(Frau Rademann) Genau. Frau Mussawi hat gerade den langen Titel schon genannt:
Umsetzungsbegleitung des Kinder- und Jugendstärkungsgesetzes,
Umstellung der Verwaltungsstrukturen
im Bereich der Eingliederungshilfe.
Wie Sie ja wahrscheinlich wissen
oder auch in dieser Vortragsreihe
oder in der Veranstaltungsreihe auch schon deutlich geworden ist,
es gibt verschiedene Projekte,
die sich mit dem KJSG in der ein oder anderen Form beschäftigen.
Der Fokus unseres Projekts ist jetzt eben
sehr spezifisch auf die Verwaltungsstrukturen mitgedacht,
natürlich auch immer die Prozesse
im Bereich der Eingliederungshilfe.
Wir werden gefördert vom Bundesministerium
für Familie, Senioren, Frauen und Jugend
und das Projekt werde ich Ihnen heute
im weiteren Verlauf vorstellen.
Ich werde zuerst etwas sagen über unser Projektteam,
dann über das Projekt als solches, also über den Hintergrund,
dann über das Projektdesign.
Da beschäftigen wir uns mit drei Gruppen von Kommunen,
das eine sind Modellkommunen.
Dann sprechen wir mit Kommunen, die bereits Erfahrungen haben
in dem Bereich inklusive Lösung.
Und zum Schluss haben wir noch die Workshopkommunen.
Dazu sage ich dann später was.
Und dann gibt es zum Schluss natürlich noch einen kleinen Ausblick.
Eine kleine Warnung vielleicht vorweg.
Ich werde Ihnen noch nicht
allzu viel Ergebnisse präsentieren können,
weil wir uns einfach in einem recht frühen Projektstadium befinden.
Alle drei unserer Projektsäulen laufen jetzt sozusagen
langsam aber sicher an
in sehr unterschiedlichen Geschwindigkeiten,
so dass wir da noch nicht unbedingt
gut abgesicherte Ergebnisse haben.
Ich werde vielleicht ab und an so ein bisschen
was Anekdotisches erwähnen können, wo wir sagen,
da haben wir jetzt schon ein paar Punkte gefunden.
Vielleicht haben Sie am Ende auch Nachfragen,
wo ich anekdotisch zumindest ein paar Beispiele geben kann.
Aber wir können jetzt noch keine wirklichen
Projektergebnisse präsentieren zu diesem Zeitpunkt.
Das wäre einfach nicht seriös, weil wir im Moment einfach
noch zu wenige Datenpunkte haben,
mit denen wir tatsächlich argumentieren könnten.
Ich habe jetzt immer schon "wir" gesagt.
Natürlich bin ich nicht alleine in diesem Projekt unterwegs.
Es wurde auch schon genannt.
Ich bin am Deutschen Forschungsinstitut für öffentliche Verwaltung
verortet als Forschungsreferentin.
Wir agieren dem Motto
Forschung über und für die öffentliche Verwaltung
und verstehen uns als nationales Deutsches Verwaltungsinstitut.
Wir werden von Bund und Ländern getragen.
Unseren Hauptsitz in Speyer hat Frau Musali vorhin schon erwähnt.
Wir haben aber auch eine Dienststelle in Berlin.
Von dieser aus bin ich heute auch zugeschaltet.
Wir arbeiten also standortübergreifend zusammen
mit insgesamt 70 Kolleginnen und Kollegen aus Politikwissenschaft,
Verwaltungswissenschaft, Sozial- und Rechtswissenschaft
und Wirtschaftswissenschaft arbeiten da
eben immer in interdisziplinären Teams zusammen,
um methodisch fundierte, innovative Forschung leisten zu können,
auf deren Grundlage wir dann auch Verwaltungen
wissenschaftlich beraten,
insbesondere Ministerien und Behörden auf Bund- und Landesebene,
Bundesebene und Landesebene.
Wichtig ist uns ein enger Dialog mit der Praxis.
Die meisten unserer Projekte drehen sich darum,
empirisch gestützte Handlungskonzepte
für Auftraggeber aus Politik und
Verwaltung zu entwickeln.
Wir machen aber auch klassische Gesetzesfolgenabschätzungen
und haben uns da zum Beispiel in letzter Zeit
auch mehrere Landestransparenzgesetze angeschaut.
In dem konkreten Projekt, um das es heute geht,
übernimmt unser Institutsdirektor, Professor Dr. Ziekow,
die Projektleitung.
Ich habe die Freude, das Projekt koordinieren zu dürfen
und arbeite dann mit sieben weiteren Kollegen und Kolleginnen
aus den Rechts- und Sozialwissenschaften
beziehungsweise auch aus der Politikwissenschaft zusammen.
Wir sind auch standortübergreifend unterwegs.
So einige von uns sitzen in Speyer und einige sitzen in Berlin.
Das hat seine Nachteile.
Aber es hat definitiv auch Vorteile,
wenn wir sozusagen im ganzen Land unterwegs sind,
dass wir manchmal schauen können,
wer den kürzeren Weg hat
und ob wir jetzt von Berlin oder aus Speyer.
Okay. Zum Inhaltlichen. Worum geht es?
Das Kinder und Jugendstärkungsgesetz hat ja
für die Kinder- und Jugendhilfe und für die Eingliederungshilfe
eine ganze Reihe an Änderungen mit sich gebracht.
Uns interessiert vor allem
die Änderung des §§ 10 Absatz 4 SGB VIII
mit der Einführung der Hilfen aus einer Hand
oder auch der großen oder inklusiven Lösung.
Das sind ja alles Begriffe,
die mehr oder weniger synonym verwendet werden
für Kinder und Jugendliche mit Behinderungen ab 2028.
Das heißt, es soll ab 2028 eine einheitliche Erstzuständigkeit
der Jugendhilfe für Leistungen der Eingliederungshilfe
für Kinder und Jugendliche mit Behinderungen geben.
Das ist, wie wir wahrscheinlich alle wissen,
im Moment noch nicht der Fall,
sondern Leistungen für Kinder und Jugendliche mit Behinderungen,
wenn sie körperliche oder geistige Behinderungen haben,
sind nicht in der Zuständigkeit der Jugendhilfe verortet.
Da ist sozusagen angedacht, das zusammenzuführen,
so dass in Zukunft Kinder und Jugendliche mit und ohne Behinderung
ihre Leistungen gemeinsam bekommen
und man dann keine Differenzierung danach hat.
Kinder ohne Behinderung zu dem einen Amt,
Kinder mit Behinderung zu dem anderen Amt,
das ist der Zustand, den man überwinden möchte.
Notwendig ist dafür, und das ist der Fokus unseres Projekts,
eine verwaltungsseitige Anpassung
bei Jugend- und Eingliederungshilfe.
Das führt bei vielen Kommunen zu einigen Sorgenfalten,
weil man sich natürlich fragt:
Wie sollen wir das hinkriegen? Wie kann das hinterher aussehen?
Wie kann dieser Prozess funktionieren?
Und da ist unsere Aufgabe,
da ein bisschen Hilfestellung zu leisten.
Unsere Projektziele sind die Ermittlung der Folgen
einer Umstellung der Verwaltungsstruktur und Prozesse
hin zu inklusiven Lösungen.
Wir wollen Erkenntnisse generieren
über mögliche Organisationsformen nach der Umstellung.
Also wie kann diese inklusive Lösung organisatorisch
ausgestaltet sein?
Wie sieht quasi das Jugendamt ab 2028 dann aus
auf der organisatorischen Seite? Wie kommt man dahin?
Also was sind mögliche Verfahrenswege
bei der Einführung dieser neuen Strukturen?
Welche Hindernisse gibt es auf dem Weg dahin?
Welche Lösungsansätze werden aber auch schon erprobt und erdacht?
Und was sind vor allem auch Sorgen und Wünsche der Mitarbeitenden
in den betroffenen Ämtern?
Zusammengeführt werden soll das alles in einer Handreichung
zur bundesweiten Unterstützung der Verwaltungsumstellung.
Also der Gedanke ist, dass wir mit allem,
was wir in diesem Projekt an Erkenntnissen sammeln,
am Ende eine möglichst gut handhabbares Dokument verfassen,
das allen Kommunen, die das, diese Umstellung, dann vor sich sehen,
als roten Faden, als Inspiration verwenden können.
Vielleicht auch einfach als als Fundgrube für für Ideen,
wie man es machen könnte.
Dann am Ende wird es vermutlich keine einheitliche Lösung
für alle geben.
Das geht auch gar nicht.
Das werden wir auch gleich auf einer anderen Folie sehen.
Aber bei der Lösungsfindung kann unsere Handreichung
hoffentlich unterstützen und die Kommunen einfach Ideen an
an die Hand geben, wie man das machen könnte.
Da wir so oft so gerne verwechselt
und durcheinandergeworfen werden mit anderen Forschungsprojekten,
möchte ich kurz noch mal was zur zur Abgrenzung sagen:
Unsere Aufgabe ist die wissenschaftliche Begleitung
von Prozessen der Verwaltungsumstellung in Kommunen.
Vor dem Hintergrund des Szenarios, dass die Zuständigkeit
für Kinder und Jugendliche mit drohender Behinderung aller Art
bei der Jugendhilfe liegt.
Der Zeitraum unseres Projekts ist 2022 bis 2025.
Deswegen sind wir jetzt auch noch sozusagen nicht so weit,
Ergebnisse groß präsentieren zu können.
Wir sind jetzt quasi mittendrin.
Ein wichtiger Punkt zur Abgrenzung vielleicht nochmal:
Die Verfahrenslotsinnen und -lotsen sind explizit nicht Fokus unseres Projekts,
sondern wir beschäftigen uns ja letzten Endes mit einem Zeitpunkt
und einem Zustand, wo es die Verfahrenslotsinnen und -lotsen
schon geben wird.
Das heißt, wir versuchen natürlich,
sofern Kommunen diese Stellen schon eingerichtet haben
oder vielleicht schon besetzt haben,
die Verfahrenslotsinnen und -lotsen mit einzubeziehen in unser Projekt,
weil wir da natürlich auch Schnittmengen sehen, dass wir sagen,
wir beschäftigen uns mit der organisatorischen Umstellung.
Das ist ja irgendwie auch eine der Aufgaben
der Verfahrenslotsinnen und -lotsen.
Deswegen sind das für uns potenziell wichtige
Ansprechpartnerinnen und Ansprechpartner,
wenn sie ab nächsten Jahr dann überall da sind.
Aber unsere Aufgabe ist sozusagen nicht,
uns explizit damit zu befassen,
sondern wenn, dann halt sozusagen eher diese Stellen mitzudenken
und zu überlegen: Welche Rolle können sie
für die Verwaltungsumstellung möglicherweise spielen?
Was stellen wir uns bislang so vor, was in der Handreichung,
die wir verfassen wollen, vorkommen kann?
Schwerpunkte, die wir bislang identifiziert haben, sind Fragen
des Personals, Fragen der Weiterbildung, finanzielle Fragen,
Infrastruktur, externe Kommunikation,
ganz klassisches Veränderungsmanagement
und alles, was das Zusammenführen von Arbeitsabläufen zwischen
Eingliederungshilfe und Jugendhilfe relevant sein kann.
Indem wir das sozusagen versuchen aufzuschlüsseln,
sollen, wollen wir Kommunen unterstützen,
damit sie die verwaltungsseitige Umsetzung der inklusiven Lösung
möglichst gut bewerkstelligen können.
Wie kommen wir jetzt zu diesen ganzen Erkenntnissen,
die wir über diese Punkte brauchen?
Ich hab gesagt, Ziel ist eine Handreichung.
Ursprungsgedanke des Projekts war die Zusammenarbeit mit
Modellkommunen.
Fünf Kommunen aus möglichst unterschiedlichen
Zustellungskonstellationen aus fünf verschiedenen Bundesländern,
in denen die Umstellung schon praktisch vollzogen wird
schon vor 2028,
so dass wir live und in Farbe miterleben können,
wie diese Umstellung sich vollzieht.
Das ist in aller Kürze gesagt.
Zu allen Säulen gleich noch ein bisschen mehr.
Dann eine zweite Säule: alle Kommunen mit Erfahrungen.
Es gibt in Deutschland schon ein paar Kommunen,
die sich bereits auf den Weg gemacht haben zu inklusiven Lösungen,
zum Teil auch schon seit sehr vielen Jahren,
also zehn Jahre und mehr bei einigen.
Einige Kommunen haben sich erst im Zuge der Umsetzung des BTHG
in diese Richtung bewegt.
Mit diesen Kommunen sprechen wir.
Und dann haben wir in einer dritten Säule Kommunen,
die mit uns zusammen jetzt seit ein paar Wochen Workshops
anfangen durchzuführen,
wo wir uns verschiedenen Aspekten dieser Umstellung
versuchen zu nähern
und da eben zum Beispiel jetzt angefangen haben,
einen Meilensteinplan gemeinsam zu entwickeln,
wo man darüber nachdenkt:
Wenn man diese Umstellung vollziehen möchte,
wie kann man das zum Beispiel machen?
Was muss man dabei alles beachten?
Wer muss da alles ins Boot geholt werden?
Aus diesen drei Säulen speist sich im Wesentlichen am Ende
unsere Handreichung.
Zusätzlich gibt es natürlich auch schon einiges
an Literatur zu dem Thema.
Ich weiß nicht, ob das Projekt hier auch schon vorgestellt wurde.
Es gibt es ein eigenes Projekt dazu,
dass sich sozusagen damit beschäftigt,
Stellungnahmen und Literatur zu sichten,
die es in diesem ganzen Bereich schon gibt.
Das ist natürlich etwas, was wir nicht in der gleichen
epischen Tiefe machen, wie das Projekt das macht,
aber was wir uns natürlich auch anschauen.
Und wir haben gerade zu Beginn sehr intensiv Gespräche
mit Expertinnen und Experten geführt,
um unser Projekt auch einfach auf eine gute gute Bahn zu bringen,
und das fließt natürlich am Ende auch in die Handreichung mit ein.
So, dann habe ich schon gesagt,
es wird nicht eine Lösung für alle geben.
Und hier sehen wir auch einen Grund, warum.
Es gibt verschiedene Konstellationen in den Bundesländern,
wie die Zuständigkeiten für Jugendhilfe
und Eingliederungshilfe sortiert sind.
Das habe ich jetzt hier mal zur Übersicht mitgebracht.
Ich denke, vielen von Ihnen ist das wahrscheinlich auch bewusst.
Wir haben aber auch immer mal erlebt,
dass das nicht so selbstverständlich ist.
Man kennt dann so sein eigenes Bundesland,
vielleicht noch, was das direkte Nachbarland macht.
Aber was die anderen machen, ist nicht unbedingt so klar.
Wir haben es also mit verschiedenen Konstellationen zu tun.
Der größte Unterschied besteht sicher
zwischen diesen beiden oberen Zeilen
oder den drei oberen Zeilen und denen weiter unten,
nämlich zwischen den Bundesländern,
wo es eine überörtliche Ebene gibt,
also eine kommunale, überörtliche Ebene
und den Bundesländern,
wo es das nicht in dieser Form so ausgedehnt gibt.
Wir haben zum Beispiel Bayern und Nordrhein-Westfalen.
Da ist zum großen Teil die Eingliederungshilfe in der Hand
von einer überörtlichen kommunalen Ebene,
also nicht bei den Kreisen und kreisfreien Städten,
so wie das sonst bei in vielen Bundesländern ist.
In Bayern ist die Eingliederungshilfe sogar
ausschließlich überörtlich verortet,
in Nordrhein Westfalen zumindest zu großen Teilen.
Und das macht natürlich einen Unterschied,
wenn man darüber nachdenkt,
wie man Eingliederungshilfe und Jugendhilfe
zusammenführen kann auf der Verwaltungsebene.
Da könnte man jetzt sagen, da hat man es ein bisschen leichter.
In Bundesländern, wo sowohl die Jugendhilfe
als auch Eingliederungshilfe
bei den Kreisen und kreisfreien Städten verortet ist,
hat man zumindest nicht diesen Ebenenunterschied,
den man irgendwie überwinden müsste,
um das tatsächlich umsetzen zu können.
Um das bei unserem Projekt abbilden zu können,
versuchen wir, diese existierenden Konstellationen
auch im Projekt alle abzudecken.
Das heißt, wir würden uns zwar freuen,
wenn wir auch alle Bundesländer abdecken,
aber das wird voraussichtlich nicht der Fall sein.
Aber zumindest sind wir jetzt mittlerweile so weit,
dass wir sagen können,
diese Zuständigkeitskonstellationen haben wir
in der einen oder anderen Form auf jeden Fall mit mit abgedeckt.
Wir hatten das dann auch noch mal
ein bisschen stärker ausdifferenziert
und haben gesagt, wir möchten auch nicht nur unterscheiden
zwischen überörtliche und örtliche Ebene,
sondern bei der örtlichen Ebene auch nochmal schauen:
Gibt es kreisangehörige Gemeinden,
die ein eigenes Jugendamt haben?
Wie ist das bei denen eigentlich, wenn die dann
möglicherweise die inklusive Lösung bei sich verwirklichen?
Also auch da haben wir Wert darauf gelegt,
dass wir mindestens eine kreisangehörige Gemeinde
mit eigenem Jugendamt dabei haben
und dann eben auch die anderen Konstellationen
alle soweit repräsentiert sind.
Genau. Jetzt werde ich Ihnen unsere drei verschiedenen Säulen
noch mal etwas genauer vorstellen,
die Ihnen jeweils sagen,
was die Rolle dieser Kommunen im Projekt ist
und was so unser aktueller Stand ist, was diese Kommunen angeht.
Modellkommunen. Das war sozusagen
so ein bisschen die Flaggschiffidee des Projekts -
einfach zu sagen - wir schauen uns den Umstellungsprozess so an,
wie er in der Realität abläuft,
so dass wir alle Hindernisse auch sozusagen im Liveprozess
mitbekommen, um daran dann beschreiben zu können:
Was hat sich vielleicht auch bewährt in der Praxis,
was hat vielleicht auch nicht so gut funktioniert?
Also es geht um Kommunen,
die noch keine Form der inklusiven Lösung verwirklicht haben,
die aber versuchen wollen, bereits vor 2028
in die Verwirklichung der inklusiven Lösung einzusteigen.
Mit diesen Kommunen können wir also etwas darüber lernen:
Was sind notwendige Vorüberlegungen,
wenn man diese Umstellung angehen will?
Was sind Hindernisse?
Welche Schnittstellen und Stakeholder treten hier hier auf
und sollten im Prozess also auch berücksichtigt werden?
Jetzt können Sie sich vorstellen, vor dem Hintergrund der Folie,
die ich Ihnen gerade gezeigt habe,
zu den verschiedenen Zuständigkeitskonstellationen,
dass das in verschiedenen Bundesländern
sehr unterschiedlich voraussetzungsreich ist.
Denn für die Modellkommunen müssen wir im Hinterkopf behalten:
Wir machen ja einen Modellversuch
oder streben einen Modellversuch an,
der aber dem Recht sozusagen ein bisschen voraus läuft.
Also die inklusive Lösung steht noch nicht im SGB VIII
beziehungsweise sie steht da, dass sie kommen soll,
aber sie ist sozusagen noch nicht in Kraft getreten.
Nichtsdestotrotz
wollen die Modellkommunen mit uns zusammen ausprobieren,
wie die inklusive Lösung funktionieren könnte.
Das ist an manchen Stellen mit einigen Hindernissen
auch rechtlicher Art behaftet.
Gerade in Bundesländern, wo wir sozusagen
die überörtliche Ebene im Boot haben, wo man schauen muss,
wie kann man das überhaupt umsetzen,
in welchem Umfang kann man das umsetzen?
Da ist es sozusagen nicht damit getan
zu sagen, ja, dann zieht halt einfach die Eingliederungshilfe
zur Jugendhilfe und dann gucken wir mal,
sondern das geht unter Umständen gar nicht,
weil die Landesausführungsgesetze dann sehr klar vorschreiben,
auf welcher Ebene welche Kompetenzen hier zu verorten sind.
Nichtsdestotrotz haben wir uns damit versucht,
möglichst breit im Bundesgebiet zu verteilen.
Und Sie sehen auch
die beiden Bundesländer mit überörtlichen Ebenen vertreten.
Hier geht es dann allerdings nicht darum,
eine komplette Umstellung zu vollziehen,
weil das einfach aus rechtlichen Gründen nicht nicht machbar ist.
Aber sich mit dem überörtlichen Träger zumindest zusammenzusetzen,
sich gemeinsam in eine Richtung zu entwickeln,
wo man sagt, auf diesem Stand könnte man sozusagen aufbauen,
wenn man dann die neue rechtliche Regelung hat,
dass man nicht dann von Null anfängt,
sondern auch da sich auf einen guten Arbeitsstand begibt,
um zu überlegen: Wie könnte diese zukünftige Struktur eigentlich aussehen?
um so weit Vorarbeit zu leisten,
wie das unter den jetzigen Umständen geht.
Ja, bislang haben wir Zusagen
vom Kreis Euskirchen in Nordrheim-Westfalen,
von der Landeshauptstadt Dresden in Sachsen,
Stadt Nürnberg in Bayern und der Stadt Lingen im Kreis Emsland.
Wir haben hier auch Städte und Kreise vertreten.
Auch das war für uns eine wichtige Differenzierung,
wenn wir sagen, wir haben Kreise und kreisfreie Städte
als die üblichen Verdächtigen, wo die Jugendhilfe
an die Eingliederungshilfe angedockt ist,
sollte da natürlich beides vertreten sein.
Die Stadt Lingen ist jetzt ein Beispiel
für eine kreisangehörige Gemeinde mit eigenem Jugendamt,
die sich jetzt mit ihrem Kreis gemeinsam auf den Weg machen will,
zu schauen, wie man die inklusive Lösung
unter dieser Konstellation auch auch abbilden kann.
Das ist jetzt alles noch recht weit im Vorbereitungsprozess,
sage ich mal.
Ja, ich bin schon öfter gefragt worden:
Wie ist denn jetzt der Stand mit den Modellkommunen
und was machen die denn jetzt? Und wie weit sind die denn alle?
Da liegt der Teufel tatsächlich zum Teil sehr, sehr im Detail
und wir sehen, dass es einfach auch vieler
organisatorischer, verwaltungstechnischer, finanzmäßiger
Vorarbeiten bedarf, um dieses Modellvorhaben
auf die Spur zu setzen.
Da haben wir in allen Kreisen und Städten engagierte
Ansprechpartnerinnen und Ansprechpartner,
die sich auch sehr darum bemühen.
Aber da können wir jetzt noch nicht sagen,
dass da irgendwer schon mittendrin ist oder so,
sondern da sehen wir gerade sozusagen die Mühen des Anfangs,
um das alles gut auf die Spur zu bringen.
Dann hatte ich in eine zweite Gruppe von Kommunen genannt, -
wir nennen sie Erfahrungskommunen.
Das sind Kommunen, die haben bereits eine Form
der inklusiven Lösung verwirklicht
oder setzen Aspekte der Hilfen aus einer Hand bei sich um.
Das kann sehr unterschiedliche Spannweiten haben.
Es gibt sozusagen Kommunen, die sagen, wir haben komplett
die inklusive Lösung schon umgesetzt,
2028 ändert sich für uns überhaupt nichts mehr,
weil wir machen das halt schon seit längerem.
Dann gibt es aber auch Kommunen,
die haben eben nur Teilbereiche verwirklicht
und haben da eine engere Kooperation
zwischen Eingliederungshilfe und Jugendhilfe zum Beispiel
auf den Weg gebracht oder haben ein gemeinsames Eingangsmanagment
geschaffen mit einer gemeinsamen Beratung.
Das nimmt sehr unterschiedliche Formen an
und es hängt auch ein bisschen von dem Bundesland ab,
weil nicht in allen Bundesländern
die aktuellen Ausführungsgesetze da gleich viel Spielraum lassen.
Also immer da, wo wir eine überörtliche Ebene im Boot haben,
ist klar, da geht sehr viel weniger.
Da, wo das nicht der Fall ist, gibt es dann eher auch mal Kommunen,
die sagen, wir haben jetzt das eigentlich schon mal
komplett ausprobiert.
Das funktioniert für uns.
Wir wollen das auch weiter so machen.
Da gibt es dann eher einige, die mit Blick auf 2028 sagen,
wir hoffen, dass die Regelung dann nicht irgendwas vorschreibt,
was uns alles wieder kaputt macht
und wir nochmal von vorne anfangen müssen.
Weil eigentlich machen wir ja schon vom Geist her,
was passieren soll.
Mit diesen Kommunen können wir also etwas darüber lernen,
wie die inklusiven Lösung
organisatorisch ausgestaltet werden kann,
was auch Herausforderungen sind,
auf die Kommunen gestoßen sind,
als sie das Ganze eingeführt haben,
was ihre Lösungsansätze waren, um mit diesen Problemen umzugehen.
Und wir versuchen natürlich hier vor allem auch ein paar
ein paar Good-Practices der Verwaltungsumstellung abzugreifen.
Also uns wurde viel gesagt, dass das letzten Endes immer
eine Art Projektorganisation war.
Wir sehen sehr deutlich, dass das auch viel
an engagierten Einzelnen hängt, dass das gut wird.
Uns wurde immer wieder betont, wie wichtig ist es,
alle Mitarbeitenden in den Prozess auch mitzunehmen,
dass es sehr hilfreich sein kann,
wenn Mitarbeitende das Gefühl haben,
dass sie auch selbst Gestaltungsspielraum in diesem
ganzen Prozess haben. Dass man also gemeinsam überlegt:
Wie soll die Struktur am Ende aussehen?
Wie können wir sozusagen zu einer Struktur kommen,
in der wir unser Verständnis von Inklusion verwirklichen können?
Wie können wir die beste Leistungserbringung für Kinder und
Jugendliche und auch für ihre Familien verwirklichen?
Wenn da sozusagen alle mitgenommen werden,
dann hat das auch oft über Schwierigkeiten hinweg geholfen,
die es in dem Prozess natürlich gab,
weil gerade die Kommunen, die sich jetzt schon
von selber auf den Weg gemacht haben,
standen natürlich oft auch noch mehr auf leerer Flur
und mussten sich selber überlegen:
Wie sieht denn dann so ein Formular aus
für ein inklusiv arbeitendes Jugendamt?
Wie muss denn der Bescheid dann eigentlich aussehen?
Dann natürlich manchmal auch ergeben sich
Abrechnungsformalitäten, die man einhalten muss,
weil man immer noch nach zwei Sozialgesetzbüchern ja
jetzt arbeitet, wenn man das was aktuell macht.
Das soll nur eben für die Antragstellenden,
die Leistungsberechtigten dann nicht so aussehen.
Für die ist das dann quasi egal, welches Sozialgesetzbuch das ist.
Aber hinter den Verwaltungskulissen sozusagen
läuft das ja trotzdem genauso weiter.
Das heißt, das ist dann schon eine herausforderungsvolle Situation
für diejenigen, die sich das jetzt schon
auf die Fahne geschrieben haben.
Aber da wurde uns eben immer wieder sehr stark betont,
wie wichtig hier dann eben auch der der Teamzusammenhalt ist,
das gemeinsame Voneinanderlernen, das gemeinsame Sprechen
über Fälle und Probleme, um eben solche Schwierigkeiten dann
auch möglichst gut umgehen zu können.
Und das ist natürlich auch Schwierigkeiten,
die es dann hoffentlich ab 2028, wenn das einfach alles
gesetzlich auch so geregelt und vorgesehen ist
und es einfach der Normalfall ist,
die inklusive Lösung zu verwirklichen.
Dann fallen doch hoffentlich einige Herausforderungen auch weg,
vor denen unsere Erfahrungskommunen jetzt natürlich stehen.
Sie sehen, auch die Erfahrungskommunen sind recht breit verteilt
im ganzen Bundesgebiet oder fast im ganzen Bundesgebiet.
Es gibt einzelne Bundesländer,
da haben wir keine Rückmeldungen bekommen.
Wir vermuten, dass es da wahrscheinlich trotzdem auch
experimentierfreudige Jugendämter
und Eingliederungshilfebehörden gibt, die sich sicher auch schon
unterschiedliche Sachen ausprobiert haben,
die sich aber vielleicht einfach nicht angesprochen haben
oder diese lieber für sich behalten wollten
und nicht von allen immer ausgefragt werden wollen die ganze Zeit.
Was haben wir also gemacht?
Wir haben eine Abfrage gestartet unter allen Kommunen
mit eigenem Jugendamt in Deutschland.
Und haben gebeten, sich bei uns zu melden,
wenn Aspekte der inklusiven Lösung vor Ort bereits
umgesetzt werden.
Wir haben gleichzeitig auch mit abgefragt,
ob Interesse an unserer dritten Säule bestehen würde,
an den Workshops. Dazu komme ich gleich noch.
Desweiteren haben wir zu den Erfahrungskommunen
auch Hinweise von Expertinnen und Experten bekommen,
die - zum Teil auch aus den anderen Projekten -,
die sich mit dem KJSG beschäftigen,
die das einfach in ihrer Arbeit mitbekommen haben
und uns dann auch netterweise Bescheid gesagt haben.
Aus einzelnen Ländern haben wir auch noch mal Hinweise bekommen,
dass dort in einzelnen Kreisen oder kreisfreien Städten
Erfahrungen bestehen.
Wir haben also insgesamt circa 30 in Frage kommende Kommunen
aus neun Bundesländern identifiziert, wo die Umsetzung
der inklusiven Lösung entweder erfolgt ist
oder auch früher einmal erfolgt war,
also wo es in irgendeiner Form Erfahrungen damit gibt.
Oder wir haben zum Teil auch Kommunen einbezogen,
wo einfach die Planung der Umsetzung
schon recht weit fortgeschritten ist.
Ich habe also noch nicht die inklusive Lösung,
die jetzt verwirklicht ist,
wo aber man in der Planung schon relativ weit ist.
Da sind wir zu der Überzeugung gekommen,
dass das für uns auch interessant ist,
einfach, weil unser Projekt sich ja auch
auf den Umstellungsprozess mit bezieht.
Das heißt, wenn jemand da schon relativ weit ist,
da schon Projektstrukturen aufgebaut hat,
sich um erste Weiterbildung kümmert,
dann kann das für uns natürlich auch von Interesse sein,
um zu sehen, wie dieser frühe Prozess so so anläuft
und was da gut funktioniert und was nicht.
Was machen wir mit diesen Kommunen?
Wir führen vor allem Fokusgruppen und Interviews.
Wir hatten im letzten Jahr die erste Runde
Fokusgruppen mit den Kommunen, die wir damals,
von denen wir damals schon wussten,
dass sie Erfahrungen damit hatten.
Jetzt hatten wir durch unsere Abfrage
den Kreis noch mal etwas erweitert
und haben im September noch mal drei Gesprächsrunden gemacht.
Die werten wir jetzt aus und werden dann noch mal schauen,
in welchen vielleicht thematisch stärker fokussierten Runden
wir da noch mal versuchen,
Vertreter aus diesen Kommunen zum Gespräch zusammenzubringen.
Daneben haben wir auch Einzelinterviews geführt.
Das werden wir jetzt auch weitermachen.
Und hier kann ich nur sagen: Wenn Sie jetzt auf die Karte schauen
und sich denken, meine Kommune ist da gar nicht drauf,
dabei machen wir doch auch was Spannendes,
dann melden Sie sich sehr gerne.
Wir sind immer noch auf der Suche nach weiteren Erfahrungskommunen.
Oder auch wenn Sie aus anderen Kontexten wissen,
meine Nachbarkommune macht da was Interessantes,
dann sagen Sie uns gerne Bescheid.
Wir fragen dann sehr gerne mal nach
und hoffen, dass wir noch mehr, mehr Punkte
auf die Karte setzen können.
Dann komme ich zu unserer dritten Säule, den Workshopkommunen.
Das sind auch Kommunen, die noch keine Form
der inklusiven Lösung verwirklicht haben,
die aber Interesse daran haben,
Aspekte des Umsstellungsprozesses
in kurzen Workshops mit uns zu erproben.
Also das wird sozusagen immer nur sehr, sehr punktuell sein.
Ich hatte schon das Beispiel angesprochen.
Wir haben jetzt angefangen, mit Vertretungen
von Eingliederungshilfe und Jugendhilfe darüber nachzudenken,
wie müsste so ein Meilensteinplan aussehen,
wenn man die inklusive Lösung umsetzen will?
In einigen Kommunen scheint das auch jetzt so ein bisschen
so ein so ein Anstoß zu sein, da einfach auch sich intern
darüber mal zu verständigen,
zu überlegen, was man vielleicht schon vorher anstoßen möchte
an Prozessen, um einfach mehr Zeit zu haben.
Denn mehr Zeit, das haben wir von den Erfahrungskommunen
immer wieder gehört,
ist eine sehr wichtige Sache, wenn wir gefragt haben,
wie lange das gedauert hat, bis sie wirklich eine Struktur hatten,
mit der sie zufrieden sind
und mit der sie jetzt gut arbeiten können,
dann waren das immer irgendwie so 5 bis 10 Jahre.
Natürlich haben das viele auch schneller umgestellt,
aber danach hieß es immer: Naja, mehr Zeit wäre schon gut gewesen.
Oder es findet sich dann alles noch so langsam zusammen.
Jetzt war natürlich auch, liegen die Coronajahre hinter uns.
Das hat auch so Umstellungen nicht gerade einfacher gemacht
für die, die das in der Zeit angegangen haben.
Insofern.
Mehr, mehr Zeit ist auf jeden Fall immer, immer eine gute Sache.
Ich glaube, das können wir auch zum jetzigen Zeitpunkt
des Projektes doch schon mit einiger Sicherheit festhalten,
dass mehr Zeit besser ist als weniger Zeit.
Und da nutzen, glaube ich, einige von unseren Workshopkommunen
das jetzt auch einfach so ein bisschen als als Anstoßpunkt,
um zu sagen, jetzt beschäftigen wir uns intern
einfach auch mal damit.
Was uns bei diesen Kommunen interessiert, sind natürlich:
Was sind was?
Was wird als wichtiger Meilenstein gesehen im
Umstellungsprozess?
Welche Hürden in der Vorbereitung werden identifiziert
und was sind auch so Ideen und Lösungsansätze?
Also wir starten jetzt mit allen erstmal diesen Meilensteinplan
und sprechen dann weitere Themen ab,
die für die Kommunen jeweils Sinn ergeben.
Worauf es vermutlich mindestens hinauslaufen wird, ist,
dass man sich das Thema "Inklusive Jugendhilfeplanung" einmal
anschaut, also auch versucht nachzudenken:
Wie müsste sich die Jugendhilfeplanung verändern,
wenn die Eingliederungshilfe sozusagen mit mit drinsteckt?
Was gibt es da für für neue Herausforderungen?
Was gibt es vielleicht auch schon Ideen?
Was, Was wird vielleicht sogar schon gemacht
an der ein oder anderen Stelle,
ohne dass das allen so bewusst ist?
Weil das tritt uns schon auch immer mal wieder entgegen,
dass dann sich irgendwie zwei Abteilungen vom Jugendamt
große Gedanken machen und die dritte Abteilung sagt:
Äh ja, nee, machen wir doch aber schon die ganze Zeit.
Das machen wir dann einfach weiter. Das ist doch völlig okay.
Also da fehlt auch manchmal einfach an der internen Kommunikation.
Das ist für uns auch sehr, sehr spannend.
Wir haben auch vor, uns dann mit unseren
Ansprechpartnerinnen und Ansprechpartner in den Kommunen
sozusagen hinzusetzen und die gemeinsam auf Fälle
draufschauen zu lassen,
also Eingliederungshilfe und Jugendhilfe zusammen,
um da eben zu sehen:
Wie kommt man zu einer gemeinsamen Fallbearbeitung?
Was sind die verschiedenen Perspektiven?
Was sind die Knackpunkte?
Was ist das, was wirklich schwierig ist?
Und was ist das, wo man sagt: Ja, wir reden über das Gleiche,
wir verwenden unterschiedliche Worte.
Das kommt ja auch ab und an mal vor.
Das sind alles so, so Dinge, die uns hier interessieren.
Und natürlich tauchen für uns immer noch ganz viel neue Dinge auf,
wo wir dann denken: Ja, das ist auch ein das ist
ein schlauer Gedanke, den sollten wir mit aufnehmen,
obwohl wir da gar nicht so spezifisch danach gesucht haben.
Auch um die Workshopkommunen zu finden, haben wir eine Abfrage
unter Kommunen mit eigenem Jugendamt gestartet.
Das war die gleiche Abfrage, die ich vorhin schon erwähnt habe
bei den Erfahrungskommunen.
Wir hatten ungefähr 60 interessierte Kommunen aus elf Ländern.
Das ist sehr viel mehr, als wir leisten können.
Wir haben eine Auswahl von zehn Kommunen getroffen,
wo wir vor allem versucht haben,
eine gute regionale Verteilung hinzubekommen,
auch Bundesländer abzudecken,
die bislang bei uns im Projekt noch nicht präsent sind,
also weder durch Modellkommunen noch durch Erfahrungskommunen
abgedeckt sind und haben auch wieder versucht,
Kreise und Städte dabei zu haben.
Wir hatten diesmal sehr viele Anfragen von Kreisen,
relativ wenig von Städten,
aber wir wollten zumindest auch ein paar Städte mit dabei haben.
Insofern sind wir jetzt, glaube ich, zu einer ganz guten,
ganz guten Auswahl gekommen.
Es gab jetzt, wie gesagt, die ersten Workshoptermine
zum Thema Meilensteinplan.
Da waren wir jetzt in den ersten Kommunen unterwegs,
werden da auch jetzt Ende Oktober und dann im November
bei den nächsten unterwegs sein.
Und dann werden wir das sozusagen
in Abständen von einigen Monaten sicher immer auch abhängig
von dem jeweiligen Prozess innerhalb der Kommune fortführen
bis ungefähr Mitte 25, ist unser, unser Plan.
Ja, aus diesen drei Säulen:
Modellkommunen, Kommunen mit Erfahrung und Workshopkommunen
werden wir also versuchen, Kenntnisse zu extrahieren,
mit denen wir dann eine hoffentlich gut nutzbare Handreichung
schreiben können, die allen anderen Kommunen ein paar Ideen
geben kann, wie diese Umstellung
zur inklusiven Lösung machbar sein kann.
Wir sind natürlich auch genauso gespannt wie alle anderen,
wie sich der Gesetzgebungsprozess weiter vollziehen wird
und was sich da vielleicht noch mal für Schwerpunkte ergeben,
die wir dann auch entsprechend berücksichtigen müssen.
Wir gehen aber davon aus, dass da viele Dinge
in unserer Handreichung auftauchen werden,
die ohnehin von Interesse sein können.
Also Dinge, die man sich auch wahrscheinlich
ganz unabhängig davon, wie das Bundesgesetz ausfällt,
mal anschauen kann und über die man ins Gespräch kommen kann.
Jetzt komme ich noch für die letzten Minuten zum Ausblick.
Das nächste, was von uns ansteht, ist ein Sachstandsbericht
Ende diesen Jahres, wo wir, also ich sage mal,
werkstattberichtmäßig darlegen werden,
was wir bislang so gemacht haben
und was wir bislang so an Erkenntnissen haben.
Das wird, wie ich am Anfang auch schon gesagt habe,
eher anekdotisch sein.
Das heißt, es geht bei uns dann nicht darum,
wirklich sagen zu können: Wenn sie das machen, wird das gut gehen.
Wenn Sie das machen, wird es nicht gut gehen,
sondern eher Optionen aufzuzeigen.
Das heißt, zu sagen: Welche Organisationsformen
der inklusiven Lösung sind uns bislang bekannt geworden?
Vor allem natürlich bei den Erfahrungskommunen,
die das schon umgestellt haben.
Dann, welche Organisation des Umstellungsprozesses hat es gegeben?
Was ist da vielleicht wichtig?
Was ist da gut gelaufen?
Auch da profitieren wir natürlich viel von dem,
was die Erfahrungskommunen mit uns geteilt haben,
aber zum Teil jetzt auch schon von dem,
was wir in den Workshopkommunen eben eben mitbekommen.
Wo auch einfach dann zum Teil schon vorausgedacht wird,
wenn wir jetzt in den ersten Meilenstein-Workshops zum Beispiel
gesagt haben, es wäre gut, ein möglichst breites Betätigungsfeld
zu haben, wie wir eben auch schon Personen dabei haben
von der IT und von der Personalabteilung
und dann einfach merken, denen ist das auch wichtig
und die weisen auch darauf hin, dass das gut ist,
dass sie zeitlich mit eingebunden sind,
weil sie natürlich von anderen Projekten wissen,
wie schwierig das wird, wenn man einfach
solche "In-Haus-Schnittstellen" nicht schon von Anfang an dabei hat,
dann ist das sicher auch was,
was wir schon als Botschaft mit aufgreifen können.
Dann werden wir im Sachstandsbericht auch aufgreifen:
Das ganze Thema Zusammenwachsen
von Jugendhilfe und Eingliederungshilfe
und den Umgang mit Schnittstellen in der inklusiven Lösung.
Da werden sich einfach auch ein paar Änderungen dadurch ergeben,
dass die Jugendhilfe sozusagen die Schnittstellen
von der Eingliederungshilfe auch mit mit erbt sozusagen.
Das sind zum Teil natürlich Schnittstellen,
die gab es vorher auch schon,
nur dass neue Themen dazukommen
und zum Teil sind es aber eben auch neue Schnittstellen,
bei denen die Jugendhilfe vielleicht bislang gar nicht so
viel zu tun hatte.
Weiterhin, was machen wir sozusagen ab dem nächsten Jahr?
Unsere Projektlaufzeit ist noch bis Ende 2025.
Am Ende soll eine Handreichung dabei rauskommen.
Es wird den Abschlussbericht geben
und die Handreichung soll auch noch
in Workshops präsentiert werden.
Deren Zusammensetzung ist noch nicht so ganz klar.
Das sehen wir dann mal,
was ich dann zu dem Zeitpunkt noch als sinnvoll herausstellt.
Wir werden natürlich weiterhin
mit unseren Modellkommunen zusammenarbeiten
und werden da versuchen,
in Umfragen vor allem auch herauszufinden,
was sind auch die die Ängste, die Befürchtungen,
aber auch eben die Hoffnungen und die Erwartungen,
die Mitarbeitende auch an die inklusive Lösung dort haben.
Wir werden, soweit das natürlich geht,
Beobachtungen durchführen und immer wieder Interviews führen,
möglichst auch auf allen allen betroffenen Ebenen.
Wir werden weiter das Gespräch suchen
mit unseren Erfahrungskommunen,
vor allem jetzt im Rahmen von thematisch fokussierten Gesprächen.
Die ersten Runden, die wir hatten,
waren sozusagen sehr breit aufgestellt,
wo wir einfach mal gefragt haben:
Wie läuft denn das bei Ihnen?
Warum haben Sie das damals so gemacht?
Was war besonders schwierig?
Was hat gut funktioniert? Was wollen Sie einander mitgeben?
Jetzt würden wir versuchen, das noch mal ein bisschen
dann auf einzelne Themen zu fokussieren
und uns zum Beispiel noch mal
auf das Thema Personalübergang zu konzentrieren
oder auf Weiterbildungsbedarfe, die gesehen wurden,
oder wie man irgendwie internes Lernen und Wissensmanagment
gut organisiert bekommen hat.
Solche Dinge, dass.
Da, wo wir sozusagen jetzt noch noch dann merken,
bei der Auswertung aller sind Leerstellen.
Das müssen wir dann nochmal genauer thematisieren.
Da versuchen wir noch mal, mit den Erfahrungskommunen reinzugehen
und natürlich auch, das darf ich nicht vergessen,
Themen aufzugreifen, wo uns die Kommunen selber spiegeln,
dass das für sie wichtige Dinge sind,
wo sie auch an Austausch interessiert sind.
Denn hier versuchen wir natürlich auch so ein bisschen
in allen Fällen immer eine Win-Win-Situation zu schaffen,
dass nicht nur wir was von den Kommunen lernen,
sondern was wir da zusammen machen,
für die Kommunen auch irgendwie einen Mehrwert hat.
Das trifft natürlich auch auf die Workshopkommunen zu,
wo wir dann eben zu Brainstormings, zu Meilensteinplänen,
zu kurzen Simulationen versuchen zusammen zu kommen
und da natürlich auch mit der Absicht reingehen,
dass es eine Win-Win-Situation für beide Seiten sein soll,
dass die Kommunen von den Workshops was haben,
indem sie dort was produzieren oder auf Gedanken anstoßen,
die für sie selber sinnvoll sind,
mit denen sie ihren eigenen Umstellungsprozess
gut gestalten können.
Und für uns ist es natürlich auch wertvoll mitzubekommen,
wie diese Diskussionen dann vor Ort laufen,
was da für Ideen entstehen,
die man zumindest mal zur Diskussion stellen kann
und als Vorschlag dann auch in die erweiterte Runde der Kommunen
über die Handreichung am Ende einspeisen kann.
Damit bin ich am Ende angekommen.
Ich bedanke mich sehr herzlich für Ihre Aufmerksamkeit
und bin gespannt, worüber wir jetzt dann
im weiteren Verlauf sprechen werden.
(Frau Moussavi) Da würde ich direkt einmal eine eine Frage hintendran stellen,
die zum Schluss gekommen ist.
Also einmal zur Handreichung
und einmal auch zum Sachstandsbericht.
Werden diese zugänglich sein,
öffentlich zugänglich sein oder sind das interne Arbeitspapiere?
Genau.
Können Sie uns dazu eine Einschätzung geben?
(Frau Rademann) Wie das bei Projekten ist:
Meistens hängt das natürlich an dem Auftraggeber,
in dem Fall also dem BMfSFJ.
Aber soweit ich das verstanden habe, wird beides zugänglich sein.
Also gerade bei der Handreichung würde es natürlich
nicht viel Sinn ergeben, wenn die nicht zugänglich wäre.
Da gehe ich also davon aus, dass die auf jeden Fall
veröffentlicht wird.
Und der Sachstandsbericht soll auch veröffentlicht werden,
zusammen mit den Dokumenten und dem Abschlussbericht
zu dem Beteiligungsprozess des BMfSFJ,
der dieses Jahr ja noch läuft.
Da genau haben wir nachgefragt und ist es dann gesagt worden,
dass unser Sachstandsbericht dann auch mit diesen Unterlagen
zusammen veröffentlicht werden soll?
Da wissen wir noch nicht genau, über welchen Kanal das
funktioniert. Ob das dann einfach über die Website des
Beteiligungsprozesses läuft oder über irgendwas anderes.
Aber auf jeden Fall soll das dann auch öffentlich zugänglich sein.
(Frau Moussavi) Okay, dann können wir gespannt sein.
Das ist natürlich auch immer schwierig,
sich das vorzustellen.
Wie können Verwaltungsstrukturen
umgestellt werden, erweitert werden,
miteinander verknüpft werden schon vorhandene Strukturen.
Ja, dann würde ich direkt mal fragen,
weil diese Frage auch öfters reinkam:
Wo finden sich diese Kommunen genau?
Sie haben natürlich diese diese Deutschlandkarten gezeigt,
wo die Kommunen geografisch verortet sind.
Gibt es die Möglichkeit zu erfahren,
welche Kommunen es genau sind?
Oder ist auch bei den Erfahrungskommunen
und bei den Modellkommunen wie auch den Workshopkommunen.
Haben Sie,
Sie haben wahrscheinlich natürlich intern die Kommunen
alle aufgelistet.
Aber gibt es die Möglichkeit für Interessierte,
beispielsweise hier aus unserer Runde einen Blick
darauf werfen zu können?
(Frau Rademann) Also wir haben tatsächlich die Liste von allen Kommunen,
mit denen wir bislang gesprochen haben,
an die entsprechenden Stellen in den Landesministerien
einmal geschickt,
weil da natürlich auch immer großes Interesse war.
Mit welchen Kommunen in unseren Ländern redet ihr denn eigentlich?
Und von einigen weiß ich auch,
dass sie das weitergereicht haben an die entsprechenden
kommunalen Spitzenverbände, die das dann wiederum
zum Teil an die Kommunen selber weitergereicht haben.
Das konnte ich im Verlauf so ein bisschen nachvollziehen,
wenn manche dann direkt bei uns Nachfragen gestellt haben.
Und insofern genau haben wir da eine Liste,
die wird im Sachstandsbericht auch mit drin sein.
Ich wäre jetzt, wüsste jetzt nicht, wie ich das jetzt gerade
möglichst gut darstellen kann.
Ich weiß nicht, wieviel Sinn das ergibt,
Ihnen die alle vorzulesen?
(Frau Moussavi) Nein, das nicht.
Aber ich glaube, tendenziell der Zugang zu den
zu den einzelnen Kommunen.
Und wenn Sie sagen, Sie sind vielleicht im Sachstandsbericht
drin aufgelistet.
Okay.
Dann kam die Frage auch einmal rein:
Wie realistisch schätzen Sie eine solche Umstellung bis 2028?
Gerade im Chat wurde der Hinweis auf das BTHG genannt.
Das BTHG wird ja auch teilweise auch wegen Corona
immer noch umgesetzt.
Wie schätzen Sie das beim Kinderstärkungs- und Jugendgesetz
gerade hinsichtlich der dritten Reformstufe ein
und natürlich der Umstellung der Verwaltungsstrukturen?
(Frau Rademann) Ich glaube, das kommt jetzt sehr stark
auf verschiedene Dinge an.
Das eine ist: Gehen wir wirklich davon aus,
dass zum 1. Januar 28 alles umgestellt sein muss
oder ob es eine Übergangs Übergangsfrist geben wird.
Darüber wurde ja auch in der Arbeitsgruppe vom BMfSFJ
intensiv diskutiert.
Welche Übergangsfristen?
Wie lange? Was für Möglichkeiten soll es geben?
Wenn wir jetzt davon ausgehen, dass es wirklich der 1.1.28 ist,
dann wäre das besser, man hätte sich gestern auf den Weg gemacht,
würde ich mal so sagen, aus dem, was die Erfahrungskommunen
uns so erzählt haben. Aber andererseits gilt natürlich auch:
Es kommt dann auch ein bisschen darauf an,
wie anspruchsvoll man das Ganze gestalten will,
also wie stark man diesen Inklusionsgedanken verwirklichen will.
Weil das rein formal umzustellen, zu sagen:
Okay, die Zuständigkeiten liegen jetzt bei der Jugendhilfe.
Das ist wahrscheinlich in den meisten Fällen
nicht so furchtbar umständlich,
sage ich es mal vorsichtig.
Das ist in Bayern und NRW was Anderes
mit der überörtlichen Ebene.
Da kann wahrscheinlich schon die formale Umstellung
zu Schwierigkeiten führen.
In allen anderen Bundesländern sollte das,
wenn man jetzt so sagt: Wir machen das einfach nur rein formal,
sprich im Zweifelsfall sitzen sowieso beide Abteilungen
schon im gleichen Kreishaus, dann kriegen sie ein anderes
Türschild dran, wo nicht mehr Eingliederungshilfe steht,
sondern Jugendhilfe.
Das wäre sozusagen die formalst mögliche Umstellung.
Das ist natürlich nicht so wahnsinnig kompliziert.
Das ist aber natürlich auch sehr, sehr weit entfernt
von dem Grundgedanken der inklusiven Lösung.
Aber es gibt gerade ein ganz nettes Impulspapier vom AFET,
wo so unterschiedliche Ausformungsstufen
der inklusiven Lösung dargestellt sind,
angefangen von eben dieser rein formalen Sache.
Von wegen okay, dann habe ich jetzt einfach
eine zusätzliche Abteilung Eingliederungshilfe
für körperlich und geistig behinderte Kinder und Jugendliche,
die jetzt halt unter dem Dach der Jugendhilfe ist.
So,
dann importiert man natürlich alle Schnittstellen,
die man vorher hatte, einfach nur unter ein Haus
und das bringt einen eigentlich nicht weiter,
würde einem aber zumindest für den Moment erlauben,
den gesetzlichen Auftrag zu erfüllen.
Und dann kann man das natürlich weiter ausdehnen und sagen:
Okay, wir wollen vielleicht, dass wenigstens alle
Eingliederungshilfeleistungen in einer Abteilung zusammen sind.
Dann kann man irgendwann darüber nachdenken:
Okay, führen wir das vielleicht dann auch noch mit den Hilfen zur
mit den Hilfen zur Erziehung zusammen in einer Abteilung
oder machen denken uns irgendwas ganz Neues aus?
Es ist ja so, das ist unterschiedlich schwierig sozusagen,
je nachdem, wie anspruchsvoll man auch selber ist,
wie, wie ambitioniert man selber daran gehen will,
kann das kürzer oder länger dauern.
Wenn mir jetzt jemand sagen würde,
Du musst jetzt innerhalb eines Jahres deine Verwaltung umstellen,
dann würde ich sagen gut, dann mache ich halt erstmal nur
den formalen Weg und alles andere kommt später.
Wenn ich natürlich schon weiß,
ich habe jetzt eine Übergangszeit, ich habe zehn Jahre Zeit,
dann kann man natürlich von vornherein überlegen:
Okay, wo will ich hin, was ist mein Ideal,
wo will ich später mal ankommen?
Und dann kommt man da auch hin.
Aber es ist auch möglicherweise eine Idee,
das schrittweise zu machen.
Das haben auch manche von den Erfahrungskommunen gemacht,
die gesagt haben: Wir haben tatsächlich erstmal damit angefangen,
alle ins gleiche Haus zu holen,
weil die vorher an unterschiedlichen Standorten waren,
und haben die erstmal formal
unter das Dach des Jugendamtes gesetzt.
Und dann hat man sozusagen nach und nach sich überlegt:
Wie können wir denn näher zusammenwachsen?
Dass man erstmal sagt: Okay, wir machen jetzt öfter mal
gemeinsame Fallkonferenzen und Fallbesprechungen
und dass man sich so nach und nach annähert.
Aber das kostet natürlich dann auch mehr Zeit.
Also ich würde sagen, realistisch ist es auf jeden Fall.
Und seine Ambitionen sollte man dann vielleicht ein bisschen
daran festmachen:
Wie viel Zeit hat man denn jetzt eigentlich?
Es ist auf jeden Fall machbar.
Da bin ich mir relativ sicher. Jetzt also bei Bayern und NRW.
Das ist ein Sonderfall.
Da hängt das, glaube ich, auch einfach viel
von den überörtlichen Trägern ab.
(Frau Moussavi) Ja, ich denke, insbesondere in dem unter dem Aspekt sind
auch die die Workshopkommunen eine sehr,
also eine sehr interessante Struktur.
Denn ich habe mich ja selbst gefragt, das ist eine Frage von mir.
Diese diese Workshopkommunen
beziehungsweise potenziell auch vielleicht die Netzwerke,
die vielleicht auch gegründet werden könnten.
Meinen Sie, dass so etwas kann vielleicht nach Projektende
weiter bestehen bleiben, sodass
dass Kommunen sich darüber austauschen können,
ja, welche Schritte als nächstes gegangen werden können,
weil sich so ein Prozess, wie Sie auch gerade eben schon
angedeutet haben,
höchstwahrscheinlich nicht innerhalb einiger weniger Jahre
ergeben wird, sondern eher 5 bis 10 Jahre andauern kann.
Genau.
Meinen Sie, dass die, dass die Workshopkommunen da
weiterhin im Austausch bleiben werden?
Wie ist da Ihr Eindruck?
(Frau Rademann) Das kann ich gar nicht so sagen.
Ich kann auf jeden Fall sagen, dass ich es so wahrnehme,
dass insgesamt ein großes Interesse an Austausch besteht,
und zwar auch unter allen Kommunen.
Also auch die Erfahrungskommunen untereinander haben
ein Interesse an Austausch.
Und alle, die auf dem Weg sind, haben natürlich erst recht
ein Interesse an Austausch mit denen, die schon auf dem Weg sind.
Deswegen wahrscheinlich auch die Frage,
wer die Workshops-, wer die Erfahrungskommunen sind.
Wir haben allerdings auch mitbekommen,
dass es in verschiedenen Bundesländern auch schon Austauschformate
gibt, was aber in dem entsprechenden Bundesland dann auch
immer gar nicht alle wissen.
Wir haben manchmal mehrere Kommunen
aus dem einen Bundesland gehabt und die einen haben gesagt:
Hey, aber wir haben doch da ein Netzwerk
und die anderen waren so: Ach so? Haben wir?
Da ist, glaube ich, manchmal auch einfach nicht immer ganz klar:
Was gibt es einfach eigentlich alles, alles schon?
Und da hilft es wahrscheinlich auch oft, einfach mal rumzufragen
unter den Nachbarkreisen und -städten.
Irgendwer weiß dann meistens schon irgendwas.
Da haben wir aus mehreren Bundesländern schon gehört,
dass es einfach regelmäßig auch auch Austausch gibt.
Zum Teil läuft es dann auch in Bundesländern,
wo es mehrere Erfahrungskommunen gibt,
über so Treffen der Jugendamtsleitungen, dass die sagen,
sie haben sich das Thema auch mal auf die Tagesordnung gesetzt
Und dann ist es natürlich optimal,
wenn man im eigenen Bundesland auch Kommunen hat,
die schon sich in die Richtung bewegen
und die dann vielleicht auch einfach von allen
anderen organisatorischen Gegebenheiten näher dran sind,
dass man die dann in so einem Kontext einfach auch mal
fragen kann.
Und ich glaube,
da könnte ich mir auch eher vorstellen,
dass sich das langfristig als Netzwerk hält,
weil das einfach ein Netzwerk ist,
was schon da ist, was auch über das Thema hinweg besteht.
Denn wir wissen alle, es gibt super viele Dinge,
die man machen könnte, super viele Netzwerke,
in denen man sein könnte,
und ganz viel Austausch, den man suchen könnte,
aber das ist alles auch immer Zeit.
Das heißt, ich habe schon den Eindruck,
dass Netzwerke, die es einfach schon gibt,
für andere Themen da auch eine große Rolle spielen können.
wenn dieses Thema da eben auch mit angedockt wird.
(Frau Moussavi) Ja, vielen Dank.
Ich hätte dann noch eine Frage an den Inhalt der Handreichung
beziehungsweise die Inhalte der, der der der Strukturen,
die Sie umstellen wollen,
wo es beispielsweise Herausforderungen gibt
oder wo es auch schon Ansätze gibt.
Natürlich sind diese - also ich schätze mal, dass diese - Ansätze
sehr hochindividuell sind,
je nach Bundesland und Kommune unterschiedlich sind.
Aber ich greife da auch gleich eine Frage aus dem Chat auf.
Wie ist das hinsichtlich der Verwaltungsprozesse,
der Bedarfsermittlung, Festellungen Teilhabe und Gesamtplanung,
Hilfeplanung und die Zuständigkeitsklärung?
Wie schätzen Sie das ein?
Werden wird, werden Wird er.
Wird die Handreichung explizit auf bestimmte Prozesse eingehen
oder nicht?
Wenn ja, was für Prozesse könnten es sein?
Sie befinden sich ja auch gerade erst noch auf dem Weg dahin.
Es wäre also eher eine Einschätzung, ein Stimmungsbild,
was es werden könnte.
Könnten Sie uns darüber Auskunft geben?
(Frau Rademann) Ich würde das eher als als Hinweis nehmen,
zu welchen Punkten jetzt Informationen gewünscht werden,
sozusagen, dass das vielleicht auch
sinnvolle Gliederungspunkte sein könnten,
die wir in der Handreichung aufgreifen.
So intuitiv würde ich auch sagen:
Ja klar, Prozesse, wie man dann vorgeht,
wie man Bedarfe dann ermittelt in der neuen Struktur
und feststellt, das wird sicher was sein, was was auftaucht.
Weil wir da vermutlich dann auch
auf bestehende Bedarfsermittlungsinstrumente verweisen werden,
könnte ich mir vorstellen.
Da gibt es ja mittlerweile verschiedene,
die für auch Kinder und Jugendliche spezialisiert sind,
die natürlich unterschiedlich sind nach Bundesländern.
Was mir bislang gar nicht gar nicht so bewusst war,
was für sie vielleicht selbstverständlicher ist,
das ist, dass zum Teil auch Bedarfsermittlungsinstrumente
aus dem einen Bundesland dann auch in dem anderen Bundesland
verwendet werden,
selbst wenn im Namen explizit steht,
welches Bundesland das sozusagen erfunden hat.
Das finde ich beruhigend zu wissen,
dass es da mal auch zu Austausch kommt,
der nicht an den Bundeslandgrenzen halt macht.
Wir werden sicher kein neues Bedarfsermittlungsinstrument
vorschlagen. Das ist, glaube ich, wirklich nicht unsere Aufgabe.
Aber sicher darauf verweisen,
was, was es gibt und wo vielleicht auch dann neue Dinge in Arbeit
genommen werden könnten.
Das ist vielleicht auch mein Thema, mit dem wir uns über die
über das wir uns mit den Erfahrungskommunen austauschen könnten,
wie sie eigentlich mit den unterschiedlichen
Bedarfsermittlungsinstrumenten umgehen,
die es für die unterschiedlichen Bereiche dann gibt.
(Frau Moussavi) Genau. Ich würde einmal einige Eindrücke aus dem Chat geben.
Einen Augenblick.
Und zwar.
Man hat, also es wird der Eindruck geteilt,
dass in manchen, in manchen Bundesländern
die fachpolitische Diskussion auf Landesebene
durch die Landesjugendämter nicht geführt werden.
Und es wird quasi dann noch mal begrüßt,
dass die Kommunen sich dann
wenn sich die Kommunen auf den Weg machen,
miteinander in Austausch zu treten,
insbesondere wenn sie schon Erfahrungen gesammelt haben
oder eben auch durch die Workshops
oder durch durch die Teilnahme als Modellkommune,
dass dort eben auch ein Austausch stattfinden kann,
bei den ja also Doppelstrukturen insbesondere bei Netzwerken,
insbesondere bei bei Prozessen und Leitfäden,
das kennt man auch aus anderen Bereichen.
Genau.
Ja, haben Sie noch andere Fragen?
Ich sehe hier, eine letzte Frage ist gerade noch reingekommen.
Stehen den Kommunen denn
die finanziellen und damit personellen Mittel zur Verfügung,
die Umstrukturierung gut zu gestalten?
Genau das ist, finde ich, eine sehr spannende Frage
nach der Finanzierung.
Ja. Welche, welche finanziellen Folgen hat
so ein Umstellungsprozess? Oder kann diese haben.?
(Frau Rademann) Das wissen wir natürlich im Detail auch noch nicht.
Wir nehmen jetzt nur aus den Diskussionen bislang sehr stark mit,
dass das, dass jeder Umstellungsprozess natürlich mit Ressourcen
verbunden ist, die allein schon dafür aufgewendet werden müssen,
Konzepte zu erarbeiten, sich zu überlegen,
wie wollen wir es denn eigentlich machen,
Kolleginnen und Kollegen in neue Strukturen einzuarbeiten?
Es wird Fortbildungsbedarfe geben, und in dem Moment,
wo ich mich fortbilde, kann ich natürlich nicht gleichzeitig
irgendeinen Fall bearbeiten.
Insofern hat das immer Transaktionskosten.
Dass das natürlich auch sehr schwierig ist in einem Feld,
wo wir es mit mit sehr intensiven Fachkräftemangel zu tun haben
und oft Stellen auch jetzt schon einfach nicht komplett
besetzt sind, selbst wenn es theoretisch geben würde,
das ist, glaube ich, sehr klar
und das macht das Ganze natürlich nur umso umso herausfordernder.
Inwiefern da es sozusagen Ressourcen geben wird,
um diese Umstellung bewerkstelligen zu können,
das können wir natürlich nicht sagen.
Wir können nur in der Handreichung eben deutlich machen
und damit vielleicht ein bisschen auch ein Argument
gegenüber der jeweiligen Politik liefern,
dass es diese Ressourcen brauchen wird,
dass das nicht einfach so nebenbei geht,
zumindest nicht ohne sich sehr sichtlich
zulasten der aktuellen Kolleginnen und Kollegen auszuwirken,
die in den Strukturen arbeiten.
Das können wir sicher deutlich machen.
Da bin ich mir relativ sicher, dass wir da auch immer weiter
Belege und Beispiele für finden werden.
Wo das Geld am Ende herkommt, wissen wir natürlich nicht.
Ob das Bundesgesetz vorsehen wird, dass es dann irgendwie auch
Gelder für die Kommunen gibt in der Richtung, keine Ahnung.
Würde hoffen, dass die die Erkenntnis,
dass es nicht einfach so zum Nulltarif geht,
sich dann schon bei allen durchsetzt.
Weil das kennt man einfach auch schon
von zu vielen anderen Verwaltungsumstellungen,
dass man das nicht einfach so nebenbei machen kann.
(Frau Moussavi) Ja, vielen Dank.
Ich hätte gerade noch eine Frage hinsichtlich
der Erhebung seitens der der Interviews,
die Sie durchführen, der Experteninterviews.
An wen gehen Sie da heran?
Sie haben ja. Sie sind ja einerseits im Austausch mit
Erfahrungskommunen, machen aber auch Interviews.
Ich frage jetzt nicht nach Personen direkt,
aber welche genau, Welche? Welche?
Was für Experten ziehen Sie dort zurate?
(Frau Rademann) Sie meinen aber jetzt nicht die in den Erfahrungskommunen,
sondern die, die ich sozusagen unter unter Literatur noch
mit mitgenommen habe.
(Frau Moussavi) Genau, genau.
(Frau Rademann) Genau das war vor allem in der Frühphase der das Projekt für uns
uns sehr wichtig, um einfach auch zu wissen,
dass wir sozusagen auf dem auf dem richtigen Weg unterwegs sind
und nicht, sagen wir, jetzt irgendwelche Seitenstränge aufmachen,
die eigentlich für alle gar nicht interessant sind.
Da haben wir auch mit mit Ihren Kolleginnen
von der Umsetzungsbegleitung BTHG mal gesprochen
und waren allgemein,
also das waren sozusagen Wissenschaft, Verbände,
auch ein paar Praktiker*Innen,
die zum Teil dann auch an Verbänden angeknüpft waren.
Wir haben versucht, diese drei, drei Bereiche auch zu auch
abzudecken.
(Frau Moussavi) In Ordnung. Vielen Dank.
Ich stelle noch mal noch mal die Möglichkeit der Fragen
in die Runde.
Gibt es Ihrerseits noch Fragen an Frau Rademann?
Sie können sich gerne auch melden,
so dass, ja, dass man Sie direkt auf der Tonspur dran nimmt,
wenn Sie möchten,
oder noch eine Frage in den Chat stellen.
Es kam auch die Frage nach den Folien.
Würden Sie uns diese zur Verfügung stellen,
so dass wir diese an die Teilnehmenden noch insgesamt ...?
Wunderbar. Dann danke ich Ihnen schon mal,
das heißt, Sie können das auch noch mal alles nachlesen.
Ich schaue gerade selbst noch mal auf mein Papier,
ob ich noch irgendeine Frage habe.
Genau.
Einmal kam die Frage noch rein,
vielleicht können wir die noch mit aufnehmen,
ob das Angebot für die Modellkommunen kostenpflichtig ist,
Modellkommune bei Ihnen im Projekt zu werden?
(Frau Rademann) Also wir stellen sozusagen den Kommunen nichts in Rechnung.
Das wurde auch uns von vor allem von den Workshopkommunen
öfter gefragt.
Wir sind ja quasi über das
die Projektmittel vom Ministerium schon bezahlt.
Deswegen kommen auf die Kommunen halt nur die Kosten,
was heißt "nur", aber die Kosten zu,
die sich einfach durch die Umsetzung selbst ergeben.
Bei den Workshopkommunen ist es, glaube ich, am plastischsten.
Das ist dann halt einfach Räume und Kaffee
für die Teilnehmenden, die natürlich irgendwie
ihre Arbeitszeit opfern.
Das ist natürlich auch Ressourcen, die man aufbringen muss,
aber von uns kommt sozusagen keine, keine Rechnung.
(Frau Moussavi) In Ordnung, dann danke ich Ihnen.