WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:00.320 align:start position:10% line:-11 00:00:01.480 --> 00:00:06.200 align:center line:-2 (Dehmel) Ja, ein herzliches Willkommen zum heutigen Webinar des Projekts 00:00:06.360 --> 00:00:09.160 align:center line:-2 "Umsetzungsbegleitung Bundesteilhabegesetz". 00:00:09.320 --> 00:00:11.040 align:center line:-1 Mein Name ist Matthias Dehmel. 00:00:11.200 --> 00:00:14.680 align:center line:-2 Ich bin wissenschaftlicher Referent und darf Sie zum Webinar 00:00:14.840 --> 00:00:17.240 align:center line:-2 "Die Schnittstelle der Eingliederungshilfe 00:00:17.400 --> 00:00:20.640 align:center line:-2 mit der Kinder- und Jugendhilfe" begrüßen. 00:00:21.400 --> 00:00:25.840 align:center line:-1 Mit dem heutigen Webinar beginnen wir, 00:00:26.000 --> 00:00:29.160 align:center line:-2 uns die einzelnen Schnittstellen genauer anzuschauen. 00:00:29.320 --> 00:00:31.040 align:center line:-1 Genauer gesagt beschäftigen wir uns 00:00:31.200 --> 00:00:33.760 align:center line:-2 mit der Schnittstelle der Eingliederungshilfe 00:00:33.920 --> 00:00:36.280 align:center line:-1 mit der Kinder- und Jugendhilfe. 00:00:37.160 --> 00:00:41.880 align:center line:-2 Als Referent und Austauschpartner begrüßen wir heute Max Rössel. 00:00:42.040 --> 00:00:47.800 align:center line:-2 Er ist Jurist beim "Deutschen Verein für öffentliche und private Fürsorge e.V." 00:00:47.960 --> 00:00:53.960 align:center line:-2 und arbeitet dort im Arbeitsfeld Kindheit, Jugend, Familie und Alter. 00:00:54.200 --> 00:00:59.880 align:center line:-2 Dann gebe ich Max Rössel das Zepter und das Wort 00:01:00.640 --> 00:01:05.000 align:center line:-2 und freue mich auf das Webinar und den Austausch mit Ihnen. 00:01:06.160 --> 00:01:08.640 align:center line:-1 (Rössel) Ja. Danke schön, Herr Dehmel. 00:01:08.800 --> 00:01:11.720 align:center line:-2 Ich stelle mich noch mal vor. Mein Name ist Max Rössel. 00:01:11.880 --> 00:01:13.680 align:center line:-1 Ich bin wissenschaftlicher Referent 00:01:13.840 --> 00:01:17.240 align:center line:-2 im "Deutschen Verein für öffentliche und private Fürsorge" 00:01:17.400 --> 00:01:21.440 align:center line:-2 und bin dort zuständig für Grundsatzfragen und Praxisprobleme 00:01:21.600 --> 00:01:23.160 align:center line:-1 der Kinder- und Jugendhilfe 00:01:23.320 --> 00:01:26.120 align:center line:-2 und die Auswirkungen des Bundesteilhabegesetzes 00:01:26.280 --> 00:01:28.040 align:center line:-1 auf die Kinder- und Jugendhilfe, 00:01:28.200 --> 00:01:29.200 align:center line:-1 weshalb ich auch viel 00:01:29.360 --> 00:01:32.880 align:center line:-2 mit den Eingliederungshilfeleistungen der Jugendhilfe zu tun habe. 00:01:33.040 --> 00:01:36.920 align:center line:-2 Und, ja, in unserem Workshop soll es um die Schnittstelle 00:01:37.080 --> 00:01:41.400 align:center line:-2 der Eingliederungshilfe zur Kinder- und Jugendhilfe gehen. 00:01:42.920 --> 00:01:48.560 align:center line:-2 So, dann habe ich hier eine kleine Gliederung vorangestellt. 00:01:49.240 --> 00:01:51.600 align:center line:-2 Als kleines Vorwort möchte ich noch sagen, 00:01:51.760 --> 00:01:54.120 align:center line:-2 dass das Thema natürlich recht umfassend... 00:01:54.280 --> 00:01:57.920 align:center line:-2 Und ich musste hier relativ klare Schwerpunkte setzen. 00:01:58.080 --> 00:02:01.720 align:center line:-2 Das heißt, dass das ein oder andere hinten runtergefallen ist, 00:02:01.880 --> 00:02:04.000 align:center line:-2 was den ein oder anderen interessiert hätte. 00:02:04.160 --> 00:02:08.760 align:center line:-2 Aber ich denke, ich habe die wichtigsten Punkte eben mit rein genommen. Und, ja. 00:02:08.920 --> 00:02:12.600 align:center line:-2 Es soll wie folgt ablaufen: Ich mache eine knappe Einführung. 00:02:12.760 --> 00:02:15.080 align:center line:-1 Da will ich eine kurze... 00:02:15.800 --> 00:02:17.840 align:center line:-1 also, ein paar einleitende Worte 00:02:18.000 --> 00:02:22.480 align:center line:-2 zur Jugendhilfe als Rehabilitationsleistungssystem 00:02:23.000 --> 00:02:27.920 align:center line:-2 und zwei Übersichten dazu, wie das SGB IX heute aufgebaut ist, geben. 00:02:28.080 --> 00:02:31.440 align:center line:-1 Und wie die... 00:02:31.600 --> 00:02:35.480 align:center line:-2 wie der Verfahrensablauf bei den Rehabilitationsleistungen ist. 00:02:35.640 --> 00:02:38.040 align:center line:-1 Also, der zeitliche Ablauf im Verfahren. 00:02:38.200 --> 00:02:41.160 align:center line:-2 Das Bild werde ich später noch ein paar Mal einblenden, 00:02:41.320 --> 00:02:43.280 align:center line:-1 damit man jeweils sich verorten kann, 00:02:43.440 --> 00:02:46.000 align:center line:-2 bei den Informationen, die später kommen. 00:02:46.160 --> 00:02:48.240 align:center line:-1 Dann, im Punkt B, 00:02:48.400 --> 00:02:50.480 align:center line:-2 geht es um die Eingliederungshilfeleistungen 00:02:50.640 --> 00:02:52.480 align:center line:-1 der Kinder- und Jugendhilfe. 00:02:52.640 --> 00:02:56.640 align:center line:-2 Es ist für Leute aus einem anderen Leistungssystem interessant. 00:02:56.800 --> 00:02:59.280 align:center line:-2 Also aus der SGB-IX-Eingliederungshilfe. 00:02:59.440 --> 00:03:05.160 align:center line:-2 Oder vielleicht hören ja auch Menschen aus anderen Leistungssystemen zu, 00:03:05.680 --> 00:03:08.080 align:center line:-1 die mit der Kinder- und Jugendhilfe 00:03:08.240 --> 00:03:11.640 align:center line:-2 oder der SGB-IX-Eingliederungshilfe kooperieren müssen. 00:03:11.800 --> 00:03:15.400 align:center line:-2 Daher möchte ich jetzt im Punkt B Grundwissen vermitteln 00:03:15.560 --> 00:03:20.080 align:center line:-2 über die Teilhabe oder Reha-Leistungen der Kinder- und Jugendhilfe. 00:03:20.240 --> 00:03:23.000 align:center line:-2 Dann wird es in Punkt C um das Verhältnis 00:03:23.160 --> 00:03:26.040 align:center line:-2 der Eingliederungshilfesysteme zueinander gehen. 00:03:26.200 --> 00:03:29.360 align:center line:-2 Also, das heißt, die SGB-IX-Eingliederungshilfe 00:03:29.520 --> 00:03:31.600 align:center line:-1 und die SGB-VIII-Eingliederungshilfe. 00:03:31.760 --> 00:03:33.160 align:center line:-1 Wie stehen die zueinander? 00:03:33.320 --> 00:03:35.720 align:center line:-2 Die haben ein Vorrang-Nachrang-Verhältnis, 00:03:35.880 --> 00:03:37.120 align:center line:-1 was kompliziert ist. 00:03:37.280 --> 00:03:40.680 align:center line:-2 Da werde ich dann später im Detail noch drauf eingehen. 00:03:40.840 --> 00:03:41.840 align:center line:-1 Und... 00:03:43.240 --> 00:03:47.680 align:center line:-2 Dann wird es im Punkt D um die Koordinierung der Leistungen gehen. 00:03:47.840 --> 00:03:51.000 align:center line:-2 Es ist jetzt im zeitlichen Rahmen leider nicht möglich, 00:03:51.160 --> 00:03:54.840 align:center line:-2 noch die ganzen Verfahrensvorschriften im Detail zu erklären. 00:03:55.000 --> 00:03:59.320 align:center line:-2 Deswegen werde ich mich darauf beschränken, ein bisschen was zu sagen, 00:03:59.480 --> 00:04:03.320 align:center line:-2 zur Zuständigkeitsprüfung des leistenden Reha-Trägers, einmal. 00:04:03.480 --> 00:04:08.040 align:center line:-2 Zu typischen Berührungspunkten bei verfahrensrechtlichen Vorschriften. 00:04:08.200 --> 00:04:09.760 align:center line:-1 Berührungspunkte, bei denen sich 00:04:09.920 --> 00:04:13.240 align:center line:-2 die beiden Eingliederungshilfesysteme eben näherkommen 00:04:13.400 --> 00:04:15.360 align:center line:-1 oder miteinander kooperieren müssen. 00:04:15.520 --> 00:04:18.040 align:center line:-1 Und, ja. Genau. 00:04:18.200 --> 00:04:23.280 align:center line:-2 Dann steigen wir gleich mal mit der Einführung ein. 00:04:23.440 --> 00:04:27.560 align:center line:-2 Die Jugendämter oder die Träger der öffentlichen Jugendbehörden 00:04:27.720 --> 00:04:31.040 align:center line:-2 sind bereits seit 2001 Rehabilitationsträger. 00:04:31.200 --> 00:04:34.240 align:center line:-1 Nämlich seit Inkrafttreten des SGB IX. 00:04:34.400 --> 00:04:38.280 align:center line:-2 Und zwar dann immer dann, wenn sie Teilhabeleistungen 00:04:38.440 --> 00:04:41.120 align:center line:-2 oder Rehabilitationsleistungen erbringen. 00:04:41.280 --> 00:04:45.560 align:center line:-2 Im SGB VIII ist das vor allem der § 35a SGB VIII, 00:04:45.720 --> 00:04:48.320 align:center line:-2 den ich nachher noch im Detail beleuchten werde. 00:04:48.480 --> 00:04:52.880 align:center line:-2 Und die Jugendhilfe, kann man sagen, ist wie viele Reha-Träger eben 00:04:53.040 --> 00:04:56.280 align:center line:-2 mit der Umsetzung des Bundesteilhabegesetzes im Verzug. 00:04:56.440 --> 00:05:00.320 align:center line:-2 Wobei man sagen muss, dass da zuletzt Fortschritte gemacht wurden. 00:05:00.480 --> 00:05:04.360 align:center line:-2 Und ich hoffe, dass auch dieses Webinar ein Beitrag ist, 00:05:04.520 --> 00:05:07.120 align:center line:-2 voranzuschreiten, die Regelungen umzusetzen. 00:05:07.280 --> 00:05:10.120 align:center line:-2 Und eben zu einer gelingenden Kooperation 00:05:10.280 --> 00:05:14.040 align:center line:-2 der verschiedenen Leistungssysteme zu kommen. 00:05:14.280 --> 00:05:20.080 align:center line:-2 So, dann die erste Überschrift, Übersicht, Entschuldigung, zum SGB IX. 00:05:20.240 --> 00:05:21.440 align:center line:-1 Ich wollte einfach noch mal, 00:05:21.600 --> 00:05:25.160 align:center line:-2 damit man die späteren Ausführungen besser einordnen kann, 00:05:25.320 --> 00:05:29.520 align:center line:-2 den Aufbau, den heutigen Aufbau, des SGB IX darstellen. 00:05:29.680 --> 00:05:33.720 align:center line:-2 Stand 2020 besteht das SGB IX aus drei Teilen. 00:05:33.880 --> 00:05:36.960 align:center line:-2 Rechts, der dritte Teil, den habe ich grau hinterlegt. 00:05:37.120 --> 00:05:42.520 align:center line:-2 Das ist das Schwerbehindertenrecht. Das wird uns heute nicht interessieren. 00:05:42.680 --> 00:05:45.080 align:center line:-2 Wir fokussieren uns auf Teil eins und zwei. 00:05:45.240 --> 00:05:50.080 align:center line:-2 In Teil eins findet man die allgemeinen Regelungen des Rehabilitationsrechts. 00:05:50.240 --> 00:05:55.200 align:center line:-2 Die wurden durch die zweite Reformstufe des Bundesteilhabegesetzes reformiert. 00:05:55.360 --> 00:05:58.000 align:center line:-2 Es geht um verfahrensrechtliche Vorschriften. 00:05:58.160 --> 00:06:01.720 align:center line:-2 Insbesondere, Stichwort "Leistungen wie aus einer Hand". 00:06:01.880 --> 00:06:04.200 align:center line:-2 Ein leistender Reha-Träger ist zu bestimmen, 00:06:04.360 --> 00:06:06.120 align:center line:-1 jetzt, in knappen Fristen. 00:06:06.280 --> 00:06:10.400 align:center line:-2 Und da fallen Vorschriften drunter, wie der § 13, 00:06:10.560 --> 00:06:12.440 align:center line:-1 über Bedarfsermittlungsinstrumente 00:06:12.600 --> 00:06:15.360 align:center line:-2 oder frühzeitige Bedarfserkennung und so weiter. 00:06:15.520 --> 00:06:18.320 align:center line:-2 Ich gehe davon aus, da haben Sie schon was von gehört. 00:06:18.480 --> 00:06:22.120 align:center line:-2 Dann ist heute noch für uns interessant, der Teil zwei des SGB IX. 00:06:22.280 --> 00:06:26.480 align:center line:-2 Nämlich, zum 01. Januar ist das frühere SGB-XII-Eingliederungshilferecht 00:06:26.640 --> 00:06:28.400 align:center line:-1 dahin gewandert. 00:06:28.560 --> 00:06:32.360 align:center line:-2 Es ist jetzt dort in den §§ 90 bis 150 verortet. 00:06:32.520 --> 00:06:34.760 align:center line:-1 Das ist für die Jugendhilfe interessant, 00:06:34.920 --> 00:06:40.320 align:center line:-2 weil die Rechtsfolgen der Jugendhilfe sich jetzt bezüglich der 35a-Leistungen 00:06:40.480 --> 00:06:43.160 align:center line:-2 eben nach dem Teil zwei des SGB IX auch richten. 00:06:43.320 --> 00:06:45.880 align:center line:-1 Da kommen wir später dann noch dazu. 00:06:46.120 --> 00:06:51.320 align:center line:-2 Hier ein Überblick über den zeitlichen Ablauf des Rehabilitationsverfahrens. 00:06:51.480 --> 00:06:55.560 align:center line:-2 Das beginnt eben ganz oben mit der frühzeitigen Bedarfserkennung. 00:06:55.720 --> 00:06:59.360 align:center line:-2 Das heißt, ein Rehabilitationsträger erhält Kenntnis 00:07:00.600 --> 00:07:03.760 align:center line:-2 über einen bestehenden behinderungsbedingten Bedarf. 00:07:03.920 --> 00:07:05.880 align:center line:-1 Dann, dass ein Antrag erforderlich ist. 00:07:06.040 --> 00:07:10.680 align:center line:-2 Das ist bei der Jugendhilfe und bei der SGB-IX-Eingliederungshilfe der Fall. 00:07:10.840 --> 00:07:13.800 align:center line:-2 Dann muss derjenige Reha-Träger auf einen Antrag... 00:07:13.960 --> 00:07:16.280 align:center line:-1 auf eine Antragsstellung hinwirken. 00:07:16.920 --> 00:07:21.280 align:center line:-1 Und dann geht es im zweiten Schritt 00:07:21.440 --> 00:07:24.400 align:center line:-2 um die Bestimmungen des leistenden Reha-Trägers 00:07:24.560 --> 00:07:25.840 align:center line:-1 nach § 14. 00:07:26.000 --> 00:07:28.400 align:center line:-2 Der leistende Reha-Träger hat, wie Sie wissen, 00:07:28.560 --> 00:07:31.360 align:center line:-2 die Leistungs- und Koordinierungsverantwortung. 00:07:31.520 --> 00:07:35.520 align:center line:-2 Und hat dann im weiteren Verfahren eine ganz zentrale Rolle. 00:07:35.680 --> 00:07:37.920 align:center line:-1 Und sobald der dann bestimmt ist, 00:07:38.080 --> 00:07:41.120 align:center line:-2 geht es in die Phase der Bedarfsfeststellung. 00:07:41.280 --> 00:07:45.080 align:center line:-2 Im Zusammenhang mit der Bedarfsfeststellung nach § 13 00:07:45.240 --> 00:07:49.040 align:center line:-2 sind gegebenenfalls bei der Jugendhilfe ein Hilfeplanverfahren 00:07:49.200 --> 00:07:54.440 align:center line:-2 und bei der SGB-IX-Eingliederungshilfe ein Gesamtplanverfahren durchzuführen. 00:07:54.600 --> 00:07:56.920 align:center line:-2 Die Planverfahren sind nicht zu verwechseln 00:07:57.080 --> 00:07:59.240 align:center line:-1 mit Bedarfsfeststellungsinstrumenten. 00:07:59.400 --> 00:08:02.880 align:center line:-2 Die Bedarfsfeststellungsinstrumente kommen zur Anwendung 00:08:03.040 --> 00:08:04.600 align:center line:-1 innerhalb dieser Planverfahren. 00:08:04.760 --> 00:08:07.560 align:center line:-2 Gegebenenfalls ist zur Koordinierung der Leistung 00:08:07.720 --> 00:08:10.200 align:center line:-2 ein Teilhabeplanverfahren durchzuführen. 00:08:10.360 --> 00:08:13.080 align:center line:-2 Wenn die Bedarfsfeststellung abgeschlossen ist, 00:08:13.240 --> 00:08:14.760 align:center line:-1 ergeht ein Leistungsbescheid. 00:08:14.920 --> 00:08:18.320 align:center line:-2 Und danach kommt es dann zur Stufe der Leistungserbringung. 00:08:20.160 --> 00:08:22.800 align:center line:-2 Typischerweise im Anschluss kann es dazu kommen, 00:08:22.960 --> 00:08:26.960 align:center line:-2 dass ein Kostenerstattungsverfahren geltend gemacht wird. 00:08:27.120 --> 00:08:29.480 align:center line:-1 Das heißt, dass es in den Fällen, 00:08:29.640 --> 00:08:31.600 align:center line:-1 in denen ein leistender Reha-Träger 00:08:31.760 --> 00:08:34.280 align:center line:-2 eine Zuständigkeit aufgedrängt bekommen hat... 00:08:35.400 --> 00:08:37.640 align:center line:-2 Das heißt, er musste Leistungen erbringen, 00:08:37.800 --> 00:08:41.200 align:center line:-2 für die er nach seinem Leistungsgesetz nicht zuständig war. 00:08:41.360 --> 00:08:43.480 align:center line:-1 Musste da gegebenenfalls Kosten tragen. 00:08:43.640 --> 00:08:46.120 align:center line:-2 Dann kann er sich im Nachgang, unter Umständen, 00:08:46.280 --> 00:08:50.720 align:center line:-2 nach den da abgedruckten Vorschriften eben schadlos halten 00:08:50.880 --> 00:08:55.160 align:center line:-2 und von dem zuständigen Träger die Kostenerstattung verlangen. 00:08:55.320 --> 00:08:59.400 align:center line:-2 So, damit sind wir mit der Einleitung auch schon durch. 00:08:59.560 --> 00:09:02.840 align:center line:-2 Und jetzt soll es um die Eingliederungshilfeleistungen 00:09:03.000 --> 00:09:04.640 align:center line:-1 der Kinder- und Jugendhilfe gehen. 00:09:04.800 --> 00:09:06.760 align:center line:-1 Eine kurze Zusammenfassung davon: 00:09:06.920 --> 00:09:10.320 align:center line:-2 Welche Reha-Leistungen erbringt die Jugendhilfe? 00:09:10.480 --> 00:09:15.120 align:center line:-2 Ich habe eine Kurzfassung von dem, was ich ausführen werde, vorangestellt. 00:09:15.280 --> 00:09:18.880 align:center line:-2 Es soll in Punkt eins um die zentrale Eingliederungshilfe 00:09:19.040 --> 00:09:22.280 align:center line:-2 im Rahmen des SGB VIII gehen, den § 35a. 00:09:23.560 --> 00:09:27.640 align:center line:-2 Dann, in Punkt zwei, wird es um Eingliederungshilfeleistungen 00:09:27.800 --> 00:09:29.320 align:center line:-1 für junge Volljährige gehen. 00:09:29.960 --> 00:09:31.840 align:center line:-1 Junge Volljährige, zur Erinnerung... 00:09:32.000 --> 00:09:34.200 align:center line:-2 ich habe es unten auf der Folie abgedruckt. 00:09:34.360 --> 00:09:38.480 align:center line:-2 Junger Volljähriger ist, wer 18, aber noch nicht 27 Jahre alt ist. 00:09:38.640 --> 00:09:41.160 align:center line:-2 Das ist die Definition des Gesetzes. Ja. Genau. 00:09:41.320 --> 00:09:45.120 align:center line:-2 Mit Erreichen der Volljährigkeit kommen Voraussetzungen hinzu, 00:09:45.280 --> 00:09:49.360 align:center line:-2 um Eingliederungshilfeleistungen aus der Jugendhilfe zu erhalten. 00:09:49.520 --> 00:09:51.920 align:center line:-2 Die werde ich da im Detail noch ausführen. 00:09:52.080 --> 00:09:54.320 align:center line:-2 In Punkt drei soll es um die Rechtsfolgen 00:09:54.480 --> 00:09:57.160 align:center line:-1 der Eingliederungshilfeleistungen gehen, 00:09:57.320 --> 00:10:02.520 align:center line:-2 die, wie ich schon erwähnte, dann eben auf den Teil zwei des SGB IX verweisen. 00:10:02.680 --> 00:10:06.160 align:center line:-2 Und im vierten Abschnitt möchte ich das Hilfeplanverfahren, 00:10:06.320 --> 00:10:09.640 align:center line:-2 also, das Planverfahren der Jugendhilfe, vorstellen. 00:10:09.880 --> 00:10:10.880 align:center line:-1 Ja, Punkt eins. 00:10:11.800 --> 00:10:14.600 align:center line:-2 Kinder und Jugendliche mit seelischer Behinderung 00:10:14.760 --> 00:10:19.240 align:center line:-2 erhalten Eingliederungshilfeleistungen nach § 35a SGB VIII. 00:10:21.120 --> 00:10:24.360 align:center line:-2 Ich habe Ihnen hier die Normen im Volltext abgedruckt. 00:10:24.520 --> 00:10:28.560 align:center line:-2 Und möchte zumindest mit Ihnen mal kurz gemeinsam den Absatz eins, 00:10:28.720 --> 00:10:29.960 align:center line:-1 Satz eins, lesen, 00:10:30.640 --> 00:10:33.640 align:center line:-2 damit Sie eine Vorstellung vom Tatbestand bekommen. 00:10:33.800 --> 00:10:34.800 align:center line:-1 Da geht es so los: 00:10:34.960 --> 00:10:39.440 align:center line:-2 Kinder oder Jugendliche haben Anspruch auf Eingliederungshilfe, wenn... 00:10:39.600 --> 00:10:42.680 align:center line:-2 Jetzt kommt ein zweigliedriger Behinderungsbegriff. 00:10:42.840 --> 00:10:44.000 align:center line:-1 Der besteht aus Ziffer eins, 00:10:44.160 --> 00:10:47.240 align:center line:-2 da geht es um die Abweichung der seelischen Gesundheit. 00:10:47.400 --> 00:10:49.040 align:center line:-1 Also, ich lese mal vor. Ziffer eins: 00:10:49.200 --> 00:10:52.840 align:center line:-2 "...wenn ihre seelische Gesundheit mit hoher Wahrscheinlichkeit 00:10:53.000 --> 00:10:57.880 align:center line:-2 länger als sechs Monate von dem für ihr Lebensalter typischen Zustand abweicht, 00:10:58.040 --> 00:10:59.960 align:center line:-2 und...", Ziffer zwei, 00:11:00.520 --> 00:11:04.600 align:center line:-2 "...daher ihre Teilhabe am Leben in der Gesellschaft beeinträchtigt ist 00:11:04.760 --> 00:11:07.720 align:center line:-2 oder eine solche Beeinträchtigung zu erwarten ist." 00:11:07.880 --> 00:11:11.200 align:center line:-2 Das heißt, aus der Abweichung der seelischen Gesundheit 00:11:11.360 --> 00:11:14.920 align:center line:-2 muss eine Beeinträchtigung der Teilhabe resultieren. 00:11:15.080 --> 00:11:17.880 align:center line:-1 Und diese beiden Stufen, 00:11:20.640 --> 00:11:25.880 align:center line:-2 die haben unterschiedliche Klassifikationen der WHO zum Maßstab. 00:11:26.040 --> 00:11:29.600 align:center line:-1 Nämlich einmal die ICD-10. 00:11:29.760 --> 00:11:34.680 align:center line:-2 Die kennt man sonst vielleicht eher aus dem kassenärztlichen Bereich. 00:11:34.840 --> 00:11:38.840 align:center line:-1 Und dann die ICF-CY. 00:11:39.000 --> 00:11:42.760 align:center line:-2 CY steht für children and youth. Also, Kinder und Jugendliche. 00:11:42.920 --> 00:11:46.400 align:center line:-2 Ja, da geht es insbesondere um das biopsychosoziale Modell. 00:11:47.400 --> 00:11:53.280 align:center line:-2 Also, das Modell, wie die ICF eben Behinderungen auffasst. 00:11:55.640 --> 00:11:56.640 align:center line:-1 Und, ja. 00:11:56.800 --> 00:11:59.440 align:center line:-2 Das Besondere ist noch, dass diese Ziffer eins, 00:11:59.600 --> 00:12:01.760 align:center line:-1 der zweigliedrige Behinderungsbegriff, 00:12:01.920 --> 00:12:05.320 align:center line:-2 wird von unterschiedlichen Personen und Fachdisziplinen, 00:12:05.480 --> 00:12:06.800 align:center line:-1 muss man sagen, festgestellt. 00:12:06.960 --> 00:12:12.240 align:center line:-2 Die Abweichung der seelischen Gesundheit wird von Ärzten und Ärztinnen, 00:12:12.400 --> 00:12:16.280 align:center line:-2 beziehungsweise Therapeuten und Therapeutinnen, festgestellt. 00:12:16.440 --> 00:12:19.400 align:center line:-2 Welche das sind, dazu komme ich auf der nächsten Folie. 00:12:19.560 --> 00:12:23.280 align:center line:-2 Die Mitarbeiter des Jugendamtes haben aufgrund der Diagnose... 00:12:23.440 --> 00:12:25.400 align:center line:-1 Da ist eine Stellungnahme zu erstellen. 00:12:25.560 --> 00:12:28.440 align:center line:-2 Aufgrund der Stellungnahme haben sie zu beurteilen, 00:12:28.600 --> 00:12:31.080 align:center line:-2 ob aus der abweichenden seelischen Gesundheit 00:12:31.240 --> 00:12:34.920 align:center line:-2 dann auch noch eine Teilhabebeeinträchtigung resultiert. 00:12:35.080 --> 00:12:40.240 align:center line:-2 Und den Satz zwei, den habe ich jetzt ein bisschen übersprungen. Also, unten. 00:12:40.400 --> 00:12:43.560 align:center line:-2 Das lese ich jetzt nicht vor, aber da wird klargestellt, 00:12:43.720 --> 00:12:47.120 align:center line:-2 dass auch drohende Behinderungen von der Norm erfasst sind. 00:12:47.280 --> 00:12:51.560 align:center line:-2 Es können auch dann Leistungen erbracht werden oder gefordert werden, 00:12:51.720 --> 00:12:54.760 align:center line:-2 wenn die Behinderung noch nicht eingetreten ist, 00:12:54.920 --> 00:12:57.280 align:center line:-1 aber eben ein Eintritt droht. 00:12:58.680 --> 00:12:59.680 align:center line:-2 -So. -Herr Rössel. 00:12:59.840 --> 00:13:01.160 align:center line:-2 -Wenn ich einhaken darf? -Ja. 00:13:01.320 --> 00:13:02.520 align:center line:-1 (Dehmel) Was bedeutet das, 00:13:02.680 --> 00:13:07.360 align:center line:-2 dass sich der § 35a bloß an der ICF orientiert? 00:13:10.360 --> 00:13:15.840 align:center line:-2 (Rössel) Ja, also das ist so zu verstehen, dass die... 00:13:16.960 --> 00:13:21.560 align:center line:-2 Also, einerseits ist es so, dass in den Normen der Jugendhilfe, 00:13:21.720 --> 00:13:27.720 align:center line:-2 also, in dem 35a, an keiner Stelle die ICF ausdrücklich erwähnt ist. 00:13:29.520 --> 00:13:35.240 align:center line:-2 Sie findet aber dennoch Anwendung, deswegen, weil auch für den 35a, 00:13:35.760 --> 00:13:39.840 align:center line:-2 der § 13 SGB IX, Anwendung findet, 00:13:40.000 --> 00:13:42.160 align:center line:-1 für die Bedarfsermittlungsinstrumente. 00:13:42.320 --> 00:13:45.680 align:center line:-2 Und da findet sich das Wörtchen "funktionsbezogen". 00:13:45.840 --> 00:13:48.240 align:center line:-2 Wenn man dazu die Gesetzesmaterialien liest, 00:13:48.400 --> 00:13:52.640 align:center line:-2 dann wird man sehen, dass damit gemeint ist... 00:13:53.160 --> 00:13:56.680 align:center line:-2 Mit dem "funktionsbezogen" bezieht sich der Gesetzgeber 00:13:56.840 --> 00:13:59.800 align:center line:-2 auf das biopsychosoziale Modell, nach der ICF. 00:14:00.600 --> 00:14:05.640 align:center line:-2 Und über die gemeinsamen Empfehlungen im Reha-Prozess, 00:14:05.800 --> 00:14:06.800 align:center line:-1 da ist ebenfalls... 00:14:06.960 --> 00:14:07.960 align:center line:-1 Also, die... 00:14:08.120 --> 00:14:09.440 align:center line:-1 An denen muss sich nach § 13a 00:14:09.600 --> 00:14:13.400 align:center line:-2 das Bedarfsvermittlungssystem an der Jugendhilfe orientieren. 00:14:13.560 --> 00:14:15.520 align:center line:-2 Da ist auch noch mal von der ICF die Rede. 00:14:15.680 --> 00:14:20.280 align:center line:-1 Das heißt, im Endeffekt wird man hier 00:14:20.440 --> 00:14:24.960 align:center line:-2 das biopsychosoziale Modell jeweils anwenden müssen. 00:14:26.880 --> 00:14:29.080 align:center line:-2 Aber man muss jetzt eben nicht aufgrund... 00:14:29.240 --> 00:14:32.720 align:center line:-2 eine Diagnose nach den Klassifizierungen der ICF erstellen. 00:14:32.880 --> 00:14:33.880 align:center line:-1 So ist es nicht. 00:14:34.040 --> 00:14:36.840 align:center line:-2 Mit dem Wort "Orientierung" wollte ich klarmachen, 00:14:37.000 --> 00:14:39.680 align:center line:-2 dass es nicht so eine unmittelbare Anbindung gibt 00:14:39.840 --> 00:14:41.920 align:center line:-1 wie in der SGB-IX-Eingliederungshilfe, 00:14:42.080 --> 00:14:46.040 align:center line:-1 wo sich in den Regelungen eine genaue, 00:14:46.200 --> 00:14:49.280 align:center line:-2 eine direkte Anbindung an die ICF findet. 00:14:49.440 --> 00:14:51.960 align:center line:-2 Wobei das, meine ich, für die Bedarfsermittlung 00:14:52.120 --> 00:14:55.000 align:center line:-2 im Ergebnis kaum einen Unterschied macht. 00:14:55.160 --> 00:14:56.160 align:center line:-1 Aber trotzdem. 00:14:56.320 --> 00:15:02.000 align:center line:-2 Im SGB VIII findet sich an keiner Stelle explizit die Rede von der ICF. 00:15:03.040 --> 00:15:05.000 align:center line:-1 (Dehmel) Okay, alles klar. Vielen Dank. 00:15:06.520 --> 00:15:07.720 align:center line:-1 (Rössel) Gut, dann... 00:15:09.440 --> 00:15:12.280 align:center line:-2 Genau, dann kommen wir noch mal im Detail dazu, 00:15:12.440 --> 00:15:15.840 align:center line:-2 wer erstellt eigentlich die Stellungnahme, 00:15:16.000 --> 00:15:18.480 align:center line:-2 die eine Abweichung der seelischen Gesundheit 00:15:18.640 --> 00:15:22.200 align:center line:-2 eines Kindes oder eines Jugendlichen feststellt? 00:15:22.360 --> 00:15:24.440 align:center line:-1 Das ist der hier genannte Personenkreis. 00:15:26.360 --> 00:15:27.880 align:center line:-1 Also, hier heißt es, 00:15:28.040 --> 00:15:31.760 align:center line:-2 hat der Träger der öffentlichen Jugendhilfe die Stellungnahme, 00:15:31.920 --> 00:15:32.920 align:center line:-1 Ziffer eins, 00:15:33.080 --> 00:15:37.320 align:center line:-2 eines Arztes für Kinder- und Jugendpsychiatrie oder -psychotherapie, 00:15:37.480 --> 00:15:41.840 align:center line:-2 Ziffer zwei, eines Kinder- und Jugendpsychotherapeuten 00:15:42.000 --> 00:15:46.480 align:center line:-2 oder, Ziffer drei, eines Arztes oder eines psychologischen Psychotherapeuten, 00:15:46.640 --> 00:15:50.440 align:center line:-2 der über besondere Erfahrung auf dem Gebiet seelischer Störungen 00:15:50.600 --> 00:15:53.400 align:center line:-2 bei Kindern und Jugendlichen verfügt, einzuholen. 00:15:53.560 --> 00:15:59.520 align:center line:-2 Nur dieser eingeschränkte Personenkreis darf in einer Stellungnahme feststellen, 00:15:59.680 --> 00:16:03.560 align:center line:-2 ob eine Abweichung der seelischen Gesundheit besteht. 00:16:03.720 --> 00:16:07.200 align:center line:-2 Und, ja, es kann im Detail auch problematisch sein, 00:16:07.360 --> 00:16:10.520 align:center line:-2 in der Zwei-Wochen-Frist zur Prüfung der Zuständigkeit 00:16:10.680 --> 00:16:13.640 align:center line:-2 hier einen Termin und eine Stellungnahme zu bekommen. 00:16:13.800 --> 00:16:16.440 align:center line:-2 Aber das wollen wir jetzt nicht weiter vertiefen. 00:16:18.440 --> 00:16:21.160 align:center line:-2 Jetzt kommen wir zum anderen Leistungstatbestand 00:16:21.320 --> 00:16:24.400 align:center line:-2 der Jugendhilfe für Eingliederungshilfeleistungen, 00:16:24.560 --> 00:16:26.360 align:center line:-1 dem § 41. 00:16:26.520 --> 00:16:27.560 align:center line:-1 Den kann man verstehen 00:16:27.720 --> 00:16:31.200 align:center line:-2 als Eingliederungshilfeleistungen für junge Volljährige. 00:16:31.360 --> 00:16:35.720 align:center line:-2 Also, die, die schon volljährig, aber noch nicht 27 Jahre alt sind. 00:16:36.400 --> 00:16:40.800 align:center line:-2 Und der verweist dann im Wesentlichen auf den § 35a. 00:16:40.960 --> 00:16:45.000 align:center line:-2 Das heißt, alles das, was ich schon zu 35a sagte, gilt auch für den 41. 00:16:45.160 --> 00:16:49.040 align:center line:-2 Nur dass es da eben noch weitere besondere Voraussetzungen gibt, 00:16:50.760 --> 00:16:53.120 align:center line:-1 zu denen ich jetzt sogleich komme. 00:16:53.280 --> 00:16:56.520 align:center line:-2 Genau, ich habe jetzt hier unter dem ersten Spiegelstrich 00:16:56.680 --> 00:16:59.480 align:center line:-2 ein Zitat aus dem Leistungstatbestand des § 41. 00:16:59.640 --> 00:17:01.200 align:center line:-1 Da heißt es, 00:17:01.360 --> 00:17:05.560 align:center line:-2 "Einem jungen Volljährigen soll Hilfe für die Persönlichkeitsentwicklung 00:17:05.720 --> 00:17:09.480 align:center line:-2 und zu einer eigenverantwortlichen Lebensführung gewährt werden, 00:17:09.640 --> 00:17:11.000 align:center line:-1 wenn und solange die Hilfe 00:17:11.160 --> 00:17:15.480 align:center line:-2 aufgrund der individuellen Situation des jungen Menschen notwendig ist." 00:17:15.640 --> 00:17:18.320 align:center line:-1 Also, Absatz eins, Satz eins, ist das. 00:17:18.480 --> 00:17:21.600 align:center line:-2 Und wenn Sie sich das mal in Ruhe durchlesen, 00:17:21.760 --> 00:17:26.520 align:center line:-2 das sind ja Zielbestimmungen, die da formuliert werden. 00:17:26.680 --> 00:17:29.600 align:center line:-2 Also, Hilfe für die Persönlichkeitsentwicklung 00:17:29.760 --> 00:17:32.760 align:center line:-2 und zu einer eigenverantwortlichen Lebensführung. 00:17:32.920 --> 00:17:38.600 align:center line:-2 Und mit dieser etwas unscharf formulierten Zielbestimmung 00:17:38.760 --> 00:17:40.160 align:center line:-1 soll erst mal als Ausgangspunkt 00:17:40.320 --> 00:17:44.040 align:center line:-2 ein möglichst großer Kreis junger Volljähriger erfasst werden. 00:17:44.200 --> 00:17:46.760 align:center line:-2 Dann ist zu unterscheiden nach dem Lebensalter. 00:17:46.920 --> 00:17:51.720 align:center line:-2 Es ist nämlich so, vor Vollendung des 21. Lebensjahres 00:17:51.880 --> 00:17:56.840 align:center line:-2 besteht ein intensives Ermessen dahingehend, die Hilfe zu gewähren. 00:17:57.000 --> 00:18:02.880 align:center line:-2 Das heißt, man kann nur in atypischen Fällen die Hilfe verweigern. 00:18:03.040 --> 00:18:08.080 align:center line:-2 Und mit Vollendung des 21. Lebensjahres ist die Hilfe nach einem Viertel 00:18:08.240 --> 00:18:10.600 align:center line:-1 dann nur noch ausnahmsweise zu gewähren. 00:18:10.760 --> 00:18:14.080 align:center line:-2 Nämlich dann, wenn die individuelle Situation 00:18:14.240 --> 00:18:16.200 align:center line:-1 einen Übergang ins Erwachsenensystem, 00:18:16.360 --> 00:18:18.520 align:center line:-1 beziehungsweise die Beendigung der Hilfe 00:18:18.680 --> 00:18:22.680 align:center line:-2 zum aktuellen Zeitpunkt nicht zweckmäßig erscheinen lässt. 00:18:22.840 --> 00:18:25.920 align:center line:-1 Ein Beispiel dafür wäre, sagen wir mal, 00:18:26.080 --> 00:18:31.080 align:center line:-2 ein junger Mensch steht kurz vor seinem Schulabschluss. 00:18:31.240 --> 00:18:35.400 align:center line:-2 Irgendwie sechs Wochen davor. Und wird gerade 21. 00:18:35.560 --> 00:18:40.720 align:center line:-2 Und dann wäre es sicherlich nicht zweckmäßig, 00:18:40.880 --> 00:18:43.960 align:center line:-2 da der sich auf den Schulabschluss konzentrieren muss, 00:18:44.120 --> 00:18:46.960 align:center line:-2 hier Assistenten auszuwechseln und ähnliches, 00:18:47.120 --> 00:18:50.160 align:center line:-2 weil der ins andere Leistungssystem müsste. 00:18:50.320 --> 00:18:52.040 align:center line:-1 Da würde man sicherlich sagen, 00:18:52.200 --> 00:18:54.880 align:center line:-2 hier muss die Hilfe noch weiter gewährt werden. 00:18:55.040 --> 00:19:00.400 align:center line:-2 Und dann kann man nach Beendigung des Schulabschlusses darüber nachdenken, 00:19:00.560 --> 00:19:01.560 align:center line:-1 wie es jetzt aussieht. 00:19:01.720 --> 00:19:05.280 align:center line:-2 Ob es passend wäre, ins Erwachsenensystem zu gehen oder nicht. 00:19:06.240 --> 00:19:07.240 align:center line:-1 Ja. 00:19:07.400 --> 00:19:09.320 align:center line:-1 Dann ist eine weitere Besonderheit, 00:19:09.480 --> 00:19:14.480 align:center line:-2 ab Vollendung des 21. Lebensjahres kann eine Hilfe nicht neu beantragt werden, 00:19:14.640 --> 00:19:19.120 align:center line:-2 sondern sie kann nur als Fortsetzung einer laufenden Hilfe gewährt werden. 00:19:19.280 --> 00:19:20.640 align:center line:-1 Ich kann nicht, zum Beispiel, 00:19:20.800 --> 00:19:25.120 align:center line:-2 mit 22 ins Jugendamt kommen und da eine Hilfe beantragen. 00:19:25.280 --> 00:19:26.760 align:center line:-1 Und in jedem Fall ist die Hilfe 00:19:26.920 --> 00:19:32.280 align:center line:-2 mit Vollendung des 27. Lebensjahres einzustellen. 00:19:33.760 --> 00:19:35.520 align:center line:-1 (Dehmel) Dazu gibt es eine Frage. 00:19:35.680 --> 00:19:38.440 align:center line:-1 Wie erfolgt denn die Übergabe? 00:19:39.960 --> 00:19:44.680 align:center line:-2 Also, wenn eine Person vom SGB VIII ins SGB IX wechselt, 00:19:44.840 --> 00:19:47.400 align:center line:-2 wechselt diese Zuständigkeit dann automatisch 00:19:47.560 --> 00:19:49.360 align:center line:-1 auf den Eingliederungshilfeträger? 00:19:52.120 --> 00:19:53.760 align:center line:-1 (Rössel) Eine interessante Frage. 00:19:53.920 --> 00:19:59.240 align:center line:-2 Und zwar... Also, die Zuständigkeit, die wechselt schon. 00:19:59.400 --> 00:20:03.440 align:center line:-2 Also, sobald die Voraussetzungen nach dem SGB VIII 00:20:03.600 --> 00:20:06.600 align:center line:-1 aus dem § 41 nicht mehr vorliegen. 00:20:06.760 --> 00:20:09.120 align:center line:-1 Sagen wir mal, bei einem 22-Jährigen, 00:20:11.080 --> 00:20:16.080 align:center line:-2 bei dem die individuelle Situation nicht entgegensteht, 00:20:16.240 --> 00:20:19.480 align:center line:-2 dass das Hilfesystem wechselt, zum aktuellen Zeitpunkt. 00:20:19.640 --> 00:20:24.640 align:center line:-2 Da könnte jetzt der Träger der Jugendhilfe die Leistungen beenden. 00:20:24.800 --> 00:20:25.840 align:center line:-1 Und dann wäre, 00:20:26.000 --> 00:20:29.080 align:center line:-2 wenn der behinderungsbedingte Bedarf weiter besteht, 00:20:29.240 --> 00:20:30.920 align:center line:-1 was typischerweise der Fall ist, 00:20:31.080 --> 00:20:34.680 align:center line:-2 dann wäre automatisch der Träger der Eingliederungshilfe, 00:20:34.840 --> 00:20:39.280 align:center line:-2 also der Träger der SGB-IX-Eingliederungshilfe zuständig. 00:20:39.440 --> 00:20:42.000 align:center line:-2 Aber da hängt noch eine andere Problematik dran. 00:20:42.160 --> 00:20:46.400 align:center line:-2 Nämlich, wenn der Träger der Jugendhilfe vorher zuständig war, 00:20:46.560 --> 00:20:50.720 align:center line:-2 dann wird er typischerweise auch leistender Reha-Träger gewesen sein, 00:20:50.880 --> 00:20:52.400 align:center line:-1 in vielen Fällen. 00:20:52.560 --> 00:20:55.080 align:center line:-2 Und dann stellt sich tatsächlich die Frage: 00:20:55.240 --> 00:20:57.400 align:center line:-1 Wie wird der Träger der Jugendhilfe 00:20:57.560 --> 00:21:01.040 align:center line:-2 diese Rolle als leistender Reha-Träger wieder los? 00:21:01.200 --> 00:21:05.760 align:center line:-2 Weil nach den gesetzlichen Formulierungen ist da keine Übergabe, 00:21:05.920 --> 00:21:06.920 align:center line:-1 in dem Sinne, vorgesehen. 00:21:07.080 --> 00:21:10.400 align:center line:-2 Wenn man strikt den Wortlaut des Gesetzes nehmen würde, 00:21:10.560 --> 00:21:16.280 align:center line:-2 dann müsste der Träger der Jugendhilfe eigentlich noch bis zum 40. Lebensjahr, 00:21:16.440 --> 00:21:18.280 align:center line:-1 oder unendlich, 00:21:18.440 --> 00:21:22.920 align:center line:-2 die Rolle des leistenden Reha-Trägers ausfüllen. 00:21:23.080 --> 00:21:27.000 align:center line:-1 Und es findet sich dazu eine Regelung 00:21:28.720 --> 00:21:31.400 align:center line:-2 in der gemeinsamen Empfehlung "Reha-Prozess". 00:21:31.560 --> 00:21:33.520 align:center line:-1 Ich glaube, in § 25, dort. 00:21:36.120 --> 00:21:37.280 align:center line:-1 Die passt aber nicht so ganz. 00:21:37.440 --> 00:21:39.760 align:center line:-1 Also, man könnte die da drauf anwenden. 00:21:39.920 --> 00:21:43.280 align:center line:-2 Und die sagt, verkürzt, ja, wenn ein neuer Bedarf entsteht, 00:21:43.440 --> 00:21:45.000 align:center line:-1 entsteht ein neuer... 00:21:45.160 --> 00:21:49.040 align:center line:-2 Entsteht ein andersartiger Bedarf, kann man einen neuen Antrag stellen. 00:21:49.200 --> 00:21:53.840 align:center line:-2 Dann läuft das Verfahren noch mal neu, mit einem neuen leistenden Reha-Träger. 00:21:54.000 --> 00:21:55.360 align:center line:-1 Die Frage ist nur, 00:21:55.520 --> 00:21:58.440 align:center line:-2 wenn ein Leistungsberechtigter einfach älter wird, 00:21:58.600 --> 00:22:02.520 align:center line:-2 dann ist es kein anderer Bedarf oder kein neuer Bedarf, in dem Sinne. 00:22:02.680 --> 00:22:07.280 align:center line:-2 Und da habe ich bisher noch keine richtige Antwort drauf gefunden. 00:22:07.440 --> 00:22:08.520 align:center line:-1 Oder ich meine auch, 00:22:08.680 --> 00:22:11.600 align:center line:-2 dass der Gesetzgeber noch mal nachblättern müsste. 00:22:11.760 --> 00:22:14.080 align:center line:-2 Oder noch eine Klarstellung machen müsste. 00:22:14.240 --> 00:22:17.160 align:center line:-1 Weil eigentlich müsste es ja so sein, 00:22:17.320 --> 00:22:19.320 align:center line:-1 dass dann in diesem Fall die Jugendhilfe 00:22:19.480 --> 00:22:21.880 align:center line:-2 die Rolle als leistender Reha-Träger loswird. 00:22:22.040 --> 00:22:23.160 align:center line:-1 Weil es macht keinen Sinn, 00:22:23.320 --> 00:22:27.040 align:center line:-2 dass die Jugendhilfe Leistungsverantwortung für jemanden hat, 00:22:27.200 --> 00:22:30.640 align:center line:-2 der 40 Jahre alt ist und eigentlich, von der Zuständigkeit, 00:22:30.800 --> 00:22:33.440 align:center line:-2 komplett in ein anderes Leistungssystem gehört. 00:22:33.600 --> 00:22:35.520 align:center line:-1 Ja. Also, das ist eine spannende Frage. 00:22:35.680 --> 00:22:38.760 align:center line:-2 Aber die Zuständigkeit wechselt wirklich einfach, 00:22:38.920 --> 00:22:43.320 align:center line:-2 sobald die Voraussetzungen nach der Jugendhilfe nicht mehr gegeben sind. 00:22:43.480 --> 00:22:47.520 align:center line:-2 (Dehmel) Okay. Vielen Dank für diese Antwort und Ihre Einschätzung. 00:22:47.680 --> 00:22:50.080 align:center line:-1 Dann können wir weitermachen. 00:22:50.240 --> 00:22:54.560 align:center line:-2 (Rössel) Gut. Ich muss gerade mal schauen. 00:22:54.720 --> 00:22:56.200 align:center line:-1 Ich muss mich auch beeilen. 00:22:56.360 --> 00:23:00.000 align:center line:-2 Ich bin jetzt schon relativ weit in der Zeit. 00:23:00.160 --> 00:23:02.560 align:center line:-1 So, jetzt geht es um die Rechtsfolge. 00:23:02.720 --> 00:23:06.840 align:center line:-2 Ich erwähnte es ja bereits, der § 35a, Absatz 3, der hat früher, 00:23:07.000 --> 00:23:11.720 align:center line:-2 was die Rechtsfolge angeht, auf die SGB-XII-Eingliederungshilfe verwiesen. 00:23:11.880 --> 00:23:16.920 align:center line:-2 Und die SGB-XII-Eingliederungshilfe ist ja jetzt gewandert, ins SGB IX, Teil 2. 00:23:17.080 --> 00:23:19.000 align:center line:-1 Es hat sich auch inhaltlich geändert. 00:23:19.160 --> 00:23:21.920 align:center line:-2 Das kann ich leider im Detail nicht darstellen. 00:23:22.080 --> 00:23:24.360 align:center line:-2 Da finden Sie die Vertiefungsmaterialien, 00:23:24.520 --> 00:23:28.240 align:center line:-2 die ich Ihnen am Ende der Folien aufgeschrieben habe. 00:23:28.400 --> 00:23:32.600 align:center line:-2 Diese Regelungen, auf die der Absatz 3 im SGB IX verweist, 00:23:32.760 --> 00:23:34.880 align:center line:-1 die finden jeweils nur Anwendung, 00:23:35.040 --> 00:23:37.880 align:center line:-2 soweit sie auch auf Kinder und Jugendliche 00:23:38.040 --> 00:23:40.360 align:center line:-2 mit seelischer Behinderung anwendbar sind, 00:23:40.520 --> 00:23:43.320 align:center line:-2 was für die Regelungen aber der Fall ist. 00:23:44.840 --> 00:23:48.760 align:center line:-2 Es wird dann verwiesen auf die verschiedenen Leistungsgruppen, 00:23:48.920 --> 00:23:51.320 align:center line:-2 oder unter anderem auf die Leistungsgruppen. 00:23:51.480 --> 00:23:54.800 align:center line:-2 Die vier Leistungsgruppen, die wir in SGB IX, Teil 2 finden, 00:23:54.960 --> 00:23:57.880 align:center line:-2 das ist einmal die medizinische Rehabilitation, 00:23:58.040 --> 00:24:01.160 align:center line:-2 die Teilhabe am Arbeitsleben, die Teilhabe an Bildung 00:24:01.320 --> 00:24:04.840 align:center line:-2 und als Aufwandtatbestand die soziale Teilhabe. 00:24:05.680 --> 00:24:10.720 align:center line:-2 Und dabei möchte ich es dann auch erst mal belassen. 00:24:10.880 --> 00:24:15.480 align:center line:-2 Später finden Sie Vertiefungsmaterialien zur Reformstufe drei. 00:24:15.640 --> 00:24:17.320 align:center line:-1 Da ist es im Detail dann besprochen, 00:24:17.480 --> 00:24:21.600 align:center line:-2 was sich da in den einzelnen Regelungen geändert hat. 00:24:21.840 --> 00:24:23.120 align:center line:-1 Ja. 00:24:23.280 --> 00:24:28.200 align:center line:-2 Und jetzt möchte ich stattdessen dann auf das Hilfeplanverfahren eingehen. 00:24:28.360 --> 00:24:30.600 align:center line:-2 Das ist das Planverfahren der Jugendhilfe. 00:24:30.760 --> 00:24:35.760 align:center line:-2 Da geht es um den Zuschnitt der Leistungen auf den individuellen Bedarf. 00:24:36.360 --> 00:24:39.600 align:center line:-2 Hier noch mal kurz der zeitliche Ablauf im Reha-Verfahren. 00:24:41.800 --> 00:24:44.520 align:center line:-2 Wir sind da im Bereich der Bedarfsfeststellung. 00:24:44.680 --> 00:24:46.920 align:center line:-1 Innerhalb des Hilfeplanverfahrens 00:24:47.080 --> 00:24:49.560 align:center line:-2 ist eine Bedarfsfeststellung durchzuführen. 00:24:49.720 --> 00:24:52.600 align:center line:-2 Und die Ergebnisse müssen dann gegebenenfalls 00:24:52.760 --> 00:24:55.160 align:center line:-2 in das Teilhabeplanverfahren 00:24:55.320 --> 00:25:00.760 align:center line:-2 oder gegebenenfalls in einer Teilhabeplankonferenz eingeführt werden. 00:25:01.000 --> 00:25:05.520 align:center line:-2 Hier sehen Sie noch mal die Übersicht zu den verschiedenen Planverfahren. 00:25:05.680 --> 00:25:08.000 align:center line:-1 Die Jugendhilfe hat Hilfeplanverfahren. 00:25:08.160 --> 00:25:10.880 align:center line:-2 Das Pendant in der SGB-IX-Eingliederungshilfe 00:25:11.040 --> 00:25:12.680 align:center line:-1 ist das Gesamtplanverfahren. 00:25:12.840 --> 00:25:15.640 align:center line:-2 Es gibt übergreifend das Teilhabeplanverfahren, 00:25:15.800 --> 00:25:20.400 align:center line:-2 das vom Ziel her eher der Koordinierung der Leistungen dient. 00:25:21.000 --> 00:25:24.000 align:center line:-2 Ja, was ist der Inhalt des Hilfeplanverfahrens? 00:25:24.160 --> 00:25:28.200 align:center line:-2 Also, erst mal ist es geregelt, im § 36 Absatz 2 und 3 SGB VIII. 00:25:29.840 --> 00:25:32.160 align:center line:-1 Den Inhalt beschreibt das Gesetz so: 00:25:32.320 --> 00:25:34.960 align:center line:-2 Es geht um Feststellungen über den Bedarf, 00:25:35.120 --> 00:25:39.840 align:center line:-2 die zu gewährende Art der Hilfe sowie die notwendigen Leistungen. 00:25:40.000 --> 00:25:43.880 align:center line:-2 Und insofern ist es ein anspruchskonkretisierendes Verfahren, 00:25:44.040 --> 00:25:45.040 align:center line:-1 kann man sagen. 00:25:45.200 --> 00:25:47.040 align:center line:-1 Also, es ist eine Einzelfallhilfe. 00:25:47.200 --> 00:25:52.640 align:center line:-2 Deswegen bedarf es einem Zuschnitt der Leistungen auf den individuellen Bedarf. 00:25:52.800 --> 00:25:57.760 align:center line:-2 Und damit, letztlich, wird auch der Leistungsbescheid vorbereitet. Ja. 00:25:57.920 --> 00:26:03.040 align:center line:-2 Das Hilfeplanverfahren ergeht in Zusammenwirkung mehrerer Fachkräfte. 00:26:03.200 --> 00:26:07.680 align:center line:-2 Es sind auch besondere Personen zu beteiligen an dem Verfahren. 00:26:07.840 --> 00:26:10.720 align:center line:-1 Nämlich der Personensorgeberechtigte, 00:26:10.880 --> 00:26:13.360 align:center line:-1 dann das Kind oder der Jugendliche, 00:26:13.520 --> 00:26:15.840 align:center line:-1 also der Leistungsberechtigte, 00:26:16.000 --> 00:26:18.920 align:center line:-1 Leistungserbringer sind zu beteiligen. 00:26:19.080 --> 00:26:22.440 align:center line:-2 Und eben auch die erwähnten Ärzte und Therapeuten, 00:26:22.600 --> 00:26:27.920 align:center line:-2 die Ersteller der Stellungnahme nach § 35a Absatz 1a. 00:26:29.640 --> 00:26:31.960 align:center line:-1 Das Hilfeplanverfahren ist zwar... 00:26:32.120 --> 00:26:34.760 align:center line:-2 bereitet zwar einen Leistungsbescheid vor, 00:26:34.920 --> 00:26:40.040 align:center line:-2 aber es ist nicht abgeschlossen mit Ergehen des Leistungsbescheides, 00:26:40.200 --> 00:26:42.280 align:center line:-1 sondern es ist regelmäßig zu überprüfen. 00:26:42.440 --> 00:26:45.920 align:center line:-2 Und gegebenenfalls anzupassen, wenn sich der Bedarf ändert. 00:26:46.080 --> 00:26:48.600 align:center line:-1 Ergänzend zum Hilfeplanverfahren 00:26:48.760 --> 00:26:51.600 align:center line:-2 gelten die Regelungen des Teilhabeplanverfahrens. 00:26:51.760 --> 00:26:56.600 align:center line:-2 Das wird in § 21 Satz 2 SGB IX noch mal klargestellt. 00:26:58.640 --> 00:27:00.800 align:center line:-1 So, nun komme ich zum Verhältnis 00:27:00.960 --> 00:27:03.480 align:center line:-2 der Eingliederungshilfesysteme zueinander. 00:27:03.640 --> 00:27:07.760 align:center line:-2 Also der SGB-VIII- und der SGB-IX-Eingliederungshilfe. 00:27:10.400 --> 00:27:14.840 align:center line:-2 Das ist so, dass es da ein Vorrang-Nachrang-Verhältnis gibt. 00:27:15.000 --> 00:27:17.840 align:center line:-2 Das bestimmt sich nach dem § 10 SGB VIII. 00:27:18.000 --> 00:27:20.120 align:center line:-1 Das ist etwas kompliziert. 00:27:20.280 --> 00:27:22.760 align:center line:-2 Ich habe es hier versucht, aufzuschreiben, 00:27:22.920 --> 00:27:25.440 align:center line:-2 und auf der nächsten Folie habe ich ein Schaubild, 00:27:25.600 --> 00:27:27.680 align:center line:-1 das das Ganze verdeutlicht. 00:27:29.120 --> 00:27:31.680 align:center line:-1 Die SGB-VIII-Eingliederungshilfe 00:27:31.840 --> 00:27:35.600 align:center line:-2 ist nachrangig gegenüber anderen Sozialleistungen 00:27:35.760 --> 00:27:37.600 align:center line:-1 und der Schulverwaltung. 00:27:37.760 --> 00:27:40.760 align:center line:-2 Ich habe "Schulbegleitung" dahinter geschrieben. 00:27:40.920 --> 00:27:43.800 align:center line:-1 Wenn die SGB-VIII-Eingliederungshilfe 00:27:43.960 --> 00:27:46.160 align:center line:-1 Leistungen der Schulbegleitung gewährt, 00:27:46.320 --> 00:27:48.120 align:center line:-1 macht sie das nachrangig, 00:27:48.280 --> 00:27:52.400 align:center line:-2 weil die Schule selbst solche Leistungen nicht erbringt. 00:27:52.560 --> 00:27:57.480 align:center line:-2 Als typisches Beispiel für Nachrang gegenüber der Schulverwaltung. 00:27:57.640 --> 00:28:02.520 align:center line:-2 Also, es ist so, dass die SGB-VIII-Eingliederungshilfe 00:28:02.680 --> 00:28:06.960 align:center line:-2 vorrangig ist gegenüber der SGB-IX-Eingliederungshilfe. 00:28:07.120 --> 00:28:10.800 align:center line:-2 Aber nur soweit es um seelische Behinderungen geht. 00:28:10.960 --> 00:28:14.600 align:center line:-2 Sie erinnern sich, als ich von § 35a gesprochen habe, 00:28:14.760 --> 00:28:17.120 align:center line:-1 das wird aus dem Tatbestand klar, 00:28:17.280 --> 00:28:19.680 align:center line:-1 dass es um seelische Behinderung geht, 00:28:19.840 --> 00:28:22.680 align:center line:-1 und nur insofern besteht da ein Vorrang. 00:28:22.840 --> 00:28:24.880 align:center line:-1 Dementsprechend gibt es einen Nachrang 00:28:25.040 --> 00:28:27.400 align:center line:-2 gegenüber der SGB-IX-Eingliederungshilfe... 00:28:27.560 --> 00:28:29.720 align:center line:-2 Ich bin jetzt beim dritten Spiegelstrich. 00:28:29.880 --> 00:28:34.240 align:center line:-2 ...soweit körperliche oder geistige Behinderungen vorliegen. 00:28:34.400 --> 00:28:38.560 align:center line:-2 Dann ist die SGB-IX-Eingliederungshilfe vorrangig. 00:28:38.720 --> 00:28:41.960 align:center line:-2 Bei der Mehrfachbehinderung ist es etwas komplizierter. 00:28:42.120 --> 00:28:43.800 align:center line:-1 Mehrfachbehinderung, was ist das? 00:28:43.960 --> 00:28:47.480 align:center line:-2 Das ist eine Kombination verschiedener Behinderungsarten. 00:28:47.640 --> 00:28:51.320 align:center line:-2 Das heißt, das Gesetz hat diese drei genannten Arten 00:28:51.480 --> 00:28:53.440 align:center line:-1 von Behinderung definiert. 00:28:53.600 --> 00:28:55.760 align:center line:-1 Also seelisch, körperlich, geistig. 00:28:55.920 --> 00:29:00.840 align:center line:-2 Wenn jetzt eine Kombination aus zwei oder drei dieser Arten vorliegt, 00:29:01.000 --> 00:29:04.160 align:center line:-2 spricht man von einer Mehrfachbehinderung. 00:29:04.320 --> 00:29:05.960 align:center line:-1 Dann kommt es darauf an, 00:29:06.120 --> 00:29:08.800 align:center line:-1 ob es einen abgrenzbaren Bedarf gibt. 00:29:10.520 --> 00:29:16.080 align:center line:-2 Das heißt, abgrenzbarer Bedarf, wäre dann die... 00:29:16.240 --> 00:29:21.200 align:center line:-2 Bei einem abgrenzbaren Bedarf wären beide Systeme zuständig. 00:29:21.360 --> 00:29:24.080 align:center line:-2 Das heißt, das eine System erbringt die eine Leistung 00:29:24.240 --> 00:29:26.880 align:center line:-2 und das andere eben die andere Leistung. 00:29:27.040 --> 00:29:30.600 align:center line:-2 Häufig wird es so sein, dass die Bedarfe nicht abgrenzbar sind. 00:29:30.760 --> 00:29:32.840 align:center line:-1 Weil sie sich gegenseitig beeinflussen. 00:29:33.000 --> 00:29:36.120 align:center line:-2 Dann gäbe es eine vorrangige Zuständigkeit 00:29:36.280 --> 00:29:38.760 align:center line:-1 der SGB-IX-Eingliederungshilfe. 00:29:39.000 --> 00:29:41.600 align:center line:-1 (Dehmel) Können Sie Beispiele nennen 00:29:41.760 --> 00:29:45.760 align:center line:-2 für abgrenzbare und nicht-abgrenzbare Bereiche? 00:29:45.920 --> 00:29:47.760 align:center line:-1 (Rössel) Ja, also... 00:29:48.880 --> 00:29:52.520 align:center line:-2 Ein typischer Fall von nicht-abgrenzbaren Bereichen, 00:29:52.680 --> 00:29:57.840 align:center line:-2 also nicht-abgrenzbaren Bedarfen, das wären stationäre Leistungen. 00:29:58.000 --> 00:30:00.120 align:center line:-1 Da kann man das nicht trennen. 00:30:00.280 --> 00:30:04.040 align:center line:-2 Da gäbe es einen Vorrang bei der Mehrfachbehinderung 00:30:04.200 --> 00:30:06.600 align:center line:-1 für die SGB-IX-Eingliederungshilfe. 00:30:06.760 --> 00:30:10.040 align:center line:-2 Wir haben auf dem Schaubild auf der rechten Seite unten... 00:30:10.200 --> 00:30:13.080 align:center line:-2 Entschuldigung, bei der dritten Zeile von oben. 00:30:13.240 --> 00:30:15.640 align:center line:-2 ..."Mehrfachbehinderung bei nicht-abgrenzbaren Bedarfen." 00:30:15.800 --> 00:30:18.600 align:center line:-2 Ein abgrenzbarer Bedarf wäre, sagen wir mal, 00:30:18.760 --> 00:30:23.520 align:center line:-2 wir haben einen Leistungsberechtigen mit seelischer Behinderung 00:30:23.680 --> 00:30:26.200 align:center line:-1 und eine körperliche Behinderung, 00:30:26.360 --> 00:30:32.200 align:center line:-2 wobei bei der körperlichen Behinderung lediglich Hilfsmittel zu erbringen sind. 00:30:32.360 --> 00:30:33.720 align:center line:-1 Also, ähm... 00:30:35.600 --> 00:30:38.440 align:center line:-1 Dann könnte man das abtrennen und sagen, 00:30:38.600 --> 00:30:42.800 align:center line:-2 Hilfsmittel sind über die SGB-IX-Eingliederungshilfe zu erbringen. 00:30:42.960 --> 00:30:45.880 align:center line:-2 Also, die Hilfsmittel aufgrund der körperlichen Behinderung. 00:30:46.040 --> 00:30:49.520 align:center line:-2 Und eine Assistenzleistung aufgrund der seelischen Behinderung 00:30:49.680 --> 00:30:53.560 align:center line:-2 die ist von der SGB-VIII-Eingliederungshilfe 00:30:53.720 --> 00:30:55.400 align:center line:-1 parallel zu erbringen. 00:30:55.560 --> 00:30:59.240 align:center line:-2 Aber diese parallele Zuständigkeit ist eher der Ausnahmefall. 00:30:59.400 --> 00:31:02.840 align:center line:-2 Und dass eines der beiden Systeme vorrangig ist, 00:31:03.000 --> 00:31:05.320 align:center line:-1 ist eher der Regelfall. 00:31:05.480 --> 00:31:07.560 align:center line:-1 (Dehmel) Okay. 00:31:07.720 --> 00:31:08.960 align:center line:-1 (Rössel) Gut. 00:31:09.120 --> 00:31:13.840 align:center line:-2 Dann kommen wir auch schon zum letzten Abschnitt. 00:31:14.000 --> 00:31:18.480 align:center line:-2 (Dehmel) Dann doch noch eine Frage zu diesem Abschnitt. 00:31:18.640 --> 00:31:19.920 align:center line:-1 (Rössel) Ja. 00:31:20.080 --> 00:31:24.480 align:center line:-2 Und zwar zum Hilfeplanverfahren beziehungsweise Teilhabeplanverfahren. 00:31:24.640 --> 00:31:27.000 align:center line:-1 Die Frage des Teilnehmenden ist, 00:31:27.160 --> 00:31:31.360 align:center line:-2 ob das Hilfeplanverfahren bei jeder Eingliederungshilfe 00:31:31.520 --> 00:31:34.080 align:center line:-2 der Kinder- und Jugendhilfe immer durchzuführen ist. 00:31:34.240 --> 00:31:35.800 align:center line:-1 Und wenn ja, 00:31:35.960 --> 00:31:40.640 align:center line:-2 ob dann auch immer ein Teilhabeplanverfahren durchzuführen ist. 00:31:41.920 --> 00:31:46.080 align:center line:-2 (Rössel) Also, das Hilfeplanverfahren ist fast immer durchzuführen, 00:31:46.240 --> 00:31:49.720 align:center line:-2 und zwar weil das Gesetz sagt, es ist durchzuführen, 00:31:49.880 --> 00:31:53.520 align:center line:-2 wenn die Leistung voraussichtlich für längere Dauer zu gewähren ist. 00:31:53.680 --> 00:31:59.080 align:center line:-2 Und nach meinem Verständnis wird es bei einem behinderungsbedingten Bedarf 00:31:59.240 --> 00:32:00.760 align:center line:-1 selten der Fall sein, 00:32:00.920 --> 00:32:03.800 align:center line:-2 dass es sich in einer einmaligen Leistung erschöpft, 00:32:03.960 --> 00:32:07.840 align:center line:-2 sondern es wird für eine Dauer zu erbringen sein, die Leistung. 00:32:08.000 --> 00:32:11.320 align:center line:-2 Deswegen ist auch ein Hilfeplanverfahren durchzuführen. 00:32:11.480 --> 00:32:14.480 align:center line:-1 Und zum zweiten Teil der Frage, 00:32:14.640 --> 00:32:18.560 align:center line:-2 es ist nicht immer auch ein Teilhabeplanverfahren durchzuführen, 00:32:18.720 --> 00:32:20.520 align:center line:-1 Da kommt es eben darauf an, 00:32:20.680 --> 00:32:23.680 align:center line:-2 ob die Voraussetzung des § 19 gegeben sind. 00:32:23.840 --> 00:32:25.280 align:center line:-1 Das heißt entweder, 00:32:25.440 --> 00:32:29.440 align:center line:-2 der Leistungsberechtigte begünstigt, dass es durchgeführt wird, 00:32:29.600 --> 00:32:33.240 align:center line:-2 oder es werden Leistungen aus verschiedenen Gruppen erbracht. 00:32:33.400 --> 00:32:36.720 align:center line:-2 Oder es werden Leistungen verschiedener Träger erbracht. 00:32:36.880 --> 00:32:37.880 align:center line:-1 Zum Beispiel... 00:32:38.040 --> 00:32:41.160 align:center line:-2 Wir haben eine Mehrfachbehinderung mit abgrenzbaren Bedarfen, 00:32:41.320 --> 00:32:43.000 align:center line:-2 und es sind Leistungen der SGB-IX- 00:32:43.160 --> 00:32:46.440 align:center line:-2 und SGB-VIII-Eingliederungshilfe erforderlich. 00:32:46.600 --> 00:32:50.040 align:center line:-1 Dann wäre ein Teilhabeplanverfahren 00:32:50.200 --> 00:32:52.720 align:center line:-2 durchzuführen neben dem Hilfeplanverfahren. 00:32:53.720 --> 00:32:57.160 align:center line:-2 (Dehmel) Alles klar. Vielen Dank für die Klärung. 00:32:57.320 --> 00:33:01.480 align:center line:-2 (Rössel) Dann kommen wir zu den verfahrensrechtlichen Vorschriften. 00:33:01.640 --> 00:33:03.520 align:center line:-1 Koordinierung der Leistungen. 00:33:04.400 --> 00:33:07.400 align:center line:-2 Das ist der hier gekennzeichnete Bereich, 00:33:07.560 --> 00:33:11.640 align:center line:-2 es geht sowohl um die Bestimmungen des leistenden Reha-Trägers, 00:33:11.800 --> 00:33:16.840 align:center line:-2 als auch um Bedarfsfeststellung und dem daraus folgenden Leistungsbescheid. 00:33:17.000 --> 00:33:21.360 align:center line:-2 Ich kann jetzt nicht noch mal die verfahrensrechtlichen Vorschriften 00:33:21.520 --> 00:33:23.120 align:center line:-1 im Detail darstellen, 00:33:23.280 --> 00:33:28.000 align:center line:-2 aber ich habe typische Berührungspunkte der Leistungssysteme herausgesucht, 00:33:28.160 --> 00:33:30.480 align:center line:-2 im Rahmen der Koordinierung der Leistungen. 00:33:30.640 --> 00:33:33.360 align:center line:-1 Hier auf zwei Folien, das ist die erste. 00:33:35.280 --> 00:33:38.200 align:center line:-2 Und zwar können sich Träger beider Leistungssysteme, 00:33:38.360 --> 00:33:42.120 align:center line:-2 sowohl Träger der Eingliederungshilfe als auch der Jugendhilfe, 00:33:42.280 --> 00:33:46.280 align:center line:-2 in der Rolle des leistenden Reha-Trägers wiederfinden. 00:33:49.280 --> 00:33:51.120 align:center line:-1 Also, wir gehen davon aus, 00:33:51.280 --> 00:33:55.080 align:center line:-2 ein Träger der Jugendhilfe ist leistender Reha-Träger geworden, 00:33:55.240 --> 00:33:59.280 align:center line:-2 zum Beispiel, weil er den Antrag nicht schnell genug bearbeitet hat, 00:33:59.440 --> 00:34:01.880 align:center line:-2 wie auch immer, er ist jetzt in dieser Rolle. 00:34:02.040 --> 00:34:05.600 align:center line:-1 Und hält aber nach den Leistungsgesetzen 00:34:05.760 --> 00:34:08.680 align:center line:-2 den Träger der Eingliederungshilfe zuständig. 00:34:10.120 --> 00:34:12.360 align:center line:-1 Dann würde er nach § 15 Absatz 2 00:34:12.520 --> 00:34:16.720 align:center line:-2 von dem anderen Träger Bedarfsfeststellungen anfordern, 00:34:16.880 --> 00:34:20.720 align:center line:-2 wenn der Träger der Eingliederungshilfe kooperiert, 00:34:20.880 --> 00:34:26.280 align:center line:-2 dann führt dieser ein Bedarfsvermittlungsverfahren durch 00:34:26.440 --> 00:34:30.880 align:center line:-2 und leitet diese Bedarfsfeststellung eben an den leistenden Träger, 00:34:31.040 --> 00:34:35.240 align:center line:-2 in unserem Fall den Träger der Jugendhilfe, weiter. 00:34:35.400 --> 00:34:38.280 align:center line:-2 Das erfolgt gegebenenfalls durch ein Hilfeplanverfahren, 00:34:38.440 --> 00:34:40.480 align:center line:-1 wenn ein solches durchzuführen ist. 00:34:42.520 --> 00:34:44.280 align:center line:-1 Das kann auch umgekehrt sein, 00:34:44.440 --> 00:34:46.720 align:center line:-1 dass der Träger der Eingliederungshilfe 00:34:46.880 --> 00:34:49.600 align:center line:-2 in der Rolle des leistenden Reha-Trägers ist 00:34:49.760 --> 00:34:53.560 align:center line:-2 und von der Jugendhilfe die Bedarfsfeststellung anfordern muss. 00:34:53.720 --> 00:34:59.160 align:center line:-2 Dann haben wir im zweiten Spiegelstrich die umgekehrte Situation wiederum, 00:34:59.320 --> 00:35:01.120 align:center line:-1 dass der Leistungsträger 00:35:01.280 --> 00:35:05.720 align:center line:-2 sich in der Rolle des beteiligten Reha-Trägers wiederfindet, 00:35:05.880 --> 00:35:11.720 align:center line:-2 und der leistende Reha-Träger von ihm Bedarfsfeststellungen anfordert. 00:35:11.880 --> 00:35:16.120 align:center line:-2 Das heißt, er muss dann Bedarfsfeststellungen zuarbeiten. 00:35:16.280 --> 00:35:18.720 align:center line:-1 Auch hier kann das unter Umständen 00:35:18.880 --> 00:35:22.560 align:center line:-2 im Rahmen eines Teilhabeplanverfahrens erfolgen. 00:35:26.120 --> 00:35:30.400 align:center line:-2 Dann habe ich noch drei weitere typische Berührungspunkte. 00:35:30.560 --> 00:35:33.560 align:center line:-2 Es kann sein, dass eine Teilhabeplankonferenz 00:35:33.720 --> 00:35:35.160 align:center line:-1 durchgeführt wird. 00:35:35.320 --> 00:35:38.840 align:center line:-2 Das ist insbesondere angezeigt bei sehr komplexen Bedarfen 00:35:39.000 --> 00:35:43.960 align:center line:-2 oder wenn die verschiedenen Träger zu unterschiedlichen Einschätzungen kommen. 00:35:44.120 --> 00:35:47.040 align:center line:-1 Dann erfolgt das Teilhabeplanverfahren 00:35:47.200 --> 00:35:49.400 align:center line:-1 eben nicht im Umlaufverfahren, 00:35:49.560 --> 00:35:52.800 align:center line:-2 sondern dann macht es Sinn, eine Konferenz zu machen 00:35:52.960 --> 00:35:54.920 align:center line:-1 und alle an einen Tisch zu setzen. 00:35:55.080 --> 00:35:59.120 align:center line:-2 Das wäre ein typischer Berührungspunkt der Leistungssysteme. 00:35:59.280 --> 00:36:02.640 align:center line:-2 Dann wäre ein Punkt, der ein bisschen versteckt ist, 00:36:02.800 --> 00:36:05.880 align:center line:-1 in § 121 Absatz 3 Nummer 3d... 00:36:06.040 --> 00:36:10.280 align:center line:-2 Da kann es sein, dass der Träger der Jugendhilfe angefragt wird, 00:36:10.440 --> 00:36:14.200 align:center line:-2 bei der Aufstellung eines Gesamtplans mitzuwirken. 00:36:14.360 --> 00:36:16.040 align:center line:-1 Wenn man davon ausgeht, 00:36:16.200 --> 00:36:21.000 align:center line:-2 dass der zum Beispiel über Hilfen zur Erziehung oder auf sonstigem Wege 00:36:21.160 --> 00:36:24.680 align:center line:-2 mit dem Leistungsberechtigten in Kontakt steht 00:36:24.840 --> 00:36:27.640 align:center line:-2 und was Wertvolles beizutragen hat zum Gesamtplan, 00:36:27.800 --> 00:36:29.400 align:center line:-1 dann macht das durchaus Sinn. 00:36:29.560 --> 00:36:32.160 align:center line:-1 Dann gibt es auch noch die Situation, 00:36:32.320 --> 00:36:37.080 align:center line:-2 eine ähnliche Situation bei der Erstellung eines Teilhabeplanes. 00:36:37.240 --> 00:36:40.600 align:center line:-2 Da wird der Träger der Jugendhilfe einbezogen, 00:36:40.760 --> 00:36:42.800 align:center line:-1 bei der Erstellung des Teilhabeplanes, 00:36:42.960 --> 00:36:45.400 align:center line:-2 als sogenannte "andere öffentliche Stelle". 00:36:45.560 --> 00:36:47.240 align:center line:-1 Das ist in § 22 geregelt, 00:36:47.400 --> 00:36:49.360 align:center line:-2 und da wäre auch das klassische Beispiel: 00:36:49.520 --> 00:36:51.200 align:center line:-1 Das Jugendamt erbringt 00:36:51.360 --> 00:36:56.200 align:center line:-2 eine Hilfe zur Erziehung der Familie eines Leistungsberechtigten, 00:36:56.360 --> 00:37:01.200 align:center line:-2 und da macht es Sinn, das Jugendamt beim Teilhabeplan zu beteiligen. 00:37:01.360 --> 00:37:06.440 align:center line:-2 Vielleicht hat das besonderes Vertrauen zu dem Leistungsberechtigten aufgebaut 00:37:06.600 --> 00:37:10.560 align:center line:-2 oder kann auf Punkte des Bedarfs hinweisen, die es kennt. 00:37:10.720 --> 00:37:15.840 align:center line:-2 Das wäre auch ein typischer Fall, bei dem man einen Berührungspunkt hat. 00:37:16.000 --> 00:37:21.280 align:center line:-2 Ich habe jetzt noch eine kurze Anmerkung zu § 14 SGB IX. 00:37:22.240 --> 00:37:24.080 align:center line:-1 Da ist die zentrale Frage, 00:37:24.240 --> 00:37:26.640 align:center line:-1 ob der jeweils angegangene Träger 00:37:26.800 --> 00:37:30.440 align:center line:-2 für eine der in Betracht kommenden Leistungen zuständig ist. 00:37:30.600 --> 00:37:33.640 align:center line:-2 In der Vergangenheit und auch gegenwärtig 00:37:33.800 --> 00:37:37.760 align:center line:-2 war diese Zuständigkeitsfrage zwischen dem Träger der Jugendhilfe 00:37:37.920 --> 00:37:39.760 align:center line:-1 und dem der Eingliederungshilfe, 00:37:39.920 --> 00:37:42.360 align:center line:-1 oder früher dem Träger der Sozialhilfe, 00:37:42.520 --> 00:37:46.720 align:center line:-1 häufig umstritten. 00:37:46.880 --> 00:37:49.760 align:center line:-2 Teilweise wurden die hin und her geschoben. 00:37:49.920 --> 00:37:52.400 align:center line:-2 Oder beide haben sich für unzuständig erklärt. 00:37:52.560 --> 00:37:56.680 align:center line:-2 Dann musste der Leistungsberechtigte aufwendig klagen. 00:37:56.840 --> 00:38:01.600 align:center line:-2 Es ist seit 2018 so, aufgrund der Reformstufe zwei, 00:38:01.760 --> 00:38:07.160 align:center line:-2 dass dieser Zuständigkeitskonflikt, mehr als früher noch, 00:38:07.320 --> 00:38:10.920 align:center line:-2 nur im Rahmen der Kostenerstattung ausgetragen werden darf. 00:38:11.080 --> 00:38:13.680 align:center line:-2 Nicht bei der Bewilligung der Leistungen. 00:38:13.840 --> 00:38:16.760 align:center line:-2 Das ist sehr wichtig für die Leistungsberechtigten, 00:38:16.920 --> 00:38:19.240 align:center line:-1 damit die zu ihren Leistungen kommen. 00:38:19.400 --> 00:38:24.080 align:center line:-2 Aufgrund des reformierten § 14 ist bei knappen Fristen 00:38:24.240 --> 00:38:27.160 align:center line:-1 der leistende Reha-Träger zu bestimmen. 00:38:27.320 --> 00:38:29.400 align:center line:-1 Und, ähm... 00:38:29.560 --> 00:38:31.160 align:center line:-1 Wenn der bestimmt ist, 00:38:31.320 --> 00:38:35.520 align:center line:-2 hat der die Leistungs- und Koordinierungsverantwortung. 00:38:35.680 --> 00:38:38.360 align:center line:-2 Also, wenn der Träger den eher für zuständig hält, 00:38:38.520 --> 00:38:40.600 align:center line:-1 oder vielleicht ist er selbst zuständig, 00:38:40.760 --> 00:38:43.200 align:center line:-2 aber hält einen anderen Träger für zuständig, 00:38:43.360 --> 00:38:45.960 align:center line:-1 muss er auf eine Kooperation setzen. 00:38:46.120 --> 00:38:49.360 align:center line:-2 Wenn die nicht erfolgt, muss er die Leistungen erbringen. 00:38:49.520 --> 00:38:54.680 align:center line:-2 Und kann nicht die Leistungen mit Verweis auf Unzuständigkeit versagen. 00:38:54.840 --> 00:38:59.480 align:center line:-2 Der Zuständigkeitskonflikt kommt erst bei der Kostenerstattung zum Tragen. 00:38:59.640 --> 00:39:02.960 align:center line:-2 Wenn der leistende Reha-Träger dann versucht, 00:39:03.120 --> 00:39:08.240 align:center line:-2 von dem eigentlich zuständigen Träger die Kosten ersetzt zu verlangen. 00:39:09.440 --> 00:39:13.520 align:center line:-2 Und... auf diesen Punkt wollte ich noch hinweisen, 00:39:13.680 --> 00:39:15.800 align:center line:-1 das wäre sehr wichtig. 00:39:15.960 --> 00:39:17.600 align:center line:-2 -Und... -(Dehmel) Zu dem... 00:39:17.760 --> 00:39:19.720 align:center line:-1 Wenn ich kurz einhaken darf. 00:39:19.880 --> 00:39:22.200 align:center line:-1 Zu den Fristen gibt es eine Frage: 00:39:22.360 --> 00:39:26.200 align:center line:-2 Wie lange darf ein Träger für einen Bescheid brauchen? 00:39:26.360 --> 00:39:28.720 align:center line:-2 (Rössel) Da gibt es verschiedene Fristen. 00:39:28.880 --> 00:39:32.080 align:center line:-1 Das kommt immer auf die Situation an. 00:39:32.240 --> 00:39:35.400 align:center line:-1 Ähm, also, einmal... 00:39:35.560 --> 00:39:38.680 align:center line:-2 Wenn für die Feststellung des Reha-Bedarfs 00:39:38.840 --> 00:39:41.280 align:center line:-1 kein Gutachten erforderlich ist, 00:39:41.440 --> 00:39:46.560 align:center line:-2 dann läuft eine Entscheidungsfrist von drei Wochen ab Antragseingang. 00:39:48.480 --> 00:39:51.160 align:center line:-1 Wenn ein Gutachten erforderlich ist, 00:39:51.320 --> 00:39:55.520 align:center line:-2 läuft die Frist zwei Wochen nach Vorliegen des Gutachtens. 00:39:55.680 --> 00:40:00.960 align:center line:-2 Wenn mehrere Reha-Träger beteiligt sind, geht der Gesetzgeber davon aus, 00:40:01.120 --> 00:40:04.080 align:center line:-2 dass das Ganze länger dauert bei der Abstimmung. 00:40:04.240 --> 00:40:06.200 align:center line:-1 Deswegen gibt es da 00:40:06.360 --> 00:40:11.000 align:center line:-2 eine Frist von sechs Wochen ab Antragseingang. 00:40:11.160 --> 00:40:12.840 align:center line:-1 Eine noch längere Frist 00:40:13.000 --> 00:40:17.000 align:center line:-2 gibt es bei Durchführung einer Teilhabeplankonferenz. 00:40:17.160 --> 00:40:21.960 align:center line:-2 Da gilt eine Frist von zwei Monaten nach Antragseingang. 00:40:22.120 --> 00:40:24.440 align:center line:-1 (Dehmel) Okay, alles klar. 00:40:24.600 --> 00:40:26.600 align:center line:-1 Ja, und noch mal als Hinweis, 00:40:26.760 --> 00:40:30.040 align:center line:-2 die Entscheidungsfristen sind nicht zu verwechseln 00:40:30.200 --> 00:40:32.440 align:center line:-2 mit den Fristen zur Prüfung der Zuständigkeit, 00:40:32.600 --> 00:40:34.600 align:center line:-1 die beträgt immer zwei Wochen. 00:40:36.880 --> 00:40:38.320 align:center line:-1 Gut, dann... 00:40:39.280 --> 00:40:41.400 align:center line:-1 Klärung der Zuständigkeit. 00:40:41.560 --> 00:40:43.360 align:center line:-1 Ich sagte ja bereits, 00:40:43.520 --> 00:40:45.720 align:center line:-1 die zentrale Frage bei § 14 ist: 00:40:45.880 --> 00:40:48.800 align:center line:-2 Besteht eine Zuständigkeit für eine der Leistungen? 00:40:48.960 --> 00:40:50.640 align:center line:-1 Wie stellt man das fest? 00:40:50.800 --> 00:40:55.520 align:center line:-2 Wenn man Träger der Jugendhilfe oder SGB-IX-Eingliederungshilfe ist, 00:40:55.680 --> 00:40:57.440 align:center line:-1 einmal nach der Art der Behinderung, 00:40:57.600 --> 00:40:59.440 align:center line:-1 also liegt eine seelische, geistige, 00:40:59.600 --> 00:41:02.800 align:center line:-2 körperliche oder Mehrfachbehinderung vor? 00:41:02.960 --> 00:41:06.200 align:center line:-2 Und zusätzlich, wenn eine seelische oder Mehrfachbehinderung 00:41:06.360 --> 00:41:08.600 align:center line:-1 im Fall abgrenzbarer Bedarfe vorliegt, 00:41:08.760 --> 00:41:14.560 align:center line:-2 muss man schauen, sind die Voraussetzungen des § 41 erfüllt? 00:41:14.720 --> 00:41:18.640 align:center line:-2 Auf die Voraussetzungen bin ich ja vorhin eingegangen. 00:41:18.800 --> 00:41:21.440 align:center line:-1 Da verweise ich jetzt nach oben. 00:41:21.600 --> 00:41:23.720 align:center line:-1 Und wenn die nicht vorliegen, 00:41:23.880 --> 00:41:28.720 align:center line:-2 ist der SGB-IX-Eingliederungshilfeträger zuständig nachrangig. 00:41:28.880 --> 00:41:33.520 align:center line:-2 Das sind hier die beiden entscheidenden Kriterien. 00:41:33.680 --> 00:41:35.400 align:center line:-1 Ja, und... 00:41:35.560 --> 00:41:38.400 align:center line:-1 Damit sind wir am Ende der Präsentation. 00:41:38.560 --> 00:41:42.400 align:center line:-2 Hier habe ich noch Vertiefungsmaterial aufgelistet. 00:41:42.560 --> 00:41:46.640 align:center line:-2 Sie bekommen die Power-Point-Folien später zur Verfügung gestellt. 00:41:46.800 --> 00:41:50.880 align:center line:-2 Alle Aufsätze beziehen sich auf die Auswirkungen des BTHG 00:41:51.040 --> 00:41:53.120 align:center line:-1 auf die Kinder- und Jugendhilfe konkret. 00:41:53.280 --> 00:41:57.200 align:center line:-2 Ich habe hier sortiert nach Reformstufe 2 und 3 des BTHG. 00:41:57.360 --> 00:41:59.280 align:center line:-1 Da können Sie auf jeden Fall 00:41:59.440 --> 00:42:03.920 align:center line:-2 die ein oder andere Frage oder Information noch mal vertiefen. 00:42:04.160 --> 00:42:08.680 align:center line:-2 Ich bedanke mich für Ihre Aufmerksamkeit. 00:42:08.840 --> 00:42:12.320 align:center line:-2 Und hoffe, es war für alle lehrreich. Danke schön. 00:42:12.480 --> 00:42:15.880 align:center line:-2 (Dehmel) Vielen Dank für den interessanten Vortrag, 00:42:16.040 --> 00:42:17.440 align:center line:-1 für die Präsentation. 00:42:17.600 --> 00:42:22.160 align:center line:-2 Und schon als Antwort auf die ein oder andere Frage, 00:42:22.320 --> 00:42:27.080 align:center line:-2 ich würde Ihnen gleich noch ein paar Fragen rübergeben, 00:42:27.240 --> 00:42:29.680 align:center line:-2 die uns in der Zwischenzeit erreicht haben. 00:42:31.680 --> 00:42:34.240 align:center line:-1 Mal gucken, wie viele wir hinkriegen. 00:42:34.400 --> 00:42:37.600 align:center line:-1 Ich bitte da nur um eine kurze Antwort. 00:42:37.760 --> 00:42:40.840 align:center line:-1 Und zwar die erste Frage dreht sich 00:42:41.000 --> 00:42:44.480 align:center line:-2 um die Zuständigkeiten SGB IX und SGB VIII. 00:42:45.200 --> 00:42:48.800 align:center line:-2 Diese lautet: Wie ist die Zuständigkeit geregelt, 00:42:48.960 --> 00:42:53.160 align:center line:-2 wenn ein Kind mit geistiger oder körperlicher Behinderung 00:42:53.320 --> 00:42:54.920 align:center line:-1 aufgrund erzieherischer Bedarfe 00:42:55.080 --> 00:42:58.160 align:center line:-2 in einer Jugendhilfeeinrichtung untergebracht wird? 00:42:58.320 --> 00:43:02.480 align:center line:-2 (Rössel) Die Zuständigkeit verändert sich nicht dadurch, 00:43:02.640 --> 00:43:06.440 align:center line:-2 dass zusätzlich ein erzieherischer Bedarf vorliegt. 00:43:06.600 --> 00:43:10.240 align:center line:-2 Das wäre also eher eine praktische Frage, 00:43:10.400 --> 00:43:12.400 align:center line:-1 dass man sich fragen müsste, 00:43:12.560 --> 00:43:17.520 align:center line:-2 welche Einrichtung ist dann geeignet für den Leistungsberechtigten. 00:43:17.680 --> 00:43:20.320 align:center line:-1 Es gibt Einrichtungen, 00:43:21.440 --> 00:43:26.600 align:center line:-2 die sowohl SGB-VIII- als auch SGB-IX-Leistungen abdecken 00:43:26.760 --> 00:43:28.360 align:center line:-1 in einer Einrichtung. 00:43:28.520 --> 00:43:32.760 align:center line:-2 Dann wäre eine solche Einrichtung sinnvoll, 00:43:32.920 --> 00:43:36.360 align:center line:-2 wenn in beiden Fällen stationäre Leistungen zu erbringen sind. 00:43:36.520 --> 00:43:39.240 align:center line:-2 Wenn auch der behinderungsbedingte Bedarf 00:43:39.400 --> 00:43:43.000 align:center line:-2 mit einer stationären Leistung erfüllt wird. 00:43:43.160 --> 00:43:47.280 align:center line:-2 Ansonsten ist es auch denkbar, dass man jemanden 00:43:47.440 --> 00:43:52.280 align:center line:-2 in der stationären Einrichtung der Jugendhilfe hat. 00:43:52.440 --> 00:43:56.680 align:center line:-2 Der dann darüber hinaus noch ambulante Leistungen 00:43:56.840 --> 00:44:00.840 align:center line:-2 des Trägers der SGB-IX-Eingliederungshilfe erbringt. 00:44:01.000 --> 00:44:03.000 align:center line:-1 So, als würde er 00:44:03.160 --> 00:44:06.520 align:center line:-2 also ähnlich, als würde er zu Hause bei seinen Eltern wohnen. 00:44:06.680 --> 00:44:10.280 align:center line:-2 Und bekäme dann zusätzlich Assistenzleistungen. 00:44:10.440 --> 00:44:11.960 align:center line:-1 Ja, also insofern... 00:44:12.840 --> 00:44:17.400 align:center line:-2 Die Zuständigkeit wird nicht berührt, das ist eher eine praktische Frage, 00:44:17.560 --> 00:44:21.200 align:center line:-2 wie der spezifische Bedarf des Leistungsberechtigten 00:44:21.360 --> 00:44:23.640 align:center line:-1 dann am besten gedeckt wird, 00:44:23.800 --> 00:44:28.120 align:center line:-2 mit welcher Kombination aus stationären und ambulanten Leistungen. 00:44:29.520 --> 00:44:33.480 align:center line:-2 (Dehmel) Danke. Das dürfte die Frage beantwortet haben. 00:44:33.640 --> 00:44:35.080 align:center line:-1 Eine weitere Frage, 00:44:35.240 --> 00:44:39.760 align:center line:-2 ganz anderer Art, und zwar geht es um den Begriff des Gutachtens. 00:44:39.920 --> 00:44:44.080 align:center line:-2 Was ist damit gemeint? Ist damit eine ärztliche Stellungnahme gemeint? 00:44:45.640 --> 00:44:48.720 align:center line:-2 (Rössel) Das ist eine sehr umstrittene Frage. 00:44:48.880 --> 00:44:52.400 align:center line:-2 Die werde ich im Detail nicht beantworten können. 00:44:52.560 --> 00:44:57.560 align:center line:-2 Aber wir können gerne im Nachgang darüber schriftlich kommunizieren. 00:44:57.720 --> 00:45:00.280 align:center line:-1 Es ist umstritten eben, 00:45:00.440 --> 00:45:05.520 align:center line:-2 ob die ärztliche Stellungnahme nach § 35a Absatz 1 a 00:45:05.680 --> 00:45:07.440 align:center line:-1 auch als Gutachten 00:45:07.600 --> 00:45:12.520 align:center line:-1 im Sinne von § 17 zu verstehen ist. 00:45:12.680 --> 00:45:14.720 align:center line:-1 Meine Antwort wäre Nein. 00:45:14.880 --> 00:45:19.080 align:center line:-2 Ich meine, wenn man sich den § 17 so im Detail mal durchliest, 00:45:19.240 --> 00:45:23.080 align:center line:-2 also, da geht es wirklich um die Details der Auslegung, 00:45:23.240 --> 00:45:28.480 align:center line:-2 aber der passt nicht auf das, was der § 35a Absatz 1a anordnet. 00:45:28.640 --> 00:45:32.680 align:center line:-2 Und ich möchte zumindest noch zu bedenken geben, 00:45:33.600 --> 00:45:36.880 align:center line:-2 dass die Problematik, die für Jugendämter darin besteht, 00:45:37.040 --> 00:45:39.240 align:center line:-1 dass innerhalb von zwei Wochen 00:45:39.400 --> 00:45:42.960 align:center line:-2 eine Frist zur Prüfung der Zuständigkeit besteht. 00:45:43.120 --> 00:45:46.640 align:center line:-2 In der Zeit müsste man dieses Gutachten einholen. 00:45:46.800 --> 00:45:49.960 align:center line:-2 So interpretiere ich das Gesetz jedenfalls. 00:45:50.120 --> 00:45:53.320 align:center line:-1 Das ist auch wieder umstritten. 00:45:53.480 --> 00:45:57.720 align:center line:-2 Aber wenn man... Entschuldigung, Stellungnahme einholen. 00:45:57.880 --> 00:46:00.680 align:center line:-1 Jetzt bringe ich es auch durcheinander. 00:46:00.840 --> 00:46:05.440 align:center line:-2 Das Jugendamt hat zwei Wochen, um die Stellungnahme zu bekommen. 00:46:07.160 --> 00:46:08.920 align:center line:-1 Ob man die Stellungnahme 00:46:09.080 --> 00:46:13.080 align:center line:-2 als Gutachten im Sinne von § 17 SGB IX einordnet oder nicht, 00:46:13.240 --> 00:46:16.360 align:center line:-2 hilft einem bei der Zwei-Wochen-Frist nicht. 00:46:16.520 --> 00:46:20.640 align:center line:-2 Das Einzige, was sich verlängern würde, wenn es ein Gutachten wäre, 00:46:20.800 --> 00:46:23.000 align:center line:-1 wäre die Entscheidungsfrist. 00:46:23.160 --> 00:46:25.080 align:center line:-1 Das hat auch einen Vorteil. 00:46:25.240 --> 00:46:27.320 align:center line:-2 Ich würde es nicht für irrelevant halten. 00:46:27.480 --> 00:46:31.440 align:center line:-2 Aber im Ergebnis würde ich bei der Auslegung dazu kommen, 00:46:31.600 --> 00:46:35.280 align:center line:-2 dass es sich nicht um ein Gutachten nach § 17 handelt. 00:46:35.440 --> 00:46:39.120 align:center line:-2 Aber da werden auch andere Auffassungen vertreten. 00:46:39.280 --> 00:46:41.400 align:center line:-1 Das ist bisher nicht geklärt. 00:46:41.560 --> 00:46:44.240 align:center line:-2 Da verweise ich auch noch mal auf das Vertiefungsmaterial, 00:46:44.400 --> 00:46:46.760 align:center line:-1 das ich angehängt habe. 00:46:46.920 --> 00:46:52.880 align:center line:-2 Insbesondere das KiJuP-Gutachten von Frau Schönecker geht darauf ein. 00:46:53.040 --> 00:46:57.520 align:center line:-2 Dort wird das, wenn ich mich richtig erinnere, bejaht. 00:46:57.680 --> 00:47:01.120 align:center line:-2 In den anderen Aufsätzen zur Reformstufe 2 00:47:01.280 --> 00:47:03.040 align:center line:-1 wird darauf auch eingegangen. 00:47:03.200 --> 00:47:06.400 align:center line:-2 Die kommen zu unterschiedlichen Ergebnissen. 00:47:06.560 --> 00:47:09.920 align:center line:-2 Das ist ein Punkt, der noch geklärt werden muss. 00:47:10.080 --> 00:47:12.000 align:center line:-1 Hoffentlich durch die Rechtsprechung. 00:47:12.160 --> 00:47:15.600 align:center line:-2 (Dehmel) Gut. Vielen Dank für die Antwort. 00:47:15.760 --> 00:47:18.640 align:center line:-2 Es gibt noch eine Frage zum Reformprozess. 00:47:19.680 --> 00:47:21.560 align:center line:-1 In der Kinder- und Jugendhilfe. 00:47:21.720 --> 00:47:24.320 align:center line:-1 Konkret zur großen Lösung. 00:47:24.480 --> 00:47:27.680 align:center line:-1 Hier wird um eine Einschätzung gebeten: 00:47:27.840 --> 00:47:32.600 align:center line:-2 Welche Rolle sehen Sie für den kinder- und jugendärztlichen Dienst 00:47:32.760 --> 00:47:35.560 align:center line:-1 in diesem Reformprozess? 00:47:35.720 --> 00:47:40.000 align:center line:-2 Der kinderärztliche Dienst, der bisher die Stellungnahmen 00:47:40.160 --> 00:47:43.520 align:center line:-1 für Behinderungen betrieben hat. 00:47:43.680 --> 00:47:45.920 align:center line:-1 (Rössel) Ja, ähm, also... 00:47:46.080 --> 00:47:47.840 align:center line:-1 Also, ich würde sagen... 00:47:49.440 --> 00:47:51.280 align:center line:-1 Ich verstehe die Frage so, 00:47:51.440 --> 00:47:55.800 align:center line:-2 dass der Fragesteller sich für eine große Lösung ausspricht. 00:47:55.960 --> 00:47:58.080 align:center line:-1 Dann gäbe es die Möglichkeit, 00:47:58.240 --> 00:48:02.680 align:center line:-2 dass man sich dann zum Beispiel, wenn das möglich ist, 00:48:02.840 --> 00:48:07.680 align:center line:-2 im Rahmen der Sachverständigenanhörungen im Bundestag einbringt. 00:48:07.840 --> 00:48:12.280 align:center line:-2 In das Gesetzgebungsverfahren mit der jeweiligen Expertise. 00:48:12.440 --> 00:48:14.040 align:center line:-1 Aber man kann sich auch 00:48:14.200 --> 00:48:19.320 align:center line:-2 in Stellungnahmen der Fachverbände einbringen. 00:48:20.280 --> 00:48:23.720 align:center line:-1 Und ich fände es allgemein, 00:48:23.880 --> 00:48:29.200 align:center line:-2 für Ärzte und Therapeuten da noch mal vielleicht wichtig, 00:48:29.920 --> 00:48:34.200 align:center line:-2 dass man klarmacht in dem Gesetzgebungsverfahren 00:48:34.360 --> 00:48:38.360 align:center line:-2 warum die große Lösung so viel Sinn macht. 00:48:38.520 --> 00:48:41.400 align:center line:-1 Dass es einfach diese Aufspaltung von... 00:48:41.560 --> 00:48:45.560 align:center line:-2 Also, Behinderungen folgen in der Realität 00:48:45.720 --> 00:48:48.240 align:center line:-1 nicht den gesetzlichen Kategorien 00:48:48.400 --> 00:48:51.880 align:center line:-1 von seelisch, körperlich, geistig. 00:48:52.040 --> 00:48:54.880 align:center line:-1 Nach diesen Arten von Behinderungen. 00:48:55.040 --> 00:48:57.560 align:center line:-2 Sondern man muss die bei der Rechtsanwendung 00:48:57.720 --> 00:48:59.280 align:center line:-1 in diese Kategorien reinpressen. 00:48:59.440 --> 00:49:01.720 align:center line:-1 Und es gibt Erkrankungsbilder, 00:49:01.880 --> 00:49:04.480 align:center line:-1 da kann man gar nicht objektiv sagen, 00:49:04.640 --> 00:49:08.440 align:center line:-2 ob das eine seelische oder geistige Behinderung ist. 00:49:08.600 --> 00:49:12.480 align:center line:-1 Und dass man da noch mal klarmacht, 00:49:12.640 --> 00:49:15.120 align:center line:-1 dass das Gesetz sich da eher 00:49:15.280 --> 00:49:19.640 align:center line:-2 an die medizinischen Phänomene anpassen sollte. 00:49:19.800 --> 00:49:22.440 align:center line:-1 Als umgekehrt, 00:49:22.600 --> 00:49:28.520 align:center line:-2 dass die Behinderungsbedarfe in Rechtskategorien gepresst werden. 00:49:28.680 --> 00:49:30.960 align:center line:-1 Deswegen fände ich es sinnvoll, 00:49:31.120 --> 00:49:33.800 align:center line:-1 wenn man zu einer großen Lösung kommt 00:49:33.960 --> 00:49:37.480 align:center line:-2 und die Leistungen zusammenzieht im SGB VIII. 00:49:37.640 --> 00:49:40.680 align:center line:-1 In diese Richtung könnte man hinwirken. 00:49:40.840 --> 00:49:42.400 align:center line:-1 (Dehmel) Okay, vielen Dank. 00:49:42.560 --> 00:49:46.680 align:center line:-2 Herr Rössel, vielen Dank für die Beantwortung der Fragen, 00:49:46.840 --> 00:49:48.960 align:center line:-1 die hier reingekommen sind. 00:49:49.120 --> 00:49:50.720 align:center line:-1 Alle weiteren Fragen, 00:49:50.880 --> 00:49:55.240 align:center line:-2 die wir in diesem Rahmen nicht mündlich beantworten konnten, 00:49:55.400 --> 00:49:58.080 align:center line:-1 werden wir schriftlich beantworten. 00:49:58.240 --> 00:50:02.000 align:center line:-2 Beziehungsweise im BTHG-Kompass veröffentlichen. 00:50:02.480 --> 00:50:06.120 align:center line:-1 Ich bedanke mich bei Max Rössel 00:50:06.280 --> 00:50:09.480 align:center line:-2 für seine Präsentation, für seinen Vortrag, 00:50:09.640 --> 00:50:14.360 align:center line:-2 und das zur Verfügung stehen, für Fragen und Antworten. 00:50:14.520 --> 00:50:17.840 align:center line:-2 Und ich bedanke mich auch bei Ihnen, liebe Teilnehmende, 00:50:18.000 --> 00:50:21.880 align:center line:-2 für den regen Austausch, für Ihre Fragen. 00:50:22.040 --> 00:50:23.720 align:center line:-1 Und, ähm... 00:50:23.880 --> 00:50:27.960 align:center line:-2 gebe zur Verabschiedung das Wort noch mal an Herrn Rössel. 00:50:28.120 --> 00:50:31.520 align:center line:-2 (Rössel) Ich möchte mich auch bedanken für die Beteiligung, 00:50:31.680 --> 00:50:34.480 align:center line:-2 für die interessanten Fragen, das hat Spaß gemacht. 00:50:34.640 --> 00:50:39.240 align:center line:-2 Vielleicht sieht man sich ja mal wieder. Danke schön. Schönen Tag Ihnen noch.