WEBVTT FILE

1
00:01.530 --> 00:03.060
(Hr. Rietz) Schönen guten Tag, liebe

2
00:03.060 --> 00:04.300
Teilnehmerinnen und Teilnehmer!

3
00:04.320 --> 00:06.960
Herzlich willkommen zu einer weiteren

4
00:07.080 --> 00:09.990
digitalen Fachveranstaltung des Projektes

5
00:10.050 --> 00:12.600
Umsetzungsbegleitung Bundesteilhabegesetz.

6
00:13.560 --> 00:15.510
Ich freue mich sehr, dass wir heute als

7
00:15.510 --> 00:17.010
Referenten gewinnen konnten,

8
00:17.010 --> 00:18.120
Herrn Thomas Keck.

9
00:18.330 --> 00:20.670
Herr Keck ist Direktor der Deutschen

10
00:20.670 --> 00:23.310
Rentenversicherung Westfalen und wird heute

11
00:23.310 --> 00:26.640
einen Vortrag halten im Rahmen der digitalen

12
00:26.640 --> 00:28.710
Veranstaltungsreihe Schnittstellen der

13
00:28.710 --> 00:31.080
Eingliederungshilfe. Und zwar ganz konkret

14
00:31.140 --> 00:34.230
zum Thema die Eingliederungshilfe und die

15
00:34.230 --> 00:36.270
dortige Schnittstelle zur gesetzlichen

16
00:36.330 --> 00:39.510
Rentenversicherung. Und ja, mein Name ist

17
00:39.600 --> 00:41.790
Markus Rietz. Ich bin wissenschaftlicher

18
00:41.970 --> 00:45.540
Referent im Projekt und freue mich, das Wort

19
00:45.540 --> 00:47.790
jetzt an Herrn Keck abgeben zu können.

20
00:48.580 --> 00:50.390
Herr Keck.

21
00:50.390 --> 00:52.470
(Hr. Keck) Ja, Herr Ritz. Vielen Dank für die

22
00:52.470 --> 00:54.060
Einleitung. Ich hoffe Sie hören mich und

23
00:54.060 --> 00:55.350
können mich auch sehen und können auch den

24
00:55.350 --> 01:00.900
Vortrag sehen. Lassen Sie mich beginnen mit

25
01:01.140 --> 01:03.750
ein paar allgemeinen Punkten zur Deutschen

26
01:03.750 --> 01:06.570
Rentenversicherung und zur gesetzlichen

27
01:06.570 --> 01:08.250
Rentenversicherung insgesamt.

28
01:08.880 --> 01:11.220
Um auch klarzustellen, wo hier die

29
01:11.220 --> 01:13.200
Schwierigkeiten letztendlich liegen.

30
01:14.410 --> 01:16.390
Die Aufgabe der Rentenversicherung und das

31
01:16.510 --> 01:18.520
wird manchmal vielleicht unterschätzt.

32
01:19.000 --> 01:20.590
Die Rentenversicherung ist der größte

33
01:20.650 --> 01:22.690
Rehabilitationsträger Deutschlands mit rund

34
01:22.690 --> 01:24.160
sieben Milliarden Euro, die die

35
01:24.160 --> 01:26.170
Rentenversicherung jedes Jahr für die

36
01:26.290 --> 01:28.780
Rehabilitation ausgibt.

37
01:29.530 --> 01:31.600
Wir versuchen, Versicherte möglichst lang

38
01:31.600 --> 01:34.030
und gesund im Erwerbsleben zu halten, um sie

39
01:34.270 --> 01:36.130
zu befähigen, bis zur Rente, bis zum

40
01:36.130 --> 01:39.400
Renteneintrittsalter erwerbsfähig zu sein

41
01:39.400 --> 01:41.290
und auch gesund zu sein. Dazu erbringen wir

42
01:41.290 --> 01:43.090
verschiedene Leistungen, inzwischen auch

43
01:43.150 --> 01:45.610
sehr präventive Leistungen mit dem Ü45

44
01:45.610 --> 01:47.830
Gesundheitscheck und mit Leistungen zur

45
01:47.830 --> 01:49.960
Prävention sowohl in der Psychosomatik,

46
01:49.960 --> 01:52.810
Orthopädie wie auch in bestimmten

47
01:52.810 --> 01:55.540
Einzelfällen. Die Aufgabe der

48
01:55.540 --> 01:57.220
Rentenversicherung ist, Leistungen zur

49
01:57.220 --> 01:58.300
Teilhabe zu erbringen.

50
01:58.300 --> 02:00.880
Und da unterscheiden wir zwei große

51
02:00.940 --> 02:02.740
Sektoren. Das eine sind die medizinischen

52
02:02.740 --> 02:04.720
Rehaleistungen und die beruflichen

53
02:04.720 --> 02:08.110
Rehaleistungen, die medizinisch beruflich

54
02:08.110 --> 02:09.580
orientierten Rehaleistungen.

55
02:09.940 --> 02:11.770
Wenn Sie die medizinischen Leistungen

56
02:11.770 --> 02:14.620
medizinisch beruflichen Leistungen sehen,

57
02:14.620 --> 02:16.450
der Rentenversicherung, die sowohl stationär

58
02:16.450 --> 02:18.610
wie ambulant erbracht werden können, dann

59
02:18.610 --> 02:21.490
sind das pro Jahr etwa 1,2 Millionen

60
02:21.490 --> 02:24.940
Anträge, die wir da entsprechend bearbeiten

61
02:24.940 --> 02:27.280
und auch in Rehabilitation schicken,

62
02:27.340 --> 02:29.530
Bundesweit. Die Rentenversicherung Westfalen

63
02:29.530 --> 02:33.400
alleine hat etwa um die 70 bis 80 000

64
02:33.400 --> 02:35.620
Rehaverfahren jedes Jahr, wie sie hier in

65
02:35.620 --> 02:36.760
Westfalen betreuen.

66
02:37.810 --> 02:40.840
Die weitere Aufgabe bei den Leistungen zur

67
02:40.840 --> 02:42.310
Teilhabe in der gesetzlichen

68
02:42.310 --> 02:44.170
Rentenversicherung ist die berufliche

69
02:44.170 --> 02:45.760
Rehabilitation und die Teilhabe am

70
02:45.760 --> 02:47.200
Arbeitsleben. Das wird zum Teil

71
02:47.200 --> 02:49.780
unterschätzt, weil die Rentenversicherung ja

72
02:49.780 --> 02:52.150
im Namen letztendlich die Rente hat.

73
02:52.180 --> 02:54.580
Und dann gehen viele davon aus, dass wir für

74
02:54.580 --> 02:55.990
Rentner zuständig sind.

75
02:56.500 --> 02:57.700
Das nochmal aufzuklären.

76
02:57.700 --> 02:59.800
Für Rentner sind wir im Rentenalter

77
02:59.800 --> 03:01.810
zuständig mit der Leistung der Rente.

78
03:02.290 --> 03:04.570
Aber bevor es zu Rentenleistungen kommt,

79
03:04.930 --> 03:06.940
sollen sie eben Leistungen erbringen, die

80
03:06.940 --> 03:09.100
die Menschen im Einzelnen befähigen, bis zur

81
03:09.100 --> 03:11.200
Renteleistungen, das heißt bis zum

82
03:11.200 --> 03:13.150
Renteneintrittsalter auch entsprechend

83
03:13.150 --> 03:15.280
arbeiten zu können und ihren Tätigkeiten

84
03:15.280 --> 03:17.710
nachgehen zu können. Dazu gibt es

85
03:17.710 --> 03:19.840
medizinische und wie hier in dem auf der

86
03:19.840 --> 03:21.790
Folie abgebildet Leistungen zur Teilhabe am

87
03:21.790 --> 03:24.010
Arbeitsleben. Die untergliedern sich in

88
03:24.010 --> 03:25.630
einerseits Sachleistungen, d.h.

89
03:25.810 --> 03:27.220
wie Umschulungen, Fortbildung,

90
03:27.220 --> 03:30.220
Qualifizierungen oder auch in Berufsbildungbereich

91
03:30.220 --> 03:33.910
und in Werkstätten für Behinderte.

92
03:34.420 --> 03:36.280
Als Leistungen kommen sonst noch die

93
03:36.280 --> 03:38.140
Leistungen zur Nachsorge nach den

94
03:38.140 --> 03:40.180
entsprechenden medizinischen Leistungen oder

95
03:40.180 --> 03:42.790
nach den Teilhabe Leistungen zur Arbeit in

96
03:42.790 --> 03:44.560
Betracht, sodass sie eine Verstetigung

97
03:44.560 --> 03:47.110
eintreten kann und der Einzelne möglichst

98
03:47.110 --> 03:49.030
langanhaltend auch im Arbeitsleben

99
03:49.030 --> 03:52.770
verbleiben kann. Die Aufgabe der

100
03:52.770 --> 03:54.960
Eingliederungshilfe, um hier auch nochmal

101
03:55.320 --> 03:56.940
darzulegen, wo die Eingliederungshilfe

102
03:56.940 --> 03:58.260
letztendlich angesiedelt ist.

103
03:59.040 --> 04:01.260
Das ist eine Sozialleistung, die gegenüber

104
04:01.260 --> 04:04.290
den anderen Teilnehmer, die die in anderen

105
04:04.290 --> 04:06.300
Leistungsträgern eher sekundär ist,

106
04:06.450 --> 04:08.430
nachrangig ist. Zunächst müssen die

107
04:08.580 --> 04:10.620
Sozialversicherungsträger ihre Leistungen

108
04:10.620 --> 04:13.320
erbringen und erst in dem Fall, wo da keine

109
04:13.320 --> 04:14.700
Ansprüche mehr bestehen.

110
04:14.730 --> 04:16.470
Dann kommt die Eingliederungshilfe

111
04:16.500 --> 04:18.600
letztendlich zum Tragen und kann hier dann

112
04:18.660 --> 04:21.000
Sach- und Dienstleistungen entsprechend

113
04:21.000 --> 04:23.820
erbringen sowie auch ein persönliches Budget

114
04:23.880 --> 04:26.610
entsprechend gestalten.

115
04:27.360 --> 04:28.680
Die Leistungen zur medizinischen

116
04:28.680 --> 04:31.080
Rehabilitation nur dann, wenn vorrangige

117
04:31.080 --> 04:33.360
Ansprüche bei der Rentenversicherung.

118
04:33.600 --> 04:35.190
Wenn keine vorrangigen Ansprüche bei der

119
04:35.190 --> 04:36.840
Rentenversicherung bestehen.

120
04:36.840 --> 04:37.950
Das ist z.B.

121
04:37.990 --> 04:39.870
der Abhängigkeit zu erkranken oder psychisch

122
04:39.870 --> 04:41.250
kranken Menschen so.

123
04:41.250 --> 04:43.830
Wenn sie hier eine Unterbrechung des

124
04:43.830 --> 04:45.960
Arbeitslebens haben und die Menschen

125
04:46.050 --> 04:48.240
entsprechend nicht im Berufsleben stehen, im

126
04:48.240 --> 04:50.730
Arbeitsleben stehen, dann kann die

127
04:50.730 --> 04:52.230
Rentenversicherung hier auch keine

128
04:52.230 --> 04:53.970
Leistungen erbringen. Dann ist entweder die

129
04:53.970 --> 04:56.070
Arbeitsagentur oder aber die

130
04:56.070 --> 04:58.800
Eingliederungshilfe letztendlich zuständig.

131
04:59.430 --> 05:01.590
Sie sehen anhand dieser Zuständigkeiten schon

132
05:01.590 --> 05:05.190
jetzt, dass für den Einzelnen, der sich um

133
05:05.190 --> 05:07.380
seine Ansprüche bemüht und den Ansprüchen

134
05:07.380 --> 05:10.230
nachgehen möchte. Es ist nicht einfach, ist

135
05:10.230 --> 05:12.570
im Einzelnen festzustellen, an wen wende ich

136
05:12.570 --> 05:14.970
mich denn nun und wer kann mir letztendlich

137
05:14.970 --> 05:17.190
die Leistungen dann entsprechend erbringen?

138
05:18.090 --> 05:20.220
Die Eingliederungshilfe hat daneben auch

139
05:20.220 --> 05:22.740
Leistungen zur Teilhabe am Arbeitsleben und

140
05:22.800 --> 05:24.810
soll hier die Integration von Schülerinnen

141
05:24.810 --> 05:26.730
mit Behinderung entsprechend unterstützen.

142
05:27.090 --> 05:28.380
Oder eben Leistungen.

143
05:28.380 --> 05:30.240
Arbeitsbereich für Werkstätten für

144
05:30.240 --> 05:32.490
Behinderte. Die kann auch hier das Budget

145
05:32.520 --> 05:36.750
für Arbeit entsprechend übertragen auf die

146
05:37.290 --> 05:39.600
für den Übergang aus der Werkstatt in den

147
05:39.690 --> 05:41.130
allgemeinen Arbeitsmarkt.

148
05:42.820 --> 05:44.950
Wenn wir uns die Aufgaben der

149
05:44.950 --> 05:46.900
Eingliederungshilfe weiter ansehen, dann

150
05:46.900 --> 05:48.910
kommen auch Leistungen zur Teilhabe an

151
05:48.910 --> 05:51.970
Bildung z.B. in und zur Unterstützung für

152
05:51.970 --> 05:53.650
ein Hochschulstudium oder Schul- und

153
05:53.650 --> 05:55.900
Berufsausbildung für behinderte Kinder in

154
05:55.900 --> 05:59.350
Frage und Leistungen zur sozialen Teilhabe

155
05:59.350 --> 06:01.510
hier Assistenzleistungen, Mobilitätshilfen

156
06:01.840 --> 06:03.510
und Hilfen stationär und ambulant.

157
06:03.520 --> 06:05.100
Sie werden auch noch sehen, dass es

158
06:05.120 --> 06:07.210
überschneidende Zuständigkeiten gibt, gerade

159
06:07.210 --> 06:09.280
bei den Leistungen zur sozialen Teilhabe.

160
06:09.610 --> 06:11.290
Wenn die Mobilitätshilfen, Wohnenhilfen und

161
06:11.290 --> 06:13.210
dergleichen sehen, dann sind solche

162
06:13.210 --> 06:15.400
Hilfsmaßnahmen und Hilfestellungen und

163
06:15.400 --> 06:17.860
Angebote und Ansprüche auch in der

164
06:17.860 --> 06:19.300
Rentenversicherung zu finden.

165
06:19.330 --> 06:22.840
Gerade was den Bereich der Mobilität und des

166
06:22.840 --> 06:24.040
Arbeitslebens betrifft.

167
06:24.430 --> 06:25.900
Wenn Sie hier die Kraftfahrzeughilfen

168
06:25.900 --> 06:28.000
beispielsweise nehmen, dann überschneiden

169
06:28.000 --> 06:29.680
sich hier die beiden Zuständigkeiten.

170
06:29.890 --> 06:31.780
Und dann muss letztendlich und das wird das

171
06:31.810 --> 06:33.910
Fazit heute auch sein. Eine solche Teilhabe

172
06:33.910 --> 06:36.430
Konferenz dann auch Aufschluss darüber

173
06:36.430 --> 06:38.380
geben. Wer muss denn letztendlich die

174
06:38.380 --> 06:40.060
Leistungen erbringen und in welchem

175
06:40.060 --> 06:41.290
Zusammenhang wird sie erbracht?

176
06:41.540 --> 06:43.360
Und wie wird der Einzelne durch das System

177
06:43.360 --> 06:46.120
geschleust? Vielleicht das wichtigste an der

178
06:46.120 --> 06:50.440
ganzen Diskussion heute wird sein wie lotse

179
06:50.440 --> 06:51.730
ich einen Versicherten?

180
06:51.760 --> 06:54.400
Wie lotse sich einen Anspruchsteller?

181
06:54.400 --> 06:55.840
Letztendlich durch das System der

182
06:55.840 --> 06:57.760
Sozialversicherung. Das ist ein Thema, was

183
06:57.760 --> 07:00.460
wir seit, würde man sagen 20 Jahren gut

184
07:00.460 --> 07:02.290
bewegen oder vielleicht sogar noch länger.

185
07:04.030 --> 07:07.270
Wenn Sie die Reform des SGB IX sich ansehen,

186
07:07.300 --> 07:10.120
dann sind wir ja da 2001 gestartet mit dem

187
07:10.180 --> 07:12.790
SGB IX und hatten schon damals die

188
07:12.790 --> 07:15.100
entsprechenden Leistungen drin und auch die

189
07:15.100 --> 07:17.020
Möglichkeiten sich auszutauschen.

190
07:17.350 --> 07:19.840
Die Austausch Möglichkeiten waren damals die

191
07:20.200 --> 07:22.240
gemeinsamen Servicestellen für

192
07:22.270 --> 07:24.760
Rehabilitation. Die sind mit dem

193
07:24.760 --> 07:26.950
Bundesteilhabegesetz entsprechend kassiert

194
07:26.950 --> 07:30.370
worden und entsprechend untergegangen.

195
07:30.460 --> 07:34.120
Heute haben wir andere Modelle, zum Beispiel

196
07:34.420 --> 07:38.440
das Modell des Teilhabeplanverfahrens.

197
07:39.400 --> 07:41.440
Lassen Sie mich nun zum Bundesteilhabegesetz

198
07:41.440 --> 07:43.630
übergehen und die Ziele noch einmal kurz

199
07:43.630 --> 07:44.860
beschreiben Stärkung der

200
07:44.860 --> 07:47.230
trägerübergreifenden Zusammenarbeit, um

201
07:47.230 --> 07:49.600
Leistungen wie aus einer Hand zu erbringen.

202
07:49.630 --> 07:54.790
Das stand schon 2001 im SGB IX und sollte da

203
07:54.790 --> 07:56.440
auch entsprechend umgesetzt werden.

204
07:56.860 --> 07:58.690
Sie alle kennen wir aus die Diskussion schon

205
07:58.690 --> 08:01.120
seit 2001, dass das nur sehr schwer

206
08:01.120 --> 08:03.790
umsetzbar ist, weil die Träger eben ihre

207
08:03.790 --> 08:07.660
Zuständigkeiten gegenseitig abgrenzen und

208
08:08.080 --> 08:09.700
zum Teil auch dazu neigen, die

209
08:09.700 --> 08:12.250
Zuständigkeiten so wahrzunehmen, dass dann

210
08:12.310 --> 08:14.200
nur einer entscheidet und dann nicht

211
08:14.200 --> 08:16.030
umfänglich für die anderen mitentscheidet

212
08:16.060 --> 08:18.880
bzw. die anderen gar nicht teilhaben lässt.

213
08:19.240 --> 08:22.000
Wenn Sie sich die Kernelemente ansehen, dann

214
08:22.840 --> 08:24.370
gehen wir hier von der bedarfst Erkennung so

215
08:24.370 --> 08:26.170
früh wie möglich aus und die

216
08:26.170 --> 08:28.150
Zuständigkeitsklärung unter den

217
08:28.150 --> 08:30.670
Rehabilitationsträgern möglichst schnell und

218
08:30.670 --> 08:33.670
so umfassend wie möglich zu leisten.

219
08:33.670 --> 08:35.800
Und der Teilhabeplanung dann bei komplexen

220
08:35.800 --> 08:37.930
Bedarfen auch zu ermöglichen.

221
08:38.470 --> 08:41.170
Und das Thema wird sein, dass ein

222
08:41.230 --> 08:43.000
Rehabilitationsträger das möglichst

223
08:43.000 --> 08:46.180
frühzeitig erkennen muss und dann aus den

224
08:46.180 --> 08:48.220
Unterlagen erkennen muss wen muss ich denn

225
08:48.220 --> 08:50.080
letztendlich beteiligen? Wen hole ich an den

226
08:50.080 --> 08:51.760
runden Tisch und wie kriege ich dann eine

227
08:51.760 --> 08:55.150
Leistung für den Einzelnen so gestaltet,

228
08:55.180 --> 08:57.430
dass sie wie aus einer Hand kommt und die

229
08:57.430 --> 08:59.680
anderen um den Tisch herumsitzen und sich

230
08:59.680 --> 09:02.140
beteiligen an dieser Leistung und einer

231
09:02.140 --> 09:04.510
letztendlich den einzelnen durch diesen

232
09:04.570 --> 09:07.940
Leistungskatalog führt und ihn begleitet,

233
09:07.960 --> 09:09.490
bis die Leistungen dann entsprechend auch

234
09:09.490 --> 09:12.890
angekommen sind? Die Instrumente der

235
09:12.980 --> 09:14.450
Gesamtbelastung Stillung beruhen im

236
09:14.450 --> 09:16.490
Wesentlichen auf der Person zentriertheit.

237
09:16.520 --> 09:18.830
Das heißt, wir gucken uns den Einzelnen an

238
09:18.830 --> 09:20.690
und versuchen, möglichst frühzeitig einen

239
09:20.690 --> 09:22.010
Bedarf festzustellen.

240
09:22.430 --> 09:23.960
Für die Rentenversicherung heißt das

241
09:23.960 --> 09:26.240
letztendlich in dem Moment, wo er zur

242
09:26.240 --> 09:28.550
Rehabilitation oder zur Präventionsleistung

243
09:28.550 --> 09:31.010
kommt, müsste eine umfassende bedarfst

244
09:31.010 --> 09:32.900
Feststellung erfolgen, um festzustellen.

245
09:33.260 --> 09:36.770
Gehen die Bedarfe über das, was der

246
09:36.770 --> 09:39.130
Einzelne in dem Moment beantragt, hinaus

247
09:39.140 --> 09:41.930
oder ist der Bedarf genau mit der Leistung,

248
09:41.960 --> 09:44.660
die momentan erbracht wird, eigentlich schon

249
09:44.690 --> 09:47.270
gedeckt? Und das ist genau der Punkt, dass

250
09:47.270 --> 09:50.210
heute sich nur sehr wenige Einrichtungen

251
09:50.210 --> 09:53.030
genau darum kümmern, den Gesamtbedarf

252
09:53.090 --> 09:55.670
festzustellen. Das ist aus meiner Sicht auch

253
09:55.670 --> 09:59.180
noch nicht generell bei allen Einrichtungen

254
09:59.180 --> 10:01.940
entsprechend gesagt, sodass es hier auch in

255
10:01.940 --> 10:04.670
der Frage wann geht's los und wer beteiligt

256
10:04.700 --> 10:07.690
wen etwas schwierig in der Beantwortung ist.

257
10:07.700 --> 10:09.680
Aus meiner Sicht hat sich das nicht

258
10:09.680 --> 10:13.640
wesentlich gebessert seit dem Wegfall der

259
10:14.030 --> 10:15.920
gemeinsamen Servicestellen für

260
10:15.920 --> 10:18.890
Rehabilitation. Hier müssen alle Träger

261
10:18.890 --> 10:20.990
letztendlich an sich arbeiten, um das

262
10:20.990 --> 10:22.370
letztendlich auch umzusetzen.

263
10:22.400 --> 10:24.560
Ich bringe hier ein Beispiel aus unserem

264
10:24.560 --> 10:27.290
Bereich, wie schwierig das ist, manchmal

265
10:27.290 --> 10:29.090
auch die Träger an einen Tisch zu holen,

266
10:29.420 --> 10:31.610
auch wenn wir zuständig sind und Kontakt zu

267
10:31.610 --> 10:33.710
allen anderen Trägern üblicherweise haben,

268
10:34.010 --> 10:35.390
um sie dann an den Tisch zu holen und

269
10:35.390 --> 10:36.950
gemeinsam mit ihnen zu sprechen.

270
10:37.250 --> 10:39.680
Das ist nicht immer einfach, aber ich

271
10:39.680 --> 10:42.110
glaube, die meisten von ihnen kennen das

272
10:42.290 --> 10:44.750
Problem. Aber und das sei auch nochmal

273
10:44.750 --> 10:47.180
gesagt, die Träger müssen das in naher

274
10:47.180 --> 10:48.830
Zukunft auch wirklich umsetzen.

275
10:49.200 --> 10:51.050
Und da fehlt es manchmal noch an dem Willen

276
10:51.050 --> 10:52.850
und der Haltung, dass auch entsprechend

277
10:52.850 --> 10:54.410
umzusetzende Haltung, wenn sie noch ein paar

278
10:54.410 --> 10:56.050
Mal hören in meinem Vortrag.

279
10:56.050 --> 10:58.670
Ich glaube, Haltung ist zu verändern bei den

280
10:58.670 --> 11:01.520
Trägern, weg von den Anspruchstelleren, hin

281
11:01.550 --> 11:05.030
zu den Begleitern und demjenigen, der

282
11:05.090 --> 11:07.220
mitgenommen wird auf dem Weg durch das

283
11:07.340 --> 11:09.590
Sozialversicherungsrecht und durch die

284
11:09.800 --> 11:11.090
möglichen Ansprüche.

285
11:12.050 --> 11:14.420
Es gilt dabei, alle Lebensbereiche des

286
11:14.810 --> 11:17.360
Betroffenen letztendlich zu beleuchten und

287
11:17.360 --> 11:19.430
im Sinne der ICF festzustellen.

288
11:19.430 --> 11:20.930
Wo sind entsprechende Bedarfe?

289
11:20.960 --> 11:22.700
Wie kann ich die klassifizieren und wie kann

290
11:22.700 --> 11:24.260
ich die dann letztendlich auch befriedigen?

291
11:25.840 --> 11:28.210
Die träger übergreifende Betrachtung sollte

292
11:28.210 --> 11:30.970
dann in eine nahtlose Zusammenarbeit münden.

293
11:31.330 --> 11:33.070
Das ist zwischen den Träger nicht immer

294
11:33.070 --> 11:34.990
einfach, zumal die Träger auch voneinander

295
11:34.990 --> 11:37.480
nicht unbedingt immer wissen, was der andere

296
11:37.480 --> 11:39.520
Träger gerade in welchem Umfang in seinem

297
11:39.520 --> 11:41.590
Portfolio zur Verfügung hat und wie er das

298
11:41.590 --> 11:44.260
momentan umsetzt. Dazu gibt es seit etwa

299
11:44.260 --> 11:46.630
zwei, drei Jahren Austausche zwischen den

300
11:46.630 --> 11:49.030
Sozialversicherungsträger und wir versuchen

301
11:49.030 --> 11:50.650
gerade mit der Unfallversicherung oder auch

302
11:50.650 --> 11:52.360
mit den Eingliederungshilfeträgern, wenn wir

303
11:52.360 --> 11:54.850
hier über Westfalen sprechen, mit dem

304
11:54.850 --> 11:57.730
Landschaftsverband Westfalen-Lippe sehr eng

305
11:57.730 --> 12:00.040
uns auszutauschen, um hier möglichst auch

306
12:00.310 --> 12:03.100
sehr frühzeitig zu erkennen, wer wo

307
12:03.160 --> 12:05.830
letztendlich zuständig ist und wer das dann

308
12:05.830 --> 12:07.870
auch im gemeinsamen Einvernehmen umsetzt.

309
12:08.230 --> 12:10.690
Zielsetzung ist die Steigerung der Effizienz

310
12:10.690 --> 12:13.540
des Rehabilitationverfahrens, um die Planung

311
12:13.570 --> 12:15.790
möglichst ineinandergreifen zu lassen und

312
12:15.790 --> 12:17.830
den Einzelnen die Leistungen wie aus einer

313
12:17.830 --> 12:20.030
Hand dann zur Verfügung zu stellen.

314
12:22.250 --> 12:24.710
Die Herausforderung durch das BTHG sind

315
12:24.710 --> 12:26.120
natürlich hier die individuelle

316
12:26.120 --> 12:28.550
Bedarfsermittlung und die gewinnt zu

317
12:28.670 --> 12:29.900
zunehmend an Bedeutung.

318
12:29.930 --> 12:31.850
Das heißt, wir müssen bei der Reha-Beratung

319
12:31.850 --> 12:33.920
deutlich deutlich intensiver beraten.

320
12:34.220 --> 12:36.320
Und das bindet natürlich unterm Strich

321
12:36.320 --> 12:37.670
personelle Ressourcen. Wir haben in

322
12:37.670 --> 12:40.520
Westfalen unsere Reha-Berater seit etwa

323
12:40.610 --> 12:42.800
drei, vier Jahren versucht, auf diesen

324
12:42.800 --> 12:44.060
Prozess umzustellen.

325
12:44.120 --> 12:46.880
Sie sind inzwischen ausgebildete Fall-Manager,

326
12:46.880 --> 12:48.890
Case- Manager und versuchen über

327
12:48.890 --> 12:50.360
diese Schiene eine andere

328
12:50.360 --> 12:52.670
Beratungsleistungen zu erbringen als früher,

329
12:53.090 --> 12:55.520
um auch andere Träger hier mit einzubinden

330
12:55.550 --> 12:57.410
und auf die Sichtweise zu verändern.

331
12:57.470 --> 12:59.690
Aber auch die Haltung zu verändern, hin zur

332
12:59.690 --> 13:02.600
Begleitung mit dem Einzelnen und in den

333
13:02.600 --> 13:05.060
Einzelnen geleiten durch das System der

334
13:05.060 --> 13:07.100
Sozialversicherung und der Anspruchswelten.

335
13:08.560 --> 13:11.530
Es bedeutet zu allererst bei uns in der

336
13:11.530 --> 13:13.210
Rentenversicherung die intensivere

337
13:13.210 --> 13:14.470
Auseinandersetzung z.B.

338
13:14.470 --> 13:15.970
mit Reha- Entlassungberichten aus

339
13:15.970 --> 13:17.900
medizinischen Reha-Einrichtungen.

340
13:17.900 --> 13:19.120
Wenn Sie diesen Entlastungbericht haben,

341
13:19.120 --> 13:21.880
entstehen meistens darin entsprechende

342
13:22.570 --> 13:24.430
Ansätze und Indizien können Sie da drin

343
13:24.430 --> 13:27.310
finden, um den Einzelnen auch weiter in

344
13:27.310 --> 13:29.290
andere Maßnahmen zu begleiten z.B.

345
13:29.290 --> 13:31.450
Leistungen zur Teilhabe am Arbeitsleben.

346
13:31.870 --> 13:34.710
Das wird heute nicht immer sofort gesehen

347
13:34.720 --> 13:37.000
und die vergeht heute immer noch zu viel

348
13:37.000 --> 13:39.520
Zeit um, bis der Einzelne dann bei den

349
13:39.520 --> 13:41.230
Leistungen zur Teilhabe am Arbeitsleben

350
13:41.530 --> 13:43.180
letztendlich partizipieren kann.

351
13:44.560 --> 13:46.670
Es bedarf individueller Bescheid Erteilung.

352
13:46.720 --> 13:48.730
Und der Einzelne ist hier entsprechend auch

353
13:48.850 --> 13:52.600
mitzunehmen. Wenn Sie diese diese Bedarfe

354
13:52.600 --> 13:54.760
erkennen sollen aus Perspektive anderer

355
13:54.760 --> 13:56.830
Träger, dann bedeutet das, dass Sie die

356
13:56.830 --> 13:58.390
Perspektive auch der anderen Träger

357
13:58.390 --> 14:00.070
einnehmen müssen. Von Seiten der

358
14:00.070 --> 14:01.870
Rentenversicherung müsste man schauen, wie

359
14:01.870 --> 14:03.140
sich die Bundesagentur das?

360
14:03.140 --> 14:04.940
Wie sehen die Krankenversicherungen das?

361
14:04.940 --> 14:06.250
Man sieht, dass der Landschaftsverband

362
14:06.250 --> 14:08.560
Westfalen-Lippe nur als Beispiel, um dann

363
14:08.560 --> 14:10.540
sagen zu können hier könnte ein Sachverhalt

364
14:10.540 --> 14:13.000
sein, indem ein anderer Träger eine

365
14:13.000 --> 14:15.190
Zuständigkeit hat, um ihn dann an den Tisch

366
14:15.190 --> 14:16.750
zu holen und zu sagen Guck mal, hier ist ein

367
14:16.750 --> 14:19.630
komplexer Fall. Lass uns das Thema gemeinsam

368
14:19.630 --> 14:22.330
diskutieren. Auf Berater Ebene gibt es da

369
14:22.660 --> 14:25.630
entsprechende Kontakte, persönliche Kontakte

370
14:25.690 --> 14:27.700
zwischen den Beratern aus den verschiedenen

371
14:27.700 --> 14:30.120
Bereichen, sodass die Kontaktherstellung

372
14:30.130 --> 14:32.110
über unsere Berater grundsätzlich

373
14:32.110 --> 14:34.660
funktionieren kann. Und hier müssen die

374
14:34.660 --> 14:36.400
versicherungsrechtlichen und persönlichen

375
14:36.400 --> 14:39.650
Gründe vorliegen, damit wir zuständig sind

376
14:39.980 --> 14:42.500
und dann können wir auch gemeinsam mit den

377
14:42.500 --> 14:45.740
anderen uns austauschen, um dann hier

378
14:45.800 --> 14:47.120
Leistungen zu erbringen.

379
14:48.310 --> 14:50.290
Die stärkere Vernetzung mit den anderen

380
14:50.290 --> 14:53.320
Trägern soll letztendlich den Einzelnen

381
14:53.320 --> 14:55.030
entlasten und die Träger in die Pflicht

382
14:55.030 --> 14:56.860
nehmen. Das war oberstes Gebot der

383
14:57.490 --> 14:59.110
Einführung des Bundesteilhabegesetzes.

384
14:59.230 --> 15:01.450
Der Gesetzgeber wollte die Leistungsträger

385
15:01.450 --> 15:04.090
stärker verpflichten, einerseits schnell zu

386
15:04.090 --> 15:06.340
entscheiden, umfassend zu entscheiden und

387
15:06.340 --> 15:08.620
gegebenenfalls auch Ansprüche von anderen

388
15:08.620 --> 15:11.170
Trägern dann sich wiederzuholen und

389
15:11.170 --> 15:12.880
erstatten zu lassen. Wenn denn die

390
15:12.880 --> 15:14.770
Leistungen von einem anderen Träger erbracht

391
15:14.770 --> 15:16.570
worden ist, aber ein anderer Träger

392
15:16.570 --> 15:18.400
zuständig gewesen wäre.

393
15:18.520 --> 15:20.260
Dazu gibt es die gemeinsame Empfehlung

394
15:20.260 --> 15:22.570
Reha-Prozess der BAR.

395
15:23.710 --> 15:24.910
Die stellt hier ein wichtiges

396
15:24.910 --> 15:26.770
Hilfsinstrument für die trägerübergreifende

397
15:26.770 --> 15:28.060
Zusammenarbeit da.

398
15:28.450 --> 15:30.010
Lassen sie mich aus meiner Erfahrung sagen.

399
15:30.040 --> 15:32.830
Wir haben das schon im jahre 2005 und 2006

400
15:33.280 --> 15:35.320
entwickelt. An einem Projekt in Halle

401
15:35.320 --> 15:37.750
damals. In Sachsen-Anhalt.

402
15:38.130 --> 15:42.000
Wir haben versucht mit den Kassen und den

403
15:42.040 --> 15:45.340
Sozialhilfeträgern gemeinsam ein Projekt

404
15:45.340 --> 15:47.530
anzustoßen. Gemeinsame Servicestellen zur

405
15:47.530 --> 15:49.840
Rehabilitation um die zu konzentrieren und

406
15:49.840 --> 15:51.910
die Arbeit auch wie aus einer Hand zu

407
15:51.910 --> 15:54.670
gestalten. Aufgrund dieser Diskussionen sind

408
15:54.670 --> 15:57.400
damals schon die ersten Verfahren in der BAR

409
15:57.640 --> 15:59.620
entstanden und die sind heute letztendlich

410
15:59.620 --> 16:02.350
aktualisiert auf den Status des BTHG

411
16:02.350 --> 16:04.810
gebracht, sodass sie heute die BTHG

412
16:05.170 --> 16:09.070
Entwicklung praktisch schon seit 2005 sich

413
16:09.370 --> 16:11.050
ansehen können und nachverfolgen können.

414
16:11.080 --> 16:12.790
Die Themen sind in etwa die gleichen

415
16:12.790 --> 16:15.340
geblieben und die Schwierigkeiten sind auch

416
16:15.340 --> 16:16.660
in etwa die gleichen geblieben.

417
16:16.900 --> 16:18.460
Und es kommt hier, wie ich vorher schon

418
16:18.460 --> 16:20.770
sagte, auf die Haltung der Träger an und auf

419
16:20.770 --> 16:22.450
die Möglichkeiten der Träger, die auch

420
16:22.450 --> 16:23.560
entsprechend zu nutzen.

421
16:24.010 --> 16:26.920
Das bedeutet aber auch, dass die Träger sich

422
16:26.920 --> 16:29.230
entsprechend hier untereinander abstimmen

423
16:29.230 --> 16:34.070
müssen. Wenn Sie jetzt zu den Abgrenzungen

424
16:34.070 --> 16:36.320
zur Teilhabe am Arbeitsleben und den

425
16:36.320 --> 16:37.580
begleitenden Hilfen bei der

426
16:37.580 --> 16:40.010
Eingliederungshilfe kommen, dann sehen Sie,

427
16:40.010 --> 16:42.980
dass hier die Abgrenzung manchmal relativ

428
16:43.100 --> 16:46.700
schwierig ist und die Zuständigkeiten hier

429
16:46.700 --> 16:49.790
auch entsprechend angesehen werden müssen.

430
16:49.790 --> 16:51.590
Und dann muss herausgearbeitet werden, wer

431
16:51.590 --> 16:52.670
letztendlich zuständig ist.

432
16:53.300 --> 16:56.180
Grundsätzlich muss man sagen, dass die

433
16:56.450 --> 16:58.970
Rentenversicherung zuständig ist, solange

434
16:58.970 --> 17:01.340
der Einzelne im Arbeitsleben sich befindet

435
17:01.670 --> 17:04.280
und entsprechend auch wieder arbeiten kann,

436
17:04.610 --> 17:07.400
dann kann die Rentenversicherung auch

437
17:07.400 --> 17:08.890
entsprechende Leistungen erbringen.

438
17:08.900 --> 17:10.790
Ist der Einzelne nicht mehr aktiv im

439
17:10.790 --> 17:12.590
Arbeitsleben und schon länger arbeitslos

440
17:12.950 --> 17:16.250
oder generell ausgesteuert, dann bezieht

441
17:16.250 --> 17:19.550
keine Rente. Dann ist er letztendlich auf

442
17:19.550 --> 17:21.710
den auf die Eingliederungshilfe angewiesen

443
17:21.710 --> 17:23.150
oder auf die Bundesagentur.

444
17:23.450 --> 17:24.530
Schwierigkeiten gibt es.

445
17:24.590 --> 17:25.980
Das habe ich eben schon erläutert.

446
17:26.000 --> 17:28.340
Bei den Abgrenzungen zur Zuständigkeit der

447
17:28.340 --> 17:30.830
Arbeitsassistenz oder den Umbauten beim

448
17:30.830 --> 17:33.920
Arbeitgeber oder auch bei der Frage, wie die

449
17:33.920 --> 17:35.260
Mobilität gewährleistet wird.

450
17:35.270 --> 17:37.330
Das heißt Umbauten am Fahrzeug.

451
17:40.890 --> 17:43.200
Wenn Sie sich weiter ansehen, die

452
17:43.230 --> 17:45.270
Schnittstellen Problematiken bei den

453
17:45.270 --> 17:46.950
Werkstätten für Behinderte die

454
17:46.950 --> 17:48.810
Rentenversicherung bedient den

455
17:48.810 --> 17:51.990
Eingangsbereich in dem Ausbildungsbereich in

456
17:51.990 --> 17:54.440
den Werkstätten für Behinderte und

457
17:54.450 --> 17:56.820
anschließend soll der Übergang in den

458
17:56.820 --> 17:58.350
Arbeitsbereich zu Lasten der

459
17:58.350 --> 18:00.060
Eingliederungshilfe gehen. Normalerweise

460
18:00.270 --> 18:02.730
haben die Versicherten einen Anspruch auf

461
18:02.730 --> 18:04.830
zwei Jahre. Das heißt, wir begleiten sie

462
18:04.830 --> 18:07.530
zwei Jahre in diesem Eingangsbereich und

463
18:07.530 --> 18:09.720
müssten in den zwei Jahren sehen, ob wir den

464
18:09.720 --> 18:12.360
Einzelnen wieder aus der Werkstatt für

465
18:12.360 --> 18:15.120
Behinderte in Richtung Arbeitsmarkt bewegen

466
18:15.120 --> 18:16.710
können und ihn befähigen können, auf dem

467
18:16.710 --> 18:19.140
allgemeinen Arbeitsmarkt wieder tätig zu

468
18:19.140 --> 18:22.380
sein. Das ist ein sehr schwieriger Prozess

469
18:22.380 --> 18:24.810
und der gelingt nur in sehr seltenen und

470
18:24.810 --> 18:27.120
wenigen Fällen. Inzwischen sind die

471
18:27.300 --> 18:29.520
Bemühungen da deutlich gestärkt worden, um

472
18:29.520 --> 18:32.250
auch hier den Versicherten im Bereich der

473
18:32.250 --> 18:34.290
Werkstätten für Behinderte die Möglichkeit

474
18:34.290 --> 18:36.720
viel stärker zukommen zu lassen, wieder

475
18:36.720 --> 18:39.240
zurück auf den allgemeinen Arbeitsmarkt zu

476
18:39.240 --> 18:41.340
gehen. Das setzt natürlich voraus, dass der

477
18:41.340 --> 18:43.680
Einzelne auch die Befähigung hat, am

478
18:43.680 --> 18:45.510
allgemeinen Arbeitsmarkt teilzunehmen,

479
18:45.510 --> 18:47.670
teilnehmen zu können aufgrund seiner

480
18:47.670 --> 18:52.020
Erkrankung oder Behinderung und den

481
18:52.440 --> 18:54.570
Voraussetzungen und Möglichkeiten des

482
18:54.570 --> 18:56.160
Arbeitsmarktes zu stellen.

483
18:57.180 --> 18:59.700
Wenn Umbauten erforderlich sind beim

484
18:59.700 --> 19:01.740
Arbeitgeber, dann können die entweder von

485
19:01.740 --> 19:04.140
der Eingliederungshilfe bedient werden oder

486
19:04.140 --> 19:06.240
aber auch von der Rentenversicherung.

487
19:06.240 --> 19:07.980
Ganz abhängig davon befindet sich der

488
19:07.980 --> 19:09.840
Einzelne noch im Arbeitsleben oder befindet

489
19:09.840 --> 19:11.980
er sich eben nicht mehr im Arbeitsleben?

490
19:14.270 --> 19:18.260
Wenn wir hier weiter sehen, dann kann ich

491
19:18.260 --> 19:20.030
Ihnen hier mitteilen, dass was ich eben auch

492
19:20.030 --> 19:21.770
schon erwähnt hatte, dass wir in einem engen

493
19:21.770 --> 19:23.360
Austausch mit dem Landschaftsverband

494
19:23.360 --> 19:25.850
Westfalen-Lippe uns befinden, um hier mit

495
19:25.850 --> 19:28.070
der Eingliederungshilfe möglichst dicht

496
19:28.070 --> 19:30.140
zusammenzuarbeiten, um möglichst die

497
19:30.140 --> 19:32.360
Schnittstellen gering zu halten und den

498
19:32.360 --> 19:35.330
Einzelnen auch durch das System zu bewegen

499
19:35.330 --> 19:37.610
und zu begleiten, dass er eben die

500
19:37.610 --> 19:39.470
Leistungen sowohl des einen wie des anderen

501
19:39.470 --> 19:41.360
vollständig in Anspruch nehmen kann.

502
19:42.340 --> 19:43.750
Das setzt voraus, dass wir die Leistungen

503
19:43.750 --> 19:45.540
des Landschaftsverband deutlich besser

504
19:45.700 --> 19:49.000
kennen und er unsere Leistungsmöglichkeiten

505
19:49.000 --> 19:50.110
auch besser kennenlernt.

506
19:50.470 --> 19:52.120
Die Zuständigkeiten müssen dann möglichst

507
19:52.120 --> 19:54.220
schnell geklärt werden und wir brauchen

508
19:54.220 --> 19:56.230
einen Dialog zwischen den Einzelnen.

509
19:56.290 --> 19:59.050
Dazu gibt es persönliche Kontakte zwischen

510
19:59.050 --> 20:00.850
dem Landschaftsverband und uns, sodass wir

511
20:00.850 --> 20:02.950
da eigentlich momentan auf einem sehr guten

512
20:02.950 --> 20:05.590
Weg sind, das deutlich zu verbessern, was in

513
20:05.590 --> 20:08.230
den letzten Jahren vielleicht so noch nicht

514
20:08.230 --> 20:10.780
geklappt hat. Wenn Sie sich die

515
20:10.870 --> 20:13.390
trägerübergreifende Bedarfe beispielsweise

516
20:13.390 --> 20:16.210
eines Querschnittsgelähmten ansehen, dann

517
20:16.210 --> 20:18.970
sehen Sie drei große Komplexe, drei Träger,

518
20:19.360 --> 20:20.860
die zuständig sind einerseits die

519
20:20.860 --> 20:22.630
Pflegeversicherung, die Eingliederungshilfe

520
20:22.630 --> 20:23.680
und die Rentenversicherung.

521
20:24.220 --> 20:26.680
Es ist ganz abhängig davon, wie es zu dieser

522
20:26.680 --> 20:28.070
Querschnittslähmung gekommen ist.

523
20:28.090 --> 20:29.890
Ist er aus dem Arbeitsleben ausgeschieden

524
20:29.890 --> 20:32.020
über einen Unfall, dann kann auch noch die

525
20:32.020 --> 20:34.300
Unfallversicherung dabei zum Tragen kommen.

526
20:34.570 --> 20:36.610
Aber Sie haben hier die Pflegeversicherung

527
20:36.610 --> 20:38.170
mit dem behindertengerechten Umbau des

528
20:38.170 --> 20:40.780
häuslichen Umfelds, Pflege, Sachleistungen

529
20:40.780 --> 20:41.890
und die Pflegeleistungen.

530
20:42.250 --> 20:44.290
Die Eingliederungshilfe könnte zuständig

531
20:44.290 --> 20:46.390
sein für die persönliche Assistenz, soziale

532
20:46.390 --> 20:48.460
Teilhabe, Kraftfahrzeugumbau, Fahrzeugumbau.

533
20:48.760 --> 20:50.230
Die Rentenversicherung könnte aber auch

534
20:50.230 --> 20:52.030
zuständig sein und die Krankenversicherung

535
20:52.030 --> 20:53.050
selbstverständlich auch.

536
20:53.710 --> 20:55.480
Und hier gilt es letztendlich genau zu

537
20:55.480 --> 20:57.250
unterscheiden wer ist im Einzelnen

538
20:57.250 --> 20:59.050
zuständig? Und das kann man nicht im

539
20:59.050 --> 21:01.180
einzelnen Versicherten überlassen, den

540
21:01.180 --> 21:03.850
Betroffenen, sondern das muss ein PR-Berater

541
21:03.850 --> 21:06.210
bzw. ein Case- Manager machen, egal ob der

542
21:06.220 --> 21:07.990
nun bei der Rentenversicherung angesiedelt

543
21:07.990 --> 21:10.570
ist oder aus anderen Bereichen kommt.

544
21:12.390 --> 21:14.130
Bundesteilhabeverfahren und das

545
21:14.130 --> 21:16.890
Teilhabeplanverfahren, wenn Sie das hier

546
21:16.950 --> 21:17.970
sich ansehen.

547
21:18.000 --> 21:20.160
Wir haben komplexe Bedarfslagen überwiegend

548
21:20.160 --> 21:22.740
in neurologischen Reha-Fällen, Werkstätten

549
21:23.130 --> 21:25.860
für Behinderte und ähnliches.

550
21:26.190 --> 21:27.900
Ich sehe gerade da unten leuchten immer

551
21:27.900 --> 21:29.910
wieder Fragen auf. Wenn Sie nichts dagegen

552
21:29.910 --> 21:31.800
haben, würde ich die Fragen gerne am Ende

553
21:31.800 --> 21:34.440
beantworten und vielleicht kann man dann

554
21:34.440 --> 21:36.990
auch ein bisschen in eine Diskussion kommen.

555
21:38.600 --> 21:40.730
RPK und Sucht bilden dann auch noch

556
21:41.000 --> 21:44.030
Bedarfslagen, die etwas komplexer sind, wo

557
21:44.030 --> 21:45.530
auch entsprechend Beratung durch

558
21:45.710 --> 21:47.510
Reha-Berater viel intensiver erfolgen muss.

559
21:48.530 --> 21:50.420
Wichtig ist, die Träger an einen Tisch zu

560
21:50.420 --> 21:52.700
holen und gemeinsam dann zu entscheiden und

561
21:52.700 --> 21:55.430
den Einzelnen zu lotsen, durch das System zu

562
21:55.430 --> 21:57.320
befähigen, auch selbst zu entscheiden und

563
21:57.320 --> 21:58.880
seine Entscheidungen auch in die Hand zu

564
21:58.880 --> 22:01.100
nehmen. Das geht aber nur, wenn er über das

565
22:01.100 --> 22:03.260
System und die Möglichkeiten auch umfassend

566
22:03.260 --> 22:06.710
unterrichtet ist. Das Teilhabeplanverfahren

567
22:06.710 --> 22:08.210
für ausgewählte Fälle.

568
22:08.210 --> 22:09.830
Das heißt, wir müssen abgrenzbare

569
22:09.830 --> 22:14.270
Fallgruppen hier, RPK steht für Reha für

570
22:14.270 --> 22:16.490
psychisch Kranke. Das nur nebenbei.

571
22:17.660 --> 22:20.090
Es gibt klar abgrenzbare Fallgruppen für die

572
22:20.090 --> 22:22.370
Teilhabeplanverfahren immer dann, wenn

573
22:22.370 --> 22:25.130
mehrere Träger zuständig sind und wenn die

574
22:25.190 --> 22:27.290
Fälle etwas komplexer sind, das heißt,

575
22:27.350 --> 22:29.720
mehrere Leistungen aus unterschiedlichen

576
22:29.720 --> 22:32.150
Richtungen möglich sind und hier dann der

577
22:32.150 --> 22:34.970
Einzelne auch der Beratung intensiver

578
22:35.030 --> 22:38.480
bedarf. Die Kriterien müssen gemeinsam

579
22:38.480 --> 22:40.280
abgestimmt werden, sodass gemeinsam dann

580
22:40.280 --> 22:41.330
auch festgelegt werden kann.

581
22:41.330 --> 22:43.310
Um welche Fälle handelt es sich denn dann?

582
22:43.640 --> 22:45.170
Ich habe nachher auf eine Folie, das Sie mal

583
22:45.170 --> 22:46.970
sehen, wie komplex Fälle die

584
22:46.970 --> 22:49.130
Rentenversicherung Westfalen im Schnitt

585
22:49.250 --> 22:51.200
momentan hat und wie die dann auch

586
22:51.200 --> 22:54.140
entsprechend angegangen werden, die

587
22:54.230 --> 22:55.640
Kernelemente sind.

588
22:55.640 --> 22:57.410
Dieses verbindliche Teilhabeverfahren

589
22:57.440 --> 22:58.610
trägerübergreifend und die

590
22:58.610 --> 23:01.190
Teilhabeplankonferenz. Das klingt jetzt

591
23:01.190 --> 23:02.810
relativ selbstverständlich, aber es bedarf

592
23:02.810 --> 23:05.090
immer eines Anstoßes eines Trägers und die

593
23:05.090 --> 23:07.220
anderen an den Tisch zu holen, um dann

594
23:07.220 --> 23:09.140
gemeinsam auch die Diskussion zu führen.

595
23:09.200 --> 23:11.510
Wie können wir gemeinsam mit den Einzelnen

596
23:11.510 --> 23:13.730
dann auch durch das System steuern und die

597
23:13.730 --> 23:17.660
Ansprüche auch entsprechend zum Wirken zu

598
23:17.660 --> 23:21.380
bringen? Und hier bedarf es dann auch eines

599
23:21.400 --> 23:22.820
Erstattungenverfahrens zwischen den

600
23:22.820 --> 23:25.400
Reha-Trägern. Wenn der einzelne Reha-Träger

601
23:25.400 --> 23:27.650
sich nicht beteiligt, aber zuständig wäre,

602
23:27.920 --> 23:29.480
der andere die Leistung erbringt, kann er

603
23:29.480 --> 23:31.580
die Erstattung von den anderen Reha-Träger

604
23:31.910 --> 23:34.150
verlangen, dass Teilhabeverfahren soll

605
23:34.490 --> 23:36.560
sicherstellen, dass rechtzeitig und

606
23:36.560 --> 23:38.930
umfassend entschieden wird, auch wenn die

607
23:38.930 --> 23:40.940
Zuständigkeitsfragen noch offen sind.

608
23:40.970 --> 23:42.890
Das heißt, der Einzelne darf hier nicht im

609
23:42.890 --> 23:45.110
Regen stehen bleiben. Das ist die

610
23:45.140 --> 23:46.640
wesentliche Aussage des

611
23:47.180 --> 23:48.920
Bundesteilhabegesetz, es den Einzelnen da

612
23:48.920 --> 23:50.900
abzuholen, wo er steht und ihnen da zu

613
23:50.900 --> 23:53.480
beraten, wo er sich gerade befindet und dann

614
23:53.480 --> 23:55.340
auch gemeinsam zu begleiten.

615
23:56.150 --> 23:58.400
So, wenn Sie die Ausgangssituation sich

616
23:58.400 --> 24:00.260
angucken. Die Gruppe der psychisch

617
24:00.260 --> 24:02.930
beeinträchtigten Teilnehmer in den

618
24:02.930 --> 24:04.670
Werkstätten für Behinderte ist stark

619
24:04.670 --> 24:06.800
angestiegen. Wenn ich aus aktuellem Anlass

620
24:06.800 --> 24:08.150
vielleicht hinzufügen darf Wir haben

621
24:08.150 --> 24:09.980
vielleicht gesehen, die Krankenkassen haben

622
24:09.980 --> 24:11.330
verschiedene Untersuchungen gemacht.

623
24:11.330 --> 24:14.540
Corona führt auch dazu, dass die psychischen

624
24:14.540 --> 24:17.720
Erkrankungen wahrscheinlich etwas

625
24:17.780 --> 24:20.810
ausgeprägter sein werden, weil die

626
24:21.440 --> 24:23.600
Situation, diese kritische Pandemie

627
24:23.600 --> 24:26.690
Situation für bestimmte Personengruppen

628
24:26.990 --> 24:28.730
belastender wirkt als für andere.

629
24:28.730 --> 24:30.860
Und wie sich das letztendlich auswirken

630
24:30.860 --> 24:32.780
wird, ist heute nur schwer absehbar.

631
24:33.110 --> 24:34.820
Und aus den ersten Untersuchungen der

632
24:34.820 --> 24:36.770
Krankenkassen ableiten kann ist, dass es

633
24:36.800 --> 24:39.920
doch eine deutliche Vermehrung geben wird

634
24:40.220 --> 24:41.840
und sich das dann auch entsprechend auf die

635
24:41.840 --> 24:43.700
Reha-Leistungen und auf die gemeinsamen

636
24:43.700 --> 24:44.840
Leistungen auswirken wird.

637
24:46.900 --> 24:49.690
Wir haben dann auch die Rückkehr von

638
24:49.690 --> 24:51.880
Werkstätten für von Teilnehmern aus den

639
24:51.880 --> 24:53.140
Werkstätten für Behinderte.

640
24:53.590 --> 24:55.300
Ich habe vorher schon gesagt, dass das kaum

641
24:55.300 --> 24:57.670
stattfindet. Das hat verschiedene Gründe,

642
24:58.030 --> 24:59.890
dass man beispielsweise in geschützten

643
24:59.890 --> 25:03.370
Räumen viel eher weiterarbeiten möchte und

644
25:03.370 --> 25:05.080
sich dem Arbeitsmarkt nicht stellen möchte.

645
25:05.110 --> 25:06.310
Auf der anderen Seite ist auch nicht zu

646
25:06.310 --> 25:09.340
verkennen, dass die Ansprüche für

647
25:09.550 --> 25:11.980
Sozialversicherung in den Werkstätten für

648
25:11.980 --> 25:15.130
Behinderte im Zweifel besser ausgestattet

649
25:15.130 --> 25:17.320
sind als auf dem allgemeinen Arbeitsmarkt.

650
25:17.320 --> 25:19.270
Zumal man sich da auch dem Risiko aussetzen

651
25:19.270 --> 25:22.300
würde, eventuell die Ansprüche zu reduzieren

652
25:22.300 --> 25:25.240
oder auch sogar zu verlieren.

653
25:26.290 --> 25:27.970
Die Fachausschüsse entscheiden dann über die

654
25:27.970 --> 25:30.280
Weiterentwicklung und oder den Verbleib in

655
25:30.280 --> 25:31.540
der Werkstatt für Behinderte.

656
25:31.960 --> 25:33.550
Das setzt voraus, dass man hier viel

657
25:33.550 --> 25:35.290
intensiver auch zwischen Rentenversicherung

658
25:35.290 --> 25:37.480
und Eingliederungshilfe zusammenarbeiten

659
25:37.960 --> 25:40.150
wird. Die gesetzlichen Bestimmungen für das

660
25:40.150 --> 25:41.800
Teilhabeplanverfahren, mal hier kurz

661
25:41.800 --> 25:44.080
zusammengestellt im SGB IX.

662
25:45.120 --> 25:47.670
Und sie sehen, dass andere öffentliche

663
25:47.670 --> 25:49.620
Stellen auch einbezogen werden sollen, wie

664
25:49.620 --> 25:51.690
die Pflegekasse, Jobcenter und das

665
25:51.690 --> 25:55.380
Integrationsamt. Wir wollten die abgeschafft

666
25:55.380 --> 25:57.210
worden sind. Die Entscheidungskompetenzen

667
25:57.210 --> 25:59.370
der Fachausschüsse, das heißt, wir haben die

668
25:59.370 --> 26:02.400
Träger letztendlich am Tisch und die sollen

669
26:02.400 --> 26:04.950
dann dementsprechend auch entscheiden, dass

670
26:04.950 --> 26:07.320
Teilhabeplanverfahren für alle bei Aufnahme

671
26:07.320 --> 26:08.940
in eine Werkstatt für behinderte Menschen

672
26:08.940 --> 26:10.200
gilt ab 1. 1.

673
26:10.380 --> 26:13.770
2019 und muss dann da auch entsprechend

674
26:13.830 --> 26:19.750
umgesetzt werden. Die teilnehmenden

675
26:19.930 --> 26:22.150
Rehabilitationsträger hier mal kursorisch

676
26:22.150 --> 26:24.970
aufgeführt, nicht abschließend sind die

677
26:25.000 --> 26:27.190
Rentenversicherungsträger untergliedert nach

678
26:27.190 --> 26:32.980
den Regionalträgern und nach den Leistungen

679
26:32.980 --> 26:35.440
für eine Arbeitsagentur für Arbeit und den

680
26:35.440 --> 26:37.240
Landschaftsverbänden das ist in anderen

681
26:37.240 --> 26:39.910
Bundesländern sicherlich noch anders.

682
26:40.120 --> 26:41.980
Strukturiert sind zum Teil die Kommunen

683
26:43.330 --> 26:45.000
deswegen nicht abschließend.

684
26:45.000 --> 26:47.800
Im Dialog dann letztendlich auch mit den

685
26:47.800 --> 26:49.900
Werkstätten für Behinderte bzw.

686
26:49.900 --> 26:51.820
der Landesarbeitsgemeinschaft in

687
26:51.820 --> 26:54.940
Nordrhein-Westfalen. Wenn wir hier mal die

688
26:55.030 --> 26:57.460
Fall Constellation uns ansehen, dann sehen

689
26:57.460 --> 26:59.290
Sie die Deutschland Versicherungen und die

690
26:59.290 --> 27:01.840
Arbeitsagentur sind Leisten der Träger in

691
27:01.840 --> 27:03.790
einer Fallkonstellation und somit sind sie

692
27:03.790 --> 27:06.580
zuständig für das Teilhabeplanverfahren und

693
27:06.640 --> 27:10.530
der Betroffene bezieht noch keine Leistung

694
27:10.530 --> 27:12.610
aus der Eingliederungshilfe.

695
27:12.610 --> 27:14.510
Die Fallkonstellation 2 ist die

696
27:14.510 --> 27:16.370
Eingliederungshilfe ist zuständig und ist

697
27:16.370 --> 27:18.440
Leistender Reha-Träger und somit zuständig

698
27:18.440 --> 27:21.470
auch für das Teilhabeplanverfahren.

699
27:23.840 --> 27:27.110
Die Frage ist, der Betroffene bezieht dann

700
27:27.110 --> 27:28.670
schon Leistungen aus der Eingliederungshilfe

701
27:28.670 --> 27:30.650
und infolgedessen ist dann auch die

702
27:30.650 --> 27:33.110
Eingliederungshilfe der federführende

703
27:33.110 --> 27:35.450
Träger, der dann das Verfahren das des

704
27:35.450 --> 27:37.700
Teilhabeplanverfahren auch komplett im

705
27:38.030 --> 27:39.300
einzelnen Zugriff hat.

706
27:41.210 --> 27:44.300
Die Rahmenvereinbarung der BAR sieht

707
27:44.480 --> 27:47.960
entsprechend voraus vor Träger übergreifende

708
27:47.960 --> 27:50.000
Vereinheitlichung des Teilhabeplanprozesses.

709
27:50.030 --> 27:52.490
Da gab's in den letzten Jahren entsprechende

710
27:52.730 --> 27:54.200
Unternehmungen. Das ist inzwischen

711
27:54.560 --> 27:55.790
weitesgehend abgeschlossen.

712
27:55.820 --> 27:57.320
Es gibt eine Berichterstattungpflicht.

713
27:57.650 --> 28:00.110
Prozesshoheit des Leistungsträger und das

714
28:00.110 --> 28:01.940
ist alles letztendlich in dieser

715
28:02.030 --> 28:04.520
Rahmenvereinbarung beschrieben, die sie bei

716
28:04.520 --> 28:06.800
der Bundes... bei der BAR finden.

717
28:06.860 --> 28:10.160
Und da sind die einzelnen Themenbereiche

718
28:10.160 --> 28:11.570
auch entsprechend aufgeführt.

719
28:11.940 --> 28:13.760
Der regelhaft der Austausch und Probleme im

720
28:13.760 --> 28:15.650
Verfahren zur Identifizierung gegensteuern

721
28:16.010 --> 28:18.260
zu können, setzt voraus, dass die Träger

722
28:18.260 --> 28:19.970
sich an den Tisch setzen und auch gemeinsam

723
28:19.970 --> 28:22.790
dann das Problem lösen und nicht nur

724
28:23.030 --> 28:26.540
strategisch bei der BAR, sondern faktisch

725
28:26.540 --> 28:29.150
auch vor Ort, in den einzelnen Punkten, in

726
28:29.150 --> 28:30.410
den einzelnen Verfahren.

727
28:30.810 --> 28:32.240
Und ich sage Ihnen wahrscheinlich nichts

728
28:32.240 --> 28:35.300
Neues, dass die Träger untereinander nicht

729
28:35.300 --> 28:37.730
immer Ideale zu diesen Konferenzen

730
28:37.730 --> 28:40.250
zusammenkommen, weil das bindet viel Zeit

731
28:40.520 --> 28:42.770
und es bedeutet auch, dass man sich im

732
28:42.830 --> 28:44.990
Einzelnen mit dem einen Fall dann auch

733
28:44.990 --> 28:47.090
intensiv übergreifend auseinandersetzen

734
28:47.090 --> 28:49.820
muss. Und da gilt es gemeinsam auch Wege zu

735
28:49.820 --> 28:52.420
finden und zu öffnen, die Träger und auch

736
28:52.430 --> 28:54.140
für die Schwierigkeiten des Einzelnen

737
28:54.890 --> 28:56.570
verständlich zu machen. Sicher, dass der

738
28:56.570 --> 28:58.580
einzelne Träger den seinen Anspruch

739
28:58.800 --> 29:01.950
erfüllen will. Aber das Bundesteilhabegesetz

740
29:02.174 --> 29:03.614
hat uns verpflichtet, die Träger des

741
29:03.614 --> 29:05.864
gemeinsam durchzuführen, das heißt, als

742
29:05.864 --> 29:08.324
Ganzes die Sozialversicherung zu sehen und

743
29:08.324 --> 29:11.064
nicht nur untergliedert nach Zuständigkeiten

744
29:11.064 --> 29:12.524
und Teilhabeplanverfahren.

745
29:13.584 --> 29:17.034
Wird hier diese diese Folie sehen, dann sieht

746
29:17.034 --> 29:18.654
das ein bisschen krude aus.

747
29:18.714 --> 29:20.574
Das liegt aber offensichtlich an der

748
29:20.574 --> 29:23.934
Übertragung von der Powerpoint-Folien auf

749
29:24.534 --> 29:26.634
das Webex. Das ist keine PDF-Datei, sondern

750
29:26.634 --> 29:30.024
eine pptx. Deswegen sind sie leicht

751
29:30.024 --> 29:32.124
verschoben. Ich denke, wenn Sie sich das

752
29:32.124 --> 29:35.334
dann später runterladen oder Zuges über den

753
29:35.484 --> 29:38.514
Anbieter hier zugeleitet bekommen, rückt das

754
29:38.514 --> 29:40.734
wieder genau in die entsprechenden Formen

755
29:40.764 --> 29:42.264
ein, sodass Sie das auch vielleicht besser

756
29:42.264 --> 29:44.574
lesen können. Ziel ist die Eingliederung auf

757
29:44.574 --> 29:46.044
dem ersten Arbeitsmarkt.

758
29:46.404 --> 29:48.324
Der Antrag wird gestellt und das ist ein

759
29:48.324 --> 29:50.184
Kreislauf. Das sollte ein Kreislauf sein.

760
29:50.214 --> 29:52.014
Das heißt, der Antrag wird gestellt.

761
29:52.044 --> 29:53.494
Es wird eine Alternativen gesucht.

762
29:53.514 --> 29:54.924
Es wird die Aufnahme in der Werkstatt für

763
29:54.924 --> 29:56.514
Behinderte erfolgt.

764
29:56.604 --> 29:58.524
Dann muss eine Berichterstattung erfolgen.

765
29:58.554 --> 30:00.144
Dann wird wieder nach Alternativen gesucht.

766
30:00.174 --> 30:01.854
Das heißt, es muss ein ständiger Prozess

767
30:01.854 --> 30:04.854
sein, in dem der Träger untereinander

768
30:04.854 --> 30:07.944
prüfen, ob man den Einzelnen nicht wieder

769
30:07.944 --> 30:09.534
befähigen kann, auf den allgemeinen

770
30:09.534 --> 30:10.944
Arbeitsmarkt zurückzukehren.

771
30:11.274 --> 30:13.884
Das heißt, der Einzelne wird versucht zu

772
30:13.884 --> 30:15.564
befähigen, in der Werkstatt für Behinderte

773
30:15.654 --> 30:18.234
ihn auch regelmäßig zu überprüfen und zu

774
30:18.234 --> 30:20.244
gucken. Kann er denn nicht doch wieder im

775
30:20.514 --> 30:24.114
allgemeinen Arbeitsmarkt aufgenommen werden?

776
30:25.624 --> 30:27.514
Die Bedeutung des Bundesteilhabegesetzes für

777
30:27.514 --> 30:30.064
die Rentenversicherung ist relativ simpel

778
30:30.064 --> 30:31.534
erklärt. Wir versuchen,

779
30:31.534 --> 30:33.424
Erwerbsminderungsrente zu vermeiden, so

780
30:33.424 --> 30:35.944
lange, bis der die Regelaltersgrenze

781
30:35.944 --> 30:38.734
erreicht ist. Um eine Rückführung auf den

782
30:38.734 --> 30:40.384
ersten Arbeitsmarkt zu ermöglichen.

783
30:40.654 --> 30:42.874
Und wir versuchen das mit der Rehabilitation

784
30:43.144 --> 30:44.704
mit verschiedene Möglichkeiten, das heißt

785
30:44.704 --> 30:46.114
mit unseren Ü45.

786
30:46.144 --> 30:48.394
Das heißt, die Untersuchung für über

787
30:48.394 --> 30:51.234
45-Jährige, die schon sehr früh anfängt, um

788
30:51.244 --> 30:53.674
festzustellen, ob Bedarfe da sind.

789
30:53.944 --> 30:56.584
Schon da könnte einen ein Teilhabe Plan

790
30:56.584 --> 30:58.354
entwickelt werden, wenn denn Bedarfe da

791
30:58.354 --> 31:00.214
sind. Mit den Präventionsleistungen.

792
31:00.254 --> 31:02.884
Auch da könnte geklärt werden ist da schon

793
31:02.884 --> 31:05.344
ein Bedarf da oder gibt es Notwendigkeiten

794
31:05.644 --> 31:07.174
mit der Rehabilitation selbst?

795
31:07.414 --> 31:09.814
Und insofern kann die Rentenversicherung

796
31:09.814 --> 31:11.854
relativ früh eigentlich schon erkennen.

797
31:12.154 --> 31:14.434
Gibt es Bewegung oder gibt es die nicht?

798
31:14.734 --> 31:16.384
Eins sei dazu aber auch relativierend

799
31:16.384 --> 31:17.564
klargestellt.

800
31:17.564 --> 31:19.204
Diese Methoden und Werkzeuge der

801
31:19.204 --> 31:21.904
Rentenversicherung gibt es seit 2017/2018

802
31:22.204 --> 31:25.624
und es bedarf noch einiges an Kraft, das

803
31:25.624 --> 31:26.674
auch in Bewegung zu setzen.

804
31:26.674 --> 31:28.684
Die Rehabilitation Leistungen bundesweit

805
31:29.314 --> 31:32.104
vorher über 1,2 Millionen Reha-Anträge

806
31:32.104 --> 31:34.744
gesprochen habe. Dann können Sie davon

807
31:34.744 --> 31:38.044
ausgehen, dass wir maximal etwa 5 000

808
31:38.374 --> 31:40.204
Präventions Anträge pro Jahr haben.

809
31:40.504 --> 31:41.704
Das steht bundesweit.

810
31:41.734 --> 31:43.714
Das steht in keinem Verhältnis zu der Summe,

811
31:43.714 --> 31:45.244
die wir eigentlich haben müssten, um

812
31:45.244 --> 31:48.214
präventiv tätig zu werden, um Rehabilitation

813
31:48.214 --> 31:50.284
zu vermeiden und möglichst früh letztendlich

814
31:50.614 --> 31:52.204
Bedarfe feststellen zu können.

815
31:52.234 --> 31:54.934
Hier bedarf es auch einer größeren Werbung

816
31:54.934 --> 31:58.264
nach außen, aber auch eine Sensibilisierung

817
31:58.264 --> 32:00.094
der Einzelnen.

818
32:00.094 --> 32:02.194
Die F-Diagnosen, das heißt, die psychischen

819
32:02.194 --> 32:04.504
Erkrankungen haben deutlich zugenommen und

820
32:04.984 --> 32:07.534
haben bei den EM-Renten für eine deutliche

821
32:07.534 --> 32:11.734
Erhöhung der EM-Renten Anzahl geführt.

822
32:14.384 --> 32:16.174
Die Implementierung des BTHG des

823
32:16.184 --> 32:18.104
Bundesteilhabegesetz  in der Verwaltung.

824
32:18.344 --> 32:20.564
Bedeutet das, dass die Leistungen

825
32:20.594 --> 32:21.794
koordiniert werden müssen?

826
32:21.914 --> 32:23.384
In der Verwaltung das heißt, wir müssen

827
32:23.384 --> 32:26.384
Bedarfserkennung dann durchführen, die

828
32:26.384 --> 32:28.184
Verantwortlichkeiten dann auch gegenüber dem

829
32:28.184 --> 32:30.914
Antragsteller wahrnehmen und dann auch diese

830
32:30.914 --> 32:33.734
Teilhabe Konferenz entsprechend planen und

831
32:33.734 --> 32:34.754
auch durchführen.

832
32:35.324 --> 32:37.604
Die individualisierte Bedarfsermittlung und

833
32:38.114 --> 32:41.654
da darf ich Ihnen auch sagen, wir haben eine

834
32:41.654 --> 32:43.274
standardisiertes Verfahren für die

835
32:43.274 --> 32:45.944
medizinischen Reha-Leistungen, sodass hier

836
32:45.974 --> 32:48.854
die medizinischen Reh-Leistungen in einer in

837
32:48.974 --> 32:51.974
Anführungszeichen Massenverwaltung relativ

838
32:52.904 --> 32:54.824
Verwaltungsarbeit abgeleistet werden.

839
32:54.854 --> 32:56.684
Wenn aber erkennbar ist im Rahmen der

840
32:56.684 --> 33:00.044
Rehabilitation, dass weitere Bedarfe da

841
33:00.104 --> 33:02.174
vorliegen, dann muss auch reagiert werden

842
33:02.174 --> 33:03.434
und dann muss auch in die

843
33:03.434 --> 33:05.444
Individualbetreuung und dann auch in die

844
33:05.444 --> 33:07.274
Reha-Beratung übergegangen werden.

845
33:08.244 --> 33:11.364
Das heißt, wir müssen identifizieren, ob ein

846
33:11.364 --> 33:13.374
solcher Fall vorliegt, ob eine komplexe Fall

847
33:13.374 --> 33:15.204
Gestaltung vorliegt, um ihn dann

848
33:15.204 --> 33:16.414
entsprechend auch auszuziehen.

849
33:16.414 --> 33:17.994
Wir haben dafür in Westfalen eine

850
33:17.994 --> 33:19.734
Koordinierungsstelle Bundesteilhabegesetz

851
33:19.734 --> 33:23.694
eingerichtet, um dann auch sofort das einem

852
33:23.694 --> 33:25.464
entsprechenden Bereich zuweisen zu können,

853
33:25.764 --> 33:28.434
der dann auch die Teilhabekonferenz und die

854
33:28.434 --> 33:31.104
Fallgestaltung dann entsprechend erkennt und

855
33:31.104 --> 33:33.474
auch umsetzt. Die individualisierte

856
33:33.474 --> 33:35.844
Bedarfsermittlung bedeutet dann aber, dass

857
33:35.844 --> 33:38.184
wir so individualisiert wie möglich nötig

858
33:38.184 --> 33:41.094
vorgehen und so standardisiert wie möglich.

859
33:41.394 --> 33:43.164
Das heißt, wir wollen die gleiche Qualität

860
33:43.164 --> 33:45.684
der Leistungen und der Leistungserbringung

861
33:45.684 --> 33:48.414
für alle garantieren, aber so individuell

862
33:48.414 --> 33:50.634
wie möglich und so schnell wie möglich bei

863
33:50.634 --> 33:53.304
der Menge der Anträge, die wir letztendlich

864
33:53.664 --> 33:57.604
bearbeiten. Die Implementierung bei uns

865
33:57.604 --> 33:59.104
bedeutet, die Einrichtung dieser

866
33:59.104 --> 34:01.054
Koordinierungsstelle und damit auch, den

867
34:01.054 --> 34:03.964
Austausch zu standardisieren zwischen den

868
34:03.964 --> 34:05.674
Leistungsträgern und einen regelmäßigen

869
34:05.674 --> 34:08.064
Austausch zwischen den Leistungsträgern dann

870
34:08.074 --> 34:09.094
auch zu ermöglichen.

871
34:09.544 --> 34:12.514
Wir haben entsprechende die Vereinbarungen

872
34:12.514 --> 34:16.504
zum Teilplanverfahren mit unterschrieben bei

873
34:16.504 --> 34:20.194
der BAR und wir haben interne Arbeitsgruppen

874
34:20.194 --> 34:22.284
gebildet, um das BTHG entsprechend auch

875
34:22.294 --> 34:25.144
zeitnah umzusetzen, um die einzelnen auch

876
34:25.174 --> 34:26.614
entsprechend mitzunehmen.

877
34:27.574 --> 34:28.804
Die Koordinierungsstelle übernimmt die

878
34:28.804 --> 34:31.444
Steuerung, macht entsprechende Rücksprache

879
34:31.444 --> 34:33.754
mit den Antragstellern, die Beteiligten am

880
34:33.754 --> 34:36.004
Prozess und beteiligt die anderen

881
34:36.004 --> 34:38.374
Reha-Träger entsprechend verantwortlich mit

882
34:38.854 --> 34:40.594
überwacht und steuert dann auch diesen

883
34:40.594 --> 34:42.184
Prozess. Das heißt, wir haben mit der

884
34:42.184 --> 34:44.554
Koordinierungsstelle eigentlich sowas wie

885
34:44.554 --> 34:46.054
eine Koordinierungsstelle für die

886
34:46.204 --> 34:48.364
Case-Manager geschaffen, um dann auch die

887
34:48.364 --> 34:50.644
Prozesse möglichst einheitlich und gemeinsam

888
34:50.914 --> 34:54.274
umzusetzen. Hier habe ich Ihnen die

889
34:54.274 --> 34:58.324
Fallzahlen mal geschildert, das sind 2595

890
34:58.324 --> 35:01.534
Vorgänge, das heißt 21 Vorgänge pro Woche

891
35:01.804 --> 35:06.004
seit 2018 und bei 126 Fällen war die

892
35:06.004 --> 35:09.094
Beteiligung mehrerer Zeigern gegeben, sodass

893
35:09.094 --> 35:13.174
das ein Fall pro Woche gewesen wäre und 623

894
35:13.684 --> 35:16.504
mehrere Leistungen, die dann erfolgen

895
35:16.504 --> 35:18.364
mussten, zum Teil von einem, zum Teil von

896
35:18.364 --> 35:23.284
mehreren Trägern und die dann in den 126

897
35:23.284 --> 35:25.504
dann draufgehen. Das sind die Fälle und die

898
35:25.504 --> 35:29.044
623 sind die Leistungen, die dann erbracht

899
35:29.044 --> 35:31.954
wurden. Und 1652 mal war es eine irrtümliche

900
35:31.954 --> 35:34.474
Antragsstellung. Das heißt, wir haben einen

901
35:34.564 --> 35:36.904
sehr kleinen Bereich mit diesen

902
35:36.904 --> 35:39.484
Komplex-Fällen, den wir hier in Westfalen

903
35:39.484 --> 35:43.134
betreuen. Die Zuständigkeit Klärung darf

904
35:43.134 --> 35:45.174
nicht zu Lasten des Leistungsberechtigten

905
35:45.174 --> 35:46.944
gehen und die Leistungen müssen wir aus

906
35:46.944 --> 35:48.414
einer Hand erbracht werden.

907
35:48.804 --> 35:50.694
Wir müssen hier die gemeinsame Empfehlung

908
35:50.724 --> 35:52.794
Reha-Prozess entsprechend umsetzen.

909
35:52.824 --> 35:54.894
Die sorgt für Klarheit und hat die

910
35:54.894 --> 35:57.144
Neuerungen des BTHG's entsprechend umgesetzt

911
35:57.144 --> 36:00.984
und auch in Leitideen umsetzbare Handlungen

912
36:01.014 --> 36:03.864
gemünzt. Das sind die positiven Effekte, die

913
36:03.864 --> 36:05.694
durch diese gemeinsame Erklärung

914
36:06.324 --> 36:08.244
stattgefunden haben. Das Antrags-Splitting

915
36:08.244 --> 36:11.334
bleibt im gesamten Verfahren da.

916
36:11.364 --> 36:13.164
Das heißt, der Träger, der federführend ist,

917
36:13.494 --> 36:15.024
der bleibt im gesamten Verfahren der

918
36:15.024 --> 36:16.524
Federführung und zieht die anderen

919
36:16.524 --> 36:18.354
letztendlich heran. Und durch die

920
36:18.354 --> 36:19.934
Verschärfung der Regelungen der Erstattungen

921
36:19.944 --> 36:22.014
Ansprüche kann die Zuständigkeit auch

922
36:22.014 --> 36:24.114
schnell und umfassend geklärt werden und die

923
36:24.114 --> 36:26.874
Träger kommen auch normalerweise dann

924
36:26.964 --> 36:28.554
relativ schnell an den Tisch.

925
36:29.244 --> 36:31.914
Aber es gibt auch negativ Punkte dabei.

926
36:32.974 --> 36:35.884
Das heißt, ob Bedarf besteht, ist manchmal

927
36:35.944 --> 36:37.954
relativ schwierig abzuklären, und wenn

928
36:37.954 --> 36:40.234
mehrere Träger beteiligt sind, dann ist

929
36:40.234 --> 36:42.544
diese zuständig abgekartet Abgrenzung nicht

930
36:42.544 --> 36:44.224
immer einfach auch zwischen den Trägern

931
36:44.224 --> 36:45.634
nicht und Entlassungen.

932
36:45.634 --> 36:48.004
Bericht dient grundsätzlich für diese

933
36:48.304 --> 36:50.794
Bedarfsermittlung und der ist manchmal so

934
36:50.824 --> 36:52.564
knapp abgefasst, dass man im Voraus kaum

935
36:52.564 --> 36:54.754
sagen kann, was denn nun eigentlich möglich

936
36:54.754 --> 36:56.434
ist. Das heißt, der Entlassungsbericht

937
36:56.434 --> 36:58.894
müsste hier auch nochmal anders gefasst

938
36:58.894 --> 37:02.094
werden. Soziale Teilhabe besteht auch noch

939
37:02.094 --> 37:04.394
eine große Unsicherheit, welcher Träger

940
37:04.604 --> 37:07.574
zuständig ist und wie das dann letztendlich

941
37:07.664 --> 37:09.854
umgesetzt wird. Soziale Teilhabe und

942
37:10.154 --> 37:13.214
Teilhabe an Bildung.

943
37:13.214 --> 37:15.464
Negativ fällt auch noch auf, dass der neue

944
37:15.464 --> 37:17.594
Prozess nicht immer verständlich ist der

945
37:17.594 --> 37:20.144
Zuständigkeitklärung. Es erfordert viel

946
37:20.144 --> 37:22.064
Kommunikation, auch bei den Versicherten,

947
37:22.094 --> 37:23.834
bei den Menschen, die das nicht immer

948
37:23.834 --> 37:26.174
nachvollziehen können. Das bedeutet auch,

949
37:26.354 --> 37:28.544
was ich anfangs sagte Haltungsveränderung.

950
37:28.874 --> 37:30.824
Das heißt, wir müssen viel stärker auf den

951
37:30.824 --> 37:33.374
Einzelnen eingehen und ihn mitnehmen, weil

952
37:33.464 --> 37:34.844
er ist nicht in der Verwaltung groß

953
37:34.844 --> 37:37.034
geworden. Wir sind aber in der Verwaltung

954
37:37.034 --> 37:38.804
großgeworden, und da gilt es, diese

955
37:38.924 --> 37:41.534
Hemmnisse der Kommunikation zwischen den

956
37:41.534 --> 37:43.514
beiden Beteiligten Bestehen deutlich

957
37:43.514 --> 37:46.174
abzubauen. Die gesamte Bedarfsermittlung im

958
37:46.244 --> 37:47.834
Massengeschäft nur durch Filterung zu

959
37:47.834 --> 37:49.454
bewerkstelligen. Deswegen sprach ich von

960
37:49.454 --> 37:51.674
Kriterien, die gemeinsam gefunden werden

961
37:51.674 --> 37:53.984
müssen, um dann auch ein Möglichkeit zu

962
37:53.984 --> 37:56.294
schaffen, wie wir den einzelnen Fall dann

963
37:56.294 --> 37:58.904
ausziehen und auch individuell gemeinsam

964
37:58.934 --> 38:01.784
bearbeiten. Lassen Sie mich ein Ausblick

965
38:01.784 --> 38:03.734
geben. Und der Ausblick, den hatten wir

966
38:03.734 --> 38:05.924
eigentlich schon 2005/2006.

967
38:06.284 --> 38:08.654
Das gilt letztendlich, dass die Träger viel

968
38:08.654 --> 38:11.354
stärker miteinander sich abstimmen und sich

969
38:11.354 --> 38:12.434
an einen Tisch setzen.

970
38:12.704 --> 38:14.114
Es gelingt nicht immer. Die gemeinsame

971
38:14.114 --> 38:16.214
Empfehlung beschreibt das nun auch mal Das

972
38:16.214 --> 38:18.284
Bundesteilhabegesetz verpflichtet uns, das

973
38:18.284 --> 38:21.404
auch zu tun. Wir sind bemüht, das auch

974
38:21.464 --> 38:24.344
entsprechend umzusetzen, aber fehlt immer

975
38:24.344 --> 38:27.134
noch hier und da an der Haltung, dass auch

976
38:27.194 --> 38:29.564
letztendlich zu nehmen und nicht nur in den

977
38:29.564 --> 38:31.694
eigenen Prozess zu schauen und in die eigene

978
38:31.694 --> 38:33.944
Zuständigkeit zu schauen, sondern über den

979
38:33.944 --> 38:36.254
Tellerrand hinauszugehen und zu sagen ich

980
38:36.254 --> 38:37.964
guck mir den anderen Träger an und versuch

981
38:37.964 --> 38:39.464
mit dem anderen Träger ins Gespräch zu

982
38:39.464 --> 38:42.344
kommen, um eine gemeinsame Leistung dann zu

983
38:42.344 --> 38:43.964
erbringen, um den Einzelnen auch zu

984
38:43.964 --> 38:46.184
befähigen, eine Leistung anzunehmen und ihn

985
38:46.184 --> 38:47.834
auch durch das System zu bewegen.

986
38:48.314 --> 38:51.194
Die Sozialverwaltung müssen insgesamt

987
38:51.434 --> 38:53.954
lernen, wie sie diese Prozesse besser

988
38:53.984 --> 38:55.064
gemeinsam lösen.

989
38:55.334 --> 38:57.854
Dazu bedarf es viel Kommunikation und es

990
38:57.854 --> 39:00.074
bedarf auch der Einsicht, dass ich manche

991
39:00.074 --> 39:02.024
Abläufe vielleicht ändern müssen im Laufe

992
39:02.024 --> 39:04.094
der Zeit. Es heißt nicht umsonst

993
39:04.184 --> 39:05.954
Sozialversicherungsträger. Das sind

994
39:05.954 --> 39:07.634
sicherlich sicherlich Träger, die viel

995
39:07.634 --> 39:10.364
tragen können. Manchmal machen sie im Namen

996
39:10.484 --> 39:12.374
der Trägheit auch durchaus alle Ehre.

997
39:12.734 --> 39:15.164
Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit und für

998
39:15.164 --> 39:17.114
Fragen stehe ich nunmehr zur Verfügung.

999
39:22.504 --> 39:23.854
(Hr. Rietz) Ja, vielen Dank auch von meiner

1000
39:23.854 --> 39:28.034
Seite Herr Keck für den fachlichen Input.

1001
39:28.084 --> 39:29.974
Ich denke, es haben sich einige Fragen

1002
39:30.574 --> 39:33.064
ergeben. Ich würde jetzt mal chronologisch

1003
39:33.064 --> 39:36.034
vorgehen. Sie hatten ja schon gesehen, dass

1004
39:36.034 --> 39:37.804
einiges über den Chat schon reingekommen

1005
39:37.804 --> 39:39.484
ist. Das versuche ich ein bisschen zu

1006
39:39.484 --> 39:42.604
strukturieren und den Teilnehmerinnen und

1007
39:42.604 --> 39:44.914
Teilnehmern auch schon die Chatspur

1008
39:44.934 --> 39:46.324
mitgeteilt, dass wir das im Anschluss

1009
39:46.324 --> 39:47.734
machen, wie sie das ja auch schon sagten.

1010
39:47.974 --> 39:50.074
Ich denke, es ist durchaus sinnvoll.

1011
39:50.344 --> 39:52.774
Ich beginne mal mit der ersten Frage eines

1012
39:52.774 --> 39:56.464
Teilnehmenden und zwar eine Frage, zum

1013
39:56.464 --> 39:59.464
Teilhabeplanverfahren. Und zwar aus Sicht

1014
39:59.464 --> 40:00.574
der Einigungshilfe.

1015
40:01.444 --> 40:03.424
Dort wird gefragt oder ich lese es mal so

1016
40:03.424 --> 40:04.834
vor. Uns wurde gesagt als

1017
40:04.834 --> 40:07.084
Eingliederungshilfe, dass die Deutsche

1018
40:07.084 --> 40:09.064
Rentenversicherung nicht einsteigt, wenn

1019
40:09.064 --> 40:11.674
kein konkreter Antrag vorliegt, in Klammern

1020
40:11.734 --> 40:13.444
oder auf einen solchen hingewirkt werden

1021
40:13.444 --> 40:16.084
könnte. Das hat unseres Erachtens nichts mit

1022
40:16.084 --> 40:17.654
einem präventiven Ansatz und einer in

1023
40:17.654 --> 40:20.104
Klammern zukünftigen Bedarfsermittlung zu

1024
40:20.104 --> 40:22.024
tun. Das ist eine Frage zur Einordnung.

1025
40:22.024 --> 40:24.364
Zur Folie 12 und 13 war das relativ am

1026
40:24.364 --> 40:25.424
Anfang Ihres Vortrags.

1027
40:26.974 --> 40:28.654
(Hr. Keck) Anträge könnten grundsätzlich

1028
40:28.654 --> 40:29.794
mündlich gestellt werden.

1029
40:29.824 --> 40:31.594
Da tun sich die Träger manchmal relativ

1030
40:31.594 --> 40:33.664
schwer. Eigentlich wenn der Versicherte

1031
40:33.664 --> 40:35.284
sagt, er möchte gerne eine Leistungen

1032
40:35.284 --> 40:36.934
beziehen, dann ist der Träger verpflichtet,

1033
40:36.964 --> 40:38.194
das aufzunehmen, schriftlich.

1034
40:38.464 --> 40:40.024
Und dann gilt das als Antrag, wenn er

1035
40:40.024 --> 40:41.284
versichert, dass auch entsprechend

1036
40:41.284 --> 40:43.804
unterschreibt. Insofern Der Antrag kann

1037
40:43.804 --> 40:45.114
mündlich gestellt werden und muss auch

1038
40:45.124 --> 40:46.144
entsprechend umgesetzt werden.

1039
40:46.154 --> 40:47.754
Das steht in den einschlägigen Verfahrens

1040
40:47.764 --> 40:50.434
Gesetzen drin. Aber die Träger sind dazu

1041
40:50.434 --> 40:51.964
übergegangen, mein Träger aber auch lange

1042
40:51.964 --> 40:54.154
Zeit so unterwegs, dass er gesagt hat.

1043
40:54.154 --> 40:56.374
Wenn kein formeller Antrag vorliegt, dann

1044
40:56.374 --> 40:57.904
werde ich nicht tätig. Ich kann Ihnen sagen,

1045
40:57.904 --> 40:58.954
es hat sich geändert.

1046
40:59.344 --> 41:01.534
Wir wirken darauf hin, dass es genauso

1047
41:01.534 --> 41:03.204
unkompliziert geht, wie ich Ihnen das eben

1048
41:03.214 --> 41:05.344
gesagt habe. Das muss früh angegangen

1049
41:05.344 --> 41:07.234
werden. Der Zugang ist unser größtes

1050
41:07.234 --> 41:09.034
Problem, weil es kann nicht auf einen

1051
41:09.034 --> 41:11.224
schriftlichen Antrag in der Form, die ich

1052
41:11.224 --> 41:12.484
vorgegeben habe, warten.

1053
41:12.534 --> 41:14.104
Wenn ich auf mündliche Anträge aufnehmen

1054
41:14.104 --> 41:16.714
kann. (Hr.

1055
41:16.714 --> 41:19.404
Rietz) Ja, vielen Dank für die Antwort.

1056
41:19.454 --> 41:23.304
Wenn ja, ich denke, die ist so beantwortet

1057
41:23.634 --> 41:25.554
die Frage wenn dann noch Nachtragsfragen

1058
41:25.554 --> 41:27.414
sind. Gerne auch über den Chat.

1059
41:28.344 --> 41:31.674
Ansonsten eine ganz kurze Frage bzw.

1060
41:31.824 --> 41:33.194
eine kurze Antwort wahrscheinlich bedarf.

1061
41:33.804 --> 41:35.484
Ein Teilnehmer oder Teilnehmerin fragt wofür

1062
41:35.484 --> 41:37.584
steht die Abkürzung RPK eigentlich.

1063
41:37.614 --> 41:40.004
(Hr. Keck) Reha für psychisch Kranke.

1064
41:40.014 --> 41:42.294
Das sind kleinere Einrichtungen, die nehmen

1065
41:42.294 --> 41:44.454
die psychisch Kranke auf und befähigen die,

1066
41:44.454 --> 41:46.674
wieder strukturiert am Leben teilnehmen zu

1067
41:46.674 --> 41:48.564
können. Am Arbeitsleben teilnehmen zu können

1068
41:48.864 --> 41:51.624
sind Aufenthalte von durchaus 3 Monaten bis

1069
41:51.624 --> 41:54.334
zu einem Jahr. (Hr.

1070
41:54.334 --> 41:57.314
Rietz) Vielen Dank! Eine weitere Frage wie

1071
41:57.314 --> 41:58.844
könnte man aus Ihrer Sicht zu einer

1072
41:58.844 --> 42:00.674
veränderten Haltung innerhalb der Träger

1073
42:00.674 --> 42:03.104
kommen? Leider hat man in der Praxis nach

1074
42:03.104 --> 42:04.334
wie vor den Eindruck, dass die

1075
42:04.334 --> 42:05.744
Zusammenarbeit zum Wohle des

1076
42:05.744 --> 42:07.484
Leistungsberechtigten nicht gewollt ist.

1077
42:09.014 --> 42:10.154
(Hr. Keck) Gewollt ist hier schon. Das

1078
42:10.154 --> 42:11.894
Problem ist halt nur, dass jeder Träger sich

1079
42:11.894 --> 42:13.694
auf seine Zuständigkeiten versucht zu

1080
42:13.694 --> 42:15.554
beschränken. Die Haltung kann man nur

1081
42:15.554 --> 42:16.594
sukzessive verändern.

1082
42:16.604 --> 42:18.074
Das hat was mit Gesellschaft zu tun.

1083
42:18.344 --> 42:20.024
Es hat aber auch was mit Verwaltung zu tun.

1084
42:20.024 --> 42:22.484
Und das bedeutet, dass man letztendlich die

1085
42:22.484 --> 42:24.374
Träger immer wieder bewegen muss, in diese

1086
42:24.374 --> 42:25.844
Richtung zu gehen. Ich kann Ihnen sagen, ich

1087
42:25.844 --> 42:28.454
versuche das seit 2005 mit unterschiedlichem

1088
42:28.454 --> 42:30.614
Erfolg, mit unterschiedlichen Trägern.

1089
42:30.704 --> 42:32.234
Mal gelingt es, mal gelingt es nicht.

1090
42:32.244 --> 42:33.634
Eins kann ich Ihnen sagen.

1091
42:33.634 --> 42:35.684
Wenn die Reha-Berater vor Ort keine

1092
42:35.684 --> 42:38.534
persönlichen Kontakte zu den anderen Träger

1093
42:38.534 --> 42:41.234
haben, dann wird es schwierig, weil wenn sie

1094
42:41.234 --> 42:43.094
das versuchen, am grünen Tisch strategisch

1095
42:43.094 --> 42:45.134
zu bewegen. Das bringt nicht viel.

1096
42:45.164 --> 42:46.664
Sie brauchen eine Telefonnummer, die Sie

1097
42:46.664 --> 42:48.134
anrufen können. Deswegen sind meine

1098
42:48.134 --> 42:50.234
Reha-Berater gehalten, den Kontakt zur

1099
42:50.234 --> 42:52.334
Arbeitsagentur und zu den anderen immer

1100
42:52.334 --> 42:53.954
persönlich zu suchen, um auch hier

1101
42:54.224 --> 42:55.984
schnellstmöglich Bedingungen einzukriegen.

1102
42:58.074 --> 42:59.394
(Hr. Rietz) Ja, vielen Dank auch dazu.

1103
42:59.414 --> 43:01.224
Hier kommt der Nachtrag zu der Frage

1104
43:02.034 --> 43:04.854
Eingangs und zwar ging es der Teilnehmerin

1105
43:04.884 --> 43:07.224
darum, um einen künftigen Bedarf im Rahmen

1106
43:07.224 --> 43:08.634
einer LTA zu erkennen.

1107
43:10.554 --> 43:12.684
(Hr. Keck) Wie der Antrag, der Antrag wie

1108
43:12.684 --> 43:14.124
gesagt, kann mündlich gestellt werden.

1109
43:14.124 --> 43:15.414
Da wird der Bedarf geklärt.

1110
43:15.714 --> 43:17.394
Ob eine LTA notwendig ist.

1111
43:17.394 --> 43:19.254
Und dann kann die LTA auch entsprechend

1112
43:19.254 --> 43:20.754
bewilligt werden. Leistungen zur Teilhabe am

1113
43:20.754 --> 43:23.544
Arbeitsleben. Im Übrigen leistet LTA eine

1114
43:23.544 --> 43:26.574
Abkürzung. Und auch da bedarf es nur eines

1115
43:26.574 --> 43:28.914
mündlichen Antrages, der das Problem, was

1116
43:28.914 --> 43:30.264
wir bei den Leistungen zur Teilhabe am

1117
43:30.264 --> 43:31.344
Arbeitsleben haben. In der

1118
43:31.344 --> 43:33.114
Rentenversicherung war über Jahre, dass wir

1119
43:33.114 --> 43:34.884
die Berufsforderungswerke nur zu bestimmten

1120
43:34.884 --> 43:35.904
Zeiten belegt haben.

1121
43:36.234 --> 43:37.464
Das hat sich aber in den letzten Jahren

1122
43:37.464 --> 43:40.044
geglättet. Wir sind dazu übergegangen, einen

1123
43:40.134 --> 43:41.724
stetigen Prozess auch mit den

1124
43:41.964 --> 43:44.034
Berufsforderungswerken einzuleiten, sodass

1125
43:44.034 --> 43:45.864
wir nicht mehr an bestimmte Termine gebunden

1126
43:45.864 --> 43:49.134
sind, sondern möglichst sehr flexibel auch

1127
43:49.134 --> 43:50.784
zusteuern. Nicht nur umschulen,

1128
43:50.784 --> 43:53.414
qualifizieren und auch entsprechend kurz

1129
43:53.414 --> 43:54.654
qualifizieren.

1130
43:57.014 --> 43:59.114
(Herr. Rietz) Ja, vielen Dank auch dafür.

1131
43:59.144 --> 44:01.004
Ich fasse mal zwei Fragen zusammen, die

1132
44:01.844 --> 44:05.534
beide von dem Thema EOTB und zwar wo sehen

1133
44:05.534 --> 44:07.604
Sie die Rolle der EOTB`s?

1134
44:07.634 --> 44:10.424
Und eine weitere Frage dazu wie sehen Sie

1135
44:10.424 --> 44:13.094
die Chance einer Beteiligung der EOTB`s für

1136
44:13.094 --> 44:16.494
die Trägerübergreifende Zusammenarbeit.

1137
44:16.494 --> 44:17.804
(Hr. Keck) Also die EOTB`s sind ganz klar

1138
44:17.834 --> 44:19.904
dafür da, das den entsprechenden Bedarf,

1139
44:19.904 --> 44:22.154
möglichst frühzeitig bei dem Einzelnen

1140
44:22.394 --> 44:24.554
nachzufragen, um dann die einzelnen Träger

1141
44:24.554 --> 44:26.864
an einen Tisch zu holen, um dann mit denen

1142
44:26.864 --> 44:28.664
gemeinsam auch das Thema und die

1143
44:28.754 --> 44:30.314
Leistungsmöglichkeiten zu entwickeln.

1144
44:30.674 --> 44:32.504
Wir in Westfalen sind dazu übergegangen, mit

1145
44:32.504 --> 44:35.564
den ETB`s in regelmäßigen Abständen uns

1146
44:35.564 --> 44:37.484
auszutauschen. Erstens wir wollen sie

1147
44:37.484 --> 44:38.894
kennenlernen. Wir wissen auch nicht, wo

1148
44:38.894 --> 44:41.084
überall die entsprechenden Mitarbeiter

1149
44:41.084 --> 44:43.094
sitzen und die können uns auch nicht.

1150
44:43.094 --> 44:45.764
Wir haben dazu auch die Kassen und die den

1151
44:45.794 --> 44:47.534
Landschaftsverband eingeladen und versuchen

1152
44:47.534 --> 44:50.414
so einen regelmäßigen Dialog zu erzeugen.

1153
44:50.714 --> 44:52.874
Das ist nicht ganz einfach, aber man muss

1154
44:52.874 --> 44:54.794
halt dranbleiben, die EOTB`s immer wieder an

1155
44:54.794 --> 44:56.684
den Tisch zu holen, weil ansonsten verlieren

1156
44:56.684 --> 44:58.604
wir uns sukzessive aus dem Auge und dann

1157
44:58.604 --> 44:59.714
kommt es zu Erstattungen.

1158
45:00.014 --> 45:01.664
Das ist nicht in unserem Ziel, weil das

1159
45:01.664 --> 45:02.984
bedeutet auch eine Verlängerung der

1160
45:02.984 --> 45:06.564
Prozesse. (Herr.

1161
45:06.564 --> 45:08.224
Rietz) Ja. Danke auch dafür.

1162
45:08.734 --> 45:10.444
Ich gehe hier gerade nochmal durch, muss die

1163
45:10.444 --> 45:14.884
Fragen ein bisschen sammeln, auch nach

1164
45:14.884 --> 45:19.174
Gewichtung. Da ist eine Frage, die denk ich

1165
45:19.174 --> 45:20.914
mal sehr viele von den Teilnehmenden

1166
45:20.914 --> 45:22.384
interessiert. Zwar wo findet man die

1167
45:22.384 --> 45:24.154
angesprochene Rahmenvereinbarung

1168
45:24.154 --> 45:26.964
Teilhabeplanverfahren WfbM-Fälle.

1169
45:26.964 --> 45:28.054
Kann man da einen Link schicken?

1170
45:28.804 --> 45:30.244
(Herr. Keck) Ja klar, die BAR

1171
45:30.814 --> 45:32.554
Bundesarbeitsgemeinschaft für Rehabilitation

1172
45:32.554 --> 45:33.904
in Frankfurt.

1173
45:33.904 --> 45:37.954
BAR die ehemalig wäre die E-Mail, der

1174
45:37.954 --> 45:41.164
Weblink. Wenn Sie da reingehen, finden Sie

1175
45:41.164 --> 45:45.544
auf den Materialien die entsprechenden

1176
45:45.544 --> 45:48.124
Unterlagen. Das ist eine sehr großes

1177
45:48.124 --> 45:51.304
Konglomerat. Was Sie da finden und da meine

1178
45:51.304 --> 45:53.494
ich, müssten Sie alle Daten finden, sowohl

1179
45:53.494 --> 45:55.384
Anträge wie Musteranträge wie

1180
45:55.444 --> 45:56.734
Mustervereinbarungen usw..

1181
45:57.424 --> 45:58.864
Das ist alles da niedergelegt.

1182
46:00.214 --> 46:01.444
(Hr. Rietz) Vielen Dank. Ich kann das noch

1183
46:01.444 --> 46:03.424
kurz ergänzen. Wir werden ja., ich hatte

1184
46:03.424 --> 46:05.314
das im Chat schon einmal an die

1185
46:05.314 --> 46:06.364
Teilnehmenden geschrieben.

1186
46:07.024 --> 46:09.034
Wir werden ja sowohl den aufgezeichneten

1187
46:09.034 --> 46:11.074
Vortrag von Herrn Keck, als auch die

1188
46:11.074 --> 46:14.074
Präsentation, also die Folien im Nachhinein

1189
46:14.074 --> 46:15.784
zur Verfügung stellen über die Website

1190
46:15.784 --> 46:19.594
Umsetzungsbegleitungen-BTHG.de. Und dort

1191
46:19.594 --> 46:20.794
können wir auch weitere Materialien

1192
46:20.794 --> 46:22.234
bereitstellen. Und da diese

1193
46:22.234 --> 46:24.754
Rahmenvereinbarung meines Wissens nach eine

1194
46:24.754 --> 46:26.494
öffentlich zugängliche Vereinbarung ist.

1195
46:27.484 --> 46:29.554
Herr Keck bestätigt das ja gerade werden wir

1196
46:29.554 --> 46:30.514
die dann auch nochmal entsprechend

1197
46:30.514 --> 46:32.254
verlinken. Sie können sich tatsächlich über

1198
46:32.254 --> 46:36.514
die Webpräsenz BAR direkt beziehen oder

1199
46:36.514 --> 46:37.954
dann, wenn Sie ein paar Tage Zeit geben,

1200
46:38.224 --> 46:40.864
auch unter vergangene Veranstaltungen auf

1201
46:40.864 --> 46:42.784
unserer Webseite, wo dann auch der Vortrag

1202
46:42.784 --> 46:44.554
von Herrn Keck zu finden sein wird.

1203
46:45.154 --> 46:47.404
So, jetzt gucke ich nochmal eine Frage zum

1204
46:47.404 --> 46:48.874
Thema Wegeassistenz.

1205
46:48.904 --> 46:51.724
Und zwar erstens verschließt ein bereits

1206
46:51.724 --> 46:53.434
finanziertes oder es ist sehr konkret jetzt

1207
46:53.704 --> 46:55.804
verschließt ein bereits finanziertes KFZ

1208
46:55.864 --> 46:58.174
weitere Leistungen einer Wegeassistenz durch

1209
46:58.174 --> 46:59.224
die DRV.

1210
46:59.764 --> 47:01.084
(Hr. Keck) Nee, das muss man im einzelnen

1211
47:01.084 --> 47:04.564
sich angucken, ob das KFZ ausreicht, weitere

1212
47:04.564 --> 47:06.154
Leistungen dann auszuschließen oder im

1213
47:06.154 --> 47:07.924
konkreten Fall das auch entsprechend anders

1214
47:08.764 --> 47:11.014
und zusätzlich Leistungen noch erforderlich

1215
47:11.014 --> 47:13.054
sind. Das kann man pauschal nicht sagen, das

1216
47:13.054 --> 47:15.244
hängt vom Einzelfall ab. Aber grundsätzlich

1217
47:15.244 --> 47:17.014
ist es so, dass das KFZ erst mal die Wege

1218
47:17.014 --> 47:19.624
Leistungen abdeckt. Aber wenn es weitere

1219
47:19.684 --> 47:21.364
Leistungen bedarf, dann auch das.

1220
47:23.024 --> 47:24.164
(Hr. Rietz) Dann geht die Frage noch weiter

1221
47:24.164 --> 47:25.684
Ein Teil davon haben Sie doch schon mit der

1222
47:25.754 --> 47:27.944
ersten Antwort geliefert, und zwar entfallen

1223
47:27.944 --> 47:29.924
Handlungen, die die Nutzung eines durch die

1224
47:29.924 --> 47:32.684
DRV benannten gerecht und um gerüsteten KFZ

1225
47:32.804 --> 47:34.604
erst ermöglicht in Klammern Ein- und

1226
47:34.604 --> 47:37.184
Aussteigen, Ein- und Ausladen auf eine

1227
47:37.184 --> 47:39.534
Wegeassistenz.

1228
47:39.534 --> 47:40.904
(Hr. Keck) Das muss man wie gesagt im Einzelfall

1229
47:40.904 --> 47:42.824
sich anschauen, ob das dazugehört oder ob

1230
47:42.824 --> 47:45.974
das nicht dazugehört. Wenn der Einzelne sich

1231
47:45.974 --> 47:48.464
selbst nicht entsprechend bewegen kann bzw.

1232
47:48.464 --> 47:50.264
das entsprechend umsetzen kann, dann wird

1233
47:50.264 --> 47:51.884
die Wegeassistenz, das heißt ein

1234
47:51.884 --> 47:55.664
zusätzlicher Unterstützer notwendig sein.

1235
47:57.444 --> 47:58.974
(Hr. Rietz) Okay, die Frage schließt dann

1236
47:58.974 --> 48:01.284
damit ab, mit einem Dritten hat die DRV die

1237
48:01.834 --> 48:03.054
Wegeassistenz beizutragen. Ich denke, das

1238
48:03.564 --> 48:05.084
kann man das nur wiederholen und was ist

1239
48:05.094 --> 48:06.514
eine Einzelfallentscheidung.

1240
48:06.514 --> 48:11.064
(Hr. Keck) Ja, immer der, der das KFZ finanziert

1241
48:11.064 --> 48:12.414
und die Wegeassistenz betreut.

1242
48:12.714 --> 48:14.244
Der muss dann den Rest dann im Zweifel auch

1243
48:14.244 --> 48:16.794
machen. Es kann schon mal Abgrenzungen geben

1244
48:16.794 --> 48:18.054
zwischen Eingliederungshilfe und der

1245
48:18.054 --> 48:19.944
Rentenversicherung. Aber seien Sie gewiss,

1246
48:20.154 --> 48:21.224
da kann man sich einigen.

1247
48:21.234 --> 48:22.634
Das ist, glaube ich, nicht das Problem.

1248
48:22.654 --> 48:25.374
Und wir versuchen in Westfalen nicht den Weg

1249
48:25.374 --> 48:26.544
zu gehen und zu sagen wir sind nicht

1250
48:26.544 --> 48:28.284
zuständig wende dich bitte an den anderen,

1251
48:28.584 --> 48:29.884
sondern wir reden mit dem anderen.

1252
48:32.314 --> 48:33.754
(Hr. Rietz) So, dann ist es, das ist keine

1253
48:33.754 --> 48:35.524
Frage. Aber das gebe ich auch an Sie weiter,

1254
48:35.524 --> 48:37.774
Herr Keck, und zwar wird Sie von einer

1255
48:37.774 --> 48:38.814
Teilnehmerin geschrieben. Das war klasse.

1256
48:38.824 --> 48:40.624
Vielen Dank an Herrn Keck und das Team von

1257
48:40.624 --> 48:43.054
Umsetzungsbegleitung. Also es auch so

1258
48:43.114 --> 48:46.264
weiter. Da hat sich jemand schon ausgeklinkt

1259
48:46.264 --> 48:48.064
und bedankt sich mal für den Vortrag.

1260
48:48.544 --> 48:51.184
Hier noch eine Frage gibt es eine

1261
48:51.184 --> 48:53.914
einprägsame Regel, nach der die DRV nicht

1262
48:53.914 --> 48:55.864
für die Kinde-Reha zuständig ist?

1263
48:56.644 --> 48:57.884
(Hr. Keck) Grundsätzlich sind wir für Kinder

1264
48:57.904 --> 48:59.604
ja fast alle Kinder-Rehas zuständig.

1265
48:59.794 --> 49:01.624
Politisch war schon lange in der Diskussion,

1266
49:01.624 --> 49:03.334
die Rentenversicherung für alle Kinder-Rehas

1267
49:03.664 --> 49:05.314
zuständig sein zu lassen.

1268
49:05.644 --> 49:08.974
Das einzige, wo sie eine Schnittstelle

1269
49:08.974 --> 49:10.894
haben, sind die Mutter-Kind Kuren.

1270
49:11.224 --> 49:13.114
Aber eine Kur hat mit der Reha nichts zu

1271
49:13.114 --> 49:16.854
tun. Eine Kur ist eine Festigungs-Kur, eine

1272
49:16.894 --> 49:18.724
Stabilisierungs-Kur, aber eine Kinder-Reha

1273
49:18.724 --> 49:20.914
ist was ganz anderes und sehr umfänglicher.

1274
49:21.214 --> 49:23.944
Im Prinzip können Sie den Kinder-Reha Antrag

1275
49:23.944 --> 49:26.344
bei der Rentenversicherung stellen und da

1276
49:26.344 --> 49:28.084
fahren sie meiner Ansicht nach immer

1277
49:28.084 --> 49:29.674
richtig, weil die Rentenversicherung wird

1278
49:29.674 --> 49:33.574
Sie nach heutiger Kenntnislage nicht

1279
49:33.574 --> 49:35.944
abweisen, es sei denn, es ist ein milder

1280
49:36.514 --> 49:40.294
Fall, der mit der Mutter-Kind Kur zu regeln

1281
49:40.294 --> 49:42.394
wäre. Aber im Prinzip lösen wir das Problem.

1282
49:44.384 --> 49:45.854
(Hr. Rietz) Ja, vielen Dank auch für diese

1283
49:45.854 --> 49:47.354
ausführliche Antwort.

1284
49:47.444 --> 49:49.154
Ich gucke gerade hier noch mal durch.

1285
49:49.184 --> 49:51.404
Im Moment kommt keine neuen Fragen rein.

1286
49:51.974 --> 49:54.374
Sie haben aber liebe Teilnehmerinnen und

1287
49:54.374 --> 49:57.074
Teilnehmer noch ein paar Minuten Zeit.

1288
49:57.104 --> 49:58.934
Noch ist Herr Keck da, noch können sie

1289
49:58.934 --> 50:00.044
Fragen stellen.

1290
50:00.824 --> 50:03.734
Ansonsten ich gehe nochmal noch ein Stück

1291
50:03.734 --> 50:08.754
zurück. Und wartet noch mal ruhig zwei

1292
50:08.754 --> 50:13.394
Minuten ab. Ansonsten haben wir, glaube ich,

1293
50:13.394 --> 50:15.884
alle aktuellen Fragen...

1294
50:15.884 --> 50:17.114
(Hr. Keck) Eine sehe ich noch. Vielleicht

1295
50:17.114 --> 50:18.354
kann ich darauf zugehen.

1296
50:18.374 --> 50:21.284
Das ist die Ergänzung, konkret ging es um

1297
50:21.284 --> 50:23.864
eine RPK medizinisch beendet, beruflich noch

1298
50:23.864 --> 50:25.754
nicht initiiert, vorübergehend

1299
50:25.754 --> 50:27.824
Eingliederungshilfe würde die DRV

1300
50:27.824 --> 50:30.314
einbeziehen. Ab wann sinnvollerweise eine

1301
50:30.314 --> 50:32.084
neue Prüfung durchgeführt wird und welche

1302
50:32.084 --> 50:33.254
Kriterien erfüllt sein müssen.

1303
50:33.804 --> 50:35.804
Ja, das kann man auch wiederum nur im

1304
50:35.804 --> 50:38.654
Einzelfall beurteilen, wenn die RPK.

1305
50:38.924 --> 50:41.084
Eigentlich muss man in der RPK schon

1306
50:41.084 --> 50:43.424
schauen, ob eine berufliche Möglichkeit

1307
50:43.424 --> 50:45.854
gegeben ist und dann direkt überleiten.

1308
50:46.214 --> 50:50.864
Jegliche Verweildauer ohne Begleitung wird

1309
50:50.864 --> 50:52.454
eher schwieriger und je länger man aus dem

1310
50:52.454 --> 50:54.194
Berufsleben raus ist, umso schwieriger wird

1311
50:54.194 --> 50:55.514
es, wieder zurückzufinden.

1312
50:55.544 --> 50:58.094
Eigentlich müsste man dann nach der RPK in

1313
50:58.094 --> 50:59.504
den WTZ überstellen.

1314
50:59.504 --> 51:01.424
Das machen wir dann auch.

1315
51:01.814 --> 51:03.644
Das heißt berufliches Trainingszentrum, wo

1316
51:03.644 --> 51:06.254
man dann auch entsprechend die Bedarfe näher

1317
51:06.254 --> 51:08.444
konkretisieren kann, die für eine berufliche

1318
51:08.564 --> 51:10.574
Weiterbildung oder Bildung letztendlich

1319
51:10.574 --> 51:11.684
möglich sind. Die beruflichen

1320
51:11.684 --> 51:13.544
Trainingszentren und die Beruförderungswerke

1321
51:13.544 --> 51:15.224
unterscheiden sich darin, dass die

1322
51:15.224 --> 51:16.904
beruflichen Trainingszentren mehr die

1323
51:16.904 --> 51:18.554
psychisch Kranken haben und die

1324
51:18.554 --> 51:21.464
Berufsförderungswerke mehr die somatisch

1325
51:21.464 --> 51:25.704
Erkrankten haben.

1326
51:25.704 --> 51:27.634
(Hr. Rietz) Ja, danke. Eine weitere Frage, die den

1327
51:27.634 --> 51:30.364
14 SGB IX betrifft, und zwar geht aus ihrer

1328
51:30.364 --> 51:32.824
Sicht die Frist des Paragraphen 14 SGB IX.

1329
51:32.854 --> 51:34.624
Erst dann, wenn alle Unterlagen zur

1330
51:34.624 --> 51:35.794
Entscheidung vorliegen.

1331
51:37.264 --> 51:39.034
(Hr. Keck) Das ist eine schwierige Frage, die

1332
51:39.034 --> 51:40.534
das Bundessozialgericht auch schon öfter

1333
51:40.534 --> 51:42.634
beschäftigt hat. Im Prinzip läuft die Frist

1334
51:42.634 --> 51:44.044
in dem Moment, wo der Antrag da ist.

1335
51:44.044 --> 51:45.874
Und wenn die Unterlagen nicht da sind, dann

1336
51:45.874 --> 51:47.584
wird innerhalb der 14 Tage entschieden.

1337
51:47.944 --> 51:49.234
Und dann gibt es eine Ablehnung.

1338
51:49.264 --> 51:51.144
Das ist der häufigste Fall der Ablehnung

1339
51:51.154 --> 51:53.644
beim 14, weil die Unterlagen nicht alle da

1340
51:53.644 --> 51:55.384
sind. Das bedeutet, wir würden dann neu

1341
51:55.384 --> 51:57.034
entscheiden, wenn die Unterlagen dann da

1342
51:57.034 --> 51:59.074
sind. Die 14 sagt ja möglichst schnell,

1343
51:59.074 --> 52:02.314
damit eine Klarheit über die Ansprüche da

1344
52:02.314 --> 52:05.154
ist. (Hr.

1345
52:05.154 --> 52:07.434
Rietz) Ja, Dankeschön! Hier nochmal eine

1346
52:07.434 --> 52:09.804
Anschlussfrage an die Stichwort Kinder-Reha

1347
52:10.254 --> 52:11.904
und zwar bedeutet Ihre Aussage zur

1348
52:11.904 --> 52:14.694
Kinder-Reha, dass die DRV aus Ihrer Sicht

1349
52:14.964 --> 52:16.974
die Organisation des Teilhabe und

1350
52:16.974 --> 52:19.074
Reha-Prozesses in Anführungsstrichen besser

1351
52:19.074 --> 52:21.234
leisten kann.

1352
52:21.234 --> 52:23.214
(Hr. Keck) Besser, weis ich nicht bei den

1353
52:23.214 --> 52:24.924
Kindern, ob wir das besser leisten können?

1354
52:25.254 --> 52:26.604
Ich glaube, da sind die Schnittstellen

1355
52:26.694 --> 52:29.124
relativ groß, gerade was die Kinder

1356
52:29.124 --> 52:31.194
betrifft, weil da ja noch mehr Beteiligte

1357
52:31.194 --> 52:32.514
letztendlich im Boot nicht nur die

1358
52:32.514 --> 52:33.624
Rentenversicherung, sondern die

1359
52:33.624 --> 52:35.994
Krankenversicherung, Pflegeversicherung und

1360
52:36.354 --> 52:37.734
andere beteiligt. Vielleicht auch die

1361
52:37.734 --> 52:41.924
Jugendhilfe. Wir waren für Kinder-Reha

1362
52:42.194 --> 52:44.354
eigentlich immer der Ansprechpartner und

1363
52:44.354 --> 52:45.914
haben eigentlich die meisten Leistungen

1364
52:46.274 --> 52:48.134
geleistet die Krankenversicherung leistet

1365
52:48.884 --> 52:50.954
eigentlich überwiegend Mutter-Kind Kuren und

1366
52:50.954 --> 52:52.514
weniger Kinder-Reha Leistungen.

1367
52:52.844 --> 52:54.224
Deswegen sind wir eigentlich der

1368
52:54.224 --> 52:55.634
Ansprechpartner für Kinder-Reha

1369
52:55.634 --> 52:57.524
grundsätzlich. Wenn Sie jetzt den Sonderfall

1370
52:57.884 --> 53:00.344
der komplexen Kinder-Reha oder der Komplex

1371
53:00.344 --> 53:01.904
Leistungen für Kinder sehen.

1372
53:02.264 --> 53:05.954
Dann ist das letztendlich ein Konglomerat

1373
53:05.954 --> 53:07.964
aus verschiedenen Trägern, was die

1374
53:07.964 --> 53:10.994
Rentenversicherung zum Teil leistet oder zum

1375
53:10.994 --> 53:12.524
Teil aber auch die Eingliederungshilfe

1376
53:12.524 --> 53:16.604
leistet. Wichtig ist aus meiner Sicht, bei

1377
53:16.604 --> 53:18.824
den Kindern so viel wie möglich nach zu

1378
53:18.824 --> 53:22.964
steuern und hier eher früher ranzugehen und

1379
53:22.964 --> 53:25.604
länger ranzugehen, als das heute manchmal

1380
53:25.604 --> 53:28.474
getan wird. Manchmal bewegen wir uns da an

1381
53:28.484 --> 53:30.104
einem Punkt, wo wir sagen Wir hören

1382
53:30.104 --> 53:31.244
vielleicht zu früh auf.

1383
53:31.304 --> 53:32.894
Und ich finde, Kinder haben es verdient,

1384
53:33.254 --> 53:35.294
solange wie möglichst Bewegung einzubringen,

1385
53:35.384 --> 53:38.054
damit da auch alle Möglichkeiten, alle

1386
53:38.444 --> 53:40.844
Kompetenzen ausgeschöpft werden, um das Kind

1387
53:40.844 --> 53:43.154
auch weiter zu befähigen, selbstständig zu

1388
53:43.154 --> 53:45.644
leben und mit Einschränkungen vielleicht

1389
53:45.644 --> 53:49.364
auch besser leben zu können.

1390
53:49.364 --> 53:53.374
(Hr. Rietz) Danke sehr! Noch eine Frage zum 14.

1391
53:53.374 --> 53:55.554
Wenn ein Antrag an einer Stelle gestellt

1392
53:55.554 --> 53:58.134
wird, laufen alle Anträge über diese Stelle

1393
53:58.404 --> 54:00.714
und wird das von der Erststelle

1394
54:00.804 --> 54:02.454
weitergeleitet werden oder muss der

1395
54:02.454 --> 54:03.804
Antragsteller sich darum kümmern?

1396
54:04.494 --> 54:06.744
(Hr. Keck) Nein, eigentlich muss derjenige,

1397
54:06.744 --> 54:07.944
der angegangen wird.

1398
54:07.944 --> 54:09.684
Der erst angegange muss sich darum kümmern,

1399
54:09.684 --> 54:11.034
dass der Rest dazu kommt.

1400
54:11.304 --> 54:14.214
Der erst angegangene könnte hingehen und

1401
54:14.214 --> 54:15.894
könnte sagen ich bin nicht zuständig und

1402
54:15.894 --> 54:17.394
verweise an den Zuständigen.

1403
54:17.424 --> 54:18.654
Der muss sich dann aber kümmern.

1404
54:18.924 --> 54:20.754
Der Einzelne muss sich grundsätzlich um die

1405
54:20.754 --> 54:22.374
Weiterleitung der Anträge nicht kümmern.

1406
54:22.374 --> 54:23.454
Das müssen die Träger leisten.

1407
54:23.724 --> 54:25.044
Das ist ja gerade der Punkt.

1408
54:25.074 --> 54:27.654
Ist der Einzelne befähigt werden soll, nicht

1409
54:27.714 --> 54:29.724
selbst etwas zu leisten, sondern

1410
54:29.754 --> 54:31.554
Beratungsleistungen in Anspruch zu nehmen

1411
54:31.764 --> 54:33.534
und Begleitungenleistungen in Anspruch zu

1412
54:33.534 --> 54:35.124
nehmen. Und dafür soll Rentenversicherung,

1413
54:35.394 --> 54:36.504
Krankenversicherung und andere

1414
54:36.504 --> 54:38.334
Sozialversicherungsträger das dann endlich

1415
54:38.964 --> 54:43.944
umsetzen.

1416
54:43.944 --> 54:46.144
(Hr. Rietz) Ja, vielen Dank. Ich lese gerade

1417
54:46.214 --> 54:49.964
parallel noch im Chat kommt noch einiges an

1418
54:49.964 --> 54:53.594
Feedback, an inhaltlichen Fragen vielleicht

1419
54:53.594 --> 54:54.914
nochmal, aber abschließend dann, weil es

1420
54:54.914 --> 54:56.714
schon sehr speziell ist, denke ich nochmal

1421
54:56.714 --> 54:59.624
eine Frage zur Abgrenzung Mutter-Kind-Kur.

1422
54:59.624 --> 55:01.484
Wo kann die Teilnehmerinnen oder Teilnehmer

1423
55:01.514 --> 55:03.164
etwas nachlesen zur Abgrenzung von

1424
55:03.164 --> 55:04.584
Mutter-Kind-Kur, zur Reha?

1425
55:04.604 --> 55:06.884
Erhalten Kinder mit eigenen Erkrankungen in

1426
55:06.884 --> 55:08.654
der Mutter-Kind-Kur auch Leistungen?

1427
55:10.074 --> 55:11.364
Das ist sehr speziell Richtung

1428
55:11.514 --> 55:12.714
Mutter-Kind-Kur.

1429
55:12.714 --> 55:15.264
(Hr. Keck) Die Mutter-Kind-Kur sind aus meiner

1430
55:15.264 --> 55:17.574
Sicht immer genau die Kuren, die nur zur

1431
55:17.574 --> 55:20.784
Festigung dienen. Das heißt, da versucht man

1432
55:21.144 --> 55:22.674
letztendlich eine Festigungleistung zu

1433
55:22.674 --> 55:24.504
erbringen. Sie erleben letztendlich den

1434
55:24.504 --> 55:26.964
Unterschied in der Leistungsdichte und in

1435
55:26.964 --> 55:30.144
der Intensität und auch den Therapieformen,

1436
55:30.174 --> 55:32.724
die da letztendlich umgesetzt werden.

1437
55:33.834 --> 55:36.564
Von vom Grundsatz her immer dann, wenn eine

1438
55:36.954 --> 55:38.184
chronische Erkrankung vorliegt.

1439
55:38.184 --> 55:40.854
Bei dem Kind ist meiner Ansicht nach immer

1440
55:40.854 --> 55:42.654
die Rentenversicherung anzugehen, um zu

1441
55:42.654 --> 55:44.964
sehen, dass man die chronische Erkrankung in

1442
55:44.964 --> 55:46.284
den Griff kriegt bzw.

1443
55:46.284 --> 55:47.964
mit den Einschränkungen entsprechend leben

1444
55:47.964 --> 55:50.964
kann.

1445
55:50.964 --> 55:52.094
(Hr. Rietz) Ja, vielen Dank!

1446
55:52.904 --> 55:55.144
Jetzt haben wir noch einiges an Feedback,

1447
55:55.154 --> 55:56.714
was ich nicht alles verlesen werde.

1448
55:56.984 --> 55:58.274
Das können wir ja nochmal insgesamt

1449
55:58.274 --> 56:00.194
zusammenstellen. Insgesamt haben wir

1450
56:00.194 --> 56:01.564
vielleicht auch für Sie interessant Herr

1451
56:01.564 --> 56:04.274
Keck etwas über 100 Teilnehmerinnen und

1452
56:04.274 --> 56:05.924
Teilnehmer gehabt bei dieser digitalen

1453
56:05.924 --> 56:08.144
Veranstaltung. Das Feedback ist durchweg

1454
56:08.144 --> 56:12.134
positiv und ein Teilnehmer weist noch auf

1455
56:12.134 --> 56:17.864
den  Reha-Fristenrechner der BAR hin mit dem

1456
56:17.864 --> 56:20.414
Link. Das können auch alle Teilnehmer sehen.

1457
56:21.254 --> 56:23.624
Das ist in der Tat noch ein Instrument, mit

1458
56:23.624 --> 56:26.084
dem man arbeiten kann, wenn es um die

1459
56:26.264 --> 56:28.334
Fristen im SGB IX geht.

1460
56:29.414 --> 56:31.574
Hier noch eine letzte Frage, weil wir haben

1461
56:31.574 --> 56:33.754
es jetzt auch 4 Minuten vor zwölf.

1462
56:33.764 --> 56:36.284
Und zwar fragt ein Teilnehmer oder eine

1463
56:36.284 --> 56:38.114
Teilnehmerin, in welchen Fällen und wie

1464
56:38.114 --> 56:41.354
beantragt ein Rat suchen da die Ü45

1465
56:41.354 --> 56:42.914
Gesundheitscheck.

1466
56:42.914 --> 56:44.354
(Hr. Keck) Er muss in der Rentenversicherung

1467
56:44.354 --> 56:47.294
versichert sein und geht letztendlich auf

1468
56:47.294 --> 56:48.404
die Webseite der Deutschen

1469
56:48.404 --> 56:52.034
Rentenversicherung. Da gibt's Reha fitt, da

1470
56:52.034 --> 56:53.954
kann er Präventions Leistungen beantragen,

1471
56:54.344 --> 56:57.584
aber ansonsten kann er eigentlich den Ü45

1472
56:57.614 --> 57:00.314
Check bei jeder Reha-Einrichtung, weil es

1473
57:00.554 --> 57:04.184
handelt sich um einen sozial medizinischen

1474
57:04.814 --> 57:06.494
Check. Das heißt, wir gucken, ob

1475
57:06.494 --> 57:08.654
letztendlich Arbeitsfähigkeiten

1476
57:08.654 --> 57:11.564
eingeschränkt sind oder dass es droht, dass

1477
57:12.024 --> 57:13.904
gewisse Fähigkeiten eingeschränkt werden.

1478
57:14.834 --> 57:16.094
Das ist noch nicht flächendeckend

1479
57:16.094 --> 57:17.234
ausgerollt, das gebe ich zu.

1480
57:17.384 --> 57:19.544
In Westfalen schreiben wir die Versicherten

1481
57:19.574 --> 57:21.974
in Kur-orten an und die können dann zu uns

1482
57:21.974 --> 57:24.374
kommen. Ansonsten wäre den Ü45 Check gerne

1483
57:24.374 --> 57:26.534
hätte. Der meldet sich bei uns und dann

1484
57:26.594 --> 57:28.484
setzen wir das mit dem Einzelnen hier mit

1485
57:28.484 --> 57:30.314
unseren komulanten Einrichtungen um in

1486
57:30.554 --> 57:33.724
Westfalen. Aber das ist eine flächendeckende

1487
57:33.724 --> 57:35.314
Leistung, grundsätzlich möglich, aber wie

1488
57:35.314 --> 57:37.414
gesagt, ein Versicherungsträger tun sich zum

1489
57:37.414 --> 57:39.064
Teil noch schwer. Wir haben angefangen.

1490
57:39.064 --> 57:41.854
Vor anderthalb Jahren haben wir jetzt rund

1491
57:42.154 --> 57:44.074
zwei tausend oder zweieinhalb tausend

1492
57:44.104 --> 57:46.114
Versicherte angeschrieben und sind dabei,

1493
57:46.114 --> 57:47.914
das flächendeckend in Westfalen auszurollen.

1494
57:50.084 --> 57:51.394
(Hr. Rietz) Danke sehr. Jetzt hatte ich die

1495
57:51.394 --> 57:52.574
schon als letzte angekündigt, ist aber die

1496
57:52.740 --> 57:55.470
allerletzte Frage zum Stichwort

1497
57:56.318 --> 57:58.718
Entlassungenbericht und zwar inwieweit

1498
57:58.718 --> 58:00.548
werden Ärzte mit einbezogen, um die

1499
58:00.548 --> 58:02.288
Bedarfsermittlung aus dem Entlassungen

1500
58:02.288 --> 58:03.788
Bericht besser erkennen zu können?

1501
58:04.788 --> 58:06.308
(Hr. Keck) Das kommt darauf an. Grundsätzlich

1502
58:06.308 --> 58:07.708
sind die Ärzte diejenigen, die bei uns hier

1503
58:07.718 --> 58:09.578
Entlassungen berichtet, dann auch abchecken

1504
58:09.578 --> 58:12.728
und auf die Möglichkeiten untersuchen, wo

1505
58:13.028 --> 58:16.298
weitere Nachbehandlungen möglich sind oder

1506
58:16.388 --> 58:18.728
die Überleitung eine LTA notwendig ist.

1507
58:19.158 --> 58:20.648
Also der Arzt ist bei uns immer noch

1508
58:20.648 --> 58:22.478
derjenige, der die Qualität der Leistungen

1509
58:22.478 --> 58:24.368
sichert und auch das entsprechend zubeißt.

1510
58:27.908 --> 58:29.258
(Hr. Rietz) Ja, herzlichen Dank auch für die

1511
58:29.258 --> 58:33.218
Antwort. Wir müssen die Diskussion hätte ich

1512
58:33.228 --> 58:34.748
was gesagt, aber den doch großen

1513
58:34.748 --> 58:36.698
Fragenkatalog. Es müssten aber alles

1514
58:36.938 --> 58:38.828
beantwortet sein, falls irgendwie, lass es

1515
58:38.828 --> 58:39.878
gern noch ein bisschen offen.

1516
58:40.538 --> 58:41.978
Es geht jetzt um alle Teilnehmenden.

1517
58:42.578 --> 58:46.068
Wenn jemand glaubt oder auch tatsächlich

1518
58:46.068 --> 58:48.368
ist, so ist doch eine Frage nicht oder nicht

1519
58:48.368 --> 58:50.138
ausreichend beantwortet worden ist, kann die

1520
58:50.138 --> 58:51.968
gerne über den Chat noch eingereicht werden.

1521
58:52.218 --> 58:53.378
Die würden wir dann im Nachhinein

1522
58:53.378 --> 58:56.858
beantworten. Ich würde jetzt das gerne

1523
58:56.948 --> 59:00.398
schließen und zumindest was Herrn Keck

1524
59:00.398 --> 59:01.988
betrifft nicht ganz herzlich bei Ihnen

1525
59:01.988 --> 59:05.648
bedanken, Herr Keck für den Fachvortrag und

1526
59:06.098 --> 59:07.448
liebe Teilnehmerinnen und Teilnehmer.

1527
59:07.508 --> 59:09.038
Ihnen einen herzlichen Dank für die

1528
59:09.038 --> 59:10.418
Teilnahme. Ich lasse das wie gesagt das

1529
59:10.418 --> 59:12.008
Ganze noch ein bisschen offen. Es kann noch

1530
59:12.008 --> 59:13.838
etwas in den Chat geschrieben werden, wenn

1531
59:14.168 --> 59:16.178
Fragen nicht oder nicht ausreichend

1532
59:16.418 --> 59:18.608
beantwortet worden sein sollten.

1533
59:19.448 --> 59:22.028
Stellt neue Fragen würde ich von Abstand zu

1534
59:22.028 --> 59:23.828
nehmen, weil wir das im Rahmen dieses

1535
59:24.368 --> 59:26.138
zeitlichen Settings dann nicht schaffen.

1536
59:26.348 --> 59:27.728
Aber ich denke, wir hatten jetzt insgesamt

1537
59:27.848 --> 59:31.718
15, 16, sogar 16 Fachfragen, die auf der

1538
59:31.718 --> 59:33.368
Tonspur beantwortet worden sind.

1539
59:33.658 --> 59:35.968
Ja, einen recht herzlichen Dank, Herr Keck

1540
59:35.968 --> 59:38.418
für den Vortrag und bis zum nächsten Mal.

1541
59:38.438 --> 59:40.238
Sie haben das Schlusswort.

1542
59:40.238 --> 59:42.278
(Hr. Keck) Vielen Dank! Und bleiben Sie gesund und

1543
59:42.278 --> 59:44.288
uns gewogen und der Rentenversicherung

1544
59:44.288 --> 59:45.968
insbesondere gewogen. Tschüss.

1545
59:47.848 --> 59:48.218
(Hr. Rietz) Tschüss.

1546
0:59:59.868 --> 1:00:01.308
Vielleicht von meiner Seite noch kurz der

1547
1:00:01.308 --> 1:00:03.538
Hinweis auf unsere

1548
1:00:04.068 --> 1:00:05.658
Schnittstellenveranstaltungen, die noch bis

1549
1:00:05.658 --> 1:00:07.248
zum zweiten November läuft.

1550
1:00:08.328 --> 1:00:11.838
Im Rahmen dieser Schittstellenveranstaltung

1551
1:00:11.838 --> 1:00:14.358
wird auch die Schnittstelle zur

1552
1:00:14.358 --> 1:00:15.918
Rentenversicherung weiter benutzt.

1553
1:00:15.918 --> 1:00:17.598
Das heißt Sie können dort auch Fachfragen

1554
1:00:17.598 --> 1:00:19.788
einstellen über unsere Seite

1555
1:00:20.838 --> 1:00:25.248
Umsetzungbegleitungen-BTHG.de. Und bekommen

1556
1:00:25.248 --> 1:00:28.458
dort dann auch von Experten und Expertinnen

1557
1:00:28.458 --> 1:00:29.988
eine Antwort.

1558
1:00:30.468 --> 1:00:32.468
Und ansonsten würde ich mich auch mal

1559
1:00:32.478 --> 1:00:35.118
verabschieden und diese Sitzung wird so

1560
1:00:35.358 --> 1:00:37.518
innerhalb der nächsten 5 Minuten

1561
1:00:37.818 --> 1:00:39.618
geschlossen. Herzlichen Dank für Ihre

1562
1:00:39.618 --> 1:00:40.138
Teilnahme.