(Fr. Fischer-Suhr) Einen schönen guten Morgen zusammen.
Mein Name ist Julia Fischer-Suhr.
Ich bin Geschäftsleiterin des lvkm.nrw.
Ich werde gleich noch ein bisschen mehr
zu meiner Perspektive sagen,
im Laufe des Vortrages.
Ich möchte mich ganz herzlich für die Einladung,
diesen Vortrag hier zu halten, bedanken.
Weil auch wenn ich so die teilnehmenden Anzahl
anschaue, merkt man doch, dass das in der Praxis
ein großes Thema ist.
Und wir als Interessenvertretung und
Selbsthilfeverband sind
natürlich schon über Jahre hinweg
mit der Thematik beschäftigt, wie Menschen mit
Körper- und Mehrfachbehinderung oder auch
Menschen mit komplexer Behinderung
von auch Positives aus dem BTHG
mitnehmen können und dort auch mit einbezogen werden.
Was erwartet Sie?
Also zum einen möchte ich schon noch mal, ja,
schauen, was ist das denn eigentlich für eine Perspektive?
Einerseits die eine, für die ich zurzeit spreche,
das muss man ganz ehrlich sagen.
Und was ist auch die Perspektive unseres Landesverbandes?
Das andere ist also, der zweite Punkt wäre dann,
dass ich wirklich nur kurz auf die Entwicklung
rund um das BTHG und hier vor allem
auf die Implementierung des Gesamtplanverfahrens
eingehen möchte, sowie die personenzentrierte Leistungserbringung,
weil ich denke, das ist schon wesentlich zu wissen,
was sind die Rahmenbedingungen gerade in NRW
und wie weit ist es denn dort?
Als weiteres würde ich tatsächlich dazu übergehen
zu schauen, welche Implikationen
können wir denn für den Personenkreis
Menschen mit mehrfacher Behinderung oder
für Menschen mit komplexer Behinderung mitnehmen.
Für die Arbeit, für die Teilhabe
und für die personenzentrierte Leistungserbringung,
aber eben auch
für Mitwirkungsmöglichkeiten im Gesamtplanverfahren.
Und als letztes gebe ich noch ein ganz kurzes Fazit
und einen Ausblick auf das, was vielleicht noch notwendig ist,
um da vor allem den diesen
Personenkreis nicht zu übersehen.
Die Perspektiven,
also ja, Menschen mit Körper- und
Mehrfachbehinderung steht in unserem Namen,
ist auch Überschrift dieses Vortrages hier.
Wenn ich unterwegs bin
für den Landesverband,
dann versuche ich dann immer,
treffen mich immer ganz viele Begriffe,
wie dieser Personenkreis beschrieben wird.
Und das sind teilweise Menschen mit komplexer Behinderung.
Manchmal wird auch der Begriff
der Menschen mit intensivem Assistenzbedarf genannt.
Manchmal auch, trifft auch manchmal zu.
Menschen, Lebensläufen oder auch Menschen, die
in besonderen Wohnformen leben etc..
Ich würde hier tatsächlich den Begriff weiterhin
der Menschen mit komplexer Behinderung nutzen,
ohne da irgendwie bestimmte Personenkreise auszugrenzen.
Aber doch, glaube ich, müssen wir uns darauf einigen
oder bzw. wissen, um welchen Personenkreis es hier
handelt und auf wen ich mich hier beziehe.
Ich kann keine bestimmte Definition bieten,
aber wen meine ich so in diesem Vortrag?
Ich kann das an bestimmten Merkmalen festmachen.
Also ein Merkmal ist beispielsweise
ein hoher Unterstützungsbedarf.
Ein Merkmal ist unterschiedliche Formen
des Ausdrucks und der Kommunikation,
also beispielsweise auch nonverbale Kommunikation.
Ein mögliches Merkmal ist ein Vorliegen
einer Mehrfachbehinderung.
Und was auch häufig für die Lebenswelt
der Menschen üblich ist,
dass sie in besonderen Wohnformen leben
oder eben noch in der Herkunftsfamilie
im familiären Kontext.
Ich möchte hier in diesem nochmal auf die Filmserie
oder die Filmreihe der Deutschen Heilpädagogischen
Gesellschaft aufmerksam machen, die sehr gut
das alltägliche Leben von diesem sehr heterogenen
Personenkreis eingefangen haben, durch Kurzfilme.
Und manchmal sind ja zeigen oder bringen ja auch
Bilder viel mehr als irgendwelche Begrifflichkeiten.
Daher hier noch mal die Empfehlung, da tatsächlich noch
irgendwann, wenn Zeit ist, reinzuschauen.
Für die Perspektive, die ich...
Ich kann im Rahmen dieses Vortrages
nicht für diese Menschen sprechen.
Ich habe keine komplexe Behinderung.
Ich kann mich aber versuchen,
an deren Lebenswelt anzunähern
und auf Basis unserer Erfahrung des Verbandes
und auch durch die Mitarbeit
und durch die Rückmeldung der Angehörigen
und der Fachkräfte, die mit ihnen arbeiten,
versuchen wir sozusagen eine Annäherung an das,
was wir ja, sage ich mal,
für den Personenkreis sagen können.
Das heißt, ich nehme im Rahmen der Selbsthilfe
und der Interessenvertretung eher eine advokatische Position ein.
Ganz kurz etwas zu unserem Landesverband.
Was ist also...
Was können Sie sich darunter vorstellen?
Wir sind ein landesweit tätiger Selbsthilfeverband.
Wir sind...
Uns gibt es schon seit circa 60 Jahren
und wir haben über 60 regionale Mitgliedsorganisationen,
die sehr heterogen sind.
Die also die Mitgliedsorganisationen,
es sind Selbsthilfegruppen, aber auch Beratungsdienste,
aber auch Leistungserbringer und auch
dessen Dienstleistungsangebot,
zum Beispiel Wohnangebote gehören aber auch eine Lebensbegleitung
von frühe Förderung bis hin zur Werkstatt und zur
Lebensbegleitung bis zum Ende.
Wir verstehen uns als Interessen.
Wir sind unabhängig.
Wir selber als Verband sind kein Leistungserbringer.
Daher verstehen wir uns durchaus als
eine unabhängige Interessenvertretung.
Und ein großes Ziel oder
eine große Aufgabe ist es eben,
ein kritisches und sachverständiges gegenüber von Gesetzgeber,
Regierung und Verwaltung zu sein.
Im Rahmen dieser Aufgabe sind
wir auf unterschiedlichen Gremien,
landesweiten politischen Gremien aktiv.
Also zum Beispiel im Inklusionsrat NRW.
In der Gemeinsamen Kommission sind wir als ordentliche
Mitglieder der Selbsthilfe dabei und
auch sind wir Mitglieder der AG
nach Paragraph 94 SGB 9,
das ja auf Landesebene sozusagen
die Entwicklung des BTHGs mitverfolgt.
Und nur ganz kurz zu meiner Perspektive,
weil ich glaube, das ist auch manchmal wichtig:
Wer spricht denn da überhaupt
und mit was für einer Brille spricht der Mensch?
Ich arbeite
seit mehreren Jahren in der Verbandstätigkeit
der Selbsthilfe mit dem Fokus Menschen mit komplexer Behinderung.
Und gleichzeitig bin ich auch tätig in der Wissenschaft,
lange Zeit auch als wissenschaftliche Mitarbeiterin.
Und seit 2021 bin ich auch die Geschäftsleitung,
die Geschäftsleiterin des lvkm.nrws.
Das heißt, meine Perspektive
ist durchaus die aus der Selbsthilfe,
aber mit einem gewissen Verständnis,
wissenschaftlichen Verständnis und einer gewissen
wissenschaftlichen Neugier.
Ich glaube, so kann man das ganz gut beschreiben.
Ja, wie sieht es aus beim BTHG in NRW?
Also das ist, ich weiß, dass wir als NRW
eines der Länder ist, wo man meint,
dass die Implementierung des BTHGs
sei weit vorgeschritten.
Was bedeutet das? Wenn ich mir das dann so anschaue, denke ich,
okay, wie soll es dann in den anderen Ländern aussehen?
Wie ist es dort?
Das ist passiert.
Wir haben eine Umstellung eins geschafft, die Trennung
der Fachleistung von den existenzsichernden Leistungen.
Wir haben tatsächlich einen Landesrahmenvertrag, dessen
Aushandlung zurzeit in der gemeinsamen
Kommission verhandelt werden.
Es finden zumindest offiziell
Gesamtplanverfahren statt.
Und wir haben ein landeseinheitliches
Bedarfsermittlungsinstrument,
das Bei-NRW,
was aber in der Umsetzung, in der Anwendung,
teilweise unterschiedlich von den beiden Kostenträgern
der Eingliederungshilfe gehandhabt wird.
Was steht noch an?
Wir stehen vor der großen Umstellung zwei.
Bei der fragen wir uns, ob sie irgendwann mal kommt.
Also da sind wir gespannt.
Das heißt, die Umstellung auf ein personenzentriertes
Leistungs und Vergütungssystem ist noch nicht passiert.
Also eine Ausdifferenzierung der Leistungskomponenten
wie beispielsweise die Etablierung der Assistenzen oder
deren Management,
bei den Leistungserbringern ist noch nicht passiert.
So wie die Finanzierungssystematik ist noch nicht angepasst.
Und was total unklar ist,
ist die Art der Durchführung des Gesamtplanverfahrens
und den Stand des partizipativen Einbezugs
von Menschen mit Behinderung in dieses Gesamtplanverfahren.
Das heißt, das, was ich Ihnen jetzt berichte,
sind unsere Eindrücke,
die wir aus den Mitgliedsorganisationen bekommen,
von den Menschen mit Behinderung oder deren Angehörigen.
Und auch das, was unser Meinungsbild der Interessenvertretung,
dass wir aufgrund der Begleitung
dieses Prozesses in den unterschiedlichen Gremien haben.
Ich werde meinen Vortrag
nicht auf die gemeinsame Kommission setzen, den Fokus,
Denn das sind tatsächlich Verhandlungen,
die zurzeit zwischen Leistungsträger und
Leistungserbringer stattfinden.
Wir sind zwar in der gemeinsamen Kommission vertreten,
mit einigen anderen Selbsthilfeverbänden,
unser Mitwirkungsrecht
bzw. die Möglichkeit,
die Einflussmöglichkeit
in diesem Gremium ist recht gering.
Also wir, die Selbsthilfe ist nur beratend tätig
und zurzeit sieht es tatsächlich so aus,
dass wir noch nicht mal Tagesordnungspunkte
anmelden können,
zu dem die Leistungsträger und Leistungserbringer
eine, ja eine Position offiziell beziehen können.
Daher werde ich mich darauf nicht konzentrieren.
Wir konzentrieren uns heute auf
die Thematik des Teilhabe bzw. des Gesamtplanverfahrens.
Auf das Teilhabeverfahren werde ich nicht eingehen.
So wie die Thematik der Leistungserbringung.
Das heißt, wir schauen uns einmal
das Verwaltungshandeln an von der einen Seite,
das direkte Verwaltungshandeln mit den Personenkreis
Menschen mit komplexer Behinderung,
so wie die direkte Leistungserbringung.
Und das...
Genau.
Und da liegt heute unser Fokus drauf.
Zum Gesamtplanverfahren, also der Gesamtplan,
Sie haben gerade in dieses Leistungsdreieck
gesehen, dass Sie,
dass das Gesamtplanverfahren sozusagen
die gesetzliche Rahmung dessen ist, wie die Verwaltung,
wie der Leistungsträger mit der leistungsberechtigten Person
in Kontakt treten soll und das Gesamtplanverfahren regelt
und ermittelt und stellt auch sicher,
welche Leistungen der Eingliederungshilfe
die leistungsberechtigte Person auch erhält.
Worauf wir immer wieder hinweisen, ist,
dass es durchaus um eine partizipative und
eine dialogische Ausgestaltung
des Gesamtplanverfahrens gehen soll.
Das ist teilweise auch im Gesetz so drin
und wir verstehen das Gesamtplanverfahren als ein Instrument
der partizipativen Ausgestaltung oder
des Einbezuges der Menschen mit Behinderung,
das eher, dass der Mensch
auch gewisse Einflussmöglichkeit
auf die Gestaltung der Leistung haben kann.
Daher sehen wir das Gesamtplanverfahren durchaus
als, sage ich mal, den Strang, wo man
als leistungsberechtigte Person oder auch als gesetzliche
oder unterstützenden Kreis, Einwirkung haben kann
und sehen es eben als Dreh und Angelpunkt
der Sicherung der Eingliederungshilfeleistungen.
Ich würde gerne noch mal darauf hinweisen,
was denn zu so einem Gesamtplanverfahren gehört.
Das steht alles im Gesetz.
Aber manchmal haben wir den Eindruck,
dass der Fokus immer sehr auf der Bedarfsermittlung liegt,
was ja total wichtig ist und richtig ist.
Aber das Gesamtplanverfahren,
das besteht eben aus unterschiedlichen Schritten
und fängt eigentlich schon bei der Beratung und Information an.
Das heißt, auch bei der Vorbereitung
der leistungsberechtigten Person
auf die Antragstellung oder die Erstbedarfsermittlung.
Und auch nach der Bedarfsermittlung
gibt es bestimmte Möglichkeiten für die leistungsberechtigte Person
der Einwirkung, beispielsweise
die sogenannten Gesamtplankonferenzen
oder auch der Gesamtplan,
der eigentlich Einblicke geben muss.
Was kriege ich denn eigentlich für Leistungen?
Was wurde mir bewilligt?
Auf welcher Basis kann ich arbeiten?
Und die Fortschreibung, also da
sozusagen die Qualitätskontrolle,
die seitens der Leistungserbringer erfolgt
ist ja ebenfalls ein Steuerungselement
in diesem Gesamtplanverfahren,
wo man dann auch noch mal nach zwei Jahren schauen kann:
Ist das denn auch richtig so gelaufen,
wie es sein sollte?
Was ich Ihnen damit sagen möchte,
das Gesamtplanverfahren ist ein Prozess.
Es ist nicht nur ein eine Bedarfsermittlung
oder nicht nur eine Gesamtplankonferenz.
Wenn Sie oder wenn die...
Auch wenn die Bedarfe der leistungsberechtigten
Personen supergut erfasst worden sind,
dann muss man diese Bedarfe durch die weiteren Schritte tragen.
Also das bringt nichts, wenn sie dann keine,
einen Gesamtplan bekommen,
wo überhaupt nicht ersichtlich ist,
was mit diesen Bedarfen und Teilhabezielen passiert.
Also die muss man ja irgendwie durchtragen
durch das Verfahren.
Wir haben 2023 eine Stellungnahme, eine gemeinschaftliche
mit den Interessenverbänden gemacht.
Da ist der Landesbehindertenrat,
unser Dachverband in politischen Sachen sozusagen.
Da gehört die Lebenshilfe NRW noch dazu,
die zwei Sozialverbände,
wir und
sicherlich noch andere, können gerne noch mal schauen.
Und unsere KSLs,
das sind die NRW-Koordinierungsstellen,
haben auch unterschrieben.
Wir haben eine Stellungnahme aufgesetzt
und haben gesagt: Okay, wir haben uns das Gesamtplanverfahren
genauer angeschaut und merken,
das wird nicht so umgesetzt, wie es eigentlich sein sollte.
Also wir finden hier recht deutliche Worte,
dass wir tatsächlich im Endeffekt gesagt haben,
also die Personenorientierung
sehen wir im aktuellen Handeln nicht.
Und das Teilhabe und Selbstbestimmung
durch dieses Verfahren an die Person gelangt,
da merken wir bisher keine Anzeichen zu.
Im Rahmen dessen haben wir auf unterschiedliche
Schwierigkeiten hingewiesen.
Was sind denn die Barrieren und Herausforderungen?
Dann haben wir gesagt: Okay, also schon im Rahmen der Beratung
und Information der Menschen mit Behinderung
durch zu den allen Prozessschritten,
die im Gesamtplanverfahren sind,
da gibt es überhaupt gar keine Schwierigkeiten,
barrierefreie Informationsmaterialien zu finden.
Wir wissen nicht, wie die Beratung der Menschen
mit Behinderung erfolgt, ob diese barrierefrei ist.
Und teilweise ist die Information
zum Gesamtplanverfahren auch nur auf den Webseiten
der Leistungsträger zu finden, die dann durchaus noch mal,
ja, da muss man sich ein bisschen auskennen,
dass man die Information bekommt.
Es hat sich etwas geändert.
Aber zu dem Zeitpunkt war das.
Wir haben gemerkt, dass es ganz viele Beratungen gibt
in NRW und man hat nicht so wirklich gemerkt, gewusst:
Okay, wer berät denn dazu?
Wir begleiteten eine Person
von vorn bis hinten durch das Gesamtplanverfahren?
Was machen die EUTBs?
Welche Aufträge haben die?
Also eigentlich der offizielle Auftrag
an die EUTBs ist ja die Beratung.
Aber wir haben noch die QQBs.
Wir haben noch eine Beratung nach Paragraph 106 in NRW
und das war dann irgendwie nicht so klar:
Wer macht da eigentlich was?
Wir haben angemerkt, die wenige Transparenz
zur Leistungsbewilligung seitens der Leistungsträger,
aber auch der Leistungserbringer gegenüber
der leistungsberechtigten Person.
Und wir haben gesagt und wir haben gemerkt,
es finden gar keine Gesamtplankonferenzen statt.
Und im Großen und Ganzen, also Sie können sich das
gerne noch mal, dieses Papier ist online,
Sie können sich das anschauen.
Das sind noch ein paar andere Aspekte benannt,
wie zum Beispiel die hohe Abhängigkeit einer
leistungsberechtigten Person vom Leistungserbringer.
Aber im Großen und Ganzen ist das Verstehen,
das Agieren und Reagieren auf Entwicklungen
rund um das Gesamtplanverfahren
für den Menschen selber,
für seine gesetzliche Vertretung, für die Angehörigen,
aber auch für uns als Verbände total schwierig,
aufgrund dieser Aspekte,
aber auch der unterschiedlichen Herangehensweisen
und des Ausrollens
des Gesamtplanverfahrens in den zwei Bereichen
der Leistungsträger.
Man muss auch sagen,
es sind tatsächlich auch Fortschritte erlangt wurden.
Oder dass sich die Leistungsträger durchaus auf den Weg
gemacht haben, barrierefreie Informationen
zur Verfügung zu stellen und etwas mehr zu den einzelnen
Schritten zu informieren.
Es gibt gewisse Handbücher für Fachkräfte und Material
zur Bedarfsermittlung.
Es gibt im LVR-Bereich eine Stärkung der Peer-Beratung
und es gibt auch Ansätze zu sagen:
Okay, wir entwickeln das bei BEI-NRW,
weil es einfach zu komplex in der Ausführung ist.
Und da müssen wir noch mal ran und schauen,
dass es tatsächlich handhabbar
wird für den Menschen mit Behinderung,
aber auch für diejenigen,
die es auch dokumentieren und ausführen.
Da wissen wir aber noch nicht viel von, wo die Reise hingeht.
Das möchte ich ganz konkret auf die Situation
von Menschen mit komplexer Behinderung eingehen,
auch im Rahmen des Gesamtplanverfahrens.
Ich glaube, die Chancen sehen wir durchaus darin,
dass durch die Bedarfsermittlung, durch den Durchlauf so
eines Gesamtplanverfahrens es die Möglichkeit gibt,
komplexe Unterstützungsbedarfe sichtbar zu machen.
Durch die Personenorientierung
und diese dann auch im Rahmen
von Teilhabezielen zu formulieren.
Das ist möglich und das ist die große Chance,
sage ich mal, für den Personenkreis das zu erfassen
und darauf dann die jeweiligen Leistungen auch anzupassen
und zu erbringen.
Und ein weiterer Chancenvorteil ist es,
auch bei Menschen mit komplexer Behinderung,
Entwicklungs- und Bildungspotenziale in den Vordergrund rücken,
also bei der Bedarfsermittlung.
Sie kennen es sicherlich an der ein oder anderen Stelle,
sicherlich auch in allen Bundesländern.
Da schaut man sich ja genau an wo können denn
Entwicklungs- und Bildungspotenziale liegen
oder Befähigungsaspekte?
So, und das ist, wenn wir von dem Personenkreis sprechen,
öfters vorher nicht der Fall gewesen.
Beziehungsweise da besteht eben ein hohes Risiko der Exklusion,
dass da eher der Förderbedarf gesehen wird,
eher der Pflegebedarf und eben nicht der Befähigungs-
und der Entwicklungs- und die Bildungspotenziale.
Das Ganze hat noch eine zweite Seite,
da gehe ich gleich noch mal drauf ein.
Also ganz ohne Risiko,
diesen Aspekt vor allem der Befähigung möchte ich hier
nicht so stehen lassen.
Wir hatten unterschiedliche Modellprojekte seitens
der beiden Landschaftsverbände, die geschaut haben,
sozusagen Modellversuche gemacht haben der Umstellung
auf Personenorientierung.
Und da gibt es durchaus auch Hinweise seitens
der wissenschaftlichen Begleitung.
Also interessanterweise, da muss man sich wirklich
in die Wissenschaft anlegen, der wissenschaftlichen
Begleitung einlesen, um auf diese Aussagen zu kommen,
die aber dann dort sehr klar formuliert sind,
dass für die Bedarfsermittlung es auf jeden Fall Schwierigkeiten
gibt bezüglich mangelnder kommunikativer und
partizipativer Zugänge.
Es wurde hingewiesen,
dass es ein starkes Abhängigkeitsverhältnis gibt
und dass das zumindest zum Thema gemacht werden müsste,
dass die Kürze der Bedarfsermittlungsgespräche dazu führt,
dass man für diesem Personenkreis
innerhalb von ein, zwei Stunden
keine Bedarfsermittlung vornehmen kann.
Es wurde auf die fehlende Sensibilisierung und
Befähigung der leistungsberechtigten Person
von Wünschen und Bedarfen eingegangen.
Ich habe noch ergänzt:
Die Befähigung liegt ja auch bei dem Gegenüber.
Also man braucht ein Gegenüber, der dies auch erkennt
und erkennen kann.
Das ist natürlich ein Punkt, der auch dahin führt,
Menschen, die vorher vielleicht nicht so häufig
gefragt worden sind, zumindest in der Thematik,
die die Bedarfsermittlung, das ICF vorgibt.
Da die werden sicherlich bei so einer ersten
Bedarfsermittlung auch zunächst mal noch nicht
die Wünsche und Bedarfe nennen, die sie dann auch
tatsächlich haben.
Das andere, das Letzte ist, dass wir eigentlich ein
Desiderat an Erkenntnissen haben, also diesen Prozess
der Gesamtplanung und des Gesamtplanverfahrens verfolgt
kaum jemand.
Also es sind alles nur Erfahrungsberichte, Beobachtungen.
Gewisse Problemlagen, die kommuniziert werden.
Aber es gibt eben keine Erhebung
mit dem Fokus Teilhabe und Selbstbestimmung und Partizipation.
Ich bin mir sicher, es gibt durchaus Daten zu anderen
Aspekten, der Kosten etc.,
in bestimmten Stellen aber mit dem Fokus
des subjektiven Erlebens der Menschen mit Behinderung,
da wissen wir eigentlich noch fast gar nichts.
Ich möchte jetzt noch mal auf diesen zweiten Pfeil
zwischen Leistungserbringer und
den leistungsberechtigten Personen eingehen.
Also, wenn wir uns erst mal personenzentrierte
Leistungserbringung anschauen, was ist der Stand der Dinge?
Zunächst einmal ist es ja Personenzentrierung.
Was verstehen wir darunter?
So ,ist ja durchaus gut definiert.
Ich habe jetzt einfach mal eine kurze Definition
der deutschen Heilpädagogischen Gesellschaft genommen,
fokussiert die Umsetzung der Leitidee Selbstbestimmung
und Teilhabe auf Leistungsebene.
Würde ich jetzt in diesem gesetzlichen Rahmen bleiben,
würde ich sagen: Ist ja noch gar nicht passiert.
Weil wir haben ja die Leistungs und
Vergütungsvereinbarung noch gar nicht abgeschlossen.
Und zur Leistungsebene gehören diese dazu.
Daher werde ich mich gleich noch mal immer auf
eine teilhabezentrierte Leistungserbringung,
diese so benennen und nicht die personenzentrierte.
Was sind die Beobachtungen der Praxis?
Also diese langen Verhandlungszeiträume
in der gemeinsamen Kommission und
die nicht voll vollbrachte Umstellung zwei,
also dieses Finanzierungs- und Leistungssystem,
das führt zu einer enormen Unsicherheit
bei den Leistungserbringern
bestimmte bedarfsgerechte bei den Dienstleistungen anzubieten.
Und ja, man weiß nicht so genau, was kann ich denn?
Welchen? Also, was muss ich mit den Leistungsträgern
ganz direkt für meine Institution verhandeln?
Auf welche Basis stelle ich mich da?
Und jetzt habe ich eine Bedarfsermittlung
von einem Menschen mit komplexer Behinderung
und dann kommt raus: Okay,
dieser Mensch hat sehr komplexe Bedarfe und braucht
qualifizierte Assistenz.
100 %. So, ich nenne mal dieses Beispiel.
Aber man kommt dann zu dem Punkt, dass man sagt,
mein Personal- und Finanzierungsstruktur
in meiner Einrichtung ist noch nicht so weit,
dass ich diesen Bedarf decken kann.
Und ich weiß nicht, wenn ich jetzt
in diese personenzentrierte Leistungserbringung, in Orientierung
an die Teilhabebedarfe gehe,
ob ich diese überhaupt stemmen kann mit meinem Personaleinsatz.
Und ich weiß auch gar nicht,
in welche Richtung ich verhandeln soll,
weil die Umstellung zwei noch nicht passiert ist.
Und natürlich ist es so,
dass wir weitere Problematiken haben, die sehr,
sehr viel Auswirkungen haben,
wie der Fachkräftemangel oder auch der Kostenvorbehalt.
Es muss alles budgetneutral passieren.
Und da ist eben zunächst mal das große Fragezeichen,
was auch diese personenzentrierte Leistungserbringung
inklusive Personal und Finanzierungsstruktur etwas hemmt.
Ich möchte Ihnen hier noch nicht die Hoffnung nehmen,
denn jetzt gehe ich auf meine
teilhabezentrierte Leistungserbringung ein.
Denn der direkte Kontakt
mit den Menschen mit komplexer Behinderung,
da gibt es durchaus schon einige Sachen,
dass eine Orientierung
oder gewisse Empfehlungen zur teilhabezentrierten
Leistungserbringung gibt.
Also das heißt, wir haben ja Teilhabe und
Selbstbestimmung ist ja nicht nur mit dem BTHG
plötzlich Leitprinzip des Umgangs
oder des assistierens der Menschen mit Behinderung geworden,
sondern das war es ja auch vorher.
Also das Unterstützungssetting,
sage ich mal so,
kann ja durchaus von einem gewissen Leitbild
der Institution, einem gewissen Bild
der Fachkräfte und dem Verständnis davon,
da kommen wir gleich noch mal dazu,
was Selbstbestimmung und Teilhabe ist,
geleitet werden.
Und hierzu gibt es vielfältige Methoden und
Empfehlungen und Leitlinien.
Ich habe Ihnen hier einige zusammengestellt.
Also als erstes die deutsche Heilpädagogische Gesellschaft,
die hat Standards zur Teilhabe
von Menschen mit kognitiven Beeinträchtigungen
und komplexen Unterstützungsbedarf herausgebracht,
die sich wirklich auf ein Neues System beziehen.
Also da ist Teilhabemanagement drin,
genauso wie die Definition,
was eine qualifizierte Assistenz ist und
welche Aufgaben diese hat etc..
Ja, auf weitere Aspekte
gehe ich jetzt nicht noch mal ein,
aber das können Sie sich gerne noch mal, die Links dazu,
finden Sie weiter unten in der Literaturangabe.
Kleines Zwischenfazit: Möchten wir Menschen
mit Behinderung im Gesamtplan begleiten und da,
ja, partizipativ begleiten mit dem Ziel der Teilhabe,
dann müssen wir das als Querschnittsaufgabe verstehen.
Also ab Beratung und Information über Bedarfsermittlung
bis hin zur Fortschreibung
und das, was eben noch dazwischen gehört.
Und da sind vielfältige Akteure beteiligt.
Das sind nicht nur die Leistungsträger, sondern auch
auch indirekt Leistungserbringer sowie der informelle
unterstützende Kreis, also auch beispielsweise
die Vertrauenspersonen.
Und was muss man da machen?
Also gehen wir noch mal auf die Sensibilisierung der Menschen
hin zur Äußerung von Wünschen und
Bedarfen ist.
Wir müssen Bildungssetting schaffen, also die
zur Entwicklung von Wünschen und zur Äußerung von Bedarfen
beitragen, die ein fester Bestandteil der alltäglichen
Leistungserbringung werden muss.
So, wir brauchen aber auch Gestaltung einer Umgebung,
die Handlungs- und Wirkungsräume für Menschen
mit komplexer Behinderung ermöglicht,
aber auch dem Fachpersonal.
Also es ist durchaus klar, dass man,
wenn man manchmal auch sehr gerne anders
pädagogisch arbeiten möchte,
da durch viele Facetten
beeinträchtigt ist, das ist klar.
Und auch da muss man gewisse Wirkungsräume und
Handlungsräume schaffen, um das zu ermöglichen.
Und wir haben ja gesehen, also Gesamtplanverfahren ist
Verwaltungshandeln offiziell
und dass die Leistungserbringung ist
die direkte der Kontakt mit den Menschen mit Behinderung ist.
Heilpädagogisches Handeln und das ist ein Ding.
Also eigentlich muss man das da beides zusammendenken.
Denn wenn jetzt plötzlich Verwaltungshandlung ganz direkt
mit Menschen mit Behinderung,
also in Kommunikation oder in Kontakt zu tun hat,
dann müssen Sie auch ein bisschen schauen,
wie komme ich denn an diese Menschen ran?
Wie kann ich mit diesen Menschen kommunizieren?
Was ist die Lebenswelt dieser Menschen?
Das andere ist, dass man auf der anderen Seite
natürlich die Fachkräfte hat, die total gefordert sind,
jetzt plötzlich Verwaltungshandeln anzuwenden,
indem sie große Dokumentationen des BEIs haben und
große Aufgabenbereiche im Teilhabemanagement.
Das ist etwas, wo wir dann eine Schnittstelle
der Profession erleben.
Was kann ganz...
Ich möchte Ihnen jetzt ganz direkte Beispiele nennen.
Jetzt war das sehr übergeordnet.
Aber was kann man tatsächlich ganz direkt machen und
welche Implikationen gibt es tatsächlich?
Das ist ein Satz, den ich auch aus unserer Stellungnahme
oder auch Berichterstattung genommen habe, ist,
dass Menschen mit...
Die Partizipation von Menschen mit komplexer Behinderung
im Gesamtplanverfahren
und auch für die teilhabe-
und personenorientierte Leistungserbringung
darf eben kein "glücklicher Zufall" sein.
Das ist durchaus ein Prozess und eine Begleitung,
die eine gewisse fachliche Planungsbedarf
und eines gewissen pädagogischen Verständnisses.
Und wesentlich ist, dass man ein gemeinsames
Verständnis von Teilhabe, Partizipation und
Selbstbestimmung bei dem Personenkreis hat.
Und das ist durchaus, da gehe ich gleich noch mal etwas
näher darauf ein, gar nicht so selbstverständlich.
Wir nutzen andauernd diese Begriffe.
Also ich habe einen tollen Begriff, den ich jetzt aus
den Verhandlungen mitgenommen habe,
der gemeinsamen Kommission beispielsweise ist der
Teilhabemehrwert.
Was ist das für eine Person,
für Menschen mit komplexer Behinderung?
Da müssen wir einfach ein Verständnis für aufbauen,
was damit gemeint ist.
Und das ist durchaus nicht allen Beteiligten,
die an so einem großen Tisch sitzen, wo Leistungsträger,
Verwaltung und Leistungserbringer
der Menschen mit Behinderung vielleicht die Vertrauensperson,
die Angehörigen sitzen.
Das ist nicht immer klar.
Wir brauchen ein Wissen über teilhabeorientierte Maßnahmen.
Also was kann man denn tatsächlich tun?
Und natürlich nicht zuletzt die Rahmenbedingungen
für deren Umsetzung.
Das gemeinsame Verständnis ist Ausgangspunkt
und auch ein Orientierungsrahmen.
Ich bin gerade nochmal etwas kurz darauf eingegangen,
um ein offenes, ja, was gehört dazu?
Also wir brauchen ein gemeinsames
und ein offen kommuniziertes Verständnis.
Das bringt nichts,
wenn der Teilhabemanager oder die Teilhabemanagerin
ein gewisses Verständnis von dem Mensch mit Behinderung,
mit komplexer Behinderung und das, was seine Lebenswelt ist,
das was sein Lebensalltag ist und was
für diesen einen Menschen Teilhabe bedeuten kann.
So, wir brauchen dieses offen kommunizierte Verständnis
und damit auch eine gewisse, beispielsweise
eine gewisse Anerkennung in der Bewilligung da ist.
Und wir brauchen dieses Verständnis,
um Indikatoren für Teilhabe und Selbstbestimmung,
für diesen Personenkreis
auch in der Fortschreibung, dass man auch
weiß: Okay, wie kann ich denn Teilhabe messen?
Kann man vielleicht nicht durch quantitative Methoden oder so,
aber man muss irgendwie ein Verständnis davon haben,
ob es da tatsächlich,
ja, was Teilhabe oder Selbstbestimmung
für die Person bedeutet.
Und die unterscheidet sich wesentlich in manchen
Punkten von den Teilhabeformen
oder Erscheinungsformen, sage ich mal so,
die es zum Beispiel bei Menschen mit körperlicher Behinderung
gibt oder bei psychischer Beeinträchtigung Einträchtigung etc..
Hier gehe ich noch mal ganz kurz
auf den Befähigungsaspekt ein.
Die Orientierung an den Befähigungsaspekte steht
im Paragraph 78, Absatz 2 SGB 9.
Der birgt einerseits eine Chance, dass man da durchaus
die Entwicklungspotenziale auch bei dem Personenkreis sieht.
Er birgt aber auch eine gewisse Gefahr hin,
dass man, sage ich mal, den Personenkreis exkludiert,
wenn man eben nicht kein Verständnis davon hat,
was auch Teilhabeerfolge für den Personenkreis sind.
Und dass tatsächlich auch eine gewisse Entwicklung
fokussiert wie ein Mensch mit Behinderung
oder mit komplexer Behinderung,
muss nach zwei Jahren das und das können.
Und das ist dann die starke Orientierung
am Befähigungsaspekt, der bei dem Personenkreis
nicht andere Erscheinungsformen hat.
Was sind denn gemeinsames Verständnis,
was könnte es denn sein?
Facetten der Selbstbestimmung.
Wir haben sehr gute Rückmeldungen von den
Bedarfsermittlung erhalten, bei denen die Teilhabemanager
und Managerinnen tatsächlich rausgegangen sind
und sich die Lebenswelt der Menschen mit komplexer
Behinderung angeschaut haben.
Das ist im Kinder und Jugendbereich,
aber auch im Erwachsenenbereich.
Denn das ist etwas, was natürlich
so manchen Menschen, die vorher nicht so viel Kontakt hatten,
mit dem Personenkreis, nicht zugänglich,
was denn so Facetten der Selbstbestimmung sind,
dass zum Beispiel, ja, sie sich ganz unterschiedlich zeigen
und vielleicht für Außenstehende, für Personen,
die sonst nicht so mit,
ja, im genannten Umkreis der Mensch,
des Menschen mit Behinderung sind,
dass man diese erst einmal erkennen muss.
Und dafür muss man die Person sehen.
Dafür muss man auch noch mal sich mit den Fachkräften
unterhalten und den Angehörigen und auch soweit es geht
natürlich auch mit den Menschen mit Behinderung.
Ich habe Ihnen hier ein paar Beispiele genannt,
wie zum Beispiel Selbstbestimmung sich äußern kann.
Ich kann Ihnen da sehr das Bedürfnisspektrum von
Menschen mit komplexer Behinderung, das Projektteil,
empfehlen und die Publikation daraus.
Das heißt, man hat solche Praxisbeispiele, die ich hier
Ihnen benannt habe, hat man für sechs, sieben
unterschiedliche Bedarfe formuliert.
Und das ist entstanden im Rahmen eines Forschungsprojekts,
das über drei Jahre lang ging und
man zwölf Personen mit komplexer Behinderung begleitet hat
und beobachtet hat.
Und das ist so hilfreich, einfach zu schauen,
wie äußert sich denn Selbstbestimmung oder
wie äußert sich ein Bedürfnis an
Kommunikation oder ein Bedürfnis,
eine gewisse Identität zu entwickeln?
Also das sind wirklich sehr praxisnahe Beispiele,
die ich Ihnen da ans Herz legen kann oder eben
die basale Selbstbestimmung nach Weingärtner.
Das ist nichts Neues.
Das ist schon etwas, was sehr lange
in der Heilpädagogik und der Rehabilitation bekannt ist,
das Konzept.
Was muss passieren?
Oder wie sieht es mit der Weiterentwicklung von und
Wissen über Maßnahmen partizipativer Maßnahmen aus?
Wenn wir uns jetzt den Fokus auf die Bedarfsermittlung legen.
Da auch noch mal das Verständnis
zum Thema Selbstbestimmung, Teilhabe und Partizipation,
wenn man natürlich den Menschen mit Behinderung,
mit komplexer Behinderung vielleicht auch
über bestimmte Symbole kommuniziert
oder nonverbal kommuniziert,
in ein Vermittlungsgespräch mitnimmt und sagt:
So, das ist jetzt unser Ort, wo wir die Bedarfe erheben
und man fragt mal, ist nichts gekommen, passiert ja nichts?
So, das wäre sicherlich
ein direktes Gespräch, ist sicherlich etwas, was
bei anderen, vor allem bei Menschen mit Körperbeeinträchtigung,
bei Menschen mit Lernschwierigkeiten,
wichtig ist bei anderen Menschen.
Ja, das ist natürlich wichtig und auch
bei diesem Personenkreis auch wichtig.
Aber es ist durchaus relevant,
als auch noch mal zu schauen,
im Vorhinein zu schauen,
inwieweit können wir uns noch weitere Erkenntnisse, Beobachtungen
etc. einholen?
Also das heißt, das Erkennen von Bedarfen
und Bedürfnissen ist meistens ein gemeinsamer Prozess,
der über eine Zeit läuft und
der sich immer so zusammenstellt aus den jeweiligen
Erfahrungen, Beobachtungen der Fachkräfte natürlich,
aus den Mitteilungen, möglichen Mitteilungen
der Menschen mit Behinderung,
aber vielleicht auch noch mal der Angehörigen.
Und dann bildet es sich.
Es ist sozusagen eine Annäherung an die Bedarfe und Bedürfnisse.
Und das ist auch nicht etwas,
was ich von irgendwoher habe.
Ich würde Ihnen da tatsächlich noch mal empfehlen, sich
Aspekte der oder so ein bisschen
die partizipative Teilhabeforschung bietet da wirklich sehr
gute Ansätze und kann auch auf Erfahrungen in Bezug
auf das zurückgreifen.
Es gibt auch ja Konzepte wie die unterstützte
Entscheidungsfindung oder
persönliche Zukunftsplanung.
Dann gibt es etwas, was aus diesem
Forschungsprojektteil, sein Teil haben,
herausgekommen ist, das interdisziplinäre Teilhabeinstrument,
das ein Instrument für die Teilhabeplanung
in der Praxis entwickelt worden ist
für Menschen mit komplexer Behinderung.
Und nicht zuletzt ist es tatsächlich einfach mal fragen.
Also wir haben jetzt vom Landesverband
ein Bildungsprojekt laufen,
wo wir unterschiedliche
in unterschiedlichen Mitgliedsorganisationen,
nicht nur Mitgliedsorganisationen und Organisationen, Angebote
der Erwachsenenbildung für Menschen mit komplexer
Behinderung erarbeiten und implementieren möchten.
Und da merken wir, als es darum ging:
Habt ihr denn gefragt?
Nein, haben wir nicht.
Wie Fragen? Und manchmal ist es tatsächlich
das Einsetzen und auf die Art und Weise,
wie der Mensch ist, vielleicht mit dem jeweiligen Zugang
zu Fragen bzw. auch Situationen anzubieten und zu schauen,
vielleicht hat man im Rahmen des Essens noch niemals
den Menschen mit Behinderung auch mal Chips statt
Erdnussflips angeboten.
Und das waren dann so unsere Erkenntnisse im Rahmen
dieses Projektes, dass man da
tatsächlich diese Situation gar nicht schafft oder
es gibt natürlich auch Menschen, die das durchaus schaffen,
diese Situation auch schaffen,
aber dass es
da auch manchmal eine Sensibilisierung bedarf.
Hier noch mal ein paar Sachen zum Thema unterstützte
Kommunikation auch in Bezug auf das Gesamtplanverfahren.
Natürlich, wenn Sie zu einer Beratung gehen,
zur Teilhabe, Erstbedarfsermittlung
oder Beratung,
da braucht eine Person, die unterstützt kommuniziert
natürlich auch die Symbole, Fotos und Gebärden,
die angepasst sind an das Bedarfsermittlungsinstrument.
Also er muss sich ja verständigen zu den Themen,
die dort abgefragt werden.
Und das ist auch eine Sache der Vorbereitung derjenigen,
die die Bedarfsermittlungsgespräche
beim Leistungsträger vorbereiten oder die auch beraten,
aber eben auch des unterstützenden Kreises, die da noch
mal im Vorhinein so ein Bedarfsermittlungsgespräch
bei der Beratung auch vorbereiten können.
Da muss man auch gucken,
es müssen einheitliche Piktogramme sein.
Also es bringt nichts, wenn Teilhabemanager*innen
plötzlich unterschiedliche, andere Symbole
oder Gebärden nutzen als die,
die Person kennt aus ihrem Alltag.
Und hier noch mal ein anderer Punkt ist, das im Kontext
auf Kommunikation und besondere Kommunikationsbedarfe
ist auch für die Bedarfsermittlung schon Ansätze gibt,
wie das ABC-Modell, wo sie dann schon schauen,
dass ihnen hilft, Kommunikationsbedürfnisse
für die Bedarfsermittlunsinstrumente
zu formulieren oder diese zunächst mal zu erkennen.
Also auch hier gibt es schon gewisse Hilfestellungen
oder schon gewisse Ansätze.
Ja, die Begleitung durch das Gesamtplanverfahren und
auch die Unterstützungsplanung.
Ich habe ja schon mal hingewiesen,
es ist es ja ein Gesamtprozess.
Die einzelnen Schritte sind zu sehen.
Aber eigentlich muss man auch
das Ganze im Gesamten betrachten.
Das Beispiel: Es kann eine supertolle Bedarfsermittlung
erstellt passieren und Erfolg erfolgen.
Bringt aber nichts, wenn man es später
in der Fortschreibung nicht aufgreift.
Und das andere ist, wieso auch
bei Menschen mit komplexer Behinderung diese Begleitung
und eine gewisse Unterstützungsplanung notwendig ist,
weil sie natürlich auch in komplexen
Unterstützungsarrangements leben.
Und wenn sie dann, anderes Thema wäre zum Beispiel
Teilhabeplanverfahren, die Schnittstellen mit anderen
Kostenträgern,
aber auch eben die komplexen Unterstützungsbedarfe,
die qualifizierten Assistenten,
die man eventuell benötigt etc..
Das ist einfach etwas, das durchaus eine gewisse
Planung benötigt.
Und auch hier gibt es bereits
Empfehlungen und auch ganz konkrete
Vorgehensweisen.
Ich empfehle hier aus diesen Ganzen,
dass die Teilhabeplanung nach meinen Kompass,
Klientinnen und Klienten planen ihr Leben
von Leben mit Behinderung.
Das haben die jetzt über zwei, drei Jahre
hinweg ausprobiert und das ist durchaus ein Ansatz,
wie man auch Menschen mit Behinderung durch dieses
Gesamtplanverfahren, durch diese ganze Teilhabeplanung
und auch im Rahmen der Unterstützungsplanung gut
mit einbeziehen kann.
Zuletzt gehe ich noch mal kurz
auf die Rahmenbedingungen ein.
Die sicherlich sehr kräftig und heftig für die Arbeit sind,
aber wo hier auch kein Fokus lag.
Ja, was wir noch benötigen, sind wirklich niedrigschwellige,
zugängliche Informationen und
Aufklärung und Transparenz zu dem Gesamtplanverfahren
und was das für eine Bedeutung eigentlich hat
für die Leistungserbringung für Menschen
mit Behinderung?
Wir haben den Eindruck, dass manchmal es auch
Angehörigen oder auch den gesetzlichen Betreuenden
nicht klar ist,
was für eine Auswirkung das gesetzlich eigentlich hat.
Wir benötigen auch eine Sensibilisierung und
Qualifizierung von Mitarbeitenden für die Bedarfe und
auch die Erscheinungsform von Teilhabe
von Menschen mit komplexer Behinderung.
Also es ist nicht so, dass man da Hinz und Kunz oder
weil man mal hinsetzen kann, ist es tatsächlich
eine gewisse Qualifikation oder eine Annäherung
an die Lebenswelt notwendig.
Was auch noch benötigt wird, dass ist das,
was uns aus den Dienstleistungsangeboten zurückgespiegelt wird,
dass wir eine Flexibilisierung von Einsatz
der Assistenzarten in der Praxis benötigen.
Also da geht es hin zur qualifizierten Assistenz und
anderen Assistenzarten und die Abgrenzung,
die sicherlich auf Papier notwendig ist, aber in der Praxis
eine gewisse Flexibilität benötigt.
Denn auf dem Papier sind solche Aspekte wie
"Beziehungsqualität" nicht drin.
Das ist auch eine Qualität der Assistenzerbringung
oder das Wunsch und Wahlrecht, der Person zu sagen:
Ich möchte aber gerne diese Assistenz haben und nicht diese.
Und natürlich nicht zuletzt ist die tragfähige
Finanzierung von Bildungsangeboten und Assistenz
von Bedarfen.
Auch hier möchte ich hinweisen,
dass es da ein sehr tolles Projekt gibt.
Recht neu. Mein Recht auf Teilhabe.
Empowerment für das Teilhabe und Gesamtplanverfahren.
Das ist ein Projekt, das vor allem Menschen mit Behinderung,
aber auch deren Angehörigen,
die auch bei Menschen mit komplexer Behinderung
ja oft sehr involviert sind, über das Gesamtplan- und
Teilhabeverfahren informiert.
So, jetzt komme ich aber ganz schnell zum Fazit und
Ausblick des Ganzen und ja,
also was können wir sagen?
Also diese gesetzliche Implementierung des BTHGs,
dass ist das, was wir wahrnehmen, garantiert noch keine
Praxis der einer gelebten Partizipation.
Also, es gibt keinen Ausschluss darüber,
ob Menschen mit Behinderung ein Mehr an Teilhabe oder
Selbstbestimmung erlangen.
Also das muss man immer bedenken,
die Implementierung schafft vielleicht die Rahmenverhältnisse,
aber die, die notwendig sind, aber eine tatsächliche Aussage
zum subjektiven Erleben gibt es eben nicht.
Nochmals, ich glaube, dass hören Sie in allen
Vorträgen auch immer noch, nach so langer Zeit,
in denen das BTHG allen bekannt ist.
Es ist tatsächlich ganz oft eine Frage,
der gemeinsamen Haltung, bei der der Mensch mit Behinderung
im Mittelpunkt steht.
Und da noch mal der Hinweis der gemeinsamen Sprache,
wir brauchen einen verbindlichen Orientierungsrahmen
für den Personenkreis, um auch noch mal... Also manchmal
kriegen wir so eine Rückmeldung: Ach, ich kenne da jemanden
und das hat doch irgendwie gut geklappt,
die haben direkt eine Beziehung zueinander gefunden.
Das war super, hat ja geklappt.
Ja, in diesem Fall, aber in vielen anderen Fällen
auch nicht,
weil dieser Mensch, diese Fachkräfte, aber auch
die Leistungserbringer kein Orientierungsrahmen oder
bindenden Orientierungsrahmen in Bezug auf Menschen
mit komplexer Behinderung haben.
Dass Menschen mit komplexer Behinderung vor besonderen
Barrieren und Herausforderungen stehen
und dass es eine Querschnittsaufgabe ist,
habe ich Ihnen auch benannt.
Und dass es da Bedarf,
dass man bestimmte, sich auch in seinem
beruflichen Handeln kooperiert
und sich das eine auch dem anderen etwas annähert.
Für Menschen mit Behinderung bedarf es Beratung
und Informationen über Bedarfsermittlung
bis hin zur Qualitätskontrolle,
spezifische Zugänge und Kenntnisse
der beteiligten Akteur*innen.
Diese Standards, diese Empfehlungen, die Methodiken
sind teilweise bereits vorhanden.
Und bedürfen aber auch
Einzug in das Verwaltungshandeln
und die Leistungserbringung.
Und da ist der verbindliche Orientierungsrahmen
und die Verbindlichkeit seitens Leistungsträgers,
die seitens Leistungserbringer nicht da.
Das heißt, es ist immer noch die Haltung
der Personen, wenn sie sagen:
Okay, ich mache das jetzt so,
weil mir der Mensch wichtig ist oder
weil das mein professionelles Selbstverständnis ist,
weil ich ein gewisses Ziel der Teilhabe
und Selbstbestimmung habe.
Hier noch mal konkret:
Leistungsträger sind gefordert,
ihr eigenes Verwaltungshandeln und die jeweiligen dazugehörigen
Strukturen partizipativer und barrierefrei zu gestalten.
Und das ist tatsächlich etwas, das ist schwierig.
Also sie kommen ja aus einer ganz anderen,
kulturell, wie soll ich sagen, ganz anderem System.
Und die verteilten Zuständigkeiten
für manchmal und Verantwortlichkeiten,
manchmal nicht mit den Lebensalltag
der Menschen mit Behinderung und
das, was sie an Unterstützung durch
die Leistungserbringung benötigen, nicht vereinbar ist.
Das ist manchmal nicht ganz so leicht zu vermitteln.
Beziehungsweise da ein Fortbewegen zu bewirken.
Was wichtig ist die Bewilligung,
die Finanzierung von Bildungssettings,
die gewisse Selbstbestimmung auch.
Also oft kommt auch sagt, ja persönliche Zukunftsplanung
und das IT, das ist ja super toll,
aber wann soll ich das denn machen?
Ich habe ja gar keine Zeit.
Fachkräftemangel, keine Finanzierung etc.
Und da muss man natürlich, wenn diese Bedarfe
nicht in den Bedarfen auftauchen, der Menschen
mit Behinderung,
dann gibt es natürlich einen gewissen Rattenschwanz,
dass da auch keine Finanzierung da ist.
Wir haben, das sind nur Beobachtungen von mir und
von den Rückmeldungen ist, dass manche sich gar nicht trauen.
Kann ich das überhaupt beantragen?
Wir sind so eine persönliche Zukunftsplanung überhaupt bewilligt?
Und dass das gar nicht als Teil gesehen wird.
Und ich kann Ihnen tatsächlich nicht sagen,
ob Leistungsträger das auch bewilligen.
Weiß ich nicht.
Leistungserbringer sind gefordert
in den Ansprüchen und Herausforderungen,
die die ganze Systemumstellung,
aber auch der Fachkräftemangel zurzeit
die Menschen mit komplexer Behinderung nicht
aus dem Blick zu verlieren.
Und da sind leider auch die Menschen, die am ehesten
aus dem Blick verloren werden, außer sie werden
in einer anderen Form sichtbar, beispielsweise...
Also wir haben gerade in NRW das Thema
des Gewaltschutzes, der Gewaltprävention.
Wir haben das Thema: Wo bringen wir Menschen mit extrem
herausfordernden Verhalten unter,
zu denen auch ein Teil eine komplexe Behinderung hat.
Also sie tauchen irgendwo dann wieder auf.
Ja das aus dem Blick verlieren
ist für die Menschen sehr dramatisch, aber bringt am Ende
des Ganzen auch für das Land und für die Leistungsträger
und für die Leistungserbringer eine schwierige
Situation mit sich.
Und da ist es schon...
Also durch beispielsweise so eine Teilhabeplanung oder
durch eine gewisse Planung zu gucken,
durch Teilhabewerkstätten und durch Gespräche zu gucken:
Okay, da gibt es tatsächlich vielleicht Einfluss und
Veränderungspotentiale bei uns im Team?
was gut teilweise rückgemeldet worden ist,
auch von Dienstleistern,
die auch bei diesen Modellprojekten dabei waren.
Die haben gesagt, es war richtig gut,
einmal unsere Prozesse auf Teilhabe und
Selbstbestimmung zu evaluieren.
Das war anstrengend, das war viel.
Aber im Endeffekt haben wir doch die ein oder andere
Möglichkeit gesehen, die gerade in unserem Alltag
beispielsweise in der besonderen Wohnform, umzusetzen ist.
Und als letzten Teil ist es sehr notwendig,
diesen Forschungsdesideraten und
Wissenslücken anzugehen, weil es da,
weil daraus natürlich bestimmte Aspekte hervorgehen,
die eine Orientierung bieten, wie man die gesamte Situation
für Menschen mit komplexer Behinderung auf Teilhabe und
Selbstbestimmung auch noch mal verbessern kann.
Also Ursachenforschung, aus denen beispielsweise
gewisse Empfehlungen für Steuerung des Leistungssystems
hervorgehen können.
Genau.
Und jetzt bin ich durch.
Vielen Dank, dass Sie hier alle so
zugehört haben.
Und ich freue mich auf Ihre Fragen und
auf die Diskussion, die jetzt kommt.
(Fr. Moussavi) Ja, da bin ich ganz bei Ihnen, Frau Fischer-Suhr.
Ich bedanke mich für Ihren Vortrag.
Ich finde, Sie haben einen wirklich umfangreichen und
auch wirklich genauen Einblick gegeben in verschiedene
Ebenen der Perspektive von Menschen
mit Körpermehrfachbehinderung.
Das ist sehr wichtig,
auch die politische Perspektive auch einmal kennenzulernen
von Interessenvertretungen,
die kennen ja auch nicht alle so im Detail.
Frau Pfister, ich würde Sie dann einmal rannehmen.
(Fr. Pfister) Hallo Nathalie Pfister
von der LAG-Selbsthilfe Bayern.
Zunächst ganz vielen Dank für den spannenden Vortrag
und ich hätte eine Frage.
Sie haben von Ihrem Bildungsprojekt beim Landesverband
kurz erwähnt, dass Sie da auch Erwachsenenbildung
im Bereich unterwegs sind.
Und es ist für uns ganz spannend,
weil wir jetzt auch eine 2-jährige
Projektstelle finanziert bekommen haben,
die wirklich ausschließlich Bildungsmaterialien für Menschen
mit Behinderung barrierearme,
barrierefreie Form erstellen soll.
Da sind wir auch sehr dankbar drüber, weil wir auch sagen,
es braucht natürlich die Informationen
und da ganz konkret die Frage, gerade für den Bereich Menschen
mit komplexer Behinderung.
Also gibt es da irgendwie Materialien,
die Sie entwickelt haben über Bildsymbole,
was Sie auch schon getan, die jetzt irgendwie
geeignet sind, weil wir da noch so ein bisschen
in der Findung sind,
was wir da an Materialien gut machen könnten.
Danke.
(Fr. Fischer-Suhr) Genau. Also ich kann Ihnen,
wir sind auch gerade noch mitten im Projekt
und ein Ziel ist es tatsächlich auch solche
ähnlichen Materialien heraus...
Also was wir gemerkt haben im Rahmen unserer Arbeit,
dass es so ähnlich ist.
Ich habe Ihnen ja jetzt gerade auch in meinem Vortrag
so ganz viele Häppchen an Bezug auf Empfehlungen
etc. gereicht.
Das ist, wenn man wirklich manchmal sucht,
man tatsächlich etwas findet.
Ich kann Ihnen da, wenn Sie eine Orientierung suchen,
wie kann das denn passieren?
Also wie können denn Bildungsangebote
auch gestaltet werden?
Die Seite der Qualitätsoffensive Teilhabe
empfehlen.
Das ist eine Seite, wo wirklich sehr, sehr
praxisnah und auch sehr fundiert einmal
didaktische Planungen, Planungsskizzen veröffentlicht sind
und auch wirklich sehr nahe Beispiele an
Bildungsangeboten für Menschen mit komplexer Behinderung.
Ich sage mal, Essenszubereitung,
Wahrnehmungsförderung, Biografiearbeit,
Sexualität, für all diese Themen finden
Sie da Beispiele, wie das umgesetzt werden kann.
Und ich glaube, da müssen Sie sich ein paar Anregungen finden.
Und dass, was uns jetzt auffällt, auch in unserem Projekt,
was eben fehlt, ist ein Paket, das einfach,
dass die Fachkräfte oder auch viele Ehrenamtliche,
die ja im Bildungsbereich tätig sind, bekommen und sagen:
Okay, so und so muss ich vorgehen.
Es ist oft so ein Zusammensuchen
und das haben wir. Sie wissen, wie es gerade in der Praxis aussieht,
diese Zeit hat man meistens nicht.
(Fr. Pfister) Danke schön. Ich habe fleißig mitgeschrieben und
die Seite schauen wir uns auf jeden Fall auch mal an und vielleicht,
wenn wir ein bisschen weiter vorangeschritten sind,
kann man ja auch in den Austausch gehen oder so.
(Fr. Fischer-Suhr) Ja, sehr gerne.
(Fr. Pfister) ...unserem Landesverband Kontakt.
Aber vielleicht kommen wir da auch noch mal auf Sie zu.
Dankeschön.
(Fr. Moussavi) Ja, es kam auch aus dem Chat
seitens der Stadt Osnabrück auch noch einmal die Aussage,
dass die Umstellung und Umsetzung des BTHG in den Verwaltungen
eben auch ein langer Prozess ist,
wie Sie ja auch schon betont haben.
Und langsam kommt es auch zu dem Gedanken,
dass Unterstützte Kommunikation eingesetzt werden könnte.
Und zu diesem Punkt würde ich selbst
auch einmal eine Frage stellen, und zwar
neben unterstützter Kommunikation,
Kommunikationsmethoden bzw.
eine sensiblere, ich denke mal bedarfsorientiertere
Kommunikation mit den leistungsberechtigten Menschen,
damit eben auch die Bedarfe wirklich gesehen werden
und auch auf diese reagiert werden kann,
benötigt ja auch einige personelle und aber auch
zeitliche Ressourcen.
Sie hätten es ja kurz erwähnt, dass es eben bei manchen
Personen eben nicht mit ein, zwei Stunden
Meeting getan ist, um die Bedarfe zu ermitteln.
Und genau...
Was sehen Sie denn da?
Was sind denn für Sie Schlüsselelemente, um
die Kommunikation jetzt wirklich beispielsweise jetzt mit
dem Leistungsträger zu vereinfachen,
auch aus Perspektive der Leistungsträger,
die vielleicht ich kenne das auch aus anderen Bundesländern,
die dann teilweise natürlich auch überfordert sind
und die natürlich auch gerecht werden möchten.
Was sehen Sie da als als Kernelemente an?
(Fr. Fischer-Suhr) Ja.
Ich denke, ein Kernelement ist tatsächlich das Verständnis
dessen, dass man sagt, eine Stunde
der Bedarfsermittlung reicht nicht aus.
So, also man muss...
Das ist auch das, was wir als Interessenvertretung
immer wieder bei den Leistungsträgern einfordern.
Wir brauchen zumindest die Diskussion dessen
wie ein Bedarfsermittlungsgespräch
und die Bedarfsermittlung bei dem Personenkreis Menschen mit
komplexer Behinderung oder Menschen, die nicht
nonverbal kommunizieren, geistige Behinderung haben
etc. funktionieren kann.
Denn so wie das formal angesetzt ist,
funktioniert das nicht!
Es bedarf durchaus einer gewissen Vorbereitung
und auch da, wir sind durchaus im Gespräch
mit den Leistungsträgern und
auch fachlich auch schon im Austausch.
Das ist auch an vielen Seiten,
auch sehr gewinnbringend, glaube ich für beide Seiten.
Aber so was, dass man sagt:
Okay, die Leistungserbringer dokumentieren ja schon sehr viel.
Also die dokumentieren nonstop.
Aber da kann man durchaus ja auch ein paar Aspekte
schon im Vorhinein für die Beratung,
für die Bedarfsermittlung herausfiltern.
Das machen auch ganz viele schon.
Wir sehen Möglichkeiten auch in Paragraf 78,
der ja die Assistenz, jetzt sagen wir mal, der Vorbereitung
irgendwie mit beinhaltet.
Also, dass man auch diesen in Anspruch nimmt,
da haben wir aber keine Erfahrung.
Wir haben jetzt die Aussage der Leistungsträger und
Leistung, dass das nicht im Voraus...
Also ein Mensch, der noch keine Leistung der
Eingliederungshilfe erhält,
der hat noch keinen Anspruch auf diese Assistenz,
was sich total widerspricht.
Weil genau diese Assistenz brauche ich ja, um
zur Bedarfsermittlung zu gehen oder mich vorzubereiten.
Und das andere ist, dass es da, da sind
wir wirklich auch im Rahmen dieses unseres Projektes,
schreiten wir uns etwas voran.
Wir haben auch unterschiedliche Methoden auszuprobieren.
Also wir haben mit Talking Heads gearbeitet
und auch wirklich mit Personen,
bei denen dann die Assistenzen, die jahrelang
Assistenzen dann gesagt haben:
Also wissen Sie, was ich wusste...
Also wie haben Sie denn rausgefunden,
dass Frau Müller jetzt den Flummi so gern mag?
Also das sind dann und das ist durchaus etwas,
was nicht nach Gefühl geht, sondern auch mit einer gewissen
Beobachtung und auch ein Angebot an Kommunikation
und auch an Situationen.
Vielleicht hat Frau Müller bisher niemals
was mit einem Flummi gemacht.
So, ja.
Oder man hat sie nicht gefragt.
Ist das der Flummi, den du magst oder ist es eher
der Tennisball oder so?
Und das sind natürlich und das meine ich auch,
das sind Prozesse,
die fangen nicht nur bei Bedarfsermittlung an,
sondern laufen natürlich im gesamten Alltag
der Menschen mit.
Und sie sind da.
Ich glaube, an der einen oder anderen Stelle sind sie vielfältig da.
Passieren vielleicht auch
in der Leistungserbringung nebenbei
und das ist ja auch gut, so soll es ja auch sein.
Aber es geht dann darum,
diese dann für die Bedarfsermittlung
auch noch mal aufzuarbeiten.
Und dann gibt es noch andere Sachen.
Also dann kann man sagen,
auch natürlich mit Materialien arbeiten.
Das sind auch einige Landschaftsverbände
schon etwas unterwegs in Bezug auf einfache Sprache,
Sprache, dass man die persönliche Sicht hat,
die man mit eingeben muss.
Der LWL fragt jetzt tatsächlich danach:
Wie haben Sie denn die Person einbezogen?
So, also nach den Formen des Einbezugs und so und
das sind dann so Sachen bei denen, also möchte ich gerne
der Teilnehmerin aus Osnabrück war das, auch recht geben.
Das ist ein langer Weg.
Aber auch wir sehen da vor allem auf der fachlichen
Ebene schon einen gewissen Bedarf,
sich da weiterzuentwickeln.
(Fr. Moussavi) Ich finde es gut, dass wir auch gerade
noch mal als Stichwort, so würde ich es zumindest auffassen,
das Empowerment erwähnt haben.
Also in der Art, dass natürlich auch ein
gesteigertes oder erhöhtes Bewusstsein bei der Person selbst.
Was sind denn meine Wahlmöglichkeiten?
Was gibt es denn noch? Wofür...
Was gibt es denn noch, wofür ich mich vielleicht
entscheiden kann oder wogegen ich mich entscheiden kann?
Dass das auch ein ganz wichtiger Aspekt
des Prozesses ist und auch mit dazugehört,
neben der
Ausstattung seitens der Leistungsträger.
Und es ist natürlich ein Prozess, es muss gelernt
werden, von allen Seiten, wie das auch noch mal zeigt
und braucht natürlich Zeit.
Welches Gesetz ermöglicht denn die Beantragung
der Vorbereitungsassistenz?
Das hatten Sie ja gerade eben schon erwähnt.
Können Sie das noch einmal wiederholen?
(Fr. Fischer-Suhr) Das ist der Assistenz Paragraph, der Paragraph 78.
Fragen Sie mich jetzt nicht nach dem genauen Absatz
und der genauen Formulierung ist es, glaube ich.
Assistenz zur Lebensgestaltung oder ähnliches.
Und das ist dann...
Das ist sozusagen die gesetzliche Grundlage.
Aber ich weiß tatsächlich nicht, inwieweit das schon
zur Umsetzung... Also Erfahrungen in der Umsetzung dieses
Paragraphen, dieser Assistenz, da kann ich Ihnen nichts zu sagen.
Also ich habe auch noch von keinem gehört,
der da sich darauf berufen hat und
dann diese Assistenz bekommen hat.
Aber rechtlich hätten wir eigentlich die Möglichkeit, ja.
(Fr. Moussavi) Ja, das ist auch alles
eine Frage der Erprobung, eine Frage der Anwendung.
Das sieht man BTHG immer wieder.
Wir haben neue Normen, die aber auch erprobt und
angewendet werden müssen.
Das ist natürlich für alle beteiligten Akteure
ein Abenteuer.
(Hr. Preuß) Ich heiße Andreas Preuß,
arbeite in den Schleißheimer
Werkstätten vom Augustiner in Bayern.
In Ihrem Vortrag ging es auch um das Thema Gewalt.
Wir beschäftigen uns schon seit längerem,
also ich sowieso mit dem Thema Gewalt, Gewaltschutz.
Wir hatten heute eine Klausurtagung mit unserem Stadtrat.
Da hatte ich eine Powerpoint erstellt
in einfacher Sprache mit Beispielen zum Thema Gewalt
und Gewaltschutz mit unserer Vertrauensperson,
die dann den zweiten Teil gemacht hat zum Gewaltschutzkonzept,
was es bei uns im Augustinum gibt, wo es ist...
Also das ist für die Werkstätten, für die Förderbereiche,
für die Schulen, für alles, was Augustinum ist.
Und haben uns damit beschäftigt und haben jetzt,
da das heißt auch unsere Vertrauensperson, besser gesagt,
einiges erarbeitet.
Wo wir jetzt auch in den nächsten Wochen
bei den Vollversammlungen in unserer Werkstatt
unter anderem auch darüber berichten,
damit auch die Beschäftigten Bescheid wissen,
dass es so was gibt,
wo sie sich hinwenden können, an wen sie sich wenden können,
wenn sie irgendwas sehen oder hören oder erfahren.
Und ja, das läuft bei uns ganz gut.
Jetzt wollte ich wissen, wie es in Nordrhein-Westfalen ist,
ob es da auch so Sachen gibt für Menschen mit Behinderung,
die da informiert werden?
(Fr. Fischer-Suhr) Genau.
Erstmal, Das sind ja tolle Entwicklungen
bei Ihnen in der Werkstatt, Herr Preuß.
Ich glaube, das ist auch nicht überall in allen
Bundesländern so selbstverständlich,
dass man ein Gewaltschutzkonzept hat und auch die Leistung,
die Menschen mit Behinderung auch versucht mitzunehmen
im Rahmen des Gewaltschutzes.
Wir sind in NRW tatsächlich sehr stark beschäftigt
in den letzten zwei Jahren mit dem Thema Gewaltschutz.
Es gab vor circa zwei Jahren, glaube ich,
oder zweieinhalb Jahren bestimmte Vorfälle,
die öffentlich geworden sind und daraufhin hat das Land NRW
eine Initiative gestartet,
um vor allem Menschen mit
herausfordernden Verhalten, mit komplexer Behinderung
vor Gewalt zu schützen und da auch noch mal zu gucken,
wie kann man denn da vorgehen?
Und es gab eine Expertenkommission und die haben,
ich glaube, auf 60, 70 Seiten wirklich sehr, sehr gute
Empfehlungen herausgegeben zum Umsetzen.
Und die haben dann nicht nur gesagt:
So, es braucht mehr Geld oder so,
sondern die haben sich ganz viele Aspekte angeguckt
und gesagt, also wir brauchen Veränderungen im
Bereich Wohnen,
wir brauchen Veränderung bei den Beratungsstellen,
wir brauchen Veränderung bei den Menschen mit Behinderung,
dass sie auch empowert werden
und wir brauchen Veränderungen in der Gesamtplanung.
Also da gibt es auch Empfehlungen in Verbindung mit Gewaltschutz
in Bezug auf die Gesamtplanung
und was wir in NRW zurzeit...
Also bei uns ist das Thema Gewalt, glaube ich,
ein bisschen schon etwas weiter fortgeschritten.
Wie man damit umgeht, ist das jetzt kommuniziert wird
noch nicht öffentlich, aber oder ich glaube,
diese Information bekommen, die Leistungsträger sagen dann immer:
Rufen sie an, wenn es einen bestimmten Bedarf gibt.
Und das sind die Chancen auch dieses
Gesamtplanverfahrens und der Bedarfsermittlung,
dass auch Menschen, die zum Beispiel Gewalt erfahren haben
und bestimmte Leistungen benötigen,
um diese Gewaltvorkommnisse zu verarbeiten
oder die besonders stark gefährdet sind, Gewalt zu erfahren.
Oder man merkt, eine Person ist in ihrer Selbstbestimmung,
also Selbstvertrauen total und möchte
selbstbestimmter auftreten oder solche Sachen.
Also diese ganzen Sachen, die müssen in die Bedarfsermittlung,
in das Gesamtplanverfahren und so,
das ist der offizielle Weg.
Und das ist auch das, was uns die Leistungsträger kommunizieren,
wie sie an bestimmte Leistungen oder die Person,
an bestimmte individuelle Leistung
auch im Rahmen des Gewaltschutzes herankommen.
Das ist der eine Weg für den Menschen mit Behinderung.
Und andererseits haben wir durchaus auch gesetzlich verpflichtet,
also die Leistungsträger haben,
von den Leistungserbringern verlangt,
dass die Gewaltschutzkonzepte vorlegen.
Und die mussten alle Gewaltschutzkonzepte schreiben
und vorlegen.
Inwieweit die gelebt werden, wie wir, also...
Wie Sie gerade erzählt haben, wie weit wird das mit
dem Werkstattrat aufgearbeitet.
Wie weit werden die Fachkräfte weitergebildet?
Kriegen die Menschen mit Behinderung auch Angebote
zum Thema: Wie wehre ich mich?
An wen wende ich mich?
Gibt es Informationen in einfacher, leichter Sprache?
Das gibt es jetzt auf Papier, den Plan
jede Einrichtung... Wie das passieren muss.
wie das umgesetzt wird, das wissen wir nicht.
Aber ich denke, es ist zumindest ein erster Schritt
zu mehr Gewaltprävention und mehr Gewaltschutz.
(Fr. Moussavi) Ja, vielen Dank.
Es hat sich auch direkt eine Frage angereiht,
genau zu diesem Thema.
Wo kann man denn anrufen,
wenn es zu Gewalt gekommen ist?
Insbesondere wenn man jetzt an Gewalt
in Einrichtungen denkt und an den Gewaltbegriff,
wie man ihn im SGB 9 verortet.
(Fr. Fischer-Suhr) Also ich habe da leider nur
kann immer nur NRW spezifisch antworten.
Ich weiß nicht, wie das bei Ihnen
in den anderen Bundesländern ist.
Ich kann Ihnen auch aus den...
Wir sind mit dem Landesverband auch im Arbeitsausschuss
der Gewaltschutz Initiative, daher auch die Einblicke.
Also zunächst einmal haben wir tatsächlich
festgestellt, so in der gesamten Runde, keine Ahnung.
Und das auf höherer Ebene.
Und dann hat man sich auf den Weg gemacht, genau solche Fragen,
die Sie hier stellen, auch beantworten zu können.
Und was bei uns passiert ist in NRW ist,
dass die Behindertenbeauftragte
eine Beschwerdestelle eingerichtet hat.
Das heißt, man kann...
Dort kann man anrufen, egal ob man was beobachtet hat,
ob man eine selbst Gewalt erlebt hat
oder auch Einrichtungen können sich dort melden
und die erfassen lassen.
Die sagen dann erstmal, okay, was ist passiert
und leiten dann weiter.
Es gibt noch die WTG-Behörden,
also die wirklich...
Wenn Sie merken,
in der Einrichtung gibt es ganz oft Gewaltvorfälle,
dann gibt es eine Behörde,
die zuständig ist, das zu überprüfen.
Das ist die WTG-Behörde.
Und dann, wo wir ein großes Manko sehen zurzeit ist:
An wen wende ich mich als Person?
Also wie komme ich denn als Angehöriger
oder auch als Mensch mit Behinderung
auf die Idee zu sagen:
Ich rufe jetzt die Behindertenbeauftragte an.
Also der Weg ist ja durchaus ein langer.
Oder die WTG-Behörde oder so, ne?
Und das ist etwas, was wirklich sehr schwierig ist,
vor allem für Menschen, die nicht verbal kommunizieren.
Also sie kommen weder bei der Polizei weiter,
noch kommen sie bei irgendwelchen Beratungsstellen weiter,
von denen sie sicherlich auch gar nichts wissen.
So, und das ist ein Punkt, auch eine große
Forderung der Expertenkommission,
dass man unabhängige Stellen für Menschen mit Behinderung
schaffen muss.
Es muss dann klar sein:
Ich habe etwas erlebt,
was mir nicht gut getan hat.
Und dann habe ich die Telefonnummer.
Ich kann da anrufen und da kommt nicht meine Betreuerin
oder die Assistenz
oder der Wohnheimleiter
oder die Leiterin, sondern da kommt eine andere Person zu,
der ich davon erzählen kann.
(Fr. Moussavi) Dann danke ich Ihnen ganz herzlich
für die Teilnahme an dieser Veranstaltung.
Ich danke Ihnen, Frau Fischer-Suhr,
für diesen wirklich interessanten Vortrag.
(Fr. Fischer-Suhr) Ich möchte mich auch ganz herzlich bedanken,
auch für die Fragen und die netten Rückmeldungen.