(Herr Fischer) Herzlich willkommen, liebe Teilnehmende,
zur Veranstaltung: Das Budget für Ausbildung kann gelingen-
Umsetzung in Hamburg und Berlin.
Wir gucken uns heute das Budget für Ausbildung an.
Wir haben eine kleine Veranstaltungsreihe vom Projekt
zur Teilhabe am Arbeitsleben. Wir befinden uns nämlich
im letzten Jahr des Projekts
und nehmen ein paar Themen des BTHG raus,
die vor allem sehr interessant sind,
die aber auch in der Diskussion
sehr an Fahrt aufgenommen haben
und das ist bei Teilhabe am Arbeitsleben
auf jeden Fall der Fall.
Und bei dem Budget für Ausbildung ist es so der Fall,
dass die letzten Zahlen, die ich habe,
aus dem November 2023,
dass es 53 Budgets für Ausbildung bundesweit gibt.
Das ist nicht viel nach vier Jahren.
Die Begründungen dafür sind vielfältig.
Ich bin gespannt auf einen Bericht aus Hamburg und Berlin,
um einfach zu schauen, auch nicht defizitär drauf zu gucken,
sondern positiv. Wo hat es geklappt?
Wie wurde alles in die Wege geleitet?
Was sind aber auch die Schwierigkeiten
und vielleicht auch dadurch die Begründungen,
warum es noch so schleppend anläuft.
Deshalb begrüße ich recht herzlich aus Berlin
Frau Julia Zeller von Blumenfisch Berlin
und Herrn Neumann von den Elbe-Werkstätten Hamburg.
Ich übergebe gerne Ihnen das Wort
und vielleicht kann ich mich kurz vorstellen
und dann freue ich mich auf einen interessanten Impuls
und einfach Praxiserfahrung.
Es gibt nicht viel und deshalb bin ich sehr froh,
auch heute was darüber zu hören.
Herzlich willkommen.
(Frau Zeller) Vielen Dank, Herr Fischer.
Herzlich willkommen, allen da draußen aus ganz Deutschland.
Wir freuen uns, dass wir hier ein bisschen was
über das Budget für Ausbildung erzählen können.
Ich stelle mich kurz vor. Mein Name ist Julia Zeller.
Ich arbeite bei Blumenfisch. Das ist eine Werkstatt
für Menschen mit Beeinträchtigung in Berlin,
eine von den 16 Werkstätten, die es in Berlin gibt.
Ich bin da die leitende Bildungskoordinatorin und Co-Leitung
im begleitenden Dienst und kümmere mich vorwiegend
um Konzeption und Umsetzung der beruflichen Bildung,
habe darüber dann auch das Budget für Ausbildung
auf meinen Schreibtisch gekriegt,
habe mich über dieses neue Projekt gefreut und wir haben
in Berlin einen Arbeitskreis gegründet von der LAG.
Da sitzt aus jeder Werkstatt ein Vertreter,
der sich mit dem Budget für Ausbildung befasst
und den koordiniere ich.
Deshalb darf ich hier sein. Vielen Dank.
Wer ist da noch?
(Sven Neumann) Ja, schönen guten Tag.
Mein Name ist Sven Neumann.
Wie gesagt, bei den LAG-Werkstätten.
Ich bin Fachleitung Arbeit inklusiv. Arbeit inklusiv,
das ist unser Angebot für ausgelagerte Einzelarbeit
und auch Budget für Ausbildung
und Budget für Arbeit natürlich.
In Hamburg haben wir seit 2012 und die Folgejahre
ein Modellprojekt gehabt, Budget für Arbeit,
in dem wir das geschafft haben,
mit unseren Kooperationspartnern über 100 Menschen
in sozialversicherungspflichtige Beschäftigung zu bekommen.
Das hat soweit den Erfolg gehabt, dass das Budget für Arbeit
auch tatsächlich ins Bundesteilhabegesetz gekommen ist
seit 2018 und wir in 2019 schon den ersten Fall
Budget für Ausbildung sozusagen hatten,
obwohl der noch gar nicht im Gesetz war.
Also das gab eine Einzelfallentscheidung
der Eingliederungshilfe.
Wir freuen uns auf ein zusätzliches Angebot für Menschen
mit Werkstattberechtigung, das die Teilhabe einfach
sehr, sehr gut unterstützt, auch wenn, Herr Fischer hat es
eingangs erwähnt,
die absoluten Zahlen noch sehr gering sind.
Wir haben diesen Vortrag, Frau Zeller und ich,
auch schon mal gehalten, im Rahmen eines Fachkongresses
der LAG WfbM Hamburg im letzten November und haben dort
auch die Teilnehmenden schon von Anfang an ermutigt,
Fragen zu stellen, auch während des Vortrages.
Das ist möglich, wenn Sie das machen wollen,
sind wir gerne bereit, dann an entsprechenden Stellen
ins Diskutieren zu kommen.
Natürlich könnten wir auch präsentieren
und das im Anschluss machen, aber gerne im Dialog.
(Frau Zeller) Genau, Sven,
wenn du die Folien ein bisschen weiter klickst.
Ich würde, das haben wir jetzt schon erzählt,
ganz kurz drei Folien zeigen zu dem Ort, wo ich herkomme,
nämlich zu Blumenfisch.
Genau, wir sind, habe ich schon gesagt,
Werkstatt für Menschen mit Beeinträchtigung und sind Teil
eines großen Unternehmensverbundes.
Wenn du uns die nächste Folie zeigst, Sven, vielen Dank.
Das will ich gar nicht im Detail erzählen, einfach nur,
dass man sieht, unsere Werkstatt ist nicht besonders groß,
aber auch gar nicht mehr so klein, aber wir haben
viele Geschwister um uns herum.
Es gibt ein betreutes Wohnen, das sind die VIA Perspektiven.
Wir haben eine Pflegeeinrichtung.
Wir haben KUBIBE als Kinder- und Tagesstätteneinrichtung.
Wir haben eigene Fachschulen,
einmal das Institut für Bildungswege,
wo man die Ausbildung zur Erzieherin machen kann,
und das Bildungszentrum für Pflegeberufe,
wo man die Ausbildung zur Pflegefachkraft machen kann.
Und diese vier rechten Bereiche, Pfefferbett, Schankhalle,
Blockhaus Nikolskoe und Zweigstelle
sind Inklusionsbetriebe,
die zu unserem Unternehmensverbund gehören.
In dieser großen Familie ist es ganz schön,
weil wir eine ganz gute Durchlässigkeit haben.
Wir haben zum einen die Inklusionsbetriebe,
wo wir direkt vermitteln können
auf sozialversicherungspflichtige Arbeitsplätze
oder auch Arbeitsplätze im Rahmen des Budgets für Arbeit.
Die Inklusionsbetriebe können auch ausbilden.
Wir haben da aber noch keinen Azubi im Budget für Ausbildung
und auch in Bereichen wie Pflege und Kitas
sind ja sehr beliebte Bereiche für Mitarbeitende
in der Werkstatt, für Praktika oder Ähnliches.
Der Blumenfisch selbst
ist verteilt auf fünf Standorte in Berlin.
Das wäre auf der nächsten Folie zu sehen.
Vielen Dank.
Wir haben insgesamt 19 Berufsfelder
und haben in alle Berufsfelder
unseren Berufsbildungsbereich integriert.
Unser Berufsbildungsbereich ist im Grunde
entgegen dem bundesweiten Trend letztes Jahr gewachsen.
Wir haben inzwischen 104 Mitarbeitende
im Berufsbildungsbereich.
Dagegen stehen 388 Mitarbeitende im Arbeitsbereich.
Dass wir die 100 noch mal knacken würden,
haben wir nicht erwartet, aber es ist uns gelungen.
Wir sind über ganz Berlin verteilt, das kann man hier sehen.
In Pankow haben wir zwei Standorte, Weißensee,
Prenzlauer Berg, dann einen Gartenlandschaftsbau
in Kreuzberg, eine große Betriebsstätte
mit vielen Abteilungen in Schöneberg
und am Wannsee ein Gästehaus und ein Schullandheim,
das wir als Werkstatt betreiben.
Das so ungefähr zur Größenordnung und auf der nächsten Folie
können wir uns anschauen,
wie es mit dem Thema Inklusion bei uns steht.
Wir haben aktuell, das sind ganz aktuelle Zahlen,
35 Mitarbeitende aus dem Arbeitsbereich,
die auf betriebsintegrierten Arbeitsplätzen arbeiten.
Drei betriebsintegrierte Mitarbeitende
aus dem Berufsbildungsbereich,
die in Betrieben ihre berufliche Bildung machen.
Immer wieder viele Praktikanten im betrieblichen Praktikum.
Insgesamt 17 Budgets für Arbeit und wir übernehmen
zwölf davon Anleitung und Begleitung im Budget für Arbeit.
Wir haben eine Stabsstelle,
die heißt betriebliche Inklusion,
die kümmert sich vor allem
um diese Übergänge ins Budget für Arbeit.
Im Budget für Ausbildung
haben wir aktuell unseren einen Azubi,
den wir anleiten und begleiten.
Nächstes Jahr kann ich da dann hoffentlich
größere Zahlen präsentieren.
Soweit aus Berlin.
(Herr Neumann) Vielen Dank, Julia.
Ich mache einfach mal ganz kurz weiter
mit den Elbe-Werkstätten.
Elbe-Werkstätten sind ein Hamburger Unternehmen
und in gesamt Hamburg verteilt.
Wir haben fünf regionale Betriebsstättenverbünde,
die teilen sich auf in Himmelsrichtung
Nord, Süd, Ost, West und Mitte.
Und wir haben ein Spezialangebot Elbe ReTörn
für Menschen mit psychischer Beeinträchtigung.
In den klassischen Standorten,
den regionalen Betriebsstättenverbünden
haben wir eine klassische Mischung
von Menschen mit Lernschwierigkeiten
und psychischer Beeinträchtigung.
Elbe Return ist ausschließlich für Menschen
mit psychischer Beeinträchtigung.
Dann natürlich ein Verwaltungszentrum,
um dem Ganzen
einen roten Faden umzubinden.
Wir begleiten ungefähr 2.800 Menschen
mit unterschiedlichen Bedarfen
im Berufs-, Bildungs- und Arbeitsbereich.
Vor fünf Jahren hätte ich gesagt,
wir begleiten 3.100 Menschen.
Vor zwei Jahren hätten wir gesagt,
wir begleiten noch 3.000 Menschen.
Wir sind sozusagen ein schrumpfendes Unternehmen.
Tatsächlich hat Hamburg sich zum Ziel gemacht, also Hamburg,
dann spreche ich auch von dem Hamburger Kostenträger,
dass die Plätze in Werkstätten abgebaut werden sollen.
Und dann haben wir natürlich die Aufgabe,
möglichst vielen Menschen zu ermöglichen,
in sozialversicherungspflichtige Beschäftigung zu kommen.
Wir lassen viele Menschen in Außenarbeitsgruppen arbeiten.
Da arbeiten wir direkt in Betrieben
des allgemeinen Arbeitsmarktes,
die dort Sachen direkt produzieren,
in der Regel eine Gruppenleitung
vor Ort in dem Verhältnis eins zu zwölf.
Wir haben Unternehmen, wo wir sogar Dreifachgruppen haben.
Aber insgesamt haben wir 50 Außenarbeitsgruppen
an 40 Standorten in gesamt Hamburg.
Dann haben wir ungefähr 355 Menschen
auf ausgelagerten Einzelarbeitsplätzen,
von der kleinen Kita-Küche
bis zum großen Industrieunternehmen,
die Firma mit dem Kranich zum Beispiel.
Und aktuell über 100 Menschen im Budget
für Arbeit in Begleitung.
Und dazu kommt jetzt noch das Budget für Ausbildung.
Da gucken wir ja gleich noch mal drauf.
Wir haben in den Elbe-Werkstätten eine Außenarbeitsquote
von ungefähr 38,9 Prozent,
also die nicht klassisch in der Werkstatt arbeiten.
Natürlich kann man diskutieren,
ob ein ausgelagerter Einzelarbeitsplatz
oder Innenarbeit in einer Außenarbeitsgruppe
tatsächlich Außenarbeit ist.
Das kann man diskutieren, aber wir zählen das so,
weil wir merken, das sind die richtigen Schritte,
auch in sozialversicherungspflichtiger Beschäftigung.
Die haben die allermeisten Übergänge ins Budget für Arbeit
über ausgelagerte Einzelarbeitsplätze.
Wir haben das tatsächlich auch als Unternehmensziel
und Unternehmensstrategie Steigerung auf 40 Prozent.
Wir sind da irgendwie knapp davor.
Ich habe neulich meinem Geschäftsführer schon gesagt,
wir müssen tatsächlich mal das Ziel erhöhen.
Und da sind wir auch dabei.
Wir gehören mit ungefähr 700 Tariflichen.
Auch da sind wir auch schrumpfend.
Und den 2.800, 2.900 Menschen,
gehören wir zu den Top 15 der Arbeitgeber,
sind größte deutsche Werkstatt in Deutschland.
Aber das lag daran, weil wir 2011 mal fusioniert sind.
Und anders als in Berlin gibt es nicht 16 Werkstätten,
sondern nur zwei.
Und wir in Hamburg sind fusioniert 2011.
Drei Werkstätten sind auf eine zusammengeschmolzen.
Größte deutsche Werkstatt, aber steht hier mit Pünktchen.
In Hamburg haben wir mittlerweile relativ wenig
Werkstattplätze im Verhältnis zur Einwohnerzahl.
Das kurz zu Hamburg.
(Frau Zeller) Schön, dann gehen wir mal rein
ins Budget für Ausbildung.
Wir wissen nicht genau, welches Grundwissen über das Budget
für Ausbildung hier schon besteht.
Deswegen wollen wir das
ganz kurz und knapp noch mal von Anfang an erklären.
Das Budget für Ausbildung,
wir bewegen uns im Sozialgesetzbuch IX,
ist geregelt unter § 61a.
Es gibt das Budget für Ausbildung seit 2020,
ist im Rahmen des Bundesteilhabegesetzes
als Instrument in Kraft getreten.
2020 war es gültig sozusagen nur für Mitarbeitende
im Berufsbildungsbereich oder als Alternative
zum Berufsbildungsbereich.
2022 wurde das dann auch geöffnet
für Mitarbeitende im Arbeitsbereich
und für Beschäftigte bei anderen Leistungsanbietern.
Das ist auch erst mal eine der Voraussetzungen.
Man braucht Anspruch auf Leistungen § 57, 58,
sprich Berufsbildungsbereich und Arbeitsbereich.
Es muss sich um eine Erstausbildung handeln,
wenn es über das Budget für Ausbildung
bewilligt und gefördert werden soll.
Und es muss eine betriebliche, sprich duale Ausbildung sein.
Was also von einer Förderung
im Rahmen des Budgets für Ausbildung
ausgeschlossen ist, sind schulische Ausbildungen.
So was wie Erzieherinnen, Pflegefachkräfte,
das sind in der Regel schulische Ausbildungen
und werden entsprechend nicht gefördert.
Was auch nicht gefördert wird, sind Weiterbildungsmaßnahmen
oder anderweitige Qualifizierung. Es muss eine
über das Berufsbildungsgesetz zertifizierte, offizielle,
duale Ausbildung sein.
Allerdings kann es theoriereduziert,
sprich Fachpraktikerausbildung sein.
Was wird alles über das Budget für Ausbildung abgedeckt?
Das ist zum einen für den Ausbildungsbetrieb die Erstattung
der Ausbildungsvergütung und zwar inklusive
aller Sozialversicherungsleistungen.
Und es wird eine individuelle Anleitung
und Begleitung finanziert,
die der Azubi benötigt, um diese Ausbildung
tatsächlich auch zu schaffen.
Das wird sich für jeden einzelnen Azubi genau angeschaut
und individuell festgelegt.
Es geht hier nicht um pauschale Stunden,
die finanziert werden.
(Herr Neumann) Budget für Ausbildung,
was ist die Aufgabe der Werkstatt?
Wir haben das ja eben schon mal anklingen lassen
auch in unseren Präsentationen.
Der Fokus geht ganz klar daraus, Menschen zu ermöglichen,
in den allgemeinen Arbeitsmarkt zu kommen.
Den Auftrag gab es ja schon immer, sozusagen.
Es gab allerdings immer Hindernisse und Schwierigkeiten
für Menschen mit einer Werkstattberechtigung
alleine durch diese Teilung,
dass Menschen mit Werkstattberechtigung
dem allgemeinen Arbeitsmarkt gar nicht zur Verfügung stehen.
Sie kriegen irgendwann einen Stempel, der sagt,
du kannst am allgemeinen Arbeitsmarkt
gar nicht teilhaben.
Dadurch waren Menschen mit der Werkstattleistung
eigentlich auch immer von Förderung ausgeschlossen.
Man musste damals immer einen Switch machen.
Man musste dem Menschen,
der eigentlich diesen Stempel hatte,
du bist nicht erwerbsfähig für den allgemeinen Arbeitsmarkt,
immer umswitchen und sagen, jetzt bist du es.
Dann habe ich die Förderinstrumente
des allgemeinen Arbeitsmarktes bekommen.
Die sind aber in der Regel nur kurzfristig gewesen,
also maximal drei Jahre, sind dann von Jahr zu Jahr
vielleicht weniger geworden
und die Menschen mussten dann mit ihrer Minderleistung
alleine klarkommen.
Jetzt haben wir mit dem Budget für Arbeit und dem Budget
für Ausbildung aber Möglichkeiten,
so einen Raum herzustellen,
der sagt, ja, wir können dich fördern,
und zwar vollumfänglich,
vollumfänglich und auch dauerhaft, wenn es nötig ist.
Und wir gestalten dann natürlich jetzt die Übergänge
aus der Werkstatt mit in der Berufswahl, in den Praktika.
Wir suchen Ausbildungsplätze
und unterstützen bei der Antragstellung.
Ich muss das mal eben ganz kurz hier ignorieren,
es klingelt gerade mein Telefon.
Und was auch gut ist, dass wir Anleitungen
und Begleitungen übernehmen können.
Das ist ganz klar. Es ist jetzt nicht
ein Integrationsfachdienst dazwischengeschaltet.
Das ist in manchen Bundesländern beim Budget für Arbeit
auch ein Problem, dass die Menschen in den Werkstätten
fit gemacht werden.
Und dann dürfen sie nicht weiter begleitet werden.
Das haben wir mehrfach auch erlebt,
dass das ein Hindernis sein kann,
dass Menschen dort sozusagen auch ihren Anspruch
bzw. ihr Teilhabeziel einfach schlecht erreichen können.
Anleitungen und Begleitungen machen wir
und sind dann vielfältig im Betrieb, in der Berufsschule.
Und natürlich klar mit dem Kostenträger.
Wir sind so ein Bindeglied tatsächlich zwischen Betrieb,
Kostenträger und dem Budgetnehmer.
Wie sieht es eigentlich bei euch aus in Berlin?
(Frau Zeller) Ja, wie sieht es aus?
Ich habe gerade nebenbei mal ein bisschen gerechnet.
Also wenn es aktuell
bundesweit 53 Budgets für Ausbildungen gibt,
dann macht das pro Bundesland drei bis vier.
Von daher ist das jetzt in Berlin nicht ganz schlecht.
Wir begleiten berlinweit aktuell sieben Azubis im Rahmen
des Budgets für Ausbildung und haben inzwischen ein Budget
für Ausbildung abgeschlossen.
Das ist eine Person, die ihre Berufsausbildung
im Gastgewerbe abgeschlossen hat
und eine feste Arbeitsstelle gefunden hat.
Diese sieben, die wir aktuell begleiten,
im Prinzip seit 2022.
Davon kommen zwei über den Kostenträger Agentur,
sprich sind aus dem Berufsbildungsbereich heraus
in die Ausbildung gestartet.
Die anderen fünf
werden über den Teilhabe-Fachdienst finanziert,
also die regionale Eingliederungshilfe.
Zwei von diesen Eingliederungshilfen
sind in Brandenburg ansässig,
weil die Person in Brandenburg lebt,
aber die Ausbildung in Berlin macht.
Ansonsten sind uns und wir haben tatsächlich
eine ganz gute Vernetzung und sprechen auch
mit den drei Agenturen in Berlin
und dem Teilhabe-Fachdienst.
Uns sind keine weiteren Budgets für Ausbildungen unabhängig
oder außerhalb der Werkstatt bekannt.
Wäre ja auch denkbar,
dass man ins Budget für Ausbildung geht,
ohne jemals einen Fuß in die Werkstatt gesetzt zu haben
oder über einen anderen Leistungsanbieter,
ist uns so nicht bekannt.
Also aktuell sieben.
Und in Hamburg?
(Herr Neuman) In Hamburg sind wir in der LAG WfbM
mehrere Kooperationspartner.
Ich hatte eben beschrieben, es gibt ja eigentlich
nur zwei Werkstätten, also die Elbe-Werkstätten
und die Alsterarbeit.
Aber wir haben hier in Hamburg
auch die Integrationsfachdienste ARINET
für Menschen mit psychischer Beeinträchtigung
und Hamburger Arbeitsassistenz
für Menschen mit Lernschwierigkeiten.
Und wir haben mehrere andere Leistungsanbieter auch noch
jetzt an Bord.
Da sind Bergedorfer Impuls
und das Rauhe Haus dabei, die alle auch begleiten
sozusagen im Arbeitsbereich.
Dadurch haben wir jetzt seit,
na ja, wir haben ja schon
vor dem Budget für Ausbildung angefangen.
Mit dem einen Fall haben wir jetzt 17 Anträge gestellt,
acht bei der Agentur und acht bei der Eingliederungshilfe.
Und wir haben aber auch eine Person,
die Kollegen bei der Arbeitsassistenz hat,
meinen Kollegen, über die Deutsche Rentenversicherung
in die Ausbildung gebracht.
Das war für alle ja natürlich auch am Anfang total spannend,
wie das so gehen kann.
Und das war auch ein richtig spannender Prozess.
Welche Ausbildung habt ihr schon angeschrieben?
An welchen Arbeitsbereichen?
(Frau Zeller) Genau.
Wir haben gedacht, das ist vielleicht ganz interessant
zu sehen, was beliebte Ausbildungsberufe sein könnten.
Und dann stellt man schon bei diesen sieben bzw. acht,
also die achte Person, die schon abgeschlossen hat,
ist hier mit aufgeführt, sieht man schon,
es ist eigentlich relativ bunt gemischt.
Also wir haben zum einen Vollausbildungen,
aktuell drei Azubis in der Vollausbildung, Gastronomie,
Büromanagement und Lagerwirtschaft.
Und die restlichen acht sind oder waren
in der Fachpraktiker-Ausbildung.
Maler, Lackierer, Lagerlogistik,
Beikoch, wobei diese Person
jetzt zum neuen Ausbildungsjahr ab September
wohl in die Vollausbildung wechseln wird.
Im Gebäudeservice und die abgeschlossene
Fachpraktiker-Ausbildung im Gastgewerbe.
(Herr Neumann) Hier auf unserer Seite sind auch noch mal
die Berufszweige aufgelistet.
Im Bereich Büromanagement,
da haben wir schon Abschlüsse.
Industriekaufmann haben wir einen Abschluss.
Buchbinder hatten wir vielleicht noch mal
als Besonderheit.
Das mussten wir nach einem halben Jahr leider beenden,
weil der Teilnehmende dort
in die Überforderung gekommen ist.
Der ist eine psychische Krise gekommen,
ist dann richtig ausgefallen,
aber ist jetzt über das Budget für Arbeit
in dem gleichen Betrieb angestellt worden
und macht nur die Ausbildung nicht.
Ja.
Das Neueste, IT-Systemtechnik, wird gerade
bei den Elbe-Werkstätten ausgebildet.
Also das heißt, auch wir als Umsetzer sozusagen
können auch ausbilden.
Und wir haben auch eine Kauffrau ausgebildet im Bürobereich.
Ja, genau.
Wir haben das ja schon gesehen in der Folie.
Es gibt verschiedene Kostenträger
und verschiedene Ausbildungen.
Wie war das bei euch?
Wie seid ihr da in Kontakt gegangen
und macht ihr das gleich?
(Frau Zeller) Man muss sagen, in Berlin
ist unabhängig vom Kostenträger das Antragsverfahren
im Grunde genommen gleich.
Inzwischen gibt es wohl die kleine Unterscheidung,
wurde mir angekündigt
und werde ich dann hoffentlich im September bemerken,
dass es vonseiten der Agentur
vorgefertigte Antragsformulare gibt.
Dadurch könnte sich eventuell etwas ändern,
aber an sich haben wir den Budgetnehmer,
den künftigen Budgetnehmer, die Budgetnehmerin
dabei unterstützt, diesen Antrag zu stellen,
haben das sogenannte Durchführungskonzept erstellt,
wo wir den Bedarf an Anleitung und Begleitung
sozusagen herausarbeiten und begründen
und sind dann mit diesem Antrag
zum entsprechenden Kostenträger gegangen.
Wir haben das vorab angekündigt.
Gerade vonseiten der Agentur
gab es damals bei unserem Blumenfisch-Azubi
auch eine große Unterstützung und eine große Offenheit,
diesen Weg zu begleiten.
Es wusste einfach niemand, wie irgendetwas geht.
Wir haben uns da in enger Abstimmung mit der Agentur
Stück für Stück herangetastet, viel Pingpong gespielt,
bis tatsächlich alle Daten und Unterlagen so waren,
wie sie sein sollten.
Das ist sozusagen ein bisschen die Blaupause
für alle weiteren Anträge geworden.
Als dann beim ersten Teilhabefachdienst ein Antrag
gestellt wurde, sind wir genau
nach diesem Verfahren vorgegangen.
Da ist es auch so durchgegangen.
So hat sich jetzt unsere Durchführungskonzeptvorlage
in Berlin rumgesprochen, durchgesetzt.
Es wird eigentlich bei jedem Kostenträger so eingetütet
bis jetzt, bis auf einen Fall bei der DRV.
Da wurde abgelehnt.
Wir sind gerade im Widerspruch.
Aber Teilhabefachdienst und Agentur wurde immer
gut so angenommen und hat alles gut geklappt.
Bei Fachpraktiker-Ausbildungen
wird gegebenenfalls ein neues Gutachten erstellt,
ob tatsächlich die Fachpraktiker-Ausbildung der Weg ist
oder doch eine Vollausbildung geschafft werden kann.
Das ist in Hamburg ein bisschen anders.
(Herr Neumann) Ja, also in Hamburg,
im Prinzip haben wir es ähnlich gemacht.
Du hast es ja gerade eben beschrieben mit dem Pingpong.
Das war bei uns auch am Anfang wirklich genau das System,
als wir es angegangen sind und gesagt haben,
wir haben hier jetzt einen Interessenten. Was sollen wir?
Was brauchen wir?
Und da hat die Agentur gesagt, ja, Mensch, das ist spannend.
Wir würden das gerne unterstützen.
Aber wir brauchen eine Abschätzung der Kosten.
Was braucht ihr denn überhaupt?
Und in Hamburg müssen wir mit der Antragstellung
eine kleine Budgetplanung machen
und dann zu sagen,
was braucht ihr, wenn die Ausbildung erfolgreich verläuft,
das heißt über die komplette Ausbildungszeit,
dann werden sozusagen Jahresbudgets eingestellt.
Die Arbeitsagenturen sind ja immer abhängig
aus der Schatulle aus Nürnberg,
von der Bundesagentur und die reservieren dann sozusagen
dann die Budgets.
Begleitung am Arbeitsplatz in der Schule, das müssen wir
mit Einzelnachweis nachführen sozusagen.
Und das hat sich auch so herauskristallisiert.
Julia, du hast es ja gerade gesagt.
Mittlerweile gibt es auch eine Fachanweisung für das Budget
für Ausbildung bei der Arbeitsagentur,
die bundesweit gilt und auf die man
auch zurückgreifen kann.
Und die haben tatsächlich Infomaterial erstellt.
Das war (unv.) natürlich noch gar nicht so.
Und es gibt tatsächlich ein Antragsformular,
das man mittlerweile nutzen kann.
Da kann man mit der Reha-Abteilung ins Gespräch kommen.
In Hamburg bei uns heißt es Fachamt Eingliederungshilfe.
Das ist sozusagen unser überörtlicher Sozialhilfsträger.
Da gibt es auch eine Durchführungsvereinbarung
der Sozialbehörde.
Die haben allerdings weder Werbematerial noch haben sie
ein festgelegtes Antragsformular.
Sie sagten, das ist noch zu wenig, das soll jetzt
im Laufe des Jahres erstellt werden.
Das, was bei uns klar ist,
was in Hamburg ja super funktioniert,
ist das Budget für Arbeit.
Und die Behörde orientiert sich sehr an den Formalien
der Antragstellung vom Budget für Arbeit.
Hier in Hamburg kriegen wir einen pauschalen Satz
zur Begleitung der Rechnung. Der pauschale Satz
liegt im Budget für Arbeit bei 440 Euro im Monat.
Den müssen wir aber auch nicht nachweisen im Einzelfall.
Das heißt, wir können ein bisschen jonglieren.
Wenn jemand wenig Begleitung braucht,
kriegen wir das Geld trotzdem.
Wenn jemand viel braucht, geht es eher auf unsere Rechnung.
Wir können zwar immer auch Anträge stellen,
wenn wir feststellen,
dass wir mit der Pauschale nicht auskommen.
Aber die Praxis zeigt, dass sich das ganz gut hingeht.
Wir haben einen Deckel in Hamburg tatsächlich.
Pauschale Begleitung am Arbeitsplatz liegt bei 800 Euro.
Ansonsten müsste man einen Sonderantrag stellen.
Und die Rentenversicherung hat das Prozedere
der Arbeitsagentur übernommen.
Da ging das ganz gut.
Wir sind nicht in Widerspruch gegangen.
Und der Ausbildungsfall, das war der vierte Fachwirt
aus der ersten Seite, ist so durchgekommen.
(Frau Zeller) Genau.
Und hier einfach noch mal auf einen Blick.
Was braucht es alles, um den Antrag oder um das Budget
für Ausbildung durchzuführen?
Wichtig ist das Durchführungskonzept auch bei uns
inklusive Kalkulation sozusagen.
Was genau wird das alles kosten?
Wie hoch sind die Stundensätze für die veranschlagten
Anleitungs- und Begleitungsbedarfe?
Wie gesagt, von der Agentur gibt es inzwischen eine Vorlage.
Ansonsten kann man sich das aber auch
in Rücksprache mit den Kostenträgern
ganz gut erschließen, was alles
in dieses Durchführungskonzept rein muss.
Da geht es los mit den Daten des Azubis
und den Daten des Ausbildungsbetriebs
und den Daten des anleitenden und begleitenden Betriebes,
wenn es eine Werkstatt ist, oder der Einzelperson,
die das übernimmt.
Und dann eben die Bedarfe einfach praktischer
und theoretischer Anleitung vielleicht,
welchen Bedarf gibt es im psychosozialen Bereich.
Und in Rücksprache mit den Kostenträgern in Berlin
war auch immer klar,
dass es einen gewissen Anteil an Koordinationsstunden
geben muss, denn man jongliert schon ziemlich viel.
Mit den Azubis selbst,
wenn wir Anleitung und Begleitung übernehmen,
wir haben das auch übernommen
von unserem Budget für Arbeitserfahrungen,
mit dem Budgetnehmer
machen wir einen Dienstleistungsvertrag,
denn das ist die Dienstleistung,
die er bei uns in Anspruch nimmt.
Und wenn er das nicht mehr möchte, dann kann er das
auch jederzeit kündigen, wenn er nicht zufrieden ist
mit der Anleitung und Begleitung,
die wir ihm geben können oder geben.
Und außerdem haben wir in den meisten Fällen, im Budget
für Ausbildung haben wir nur einen, aber auch in Arbeit,
Abtretungserklärungen des Budgetnehmers, was bedeutet,
dass der Kostensatz für Anleitung und Begleitung
direkt an uns überwiesen wird
und nicht an den Budgetnehmer, der dann sozusagen
das Geld verteilt, denn so ist es ja eigentlich.
Der Budgetnehmer hat Anspruch auf dieses Geld,
Anleitung und Begleitung und würde uns dann sozusagen
nach dem Dienstleistungsvertrag bezahlen.
In der Regel erleichtert diese Abtretungserklärung vieles
und bis jetzt waren auch alle einverstanden.
Aber alles das muss schriftlich geregelt sein.
(Herr Neumann) Das ist in Hamburg identisch, tatsächlich.
Das machen wir genauso.
Wir haben ja den Integrationsfachdienst
oder die Integrationsfachdienste sozusagen auch mit an Bord.
Die brauchen zum Beispiel keinen Dienstleistungsvertrag
mit den Budgetnehmern abzuschließen,
weil sie vom Integrationsamt beauftragt werden,
im allgemeinen Arbeitsmarkt zu begleiten.
Aber hier in Hamburg wird das Wunsch- und Wahlrecht
auch sehr hoch gehalten. Es gibt immer Informationen
an alle Budgetnehmer*innen, dass es mehrere Anbieter gibt
und dass man sich dort einen auswählen kann.
Wie sehen die Strukturen aus?
Ein bisschen haben wir schon erzählt davon.
(Frau Zeller) Da geht es jetzt noch mal kurz darum,
wer macht denn diese Anleitung und Begleitung?
Da gibt es diese eine Unterscheidung, ich greife schon
mal vorweg, Sven, zwischen Hamburg und Berlin.
Man sieht es ja auch, die Lücke in Hamburg.
Wir in Berlin sind tatsächlich jedes Mal aufgefordert,
die Doppelfinanzierung des Personals,
das die Begleitung übernimmt, nachzuweisen.
Bedeutet, jemand, der einen Budgetnehmer in Anleitung
und Begleitung begleitet,
in der Ausbildung, auf dem Arbeitsplatz,
im Budget für Arbeit ist das auch so, darf nicht schon
durch die Maßnahmenpauschale der Werkstatt finanziert sein.
Das heißt, die Menschen dürfen aus der Werkstatt kommen,
aber für diesen Stundenanteil, den sie
in der Anleitung und Begleitung eines Budgetnehmers sind,
brauchen sie einen Extravertrag sozusagen,
darf dann nicht als Fachkraft der Werkstatt sein.
Das ist sinnvoll, aber das macht die Personalplanung
extrem schwierig für uns.
Ansonsten gibt es in Berlin die unterschiedlichsten
Bezeichnungen für die Menschen, die aus der Werkstatt heraus
Menschen im Budget begleiten.
Inklusionsbegleiter, Jobcoaches, Bildungskoordinator*innen.
Das ist einfach dann eine Bezeichnung, die man gibt.
Und ganz allgemein, in Berlin hat die LAG, die AG Finanzen,
die es da gibt, einen Stundensatz ermittelt,
den sie für sinnvoll halten
für eine Stunde Anleitung und Begleitung im Budget
für Ausbildung und in Berlin wird dieser Stundensatz
von allen Trägern verwendet.
(Herr Neumann) Hamburg ist fast identisch.
Wir müssen diese Doppelfinanzierung nicht nachweisen.
Unsere ganz normalen Inklusionsbegleiter,
so heißen sie bei den Elbe-Werkstätten,
Jobcoaches bei der Alsterarbeit
und Hamburger Arbeitsassistenz
sind natürlich die Arbeitsassistenten.
Das ist sozusagen der Prototyp aller begleitenden Dienste
in Deutschland sozusagen.
Die können einfach die Übergänge so gestalten,
dass wir sozusagen Praktika schon begleiten,
dass es dann vielleicht langfristige Praktika
im ausgelagerten Berufsbildungsbereich,
dass man dann das umswitcht und sagt,
okay, jetzt machen wir da
vielleicht eine Ausbildung draus und das kann alles
aus einer Hand passieren.
Das sehen wir natürlich von Vorteil
für unsere Personalplanung.
Wir haben dann dort so Pi mal Daumen
uns einen Stellenschlüssel ausgedacht.
Normalerweise begleiten wir ja in den Werkstätten immer
im Arbeitsbereich im Verhältnis eins zu zwölf,
im Berufsbildungsbereich eins zu sechs.
Das machen wir auch auf ausgelagerten Arbeitsplätzen.
Im Budget für Arbeit haben wir so ein Verhältnis 1 zu 24
und bei dem Budget für Ausbildung, da gucken wir tatsächlich
wie viele Stunden, und rechnen die Fachleistungsstunden um
in Begleitungspunkte.
In Hamburg ist es transparent, 50 Euro Fachleistungsstunde,
und die ist bei der Agentur,
bei der Eingliederungshilfe gleich.
(Frau Zeller) Ich habe auch gesehen, die Frage im Chat
wurde direkt gestellt,
wie hoch ist der Stundensatz in Berlin?
Ich darf das tatsächlich nicht sagen,
weil das keine schriftliche Vereinbarung ist.
Ich kann aber sagen, dass wir den Stundensatz...
also wir haben uns angelehnt
an ein Sozialarbeitergehalt nach TVL
und haben tatsächlich daraus einen Stundensatz ermittelt.
Der ist in der Höhe ähnlich wie in Hamburg.
Genau.
(Herr Neumann) Du siehst den Chat, ich sehe gar keinen Chat.
Das kommt von meinem iPad, glaube ich.
(Frau Zeller) Mein Bildschirm ist größer.
(Herr Neumann) Das iPad überträgt nicht immer alles.
Das ist ja gut, dass du den Chat im Blick hast.
(Frau Zeller) Dann schauen wir einfach noch mal kurz.
Wir können das ja jetzt ein bisschen schneller machen,
was gut klappt oder wo wir sagen,
das läuft rund und dann noch mal gucken,
was ist denn aktuell so los?
Denn im Moment sind wir noch so ein bisschen im Blick
der Vergangenheit oder der Laufenden,
die natürlich geklappt haben,
wenn sie schon in Ausbildung laufen.
Unser allererster Azubi im Rahmen des Budgets
für Ausbildung, der 2021 gestartet hat,
hat inzwischen erfolgreich abgeschlossen.
Das war damals nicht über die Werkstätten initiiert,
sondern das war ein Werkstattbeschäftigter,
der in einen Inklusionsbetrieb gewechselt ist
und der Inklusionsbetrieb hat dann sozusagen
das Budget für Ausbildung erstmalig in Anspruch genommen.
Das lief fernab von uns sozusagen.
Die 2022er haben die Zwischenprüfung absolviert.
Ein Azubi hat eine zweijährige Ausbildung
Fachkraft Gastronomie,
der ist allerdings in Teilzeit gegangen Anfang des Jahres.
Das heißt, die Abschlussprüfung
ist nicht dieses Jahr im Herbst,
sondern im Januar nächsten Jahres.
Und die, die letztes Jahr im Herbst gestartet sind,
sind alle gut angelaufen.
Es gibt in Berlin noch keine Abbrüche.
Das geht ganz gut.
Wo wir immer wieder Schwierigkeiten haben, gerade dann auch
in der Anbahnung, das ist die Ausbildungsplatzsuche,
einen Ausbilder finden, mit dem das klappt.
Die Personalplanung, was Anleitung und Begleitung angeht,
ist für die Häuser oft sehr schwierig,
weil die nicht so klare Strukturen haben.
Was die Überleitung angeht, ist ja eine Leistung,
die nicht eins zu eins refinanziert ist.
Dieser ganze Aufwand der Überleitung aus der Werkstatt
auf den allgemeinen Arbeitsmarkt
und bei Fachpraktiker-Ausbildungen,
diese Pflicht der rehapädagogischen Zusatzausbildung,
die der Ausbilder, die Ausbilderin zusätzlich braucht,
ist einfach eine wahnsinnig große Hürde, denn das hat kaum
ein normales Unternehmen des allgemeinen Arbeitsmarktes.
Das sind dann eventuell Inklusionsbetriebe,
aber diese Fachpraktiker-Ausbildungen
sind im Prinzip noch stark
irgendwie in den Berufsbildungswerken verhaftet
und gar nicht so richtig
auf dem allgemeinen Arbeitsmarkt angekommen.
Das ist schwierig.
Was läuft in Hamburg gut?
(Herr Neumann) In Hamburg, wie gesagt,
hier sind ja auch ganz unterschiedliche Träger am Werk
und wir haben unterschiedliche Erfahrungen gemacht.
Wie gesagt, wir haben 2019 schon unseren ersten Fall gehabt
und der hat erfolgreich
seinen Abschluss zum Industriekaufmann gemacht
und wurde übernommen.
Nicht in der Abteilung, wo er die Ausbildung gemacht hat,
aber im gleichen Unternehmen konnte er dann arbeiten
und das war wirklich richtig gut.
Ja, wir haben auch ein paar mehr Wackelkandidaten sozusagen.
Wir haben Begleitende im Budget für Ausbildung fast...
Also die meisten Menschen haben eher
eine psychische Beeinträchtigung
und da sind halt auch die Schwierigkeiten,
dass es dann manchmal
zu einer psychischen Überforderung kommt.
Ich hatte das vorhin ja schon gesagt mit dem Menschen,
der die Ausbildung gemacht hat als Buchdrucker,
der ist richtig in eine Krise gekommen
aufgrund der Überforderung.
Da ist es auch so, dass die Berufsschule für Buchdrucker
gar nicht in Hamburg ist,
sondern da muss man dann nach Goslar fahren sozusagen
und ist dann im Internat.
Das alles hat dazu geführt, dass er abbrechen musste.
Die Kollegen vom Bergedorfer Impuls,
die hatten ja auch berichtet,
dass ihr Mensch auch aufgrund von psychischer Überforderung
auch wieder zurückgehen musste dann in die Betreuung.
Aber der Vorteil ist ja tatsächlich,
wir arbeiten ja mit so einem Rettungsschirm,
sagen wir mal, dass wir dann halt,
wenn das mit der Ausbildung nicht klappt,
andere Möglichkeiten auch anbieten können.
Was bei uns am Anfang echt schwierig war,
war die Schulbegleitung,
da waren wir überhaupt nicht im Bild.
Da mussten wir uns erst mal ein Gefühl machen,
wie funktioniert denn das auch,
wie wird denn Schulbegleitung überhaupt organisiert?
Müssen wir das mit unseren IBs machen,
müssen die dann sozusagen
nicht nur am Arbeitsplatz begleiten,
sondern auch in der Schule
oder können wir nicht noch auch
andere Dienste da mit einweben?
Und das haben wir jetzt auch gemacht.
Wir suchen uns dann Kooperationspartner,
die dann für den Menschen die Schulbegleitung übernehmen.
Aber es braucht immer ein bisschen Vorlauf
und wir müssen auch immer gucken,
was sind die tatsächlichen Bedarfe für den Menschen?
Brauchen die tatsächlich eine richtige Schulbegleitung,
dass da jemand danebensitzt?
Oder reicht es, wenn wir organisieren,
dass wir den Stoff aus der Berufsschule einfach nachlernen
und Aufgaben aus der Berufsschule einfach begleiten?
Wie so eine Hausaufgabenhilfe.
(Frau Zeller) Da würde ich ganz kurz einhaken,
denn tatsächlich ist das auch die Erfahrung,
die wir gemacht haben.
Wir machen mal Anleitung und Begleitung aus einer Hand,
auch um am Anfang zu verstehen, was bedeutet das alles?
Welches Niveau hat eine Berufsschule?
Welchen Alltag hat so ein Azubi?
Was läuft im Betrieb, um das alles gut kennenzulernen?
Und inzwischen arbeiten wir eigentlich so mosaikmäßig
mit vielen verschiedenen Playern zusammen.
Also es gibt jemanden, der genau diese Nachhilfe übernimmt.
Der Betrieb hat bei jemandem Stunden erhöht,
bekommt auch einen Anteil der Anleitung und Begleitung
um diesen Mehraufwand,
den der Betrieb mit dem Azubi hat, abzufangen.
Und wir machen im Prinzip nur noch die Koordination,
wir machen die psychosoziale Begleitung
und wir begleiten einzelne Phasen in der Berufsschule,
also wenn es um Prüfungsvorbereitung geht und so.
Also es ist nicht mehr so,
dass wir diese Rundumversorgung machen,
sondern wir arbeiten mit verschiedenen Akteuren zusammen.
(Herr Neumann) Jetzt habe ich den Chat doch entdeckt.
Jetzt haben wir aktuell eine Frage,
wenn das Budget für Ausbildung abgebrochen wird,
ob es dann eine Chance gibt,
vielleicht noch mal einen Wiedereinstieg zu machen.
Theoretisch ist das möglich.
Solange keine Ausbildung abgeschlossen ist,
gilt ja immer noch dieses Diktum,
Erstausbildung wird gemacht.
Und wir müssen ja als begleitender Dienst
eine Einschätzung abgeben,
also Ausbildungsabschluss wahrscheinlich?
Und wenn wir sagen,
der Mensch hat sich wieder stabilisiert,
lass uns das noch mal probieren,
wir haben einen Arbeitgeber, der sagt,
ja klar, mach doch weiter,
dann sollte das kein Problem sein.
(Frau Zeller) Genau.
Okay, dann gucken wir noch mal kurz zurück,
wie hat das funktioniert,
dass wir im Prinzip 2021, 2022
schon auch die ersten Beschäftigten
ins Budget für Ausbildung gebracht haben?
Ich kann kurz aus Berlin erzählen.
Wir haben im Herbst 2021,
also jetzt auch nicht mit Start des Budgets für Ausbildung,
aber dann zumindest ein Jahr später,
eben diese schon benannte Arbeitsgruppe
berlinweit über die LAG WfbM gegründet.
Alle Träger sind zumindest theoretisch vertreten.
Wir treffen uns einmal im Monat
und wir haben eine gemeinsame Strategie entwickelt,
wie wir es machen wollen. Da wurde viel diskutiert.
Am Ende haben wir gesagt,
jetzt lasst uns einfach anfangen.
Wir haben genug Menschen in unseren Häusern,
bei denen das ein möglicher Weg sein könnte,
und haben einfach losgelegt und darauf geachtet,
dass wir alles immer gut dokumentieren,
was haben wir gemacht,
zu welchem Zeitpunkt haben wir es gemacht,
mit wem haben wir es gemacht,
sodass das alles ein bisschen zentral gesteuert ist
und das nicht so als eine Einzelinformation
bei einer Werkstatt hängen bleibt,
die das jetzt als Erstes probiert hat.
Da ist die Zusammenarbeit in Berlin
wirklich sehr, sehr gut und offen,
dass wir diese Informationen gemeinsam teilen
und auswerten und verschriftlichen.
Wir machen eine ganz gute gemeinsame Öffentlichkeitsarbeit
in dem Sinne, dass wir einen Flyer entwickelt haben,
dass wir als LAG Arbeitsgruppe
auf verschiedenen Veranstaltungen sind.
Wir planen jetzt eine Fachtagung im Herbst,
wo es auch um das Budget für Ausbildung geben soll
und wir laden viele Beteiligte zu Gesprächen ein.
Wir haben regelmäßige Auswertungsgespräche
mit dem Teilhabefachdienst, mit den Agenturen.
Wir haben die Handwerkskammer und IHK als Gäste
in unseren Arbeitsgruppen gehabt.
Wir hatten die einheitlichen Ansprechstellen
für Arbeitgeber als Gäste.
IFDs sind unsere Kontaktpartner.
Das ist einfach ein großes Netzwerk geworden,
um dieses Budget für Ausbildung bekannt zu machen
und möglichst zu streuen
und mit allen die Informationen zu teilen.
(Herr Neumann) Ja, in Hamburg hatten wir so einen Piloten.
Bevor es das Budget für Ausbildung offiziell gab,
hatten wir tatsächlich einen Betrieb,
der gesagt hat, der Mensch hier vor Ort,
den würden wir super gerne ausbilden,
gibt es da nicht Möglichkeiten?
Und dann haben wir tatsächlich auf der Grundlage
für das Budget für Arbeit
eine Einzelfallentscheidung
des Fachamtes Eingliederungshilfe bekommen,
also der Sozialbehörde,
und die haben gesagt, ja, das begleiten wir.
2020 haben wir dann den ersten Fall bei der BA gehabt,
also Bundesarbeitsagentur,
und da war, das hatten wir vorhin ja schon gesagt,
dieses gemeinsame Entwickeln von,
wir haben jetzt den Auftrag, Budget für Arbeit
sozusagen zu realisieren,
und dieses Pingpong, das war ziemlich gut auch
und ermutigend auch, das zu tun.
Wir haben in Hamburg seit vielen Jahren
einen runden Tisch für das Budget für Arbeit,
nämlich die ganzen Umsetzer des Budget für Arbeit.
Wir sitzen seit dem Modellprojekt auch
mindestens alle zwei Monate zusammen
und teilen Informationen, machen neue Projekte.
Das, was wir noch nicht hingekriegt haben aus dem Kreis,
ist tatsächlich, so einen Flyer zu erstellen,
da warten wir immer drauf,
dass es von offizieller Seite kommt,
um noch mal auch deutlich zu machen,
dass das ein offizielles Verfahren ist,
wo die Unternehmen sich halt drauf verlassen können.
Aber auch da mit dem runden Tisch,
an dem runden Tisch sitzen nicht nur die Umsetzer,
sondern da sind auch noch begleitende Beratungsprojekte,
die BIHA, Beratungs- und Inklusionsinitiative Hamburg,
die jetzt EAA geworden ist,
also die erste allgemeine Ansprechstelle für Arbeitgebende,
und die Beratungsstelle Handicap,
die Informationen streut in Betriebe,
dort eher anspricht die Schwerbehindertenvertretung
und die Betriebsräte.
So haben wir einen direkten Zugang auch in Betriebe.
Das ist ganz schön, wir gehen dann aus diesem runden Tisch
zusammen in die Betriebe
und machen dort Informationsveranstaltungen
und suchen dann im Gegenzug nach entsprechenden Menschen
für diese Angebote aus den Betrieben.
Seit 2022 ist ja die Eingliederungshilfe auch zuständig
für das Budget für Ausbildung
und die ermutigen richtig dafür,
auch Anträge zu stellen und sagen,
wir wollen das auf alle Fälle fördern,
wenn es Möglichkeiten gibt einer Begleitung,
dann sollen wir das auch tun.
Aktuell, wie läuft es da bei euch?
(Frau Zeller) Da kann ich mal für ganz Berlin sagen,
in diesem monatlichen Treffen sprechen wir auch darüber,
es wird das neue Budget nicht mehr geben.
An welchem Punkt sind gerade alle?
Also es sind gerade berlinweit
circa zehn Mitarbeitende im Vorbereitungsprozess.
Bei Blumenfisch sind wir gerade
mit fünf bis sechs Mitarbeitenden noch daran.
Und auch da sieht man wieder,
es ist irgendwie sehr unterschiedlich,
das sind drei Mitarbeitende aus dem Arbeitsbereich.
Es geht um die Vollausbildung Verkäufer, Pflegefachassistent
und Fachkraft zur Küche
und bei dreien aus dem Berufsbildungsbereich heraus
Fachpraktikerin Hauswirtschaft, dann ein Mitarbeiter,
der ganz sicher ist, er möchte
eine Ausbildung im handwerklichen Bereich machen,
aber noch gar nicht so genau weiß, was.
Der ist gerade noch in verschiedenen Praktika.
Kann sein, dass das dieses Jahr
nicht mehr klappt mit der Ausbildung.
Der hat sich dann einen Beratungstermin
bei der Handwerkskammer organisiert
und die Berliner Handwerkskammer
unterstützt ihn jetzt tatsächlich
richtig gut bei der Ausbildungsplatzsuche.
Das funktioniert im Moment sehr schön,
also dass da auch Unterstützung der Kammer kommt
und eine Mitarbeiterin, die jetzt
im ausgelagerten Berufsbildungsbereich ist
und die Ausbildung zur Konditorin machen möchte.
Aber auch da kommt September
vermutlich einen Ticken zu früh,
die ist noch sehr unsicher.
Bei den anderen sieht das aber ganz gut aus,
allerdings auch alles noch mit Fragezeichen,
die ich aber dann gerne noch mal
bei dem, was eigentlich
gerade nicht so optimal ist, ausführen will.
(Herr Neumann) Ja, ich habe das eben gesagt, 2022,
das Fachamt Eingliederungshilfe ermutigt zur Antragstellung,
das unterstreichen wir auch bei jeder Veranstaltung wieder.
Jetzt aktuell waren wir auch gerade wieder los,
in unserem Arbeitgebertreff,
da waren wir gemeinsam und da ist es auch noch mal
wirklich ermutigt worden.
Flyer soll jetzt kommen, und wir merken,
dass das Budget für Ausbildung so langsam bekannter wird.
Also wir müssen ja auch,
das muss man sich ja auch vorstellen,
intern auch die Informationen streuen,
dass unsere Beschäftigten und Teilnehmenden
natürlich auch davon wissen,
dass sie so eine Möglichkeit haben
und das ist nicht immer einfach.
Auch mit dem Budget für Arbeit hatten wir
immer ein wenig,
da brauchten wir einfach Zeit, um die Informationen
ins letzte Glied zu bringen,
damit es jetzt auch so eine Selbstverständlichkeit wird.
Und Unternehmen werden hellhöriger und sagen,
wir brauchen mehr Arbeitskräfte.
Bislang haben wir dann vielleicht
auf Zeitarbeit zurückgegriffen,
wir sehen, dass wir Mitarbeitende qualifizieren,
dann über ausgelagerte Arbeitsplätze
Menschen aus Werkstätten auch einbinden können.
Aber dass jetzt das Budget
für Ausbildung tatsächlich auch genutzt wird,
um dann auch fachspezifisch
zu qualifizieren und auszubilden,
das setzt sich so nach und nach mehr durch.
Wir machen mehr Informationen in den Betrieben.
Und auch hier in Hamburg haben wir
die Handwerkskammer sozusagen
jetzt langsam als Kooperationspartner geworden, die sagen,
okay, das ist wirklich eine tolle Sache,
das würden wir auch gerne unterstützen.
Jetzt hier in Hamburg,
Ende Mai gibt es einen Diversity Day,
eine große Veranstaltung der Handwerkskammer,
da wird auch noch mal
das Budget für Ausbildung auch noch mal explizit beworben.
(Frau Zeller) Wir haben eine Frage im Chat,
die ist sehr interessant, glaube ich, für alle.
Wie lange dauert der Prozess,
bis die Ausbildung beginnen kann?
Welche Vorlaufzeit muss man einplanen?
Also wir haben es an mehreren Stellen schon gesagt,
sinnvoll ist es für die Anbahnung,
dass die Beschäftigten, die dieses Ziel Ausbildung haben,
noch während sie in der Werkstattmaßnahme sind,
eigentlich ihren Ausbildungsplatz finden,
sprich, über einen ausgelagerten Arbeitsplatz
oder Berufsbildungsplatz
schon in einem Betrieb gut ankommen und beide Seiten sagen,
das können wir uns vorstellen und wir können auch ausbilden.
Das alleine, bis man diesen Arbeitgeber gefunden hat
und über Praktika und betriebsintegrierte Arbeitsplätze
dann eine Klarheit hat, das dauert sicherlich.
Also wir hatten bei unserem ersten Azubi
den betriebsintegrierten Berufsbildungsplatz im Januar
und das fand ich schon relativ knapp.
Die kannten denjenigen aber
über ein Praktikum und haben gesagt,
mit dem wollen wir weitermachen
und wir wollen den auch ausbilden.
Jetzt gerade ist bei uns die heiße Phase.
Jetzt schreiben wir die Umsetzungskonzepte.
Wir hatten jetzt alle schon Kontakt zu den Kostenträgern,
um über diese geplanten Ausbildungsperspektiven zu sprechen.
Jetzt beginnt es mit der Antragstellung.
Man braucht eigentlich für die Antragstellung
schon den Ausbildungsvertrag.
Oft reicht den Kostenträgern da die Absichtserklärung,
weil dieser Ausbildungsvertrag
muss wiederum schon von der zuständigen Kammer
abgestempelt und zertifiziert sein.
Ich erinnere mich, dass wir unseren Azubi damals im Juni
bei der Berufsschule angemeldet haben.
Das haben wir gemacht,
das hat der Betrieb irgendwie verbaselt
und da waren wir eigentlich schon zu spät.
Also im Mai, Juni muss dann auch die Anmeldung
an der Berufsschule erfolgen.
Das heißt, man muss im April, Mai wirklich so die Klarheit
über die Sache haben.
Meine Erfahrung. Ist das in Hamburg anders?
(Herr Neumann) Nein, das ist sehr ähnlich.
Wir brauchen einfach ein bisschen Vorlauf,
um das gut einzutüten.
Es ist ja so,
dass sowohl die Agentur als auch die Eingliederungshilfe
hier in Hamburg sagt, ja, mach das mal.
Wir unterstützen das alles.
Wir sind da auch sehr bereit,
auch rückwirkend zu bewilligen.
Aber trotzdem braucht es natürlich
immer ein bisschen Vorlauf in der Planung.
Man muss das Ganze auch gut begleiten und organisieren.
Das ist jetzt hier auf der Folie auch zu sehen,
die interne Personalplanung.
Das ist auch ein Punkt, man muss Kapazitäten schaffen.
Man braucht manchmal einfach ein bisschen mehr Manpower,
um das Ganze gut zu begleiten.
Und wir müssen tatsächlich auch die Arbeitgebenden
natürlich mit ins Boot holen.
Die müssen sagen, ja, das machen wir.
Arbeitsvertrag brauchen wir.
Und dann ist das tatsächlich so,
wenn man eine Zeit sagen würde,
unter drei Monaten wird nichts stattfinden.
Ich habe jetzt aktuell gestern jemanden begleitet,
war ein Vorstellungsgespräch in einer Tischlerei.
Da sind wir im Vorlauf für August, September.
Der sagt, ja, wollen wir machen.
Da habe ich schon gleich mal Bescheid gegeben,
dass der Antrag kommt sozusagen,
und dass dann auch der Kostenträger
schon mal vorinformiert ist,
dass dann auch möglichst schnell
ein Bescheid erstellt werden kann,
damit dann auch alle Seiten sicher sind.
(Frau Zeller) Da beißt sich ja dann die Katze
ab einem gewissen Punkt auch ein bisschen in den Schwanz.
Der Ausbildungsbetrieb sagt, gibt es denn jetzt schon
die Bewilligung fürs Budget für Ausbildung?
Und der Kostenträger sagt, aber ich brauche eigentlich
den unterschriebenen und gestempelten Ausbildungsvertrag.
Also da muss man wirklich mit allen permanent richtig gut
im Gespräch sein.
Und das dauert einfach wirklich dann drei Monate,
würde ich auch sagen.
Ich habe gesehen,
es gibt noch eine Frage nach den EUTBs,
wie wir dahingehend vernetzt sind.
Also wir in Berlin, wir haben vereinzelt Kontakt zu EUTBs.
Es gibt einige,
die inzwischen auch auf uns zugekommen sind.
Tatsächlich ist es eine Idee,
dass wir die EUTBs geschlossen
auch mal einladen oder zu unserem Fachtag einladen,
um die auch gut zu informieren und ins Boot zu holen.
(Herr Neumann) In Hamburg ähnlich.
Wir haben auch vereinzelt Kontakte zu EUTBs,
die wenden sich dann aber auch meistens
direkt an die Umsetzer,
die sie kennen, sage ich mal so.
Aber wir waren auch schon als Umsetzungsgemeinschaft
in Fachveranstaltungen der EUTBs,
der Landesvertretung der EUTBs
und haben dann neu gezielt Werbung gemacht
für unsere Angebote
Budget für Ausbildung und Budget für Arbeit.
(Frau Zeller) Und was jetzt aktuell bei uns so Sachen sind,
die irgendwie sich so ein bisschen querstellen,
also wo man merkt, es flutscht nicht.
Also ich habe einen Beschäftigten, der ist jetzt
zum 3. April in den Arbeitsbereich gewechselt.
Das ist der,
der die Vollausbildung zum Verkäufer machen will.
Der ist seit letztem Herbst
auf einem betriebsintegrierten Arbeitsplatz bei EDEKA,
will da auf jeden Fall die Ausbildung machen.
EDEKA ist begeistert.
Jetzt gibt es noch gar keinen benannten Teilhabeplaner.
Die Kostenübernahme für den Arbeitsbereich
liegt uns nicht vor.
Also ich habe keine Person,
mit der ich gerade dieses Budget
für Ausbildung planen kann. Dadurch verzögert sich alles.
Das bringt so ein bisschen Unsicherheit rein.
Bei solchen Übergängen, wenn dann gerade der Wechsel
vom BBB in den AB stattfindet, in dieser kritischen Phase,
merke ich jetzt, ist es wirklich ungünstig.
Und auch in der ganzen Vorvorbereitung gab es für mich
keine Ansprechpersonen. Die Reha-Berater der Agentur,
war klar, werden nicht mehr zuständig sein.
Also da muss man wirklich
das dann alles irgendwie mehr oder
weniger alleine managen.
Dann haben wir eine Reha-Beraterin
bei der Agentur für Arbeit,
die aktuell sehr skeptisch und zurückhaltend ist,
was diesen geplanten Weg in Ausbildung angeht.
Und da entsteht schon so der Eindruck,
dass Termine verzögert werden.
Wir als Werkstatt, als begleitende Dienste,
werden nicht zu den Terminen eingeladen
oder teilweise explizit ausgeladen.
Das gibt gerade so ein bisschen ungutes Gefühl.
Man hat so das Gefühl, da wird
so eine Verzögerungstaktik angewendet.
Nach einem Gespräch mit der Teamleitung bin ich jetzt aber
wieder total optimistisch, weil die steht total dahinter
und hat sich jetzt in diesen Fall eingeklinkt.
Aber es bleibt doch immer so ein bisschen Glückssache,
an welche Reha-Beraterin, welchen Teilhabeplaner man stößt,
wer offen genug ist, wenn er das noch nie gesehen hat,
da sofort auf den Zug aufzuspringen oder erst mal
mit Zurückhaltung und Skepsis reagiert.
Dann bei der Ausbildung zum Pflegefachassistenten
ist ein bisschen unklar,
ob das eine betriebliche Ausbildung ist.
Es gibt einen Vertrag mit einem Betrieb,
wo die Praxisteile absolviert werden.
Vonseiten der Agentur habe ich gehört,
das gilt als betriebliche Ausbildung wahrscheinlich.
Die Agentur würde es wohl auch im Rahmen
des Budgets für Ausbildung fördern,
das ist der Kostenträger Teilhabefachdienst.
Da sind wir jetzt einfach mal ein bisschen gespannt,
ob der Teilhabefachdienst das auch so sieht,
dass diese Ausbildung eine betriebliche Ausbildung ist,
denn es muss auch Schulgeld gezahlt werden und so weiter.
Das sind dann alles so offene Sachen,
wo wir jetzt einfach
die nächsten zwei, drei Monate abwarten müssen.
Dann wissen wir, was eingetütet werden kann
und was dann vielleicht doch nicht klappt
oder ein Jahr später erst klappt.
(Herr Neumann) Wir in Hamburg haben jetzt ja
auch die ersten Übergänge aus dem Budget
für Ausbildung dann ins Budget für Arbeit.
Da hatten wir auch Fragezeichen. Funktioniert denn das?
Pingpong, das BfA wurde finanziert von der Arbeitsagentur.
Dann wechselt der Kostenträger Budget für Arbeit.
Dann ist es ja die Eingliederungshilfe.
Das ging dann doch ganz gut.
Mit ein bisschen Haken sozusagen und natürlich auch Zeit.
Bescheide waren dann auch erst
nach drei oder vier Monaten da.
Aber wir haben dadurch, dass ja die Zusage war,
das Ganze gut zu begleiten und zu spielen, können wir uns
dann eben darauf verlassen,
dass es doch letztendlich gelingt.
Was ein bisschen Sorge macht, sind doch Abbrüche.
Die Überforderung habe ich ja schon beschrieben,
einmal psychischerweise und dann aber auch,
dass es doch bei einem Fall auch dazu kommt,
dass es mit der Schule einfach nicht funktioniert
und es dann sozusagen zum Abbruch gekommen ist.
Aber es wäre natürlich schön, wenn das runder laufen würde.
Aber wer nicht wagt, der nicht gewinnt.
Jetzt sind hier auch noch mehrere Fragen reingekommen.
Jetzt habe ich hier eine Frage mit den Verfahrenslotsen.
Dazu kann ich gar nichts sagen.
Ich wüsste nicht, was die neuen Verfahrenslotsen sind
und in welcher Funktionen die unterwegs sind.
(Frau Zeller) Sagt mir tatsächlich auch nichts.
(Herr Fischer) Das ist jetzt mit der SGB-XIII-Reform.
Die Verfahrenslotsen sollen ein Bindeglied darstellen
zwischen der Kinder- und Jugendhilfe
und der Eingliederungshilfe.
Sie sind ansässig bei der Kinder- und Jugendhilfe
und sollen so begleiten
bei dem Übergang von SGB IX auf SGB XIII.
Aber anscheinend spricht das nicht
für die Verfahrenslotsinnen und Lotsen,
wenn die nicht bekannt sind.
(Herr Neumann) In Hamburg haben wir das so organisiert.
Wir haben ein Netzwerk beruflicher Orientierung.
Die sind in den typischen Sonderschulen tätig und natürlich
auch in den Stadtteilschulen, wo Inklusionsschüler*innen
begleitet werden oder so.
Das wird aber nicht von den Werkstätten bespielt,
dieses Netzwerk,
sondern da sind die Integrationsfachdienste drin
und das Berufsbildungswerk.
Die sind sozusagen die Schnittstelle
und haben dann aber auch natürlich die Möglichkeit,
dort zu informieren über die Angebote.
Aber die Werkstätten sind davon ausgeschlossen.
(Frau Zeller) Vielleicht gucken wir so ein bisschen
kursiv die Fragen tatsächlich durch
an dieser Stelle.
Frau Matern, ich glaube, wir kennen uns.
Sie sind von der Humboldt-Uni.
Sie schreiben, dass in den fachlichen Weisungen auch steht,
dass gegebenenfalls eine Zweitausbildung
gefördert werden kann.
Ich habe das neulich auch gelesen, und dann habe ich
die fachlichen Weisungen noch mal gelesen
und habe es darin nicht wiedergefunden.
Vielleicht gibt es einfach eine ganz neue Version,
die ich dann nicht gesehen habe.
Vielleicht können Sie mal den markierten Part rüberschicken.
(Herr Neumann) Dann war eine Anfrage aus Baden-Württemberg,
ob wir bereit wären,
noch weitergehende Informationen zu teilen.
Das machen wir natürlich selbstverständlich.
Sie können uns ansprechen.
Wir gehen da gerne in den Austausch.
Das, was wir gemacht und entwickelt haben,
sind wir auch bereit, das zur Verfügung zu stellen.
Das ist überhaupt kein Ding.
Ich finde, wir sitzen hier ja für eine gemeinsame Sache
und für das Budget für Ausbildung.
Ich finde, da können wir uns auch gegenseitig
immer gut unterstützen.
(Frau Zeller) Dann gibt es hier noch die Frage,
inwiefern die Agentur
bei der Ausbildungsplatzsuche unterstützt.
Da würde ich jetzt noch mal das wiederholen,
was ich schon gesagt habe.
Das hängt sehr stark von der zuständigen Reha-Beraterin,
dem Reha-Berater ab.
In Berlin haben wir drei Agenturen
für drei Zuständigkeitsregionen.
Die Teamleitungen aller Agenturen
sind total offen und sagen auch immer,
wenden Sie sich im Notfall an uns,
und verweisen uns auch immer
an die Berufsberatung der Agentur.
Der Reha-Berater selbst ist vielleicht
nicht so involviert dann in die Ausbildungsplatzsuche,
aber die Agentur unterstützt
mit Weiterleitung an die Berufswahlberatung.
(Herr Neumann) Bei uns ist es aber eher so, dass wir eher
an die Agentur herantreten,
wenn es schon konkrete Ausbildungsziele gibt
und wir eigentlich schon einen Betrieb haben.
Erst dann stellen wir den Antrag,
dass die Arbeitsagentur direkt
Werbung macht bei Arbeitgebenden.
Das haben wir bislang noch nicht.
(Frau Zeller) So haben wir es auch nicht.
Aber wenn ich einen Beschäftigten habe,
der sagt, ich würde gerne
eine Ausbildung als Mechatroniker machen
und ich habe aber keine Ahnung,
wo ich jetzt hier einen guten Ausbildungsbetrieb
herzaubern kann,
dass man dann sagt,
dann gucken wir mal bei der Agentur
und vielleicht haben die einen Tipp für Ausbildungsbetriebe.
(Herr Neumann) Wie ist der Anteil mit Menschen
mit einer seelischen Behinderung, kognitive Einschränkungen?
Bei uns sind es mehr Menschen
mit einer seelischen Behinderung,
also psychische Beeinträchtigung.
Und wir haben eine Abteilung
für Menschen mit Schädel-Hirn-Verletzungen.
Da haben wir auch zwei Leute
ins Budget für Arbeit gebracht.
Da geht es dann auch eher
um Unterstützung in der Merkfähigkeit.
(Frau Zeller) In Berlin, würde ich sagen,
sind wir also berlinweit bei diesen acht 50-50.
Wir haben auf jeden Fall einen Azubi
aus dem Autismus-Spektrum.
Wir haben Lernbeeinträchtigung,
kognitive Beeinträchtigung und auch einige
mit einer seelischen Erkrankung.
Hier ist auch immer wieder die Frage nach den Jugendlotsen
und auch die Verfahrenslotsen
kommen ja offensichtlich vom Jugendamt
oder sind beim Jugendamt ansässig.
Es ist jetzt auch gar nicht so,
dass jemand direkt von der Schule
vielleicht Eingangsverfahren bei uns macht
und dann geht sofort weiter in die Ausbildung.
Die Menschen, die wir jetzt ins Budget für Ausbildung
übergeleitet haben,
der jüngste ist 26
und der älteste ist, glaube ich, schon 40.
Es ist gar nicht so, dass das genau an der Schnittstelle
zum Erwachsenenwerden stattfindet,
sondern dass die Beschäftigten oder die Menschen,
so ist unsere Erfahrung gerade doch auch noch so,
die Werkstatt als Weiterreifung
und Qualifizierungsort nutzen
und vielleicht auch brauchen.
Und dann gibt es den Punkt,
wo man den Schritt dann wieder rausgehen kann
und dann sogar in Ausbildung.
Aber es ist gar nicht so, dass das die ganz jungen,
18-Jährigen sind.
(Herr Neumann) Ja, genau.
Das könnte ich auch noch unterstreichen.
Wir haben ja viele mit 17, 18, 19, die zu uns kommen.
Da sind die wenigsten, die eine klare Vorstellung haben,
in welchem Arbeitsbereich sie sich
gerne qualifizieren möchten,
geschweige denn, eine Ausbildung zu machen.
Da muss man ja auch sagen, da ist ja die Prüfung
der Arbeitsagentur, die davor steht,
ja eigentlich relativ genau.
Die prüfen die Ausbildungsreife
und dass die Menschen eine Zuweisung zur Werkstatt bekommen,
ist ja nicht zufällig, sondern es ist
ein Gutachten vorgeschaltet
und ich war am Anfang auch der Meinung,
wie kann denn das überhaupt,
Budget für Ausbildung als Leistung
der Werkstatt funktionieren?
Weil da diese Schnittstelle davor ist.
Aber es ist genau so, wie Julia gerade gesagt hat,
wenn wir Menschen stabilisieren,
wenn wir sie eine Zeit lang begleiten,
dann haben wir eine ganz gute Möglichkeit zu sagen,
wir können dieses Budget für Ausbildung in Anspruch nehmen.
Und wenn wir Menschen
mit einer seelischen Beeinträchtigung haben,
die sind häufig auch älter im Zugang, also das heißt,
in ihrem Berufsbildungsbereich sind sie auch schon älter.
Und dann können wir das auch gut umsetzen.
Hier war eine Frage im Chat,
die ist direkt an dich gegangen,
nämlich nach Berlin,
der Kommentar ist jetzt gerade ein bisschen hochgewandert.
Wo war denn das?
(Frau Zeller) Ausbildungs- und Inklusionsbetrieb?
(Herr Neumann) Genau, Ausbildungs- und Inklusionsbetrieb.
(Frau Zeller) Ich glaube, ich habe das erwähnt
im Zusammenhang mit der Reza.
Also grundsätzlich ist eine ganz normale Ausbildung
auf ganz normalem Wege in den Inklusionsbetrieben möglich.
Wenn es aber nicht um Vollausbildungen geht,
sondern um theoriereduzierte Fachpraktiker
in den Ausbildungen,
dann ist vorgegeben, dass der Ausbildungsbetrieb
die sogenannte Reza benötigt,
das ist die rehapädagogische Zusatzausbildung.
Das hat in der Regel jetzt der ganz normale Ausbilder
auf dem allgemeinen Arbeitsmarkt nicht.
Das haben teilweise die Inklusionsbetriebe,
weil die einen pädagogischen Fachdienst dabeihaben
und sich vielleicht auch
auf Ausbildung im theoriereduzierten Maße
spezialisiert haben, um Menschen mit Beeinträchtigung
besser in Ausbildung und dann eben als Arbeitskräfte
gewinnen zu können.
Deswegen sind Inklusionsbetriebe
bei diesen Fachpraktiker-Ausbildungen
für uns eine ganz gute Anlaufstelle,
weil es einfach bei normalen Ausbildungsbetrieben
nicht so gängig ist,
dass jemand da diese Zusatzqualifikation nachweisen kann.
Es war viel weiter oben,
es sind jetzt unfassbar viele Fragen,
noch mal die Frage nach einem Gutachten,
ob noch ein Gutachten nötig wird
oder ob das nur bei Fachpraktiker-Ausbildungen ist.
Es ist nur bei Fachpraktiker*innen-Ausbildung
noch mal ein Gutachten nötig.
Ansonsten hat jetzt hier noch niemand
in Berlin bei irgendeinem Antrag
ein weiteres Gutachten gefordert.
Voraussetzung ist Werkstattbewilligung,
und die liegt vor.
(Herr Neumann) Jetzt gucken wir noch mal,
wie viele Folien wir noch haben.
Das ist gar nicht mehr so viel.
(Frau Zeller) Hier sind immer noch ganz viele Fragen.
Wir können unser Ding zu Ende machen
und dann gehen wir die Fragen durch, oder?
(Herr Neumann) Ja, genau.
Das ist, glaube ich, auch unsere letzte Folie.
(Frau Zeller) Ja.
Das Thema Zweitausbildung, das war ja jetzt auch im Chat
zum Beispiel.
Also das wäre auch toll, nämlich wenn wir Leute,
die schon mal vor Jahren eine Ausbildung gemacht haben,
sei es im Berufsbildungswerk oder wo, dass die auch,
wenn sie dann in der Werkstatt berechtigt sind,
vielleicht dann doch noch mal
eine Ausbildung machen könnten, sozusagen.
Wir haben es gerade in den Kommentaren gesehen,
dass es über die Eingebungshilfe auch möglich sein soll.
Das müssen wir einfach noch mal gucken, wie das dann auch
tatsächlich umsetzbar wäre, auch bei der Arbeitsagentur.
(Frau Zeller) Was wir immer wieder für Erfahrungen machen,
es gibt grundsätzlich
wenige erlassene Ausbildungsverordnungen
für Fachpraktiker in Berlin.
Das ist in Berlin tatsächlich nicht so gewünscht.
Auch Neuanträge scheitern oft
vor dem Berufsbildungsausschuss.
Das ist das eine und das andere
eben die eben schon diskutierte Reza
und auch da noch mal kurz der Blick auf den Chat,
dass man sich die Reza einkaufen kann
bei einem anderen Anbieter.
Das ist auch abhängig von dem IHK-Berater,
der diese Ausbildung
am Ende zertifiziert.
Das funktioniert in Berlin in den gastronomischen Bereichen.
Da ist das auch schon so geschehen.
Es reicht dann sogar oft, wenn die Person die Anleitung
und Begleitung übernimmt,
einen pädagogischen Hintergrund hat
und das nachweisen kann, der da reinpasst.
Aber wir hatten das bei Lagerlogistik.
Da war ursprünglich die Fachpraktiker-Ausbildung geplant
und da hat die IHK gesagt,
es muss der Ausbilder sein
und das kann nicht irgendwie eine andere dritte Person sein,
die irgendwie da ins Spiel kommt.
Das scheint mir auch keine universelle Möglichkeit zu sein,
sondern irgendwie berufszweigabhängig.
Aber das zu durchschauen,
ist einfach auch nicht ganz leicht.
Da muss man viel telefonieren und muss am Ende Glück haben,
an eine bestimmte Person zu kommen.
Und für Berlin eine ganz schöne Nachricht.
Im Koalitionsvertrag steht, dass es bis 2025
100 Budget für Ausbildungen geschaffen werden sollen,
auch im öffentlichen Dienst.
Ich weiß von keiner Strategie bislang
und 2025 ist nächstes Jahr.
Da fehlt es ein bisschen an...
Es ist schön, so eine Vision zu haben
und die in den Koalitionsvertrag zu schreiben.
Aber es gibt überhaupt keine Interaktion.
Es gibt keine Strategie. Budget für Arbeit eher.
Da gibt es einige Rahmenvereinbarungen
und Kooperationen mit bestimmten Ämtern,
dass da ausgelagerte Arbeitsplätze entstehen,
die dann zu einem Budget für Arbeit werden können.
In Bezug auf Ausbildung habe ich davon
tatsächlich bislang nahezu nichts mitbekommen,
was natürlich sehr schade ist.
(Herr Neumann) Budget für Ausbildung.
In Hamburg gibt es auch keine Vereinbarung, sozusagen.
Wir haben in Hamburg gerade ein Trägerbudget, das heißt,
jeder Träger, jeder Umsetzer,
verhandelt mit der Sozialbehörde.
Da werden natürlich auch Kopfzahlen festgelegt.
Übergänge ins Budget für Arbeit sind explizit ausgenommen.
Es wird erwartet, dass wir soundso viele Übergänge
ins Budget für Arbeit schaffen.
Bei Budget für Ausbildung haben wir das noch nicht.
Es gibt noch keine Vereinbarung.
Ich glaube, das war jetzt die letzte Folie. Ja, genau.
Wir haben fast eine Punktlandung gemacht.
Jetzt wären wir noch bereit für Fragen und Kommentare.
(Herr Fischer) Vielen Dank erst mal für den Vortrag.
Es kommen noch Kommentare rein durch den Chat.
Ich habe noch mal ein, zwei Fragen, kleinere eher.
Das Budget für Ausbildung wird so lange gewährt,
bis das Teilhabeziel erreicht werden kann.
Aus Ihrer Erfahrung, schaffen es
die Menschen mit Behinderungen in der Regelzeit?
Brauchen die in der Regel ein Jahr länger
als die Regelausbildungszeit?
Was haben Sie da für Erfahrungen gemacht?
(Herr Neumann) Das ist sehr individuell.
Das ist tatsächlich sehr unterschiedlich.
Die Menschen, die wir jetzt begleitet haben,
die haben das tatsächlich geschafft in der Regelzeit
mit Unterstützung in der Zwischenprüfung
und auch im Abschluss.
Das war bei dem einen oder anderen ein bisschen hakelig,
aber bislang haben wir noch keine Verlängerung gehabt.
(Frau Zeller) Genau.
Die Frage ist tatsächlich schwer zu beantworten,
weil wir bislang so wenig
bis zum Ende begleitet haben, sondern ja überall noch
mittendrin stecken.
Wir haben in Berlin Fälle, unter anderem auch unser Azubi,
der an einer bestimmten Stelle gesagt hat, ich möchte
meine Ausbildung in Teilzeit machen,
weil es mir zu viel wird.
Der braucht einfach viel Unterstützung,
um den Berufsschulstoff zu schaffen.
Die Berufsschule kann man nicht in Teilzeit machen,
aber die Fachpraxis. Im Betrieb kann man auf Teilzeit gehen.
Das hat er gemacht und seitdem ist es tatsächlich
sehr viel entspannter.
Diese Zeit wird eben dann noch hinten drangehängt.
Am Ende ist seine Ausbildung vier Monate länger,
weil er jetzt eineinhalb Jahre
in Teilzeit die Ausbildung macht.
Zumindest in diesem Fall war es ganz unkompliziert möglich,
das mit der IHK zu vereinbaren.
Da mussten auch gar nicht so viele Nachweise gegeben werden,
sondern man konnte dann recht schnell auf diesen Modus
Ausbildung in Teilzeit schalten.
(Herr Fischer) Vielen Dank.
Dann schreibt Frau Groth,
dass in Tempelhof Schöneberg
Menschen mit kognitiver Beeinträchtigung
über das Budget für Ausbildung
ausgebildet werden sollen,
vor allem in Garten- und Landschaftspflege.
Das hat sehr viel Erfolg.
Vielen Dank.
Man sieht ja auch,
was Sie auch meinten, bei dem Budget für Arbeit
war es auch so.
Frau Matern hat die Zahlen auch zum Budget für Ausbildung
laut BAGü-Kennzahlenbericht.
Auch da zeigt sich bei dem Budget für Arbeit,
dass jetzt langsam die Zahlen zunehmen,
zwar immer noch auf einem Niveau, wo der Gesetzgeber
andere Vorstellungen hatte,
aber dennoch eine deutliche Steigerungsrate.
Ich glaube, das haben Sie ja auch gesagt, es dauert.
Es kommt jetzt langsam an.
Das ist eine gute Quintessenz und eine gute Message,
die ich auch mitnehme,
dass es so langsam nach vier Jahren...
Es dauert einfach.
(Frau Zeller) Es dauert und es ist ja auch schwierig,
so greifbare Evaluationen zu machen,
weil es am Anfang einfach wirklich über ganz Deutschland
versprenkelte kleine Einzelfälle gibt.
Selbst in Berlin, die Agenturen, die involviert waren,
sind von den drei zwei verschiedene.
Es gibt nicht mal einen Wiederholungsfall
innerhalb einer Agentur.
Dadurch ist es, glaube ich, wirklich schwierig,
dass da auch so eine Routine reinkommt
oder man Stellschrauben verändern kann.
Aber wie Sie sagen, man braucht Geduld, und ja,
ich glaube, es kommt und es wird mehr.
(Herr Neumann) Ja, genau.
Information muss ja erst mal
fließen und dann muss das ja auch ankommen
bei den Menschen, die das vielleicht gegebenenfalls
in Anspruch nehmen können.
Das haben wir im Budget für Arbeit auch gesehen.
Die ersten Jahre mussten wir
richtig, richtig doll Werbung machen,
damit das auch wirklich bei den Beschäftigten ankommt
und dass sie auch davon wissen und auch ermutigt werden,
sozusagen sich das zuzutrauen, diesen Weg zu gehen.
Das ist wirklich auch immer
stetiges Wiederholen und Ermutigen,
ja, das zu machen,
zu stellen und gleichzeitig auch die Strukturen
dafür zu schaffen.
Das ist ja auch noch mal wichtig.
Wenn wir Werbung machen dafür,
dass es das gibt und jemand sagt,
ja, ich möchte das machen, dann muss man auch ungefähr
und verlässlich auch wissen, wie begleite ich das Ganze?
Und das braucht natürlich auch eine Zeit.
Wir wissen alle,
dass sich am Anfang wirklich auch die Agenturen
oder auch die Eingliederungshilfe gesagt haben,
für uns ist es ja auch Neuland.
Und das zu bespielen in so einem gemeinsamen Prozess
mit den Sachen,
ja, wir wollen die Sache unterstützen,
das ist wirklich auch ein Prozess,
der sich lohnt und wo man sich auch auf den Weg machen kann.
Und da haben wir schon tatsächliche Erfolge jetzt,
sowohl in Berlin als auch in Hamburg.
Wir haben Strukturen, auf die wir zurückgreifen können.
War nicht immer einfach,
nicht geradlinig, aber es hat irgendwie Spaß gemacht,
muss man echt sagen, sich diesen Weg zu stellen.
(Frau Zeller) Ja. Es gibt hier noch eine Frage,
die möchte ich unbedingt beantworten.
Die ist nämlich wichtig.
Nämlich, wie sieht es mit dem Zugang
bei fehlendem Schulabschluss aus?
Es gibt kein Gesetz der Welt, in dem steht, dass man
einen Schulabschluss braucht, um eine Ausbildung zu machen.
Dennoch gibt es oft solche Zugangsvoraussetzungen
vonseiten der Schule, oder auch Betriebe sagen,
also ohne Realschulabschluss läuft hier nichts.
Einige unserer Azubis haben keinen Schulabschluss
und sind in Ausbildung, auch in Vollausbildung.
Also der Betrieb entscheidet darüber,
ob er diesen Azubi nimmt und diesem Menschen
eine erfolgreiche Ausbildung zutraut oder nicht.
Und die Erweiterung auf schulische Ausbildung,
wüsste ich nicht, dass die absehbar ist.
Ich glaube,
das ist auch deshalb kompliziert, weil dann immer noch
die Bildung mit reinkommt
und das auch alles irgendwie Geld kostet.
Ich wüsste nicht, dass es absehbar ist.