(Frau Nigbur) So, einen ganz wunderschönen
guten Morgen an sie alle.
Ich sehe, es treten gerade noch etliche Leute bei,
von daher fange ich jetzt schon mal ganz
langsam an zu reden.
Mechthild Nigbur, ist mein Name vom Projekt
Umsetzungsbegleitung Bundesteilhabegesetz.
Wir freuen uns, dass Sie sich entschieden haben,
heute hier teilzunehmen und damit auch ein Stück
an unserer aktuellen Online Fachdiskussion mitzuwirken.
Die dreht sich nämlich um
die Beratungs- und Unterstützungsleistungen
der Eingliederungshilfe, nach Paragraf 106, SGB 9.
Genau, SGB 9 ist richtig so, Entschuldigung.
Und wir haben uns für unsere
Online Fachdiskussion mal ein bisschen näher
damit auseinandergesetzt,
nicht nur was für Leistungen stehen denn da
eigentlich drin, sondern wie soll diese Beratung,
wie sollen diese Unterstützungsleistungen dann
auch in der Praxis erfolgen?
Und ein Punkt, der uns da besonders interessiert hat,
ist diese Begrifflichkeit in wahrnehmbarer Form.
Und daraufhin haben wir dann gesagt:
Gut, wir müssen uns mal jemanden einladen und
für Sie auch einladen, die oder der uns erzählen kann:
Was genau steckt denn eigentlich dahinter?
Ich werde Ihnen gleich noch eine ganz kurze
Einführung geben: Was steht im Gesetz?
Was steht in der Gesetzesbegründung?
Was steht auch in der UN-Behindertenrechtskonvention?
Bevor wir das machen und bevor ich dann Frau Hinternesch als
Referentin auch begrüßen kann, nehme ich Sie
noch einmal ganz kurz mit in die technischen
Besonderheiten dieser Veranstaltung.
Denn Sie haben sich ja schon gemerkt, Sie können
selber nicht Ihr Mikrofon oder Ihre Kamera aktivieren.
Das ist so von uns gewollt.
Das liegt am Format dieser digitalen Veranstaltung.
Wir haben uns hier dafür entschieden,
eine Form zu wählen, wo möglichst
viele Personen teilnehmen können,
ohne dass die Qualität großartig drunter leidet.
Sie können später,
nach diesem Vortrag von Frau Hinternesch,
selbst auch Fragen stellen.
Das können Sie die ganze Zeit über schon
schriftlich machen, aber Sie können nachher auch,
indem Sie Ihre digitale Hand heben,
ich zeige Ihnen auch gleich noch, wie das geht,
einfach anzeigen, dass Sie eine Frage auf der
Tonspur stellen wollen, und dann kann ich Ihnen
das Mikrofon freigeben und Sie können dann diese
Frage natürlich auch laut stellen.
Genau, sonst aber bitte, wie gesagt, nicht wundern,
dass Sie hier relativ wenig Möglichkeiten haben.
Sie können selbstverständlich die Reaktionen nutzen,
Sie können eben die digitale Hand als
Zeichen benutzen. Und ich zeige Ihnen jetzt auch,
wie Sie Ihre Fragen eingeben können,
während der Veranstaltung.
Und dafür teile ich Ihnen einmal mein Webinarfenster.
So, sollte das jetzt alles nicht richtig zu sehen sein,
dann bitte ich um eine kurze Rückmeldung im Chat.
Manchmal hakt es auch bei mir hier mit der Datenverbindung.
Genau, dann geben Sie mir bitte
einfach eine kurze Rückmeldung.
Ich gehe mal hier der Reihe nach vor,
also Sie haben hier ganz unten, unter dieser Folie
die ich Ihnen teile, ja mehrere Buttons.
Bei mir sind eben hier der Stummschalten und
der Videobutton aktiv.
Und dann geht es für mich aber
um diese beiden Buttons hier.
Das sind die sogenannten Reaktionen.
Hier können Sie, ich sehe einige nutzen es ja auch schon,
den Daumen hoch oder klatschen oder
vielleicht auch sagen: Es ist gerade,
es funktioniert gerade irgendwas nicht.
Also diese können Sie gerne benutzen
und hier haben Sie auch die sogenannte digitale Hand,
die man heben kann. Sie sehen es jetzt hier gerade,
in meinem Bild ist sie aufgetaucht.
Ich sehe das bei Ihnen, also sehe das in der Teilnehmerliste,
wenn Sie Ihre digitale Hand heben
und kann sie dann nachher eben entsprechend aufrufen.
Bitte klicken Sie nach Ihrem Beitrag
dann aber auch wieder hier auf die Hand und
senken Sie also Ihre digitale Hand wieder,
denn sonst komme ich irgendwann durcheinander und
weiß nicht mehr, wer jetzt als nächstes nochmal
eine Frage stellen möchte.
Genau, also das hier ist ganz wichtig,
wenn Sie über ein Tablet oder Handy teilnehmen,
dann haben Sie entweder diesen Button.
Wenn der Bildschirm groß genug ist, wird Ihnen
dieser Button auch angezeigt.
Wenn der Bildschirm nicht groß genug ist,
dann finden Sie irgendwo diesen Button mit den drei Punkten
und dahinter verbergen sich dann auch
diese Funktionen.
Dann gibt es wie immer in
so einer digitalen Veranstaltung einen Chat.
Den finden Sie auch hier, rechts unten,
unter diesem Chatsymbol, dieser Sprechblase.
Da sehen Sie, auch da haben einige Teilnehmer
etwas reingeschrieben.
Meine Bitte an Sie ist aber, dass Sie diesen Chat
nur für technische und organisatorische
Rückfragen benutzen.
Für inhaltliche Rückfragen haben wir noch
ein anderes Tool. Ich sehe aber gerade,
dass bei mir hier das Bild stockt.
Wenn ich also nicht gut zu sehen oder zu hören bin,
dann wie gesagt, kurze Rückmeldung im Chat,
dann mache ich eine kurze Pause oder
schaue, was ich hier noch ausschalten kann.
Genau, also den Chat bitte für organisatorische
und technische Rückfragen benutzen.
Ich mache Ihnen jetzt auch mal wieder zu und
zeige Ihnen stattdessen, welches Tool Sie benutzen können,
um eben Ihre inhaltlichen Rückfragen zu stellen.
Und zwar haben Sie rechts neben diesem
Chatsymbol nochmal so einen Button,
so einen Bereich mit drei Punkten drauf.
Wenn Sie da draufklicken, dann
finden sich Fragen und Antworten
und das funktioniert im Prinzip ähnlich wie ein Chat,
ist aber für uns besser zu verwalten.
Hier können Sie dann Ihre Frage eingeben.
Hier erscheint dann später auch noch ein zweiter Reiter,
da werden einmal Ihre Fragen abgebildet,
einmal die Fragen anderer Teilnehmenden.
Und hier ist auch eine Zeichenbeschränkung drauf
von 512 Zeichen.
Das hilft uns wiederum auch, die Fragen besser zu erfassen.
Und bei Ihnen fordert es ein bisschen Disziplin,
sich auch an diese Zeichen Begrenzung zu halten,
Aber in der Regel klappt das gut,
dass man sich auch in der Kürze ausdrücken kann.
Genau, also noch mal hier ganz unten rechts,
neben dem Chat Symbol, finden Sie diese drei Punkte.
Wenn Sie da draufklicken, können Sie Fragen und
Antworten auswählen.
Ich habe es jetzt gerade zugemacht,
ich mache es noch mal kurz auf
und hier unten finden Sie dann das Fenster,
wo Sie Ihre Frage eingeben können.
Und Sie können die einerseits dann für alle senden
und hier auch privat senden.
Also, wenn es aus irgendwelchen Gründen Fragen sind,
die nicht alle sehen sollen, dann können
Sie das auch hier unten entsprechend benutzen.
Genau, meine Kolleginnen und Kollegen werden
diese Fragen mit mir zusammen im Blick behalten
und wir werden sie dann nach dem Vortrag
von Frau Hinternesch entsprechend aufrufen.
Und damit bin ich mit meinen technischen Sachen
jetzt auch am Ende
und möchte Sie noch einmal kurz mitnehmen,
in die Hintergründe
sozusagen, zu der Veranstaltung, die wir heute machen.
Ich habe Ihnen hier einmal zusammengestellt,
worüber wir so nachgedacht haben,
als wir zum einen unsere Online Fachdiskussion geplant haben,
zum anderen, als wir uns Gedanken gemacht haben,
wie man eine Veranstaltung dazu machen könnte.
Im Paragraf 106, Absatz 1, Satz 2,
finden Sie ja: Die Beratung erfolgt in einer
für den Leistungsberechtigten wahrnehmbaren Form.
Die wahrnehmbare Form taucht auch noch als
Begrifflichkeit an anderen Stellen des SGB 9 auf.
Wir haben deshalb nochmal
in die Gesetzesbegründung reingeguckt
und geschaut, was ist denn da eigentlich gemeint?
Und jetzt sehe ich gerade, hier ist nicht der ganze Text drauf.
Das macht für uns aber nichts.
Hier wird noch mal Bezug genommen auf
die wahrnehmbare Form und hier wird auch nochmal
Bezug genommen auf den Artikel 21,
der UN-Behindertenrechtskonvention.
Und hier würde es dann weitergehen, mit:
Sie erfasst vor allen Dingen auch die Leichte Sprache.
So ist es formuliert in der Gesetzesbegründung.
Also das ist als konkretes Beispiel
in der Gesetzesbegründung genannt, Leichte Sprache.
Aber wie gesagt, sie verweist auf den Artikel 21
und ich habe Ihnen hier einen Teil nochmal dazu
rausgezogen, weil wir dann auch ein bisschen,
eine Idee kriegen, welche Bandbreite denn eigentlich
wahrnehmbare Formen aus der Sicht
der UN-Behindertenrechtskonvention hat.
Also Gebärdensprache, Brailleschrift,
ergänzende alternative Kommunikationsformen.
Genau
und eben auch Formen, Formate der Kommunikation,
die für Menschen mit Behinderung,
also, die sie akzeptieren können.
Die sie akzeptieren und die ihnen die Kommunikation erleichtern.
So, so weit, so kryptisch.
Jetzt freue ich mich,
ich mache hier einmal das Whiteboard wieder zu,
das wir Frau Hinternesch hier haben,
die Licht ins Dunkel bringen wird.
und Frau Hinternesch,
Sie können gerne schon mal die Kamera anmachen.
Genau,
Frau Hinternesch gehört zu einem Zusammenschluss
von Leistungserbringern in Niedersachsen
und so wie ich das verstanden habe, Sie sagen sicher auch
gleich noch ein bisschen mehr dazu,
erarbeiten Sie nicht nur Möglichkeiten,
wie sich die Inklusion stärken und verbessern lässt,
nicht nur in Ihren Einrichtungen, sondern
allgemein im System,
dass Menschen mit Behinderung
Möglichkeiten zur Teilhabe bietet,
sondern sie schulen eben auch.
Also Sie erarbeiten das nicht nur selber,
sondern Sie schulen auch. Und dann dachten wir,
in diese Kerbe hauen wir jetzt auch, laden Sie ein und
ich freue mich sehr, dass Sie da sind.
und sage jetzt auch: Bühne frei,
Sie können gerne loslegen mit Ihrem Vortrag.
(Frau Hinternesch) Super, vielen Dank.
Von mir auch Guten Morgen in die Runde.
Ich würde einmal meine Präsentation freigeben und
dann starte ich.
Gut.
Ich habe mir für heute überlegt,
dass ich Ihnen einen Einblick in einen ganz kleinen Teil
nur geben möchte, weil das
insgesamt ein so breit gefächertes Thema ist,
wo ich mir gedacht habe, in einer halben Stunde
gehe ich lieber auf einen kleinen Punkt etwas konkreter ein.
Und das möchte ich Ihnen jetzt einmal zeigen.
Zunächst aber werde ich Ihnen ganz kurz,
werde ich mich vorstellen. Ich werde die Vielfalter vorstellen
und unser Projekt vorstellen,
dass Sie einen kleinen Einblick bekommen,
was wir eigentlich alles so machen.
Also ich bin Katrin Hinternesch.
Ich bin von Beruf Heilerziehungspflegerin
und Sozialarbeiterin.
Und ich arbeite als sogenannte
Beauftragte für Gelingende Kommunikation
bei der Lebenshilfe für die Grafschaft,
das liegt in Niedersachsen.
Ich bin Sprecherin der Fachgruppe
Gelingende Kommunikation der Vielfalter gGmbH,
dazu gleich Näheres.
Und momentan absolviere ich noch eine Fortbildung
zur Kommunikationspädagogin.
Es wurde ja gerade schon kurz angerissen,
wer eigentlich die Vielfalter sind und darauf möchte
ich noch einmal kurz eingehen.
Wir befinden uns hier in Niedersachsen,
an der Grenze zu den Niederlanden
und zu Nordrhein-Westfalen.
Und die Vielfalter sind ein Zusammenschluss
der acht großen Einrichtungen
der Eingliederungshilfe, hier bei uns in der Region.
Also diese Region ist sehr ländlich
und es ist so, dass wir in jedem Landkreis oder jeder Region
eigentlich einen großen Träger der Eingliederungshilfe haben,
die sich überlegt haben,
dass sie zu gewissen Themen gemeinsam
arbeiten möchten und gemeinsam Standards
entwickeln möchten, um Inklusion voranzutreiben
und um gemeinsam etwas zu erreichen.
Sie sehen hier auf der Karte,
in welchen Städten wir präsent sind.
Und unter sieben, ganz unten links,
sehen Sie Nordhorn, das ist der Sitz der Lebenshilfe
für die Grafschaft, wo ich arbeite.
Unser Projekt heißt: Gelingende Kommunikation.
Und wir sind 2015 auf Vielfalter Ebene angefangen
uns zusammenzusetzen und zu überlegen:
Was brauchen wir eigentlich und was braucht
eigentlich der Mensch bei uns,
um Gelingend kommunizieren zu können?
Damals gab es in ganz vielen Einrichtungen ganz
unterschiedliche Herangehensweisen.
Es ging um leichte Sprache,
es ging um unterstützte Kommunikation.
Was genau das ist, da gehe ich gleich noch näher drauf ein.
Und es war uns allen klar, wir müssen irgendwas tun.
Wenn wir Inklusion verwirklichen wollen,
ist, Kommunikation eine Grundvoraussetzung.
Und wir müssen uns damit beschäftigen, was
der Mensch eigentlich braucht.
Der Mensch erst mal bei uns in der Einrichtung braucht,
um gelingend kommunizieren zu können.
2016 haben wir uns dann in diesem Projekt
weiter damit beschäftigt.
Was müssen wir denn als Organisation
zur Verfügung stellen, damit Kommunikation gelingen kann?
In diesem Rahmen haben wir uns
verschiedene Standards überlegt,
in denen wir festgelegt haben,
was sind denn bei uns die Grundlagen,
nach denen wir arbeiten möchten.
Und 2017 oder 2018 haben wir dann überlegt,
die Menschen kommunizieren ja nicht nur bei uns
in unseren Einrichtungen, sondern auch im Sozialraum.
Sie sind überall unterwegs
und auch da wäre es ja sinnvoll, wenn auch dort das Thema
barrierefreie Kommunikation bekannt wird
und einfach jeder überall mitreden kann.
Was genau unsere Standards sind,
das zeige ich Ihnen gleich noch mal ein bisschen konkreter.
2018 war dann klar, wir haben jetzt drei Jahre
an dem Thema gearbeitet, aber da steckt noch
so viel drin und wir brauchen viel mehr Zeit.
Und vor allen Dingen brauchen wir
ein bisschen Förderung und mehr Unterstützung,
damit wir wirklich gut weitermachen können.
Und dann haben alle acht Einrichtungen
Projektanträge bei Aktion Mensch gestellt,
die auch genehmigt wurden.
Und
man darf dazu sagen, dass ist das größte
zusammenhängende Projekt, was Aktion Mensch je
gefördert hat.
Und seitdem haben wir in jeder unserer Einrichtungen
so jemanden wie mich, eine oder einen Beauftragten
für gelingende Kommunikation.
Unsere Zielgruppen sind zum einen natürlich
die Menschen mit den kommunikativen Beeinträchtigungen,
aber eben damit sie wirklich überall verstanden werden,
brauchen wir auch Angehörige,
Betreuer, private und öffentliche Kommunikationspartner.
Die pädagogischen,
pflegerischen oder therapeutischen Fachkräfte und
natürlich auch die Vertreter aus Politik,
Verwaltung, Bildung, Wirtschaft und Medien.
2019 bis 2021 haben wir unser Projekt durchgeführt
und Sie alle wissen, das waren keine leichten Jahre.
Auch wir sind von Corona nicht verschont geblieben.
Unsere Einrichtungen waren geschlossen,
sodass wir eigentlich 2020 und auch 2021
noch große Probleme hatten, überhaupt auch
sozialraumorientiert zu arbeiten oder überhaupt
mit den Menschen arbeiten zu können.
Aktion Mensch war sehr großzügig und hat allen
dreijährigen Projekten die Möglichkeit geboten,
noch mal zwei Jahre weiterzumachen.
In dieser Phase befinden wir uns jetzt,
also jetzt quasi im fünften Jahr.
Wir dürfen erfolgreich weitermachen
und noch weiter an unseren Themen arbeiten.
Ich habe gerade schon gesagt, dass wir uns,
dass wir in unserem Projekt Standards entwickelt haben
und auch immer weiterentwickeln.
Und die möchte ich Ihnen jetzt etwas konkreter vorstellen.
Als Grundlage
von Kommunikation von Menschen mit Beeinträchtigung
haben wir festgelegt und haben
wir festgestellt, dass Respekt, Geduld und
Kenntnisse eine wichtige Voraussetzung sind.
Ohne Respekt vor den Menschen, die sich
vielleicht nicht so gut mitteilen können oder
die andere Kommunikationsformen brauchen,
ohne ganz viel Geduld, weil ein Mensch,
der nicht gut sprechen kann oder andere Formen braucht,
braucht länger, um sich mitzuteilen.
Und wir brauchen ganz viele Kenntnisse, damit wir
uns mit diesen Menschen gut unterhalten können.
Wir haben insgesamt sechs Standards entwickelt.
Und zu jedem Standard
eine Broschüre aufgelegt.
Wir beschäftigen uns mit Übergänge gestalten.
Da geht es darum, kommunikative Fähigkeiten zu erhalten
und sie zu dokumentieren,
damit sie auch bei Übergängen festgehalten werden können.
Oft ist es so, wenn zum Beispiel ein Kind bei uns
in der Kita die Gebärdensprache gelernt hat,
ist es vielleicht nicht gut dokumentiert worden
oder gut festgehalten worden.
Und dann ist der nachfolgende Bereich
in der Schule, wird dort nicht weiter dran gearbeitet.
Da haben wir uns überlegt, da müssen wir uns mit beschäftigen.
Was können wir machen, damit Übergänge gut gelingen und
auch die kommunikativen Fähigkeiten gesichert werden können?
Dann der große Punkt: Verstehen leicht gemacht,
Leichte Sprache beziehungsweise Einfache Sprache.
Ich denke, das dürfte allen inzwischen ein Begriff sein.
Auch damit haben wir uns beschäftigt,
bieten Schulungen an,
gehen damit in den Sozialraum und versuchen
auch gerade den Sozialraum dafür zu sensibilisieren,
Leichte und Einfache Sprache
zu lernen und sie dann auch zu nutzen.
Wir haben bei uns in der Region eine große Einrichtung
für Menschen, für hörgeschädigte Menschen.
Und dort,
besonders dort, ist es wichtig, dass man auch mit
gehörlosen Menschen kommunizieren kann.
Aber wir haben auch hier in unserer Broschüre
Wert darauf gelegt, es so darzustellen,
dass möglichst jeder davon profitieren kann und
zumindest ein grundlegendes Wissen hat,
was er denn braucht im Kontakt mit gehörlosen Menschen.
Ein Thema, worauf ich heute etwas konkreter eingehen möchte,
ist die Kommunikation mithilfe von Symbolen.
Wie können Symbole behilflich sein
für Menschen, die vielleicht auch nicht lesen können?
Was gibt es für elektronische Kommunikationshilfen?
Was sind überhaupt elektronische Kommunikationshilfen?
Und was muss ich tun, um so eine zu bekommen?
Damit beschäftigt sich diese Broschüre.
Und seit letztem Jahr haben wir uns noch mal
beschäftigt mit der Kommunikation mit Menschen,
mit Sehbeeinträchtigung und Blindheit.
All diese Broschüren können Sie gratis herunterladen
auf der Internetseite www.teilhabe-experten.de.
Steht nachher auch am Ende der Präsentation,
alle unsere Kontaktdaten.
Was wir machen im Rahmen unseres Projektes.
Wir nehmen Kontakt auf zu uns bereits bekannten
Sozialraumpartnern und arbeiten mit ihnen zusammen.
Ganz viel sensibilisieren wir überhaupt
erstmal für das Thema barrierefreie Kommunikation.
Ganz viele Menschen sind ganz überrascht,
wenn sie davon hören, das erste Mal davon hören,
was es überhaupt für Möglichkeiten gibt,
was eigentlich barrierefreie Kommunikation beinhaltet.
Wir entwickeln konkrete
Kommunikationshilfen zur Nutzung,
davon stelle ich Ihnen gleich eine vor.
Wir arbeiten gemeinsam in Projekten mit unseren
Sozialraumpartnern. Wir machen ganz viele Fortbildungen.
Wir gehen in die Ausbildungsberufe. Wir beraten aber auch
einzelne Personen mit kommunikativen Beeinträchtigungen.
UK bedeutet hier unterstützte Kommunikation,
darauf gehe ich gleich noch etwas näher ein.
Und wir versuchen, Institutionen
dafür zu sensibilisieren, was Barrierefreiheit
im weiteren Sinne, eben nicht nur bauliche Barrierefreiheit,
sondern was auch kommunikative
Barrierefreiheit beinhaltet.
Ein Beispiel,
wir haben zu Corona Zeiten
für das Land Niedersachsen die Corona Regeln
in Einfache Sprache in Kombination mit Symbolen übersetzt.
Wir sind damit angefangen, das für
unsere Einrichtungen zu machen.
Sie können sich vorstellen, für Menschen mit
Beeinträchtigungen waren gerade die Corona Zeiten
sehr aufwühlend.
Es gab jedes Mal neue Verordnung, neue Regeln,
an was man sich halten musste.
Und das haben wir erst mal versucht, für unsere
Klienten und Klientinnen
verständlich zu schreiben, zu gestalten.
Das Land Niedersachsen ist darauf aufmerksam geworden
und dann haben wir bis Ende 2021
jede Corona Verordnung übersetzt.
Und diese wurde auch auf der Internetseite
vom Land Niedersachsen dann veröffentlicht.
Ende letzten Jahres hatten wir wieder
eine Anfrage vom Land Niedersachsen,
Hilfe bei der nächsten Krise.
Wir haben gemeinsam einen Flyer entwickelt
zum Thema Energiesparen.
Das Land Niedersachsen hatte eine große Kampagne,
um auf das Thema aufmerksam zu machen.
Und auch da haben wir noch mal einen Flyer,
der in ganz viele Haushalten verteilt wurde,
in Leichte Sprache übersetzt, mit der Hoffnung,
dass dann möglichst viele Menschen einen Einblick
davon bekommen, wie man Energie sparen kann.
Letzte Folie zum Projekt.
In unseren Einrichtungen
versuchen wir, unsere Standards zu implementieren
und weiter zu entwickeln.
Auch intern bieten wir Fortbildungen an.
Wir machen ganz viel Fachberatung für unsere Kollegen,
wenn sie Fragen haben zum Thema
barrierefreie Kommunikation.
Wir machen individuelle UK-Beratung und Begleitung.
Die Übersetzung, die Sie gesehen haben,
machen wir auch viel für unsere Einrichtungen.
Wir haben Arbeitskreise.
Bei uns kann man Hilfsmittel ausleihen und
alle haben bei uns barrierefreie Informationssysteme,
um die wir uns kümmern.
Das war der kurze Einblick ins Projekt.
Und jetzt möchte ich gerne kurz auf einen Aspekt
von Kommunikation oder von Beratung
in wahrnehmbarer Form eingehen.
Sie haben es gerade schon mal gesehen,
ich habe es hier auch nochmal aufgeführt.
Und ich habe mich gefragt, bei der Vorbereitung heute:
Eigentlich, was bedeutet wahrnehmbar?
Und ich habe dann dieses wunderbare Symbol gefunden.
Das ist aus der Symbolsammlung METACOM,
mit denen wir in all unseren Einrichtungen arbeiten.
Und das ist das Symbol für Wahrnehmung
und das trifft es eigentlich ganz gut.
Wahrnehmung ist nämlich die Informationsgewinnung
durch Verarbeitung von Reizen.
Also alle unsere Sinnesorgane nehmen Reize auf,
sie werden verarbeitet und dadurch
nehmen wir wahr und das bedeutet, wenn wir
eine wahrnehmbare Form brauchen,
muss es sein, das wir,
auch wenn ein Sinnesorgan nicht funktioniert,
dass wir es trotzdem wahrnehmen können.
Ich habe mir noch einmal den Artikel 21 angeschaut.
Es wurde gerade eingangs schon erwähnt,
diese Möglichkeiten: Was sind eigentlich
alternative Kommunikationsformen?
Was bedeutet wahrnehmbar?
Und mir ist noch mal aufgefallen, es wird hier
Bezug genommen auf den Artikel 2.
Dort wird nämlich
definiert, was eigentlich Kommunikation im Sinne der UN-BRK ist.
Und ich habe dort reingeschaut und dort gibt es noch mehr
Formen von, ja noch mehr Möglichkeiten,
wie man etwas wahrnehmbar gestalten kann.
Das möchte ich Ihnen einmal kurz zeigen.
Der Artikel 2
bestimmt den Begriff Kommunikation näher und
im Sinne des UN-Übereinkommens bedeutet
Kommunikation einmal Sprache,
Textdarstellung, Brailleschrift, taktile Kommunikation,
Großdruck, leicht zugängliches Multimedia,
schriftliche, auditive, in einfache Sprache übersetzte,
durch Vorleser zugänglich gemachte
und ergänzende und alternative Formen.
Leicht zugängliche Informations- und
Kommunikationstechnologie und die Gebärdensprache.
Auch das habe ich einmal versucht,
mit den Symbolen aus der Symbolsammlung einmal darzustellen.
Ich glaube, dadurch wird auch einfach noch mal deutlich,
was für eine Bandbreite es ist.
In der kurzen Zeit heute, kann ich nicht auf alle
diese Möglichkeiten eingehen,
dazu reicht die Zeit überhaupt gar nicht.
Und ich habe mir überlegt, ich
versuche Ihnen mal diese,
dort fett markierte
Schrift, das, was ich dort fett markiert habe,
zu erläutern, was das überhaupt bedeuten kann.
Ergänzende und alternative Formen.
Alle anderen Möglichkeiten sind relativ konkret.
Ich glaube, jeder kann sich ungefähr was darunter vorstellen,
was eine Textdarstellung ist.
Die Brailleschrift, was Großdruck ist,
Einfache Sprache, das sind vielleicht Sachen,
wo man zumindest ein Bild zu hat,
wo man sich etwas drunter vorstellen kann.
Aber was sind eigentlich ergänzende und
alternative Formen?
Und bei der Recherche war es sehr spannend,
dass der Begriff
eigentlich aus der englischen Fassung
quasi ganz genau übersetzt wurde.
Ergänzende und ersetzende Kommunikation ist
nämlich der englische Fachausdruck
für das internationale Fachgebiet der Augmentative und
Alternative Communication.
Im Deutschen wird das Ganze abgekürzt durch UK,
also unterstützte Kommunikation.
Damit sind alle Kommunikationsformen gemeint,
die fehlende Lautsprache ergänzen oder ersetzen.
Das bedeutet schon bei der Erstellung
der UN-BRK, damals ist der Fachbereich,
wie er bei uns in Deutschland heißt, unterstützte Kommunikation,
mitgedacht worden.
Da aber in der Übersetzung quasi die Begriffe
direkt übersetzt wurden, wissen viele gar nicht,
dass das im Prinzip die unterstützte Kommunikation meint.
Oben rechts sehen Sie das Symbol
für unterstützte Kommunikation
und was genau unterstützte Kommunikation überhaupt bedeutet,
das möchte ich Ihnen gerne einmal
erläutern.
Eine mögliche Definition:
Unterstützte Kommunikation ist der Oberbegriff
für alle pädagogischen oder therapeutischen Maßnahmen,
die eine Erweiterung der kommunikativen Möglichkeiten
bei Menschen ohne aktive Lautsprache bezwecken.
Als Zielgruppe der unterstützten Kommunikation
haben wir eine große Bandbreite an Menschen,
die nicht über Lautsprache kommunizieren können.
Es sind Menschen mit
kognitiven Beeinträchtigungen, mit schweren motorischen
Beeinträchtigungen, mit fortschreitenden Erkrankungen,
wie zum Beispiel ALS.
Stephen Hawking ist immer ein gutes Beispiel.
Viele haben ihn vor Augen und haben auch seinen
Computer vor Augen, den er mit den Augen gesteuert hat,
auch das ist eine Form der
unterstützten Kommunikation gewesen.
Damit man einmal einen kleinen Einblick davon bekommt,
was alles unter unterstützte Kommunikation fällt,
habe ich einmal versucht, das hier
möglichst einfach und übersichtlich zu gestalten.
Also wir unterscheiden in der unterstützten Kommunikation
zwischen körpereigenen Kommunikationsformen und
zwischen externen Kommunikationshilfen.
Zu den körpereigenen Kommunikationsformen gehören
unter anderem auch die Gebärden.
Das heißt, viele, auch Menschen, die nicht gut
oder ausreichend sprechen können,
nutzen die Gebärdensprache, um sich mitzuteilen.
Sie lernen die Gebärden als eine alternative Form
der Kommunikation und können auch so mitreden,
auch wenn sie sich selber nicht gut ausdrücken können.
Aber auch andere körpereigene
Kommunikationsformen gehören dazu, wie Laute, Mimik
und Gestik oder Blickbewegungen.
Das sind alles Möglichkeiten,
die wir in der unterstützten Kommunikation fördern,
unterstützen und wo wir versuchen,
das zu
erweitern, um diesen Menschen Möglichkeiten zu geben,
sich mitzuteilen,
wenn die eigentlich gesprochene Sprache nicht funktioniert.
Und dann gibt es den großen
Bereich der externen Kommunikationshilfen.
Darunter fallen elektronische Hilfsmittel und
nicht elektronische Hilfsmittel.
Elektronische Hilfsmittel,
das sind zum Beispiel das vorhin erwähnte
Hilfsmittel, was Stephen Hawking genutzt hat.
Der hatte einen schriftzeichenorientiertes Gerät,
einen PC, den er mit den Augen steuern konnte
und darüber konnte er quasi mit den Augen tippen
und das wurde dann in gesprochene
oder der Computer hat dann das quasi gesprochen,
was er getippt hat.
Das gleiche gibt es auch auf symbolbasierten Geräten,
zum Beispiel sogenannte Talker.
Das sind Geräte, die genauso funktionieren,
nur dass ich sie über Symbole ansteuere.
Das ist speziell für Menschen, die nicht lesen
und schreiben können.
Das heißt, ich drücke einen Symbol
und ein Symbol bedeutet dann ein Wort und
mein Tablet, mein Computer spricht dann dieses Wort
und auch darüber habe ich die Möglichkeit,
ganze Sätze zu bilden, Wünsche zu äußern,
Aussagen zu treffen, Kommentare abzugeben und so weiter.
Weiterhin gibt es einfache Tasten mit Sprachausgabe,
das heißt ich drücke auf eine Taste und dort ist eine
vorher aufgenommene Aussage drauf.
Auch das ist eine Möglichkeit, gerade für
schwer kognitiv beeinträchtigte Menschen
einfache Sachen mitzuteilen und eben selber mitteilen zu können.
Das ist immer der wichtige Hintergrund.
Wir wollen diese Menschen befähigen,
sich möglichst selbstständig auszudrücken und eben
nicht immer auf andere Menschen angewiesen zu sein,
die für sie sprechen
oder quasi für sie dolmetschen.
Ein Bereich, auf den ich heute ansatzweise näher
eingehen möchte, sind nicht elektronische Hilfsmittel,
zum Beispiel Kommunikationstafeln,
Kommunikationsmappen oder Bildkarten.
Und diese sind dann entweder mit
realen Objekten gefüllt, also mit
realen Sachen, die ich anfassen kann,
eben als Kommunikationsform
oder mit Fotos
oder mit dem großen Bereich der grafischen Symbole.
Sie haben sie alle schon gesehen in meiner Präsentation.
Das ist die Möglichkeit, mithilfe von Symbolen
etwas darzustellen, etwas zu vermitteln
oder auch selber zu kommunizieren.
Also eingangs wurde schon erwähnt,
dass in der Begründung dieses Gesetzes
die Leichte Sprache als eine Möglichkeit genannt wurde.
Das ist definitiv richtig.
Die Leichte Sprache ist eine wunderbare Methode,
die immer weiter entwickelt wird
und die für viele Menschen, die eine große Zielgruppe anspricht,
eben nicht nur Menschen mit Beeinträchtigungen,
auch Menschen, die
nicht gut Deutsch können,
die nicht gut lesen und schreiben können.
Es ist für viele eine gute Möglichkeit
und wir haben uns-.
Oder es gibt verschiedene Möglichkeiten zu überlegen,
wie können wir denn
grafische Symbole mit Leichter Sprache quasi verbinden,
damit es auch für einen noch größeren Personenkreis,
ein Schriftdokument oder etwas
vielleicht zugänglich wird?
Ein Beispiel.
(Räuspern)
Entschuldigung.
Ein Beispiel ist das Projekt:
Ich weiß jetzt: Das brauche ich.
Es ist ein oder war ein gefördertes,
auch von Aktion Mensch gefördertes Projekt,
gemeinsam von der Universität Hannover,
der Caritas in Niedersachsen und der Lebenshilfe Niedersachsen.
Das lief von 2019 bis 2020
und da ging es darum,
Wie kriegen-.
Ist ja gerade, da ging es darum, das BTHG wird umgesetzt.
Es gibt eine neue
Art der Bedarfsermittlung.
Und wie kriegen wir es hin, dass alle unsere Klienten
überhaupt in die Lage versetzt werden,
diesen ganz, ganz komplexen Vorgang zu verstehen?
Und was kann man überhaupt machen, damit
möglichst jeder auch weiß, was auf einen zukommt,
wenn er in so ein Gespräch geht?
Und in diesem Projekt wurde versucht,
eine Kombination von Leichter Sprache mit Symbolen und
Bildern zu machen, um das komplexe
Bedarfsermittlungsinstrument B.E.NI in
Niedersachsen quasi zu übersetzen.
Das sieht folgendermaßen aus.
Es ist aufgeteilt in die Lebensbereiche.
Wir haben hier einen Ausschnitt aus Lebensbereich
eins Lernen und Wissensanwendung und
dort der Bereich lesen.
Das sind die Items, im Prinzip übersetzt,
nach den Items aus der ICF,
die übersetzt wurden und mit Symbolen kombiniert wurden.
Das heißt die Personen, die das vielleicht nutzen,
können vorher sich mit diesen ganzen Items,
mit dieser Bedarfsermittlung beschäftigen
beziehungsweise mit den Inhalten, in einer für sie
wahrnehmbaren Form.
Und können dann sagen: Ich kann lesen: Ja oder Nein,
Vielleicht wünsche ich mir, Lesen zu lernen.
Welche Hilfe brauche ich dafür?
Vielleicht muss ich einen VHS-Kurs besuchen.
Wer oder was hindert mich?
Es fährt kein Bus zur Volkshochschule,
Wie komme ich da hin?
Das möchte ich verändern.
Ich möchte gerne an so einem Kurs teilnehmen und
ich brauche dabei die folgende Unterstützung.
So wäre das eine Möglichkeit, dass Menschen sich
vielleicht schon mal vor so einem Bedarfsvermittlungsgespräch
damit beschäftigen, auseinandersetzen können.
Was gibt es überhaupt für Möglichkeiten?
Worum geht es in diesem Gespräch?
Und was habe ich vielleicht auch für einen Nutzen
aus so einem Gespräch?
Ich habe noch ein paar
mehr Beispiele aus diesem Instrument mitgebracht.
Auch Kommunikation ist Thema im Lebensbereich drei.
Auch da sehen Sie,
werden die unterschiedlichen Arten, Methoden
der Kommunikation noch mal abgefragt.
Oder hier noch mal einen Ausschnitt
aus dem Lebensbereich sieben:
Interpersonelle Interaktion und Beziehung.
Auch hier wurde versucht,
die einzelnen Items zu übersetzen und auch da den Menschen
die Möglichkeit zu geben zu schauen,
ist das vielleicht ein Bereich, der für mich relevant ist?
Wo ich etwas verändern möchte,
wo ich vielleicht ein Ziel habe?
Das Ganze gibt es auch immer noch
als gratis Download.
Auch den Link dazu habe ich Ihnen
nachher in die Quellen gelegt.
Das Ganze sind insgesamt 200 Seiten,
davon 160 Seiten zum Ausfüllen.
Sie können sich vorstellen, dass das für jemanden
mit einer kognitiven Beeinträchtigung eine
riesige Herausforderung ist, genau wie auch ein
Bedarfsermittlungsgespräch eine riesige
Herausforderung ist.
160 Seiten auszufüllen, das ist sehr umfangreich,
das benötigt unglaublich viel Ausdauer und ganz viel Zeit.
Es ist wenig praxistauglich,
weil einfach 160 Seiten durchblättern und
ausfüllen nicht wirklich attraktiv ist.
Es ist umständlich,
man braucht ganz viel Papier,
aber es war zumindest ein allererster Versuch,
so etwas Komplexes wie eine Bedarfsermittlung
verständlicher zu gestalten.
Und ich gehe noch einmal zurück.
Eben diese Kombination aus Leichter Sprache und
Symbolen zu verwenden.
Das heißt, wir haben hier eine Kombination aus
einer bereits bekannten Form der Leichten Sprache
kombiniert, nochmal mehr, mit Symbolen.
Und eben diese Symbolsammlung METACOM, ist
eine Symbolsammlung, die sich immer mehr
in Deutschland durchsetzt, die es in immer
mehr Einrichtungen der Eingliederungshilfe gibt
und die in immer mehr,
auch immer mehr Sozialräumen inzwischen Verbreitung findet.
Eine weitere Möglichkeit,
was wir bei uns momentan ausprobieren,
in unseren Einrichtungen, ist dieser,
ich nenne ihn erstmal, Karteikasten.
Ich gehe gleich noch mal näher drauf ein.
Der ist entstanden im Rahmen
eines Praxisprojektes, im Rahmen meines Studiums
der Sozialen Arbeit an der FH in Münster.
Dort habe ich von 2017 bis 2020 nebenberuflich studiert
und musste ein Praxisprojekt durchführen,
im Kontext meiner beruflichen Praxis.
Ich habe theoretische Bezüge hergestellt.
Das Ganze wurde
wissenschaftlich evaluiert beziehungsweise
es sollte evaluiert werden,
auch das ist in die Coronazeiten gefallen,
in denen eine wirkliche Erprobung
dieses Karteikastens leider nicht mehr möglich war.
Aber wir nutzen ihn jetzt und versuchen
jetzt die Ergebnisse zu systematisieren und
dieses Instrument weiterzuentwickeln.
Das Ganze sieht so aus.
In diesem Karteikasten befinden sich
die neun Lebensbereiche.
Zu jedem Lebensbereich gibt es einmal
eine erste Karte
mit den einzelnen Kategorien.
Also Sie sehen hier den Lebensbereich eins,
Lernen und Wissensanwendung.
Und dann die einzelnen Kategorien:
Meine Sinne, Üben, Lesen, Schreiben, Rechnen, Nachdenken und
Probleme lösen. Einmal als Überblick,
welche Bereiche es gibt.
Und zu jedem Bereich, das sehen Sie rechts,
gibt es diese unterschiedlichen Items, die da drunter passen.
Also im Prinzip ist es eine Kombination aus
dem vorherigen Instrument, das ich Ihnen gerade gezeigt habe.
Allerdings etwas, hoffe ich zumindest,
praktikabler und leichter anzuwenden und ich habe
es mit mehreren anderen Methoden kombiniert.
Also ich habe eine Karte
zum Beispiel für den Lebensbereich eins, Probleme lösen.
Darunter die einzelnen Items,
die auch laut ICF unter diesem Bereich fallen.
Dann gibt es im Karteikasten
Karten, die eine Einschätzungsskala abbilden können.
Sie sehen gleich noch mal ein Foto,
wie genau das nachher dann aussehen könnte.
Das heißt, ich habe eine Einschätzungsskala,
die ich, bevor ich ein Gespräch starte,
die ich nutzen kann.
Die ich nach gewissen Kriterien belege,
zum Beispiel kann ich mithilfe der Symbole sagen:
Ja, das kann ich oder ja, das finde ich gut oder
das gefällt mir.
Das wird dann vorher festgelegt,
was genau ich mit diesen Symbolen aussagen möchte.
Wie gesagt, es kommt gleich einmal ein Foto,
wo das vielleicht deutlicher wird.
Und dann gibt es, ich habe sie Hilfskarten genannt,
dass ist wieder dieser Übertrag,
um daraus Ziele zu formulieren.
Was ist eigentlich mein Wunsch?
Welche Hilfe brauche ich?
Wer oder was hindert mich daran?
Und das möchte ich verändern?
Also, was ist eigentlich mein Ziel?
Das Ganze könnte dann in der Praxis so aussehen.
Oben links haben wir wieder den Lebensbereich eins,
Probleme lösen.
Wir haben uns hier für die Einschätzungsskala
mit den Smileys entschieden.
Die wurden benannt mit: Ja, finde ich gut.
Gefällt mir, kann ich.
Der Mittlere bedeutet so viel wie:
Hmm, ja, manchmal.
Vielleicht, weiß ich nicht so genau.
Und der Rechte bedeutet: Nein, kann ich nicht so gut.
Das ist nicht meine Stärke.
Und dort wurde dann gemeinsam
mit der Person das besprochen.
Es wurde dann geschaut und die Person konnte dann
selber die Karten quasi zuordnen.
Und hat dann die Möglichkeit zu gewissen
Lebensbereichen einfach schon mal Aussagen zu treffen.
Und vor allen Dingen, das Schöne an
dieser Methode ist, es wird halt direkt visualisiert
und ich habe auch noch die Möglichkeit es zu verschieben.
Also es ist halt nicht so wie so ein starres Papier,
wo ich einmal was ausfülle,
sondern wenn ich vielleicht noch mal drüber spreche oder
vielleicht noch mal später drüber nachdenke,
habe ich immer noch wieder die Möglichkeit,
die Karten zu verschieben, sie anders anzuordnen.
Es gibt auch leere Karten,
wenn etwas fehlt, kann ich das selber noch mal aufschreiben.
Eine Möglichkeit wäre dann,
wir haben jetzt hier zum Beispiel den Bereich:
Ich kann mich entscheiden.
da hat die Person gesagt: Das fällt mir ganz schön schwer,
das kann ich nicht so gut.
Dann könnte das eventuell ein Ziel werden,
mit dem man sich näher befassen möchte,
was man vielleicht verändern möchte.
Dazu werden dann die Hilfskarten dazu geholt und
dann kann man einfach gemeinsam überlegen,
für dieses konkrete Ziel oder dieses konkrete
Problem oder diesen Wunsch, den man halt immer noch sieht-.
Er ist halt nicht weg, er ist da, er bleibt da.
Ich kann mich weiter damit beschäftigen
und kann daraus eventuell etwas formulieren.
Das Besondere
oder das andere an diesem Instrument, ist einmal,
es gibt einen Gesprächsleitfaden,
das heißt,
es gibt nur offene Fragen.
Es gibt Möglichkeiten,
also es ist festgelegt: Wie starte ich das Gespräch?
Wie beende ich das? Was stelle ich zwischendurch für Fragen?
Ganz wichtig ist, dass die Aussagen
visualisiert werden, dass sie da sind,
dass sie verschiebbar sind und dass sie bleiben.
Sie sind nicht wie gesprochene Sprache irgendwie weg,
sondern all das, was ich besprochen habe,
bleibt auf dem Tisch, es bleibt liegen.
Ich gehe noch einmal kurz zurück.
Das Prinzip ist, dass ich quasi
eine abgeschlossene Fläche habe.
Sie sehen hier diesen Hintergrund,
das heißt, ich bleibe auf meiner Fläche,
es ist quasi begrenzt.
Auch das gibt vielen Personen
ganz viel Sicherheit und begrenzt halt den Raum des Gespräches.
Es ist überschaubar.
Auch natürlich ist es nicht realistisch
gesamt alle Items, alle Bereiche in einem
Gespräch abzufragen, aber das wäre halt eine Möglichkeit
damit überhaupt mal anzufangen und
halt auch Menschen mit schwereren kognitiven
Beeinträchtigungen an das Thema heranzuführen.
Meine Idee,
das wäre nachher auch eine Frage an Sie,
ob Sie sich vorstellen könnten, dass so eine
ähnliche Methode auch übertragbar wäre
auf andere Gespräche,
eben auf Ihre Beratungsgespräche.
Es gibt inzwischen noch weitere Projekte,
die sich auch mit ähnlichen Themen beschäftigen.
Ich erwähne da immer gerne meine Kollegin Antje Dankschat,
aus Osnabrück, die sich ja ein ähnliches Projekt,
in Osnabrück, bei der Heilpädagogischen Hilfe, gestartet hat.
Auch da geht es darum,
Gespräche zu strukturieren,
zu systematisieren und für die Menschen
so zu gestalten, dass sie sich möglichst gut mitteilen können.
Das Ganze
ist aber nur möglich mit ganz viel Respekt und
ganz viel Kenntnissen.
Und als Grundvoraussetzung die Haltung,
dass ich mich überhaupt mit Menschen,
die vielleicht nicht so gut sprechen können,
auseinandersetzen möchte.
Das beste Material bringt Ihnen nichts, wenn Sie nicht
einfach die Kenntnisse haben, über diese Menschen,
über ihre Kommunikationsformen
und was diese Menschen brauchen,
wie sie mit ihnen sprechen können.
Und diese gewisse Haltung:
Ja, ich möchte wirklich wissen, was möchtest du?
Was brauchst du? Und darauf gehe ich ein.
Die Gesetzesbegründung hat uns schon gezeigt,
ohne Kommunikation ist Partizipation
im Sinne der UN-BRK überhaupt gar nicht möglich.
Sie ist also zwingend eine Voraussetzung,
damit wir überhaupt Menschen in allen solchen Prozessen
beteiligen können.
Und wir brauchen ganz viel Zeit und Geduld,
weil eine Kommunikation mit Menschen
mit Beeinträchtigungen oder Kommunikationsbarrieren
jeglicher Art, ist halt immer mit ganz viel Zeit verbunden
und ganz viel Geduld, um wirklich auf sie eingehen zu können.
Wenn wir unseren Anforderungen, die in den Gesetzen stehen,
die in den Gesetzen stehen,
wirklich gerecht werden wollen.
Genau, ich wäre am Ende meiner wirklich kurzen Präsentation.
Ich hoffe, ich konnte Ihnen ein paar neue Impulse geben.
Wie gesagt, es kann nur ein ganz kurzer Impuls sein,
in der kürze dieser Zeit.
Und ich freue mich auf Ihre Fragen
und auch Rückmeldung. Vielen Dank.
(Frau Nigbur) Ganz herzlichen Dank auch
an Sie, Frau Hinternesch.
Den Applaus sehen Sie hier in der App,
als Reaktion.
Ich glaube, also es sind noch keine Fragen reingekommen
beziehungsweise doch, jetzt sehe ich ein paar gehobene Hände.
Ich rufe sie auch gleich auf.
Nichtsdestotrotz jetzt schriftlich sind noch
keine Fragen reingekommen.
Ich glaube, weil auch ganz viele
noch ein bisschen erschlagen sind.
Sie haben ja, Sie haben Tools,
also Sie haben zwar Grundlagen gezeigt, aber Sie
haben auch Tools gezeigt, wo man erstmal so denkt:
Um Gottes willen, wo soll ich mir denn das
jetzt noch draufschaffen, neben meiner normalen Beschäftigung?
Sie sind ja auch immer wieder bei
den Trägern der Eingliederungshilfe unterwegs.
Was raten Sie denn den Mitarbeitenden da,
wie sie sich diesem Thema der wahrnehmbaren Form
oder Kommunikation in wahrnehmbarer Form nähern können?
(Frau Hinternesch) Indem sie sich ganz viele Kenntnisse
aneignen und wirklich am besten mit diesen Menschen selber.
Also in unseren Fortbildungen versuchen wir immer auch
Menschen mit Beeinträchtigungen mit einzubeziehen.
Und wirklich
auch dafür zu sensibilisieren und wirklich das
oft auch als Selbsterfahrung einfach wahrzunehmen.
Wir haben ganz viele Selbsterfahrungsübungen,
immer in unseren Fortbildungen und ganz oft kommt dann
wirklich dieser AHA-Effekt, wirklich dieses Erleben.
Wie ist es eigentlich?
(Frau Nigbur) Jetzt ist ihr Ton grad weg, Frau Hinternesch.
Zumindest bei mir, ich höre Sie nicht.
Da muss ich mal kurz die Kollegen fragen, ob es bei mir hängt?
(Herr Fischer) Ich höre sie auch nicht.
Okay.
Frau Hinternesch, wir hören Sie nicht.
(Frau Hinternesch) -Material haben,
da macht es keinen Unterschied.
(Frau Nigbur) Frau Hintern, Sie müssten bitte die letzten
zehn Sätze noch mal kurz wiederholen.
Sie waren für uns nicht mehr zu hören.
Da war irgendwie die Audioverbindung weg.
(Frau Hinternesch) Ja, lassen Sie mich kurz nachdenken.
(Frau Nigbur) Sie waren ungefähr da stehengeblieben,
wo Sie gesagt haben, Sie binden auch Menschen mit
Behinderung in Ihre Fortbildung ein, um halt so
einen Aha-Effekte zu schaffen.
Und dass die dann auch entstehen
und da hörte es auf.
(Frau Hinternesch) Und wir arbeiten ganz viel, wirklich
mit Selbsterfahrungsübungen, also wir versuchen
wirklich die Menschen, die wir beraten,
dieses zu erleben lassen.
Wie ist es eigentlich, wenn ich nicht sprechen kann?
Wie frustrierend ist es, wenn ich auf einmal
eine halbe Stunde gar nicht
die Möglichkeit habe, was zu sagen?
Oder wie ist es, wenn ich auf einmal nichts mehr höre
und alle reden weiter und keiner versucht
auch nur in irgendeiner Art und Weise
mit mir Kontakt aufzunehmen?
Oder wie ist es, wenn ich
auf einmal nichts mehr sehen kann?
Also wir versuchen wirklich das,
wirklich erfahrbar zu machen, weil sich gezeigt hat,
dass das eigentlich der Weg ist,
der die Haltung verändert.
Also das beste Material und das beste Wissen
nützt Ihnen nichts, wenn Sie nicht Ihre Haltung verändern
beziehungsweise diese Haltung erst mal erfahren haben,
weil nur dann ist es möglich, überhaupt mit diesem
Menschen wirklich in Kontakt zu treten.
(Frau Nigbur) Wunderbar, vielen Dank.
Jetzt noch mal herzliche
Einladung, an Sie als Teilnehmende,
schießen Sie los mit Ihren Fragen.
Also ich schilder Ihnen mal gerade,
was so bei uns ganz oft aus der Praxis aufläuft,
gerade auch von der Seite der Träger der Eingliederungshilfe.
Die sagen: Uns fehlt das Personal, wir haben
sowieso schon so einen Workload,
wo sollen wir denn jetzt noch die Zeit,
die Möglichkeiten hernehmen, für solche
umfangreichen Schulungen, wie sie hier möglich wären?
Ich kann mir vorstellen, dass viele
Teilnehmende solche Erfahrung teilen.
Aber vielleicht haben Sie ja jetzt eine
Inspiration irgendwie mitgenommen und eine konkrete Frage dazu.
Dann nutzen Sie gerne die Möglichkeit,
heben Sie Ihre digitale Hand, dann rufe ich Sie auf und
dann gebe ich Ihnen hier das Mikrofon frei.
Oder stellen Sie uns diese Frage,
weil jetzt noch nichts über Fragen und Antworten kam,
machen Sie es meinetwegen über den Chat,
stellen Sie die da ein.
Und dann haben wir noch was,
worüber wir diskutieren können
und wozu Frau Hinternesch auch
noch etwas sagen kann.
Aber den Herrn Seitz habe ich gesehen,
der hat seine digitale Hand gehoben.
Und Herr Seitz, ich erteile Ihnen jetzt das Wort.
Sie müssten jetzt
von mir einmal eine Aufforderung bekommen haben,
Ihre Stummschaltung aufzuheben
und müssten jetzt Ihr Mikrofon aktivieren können.
Ja, das sieht gut aus.
Ich höre sie noch nicht. Ja, jetzt.
(Herr Seitz) Guten Morgen, Herr Seitz von der
Stadt Ludwigshafen,
Fallmanagement für seelisch behinderte Menschen.
Ich habe da eine konkrete Frage zu,
weil bei seelisch behinderten Menschen ist ja
die Kommunikation durch andere Dinge beeinflusst,
nämlich beispielsweise durch
psychiatrische Symptomatiken wie
Halluzinationen, manchmal kombiniert mit Drogenkonsum
und so weiter und sofort. Oder auch unter dem Thema
Demenzerkrankungen bietet sich ja auch noch ein weites Feld.
Ich habe mir da schon Anleihen
geholt, aus der so genannten Validation
nach Naomi Feil, fließt so was auch mit ein?
Also eine Haltung ist da klar Voraussetzung
als aber auch die Bedürfnisse der Menschen
nach Schutz, nach Autonomie zu erkennen.
Wie bringen Sie das in der Kommunikation unter?
(Frua Hinternesch) Ehrlich gesagt ist das ein Thema, wo-.
Die Frage kann ich tatsächlich nicht beantworten,
weil ich diese Methode, die Sie genannt haben,
nicht kenne und auch dieser Personenkreis tatsächlich
einer ist, mit dem wir uns noch nicht
wirklich beschäftigt haben.
(Frau Nigbur) Okay, dann gebe ich diese Frage noch mal
in den Raum, an die anderen Teilnehmenden,
wenn Sie Erfahrungen in diesem Zusammenhang mit-.
Zusammenhang haben-. Entschuldigung, ich bin heute
irgendwie sprachlich ein bisschen neben der Spur,
dann gerne, schreiben Sie es uns in den Chat oder
in Fragen und Antworten.
Heben Sie Ihre digitale Hand, dann rufe ich Sie
gerne noch dazu auf.
Ansonsten sind jetzt Fragen reingekommen, Frau Hinternesch,
die ich Ihnen gleich auch mal weitergebe.
Zum einen eine Anregung,
ich glaube, die müssten Sie als private Nachricht
auch schon erreicht haben.
Da schrieb eine Teilnehmerin, ein Teilnehmer:
Es wäre schön, wenn es bei den Bildern
auf den Broschüren und den Karteikarten
auch BPoC zu sehen wären
oder die Gesichter eine Farbe hätten,
die keiner Hautfarbe entspricht.
Also das als Anregung, gebe ich Ihnen jetzt
einfach mal so weiter.
Genau, zur Verfeinerung quasi.
Und dann lese ich jetzt noch eine Frage vor,
von Frau Nölting: Wäre es nicht
eine gute und wichtige Möglichkeit,
die Sachbearbeiterin darauf hinzuweisen, dass es die
persönliche Zukunftsplanung als Vorbereitung
für Menschen mit Kommunikationsproblemen braucht,
um auch genügend Zeit zu haben,
um solch eine Bedarfsermittlung gut vorbereiten zu können.
Dabei müsste es zunächst eine Bewilligung
für qualifizierte Assistenz, um eine persönliche
Zukunftsplanung durchzuführen, geben.
Ja, das ist uns auch ein bekanntes Problem.
Wir setzen ja hier mit dieser Veranstaltung jetzt,
ja schon auch irgendwie auf der Ebene an,
als zweiten Schritt der Bedarfsermittlung, aber
jetzt geht es ja erst mal um das ganze Thema Beratung.
Nichtsdestotrotz, wenn Sie noch Hinweise haben
Frau Hinternesch, was man auch als Methoden
der persönlichen Zukunftsplanung vielleicht
in der Beratung einsetzen kann, dann gerne.
(Frau Hinternesch) Konkret kann ich das so
auch nicht beantworten,
aber ich weiß, dass das auf jeden Fall eine sehr
gute Möglichkeit ist, diese verschiedenen Methoden,
die ich vorgestellt habe,
und die persönliche Zukunftsplanung zu verbinden.
Auch das machen wir in unseren Einrichtungen,
also wir haben ja auch alle Kolleginnen meistens, die
sich mit der persönlichen Zukunftsplanung beschäftigt haben,
die dort weitergebildet sind, die das auch durchführen.
Und ganz oft nutzen sie halt auch wirklich meinen Karteikasten,
den ich entwickelt habe,
um auch noch mal wirklich auf gewisse Sachen vorzubereiten.
Oft sind diese Kolleginnen auch
dabei, bei Teilhabegesprächen und es wird
inzwischen als eine Möglichkeit genutzt,
sich auf diese Gespräche vorzubereiten.
Also die Kombination ist durchaus sehr gut denkbar,
weil das ja ähnliche Methoden sind.
(Frau Nigbur) Genau, also von dem her, was wir kennen,
als Projekt, würde ich auch sagen, es geht auf jeden Fall
in eine ähnliche Richtung.
Falls es Sie weiter interessiert,
liebe Teilnehmende, ich kann Sie auf jeden Fall nach
Bremen verweisen.
Dort wird nicht nur mehr im Rahmen eines Projekts,
sondern tatsächlich jetzt auch in der Praxis,
wird das genau gemacht, dass im Rahmen
der Bedarfsermittlung Methoden der persönlichen
Zukunftsplanung eingesetzt werden.
Also die Fallmanagerinnen und Fallmanager
entsprechend geschult sind.
Und zumindest was wir so gehört haben,
sind die Erfahrungen damit sehr positiv.
Nichtsdestotrotz, ich würde gerne noch mal
zurückkommen auf diese ganze Frage der Beratung.
Was würden Sie denn den Teilnehmenden empfehlen,
gerade auf Seiten der Träger der Eingliederungshilfe,
wie können die sich auf so
ein Beratungsgespräch vorbereiten?
Gerade wenn vielleicht nicht
so richtig einzuschätzen ist,
mit was für einen-.
Was für Kommunikationseinschränkungen kommt denn
dieser Mensch?
(Frau Hinternesch) Einfach fragen.
Also wir haben immer die Erfahrung gemacht,
wenn Sie einfach fragen, vorher:
Brauchen Sie irgendeine Art der Unterstützung?
Wie kann ich Ihnen helfen?
Was brauchen Sie überhaupt?
Sind diese Menschen oft unglaublich dankbar dafür,
dass sie erst mal gefragt werden:
Wie soll ich denn eigentlich mit Ihnen kommunizieren?
Das werden Sie garantiert erleben.
Einfach wirklich fragen: Was brauchen Sie?
Und wenn Sie dann am Ende bestenfalls
irgendwann noch mal so einen kleinen,
ich nenne ihn mal, Materialkoffer,
neben dem Schreibtisch stehen haben, in dem Sie vielleicht
schon die Möglichkeit haben von Dokumenten in Brailleschrift
oder Sie können sagen: Ja, das finden Sie
bei uns als barrierefreie PDF auf der Internetseite
und dort können Sie es herunterladen
und können sich das dann von Ihrem
Screenreader vielleicht vorlesen lassen.
Oder Sie haben eine Kommunikationstafel,
die Sie dann einsetzen können,
wenn Sie merken, die Person spricht nicht gut.
Sie können mal probieren, wie ist das denn?
Kann sie vielleicht besser mit Symbolen antworten?
Also ich glaube, das wäre eine
Kombination, die ich empfehlen würde.
So ein Materialkoffer im Büro plus einfach
wirklich fragen: Was brauchen Sie an Unterstützung?
Und wie soll ich mit Ihnen kommunizieren?
Weil ganz oft wissen diese Menschen ganz genau,
was sie brauchen und was sie,
wie sie angesprochen werden wollen.
(Frau Nigbur) Ja, ganz herzlichen Dank, Frau Hinternesch.
Ich hoffe, das war jetzt nicht der Feueralarm,
den wir im Hintergrund gehört haben.
(Frau Hinternesch) Nein, anscheinend bohrt hier
im Haus gerade irgendjemand.
(Frau Nigbur) Okay, gut.
Nicht dass Sie jetzt fluchtartig
Ihren Schreibtisch verlassen müssen.
Ich gucke gerade noch mal.
Also, liebe Teilnehmende, wenn Sie noch eine Frage haben,
ist das jetzt die Gelegenheit.
Sie können gerne Ihre digitale Hand heben,
dann rufe ich Sie auf.
In den Fragen und Antworten
sehe ich jetzt gerade nichts Neues.
Moment, doch im Chat ist noch ein Kommentar.
Genau, nur in Bayern ist es so,
dass die Bedarfsermittlung durch Sachbearbeiterinnen
des Bezirks durchgeführt wird.
Ich sehe auch nicht, dass die Bereitschaft
da ist, hier mehr Personal oder Mittel einzuplanen.
Ich weiß nicht, wie Ihre Erfahrungen
da in Niedersachsen sind, Frau Hinternesch,
das ist ja in den Bundesländern, aus unserer Erfahrung,
noch sehr unterschiedlich,
wer die Bedarfsermittlung dann eigentlich durchführt.
Teilweise passiert das kooperativ,
teilweise liegt es wirklich schon komplett
bei den Leistungsträgern.
Sie sind ja auch unterwegs,
schulen sowohl Leistungserbringer
als auch Leistungsträger.
Was sind denn Ihre oder was würden Sie sagen,
wie kann man sich da gegenseitig unterstützen?
(Frau Hinternesch) Also ich würde tatsächlich sagen,
fragen Sie mal bei Ihren Einrichtungen der Eingliederungshilfe,
ob es dort vielleicht
wirklich tatsächlich einfach Menschen gibt,
die sich mit barrierefreie Kommunikation beschäftigen.
Das ist halt immer mehr wirklich ein Thema.
Und aus meiner Erfahrung,
sind diese Menschen wirklich sehr offen und sehr bereit,
wirklich da auch unterstützend tätig zu sein.
Es ist aber tatsächlich so,
wie Sie auch gesagt haben,
es ist einfach noch ein-.
Das ist einfach noch nicht klar, wer wirklich
auch diese Bedarfsermittlungsgespräche führt,
wer sie durchführt.
Und es ist wirklich noch ein großes Feld,
was zu beackern ist. Wir versuchen auch im Rahmen
unseres Projektes in unserer Region
mit unseren Trägern der Eingliederungshilfe
in Kontakt zu treten.
Es gibt auch zumindest ein Interesse
an dem Thema, aber wie Sie schon sagen,
sie haben momentan so viele
andere Sachen noch, dass es
nicht immer so einfach ist.
Aber ich glaube, der Wille ist zumindest da.
(Frau Nigbur) Das erleben wir auch,
das würde ich so bestätigen.
Wir haben noch eine Frage bekommen, nämlich:
Wo es diese Karteikasten, diesen Karteikasten,
Karteikartenkasten, wie auch immer, zu erwerben gibt?
Ich vermute, also wir stellen ja Ihre Präsentation online,
da wird ja auch der Link zu Website drin sein und
Ihre Kontaktdaten.
Gibt es sonst noch eine andere Strecke sozusagen,
auf der man sie erreichen kann?
(Frau Hinternesch) Der Karteikasten ist tatsächlich nicht
zu erwerben. Also, wie gesagt, momentan wird er nur
in unseren Einrichtungen benutzt.
Es ist jetzt noch kein Produkt, was wir verkaufen könnten,
aber wir entwickeln,
was ich gerade auch schon erwähnt hatte,
auch die heilpädagogische Hilfe Osnabrück ist dabei,
ein ähnliches Instrument zu entwickeln
und vielleicht wird es in Zukunft
ein Produkt in ähnlicher Art, erwerbbar sein.
Genau, aber die Informationen dazu, werden Sie auf jeden Fall
auf der Internetseite der Vielfalter finden.
Der Kontakt ist später in der Präsentation.
(Frau Nigbur) Super,
ich habe gerade noch einen Hinweis im Chat gesehen.
Da wird auch auf einen, ich meine,
einen Leistungserbringer verwiesen,
der so ein intern entwickeltes ICF basiertes
Kommunikationsinstrument nutzt.
Also da sehen Sie schon, es gibt, glaube ich,
an ganz vielen Stellen in Deutschland,
in den unterschiedlichsten Bundesländern, bereits
Initiativen und da lohnt es sich wirklich,
in die eigene Region, in den eigenen Landkreis,
die eigene Kommune zu gucken
und sich miteinander auszutauschen.
Und genau, wenn so ein Instrument
natürlich schon in der Einrichtung benutzt wird,
dann ist es ja auch von Vorteil, wenn der Mensch
mit Behinderung das schon kennt, es vielleicht
auch in der Bedarfsermittlung einzusetzen oder
in der Beratung. Wir reden ja eigentlich über Baratung.
Ich weiß, merken wir auch, es ist in der Praxis
sehr, sehr eng miteinander verknüpft.
Nichtsdestotrotz, jetzt ist die Zeit vorangeschritten.
Den Link sollen wir bitte für
alle in den Chat stellen, Frau Scheel, danke für den Hinweis.
Das mache ich gleich.
1,2,3. Wir stellen Ihnen den Link zu unserer Website
zu der Veranstaltung auf unserer Website
hier noch mal gleich in den Chat ein.
Da würde ich meine Kollegen gerade darum bitten,
einfach den Link zur Veranstaltungsseite zu posten.
Und dort finden sie dann in wenigen
Stunden auch die Präsentation.
Da müssen wir bloß noch mit Frau Hinternesch klären,
wie die zu uns kommt.
Wir müssen sie noch einmal kurz checken
und dann werden wir die auch entsprechend hochladen.
Die Aufzeichnung dieser Veranstaltung,
die werden Sie dann auch in Kürze
bei uns auf der Website finden,
allerdings in einem anderen Bereich.
Und da würde ich Sie gerne noch mal kurz hin mitnehmen,
auch weil ich Ihnen noch mal die Fachdiskussion zeigen möchte.
Das wäre uns nämlich eine große Freude,
wenn noch mehr Leute die Gelegenheit nutzen,
sich daran zu beteiligen.
Jetzt sind Sie einmal hier mit bei uns auf der Webseite.
So, einmal zeige ich Ihnen jetzt kurz,
wo finden Sie gleich die Präsentationen?
Sie gehen auf Veranstaltungen,
unsere Veranstaltungen und heute liegt diese
Veranstaltung noch hier,
ab morgen finden Sie sie dann
unter Veranstaltungen, vergangene Veranstaltungen und
dann wird die entsprechend hier auftauchen.
Also heute ist sie noch direkt auf der Übersichtsseite
und ab morgen ist sie dann vergangen, logisch.
Und dann bitte auch hier unter Veranstaltungen
und vergangene Veranstaltungen gucken.
Den Mitschnitt dieser Veranstaltung,
den stellen wir Ihnen später unter Service und
Mitschnitte der digitalen Veranstaltung ein.
Wie gibt es schon ein Thema,
Vernetzung von Beratungsangeboten,
da wird das am Ende auch
auftauchen, wenn wir das veröffentlichen,
diesen Mitschnitt. Schreiben wir es aber
auch in unseren Newsletter.
Also das ist auch noch mal empfehlenswert,
sich hier oben über Newsletter dann einzutragen.
Sollten Sie es noch nicht getan haben,
dann genau, ist das eine herzliche Einladung, das zu tun.
Und auch sonst werden wir dann über unsere Website
darüber informieren.
Jetzt gerade läuft ja eben unsere aktuelle
Online Fachdiskussion zum Thema
Beratung und Unterstützungsleistungen nach 106.
Sie finden es immer über diesen
"Reden Sie mit", Haupmenüpunkt und wenn Sie dann
hier auf "Beratung und Unterstützung" gehen,
dann kommen Sie zu unserer Übersichtsseite,
wo wir noch mal versucht haben,
dieses Thema auseinander zu nehmen.
Und hier, an der rechten Seite,
haben Sie dann diese Beteiligungsseite.
Und wenn Sie auf "Beiträge lesen und verfassen" klicken,
dann landen Sie auf unserer Beteiligungsplattform
und sehen dort auch schon
einige Beiträge, die bereits eingestellt sind.
Bisher ist es so, dass wir vorrangig
von Angehörigenvertretern der Leistungsberechtigten
die Rückmeldung kriegen: Es funktioniert nicht.
Wir würden uns natürlich auch sehr über
Erfahrungen und Berichte freuen, wo es funktioniert.
Genau, von daher, wenn Sie dann hier auf
"Reden Sie mit" klicken,
dann können Sie Ihren eigenen Beitrag eingeben.
Oder Sie können natürlich auch
die Beiträge anderer unterstützen.
Und falls Sie direkt hier noch mal etwas im
Gesetzestext kommentieren wollen,
dann können Sie das natürlich auch darüber machen und
hierzu "Beitrag verfassen" anklicken,
ist dasselbe Prinzip, wie wenn Sie einfach hier über
"Reden Sie mit" gehen oder "Reden Sie weiter".
Wichtig an der Stelle, Sie können das komplett anonym tun.
Also Sie müssen keinen Namen und
keine E-Mail Adresse angeben,
wenn Sie eine E-Mail-Adresse angeben,
ist die für uns nicht sichtbar, aber wir sind in der Lage,
Ihnen zu antworten, über unser System.
Von daher, das ist meine herzliche Bitte an Sie,
nutzen Sie die Möglichkeit,
hier noch mal Beiträge einzugeben.
Teilen Sie uns vor allen Dingen auch Ihre Erfahrungen mit,
das wäre ganz großartig.
Zwei Sachen möchte ich Ihnen noch dazu sagen,
wir planen im Rahmen dieser Fachdiskussion,
die läuft noch bis zum 6. April,
noch ein paar weitere digitale Veranstaltungen.
Zum einen haben wir Praxisbeispiele angefragt und
am 16.03 wird aus Berlin, die Frau Rubach,
die Amtsleiterin vom Sozialamt berichten,
wie sie das sogenannte
Haus der Teilhabe in Berlin umsetzen.
Wir sind noch mit weiteren Kommunen im Gespräch.
Es trauen sich aber noch nicht so viele darüber
zu sprechen, wie sie jetzt diese Beratung umsetzen.
Von daher auch da nochmal die Empfehlung:
Nutzen Sie unsere Website, geben Sie uns Feedback.
Wir würden uns einfach sehr freuen,
noch weitere Praxisbeispiele vorstellen zu können.
Und einen letzten Punkt noch dazu,
es wird auch eine digitale Fachveranstaltung
am 20.03. geben, das stellen wir Ihnen alles noch
im Laufe dieser Woche bei uns auf die Website,
wo wir die Arbeit der Clearingstelle,
Bundesteilhabegesetz Brandenburg vorstellen.
Denn was ist, wenn es zwischen Leistungsträger
und Leistungsberechtigten knarzt?
Es funktioniert nicht.
Sie verstehen sich nicht, es entstehen Streitigkeiten.
Was kann man dann eigentlich tun?
Und an dieser Stelle gibt es zum Beispiel
in Sachsen oder auch in Brandenburg
eben diese Clearingstellen und deren Arbeit möchten
wir Ihnen auch gerne vorstellen.
Jetzt habe ich schon ein bisschen überzogen.
Ich sehe aber, es ist noch eine Frage im Chat.
Moment.
Genau, der Link zu den Broschüren, Frau Hinternesch,
um den geht es.
Die Broschüren, die Sie vorhin vorgestellt haben,
ob Sie uns den auch noch in den Chat posten könnten?
Das wäre ganz wunderbar,
ansonsten werden wir auch den bei uns dann auf
der Website nochmal separat mit einstellen,
dass Sie da alle möglichst schnell hinfinden.
Gut, dann bedanke ich mich ganz herzlich
bei Ihnen Frau Hinternesch, für den Vortrag
und die Zeit, die Sie investiert haben.
Bei Ihnen als Teilnehmende, ich wünsche Ihnen noch
einen wunderschönen Tag.
bei uns auf der Website, Wie gesagt, nutzen Sie die Gelegenheit,
bei uns auf der Website,
sich noch einmal in diese Fachdiskussion einzulesen
und zu gucken: Gibt es etwas, was Sie
berichten können und wollen?
Wir nehmen die positiven und
auch die positiven Dinge und auch die Probleme sehr gerne
und versuchen dann, wenn wir es denn irgendwie
aus dem Gesetz, aus dem Projektauftrag
beantworten können, das natürlich auch sehr gerne
zu beantworten.
Genau, ansonsten wünsche ich Ihnen jetzt noch
einen wunderschönen Tag, eine gute Restwoche.
Und genau, verabschiede mich damit
im Namen des Projekts vorerst von Ihnen.