(Frau Sunder) Ja. Guten Morgen von uns beiden.
Sie sehen uns hier zu zweit.
Wir hatten kurze technische Probleme,
deswegen sind wir jetzt im Doppelformat
quasi von einem Bildschirm aus.
Genau. Wir dürfen uns einmal kurz vorstellen bei Ihnen.
Mein Name ist Jenny Sunder.
Ich bin Sachbereichsleitung in dem Modellvorhaben
Neue Teilhabeplanung Arbeit.
Was das konkret ist, werden wir Ihnen gleich sagen.
Aber ich gebe noch einmal kurz an meine Kollegin Frau Wierike ab.
(Frau Wierike) Ja, hallo! Schönen guten Morgen in die Runde!
Mein Name ist Evelyn Wierike.
Ich bin seit 2019, seit Start des Modells
Neue Teilhabe am Arbeitsleben beim LWL.
Im vorherigen Leben war ich Sozialpädagogin,
bin ich immer noch und habe 18 Jahre im Rahmen von
Werkstattgeschehen gearbeitet.
(Frau Sunder) Ich würde sagen, wir starten dann direkt mit dem,
was wir mit Ihnen vorhaben.
Vielleicht zunächst einmal ganz kurz, weil wir nicht genau wissen,
wie der Teilnehmendenkreis ist, ob sie alle wissen,
was der LWL überhaupt ist.
Noch ganz kurz eine kurze Einführung,
worum es sich eigentlich beim LWL Landschaftsverband
Westfalen Lippe handelt.
Wir sind ein Kommunalverband in Nordrhein Westfalen.
Unser Schwesternverband ist der Landschaftsverband Rheinland.
Und was in diesem Zusammenhang ganz wichtig ist,
ist, dass wir einer der größten Hilfezahler
für Menschen mit Behinderung sind.
Wir haben insgesamt einen Etat von ungefähr 3,9 Milliarden Euro
und davon 3,3 Milliarden Euro, die wir eben für die Hilfe
für Menschen mit Behinderung ausgeben.
Das ist vielleicht ganz gut.
Genau. Finanziert werden wir durch unsere Mitgliedskörperschaften,
unsere Kreise und kreisfreien Städte aus Westfalen Lippe.
Das zu uns und dem LWL einmal.
Dann würde ich einmal teilen und der Bildschirm ist freigegeben.
Genau. Da sehen Sie auch unser Hauptgebäude mit den Fahnen
"Wir tun Gutes. Der LWL in Münster",
unser Hauptgebäude in der Verwaltung.
Genau. Das haben wir mit Ihnen vor.
Wir haben uns den Vortrag folgendermaßen überlegt:
Wir würden Ihnen als erstes einmal kurz
die Ausgangssituation Modellvorhaben nTA Neue Teilhabeplanung
Arbeit vorstellen, insbesondere auch, was dazu geführt hat,
dass wir uns strategisch neu aufgestellt haben in diesem Bereich
und insbesondere auch vor dem Hintergrund
der gesetzlichen Anforderungen des BTHGs.
Genau. Dann ist insbesondere das Handlungsfeld Netzwerke 1,
mit dem wir uns befassen werden, da insbesondere
auch die sozialraumorientierte Bedarfsplanung.
Dazu werde ich kurz ausführen.
Und das Handlungsfeld Gesamt- und Teilhabeplanung
zum Thema bei NRW Arbeit.
Da wird meine Kollegin Frau Wierike näher ausführen.
Sie wird dann auch direkt weitermachen mit den ganzen Entwicklungen
rund um das bei NRW.
Es wird eine Einführung, eine kurze Einführung geben
zum Bedarfsermittlungsinstrument.
Auch ein Fallbeispiel, wenn wir noch dazu kommen.
Wir müssen so ein bisschen die Zeit im Blick behalten
und auch noch Einführung und Erprobung weiterer Formate,
die alle so im Zusammenspiel sind.
Zum Schluss werden wir Ihnen dann noch
einen kurzen Ausblick geben zum Rollout.
Wir sind ja, wie gesagt, momentan ein Modellvorhaben.
Es soll in die Fläche getragen werden.
Wie es da aktuell aussieht,
auch das würden wir Ihnen kurz vorstellen wollen.
Genau. Also. Die strategische Neuausrichtung
der Leistungen zur Teilhabeplanung Arbeit.
Vielleicht ganz kurz zur Historie.
Man muss wissen, dass bis 2018, also fünf Jahre ist es her,
gab es das große Feld LWL Behindertenhilfe.
Das ist nicht überall gut angekommen.
Dieser Name schon alleine, Behindertenhilfe:
Der ist nicht mehr state of the art, kann man sagen.
Da musste ein neuer Name her
und zeitgleich haben wir dann 2018,
gab es zum einen das LWL Inklusionsamt Soziale Teilhabe
und wir haben dann nämlich herausgelöst
den Bereich Wohnen, soziale Teilhabe und im Bereich Arbeit.
Wir haben das getrennt.
Zu den genaueren Ideen und dem Hintergrund komme ich gleich,
nur dass ich es einmal gehört haben
und die Begrifflichkeiten kennen.
Denn wir haben sozusagen aus der LWL Behindertenhilfe
2018 einmal das LWL Inklusionsamt Soziale Teilhabe gemacht
für den ganzen Bereich Wohnen, soziale Teilhabe
und einmal das LWL Inklusionsamt Arbeit.
Und das Besondere an dieser Sache ist,
dass wir hier nicht nur die Eingliederungshilfe finden,
also die Leistungen für Menschen mit Behinderung in Werkstätten,
sondern auch der ganze Bereich Schwerbehindertenrecht.
Wir haben uns also beim LWL entschieden,
dass wir komplettes Manpower, das gesamte Fachwissen,
was wir zum Bereich Arbeit haben,
nicht nur für den Bereich Werkstätten,
sondern auch das auf dem allgemeinen Arbeitsmarkt
in einer Abteilung zentrieren.
Und somit haben wir jetzt das LWL Inklusionsamt Arbeit
und da sind eben Frau Wiericke und ich tätig.
Die zentrale Idee war nämlich - habe es gerade schon gesagt -,
dass wir eine enge und optimale Nutzung
des jeweiligen Knowhows aus beiden Bereichen haben.
Gerade die ganzen Übergangsfälle aus den Werkstätten
auf den allgemeinen Arbeitsmarkt, das Budget für Arbeit
ist hier das Stichwort, sorgt dafür, dass es gut ist,
wenn man das Knowhow zusammenbringt
und einfach auch sozusagen Leistungen aus einer Hand.
Deswegen finden Sie bei uns immer wieder dieses dieses Synonym.
Leistungen aus einer Hand oder auch das verbildlicht es ganz gut,
dass wir sagen: Okay, hier wollen sich alle treffen,
um sozusagen bestmöglich diese Übergänge,
die uns ein großes Anliegen sind, bestmöglich gestalten zu wollen.
Somit haben wir die Leistung der Eingliederungshilfe
und die Leistungen des Schwerbehindertenrechts
mit den ganzen begleitenden Hilfen, alle zusammen hier.
Genau. Dann komme ich jetzt konkret zu unserem Modellvorhaben.
Denn es ist schon so gewesen, dass wir gesagt haben:
Okay, wenn wir jetzt wirklich und was es konkret bedeutet,
den kompletten Bereich der Eingliederungshilfe für den Bereich
Arbeit neu strukturieren wollen oder neu aufsatteln wollen,
und auch tiefer gehen wollen, dann können wir, übernehmen wir uns
als LWL Inklusionsamt Arbeit absolut,
wenn wir das sofort überall machen.
Wir wollen erst mal erproben.
Wir wollen auch das für uns neue Instrument, das bei NRWs,
also das Bedarfsermittlungsinstrument erproben
und brauchen erstmal auch überhaupt und das wird Ihnen
sicherlich auch allen bekannt sein, den Manpower.
Also wir brauchen auch die Fachkräfte hier vor Ort,
wie Frau Wierike als Fallmanagerin.
Die momentan auf dem freien Markt zu finden,
ist ja auch nicht so einfach.
Wir versuchen uns erstmal zu konzentrieren
auf gewisse Modellregionen, um das zu erproben.
Das sind sechs an der Zahl.
Wir sehen hier das Westfalenherz,
also Westfalen Lippe ist ja das Herz.
Rheinland sieht ein bisschen anders aus,
aber wir haben das Westfalenherz und wir haben -
2018 war es im Vorfeld des Modellvorhabens -
gedacht: Okay, welche Regionen bieten sich denn an,
um ein solches Modellvorhaben in die Wege zu leiten
Wir haben deswegen eine umfangreiche Infrastrukturanalyse
durchgeführt mit den folgenden Aspekten.
Wir haben uns geschaut, okay, welche Kreise
und kreisfreie Städte gibt es denn?
Städtisch und ländlich geprägte Regionen haben wir uns angeschaut.
Die Wirtschaftsstrukturen vor Ort,
Trägervielfalt, also Caritas, Diakonie und solche Sachen.
Auch die kommunalpolitische Landschaft wie CDU, SPD
um jetzt mal einige zu sagen.
Wer ist da quasi kommunalpolitisch gerade vertreten und wie?
Und auch die Kooperationsstrukturen und Netzwerke vor Ort.
Wir haben uns also verschiedene Aspekte angeschaut
und haben versucht, einen bunten Strauß zu finden,
der alles irgendwie repräsentiert
und sind dann bei diesen sechs Regionen angekommen:
Münster, der Kreis Warendorf, Kreis Herford, die Stadt Hamm,
die Stadt Bochum und eben ganz unten der südliche Zipfel
Kreis Siegen-Wittgenstein.
Das sind unsere sechs Modellregionen,
wo wir das alles erprobt haben in den vergangenen Jahren.
Start war 2019, Mitte 2019.
Und wenn ich das sage, dann ist natürlich auch klar,
was uns da komplett reingespielt hat.
Und gerade unser Modellvorhaben lebt auch von Kommunikation
und auch von vor Ort sein.
Und das können Sie sich ja vorstellen, 2020 war erst mal,
also 2019 mit großem Hallo gestartet, Auftaktveranstaltung
und 2020 war dann kurzfristig alles auf Eis gelegt,
weil dann eben die Coronapandemie dazwischen kam.
Genau.
Trotzdem vorweg, das sage ich schon mal,
ist es ein erfolgreiches Modellvorhaben.
Dazu komme ich gleich dann noch mal,
aber das waren dann schon auch besondere Voraussetzungen,
sage ich mal, die wir aber alle zusammen gut gestemmt haben
und die Zeit auch genutzt haben, um noch mal im Backoffice,
sag ich mal, hier noch an gewissen Sachen noch ein bisschen
gefeilt haben und die Ausgestaltung des nTA NRW
beispielsweise noch weiter zu vertiefen.
Genau. Jetzt was konkret dazu,
um was es sich eigentlich
beim nTA Modellvorhaben handelt.
Genau. Das hatte ich ja gerade schon gesagt.
Es haben sich eben, beim LWL Inklusionsamt Arbeit finden
sich jetzt alle, das gesamte Knowhow,
das den Bereich Arbeit betrifft,
aus Eingliederungshilfe, WfbM als Stichwort,
und eben auch das Schwerbehindertenrecht.
Und warum haben wir das alles gemacht?
Und da sage ich Ihnen auch nichts Neues.
Das sind eben die Umsetzungserfordernisse des BTHG.
Also wir wollen ja weg von einer leistungsgesteuerten,
leistungsgesteuerten Erbringung der Leistung.
- so ein Wort - zu einem personenzentrierten Ansatz.
Das ist das eine.
Aber auch um die Effizienz des Leistungsgeschehens zu steuern
und auch um Synergieeffekte zu nutzen.
Aber auch, und das ist auch Ziel des BTHG s, wenn man es
in der Gesetzesbegründung nachlesen möchte, des BTHGs.
Um die Ausgabendynamik zu bremsen, haben wir gesagt:
Okay, wir satteln einfach komplett einmal neu auf.
Und haben uns dann entschieden, insbesondere vier Säulen quasi,
ich sage mal vertieft zu bearbeiten.
Hier ist es als Säulen dargestelt.
Ich blende die mal direkt ein.
Eigentlich muss man aber wissen, dass die ineinander greifen.
Also es ist jetzt nicht so, dass jedes Handlungsfeld,
so nennen wir diese, für sich stehen,
sondern es ist tatsächlich eher so,
dass sie viele Bezüge zueinander haben.
Das können Sie sich direkt bei Netzwerk,
unserem ersten Handlungsfeld, auch vorstellen.
Also mit irgendwas müssen wir die Netzwerke ja füttern
und das ist zum großen Teil auch
das gesamte Gesamt- und Teilhabeplanung oder Übergangsförderung.
Dazu benötigen wir eben diese Netzwerke.
Also eigentlich ist diese Darstellung
dieser Handlungsfelder nicht ganz, ganz richtig,
aber sie ist relativ eingängig. Deswegen nutzen wir sie immer.
Genau unsere vier Säulen des Modellvorhabens.
Was haben Sie zu erwarten?
Also zum Ersten einmal die Netzwerke, dass wir tatsächlich sagen,
gerade als LWL,
wir werden oft auch so als stiller Riese bezeichnet,
der hat insgesamt 20.000 Mitarbeitende.
Aber wenn man selbst, glaube ich, unsere Belegschaft
manchmal fragt: Was macht der LWL eigentlich alles?
ist da manchmal auch: Aha, da sind wir überall unterwegs.
Also wir müssen uns deutlich deutlich vernetzen,
um einfach auch in der Landschaft wahrgenommen zu werden.
Wir sind ja zentral in Münster unterwegs von der Hauptverwaltung,
und wenn wir bis nach Siegen-Wittgenstein oder Olpe
quasi wahrgenommen werden müssen,
dann müssen wir schon ordentlich auch arbeiten
und Netzwerke bespielen.
Umso wichtiger, da ja durch das BTHG
die ursprüngliche Fachausschussarbeit abgelöst worden ist
durch das Teilhabeplanverfahren
und hier in NRW man sich mit den Rehaträgern verständigt hat,
dass man ein Berichtswesen in der Teilhabe, im Teilhabeplanverfahren
nutzt, genau orientiert an der Orientierungshilfe der Bagüs.
Genau. Und das ist natürlich im größten Teil ist das
auf schriftlichem Wege. Umso wichtiger, dass wir als LWL sagen:
proaktiv wirklich auf die Akteure zugehen,
da wir als Kostenträger für den Arbeitsbereich zuständig sind,
das heißt, alles das, was die vorgelagerten Prozesse sind,
die Aufnahme in den Eingangsbereich.
Dieser Berufsbildungsbereich liegt ja gar nicht
in unserer Verantwortung.
Das heißt, wir müssen umso mehr schauen:
Okay, wenn es vielleicht irgendwie vorher schon eine Abbiegung
auf den allgemeinen Arbeitsmarkt gibt
oder auch generell aus der Werkstatt heraus,
wie platzieren wir uns in der Region,
damit wir einfach auch für die Menschen mit Behinderung,
die in den Werkstätten sind, eine bestmögliche Perspektive
auf dem allgemeinen Arbeitsmarkt erreichen können?
Das ist das eine mit dem Netzwerk.
Es gibt noch andere Aspekte,
aber das soll jetzt erstmal dafür reichen.
Ich werde dazu gleich noch weiter ausführen,
wenn wir so ein bisschen auf die Sozialraumorientierung gehen.
Zu der Gesamt- und Teilhabeplanung steht in klein noch mal dazu.
Es geht ja insbesondere um die Bedarfsermittlung bei NRW,
genau die, die ja eben auch ein Erfordernis des BTHGs ist.
Also das blieb uns letztendlich auch gar nichts anderes übrig
als LWL, um uns da neu aufzustellen.
Genau. Auch das ist eben unser großes Handlungsfeld,
wo gerade Frau Wierike ganz, ganz, ganz aktiv ist
und viel Manpower, Womanpower da reinsteckt,
um das bei NRW auf besondere Füße zu stellen.
Vielleicht noch für Sie als Information.
Ich habe es eben schon mal erwähnt,
wir haben einen Schwesternverband in den LVR.
Das heißt, dass bei NRW, was Frau Wierike gleich vorstellt,
ist ein ursprünglich gemeinsam entwickeltes bei NRW.
In der Ausgestaltung hinterher oder in der Nutzung sind
wir wieder ein bisschen unterschiedlich,
wie das bei Westfalen und Rheinland immer so ein bisschen so ist.
Aber eigentlich ist es ursprünglich von beiden konzipiert worden,
dass es ein gemeinsames Bedarfsermittlungsinstrument gibt.
Genau. Das ganzheitliche Fallmanagement als nächstes.
Dazu nur ganz paar Worte.
Das soll einfach nur bedeuten, dass wir eben das,
was ich eben schon gesagt habe,
Schwerbehindertenrecht und Eingliederungshilfe
hier gebündelt haben.
Und ich sage immer, bestmöglich die Menschen gar nicht wissen,
dass wir so gut zusammenarbeiten.
Also eigentlich soll für die Leistungsnnutzenden
hinterher nicht bemerkbar sein,
dass es ein ganzheitliches Fallmanagement gibt,
also beziehungsweise schon, in dem sie nicht wieder,
ich sag's mal, von Pontius nach Pilatus geschickt werden
und die sagen: okay, dafür bin ich nicht zuständig,
sondern dass wir einfach hier hinter den Kulissen
so gut zusammenarbeiten,
egal, ob man in der Werkstatt ist,
auf dem allgemeinen Arbeitsmarkt
oder sich im Übergang befindet,
sondern dass hier alles reibungslos funktioniert.
Das ist mit dem ganzheitlichen Fallmanagement gemeint.
Großes Thema sind auch die Übergangsprozesse
und die Übergangsförderung.
Man muss auch sagen, dass wir da seitens der Politik
daran gemessen werden ein Stück weit,
also das sind ist unsers, mit dem wir quasi auch pfunden können.
Der LWL hat schon eine lange Geschichte vom Budget für Arbeit.
Wir sind da deutschlandweit relativ weit oben, sage ich,
auch wenn man sich den Bakus Benchmarking Vergleich anschaut,
konnten wir uns schon vor dem Modellvorhaben
da gut sehen lassen.
Das Modellvorhaben hat jetzt dazu geführt,
dass wir da auch noch mal deutliche Verbesserungen spürbar haben.
Also man muss natürlich immer so ein bisschen sagen,
wieviele Menschen sind das, die tatsächlich den Übergang
aus der Werkstatt auf den allgemeinen Arbeitsmarkt schaffen?
Wir reden da jetzt nicht von Tausenden oder Hunderten,
sondern das ist eher im...
Also insgesamt im knapp 140 Übergänge haben wir, glaube ich,
für Westfalen Lippe. Genau.
Also wenn Sie sich dann überlegen: sechs Modellregionen,
also nur ein Teil davon, ist das jetzt nicht die Menge
und von Signifikanz ist das dann schwer zu sprechen.
Aber es sind über den Zeitraum -
wir haben insgesamt einen Evaluationszeitraum von drei Jahren gehabt,
kann man schon spüren, dass über die drei Jahre hinweg
deutliche Verbesserungen in den Übergangszahlen erreicht worden
erreicht worden sind.
Genau. Das war das zur Übergangsförderung.
Genau. Ich habe es jetzt gerade schon mal gesagt,
weil das eben Modellvorhaben war
und auch von einiger politischer Brisanz hier bei uns,
denn dazu werde ich später noch mal kommen.
Das heißt ja auch, wir brauchen Manpower
und in Zeiten jetzt auch wieder mehr knapper Kassen
muss man das auch wirklich schon gut begründen können.
Deswegen haben wir das von einer Unternehmensberatung
und zwar Konsens evaluieren lassen.
Die haben einen großen Abschlussbericht geschrieben
und eben auch auf solche Dinge wie eben die:
Das ist die Amortisation, sage ich mal platt aus BWLer Sicht,
der Übergangsförderung im Bereich Eingliederungshilfe
auch noch mal hingewiesen,
dass es deutlich deutlich spürbare und messbare Erfolge gibt.
Genau. Das dazu.
Genau.
Das war immer so ein Kurzritt durch unsere Handlungsfelder,
also Netzwerke, Gesamt- und Teilhabeplanung,
ganzheitliches Fallmanagement und eben auch die Übergangsförderung.
Und jetzt noch einmal zum Handlungsfeld Netzwerke.
Ich hatte ja zum Thema Netzwerke gerade schon einmal ausgeführt,
dass es zum einen eben darum geht,
um den weggefallenen Fachausschuss quasi mit unseren Beteiligten
am Tisch eigentlich oder jetzt mittlerweile am gedachten Tisch,
dass wir das nicht abflachen lassen
durch das verschriftliche Berichtswesen,
sondern einfach auch proaktiv in den Kontakt gehen.
Auf der anderen Seite ist es so,
dass wir natürlich schauen müssen, wir gehen...
Die Netzwerke spielen auch in die Bedarfsermittlung rein,
in die sogenannte sozialraumorientierte Bedarfsermittlung.
Das wird Frau Wierike ja dann auch noch mal sagen,
was dann quasi also nicht die sozialraumorientierte Bedarfsplanung,
aber einfach noch mal Bedarfsplanung, dass man sich ja schon
im Hinblick auf die persönliche Sicht genau
den Menschen anschaut.
Und wir sagen vom LWL haben folgendes Herangehen
oder folgende Herangehensweise:
Dass wir sagen, unsere Leitlinie ist eigentlich in diesem Sinne
- und was anderes bleibt uns als LWL auch, ehrlich gesagt,
gar nicht übrig -
eine übergreifende und kontextbezogene Perspektive,
dass wir ganz, ganz individuell schauen:
Okay, wo sind denn die Ressourcen?
Erstens, bei den Menschen selbst
und zweitens auch durchaus vor Ort,
Was gibt es alles?
Aber immer auf das Individuum bezogen,
das heisst, wir schauen nicht, okay, das alles gibt es,
lieber Herr Meyer,
und überfrachten ihn komplett mit Wasser und bunten Blumenstrauß,
was er alles haben möchte, sondern wir versuchen wirklich
und tatsächlich herauszufinden, okay,...
-und deswegen ist das Bedarfsermittlungsinstrument auch so wichtig-
im Zusammenspiel mit der Sozialraumorientierung,
dass wir schauen:
Okay, was ist denn wirklich tatsächlich
für diesen Menschen notwendig?
Als dieser, der Chat, weiß ich gar nicht, ob wir den.
Wir können ja gleich nochmal schauen.
Genau. Dass wir einfach sagen, deswegen habe ich diesen Leuchtturm
da einfach hin gemacht
für unsere sozialraumorientierte Bedarfsermittlung,
damit steht und fällt es ein Stück weit,
dass wir wirklich schauen: Okay, wo sind da die Ressourcen?
Und wir sehen uns als LWL - und das sage ich ausdrücklich -
nicht in der Verantwortung zu sagen:
Okay, wir müssen neue Angebote etablieren,
das können wir auch gar nicht als Kostenträger,
sondern wir müssen einfach nur schauen,
dass die Rädchen gut ineinandergreifen.
Deswegen habe ich gerade noch mal aus Münster
und diesen Pfeil dann noch mal hingezogen, dass wir sagen:
Okay, wir schauen uns vor Ort
und deswegen auch die Netzwerke so wichtig,
was es alles vor Ort gibt
und versuchen dann quasi in der Bedarfsermittlung zu schauen:
Okay, was können wir den Menschen denn anbieten
und wo kann er - und das ist ganz ganz wichtig -
dabei auch selbst aktiv werden.
Also es ist nicht so, dass wir uns in der Verantwortung sehen
oder Frau Wierike sich in der Antwort überlegt:
Ich nehme jetzt jemanden an die Hand und zeig mal,
was ist alles hier in in Siegen-Wittgenstein alles so gibt,
sondern es geht hier schon auch tatsächlich um Befähigung.
Genau. Und deswegen unser Netzwerk nach außen ist insbesondere...
lebt von Kooperation und Kommunikation mit den Stakeholdern,
Beteiligten, sage ich mal,
weil ich versuche immer so ein bisschen von diesen,
von diesen Anglizismen wegzukommen, von den Beteiligten
eben vor Ort und in den Regionen.
Wenn man wieder die Perspektive sieht,
die Beschäftigung von Menschen mit Behinderung
auf dem allgemeinen Arbeitsmarkt, ist auch das eher so,
dass wir das als LWL nicht hier alleine stemmen können.
Wir können jetzt auch nicht zu dem Unternehmen XY gehen
und sagen: Hier, bitte schön, hier sind wir, der LWL,
sondern wir haben auch da ein gutes Netzwerk.
Und je nachdem, wie die Situation ist,
müssen wir die unterschiedlichen Beteiligten
an einen Tisch bringen beziehungsweise ans Telefon
oder im besten Fall denjenigen, um den es eigentlich geht,
dazu befähigen, dass er selber sich auf den Weg macht.
Aber dann ist es wichtig, dass -
und deswegen Kommunikation und Kooperation -,
dass wenn wir dort anklopfen oder derjenige, um den es geht,
dort anklopft, auch genau weiß, worum es geht.
Also dass wir alle dieselbe Sprache sprechen
und das aus einer Hand ist und nicht man wieder von vorne,
also erstmal wieder selber dicke Bretter bohren muss.
Denn genau darum geht es so ein bisschen.
Vielleicht auch noch: Was ganz spannend ist
bei sozialraumorientierter Bedarfsermittlung,
damit wir hier in Münster überhaupt in der Lage sind zu schauen:
Okay, was in den Regionen vor Ort ist, ist uns aufgefallen,
und wenn sie aus Verwaltung kommen, ist es ja auch bei Ihnen
wahrscheinlich auch nicht anders, dass nicht immer ganz klar ist,
was vielleicht drei Büros weiter
auch alles zu der Region gearbeitet wird.
Und wir versuchen deswegen sogenannte Sozialraumkonferenzen
zu etablieren.
Die sind noch in Mache.
Wir haben das testweise schon mit einigen Funktionseinheiten,
so nennt sich das. Also Frau Wierike ist ja zum Beispiel
Fallmanagerin.
Es gibt aber auch welche, Personen bei uns im Hause,
die sich eher mit strukturellen Themen,
also zum Beispiel auch Inklusionsbetrieben beschäftigen
oder auch mit fachlichen Angeboten, dass wir wirklich schauen,
oder auch den Übergang von der Schule
auf den allgemeinen Arbeitsmarkt,
also auch viel mit Förderschulen zusammenarbeiten.
Und wir versuchen deswegen, alle Beteiligten aus der Region
in regelmäßigen Abständen an einen Tisch zu bringen,
um einfach eine Multiperspektivität für die Region
noch mal wieder hier im Hause schon bei unseren Fallmanagern
eben in die Köpfe zu pflanzen,
die wir dann wieder auf die Menschen mit Behinderung
transferieren können.
Und da bin ich wieder bei der Eingangsfolie, dass wir sagen:
Okay, wir sind einfach nur dafür da,
dass die Rädchen ineinander spielen.
Das ist das.
Genau.
Soviel jetzt erstmal zu den Themen Netzwerken.
Ich hätte dann noch einmal...,
würde noch mal einfühlen in das Thema Gesamt- und Teilhabeplanung.
Auch das hatte ich ja gerade schon gesagt,
dass das ja schon BTHG technisch, sage ich mal, gefordert war,
dass wir eben ein Bedarfsermittlungsinstrument,
was ICF-basiert ist, konzipieren für uns,
wie es ja Aufgabe aller Eingliederungshilfeträger ist.
Was man vielleicht wissen muss, ist,
dass wir beim LWL durch die Trennung von sozialer Teilhabe,
also ich sag jetzt mal Wohnen und Arbeit,
dann natürlich auch wieder eine Schnittstelle aufgemacht haben,
also und so ist es auch beim Bedarfsermittlungsinstrument
und das wird Frau Wierike gleich auch noch mal ausführen.
Wir fokussieren uns deswegen bei NRW in unserem Bereich
auch sehr stark, wenn wir mit den Menschen mit Behinderung
in den Werkstätten sprechen,
auf den Bereich Arbeit.
Also wir haben das quasi, diesen Lebensbereich herausgenommen.
Auch das sorgt natürlich dafür, dass wir -
und da bin ich wieder beim Thema Netzwerke -,
dass wir hier ganz, ganz eng mit unserer Schwesternabteilung,
der sozialen Teilhabe LWL, Inklusion und soziale Teilhabe,
zusammenarbeiten müssen,
denn die sind ja eben für die Bedarfsermittlung im
Bereich soziale Teilhabe zuständig.
Und Sie wissen, die Welt ist nicht in der Regel
nicht nur Arbeit und nicht nur Wohnen,
sondern man braucht ja in der Regel auch beides.
Und es gibt viele Fälle, in denen es eben auch
beide Leistungskomponenten eben zusammenspielen.
Und da ist es eben wieder so, dass wir dann
im Zusammenspiel mit den Fallmanagern der sozialen Teilhabe
dann auch eine gemeinsame Bedarfsermittlung durchführen müssen
oder den Ball zuspielen müssen, je nachdem,
was in der Praxis eben dann am relevantesten ist.
Und ich gebe jetzt ab zu den weiteren Auswertungen
an meine Kollegin, Frau Wierike.
(Frau Wierike) Ja, wir rutschen ein bisschen rüber bitte.
Ich habe eben gesehen, dass einige Beiträge im Chat sind.
Ich würde vorschlagen, dass wir uns das im Nachgang
zusammen anschauen.
Ich bin nämlich jetzt auch tatsächlich nicht dazu gekommen
zu gucken, was genau für Beiträge dabei sind.
Ich würde sie jetzt unheimlich gerne entführen
in die Welt der Praxis. Moment, so geht es.
Also Sie haben gerade gehört,
wir haben auf der Basis oder im Rahmen des Bundesteilhabegesetzes
und der entsprechenden Dinge, die das Bundesteilhabegesetz
an uns an Anforderungen stellt,
haben wir verschiedene Dinge entwickelt im Modellvorhaben
und unter anderem haben wir entwickelt, das "BEI NRW"
das Bedarfsermittlungsinstrument Nordrhein Westfalen NRW
und haben uns Gedanken gemacht:
Wie können wir das in die Umsetzung bringen?
Also mit wem möchten und können wir sprechen?
Wie kann das Doing aussehen und was wird überhaupt thematisiert
in diesem Bedarf, in dieser Bedarfsermittlung?
Starten wir mal mit dem Wer.
Und zwar natürlich total klar, dass wir im Rahmen des Modells
nicht alle Werkstattbeschäftigten
einladen können und interviewen können
in so einer Bedarfsermittlung.
Und deshalb haben wir uns jetzt für den Bereich des Modells
und auch für die Zukunft für die Zugänge überlegt,
beziehungsweise haben wir uns entschieden,
dass alle Zugänge in den Arbeitsbereich vom LWL
für eine sogenannte Erstbedarfsermittlung eingeladen werden.
Also das können die Menschen sein,
die bisher im Berufsbildungsbereich tätig waren
und übergehen in den Arbeitsbereich.
Das können Menschen sein, die die Werkstatt wechseln,
und das können Menschen sein, die zum Beispiel schon
auf dem ersten Arbeitsmarkt tätig waren
und wieder zurückkehren in die Werkstatt.
Natürlich gibt es auch andere Anlässe, die es gut
und sinnvoll machen, dass die Menschen zu einer Bedarfsermittlung
eingeladen werden.
Alle Menschen, die selber Interesse haben, teilzunehmen.
Alle Menschen, die auf ausgelagerten Arbeitsplätzen,
sogenannten Biabs, arbeiten.
Und es kann auch immer mal sein, dass so im Gespräch
mit der Werkstatt, mit den Integrationsfachdiensten
auch Ideen entstehen,
welche Menschen eingeladen werden könnten,
um ihnen auf dem weiteren Weg besonders
oder die Unterstützung geben zu können, die notwendig ist.
So ein Fallvorschlag aus einer Inklusionskonferenz würde ich
auch gleich gerne in einem
in einer Fallvorstellung Ihnen erzählen.
Also wer wird eingeladen?
Haben wir gerade gehört. Ganz wichtig dazu ist noch zu sagen:
Es ist nicht relevant, welche Behinderung,
welche Einschränkung die Personen mitbringen.
Danach wählen wir nicht aus.
Jede Person kann teilnehmen.
Und wenn Unterstützungsbedarf notwendig ist,
in welcher Form auch immer, besprechen wir vorher,
wie wir den sicherstellen können.
Sie haben gerade gehört, es geht erstmal
um Erstbedarfsermittlung, also Menschen,
die neu oder wieder in die Werkstatt kommen.
Diese Personen werden vom LWL eingeladen,
von den Fallmanagern, Teilhabeplanern,
so wie ich es zum Beispiel bin.
Die Einladung kommt an,
zugleich mit einer persönlichen Sicht.
Das ist ein Dokument, das die Menschen einlädt,
sich schon vorzubereiten, sich Gedanken zu machen,
um bestimmte Fragestellungen zum Beispiel:
Was arbeite ich überhaupt im Moment?
Was möchte ich arbeiten?
Kommt das irgendwie übereinander?
Wie möchte ich arbeiten? Im Team mit anderen Menschen zusammen?
Habe ich bestimmte Wünsche?
Was fehlt mir?
Das ist sozusagen eine Unterstützung einerseits
für die Person selbst, sich vorzubereiten auf das Gespräch
und auch im Gespräch selber
die Möglichkeit, so eine kleine Ist-Stands-Erhebung zu machen,
um zu schauen, wo steht die Person.
Zu dem Gespräch erstmal sind die Beschäftigten selbst eingeladen
und im Sinne des BTHG entscheiden die eingeladenen Personen
auch selbst, wen sie mitnehmen möchten.
Die Personen können jemanden aus dem Familien-, Freundeskreis
mit ins Gespräch bringen.
Die Personen können jemanden, können Fachkräfte
aus der Werkstatt mit ins Gespräch bringen.
Das ist alles möglich.
Was tun wir in dem Gespräch?
Wir unterhalten uns.
Es ist sozusagen ein Interview über die Inhalte
bezüglich Arbeit, Wohnen und Freizeit wird auch gestreift,
weil wir einfach im Rahmen der Gesamtplanung
auch diese Bereiche mit ansprechen möchten.
Ist aber kein Schwerpunkt.
Im Rahmen dieses Gesprächs wird also geschaut,
wo steht der Mensch und was möchte er, wo möchte der Mensch hin?
Wir werden also eine Zielplanung festhalten
in einem sogenannten Ergebnisprotokoll.
Zielplanung heißt, es können Erhaltungsziele dargestellt werden
oder Veränderungsziele dargestellt werden,
natürlich auch mit den dazugehörigen Maßnahmen,
also dem: Wie soll das Ziel erreicht werden?
An der Stelle ist natürlich der LWL jetzt raus aus dem Doing.
Die Umsetzung der Maßnahmen und Ziele obliegt natürlich
dann der Werkstatt, was bedeutet, dass die Werkstatt auch
wissen muss, was in diesem Gespräch miteinander besprochen wurde.
Ich habe ja eben schon benannt. Es wird...
Es gibt ein Ergebnisprotokoll.
Hier werden die Ziele und Maßnahmen festgehalten.
Die Person selbst entscheidet dann auch
beziehungsweise gibt uns frei,
ob wir dieses Ergebnisprotokoll an die Werkstatt
weiterleiten dürfen.
Ab und zu ist es tatsächlich auch notwendig,
dass man noch einmal Rücksprache hält,
weil es nicht immer der Fall ist,
dass Fachkräfte aus der Werkstatt an dem Gespräch teilnehmen
und manchmal auch mal im Sinne von Realisierbarkeit
und realistischen Zielen noch mal nachjustieren kann.
Die Ziele und Maßnahmen, die miteinander festgehalten worden sind,
sollen dann also in der Förderplanung, Rehaplanung,
Begleitplanung, gibt es unterschiedliches Wording zu,
in der Werkstatt dann umgesetzt werden.
Auch in dem Zeitrahmen, der im Ergebnisprotokoll
festgehalten worden ist.
Im Rahmen dieses festgehaltenen Zeitrahmens gibt es
natürlich auch eine Wirkungskontrolle
und eine Bedarfsfortschreibung.
Wirkungskontrolle soll nicht heißen,
dass sozusagen so eine Erfolgskontrolle stattfindet,
ob auch wirklich alles erledigt worden ist,
sondern Wirkungskontrolle soll bedeuten:
Waren denn die Ziele und Maßnahmen wirksam im Sinne von passgenau?
War das Drumherum auch entsprechend,
dass die Ziele und Maßnahmen umgesetzt werden konnten?
Muss man noch mal die Ziele neu formulieren, anders formulieren,
vielleicht auch runterbrechen?
Oder kann oder muss man neue Ziele formulieren miteinander?
Das ist die Erstbedarfsermittlung,
die durch den LWL stattfindet.
Wir wissen natürlich, wo es eine Erstbedarfsermittlung gibt,
gibt es auch eine Fortschreibung.
Und die Fortschreibung...
Da haben wir uns überlegt:
Wir möchten nicht, dass das noch mal mehr Arbeit
für die Werkstätten obendrauf wird.
Und wir haben uns überlegt:
Was tun die Werkstätten denn jetzt im Moment sowieso schon?
Die tun nämlich schon sehr gute Arbeit und sehr fundierte Arbeit.
Und das wollten wir gerne so entwickeln,
dass die Arbeit der Werkstätten, die sowieso auch schon passiert,
in die Form gegossen wird der ICF-Orientierung,
damit wir diese Bedarfsfortschreibung auch entsprechend
so gestalten können.
Manche von ihnen werden das wissen.
Im Moment gibt es noch oder bis bis jetzt gab es immer noch
den sogenannten Entwicklungsbericht.
Was ist hier passiert?
Hier haben die Werkstätten alle vier Jahre
über die Beschäftigten gesprochen, haben also dargestellt:
Wo liegen gerade die Entwicklungsbereiche,
wo liegen die Ressourcen und was haben wir für Förderziele?
Da haben wir gesagt, das wollen wir nicht mehr,
der wird eingestampft.
Was wollen wir jetzt?
Wir möchten gerne, dass die Bedarfsermittlung,
also die sogenannte Fortschreibung,
abgebildet wird ICF-orientiert.
Wenn wir gleich noch Zeit und Sie noch Interesse haben,
können wir da auch gerne einmal dezidiert reinschauen.
Und hier geht es jetzt nicht mehr darum,
über den Menschen zu erzählen,
sondern hier geht es darum, mit den Menschen zu sprechen
und den Menschen genau wie in der Erstbedarfsermittlung
ein Stück weit zu interviewen,
die Menschen zu fragen: Was macht ihnen Spaß bei der Arbeit,
was ist ihnen wichtig, was fehlt ihnen,
auch immer im Tandem mit dem Eindruck der Fachkräfte,
was können die dazu noch ergänzen,
so dass wir dann am Ende ein rundes Bild erhalten von:
Wo sehen sich die Menschen selbst?
Wo möchten sich die Menschen sehen?
Und was... Wie schätzen auch die Fachkräfte vor Ort
die Möglichkeiten ergänzend ein?
Hier geht es auch nicht darum, dass die Fachkräfte
validieren sollen, was die Menschen selbst sagen
im Sinne von: Ja, dass das stimmt, das können wir bestätigen.
oder: Nee, das sieht er ganz falsch,
sondern wirklich zwei. Ja, manchmal sind es auch
zwei eigenständige Meinungen, die dann nebeneinander stehen dürfen.
Wir haben diese Bedarfsermittlung entwickelt.
Wir haben die aber nicht alleine auf der grünen Wiese
oder am grünen Tisch entwickelt.
Wir haben die entwickelt, zusammen mit den Siegener Werkstätten
im ersten Aufschlag.
Die Siegener Werkstätten möchte ich hier noch einmal
hervorheben an der Stelle.
Und wir haben im Modellprojekt diese Bedarfsermittlung
mit den Werkstätten, die am Modellvorhaben teilgenommen haben,
erprobt, haben es also in die Fläche gegeben
und haben um entsprechende Rückmeldungen gebeten
und haben auch die Rückmeldungen und Verbesserungsvorschläge
einarbeiten können.
Diese Bedarfsermittlung, die wird jetzt schon
im gesamten LWL-Gebiet sukzessive ausgerollt und genutzt.
Ich habe ja eben schon einmal angekündigt,
es gibt noch ein kleines Fallbeispiel:
Wie kann denn so ein Bedarfsermittlungsgespräch überhaupt aussehen?
Hier habe ich einen Werkstattbeschäftigten.
Das ist tatsächlich ein realer Fall.
Der Werkstattbeschäftigte, nur der Fall ist aufgeploppt
in einer Inklusionskonferenz.
Inklusionskonferenzen sind auch Formate,
die wir im Rahmen des Modellvorhabens neu installiert haben.
Inklusionskonferenzen beschäftigen sich mit Einzelfällen,
die auf den ersten Arbeitsmarkt
oder auf ausgelagerte Arbeitsplätze übergehen wollen.
Und hier kam einfach eine Nachfrage
von den Fachkräften der Werkstatt, die gesagt haben,
wir haben da eine Person, wir würden die gerne mal vorschlagen,
weil der möchte so unheimlich gerne die Werkstatt verlassen,
aber wir wissen noch nicht so richtig,
wie wir das bewältigen können.
Und die Person ist 25 Jahre alt zu dem Zeitpunkt,
war schon einige Jahre in der Werkstatt beschäftigt
und vor allen Dingen war so seine Einschränkung,
mit der er umzugehen hatte, die Sehbehinderung,
die auch in den Jahren, seit er in der Werkstatt ist und war,
immer weiter fortgeschritten ist
bis zur gesetzlich gesehenen Blindheit.
Die Person war auf der Förderschule
und hat jetzt einfach so den Wunsch,
sich außerhalb der Werkstatt orientieren zu können,
weil er für sich sagt: Nein, ich fühle mich hier nicht mehr
bedarfsgerecht platziert.
Ich möchte mich gerne weiterentwickeln.
Und das kann durchaus auch mal so ein Ziel sein,
erstmal unspezifisch formuliert: Ich möchte vermittelt werden.
Das kann auch erstmal wirklich ein grobes Leitziel sein.
Wir haben dann die Person eingeladen zum Bedarfsermittlungsgespräch
und haben mit ihm zusammen herauskristallisiert:
Aha, ein Ziel, ein konkretes Ziel, was er für sich formuliert,
ist: Ich möchte auf einen Außenarbeitsplatz vermittelt werden.
Jetzt ist es natürlich so: Wenn ich irgendwo hin möchte,
zum Beispiel mit dem Auto irgendwohin fahren möchte,
muss ich ja meinem Navigationsgerät erstmal sagen,
wo ich überhaupt bin. Und genau da sind wir auch
in solchen Gesprächen.
So eine Art Iststand zu erheben, also zu schauen,
Was bringt die Person mit an Ressourcen, an Entwicklungsbereichen?
Was gibt es für Barrieren auch im Umfeld?
Was gibt es für Förderfaktoren?
All das wird im Gespräch miteinander eruiert
und dann wird geschaut: Was braucht die Person denn,
um auf das Ziel hinarbeiten zu können?
Hier war es jetzt klar, dass der junge Mann nicht wusste,
welche Hilfsmittel ihn unterstützen können bei seiner Arbeit,
weil er eben erst erblindet ist in den letzten Jahren,
sich damit mit Hilfsmitteln noch nicht gut auskennt
und auch immer so ein bisschen im Raum stand,
so eine vage Diagnose Intelligenzminderung,
also auch geschaut werden musste zusammen:
Welche Hilfsmittel kann er denn gut bedienen?
Also hat er eine Potenzialanalyse
im Berufsbildungswerk für blinde und sehbehinderte Menschen
in Soest durchgeführt fünf Tage lang.
Hier wurde also geschaut: Welche Möglichkeiten hat er?
Es war so eine erste Einschätzung,
um dann ihn auch mit entsprechenden blindentechnischen Hilfsmitteln
versorgen zu können, damit er innerhalb der Werkstatt
in diesem geschützten Rahmen erstmal sich erproben kann
und die Werkstatt dann mit ihm zusammen
einen Außenarbeitsplatz finden kann.
Wir haben die Vereinbarung an die Werkstatt zurückgemeldet.
Wir haben uns entsprechend abgestimmt.
Es waren auch noch mehrere Akteure involviert,
zum Beispiel der Fachdienst "Sehen" aus dem Integrationsfachdienst.
Natürlich auch das BBW Soest und die Akteure in der Werkstatt.
Vielleicht, wenn Sie...
Sie sind jetzt wahrscheinlich ein bisschen neugierig,
was daraus geworden ist.
All das ist passiert.
Tatsächlich. Und noch mehr.
Er hat jetzt... Der junge Mann hat jetzt sich so weit entwickelt,
dass er jetzt auch den Hauptschulabschluss nachholen will,
um dann auch in eine Ausbildung gehen zu können.
Bei NRW ist das eines unserer Instrumente...
Man darf allerdings sich nicht verführen lassen zu denken,
dass es das einzige Instrument ist und man damit wirklich
alle, alle Dinge, die zu besprechen sind, auch besprechen kann.
Das kann man nicht.
Und dafür haben wir noch mehrere andere Instrumente.
Inklusionskonferenzen habe ich eben benannt.
Das ist jetzt keine ganz neue Erfindung, die haben wir
allerdings im Rahmen des Modellvorhabens komplett ausgerollt
in den Modellbereichen
und werden auch weiter sukzessive ausgerollt.
Also das ist ein Format, wo Einzelfälle besprochen werden.
Integrationsfachdienst ist anwesend,
die Werkstätten sind anwesend, der LWL ist anwesend
und sofern die Beschäftigten es selbst möchten,
ihren eigenen Fall vorzustellen, sind die auch mit anwesend.
Die Teilhabeplankonferenz.
Auch hier geht es um Einzelfälle.
Aber noch mal sozusagen eine Stufe weiter,
mit Menschen oder mit verschiedenen Trägern, Kostenträgern,
die Möglichkeit zu sprechen über Einzelfälle,
falls es irgendwo Friktionen gibt,
falls es irgendwo Sand im Getriebe geben sollte.
Die Fachkräfte, Austauschforen so wie Frau Sunder eben es
auch benannt hat.
Es geht darum, dass nicht alle Institutionen,
die sich damit beschäftigen, Menschen in Arbeit zu bringen,
Menschen mit Behinderung in Arbeit zu bringen,
ihr eigenes Süppchen kochen,
sondern dass man immer Möglichkeiten hat,
im Rahmen von Netzwerkarbeit sich auszutauschen.
Genauso der Fachausschuss zwei Punkt null.
Viele sagen, den Fachausschuss gibt es doch gar nicht mehr.
Ja und nein.
Den ursprünglichen Fachausschuss gibt es nicht mehr.
Allerdings hat die Bagus
ganz explizit empfohlen, Fachausschüsse stattfinden zu lassen.
Hier geht es jetzt nicht um Einzelfälle,
sondern hier geht es darum,
übergeordnete Themen miteinander zu besprechen,
dass die entsprechenden Leistungsträger sich
an einen Tisch setzen können.
Last but not least haben wir den Übergabebogen auch
Siegener Bogen genannt, weil er in Siegen entwickelt worden ist.
Das ist ein Instrument, wo es darum geht,
dass die Schüler der Förderschulen ihre Erfahrungen
in einem Übergabebogen für zum Beispiel die Werkstatt
ja als Quintessenz aufgeschrieben haben,
um zum Beispiel der Werkstatt die Möglichkeit zu geben,
dort anzuknüpfen im Eingangsverfahren.
Und dann tauschen wir noch einmal kurz wieder die Plätze.
Was Frau Wierike gerade ja auch schon hat anklingen lassen,
indem sie gesagt hat, okay, sie möchte nochmal
ausdrücklich die Siegener Werkstätten loben,
die ja insbesondere den Entwicklungsbericht mit uns gemeinsam
erarbeitet haben. Es ist schon so bei uns im Modellvorhaben,
dass wir eben sehr viel Wert
auf Kommunikation und Kooperation mit den Modellwerkstätten
oder auch mit anderen Beteiligten einfach auch wirklich da
großen Wert drauf legen.
Und deswegen haben wir auch, insbesondere was die
Evaluation anging, drei Dimensionen gewählt.
Beziehungsweise hat das das Amt für Unternehmensberatung
Konsens für uns gemacht.
Wir haben nämlich gesagt, nach einer gewissen Zeit
der Bedarfsermittlungsgespräche, die Frau Wierike ja
gerade vorgestellt hat:
Wie sind diese Gespräche denn
Also wo können wir uns noch ein bisschen verbessern?
Was müssen wir tun,
um einfach auch noch vielleicht ein bisschen besser
und noch mehr bei den Menschen zu sein?
Denn das BTHG-Ziel der Personenzentrierung ist ja manchmal,
wenn man sich überlegt okay, man ist erstmal
so richtig im Verwaltungsprozedere, dass man nun doch
wieder den Menschen aus den Augen verlieren kann.
So, und diese Gefahr wollten wir nicht laufen.
Deswegen haben wir gesagt: Okay, wir möchten gerne
die Menschen auch befragen, bei denen, dass sie auch wirklich
ankommen soll und um die es geht.
Also wir haben dann neben den Werkstätten
und neben unseren eigenen Mitarbeitenden
auch die Werkstattbeschäftigten gefragt,
wie sie diese Gespräche erlebt haben und wie sie diese bewerten.
Das war noch ganz zu Beginn.
Wir hatten, das war von 2021,
2021, Ende 2021 bis Anfang 2022.
Zu dem Zeitpunkt waren hier gerade und nur damit sie
die Größe gehört haben, gerade
80 Bedarfsermittlungsgespräche in der neuen Form geführt worden.
Wir wollten also relativ frühzeitig wissen,
wie die so angekommen sind, und haben da einmal
um Rückmeldung mittels eines Fragebogens gebeten,
den auch tatsächlich von diesen 80 Teilehmenden
38 ausgefüllt haben.
Das muss man einfach ganz klar, werten wir auch als Erfolg,
um uns einfach mitteilen zu wollen, wie es angekommen ist.
Und ich würde es hier nicht so mit einem Augenzwinkern sagen,
wenn wir nicht stolz auf das Ergebnis wären.
Ich würde es nur ganz kurz einmal sagen:
Die Gespräche sind alle, würde ich sagen,
von den 38 haben 37 gesagt und davon sogar die Mehrheit,
sie sind sehr gut angekommen beziehungsweise gut.
Einer war nicht zufrieden oder nicht so zufrieden.
Das will ich aber auch hier nicht verschweigen.
Aber ansonsten in der Mehrheit in der absoluten Mehrheit
sind die sehr gut angekommen.
Genau. Das hatte ich schon.
Und dann haben wir natürlich weitergefragt:
Okay, was hat Ihnen denn eigentlich so gut gefallen?
Also was war es denn?
Es war und da können sich unsere Fallmanager*Innen einfach
auf die Schulter klopfen.
Das war vor allen Dingen die Gesprächsatmosphäre
oder auch die Gesprächsführung, wo wir auch viel Qualifizierungs-,
habe ich noch nicht so ausgeführt, aber auch da arbeiten
wir einfach auch im Hintergrund hier im LWL daran,
dass unsere Fallmanager*Innen gut aufgestellt sind,
wenn sie in die Gespräche gehen.
Was wir besonders wichtig fanden, war auch das Gehörtwerden,
also dass wirklich auch die Wünsche und Ziele
einfach auch wirklich Raum haben, um diese thematisiert zu werden.
Durchaus auch Impulse und Vorschläge des LWL wurden als angenehm
bewertet und eben auch noch mal das Eingehen
auf die eigenen Wünsche oder auch alles wie 11,8 %.
Ich glaube, es waren, glaube ich, zwei, die gesagt haben:
Alles war super.
Genau. Das vielleicht nur ganz kurz da.
So, wenn es Sie interessiert, ich weiß gar nicht.
Der Abschlussbericht, der eben diese Evaluation auch noch
mal thematisiert von der Unternehmensberatung Konsens,
müsste auch auf der LWL Seite der politischen Gremien
einsehbar sein. Da kann man sich gerne noch mal vertieft
damit beschäftigen, wenn man denn Interesse daran hat.
Genau. Und dann noch mal einmal ganz kurz,
damit wir gleich auch zu Ihren Fragestellungen kommen,
noch zum Aspekt des Rollouts, denn wir wollen natürlich ausrollen
das Modellvorhaben. Modell sind wir fast nicht mehr,
sondern es geht jetzt wirklich sozusagen in
ja einfach ins Regelwerk, sage ich mal
hoffentlich, denn dazu ist eine politische Beschlussfassung
erstmal notwendig.
Da sind wir ganz guter Dinge. Ich habe eben schon mal gesagt,
als Kommunalverband sind wir eben, werden wir
durch eine Umlage von unseren Mitgliedskörperschaften finanziert.
Die sind bei uns auch in den verschiedenen politischen Gremien,
Gremien eben vertreten und müssen
dann ihre Zustimmung geben, denn das ist natürlich auch
mit ordentlich zusätzlichem Manpower verbunden.
Genau.
Wir brauchen zusätzliche Kräfte.
Die erste Hürde haben wir just genommen.
Im November hat unser Sozialausschuss getagt und hat gesagt:
Jo, kann weitergehen. Das hört sich gut an, was die da machen,
und wir bewilligen die zusätzlichen Stellen.
Aber die letzte Hürde ist noch nicht gekommen.
Die kommt am Freitag. Unser Landtagsausschuss muss auch
noch einmal abnicken. Aber wir sind da ganz guter Dinge,
dass wir, wenn wir die erste Hürde genommen haben,
die zweite Hürde auch genommen wird und wir dann wirklich auch
in den Rollout gehen können.
Wie ist das geplant? Wir haben, so wie wir es
bei den Modellregionen gemacht haben, erstmal überhaupt zu sagen,
wer wir sind und was wir machen und uns präsent zu machen.
Auftaktveranstaltung geplant und wollen eben
die von Frau Wierike vorgestellten Instrumente und Formate
noch mal einführen und vorstellen und dann auch wirklich
einbringen in die Region.
Genau. Und in den Modellregionen, die dann immer
noch ein Stück weit Modellregion sein werden
und uns besonders am Herzen liegen, werden wir weiter an BEI NRW
feilen und die Fortschreibung ausfeilen.
Und ehrlich gesagt fällt uns auch immer irgendwie was ein,
was wir noch weiter machen können.
Genau. Und so wie ich unsere Werkstätten...
Ich hoffe, die würden mir zustimmen, wenn sie jetzt
hier sogar zufällig dabei sind, dass es eher
auch ein gemeinsames Projekt ist, würde ich mal sagen,
wo wir gemeinsam mit all unseren Beteiligten
in den Modellregionen versuchen,
die bestmögliche Teilhabeplanung, Übergangsförderung,
Netzwerke, Fallmanagement zu betreiben, die uns irgendwie
möglich ist. Und das soll es jetzt von unserer Seite
auch gewesen sein.
Und wir würden einmal wahrscheinlich in die Fragerunde gehen,
Frau Moussavi oder wie ist das geplant?
(Frau Moussavi) Genau.
Ich würde jetzt einmal... Ich danke Ihnen einmal für Ihren Vortrag.
Ich finde das sehr interessant zu schauen,
auch wie das Instrument entwickelt wurde
und ja, genau, wie Sie jetzt auch damit weiter vorgehen möchten.
Ich werde jetzt die Fragen einmal chronologisch an Sie stellen.
Ich würde die Statements einfach auch
mit Blick auf die Zeit auslassen.
Sie können sie natürlich im Chat alle einsehen.
Sie haben auch die Möglichkeit,
wenn der Bedarf besteht, noch weitere Fragen natürlich zu stellen.
Also falls noch Fragen aufkommen, stellen Sie diese gerne.
Genau.
Und zwar mit Ihrem Vorhaben entwickeln Sie das Instrument
der Bedarfsermittlung in Westfalen weiter.
Wann und inwieweit wird der LWL seine Weiterentwicklung
mit den Sachständen der Planungen im Rheinland
beziehungsweise im LVR der Digitalisierung zu einem BEI NRW 2.0
abgleichen und wieder zusammenführen?
Inwieweit setzt sich der LWL
für landesweit einheitliche Lebensbedingungen ein?
(Frau Sunder) Genau. Also letztendlich ist es so, dass wir mit dem LVR
immer in Gesprächen sind.
Also es ist jetzt nicht so, dass was wir eben gesagt haben:
Okay, wir schauen jetzt, wie: Wir haben es gemeinsam entwickelt
und jetzt gehen wir in unterschiedliche Richtungen.
Es ist weiterhin so, dass wir gemeinsam schauen:
Okay, wo stehen wir und wie können wir bestmöglich
auch zusammen bleiben?
Wir haben uns anders aufgestellt.
Also es ist tatsächlich so, dass bei uns
die Bedarfsermittlung die Fallmanager*Innen selber machen
und da hat sich das Rheinland
da etwas anders aufgestellt einfach und wir schauen,
wie wir wieder zusammen kommen.
Und ich bin jetzt in der letzten Zeit in Elternzeit gewesen.
Ich weiß jetzt gerade gar nicht, ob da...
wie der aktuelle Stand ist.
(Frau Wierike) Also wir sind wirklich immer in sehr engem Austausch
mit dem LVR. Man muss einfach sagen, die Ausgangsbedingungen
sind andere. Sie haben ja direkt am Anfang
unseres Vortrages gehört, der LWL hat sich gesplittet
in die soziale Teilhabe und in den Bereich Teilhabe am Arbeitsleben.
Das hat der LVR nicht.
Es ist eine Einheit und deshalb sieht das bei NRW beim LVR
ein bisschen anders aus, weil es eben umfassender
gestaltet ist in einem Instrument.
Und wir haben sozusagen zwei Instrumente, die ineinander greifen.
Von daher. Das wird nie komplett gleich sein,
das muss es aber auch nicht.
Aber die Frage war oder habe ich so verstanden,
ob wir uns unterhalten und ob wir uns annähern.
Und das ist unser beider Interesse, LVR und LWL,
und so soll es auch sein.
(Frau Sunder) Was, ist da jetzt direkt eine Nachricht dazu gekommen?
Kann das sein?
Dann würden wir wahrscheinlich am besten, da kann
man kurz ausgehen, ne? Ach so, das ist eine andere dann,
das machen wir sukzessive.
(Frau Moussavi) Genau. Dann würde ich die Frage von Herrn Friedenberg
direkt stellen zur Steigerung der
Übergangsquote aus den WfbM
auf den allgemeinen Arbeitsmarkt in Prozent,
umgerechnet auf den Zeitraum von einem Jahr.
Genau.
(Frau Sunder) Genau. Deswegen habe ich eben gesagt:
Vorsicht, wir sind ein kleines Modellvorhaben
und unsere Zahlen sind: Also wenn es insgesamt um 100 Übergänge
vor Modellstart quasi ging.
Jetzt haben wir sechs Modellregionen,
die 15 Prozent der Werkstattbeschäftigten insgesamt umfassten.
Also das haben wir gerade, glaube ich, gerade gar nicht
noch mal gesagt. Und zwar die Modellregionen umfassten
15 Prozent der Werkstattbeschäftigten, so kann man ungefähr rechnen.
Von 100 Übergängen, die es eigentlich Westfalen Lippe im Jahr gibt,
gehören 15 zu uns.
Und wir haben es schon geschafft, dass wir eine deutliche
Steigerung um 30 % von diesen 15 geschafft haben
und das auch über die Jahre hinweg.
Und das ist, wenn wir das dann hochrechnen,
ist es ein Plus von 30 bis 40 Prozent gewesen
trotz, und das sage ich ja ausdrücklich, trotz dem wir
unter Coronabedingungen gearbeitet haben, also viele Sachen
waren einfach gar nicht möglich.
Aber das ist schon möglich gewesen.
Und deswegen, und das ist auch das, was unsere Politik
überzeugt hat in diesen schwierigen Zeiten
und wir sehen da tatsächlich sogar noch mehr Potenzial,
weil das wissen Sie alle, der Fachkräftemangel uns und ich sage mal,
Arbeitskräftemangel kann man ja auch eigentlich eher sagen,
uns komplett in die Karten spielt und wir da viel Potential
eben sehen, um das noch weiter zu erhöhen.
Also das ist unser Ziel.
Wir wollen uns sogar dann um also unsere eigentliche
Also unsere eigentliche Zielmarke ist sind:
Verdoppeln wäre das Ziel.
(Frau Wierike) Es gibt auch Zahlen und es gibt auch entsprechende Vergleiche.
Wir würden gleich einmal einen Link reinstellen
oder im Nachgang Ihnen schicken, je nachdem,
dass Sie den Abschlussbericht, der von Konsens
entsprechend begleitet wurde, dass Sie da reinschauen können.
Und auch da sind die Zahlen nachlesbar.
Da gibt es dann auch verschiedene Diagramme zu,
wo das so ein bisschen visuell veranschaulicht ist.
(Frau Moussavi) Genau. Da würden wir uns, glaube ich, freuen, wenn sie den
reinstellen könnten in den Chat.
Da kam auch eben die Frage nach dem Abschlussbericht.
Ich mache es mit einer Frage von Magdalena Christoph weiter:
Wo sollen die Gespräche bezüglich der
Bedarfsermittlung stattfinden?
(Frau Wierike) Die Gespräche Bedarfsermittlung für den Teilhabebereich Arbeit
finden in den Räumlichkeiten der Werkstatt statt.
Im Vorhinein haben wir ein bisschen überlegt,
ob das wohl gut klappen kann.
Das klappt super, das klappt wunderbar und ohne Probleme.
(Frau Moussavi) Gut, dann mache ich mit einer Frage
von Frau Johanna Lingner weiter.
Aktuell gibt es Schwierigkeiten, da die Maßnahmen aus dem
Bedarfsermittlungsgespräch nicht praktisch umzusetzen sind,
laut Frau Lindner. Für die Zukunft ist es notwendig,
dass sich der LWL mit den Leistungserbringern sowie
den leistungsberechtigten Person an einen Tisch setzt,
so dass Bedarfe, Bedarfsermittlung und Maßnahmen
gut aufeinander abgestimmt sind.
Planen Sie in dieser Richtung etwas als Erkenntnis
aus dem Modellprojekt?
(Frau Wierike) Das hört sich jetzt so an, als hätte Frau Lingner da schon
Erfahrung mit gemacht.
Was mich ein ja, mich.
Ich bin gerade ein bisschen verwundert, dass es da
offensichtlich Schwierigkeiten in der Umsetzung zu geben scheint
oder gegeben hat.
Also es ist so, wie ich es gerade vorgestellt habe.
Die Menschen selbst, die interviewt werden, entscheiden,
wer teilnimmt.
Es kann natürlich in Einzelfällen sinnvoll sein,
dass die Werkstatt ein bisschen Werbung auch für sich macht
und sagt: Mensch, wir würden Sie gerne begleiten
oder wir würden dich gerne begleiten in dem Gespräch,
weil wir glauben, dass das sinnvoll ist.
Da kann die Werkstatt sich natürlich
mit den entsprechenden Beschäftigten unterhalten und abstimmen.
Wir entscheiden das nicht.
Wie gesagt, die Personen selber entscheiden, wer teilnimmt.
Es ist gut, wenn die Werkstatt oder die Fachkräfte vor Ort,
die das Gefühl haben, dass eine Begleitung
sehr sinnvoll und hilfreich wäre, können die Fachkräfte
da auch mit den Personen ins Gespräch gehen
und sich abstimmen dazu.
Wir, Fallmanager, wir, Teilhabeplaner im LWL, entscheiden
das nicht, wer teilnimmt.
Das ist auch entsprechend BTHG-konform.
Die Werkstätten bekommen im Ergebnisprotokoll die Ziele
und Maßnahmen. Wenn da etwas nicht passgenau ist,
dann ist es...,
dann sollte die Werkstatt auf jeden Fall Rückmeldung geben,
dass man sich da noch einmal bespricht.
Weil das kann durchaus sein, dass die Teilhabeplaner,
die dann vor Ort sind, gar nicht wissen:
Welche Möglichkeiten bietet denn die Werkstatt an?
Wenn die Person zum Beispiel selber sagt,
ich möchte an einer Kniehebelpresse arbeiten
und die Werkstatt hat so ein Gerät überhaupt nicht,
dann ist das natürlich nicht umsetzbar.
Also bei solchen Dingen muss wirklich, sind wir auf Rückmeldungen
angewiesen. Das ist eigentlich nach unserer Erfahrung
relativ selten der Fall, sollte aber besprochen werden.
(Frau Moussavi) Vielen Dank.
Nun, eine Frage von Frau Stab.
Wie stellen Sie den Bedarf des Arbeitsbereiches fest?
Muss die Person eine Begutachtung durch die DRV machen
und eine volle Erwerbsminderung festgestellt werden?
Oder stellen die Fallmanager den Bedarf des Arbeitsbereiches
anhand der Bedarfsermittlung fest?
(Frau Wierike) Ja, also ich gehe mal davon aus, dass damit gemeint ist,
in wann und inwieweit der LWL feststellt, ob die Person
in den Arbeitsbereich der Werkstatt einmünden kann und sollte.
Und das passiert im Rahmen des Teilhabeplanverfahrens,
dass also zum Beispiel die Deutsche Rentenversicherung,
die Arbeitsagenturen uns Unterlagen zusenden
und wir anhand dieser Unterlagen feststellen:
Gehört diese Person zum leistungsberechtigten Personenkreis?
Sind wir zuständig, scheint das die geeignete Maßnahme
für die Person zu sein.
Um es kurz zu machen: Eine volle Erwerbsminderung muss
nicht zwingend festgestellt sein.
Es muss nur aus den Unterlagen hervorgehen,
dass die Person wirklich in ihrer Teilhabe am Arbeitsleben
eingeschränkt ist und die Leistung einer Werkstatt geeignet
sind, bedarfsgerecht sind, um diese Teilhabe am Arbeitsleben
sicherstellen zu können.
(Frau Moussavi) Vielen Dank. Dem anschließend würde ich eine weitere Frage
weitere Frage von Frau Lingner stellen.
Haben Sie Erfahrungen im Modellprojekt gesammelt,
wie die Kommunikation mit Menschen mit sehr hohem Assistenzbedarf
gestaltet werden kann, um die Bedarfe zu erfassen?
(Frau Wierike) Ja da.
Ja, die Erfahrungen konnten wir schon machen.
Und tatsächlich muss man sagen, das Wort steht schon
in der Frage Assistenzbedarf.
Wir sind wirklich darauf angewiesen, dass in solchen Gesprächen
Menschen assistieren, die die Person wirklich gut kennen
und auch den Assistenzbedarf sicher stellen können.
(Frau Moussavi) Ich danke Ihnen.
Wie? Da würde ich eine Frage direkt hintendran stellen tatsächlich.
Wenn der Bedarf besteht, dass eine Assistenz
mit anwesend ist beim Gespräch,
dann wird das auch vorbereitend auch so
eingeleitet, dass dann der Bedarf genau
auch erhoben werden kann.
(Frau Wierike) Ja, also bevor wir die Menschen einladen, gibt es auch
immer eine eine kurze Rücksprache mit den Werkstätten,
mit den Sozialdiensten vor Ort.
Und natürlich sind wir auch in diesen Fällen darauf
angewiesen, dass uns die Menschen vor Ort sagen,
die Person hat Assistenzbedarfe in den und den Bereichen.
Wir schlagen Ihnen vor, dass die Unterstützung
in dieser Art und Weise passiert.
(Frau Moussavi) Okay, vielen Dank.
Dann eine Frage von Frau Fädelwerth
Wird die Bedarfsermittlung unterschiedlich nach den
Hilfefeldern weiterentwickelt?
Menschen mit hohem Unterstützungsbedarf und Menschen
mit psychischen Beeinträchtigungen haben unterschiedliche
Bedarfe und Kommunikationsmöglichkeiten.
Wie werden die unterschiedlichen Bedarfe unterstützt
auch bei einem Wechsel in den ersten Arbeitsmarkt?
Wie werden Unternehmen im Sozialraum aufgeklärt
über die Chancen, Menschen mit Behinderung eine Chance zu geben
und die Stärken nutzen zu können?
(Frau Wierike) Also wird die Bedarfsermittlung unterschiedlich in den
Hilfefeldern weiterentwickelt?
Die Bedarfsermittlung ist so aufgestellt
ikf-orientiert, dass es die unterschiedlichen
Bedarfe von unterschiedlichen
Möglichkeiten der Menschen auch aufnehmen kann.
Jetzt?
Ja, ich überlege gerade, ob wir noch einmal reinschauen
in die Bedarfsermittlung.
Ich würde es gerne hinten anstellen.
Das sind wirklich entsprechend allgemein gehaltene Fragen,
die alle Hilfebedarfsgruppen auch ansprechen können.
Ergänzung. Genau.
(Frau Sunder) Und wenn es dann darum geht, um den Wechsel
auf den allgemeinen Arbeitsmarkt, würde ich dann noch mal
ausführen zu dem, was ich eingangs gesagt habe, warum wir
letztendlich es so gemacht haben,
dass wir den Bereich der Eingliederungshilfe zu dem LWL,
Inklusionsamt Arbeit zu dem Schwerbehindertenrecht
gepackt haben, sage ich mal platt.
Genau. Denn wenn es weitergeht, dann haben wir hier
die Fachexpert*Innen aus dem Bereich der begleitenden Hilfen,
die einfach genau schauen können:
Okay, welche, welchen Support oder welche?
Welche Möglichkeiten braucht dann jemand noch?
Welche Hilfen müssen wir noch installieren,
um auf dem allgemeinen Arbeitsmarkt eben auch genauso
gut tätig sein zu können?
Wir haben hier extra Fachdienste.
Frau Wierike hat es eben schon mal bei dem Außen-...
bei dem Fallbeispiel mit dem Fachdienst "Sehen".
Wir haben hier verschiedene Fachdienste
wie den technischen Beratungsdienst, den Fachdienst "Sehen",
den Fachdienst Hörbehinderung und die fahren
dann in Zusammenarbeit auch noch mit den
Integrationsfachdienst, der da auch noch
eine ganz, ganz wichtige Rolle spielt, um zu schauen:
Okay, was ist denn wirklich vor Ort notwendig,
um installiert zu werden,
damit bestmögliche Arbeitsbedingungen installiert werden können?
Das wird alles sozusagen im Hintergrund gemacht.
Genau. Wie die Unternehmen aufgeklärt werden
vielleicht noch ganz kurz.
Wir haben im Rahmen des Modellvorhabens auch durchaus Angebote,
zum Beispiel in Münster war das so,
dass wir Unternehmen angeschrieben haben.
Also wir haben tatsächlich alle Unternehmen angeschrieben
und gefragt: Okay, können Sie, es ist Zeiten
des Arbeitskräftemangels. Können Sie sich vorstellen können,
Menschen mit Behinderung noch einzustellen?
Also neben den ganzen Sachen, die ja sowieso
über Integrationsfachdienste und sowieso unseren Vor Ort Situation,
also unser bestehendes Netzwerk nebenher laufen,
haben wir aktiv noch mal die Unternehmen
eingeladen und da noch mal kräftig
auch die Werbetrommel gerührt und auch gleichzeitig noch
mal vielleicht Bedenken,
was Kündigungsschutz oder solche Dinge angeht,
haben wir auch noch mal versucht abzuräumen.
Das würden wir auch wieder machen wollen.
Gleichzeitig gibt es noch andere Sachen
wie ein Wirtschaftsfrühstück gibt es immer mal wieder,
was vor Ort ist. Da versuchen wir uns einzuklinken.
Also wenn wir irgendwie davon hören, dass es irgendwo
Unternehmen vor Ort gibt, dann seien Sie sicher,
sind diese nicht vor uns sicher.
Also dann würden wir versuchen reinzugehen.
Deswegen haben wir ja so viel Fallmanager,
die wir auch in die Fläche schicken.
(Frau Moussavi) Na, vielen Dank. Das ist nicht einfach,
An dieser Stelle Überzeugung oder auch ja
so diskriminierende Aspekte wirklich aus dem Weg zu räumen,
da braucht es wirklich proaktives Handeln,
und das scheinen Sie ja zu tun.
Ich habe hier noch eine Frage von Frau Kraft:
Wie viele Übergänge aus Werkstätten
in ein sozialversicherungspflichtiges Arbeitsverhältnis beim LWL
gibt es?
(Frau Sunder) Genau das war das, was ungefähr... Vor Modell waren es
ungefähr immer,
vor Modellzeit waren es immer ungefähr 100,
es hat sich jedes Jahr so eingependelt bei circa 100.
Jetzt sind es momentan ungefähr 140.
Ich glaube 138 waren es letztes Jahr auf den Kopf hinaus 2022.
Das ist ungefähr die Messgröße und das ist
tatsächlich von Werkstatt zu Werkstatt unterschiedlich.
Also es gibt mal Werkstätten, da sind fünf sechs,
es gibt Werkstätten, da ist kein einziger oder einer,
aber in einer der Modellwerkstätten, würde ich sagen,
ist es auf jeden Fall nicht Null.
(Frau Moussavi) Dann eine Frage von Frau Lammert:
Gibt es einen Zeitplan für das Rollout?
Also wie lange nach dem Start sollen die Formate
beziehungsweise Instrumente in allen WfbMs eingeführt sein?
(Frau Sunder) Genau. Der Rollout startet quasi jetzt mit Beschlussfassung.
Also dann tatsächlich am Freitag,
wenn wir da ..., der Landtagsausschuss sozusagen grünes Licht gibt.
Und dann würden wir 2024 mit
sofort Anfang des Jahres mit zwei weiteren Regionen starten.
Da stehen wir quasi auch schon in den Startlöchern
und würden uns vornehmen,
ich glaube bis 2026, 27, dass wir bis dahin
in allen Modellregionen die Formate etabliert haben.
Das ist der Zeitplan.
(Frau Moussavi) Dann habe ich hier noch eine letzte Frage zum Abschlussbericht.
Werden in dem Abschlussbericht
auch Vergleiche zu den Vermittlungszahlen
aus den Werkstätten auf den allgemeinen Arbeitsmarkt
zwischen Werkstätten aus der Modellregion
und außerhalb der Modellregion gemacht?
Und falls ja, gab es hier signifikante Unterschiede?
(Frau Sunder) Genau. Dass ist das, was ich gerade schon versucht habe zu sagen.
Signifikanz ist ja bei der Menge der Übergänge,
die wir haben, so eine Sache.
Aber es ist tatsächlich so, dass wir das natürlich
verglichen haben. Sonst könnte ich nicht sagen,
dass wir erfolgreich sind. Und das traue ich mich auch
nur zu sagen, weil wir es eben verglichen haben.
Und die Abschlusszahlen sind eben dort auch fortwährend
erhoben worden von 2021, 22 und...
20, 21, 22, also drei Jahre hinweg und jeweils in Vergleich
gesetzt worden. Und jeweils war es so,
dass das Modellvorhaben deutlich und deswegen auch
diese 30 Prozent Steigerung, die ich sage, die ist schon vorsichtig
geschätzt. Also wir würden sogar sagen, dass es jetzt,
wo es wirklich... Also es war jetzt zu Zeiten, wo es...,
wo unsere Formate noch nicht so etabliert waren
beziehungsweise Corona angekommen ist,
dass wir da eigentlich auch noch andere Zielvorstellungen haben.
Selbst in diesen Zeiten war eine
ein war die Modellregion mit 30 beziehungswweise 40 Prozent
über dem Basis, und das heißt, das ist der festgestellte,
von Konsens zertifizierte Unterschied.
(Frau Wierike) Ja auch noch mal nachzulesen im Abschlussbericht für alle,
die da Interesse dran haben.
(Frau Moussavi) Dann habe ich noch eine letzte Frage von Frau Lingner:
Mit welchen zwei weiteren Regionen
starten Sie in 2024, um quasi Ihr
Modell umzusetzen?
Haben Sie da schon Neuigkeiten?
Erkenntnisse? Sie meinten, Sie haben morgen noch
einen letzten Abstimmungsschritt.
Davon hängt das bestimmt auch noch mal ab.
Genau.
(Frau Sunder) Das ist immer das Problem.
Ich glaube, wir. Ich glaube, die betroffenen Regionen
wissen's schon, weil das hört man meistens schon irgendwie trapsen.
Ich würde mich da jetzt erst mal noch mal zurückhalten,
weil wir, glaube ich, den politischen Beschluss
einfach auch nicht vorgreifen wollen.
(Frau Moussavi) Genau. Das kann ich verstehen.
Ich wurde mehrfach noch mal gefragt, ob Sie den...
ob Sie den Bericht..., ob sie den Link dann noch mal
einstellen können.
Wir werden uns dann auch noch mal nehmen und schauen,
ob wir den auch irgendwo noch mal verlinken können
auf unserer Seite.
Genau.
Ich schaue gerade.
Wann tritt das dann in Kraft?
Genau da schaue ich noch mal rein.
Von 11 bis 14 Uhr... 11:14 Uhr....
Genau. Die Einstellung beim LWL...
Ich muss mal ganz kurz zur anderen Frage von Frau Kraft kommen:
Wie viele Übergänge aus Werkstätten in ein
in ein Sozialversicherungsarbeitsverhältnis
im LWL gibt es?
Genau. Frau Kraft hat sich auf die Werkstätten
oder beim..., die Einstellung beim...
Entschuldigen Sie,
(Frau Sunder) Ah, jetzt verstehe ich die Frage.
(Frau Moussavi) auf den LWL bezogen.
(Frau Sunder) Sie meinen quasi der LWL als Arbeitgeber?
(Frau Moussavi) Ja, davon gehe ich jetzt gerade aus. Genau.
Korrigieren Sie mich, Frau Kraft, falls ich etwas Falsches sage.
(Frau Sunder) Ah, okay, genau, das ist tatsächlich auch...
Also ich wüsste sogar tatsächlich von zweien,
wo es so tatsächlich war, wenn ich das richtig weiß.
Also in den Werkstätten.
Also es geht jetzt wirklich um...
Stimmt, aber es handelt sich um einen Herrn Kraft.
Genau, genau.
Also der LWL nimmt sich da nicht aus der aus der Verantwortung,
dass wir jetzt auch Menschen aus Werkstätten
einen Arbeitsplatz natürlich geben,
und da passt sogar ein gerade ins Leben gerufenes Projekt
ganz gut. Das nennt sich Projekt Aufbruch, wo wir unsere Quote,
unsere Quote der schwerbehinderten Kolleginnen und Kollegen
auf zehn Prozent erhöhen wollen,
und natürlich nehmen wir dann auch Werkstätten hinzu,
die eben auch Mitarbeitende letztendlich für unsere,
für unsere vielfältigen Bereiche eben,
da ist einfach Potenzial da, sage ich mal ganz platt,
und auch in dieser Zeit hat es gerade insbesondere in Münster,
wir sind ja hier vor Ort in Münster, auch da schon Projekte,
warst Du, glaube ich, kannst gerne auch was dazu sagen.
Da hat es auch Übergänge gegeben.
(Frau Wierike) Genau. Das würde ich nämlich gerne ergänzen.
Es geht vielleicht auch dem Herrn Kraft darum zu fragen:
Wie werden Menschen aus Werkstätten
in Außenarbeitsplätzen beim LWL übernommen oder gibt es da
Möglichkeiten? Das ist natürlich gerade hier in Münster
auch besonders interessant gewesen.
Wir haben hier zwei Werkstätten, Westfalenfleiß und die Alexianer,
die natürlich auch Außenarbeitsplätze im Rahmen des LWL belegen.
Aber auch über Münster hinaus, zum Beispiel in Schulen
oder in Museen könnte der LWL als Arbeitgeber für Menschen,
die aus der Werkstatt heraus vermittelt werden, agieren.
Und da gab es schon ab 2020 ein Projekt
hier mit unserer Personalabteilung, um zu gestalten,
wie diese Menschen übergehen können
aus Außenarbeitsplätzen in sozialversicherungspflichtige
Arbeitsplätze beim LWL
und auch da hat es schon Übergänge gegeben.
(Frau Moussavi) Ja, vielen Dank. Entschuldigen Sie, Herr Kraft,
das war keine Absicht.
Genau.
Dann kam noch eine Frage von Herrn Münstermann:
Wie viele inklusive Stellen hat der LWL denn bereits besetzt?
Genau.
(Frau Sunder) Das deckt sich wahrscheinlich ein bisschen mit der Frage,
zumindest verstehe ich sie so vorhergehend.
Also wie sieht der LWL sich in der Verantwortung?
Und ich hatte das im Augenwinkel eben schon gesehen
und habe deswegen gesagt: Okay, auf der einen Seite sehen wir
uns in der Verantwortung, das noch weiter zu erhöhen,
und in der zweiten Linie ist das, was Frau Wierike eben
ausgeführt hat, auch in der Vergangenheit schon...
Also wenn damit eben diese Stellen gemeint sind,
genau,
ist das durchaus im Schwange.
Genau, der LWL ist da auf jeden Fall...
Also das ist also, es hört sich so an, stiehlt sich
aus der Verantwortung. Das ist ja, also das ist einfach ganz
normales. Also wir brauchen Mitarbeitende,
wo sie herkommen ist bei uns im Range
zweitrangig, würde ich mal sagen.
Und gerade weil wir auch das Knowhow haben,
in dem Möglichkeiten, eben Arbeitsplätze auch
behinderungsgerecht und barrierefrei vor allen Dingen
zu gestalten. Die ganzen Fachkräfte sitzen hier vor Ort,
in ein paar Büros weiter, ist das bei uns kein Thema.
Also wenn es passt, dann passt's, sagen wir dazu.