WEBVTT

00:00:00.006 --> 00:00:01.680
(Frau Sunder) Ja. Guten Morgen von uns beiden.

00:00:01.710 --> 00:00:02.706
Sie sehen uns hier zu zweit.

00:00:02.730 --> 00:00:04.716
Wir hatten kurze technische Probleme,

00:00:04.740 --> 00:00:06.756
deswegen sind wir jetzt im Doppelformat

00:00:06.780 --> 00:00:08.220
quasi von einem Bildschirm aus.

00:00:08.983 --> 00:00:11.146
Genau. Wir dürfen uns einmal kurz vorstellen bei Ihnen.

00:00:11.273 --> 00:00:13.026
Mein Name ist Jenny Sunder.

00:00:13.050 --> 00:00:16.040
Ich bin Sachbereichsleitung in dem Modellvorhaben

00:00:16.120 --> 00:00:17.586
Neue Teilhabeplanung Arbeit.

00:00:17.610 --> 00:00:19.950
Was das konkret ist, werden wir Ihnen gleich sagen.

00:00:20.183 --> 00:00:23.050
Aber ich gebe noch einmal kurz an meine Kollegin Frau Wierike ab.

00:00:23.566 --> 00:00:25.620
(Frau Wierike) Ja, hallo! Schönen guten Morgen in die Runde!

00:00:26.053 --> 00:00:27.246
Mein Name ist Evelyn Wierike.

00:00:27.270 --> 00:00:30.513
Ich bin seit 2019, seit Start des Modells

00:00:30.573 --> 00:00:32.700
Neue Teilhabe am Arbeitsleben beim LWL.

00:00:34.746 --> 00:00:36.856
Im vorherigen Leben war ich Sozialpädagogin,

00:00:36.881 --> 00:00:41.076
bin ich immer noch und habe 18 Jahre im Rahmen von

00:00:41.100 --> 00:00:42.600
Werkstattgeschehen gearbeitet.

00:00:44.416 --> 00:00:48.098
(Frau Sunder) Ich würde sagen, wir starten dann direkt mit dem,

00:00:48.123 --> 00:00:50.130
was wir mit Ihnen vorhaben.

00:00:50.450 --> 00:00:52.371
Vielleicht zunächst einmal ganz kurz, weil wir nicht genau wissen,

00:00:52.396 --> 00:00:55.033
wie der Teilnehmendenkreis ist, ob sie alle wissen,

00:00:55.140 --> 00:00:56.220
was der LWL überhaupt ist.

00:00:56.483 --> 00:00:58.680
Noch ganz kurz eine kurze Einführung,

00:00:58.705 --> 00:01:02.586
worum es sich eigentlich beim LWL Landschaftsverband

00:01:02.610 --> 00:01:03.930
Westfalen Lippe handelt.

00:01:04.183 --> 00:01:06.576
Wir sind ein Kommunalverband in Nordrhein Westfalen.

00:01:06.600 --> 00:01:09.636
Unser Schwesternverband ist der Landschaftsverband Rheinland.

00:01:09.990 --> 00:01:13.030
Und was in diesem Zusammenhang ganz wichtig ist,

00:01:13.356 --> 00:01:16.116
ist, dass wir einer der größten Hilfezahler

00:01:16.140 --> 00:01:17.376
für Menschen mit Behinderung sind.

00:01:17.400 --> 00:01:21.876
Wir haben insgesamt einen Etat von ungefähr 3,9 Milliarden Euro

00:01:22.136 --> 00:01:26.283
und davon 3,3 Milliarden Euro, die wir eben für die Hilfe

00:01:26.343 --> 00:01:28.050
für Menschen mit Behinderung ausgeben.

00:01:28.336 --> 00:01:29.310
Das ist vielleicht ganz gut.

00:01:29.880 --> 00:01:34.603
Genau. Finanziert werden wir durch unsere Mitgliedskörperschaften,

00:01:34.903 --> 00:01:37.519
unsere Kreise und kreisfreien Städte aus Westfalen Lippe.

00:01:38.359 --> 00:01:41.240
Das zu uns und dem LWL einmal.

00:01:41.320 --> 00:01:45.593
Dann würde ich einmal teilen und der Bildschirm ist freigegeben.

00:01:45.679 --> 00:01:48.515
Genau. Da sehen Sie auch unser Hauptgebäude mit den Fahnen

00:01:48.540 --> 00:01:51.353
"Wir tun Gutes. Der LWL in Münster",

00:01:51.378 --> 00:01:53.416
unser Hauptgebäude in der Verwaltung.

00:01:58.933 --> 00:02:00.826
Genau. Das haben wir mit Ihnen vor.

00:02:01.146 --> 00:02:03.693
Wir haben uns den Vortrag folgendermaßen überlegt:

00:02:03.773 --> 00:02:05.533
Wir würden Ihnen als erstes einmal kurz

00:02:05.606 --> 00:02:09.315
die Ausgangssituation Modellvorhaben nTA Neue Teilhabeplanung

00:02:09.340 --> 00:02:12.521
Arbeit vorstellen, insbesondere auch, was dazu geführt hat,

00:02:12.546 --> 00:02:15.340
dass wir uns strategisch neu aufgestellt haben in diesem Bereich

00:02:15.380 --> 00:02:16.880
und insbesondere auch vor dem Hintergrund

00:02:17.106 --> 00:02:19.290
der gesetzlichen Anforderungen des BTHGs.

00:02:20.520 --> 00:02:23.666
Genau. Dann ist insbesondere das Handlungsfeld Netzwerke 1,

00:02:23.773 --> 00:02:26.046
mit dem wir uns befassen werden, da insbesondere

00:02:26.070 --> 00:02:29.016
auch die sozialraumorientierte Bedarfsplanung.

00:02:29.040 --> 00:02:30.647
Dazu werde ich kurz ausführen.

00:02:30.916 --> 00:02:33.693
Und das Handlungsfeld Gesamt- und Teilhabeplanung

00:02:34.000 --> 00:02:35.556
zum Thema bei NRW Arbeit.

00:02:35.580 --> 00:02:38.190
Da wird meine Kollegin Frau Wierike näher ausführen.

00:02:39.026 --> 00:02:43.000
Sie wird dann auch direkt weitermachen mit den ganzen Entwicklungen

00:02:43.153 --> 00:02:44.460
rund um das bei NRW.

00:02:44.730 --> 00:02:47.856
Es wird eine Einführung, eine kurze Einführung geben

00:02:47.890 --> 00:02:49.363
zum Bedarfsermittlungsinstrument.

00:02:49.523 --> 00:02:51.230
Auch ein Fallbeispiel, wenn wir noch dazu kommen.

00:02:51.263 --> 00:02:53.263
Wir müssen so ein bisschen die Zeit im Blick behalten

00:02:53.416 --> 00:02:57.518
und auch noch Einführung und Erprobung weiterer Formate,

00:02:57.543 --> 00:02:59.400
die alle so im Zusammenspiel sind.

00:02:59.855 --> 00:03:01.170
Zum Schluss werden wir Ihnen dann noch

00:03:01.195 --> 00:03:02.766
einen kurzen Ausblick geben zum Rollout.

00:03:02.790 --> 00:03:06.276
Wir sind ja, wie gesagt, momentan ein Modellvorhaben.

00:03:06.300 --> 00:03:08.129
Es soll in die Fläche getragen werden.

00:03:08.153 --> 00:03:09.870
Wie es da aktuell aussieht,

00:03:09.930 --> 00:03:12.003
auch das würden wir Ihnen kurz vorstellen wollen.

00:03:13.830 --> 00:03:16.268
Genau. Also. Die strategische Neuausrichtung

00:03:16.293 --> 00:03:18.486
der Leistungen zur Teilhabeplanung Arbeit.

00:03:18.546 --> 00:03:21.090
Vielleicht ganz kurz zur Historie.

00:03:21.383 --> 00:03:24.625
Man muss wissen, dass bis 2018, also fünf Jahre ist es her,

00:03:24.650 --> 00:03:27.240
gab es das große Feld LWL Behindertenhilfe.

00:03:27.550 --> 00:03:29.256
Das ist nicht überall gut angekommen.

00:03:29.280 --> 00:03:30.896
Dieser Name schon alleine, Behindertenhilfe:

00:03:31.016 --> 00:03:33.270
Der ist nicht mehr state of the art, kann man sagen.

00:03:34.060 --> 00:03:36.116
Da musste ein neuer Name her

00:03:37.216 --> 00:03:40.158
und zeitgleich haben wir dann 2018,

00:03:40.183 --> 00:03:43.936
gab es zum einen das LWL Inklusionsamt Soziale Teilhabe

00:03:44.030 --> 00:03:45.900
und wir haben dann nämlich herausgelöst

00:03:46.193 --> 00:03:49.170
den Bereich Wohnen, soziale Teilhabe und im Bereich Arbeit.

00:03:49.310 --> 00:03:50.430
Wir haben das getrennt.

00:03:50.660 --> 00:03:53.608
Zu den genaueren Ideen und dem Hintergrund komme ich gleich,

00:03:53.633 --> 00:03:54.773
nur dass ich es einmal gehört haben

00:03:54.798 --> 00:03:56.040
und die Begrifflichkeiten kennen.

00:03:56.160 --> 00:03:59.256
Denn wir haben sozusagen aus der LWL Behindertenhilfe

00:03:59.280 --> 00:04:04.775
2018 einmal das LWL Inklusionsamt Soziale Teilhabe gemacht

00:04:04.933 --> 00:04:07.046
für den ganzen Bereich Wohnen, soziale Teilhabe

00:04:07.360 --> 00:04:10.410
und einmal das LWL Inklusionsamt Arbeit.

00:04:10.810 --> 00:04:12.487
Und das Besondere an dieser Sache ist,

00:04:12.594 --> 00:04:14.421
dass wir hier nicht nur die Eingliederungshilfe finden,

00:04:14.494 --> 00:04:17.450
also die Leistungen für Menschen mit Behinderung in Werkstätten,

00:04:17.536 --> 00:04:19.950
sondern auch der ganze Bereich Schwerbehindertenrecht.

00:04:20.263 --> 00:04:22.170
Wir haben uns also beim LWL entschieden,

00:04:22.276 --> 00:04:25.251
dass wir komplettes Manpower, das gesamte Fachwissen,

00:04:25.276 --> 00:04:27.090
was wir zum Bereich Arbeit haben,

00:04:27.496 --> 00:04:29.156
nicht nur für den Bereich Werkstätten,

00:04:29.236 --> 00:04:31.083
sondern auch das auf dem allgemeinen Arbeitsmarkt

00:04:31.322 --> 00:04:32.836
in einer Abteilung zentrieren.

00:04:33.290 --> 00:04:35.456
Und somit haben wir jetzt das LWL Inklusionsamt Arbeit

00:04:35.523 --> 00:04:38.160
und da sind eben Frau Wiericke und ich tätig.

00:04:41.656 --> 00:04:43.686
Die zentrale Idee war nämlich - habe es gerade schon gesagt -,

00:04:43.710 --> 00:04:46.040
dass wir eine enge und optimale Nutzung

00:04:46.065 --> 00:04:48.000
des jeweiligen Knowhows aus beiden Bereichen haben.

00:04:48.180 --> 00:04:50.166
Gerade die ganzen Übergangsfälle aus den Werkstätten

00:04:50.191 --> 00:04:52.830
auf den allgemeinen Arbeitsmarkt, das Budget für Arbeit

00:04:52.855 --> 00:04:55.440
ist hier das Stichwort, sorgt dafür, dass es gut ist,

00:04:55.480 --> 00:04:57.703
wenn man das Knowhow zusammenbringt

00:04:58.021 --> 00:04:59.870
und einfach auch sozusagen Leistungen aus einer Hand.

00:04:59.956 --> 00:05:02.195
Deswegen finden Sie bei uns immer wieder dieses dieses Synonym.

00:05:02.220 --> 00:05:05.202
Leistungen aus einer Hand oder auch das verbildlicht es ganz gut,

00:05:05.356 --> 00:05:07.956
dass wir sagen: Okay, hier wollen sich alle treffen,

00:05:08.178 --> 00:05:10.170
um sozusagen bestmöglich diese Übergänge,

00:05:10.195 --> 00:05:14.070
die uns ein großes Anliegen sind, bestmöglich gestalten zu wollen.

00:05:14.423 --> 00:05:16.350
Somit haben wir die Leistung der Eingliederungshilfe

00:05:16.375 --> 00:05:18.336
und die Leistungen des Schwerbehindertenrechts

00:05:18.650 --> 00:05:21.460
mit den ganzen begleitenden Hilfen, alle zusammen hier.

00:05:25.020 --> 00:05:31.083
Genau. Dann komme ich jetzt konkret zu unserem Modellvorhaben.

00:05:31.650 --> 00:05:34.850
Denn es ist schon so gewesen, dass wir gesagt haben:

00:05:34.936 --> 00:05:37.863
Okay, wenn wir jetzt wirklich und was es konkret bedeutet,

00:05:38.056 --> 00:05:41.730
den kompletten Bereich der Eingliederungshilfe für den Bereich

00:05:41.823 --> 00:05:45.226
Arbeit neu strukturieren wollen oder neu aufsatteln wollen,

00:05:45.280 --> 00:05:47.781
und auch tiefer gehen wollen, dann können wir, übernehmen wir uns

00:05:47.806 --> 00:05:50.141
als LWL Inklusionsamt Arbeit absolut,

00:05:50.166 --> 00:05:51.216
wenn wir das sofort überall machen.

00:05:51.240 --> 00:05:52.500
Wir wollen erst mal erproben.

00:05:52.760 --> 00:05:55.326
Wir wollen auch das für uns neue Instrument, das bei NRWs,

00:05:55.350 --> 00:05:57.990
also das Bedarfsermittlungsinstrument erproben

00:05:58.796 --> 00:06:01.026
und brauchen erstmal auch überhaupt und das wird Ihnen

00:06:01.050 --> 00:06:03.450
sicherlich auch allen bekannt sein, den Manpower.

00:06:03.480 --> 00:06:05.543
Also wir brauchen auch die Fachkräfte hier vor Ort,

00:06:05.568 --> 00:06:07.317
wie Frau Wierike als Fallmanagerin.

00:06:07.543 --> 00:06:10.070
Die momentan auf dem freien Markt zu finden,

00:06:10.096 --> 00:06:10.836
ist ja auch nicht so einfach.

00:06:10.860 --> 00:06:12.720
Wir versuchen uns erstmal zu konzentrieren

00:06:12.906 --> 00:06:15.180
auf gewisse Modellregionen, um das zu erproben.

00:06:15.440 --> 00:06:17.100
Das sind sechs an der Zahl.

00:06:17.890 --> 00:06:19.523
Wir sehen hier das Westfalenherz,

00:06:19.636 --> 00:06:21.756
also Westfalen Lippe ist ja das Herz.

00:06:21.780 --> 00:06:23.160
Rheinland sieht ein bisschen anders aus,

00:06:23.185 --> 00:06:26.220
aber wir haben das Westfalenherz und wir haben -

00:06:26.966 --> 00:06:30.956
2018 war es im Vorfeld des Modellvorhabens -

00:06:31.103 --> 00:06:34.223
gedacht: Okay, welche Regionen bieten sich denn an,

00:06:34.316 --> 00:06:37.380
um ein solches Modellvorhaben in die Wege zu leiten

00:06:37.646 --> 00:06:40.028
Wir haben deswegen eine umfangreiche Infrastrukturanalyse

00:06:40.053 --> 00:06:45.275
durchgeführt mit den folgenden Aspekten.

00:06:45.300 --> 00:06:47.080
Wir haben uns geschaut, okay, welche Kreise

00:06:47.106 --> 00:06:48.750
und kreisfreie Städte gibt es denn?

00:06:49.110 --> 00:06:52.514
Städtisch und ländlich geprägte Regionen haben wir uns angeschaut.

00:06:52.801 --> 00:06:55.566
Die Wirtschaftsstrukturen vor Ort,

00:06:55.590 --> 00:06:58.650
Trägervielfalt, also Caritas, Diakonie und solche Sachen.

00:06:58.936 --> 00:07:03.000
Auch die kommunalpolitische Landschaft wie CDU, SPD

00:07:03.160 --> 00:07:04.326
um jetzt mal einige zu sagen.

00:07:04.350 --> 00:07:08.692
Wer ist da quasi kommunalpolitisch gerade vertreten und wie?

00:07:08.717 --> 00:07:11.533
Und auch die Kooperationsstrukturen und Netzwerke vor Ort.

00:07:11.826 --> 00:07:14.076
Wir haben uns also verschiedene Aspekte angeschaut

00:07:14.100 --> 00:07:16.480
und haben versucht, einen bunten Strauß zu finden,

00:07:16.505 --> 00:07:18.046
der alles irgendwie repräsentiert

00:07:18.120 --> 00:07:20.940
und sind dann bei diesen sechs Regionen angekommen:

00:07:21.099 --> 00:07:25.286
Münster, der Kreis Warendorf, Kreis Herford, die Stadt Hamm,

00:07:25.359 --> 00:07:28.936
die Stadt Bochum und eben ganz unten der südliche Zipfel

00:07:28.990 --> 00:07:30.590
Kreis Siegen-Wittgenstein.

00:07:30.950 --> 00:07:32.810
Das sind unsere sechs Modellregionen,

00:07:32.835 --> 00:07:37.316
wo wir das alles erprobt haben in den vergangenen Jahren.

00:07:37.340 --> 00:07:40.310
Start war 2019, Mitte 2019.

00:07:40.340 --> 00:07:42.890
Und wenn ich das sage, dann ist natürlich auch klar,

00:07:42.915 --> 00:07:44.600
was uns da komplett reingespielt hat.

00:07:45.323 --> 00:07:48.876
Und gerade unser Modellvorhaben lebt auch von Kommunikation

00:07:48.963 --> 00:07:50.723
und auch von vor Ort sein.

00:07:50.843 --> 00:07:53.240
Und das können Sie sich ja vorstellen, 2020 war erst mal,

00:07:53.720 --> 00:07:58.058
also 2019 mit großem Hallo gestartet, Auftaktveranstaltung

00:07:58.083 --> 00:08:00.623
und 2020 war dann kurzfristig alles auf Eis gelegt,

00:08:01.016 --> 00:08:04.423
weil dann eben die Coronapandemie dazwischen kam.

00:08:05.383 --> 00:08:05.606
Genau.

00:08:05.630 --> 00:08:07.243
Trotzdem vorweg, das sage ich schon mal,

00:08:07.430 --> 00:08:09.380
ist es ein erfolgreiches Modellvorhaben.

00:08:09.650 --> 00:08:11.610
Dazu komme ich gleich dann noch mal,

00:08:12.416 --> 00:08:15.363
aber das waren dann schon auch besondere Voraussetzungen,

00:08:15.390 --> 00:08:17.883
sage ich mal, die wir aber alle zusammen gut gestemmt haben

00:08:17.908 --> 00:08:20.510
und die Zeit auch genutzt haben, um noch mal im Backoffice,

00:08:20.623 --> 00:08:23.816
sag ich mal, hier noch an gewissen Sachen noch ein bisschen

00:08:23.840 --> 00:08:25.790
gefeilt haben und die Ausgestaltung des nTA NRW

00:08:25.910 --> 00:08:28.040
beispielsweise noch weiter zu vertiefen.

00:08:31.753 --> 00:08:34.566
Genau. Jetzt was konkret dazu,

00:08:34.646 --> 00:08:36.333
um was es sich eigentlich

00:08:36.358 --> 00:08:39.210
beim nTA Modellvorhaben handelt.

00:08:39.876 --> 00:08:41.255
Genau. Das hatte ich ja gerade schon gesagt.

00:08:41.463 --> 00:08:44.316
Es haben sich eben, beim LWL Inklusionsamt Arbeit finden

00:08:44.340 --> 00:08:47.056
sich jetzt alle, das gesamte Knowhow,

00:08:47.080 --> 00:08:48.793
das den Bereich Arbeit betrifft,

00:08:48.833 --> 00:08:51.140
aus Eingliederungshilfe, WfbM als Stichwort,

00:08:51.360 --> 00:08:54.353
und eben auch das Schwerbehindertenrecht.

00:08:55.006 --> 00:08:56.440
Und warum haben wir das alles gemacht?

00:08:56.480 --> 00:08:58.025
Und da sage ich Ihnen auch nichts Neues.

00:08:58.306 --> 00:09:01.890
Das sind eben die Umsetzungserfordernisse des BTHG.

00:09:02.280 --> 00:09:06.739
Also wir wollen ja weg von einer leistungsgesteuerten,

00:09:09.580 --> 00:09:12.120
leistungsgesteuerten Erbringung der Leistung.

00:09:12.713 --> 00:09:16.020
- so ein Wort - zu einem personenzentrierten Ansatz.

00:09:16.810 --> 00:09:17.776
Das ist das eine.

00:09:17.800 --> 00:09:22.216
Aber auch um die Effizienz des Leistungsgeschehens zu steuern

00:09:22.500 --> 00:09:25.650
und auch um Synergieeffekte zu nutzen.

00:09:26.120 --> 00:09:28.416
Aber auch, und das ist auch Ziel des BTHG s, wenn man es

00:09:28.440 --> 00:09:31.230
in der Gesetzesbegründung nachlesen möchte, des BTHGs.

00:09:31.553 --> 00:09:34.346
Um die Ausgabendynamik zu bremsen, haben wir gesagt:

00:09:34.373 --> 00:09:38.190
Okay, wir satteln einfach komplett einmal neu auf.

00:09:39.381 --> 00:09:45.023
Und haben uns dann entschieden, insbesondere vier Säulen quasi,

00:09:45.103 --> 00:09:47.231
ich sage mal vertieft zu bearbeiten.

00:09:47.256 --> 00:09:50.250
Hier ist es als Säulen dargestelt.

00:09:50.363 --> 00:09:51.770
Ich blende die mal direkt ein.

00:09:51.990 --> 00:09:54.130
Eigentlich muss man aber wissen, dass die ineinander greifen.

00:09:54.343 --> 00:09:56.208
Also es ist jetzt nicht so, dass jedes Handlungsfeld,

00:09:56.233 --> 00:09:58.760
so nennen wir diese, für sich stehen,

00:09:58.993 --> 00:10:01.113
sondern es ist tatsächlich eher so,

00:10:01.213 --> 00:10:03.433
dass sie viele Bezüge zueinander haben.

00:10:03.680 --> 00:10:04.766
Das können Sie sich direkt bei Netzwerk,

00:10:04.800 --> 00:10:06.860
unserem ersten Handlungsfeld, auch vorstellen.

00:10:07.033 --> 00:10:09.153
Also mit irgendwas müssen wir die Netzwerke ja füttern

00:10:09.413 --> 00:10:10.780
und das ist zum großen Teil auch

00:10:10.866 --> 00:10:14.996
das gesamte Gesamt- und Teilhabeplanung oder Übergangsförderung.

00:10:15.020 --> 00:10:17.005
Dazu benötigen wir eben diese Netzwerke.

00:10:17.193 --> 00:10:18.833
Also eigentlich ist diese Darstellung

00:10:18.858 --> 00:10:21.106
dieser Handlungsfelder nicht ganz, ganz richtig,

00:10:21.131 --> 00:10:23.660
aber sie ist relativ eingängig. Deswegen nutzen wir sie immer.

00:10:24.560 --> 00:10:26.696
Genau unsere vier Säulen des Modellvorhabens.

00:10:26.720 --> 00:10:27.865
Was haben Sie zu erwarten?

00:10:28.110 --> 00:10:31.750
Also zum Ersten einmal die Netzwerke, dass wir tatsächlich sagen,

00:10:31.950 --> 00:10:32.786
gerade als LWL,

00:10:32.810 --> 00:10:35.756
wir werden oft auch so als stiller Riese bezeichnet,

00:10:35.930 --> 00:10:38.276
der hat insgesamt 20.000 Mitarbeitende.

00:10:38.300 --> 00:10:41.456
Aber wenn man selbst, glaube ich, unsere Belegschaft

00:10:41.480 --> 00:10:43.710
manchmal fragt: Was macht der LWL eigentlich alles?

00:10:43.796 --> 00:10:46.946
ist da manchmal auch: Aha, da sind wir überall unterwegs.

00:10:46.970 --> 00:10:49.926
Also wir müssen uns deutlich deutlich vernetzen,

00:10:49.951 --> 00:10:52.400
um einfach auch in der Landschaft wahrgenommen zu werden.

00:10:52.553 --> 00:10:56.423
Wir sind ja zentral in Münster unterwegs von der Hauptverwaltung,

00:10:56.936 --> 00:10:59.390
und wenn wir bis nach Siegen-Wittgenstein oder Olpe

00:10:59.463 --> 00:11:00.551
quasi wahrgenommen werden müssen,

00:11:00.576 --> 00:11:03.113
dann müssen wir schon ordentlich auch arbeiten

00:11:03.346 --> 00:11:04.580
und Netzwerke bespielen.

00:11:05.333 --> 00:11:09.026
Umso wichtiger, da ja durch das BTHG

00:11:09.050 --> 00:11:13.170
die ursprüngliche Fachausschussarbeit abgelöst worden ist

00:11:13.203 --> 00:11:14.957
durch das Teilhabeplanverfahren

00:11:15.196 --> 00:11:19.033
und hier in NRW man sich mit den Rehaträgern verständigt hat,

00:11:19.266 --> 00:11:23.666
dass man ein Berichtswesen in der Teilhabe, im Teilhabeplanverfahren

00:11:23.690 --> 00:11:29.073
nutzt, genau orientiert an der Orientierungshilfe der Bagüs.

00:11:30.120 --> 00:11:32.816
Genau. Und das ist natürlich im größten Teil ist das

00:11:32.840 --> 00:11:36.236
auf schriftlichem Wege. Umso wichtiger, dass wir als LWL sagen:

00:11:36.260 --> 00:11:41.783
proaktiv wirklich auf die Akteure zugehen,

00:11:42.036 --> 00:11:46.736
da wir als Kostenträger für den Arbeitsbereich zuständig sind,

00:11:46.760 --> 00:11:49.735
das heißt, alles das, was die vorgelagerten Prozesse sind,

00:11:50.030 --> 00:11:51.506
die Aufnahme in den Eingangsbereich.

00:11:51.530 --> 00:11:53.220
Dieser Berufsbildungsbereich liegt ja gar nicht

00:11:53.246 --> 00:11:54.331
in unserer Verantwortung.

00:11:54.355 --> 00:11:56.153
Das heißt, wir müssen umso mehr schauen:

00:11:56.580 --> 00:11:59.075
Okay, wenn es vielleicht irgendwie vorher schon eine Abbiegung

00:11:59.100 --> 00:12:00.786
auf den allgemeinen Arbeitsmarkt gibt

00:12:01.153 --> 00:12:03.110
oder auch generell aus der Werkstatt heraus,

00:12:03.260 --> 00:12:05.256
wie platzieren wir uns in der Region,

00:12:05.280 --> 00:12:08.395
damit wir einfach auch für die Menschen mit Behinderung,

00:12:08.420 --> 00:12:10.720
die in den Werkstätten sind, eine bestmögliche Perspektive

00:12:10.760 --> 00:12:13.616
auf dem allgemeinen Arbeitsmarkt erreichen können?

00:12:13.640 --> 00:12:15.020
Das ist das eine mit dem Netzwerk.

00:12:15.045 --> 00:12:16.125
Es gibt noch andere Aspekte,

00:12:16.149 --> 00:12:18.995
aber das soll jetzt erstmal dafür reichen.

00:12:19.020 --> 00:12:20.579
Ich werde dazu gleich noch weiter ausführen,

00:12:20.686 --> 00:12:23.906
wenn wir so ein bisschen auf die Sozialraumorientierung gehen.

00:12:25.193 --> 00:12:29.340
Zu der Gesamt- und Teilhabeplanung steht in klein noch mal dazu.

00:12:29.726 --> 00:12:33.453
Es geht ja insbesondere um die Bedarfsermittlung bei NRW,

00:12:34.013 --> 00:12:37.525
genau die, die ja eben auch ein Erfordernis des BTHGs ist.

00:12:37.646 --> 00:12:41.020
Also das blieb uns letztendlich auch gar nichts anderes übrig

00:12:41.153 --> 00:12:43.670
als LWL, um uns da neu aufzustellen.

00:12:44.806 --> 00:12:47.386
Genau. Auch das ist eben unser großes Handlungsfeld,

00:12:47.520 --> 00:12:50.043
wo gerade Frau Wierike ganz, ganz, ganz aktiv ist

00:12:50.263 --> 00:12:54.723
und viel Manpower, Womanpower da reinsteckt,

00:12:54.990 --> 00:12:58.790
um das bei NRW auf besondere Füße zu stellen.

00:12:58.949 --> 00:13:00.986
Vielleicht noch für Sie als Information.

00:13:01.010 --> 00:13:02.376
Ich habe es eben schon mal erwähnt,

00:13:02.423 --> 00:13:04.700
wir haben einen Schwesternverband in den LVR.

00:13:04.940 --> 00:13:07.880
Das heißt, dass bei NRW, was Frau Wierike gleich vorstellt,

00:13:08.096 --> 00:13:11.156
ist ein ursprünglich gemeinsam entwickeltes bei NRW.

00:13:11.180 --> 00:13:13.766
In der Ausgestaltung hinterher oder in der Nutzung sind

00:13:13.790 --> 00:13:14.880
wir wieder ein bisschen unterschiedlich,

00:13:14.940 --> 00:13:17.396
wie das bei Westfalen und Rheinland immer so ein bisschen so ist.

00:13:17.420 --> 00:13:22.110
Aber eigentlich ist es ursprünglich von beiden konzipiert worden,

00:13:22.663 --> 00:13:25.880
dass es ein gemeinsames Bedarfsermittlungsinstrument gibt.

00:13:26.953 --> 00:13:28.995
Genau. Das ganzheitliche Fallmanagement als nächstes.

00:13:29.020 --> 00:13:30.860
Dazu nur ganz paar Worte.

00:13:31.370 --> 00:13:33.710
Das soll einfach nur bedeuten, dass wir eben das,

00:13:33.735 --> 00:13:34.941
was ich eben schon gesagt habe,

00:13:34.965 --> 00:13:37.136
Schwerbehindertenrecht und Eingliederungshilfe

00:13:37.350 --> 00:13:38.216
hier gebündelt haben.

00:13:38.240 --> 00:13:41.690
Und ich sage immer, bestmöglich die Menschen gar nicht wissen,

00:13:41.770 --> 00:13:43.010
dass wir so gut zusammenarbeiten.

00:13:43.136 --> 00:13:47.360
Also eigentlich soll für die Leistungsnnutzenden

00:13:47.580 --> 00:13:49.066
hinterher nicht bemerkbar sein,

00:13:49.091 --> 00:13:50.900
dass es ein ganzheitliches Fallmanagement gibt,

00:13:51.013 --> 00:13:52.840
also beziehungsweise schon, in dem sie nicht wieder,

00:13:53.000 --> 00:13:55.616
ich sag's mal, von Pontius nach Pilatus geschickt werden

00:13:55.640 --> 00:13:57.406
und die sagen: okay, dafür bin ich nicht zuständig,

00:13:57.466 --> 00:13:59.565
sondern dass wir einfach hier hinter den Kulissen

00:13:59.589 --> 00:14:00.766
so gut zusammenarbeiten,

00:14:01.280 --> 00:14:02.740
egal, ob man in der Werkstatt ist,

00:14:02.765 --> 00:14:03.998
auf dem allgemeinen Arbeitsmarkt

00:14:04.022 --> 00:14:05.573
oder sich im Übergang befindet,

00:14:05.740 --> 00:14:07.706
sondern dass hier alles reibungslos funktioniert.

00:14:07.730 --> 00:14:09.680
Das ist mit dem ganzheitlichen Fallmanagement gemeint.

00:14:10.613 --> 00:14:12.913
Großes Thema sind auch die Übergangsprozesse

00:14:12.940 --> 00:14:14.193
und die Übergangsförderung.

00:14:14.389 --> 00:14:17.333
Man muss auch sagen, dass wir da seitens der Politik

00:14:17.460 --> 00:14:19.246
daran gemessen werden ein Stück weit,

00:14:19.500 --> 00:14:23.256
also das sind ist unsers, mit dem wir quasi auch pfunden können.

00:14:23.283 --> 00:14:26.038
Der LWL hat schon eine lange Geschichte vom Budget für Arbeit.

00:14:26.063 --> 00:14:29.165
Wir sind da deutschlandweit relativ weit oben, sage ich,

00:14:29.190 --> 00:14:32.690
auch wenn man sich den Bakus Benchmarking Vergleich anschaut,

00:14:33.353 --> 00:14:35.546
konnten wir uns schon vor dem Modellvorhaben

00:14:35.693 --> 00:14:36.566
da gut sehen lassen.

00:14:36.590 --> 00:14:38.450
Das Modellvorhaben hat jetzt dazu geführt,

00:14:38.720 --> 00:14:43.348
dass wir da auch noch mal deutliche Verbesserungen spürbar haben.

00:14:43.700 --> 00:14:45.199
Also man muss natürlich immer so ein bisschen sagen,

00:14:45.224 --> 00:14:48.080
wieviele Menschen sind das, die tatsächlich den Übergang

00:14:48.380 --> 00:14:51.293
aus der Werkstatt auf den allgemeinen Arbeitsmarkt schaffen?

00:14:51.720 --> 00:14:54.115
Wir reden da jetzt nicht von Tausenden oder Hunderten,

00:14:54.140 --> 00:14:55.190
sondern das ist eher im...

00:14:55.576 --> 00:14:59.523
Also insgesamt im knapp 140 Übergänge haben wir, glaube ich,

00:14:59.583 --> 00:15:01.406
für Westfalen Lippe. Genau.

00:15:01.430 --> 00:15:03.596
Also wenn Sie sich dann überlegen: sechs Modellregionen,

00:15:03.620 --> 00:15:07.660
also nur ein Teil davon, ist das jetzt nicht die Menge

00:15:07.866 --> 00:15:10.466
und von Signifikanz ist das dann schwer zu sprechen.

00:15:10.490 --> 00:15:12.391
Aber es sind über den Zeitraum -

00:15:12.415 --> 00:15:16.200
wir haben insgesamt einen Evaluationszeitraum von drei Jahren gehabt,

00:15:16.806 --> 00:15:19.010
kann man schon spüren, dass über die drei Jahre hinweg

00:15:19.090 --> 00:15:20.956
deutliche Verbesserungen in den Übergangszahlen erreicht worden

00:15:20.981 --> 00:15:23.160
erreicht worden sind.

00:15:23.260 --> 00:15:27.596
Genau. Das war das zur Übergangsförderung.

00:15:27.620 --> 00:15:29.590
Genau. Ich habe es jetzt gerade schon mal gesagt,

00:15:30.196 --> 00:15:31.588
weil das eben Modellvorhaben war

00:15:31.612 --> 00:15:33.956
und auch von einiger politischer Brisanz hier bei uns,

00:15:34.010 --> 00:15:35.616
denn dazu werde ich später noch mal kommen.

00:15:35.810 --> 00:15:37.550
Das heißt ja auch, wir brauchen Manpower

00:15:37.743 --> 00:15:40.276
und in Zeiten jetzt auch wieder mehr knapper Kassen

00:15:40.450 --> 00:15:42.620
muss man das auch wirklich schon gut begründen können.

00:15:42.883 --> 00:15:45.883
Deswegen haben wir das von einer Unternehmensberatung

00:15:45.908 --> 00:15:47.606
und zwar Konsens evaluieren lassen.

00:15:47.630 --> 00:15:49.650
Die haben einen großen Abschlussbericht geschrieben

00:15:50.183 --> 00:15:54.266
und eben auch auf solche Dinge wie eben die:

00:15:54.290 --> 00:15:58.320
Das ist die Amortisation, sage ich mal platt aus BWLer Sicht,

00:15:58.833 --> 00:16:02.961
der Übergangsförderung im Bereich Eingliederungshilfe

00:16:03.654 --> 00:16:04.701
auch noch mal hingewiesen,

00:16:04.741 --> 00:16:08.720
dass es deutlich deutlich spürbare und messbare Erfolge gibt.

00:16:09.256 --> 00:16:12.740
Genau. Das dazu.

00:16:15.536 --> 00:16:16.021
Genau.

00:16:16.045 --> 00:16:20.583
Das war immer so ein Kurzritt durch unsere Handlungsfelder,

00:16:20.803 --> 00:16:23.465
also Netzwerke, Gesamt- und Teilhabeplanung,

00:16:23.490 --> 00:16:27.785
ganzheitliches Fallmanagement und eben auch die Übergangsförderung.

00:16:28.150 --> 00:16:30.660
Und jetzt noch einmal zum Handlungsfeld Netzwerke.

00:16:30.903 --> 00:16:34.496
Ich hatte ja zum Thema Netzwerke gerade schon einmal ausgeführt,

00:16:34.856 --> 00:16:36.553
dass es zum einen eben darum geht,

00:16:36.633 --> 00:16:40.986
um den weggefallenen Fachausschuss quasi mit unseren Beteiligten

00:16:41.010 --> 00:16:45.430
am Tisch eigentlich oder jetzt mittlerweile am gedachten Tisch,

00:16:45.683 --> 00:16:47.363
dass wir das nicht abflachen lassen

00:16:47.388 --> 00:16:48.726
durch das verschriftliche Berichtswesen,

00:16:48.773 --> 00:16:53.166
sondern einfach auch proaktiv in den Kontakt gehen.

00:16:53.190 --> 00:16:54.840
Auf der anderen Seite ist es so,

00:16:54.926 --> 00:16:57.690
dass wir natürlich schauen müssen, wir gehen...

00:16:57.840 --> 00:17:01.050
Die Netzwerke spielen auch in die Bedarfsermittlung rein,

00:17:01.260 --> 00:17:03.870
in die sogenannte sozialraumorientierte Bedarfsermittlung.

00:17:04.196 --> 00:17:06.253
Das wird Frau Wierike ja dann auch noch mal sagen,

00:17:06.278 --> 00:17:09.406
was dann quasi also nicht die sozialraumorientierte Bedarfsplanung,

00:17:09.431 --> 00:17:11.976
aber einfach noch mal Bedarfsplanung, dass man sich ja schon

00:17:12.000 --> 00:17:14.866
im Hinblick auf die persönliche Sicht genau

00:17:15.233 --> 00:17:16.336
den Menschen anschaut.

00:17:16.360 --> 00:17:21.373
Und wir sagen vom LWL haben folgendes Herangehen

00:17:21.399 --> 00:17:22.800
oder folgende Herangehensweise:

00:17:23.603 --> 00:17:26.725
Dass wir sagen, unsere Leitlinie ist eigentlich in diesem Sinne

00:17:26.750 --> 00:17:28.606
- und was anderes bleibt uns als LWL auch, ehrlich gesagt,

00:17:28.630 --> 00:17:29.298
gar nicht übrig -

00:17:29.678 --> 00:17:32.573
eine übergreifende und kontextbezogene Perspektive,

00:17:32.733 --> 00:17:34.726
dass wir ganz, ganz individuell schauen:

00:17:35.026 --> 00:17:36.546
Okay, wo sind denn die Ressourcen?

00:17:36.570 --> 00:17:38.242
Erstens, bei den Menschen selbst

00:17:38.266 --> 00:17:40.205
und zweitens auch durchaus vor Ort,

00:17:40.230 --> 00:17:40.950
Was gibt es alles?

00:17:41.096 --> 00:17:43.230
Aber immer auf das Individuum bezogen,

00:17:43.456 --> 00:17:46.440
das heisst, wir schauen nicht, okay, das alles gibt es,

00:17:47.116 --> 00:17:49.870
lieber Herr Meyer,

00:17:51.323 --> 00:17:53.706
und überfrachten ihn komplett mit Wasser und bunten Blumenstrauß,

00:17:53.730 --> 00:17:55.896
was er alles haben möchte, sondern wir versuchen wirklich

00:17:55.920 --> 00:17:57.960
und tatsächlich herauszufinden, okay,...

00:17:58.244 --> 00:18:00.653
-und deswegen ist das Bedarfsermittlungsinstrument auch so wichtig-

00:18:00.760 --> 00:18:03.440
im Zusammenspiel mit der Sozialraumorientierung,

00:18:04.073 --> 00:18:04.733
dass wir schauen:

00:18:05.017 --> 00:18:07.193
Okay, was ist denn wirklich tatsächlich

00:18:07.580 --> 00:18:09.060
für diesen Menschen notwendig?

00:18:11.140 --> 00:18:13.570
Als dieser, der Chat, weiß ich gar nicht, ob wir den.

00:18:14.406 --> 00:18:15.386
Wir können ja gleich nochmal schauen.

00:18:18.050 --> 00:18:22.828
Genau. Dass wir einfach sagen, deswegen habe ich diesen Leuchtturm

00:18:22.853 --> 00:18:24.133
da einfach hin gemacht

00:18:24.206 --> 00:18:26.653
für unsere sozialraumorientierte Bedarfsermittlung,

00:18:26.800 --> 00:18:29.486
damit steht und fällt es ein Stück weit,

00:18:29.713 --> 00:18:32.140
dass wir wirklich schauen: Okay, wo sind da die Ressourcen?

00:18:33.366 --> 00:18:36.520
Und wir sehen uns als LWL - und das sage ich ausdrücklich -

00:18:36.940 --> 00:18:40.103
nicht in der Verantwortung zu sagen:

00:18:40.143 --> 00:18:42.706
Okay, wir müssen neue Angebote etablieren,

00:18:42.800 --> 00:18:47.020
das können wir auch gar nicht als Kostenträger,

00:18:47.293 --> 00:18:49.660
sondern wir müssen einfach nur schauen,

00:18:51.010 --> 00:18:53.140
dass die Rädchen gut ineinandergreifen.

00:18:53.316 --> 00:18:54.563
Deswegen habe ich gerade noch mal aus Münster

00:18:54.588 --> 00:18:57.700
und diesen Pfeil dann noch mal hingezogen, dass wir sagen:

00:18:57.900 --> 00:18:59.738
Okay, wir schauen uns vor Ort

00:18:59.762 --> 00:19:01.700
und deswegen auch die Netzwerke so wichtig,

00:19:01.746 --> 00:19:04.370
was es alles vor Ort gibt

00:19:04.395 --> 00:19:08.476
und versuchen dann quasi in der Bedarfsermittlung zu schauen:

00:19:08.500 --> 00:19:10.396
Okay, was können wir den Menschen denn anbieten

00:19:10.421 --> 00:19:12.256
und wo kann er - und das ist ganz ganz wichtig -

00:19:12.536 --> 00:19:14.188
dabei auch selbst aktiv werden.

00:19:14.212 --> 00:19:16.338
Also es ist nicht so, dass wir uns in der Verantwortung sehen

00:19:16.363 --> 00:19:17.913
oder Frau Wierike sich in der Antwort überlegt:

00:19:18.015 --> 00:19:19.595
Ich nehme jetzt jemanden an die Hand und zeig mal,

00:19:19.620 --> 00:19:22.406
was ist alles hier in in Siegen-Wittgenstein alles so gibt,

00:19:22.546 --> 00:19:26.080
sondern es geht hier schon auch tatsächlich um Befähigung.

00:19:29.096 --> 00:19:33.653
Genau. Und deswegen unser Netzwerk nach außen ist insbesondere...

00:19:33.826 --> 00:19:38.179
lebt von Kooperation und Kommunikation mit den Stakeholdern,

00:19:38.379 --> 00:19:39.699
Beteiligten, sage ich mal,

00:19:40.045 --> 00:19:42.110
weil ich versuche immer so ein bisschen von diesen,

00:19:42.410 --> 00:19:45.506
von diesen Anglizismen wegzukommen, von den Beteiligten

00:19:45.530 --> 00:19:47.120
eben vor Ort und in den Regionen.

00:19:47.980 --> 00:19:49.606
Wenn man wieder die Perspektive sieht,

00:19:49.631 --> 00:19:51.419
die Beschäftigung von Menschen mit Behinderung

00:19:51.446 --> 00:19:54.243
auf dem allgemeinen Arbeitsmarkt, ist auch das eher so,

00:19:54.350 --> 00:19:57.620
dass wir das als LWL nicht hier alleine stemmen können.

00:19:57.863 --> 00:20:02.998
Wir können jetzt auch nicht zu dem Unternehmen XY gehen

00:20:03.023 --> 00:20:04.795
und sagen: Hier, bitte schön, hier sind wir, der LWL,

00:20:04.915 --> 00:20:08.088
sondern wir haben auch da ein gutes Netzwerk.

00:20:08.188 --> 00:20:10.559
Und je nachdem, wie die Situation ist,

00:20:10.583 --> 00:20:12.715
müssen wir die unterschiedlichen Beteiligten

00:20:12.740 --> 00:20:15.266
an einen Tisch bringen beziehungsweise ans Telefon

00:20:15.615 --> 00:20:19.386
oder im besten Fall denjenigen, um den es eigentlich geht,

00:20:19.411 --> 00:20:22.310
dazu befähigen, dass er selber sich auf den Weg macht.

00:20:22.482 --> 00:20:24.221
Aber dann ist es wichtig, dass -

00:20:24.245 --> 00:20:26.689
und deswegen Kommunikation und Kooperation -,

00:20:27.000 --> 00:20:30.626
dass wenn wir dort anklopfen oder derjenige, um den es geht,

00:20:30.651 --> 00:20:32.540
dort anklopft, auch genau weiß, worum es geht.

00:20:32.700 --> 00:20:34.213
Also dass wir alle dieselbe Sprache sprechen

00:20:34.238 --> 00:20:36.890
und das aus einer Hand ist und nicht man wieder von vorne,

00:20:37.040 --> 00:20:39.860
also erstmal wieder selber dicke Bretter bohren muss.

00:20:39.994 --> 00:20:41.934
Denn genau darum geht es so ein bisschen.

00:20:42.835 --> 00:20:44.346
Vielleicht auch noch: Was ganz spannend ist

00:20:44.386 --> 00:20:46.244
bei sozialraumorientierter Bedarfsermittlung,

00:20:46.269 --> 00:20:51.385
damit wir hier in Münster überhaupt in der Lage sind zu schauen:

00:20:51.410 --> 00:20:54.571
Okay, was in den Regionen vor Ort ist, ist uns aufgefallen,

00:20:54.596 --> 00:20:58.138
und wenn sie aus Verwaltung kommen, ist es ja auch bei Ihnen

00:20:58.163 --> 00:21:00.440
wahrscheinlich auch nicht anders, dass nicht immer ganz klar ist,

00:21:00.820 --> 00:21:02.360
was vielleicht drei Büros weiter

00:21:02.486 --> 00:21:04.413
auch alles zu der Region gearbeitet wird.

00:21:04.873 --> 00:21:08.075
Und wir versuchen deswegen sogenannte Sozialraumkonferenzen

00:21:08.100 --> 00:21:09.020
zu etablieren.

00:21:09.320 --> 00:21:10.946
Die sind noch in Mache.

00:21:10.970 --> 00:21:14.253
Wir haben das testweise schon mit einigen Funktionseinheiten,

00:21:14.300 --> 00:21:16.313
so nennt sich das. Also Frau Wierike ist ja zum Beispiel

00:21:16.366 --> 00:21:17.090
Fallmanagerin.

00:21:17.420 --> 00:21:20.930
Es gibt aber auch welche, Personen bei uns im Hause,

00:21:21.350 --> 00:21:23.070
die sich eher mit strukturellen Themen,

00:21:23.176 --> 00:21:25.470
also zum Beispiel auch Inklusionsbetrieben beschäftigen

00:21:25.495 --> 00:21:28.120
oder auch mit fachlichen Angeboten, dass wir wirklich schauen,

00:21:28.145 --> 00:21:30.720
oder auch den Übergang von der Schule

00:21:30.746 --> 00:21:32.123
auf den allgemeinen Arbeitsmarkt,

00:21:32.147 --> 00:21:34.280
also auch viel mit Förderschulen zusammenarbeiten.

00:21:34.420 --> 00:21:38.506
Und wir versuchen deswegen, alle Beteiligten aus der Region

00:21:38.560 --> 00:21:40.735
in regelmäßigen Abständen an einen Tisch zu bringen,

00:21:40.773 --> 00:21:43.486
um einfach eine Multiperspektivität für die Region

00:21:43.706 --> 00:21:47.355
noch mal wieder hier im Hause schon bei unseren Fallmanagern

00:21:47.966 --> 00:21:49.153
eben in die Köpfe zu pflanzen,

00:21:49.213 --> 00:21:51.566
die wir dann wieder auf die Menschen mit Behinderung

00:21:51.590 --> 00:21:52.378
transferieren können.

00:21:52.402 --> 00:21:54.921
Und da bin ich wieder bei der Eingangsfolie, dass wir sagen:

00:21:54.946 --> 00:21:58.291
Okay, wir sind einfach nur dafür da,

00:21:58.315 --> 00:22:00.160
dass die Rädchen ineinander spielen.

00:22:00.600 --> 00:22:03.140
Das ist das.

00:22:04.050 --> 00:22:04.956
Genau.

00:22:06.910 --> 00:22:12.263
Soviel jetzt erstmal zu den Themen Netzwerken.

00:22:13.463 --> 00:22:14.803
Ich hätte dann noch einmal...,

00:22:14.856 --> 00:22:19.616
würde noch mal einfühlen in das Thema Gesamt- und Teilhabeplanung.

00:22:19.836 --> 00:22:21.303
Auch das hatte ich ja gerade schon gesagt,

00:22:21.383 --> 00:22:25.041
dass das ja schon BTHG technisch, sage ich mal, gefordert war,

00:22:25.066 --> 00:22:28.081
dass wir eben ein Bedarfsermittlungsinstrument,

00:22:28.106 --> 00:22:30.923
was ICF-basiert ist, konzipieren für uns,

00:22:31.096 --> 00:22:34.210
wie es ja Aufgabe aller Eingliederungshilfeträger ist.

00:22:35.173 --> 00:22:36.993
Was man vielleicht wissen muss, ist,

00:22:37.018 --> 00:22:41.758
dass wir beim LWL durch die Trennung von sozialer Teilhabe,

00:22:41.783 --> 00:22:44.690
also ich sag jetzt mal Wohnen und Arbeit,

00:22:45.088 --> 00:22:47.480
dann natürlich auch wieder eine Schnittstelle aufgemacht haben,

00:22:47.706 --> 00:22:49.916
also und so ist es auch beim Bedarfsermittlungsinstrument

00:22:49.940 --> 00:22:52.070
und das wird Frau Wierike gleich auch noch mal ausführen.

00:22:53.026 --> 00:22:57.998
Wir fokussieren uns deswegen bei NRW in unserem Bereich

00:22:58.023 --> 00:22:59.848
auch sehr stark, wenn wir mit den Menschen mit Behinderung

00:22:59.873 --> 00:23:00.900
in den Werkstätten sprechen,

00:23:01.186 --> 00:23:03.140
auf den Bereich Arbeit.

00:23:03.753 --> 00:23:06.400
Also wir haben das quasi, diesen Lebensbereich herausgenommen.

00:23:06.434 --> 00:23:08.586
Auch das sorgt natürlich dafür, dass wir -

00:23:08.610 --> 00:23:10.233
und da bin ich wieder beim Thema Netzwerke -,

00:23:10.446 --> 00:23:13.781
dass wir hier ganz, ganz eng mit unserer Schwesternabteilung,

00:23:13.806 --> 00:23:17.046
der sozialen Teilhabe LWL, Inklusion und soziale Teilhabe,

00:23:17.113 --> 00:23:18.553
zusammenarbeiten müssen,

00:23:18.680 --> 00:23:22.076
denn die sind ja eben für die Bedarfsermittlung im

00:23:22.100 --> 00:23:23.606
Bereich soziale Teilhabe zuständig.

00:23:23.630 --> 00:23:26.001
Und Sie wissen, die Welt ist nicht in der Regel

00:23:26.025 --> 00:23:27.401
nicht nur Arbeit und nicht nur Wohnen,

00:23:27.426 --> 00:23:29.296
sondern man braucht ja in der Regel auch beides.

00:23:30.563 --> 00:23:34.300
Und es gibt viele Fälle, in denen es eben auch

00:23:34.360 --> 00:23:37.856
beide Leistungskomponenten eben zusammenspielen.

00:23:37.880 --> 00:23:40.030
Und da ist es eben wieder so, dass wir dann

00:23:40.055 --> 00:23:42.956
im Zusammenspiel mit den Fallmanagern der sozialen Teilhabe

00:23:42.980 --> 00:23:47.160
dann auch eine gemeinsame Bedarfsermittlung durchführen müssen

00:23:47.940 --> 00:23:50.120
oder den Ball zuspielen müssen, je nachdem,

00:23:50.145 --> 00:23:52.676
was in der Praxis eben dann am relevantesten ist.

00:23:52.700 --> 00:23:55.250
Und ich gebe jetzt ab zu den weiteren Auswertungen

00:23:56.833 --> 00:23:58.850
an meine Kollegin, Frau Wierike.

00:24:01.830 --> 00:24:04.016
(Frau Wierike) Ja, wir rutschen ein bisschen rüber bitte.

00:24:04.830 --> 00:24:09.266
Ich habe eben gesehen, dass einige Beiträge im Chat sind.

00:24:09.333 --> 00:24:11.676
Ich würde vorschlagen, dass wir uns das im Nachgang

00:24:11.700 --> 00:24:12.900
zusammen anschauen.

00:24:14.186 --> 00:24:15.996
Ich bin nämlich jetzt auch tatsächlich nicht dazu gekommen

00:24:16.020 --> 00:24:18.840
zu gucken, was genau für Beiträge dabei sind.

00:24:20.046 --> 00:24:21.873
Ich würde sie jetzt unheimlich gerne entführen

00:24:21.898 --> 00:24:27.310
in die Welt der Praxis. Moment, so geht es.

00:24:28.629 --> 00:24:29.976
Also Sie haben gerade gehört,

00:24:30.136 --> 00:24:36.163
wir haben auf der Basis oder im Rahmen des Bundesteilhabegesetzes

00:24:36.188 --> 00:24:40.833
und der entsprechenden Dinge, die das Bundesteilhabegesetz

00:24:41.020 --> 00:24:42.440
an uns an Anforderungen stellt,

00:24:43.223 --> 00:24:46.300
haben wir verschiedene Dinge entwickelt im Modellvorhaben

00:24:46.613 --> 00:24:49.576
und unter anderem haben wir entwickelt, das "BEI NRW"

00:24:49.676 --> 00:24:53.520
das Bedarfsermittlungsinstrument Nordrhein Westfalen NRW

00:24:54.423 --> 00:24:56.100
und haben uns Gedanken gemacht:

00:24:57.090 --> 00:24:59.316
Wie können wir das in die Umsetzung bringen?

00:24:59.340 --> 00:25:02.730
Also mit wem möchten und können wir sprechen?

00:25:03.436 --> 00:25:08.366
Wie kann das Doing aussehen und was wird überhaupt thematisiert

00:25:08.420 --> 00:25:10.893
in diesem Bedarf, in dieser Bedarfsermittlung?

00:25:11.906 --> 00:25:13.470
Starten wir mal mit dem Wer.

00:25:13.866 --> 00:25:17.593
Und zwar natürlich total klar, dass wir im Rahmen des Modells

00:25:17.913 --> 00:25:20.340
nicht alle Werkstattbeschäftigten

00:25:20.760 --> 00:25:22.881
einladen können und interviewen können

00:25:22.905 --> 00:25:24.690
in so einer Bedarfsermittlung.

00:25:24.803 --> 00:25:27.660
Und deshalb haben wir uns jetzt für den Bereich des Modells

00:25:28.440 --> 00:25:31.813
und auch für die Zukunft für die Zugänge überlegt,

00:25:32.213 --> 00:25:34.625
beziehungsweise haben wir uns entschieden,

00:25:34.649 --> 00:25:38.121
dass alle Zugänge in den Arbeitsbereich vom LWL

00:25:38.146 --> 00:25:41.220
für eine sogenannte Erstbedarfsermittlung eingeladen werden.

00:25:41.375 --> 00:25:42.973
Also das können die Menschen sein,

00:25:43.500 --> 00:25:46.168
die bisher im Berufsbildungsbereich tätig waren

00:25:46.193 --> 00:25:48.073
und übergehen in den Arbeitsbereich.

00:25:48.953 --> 00:25:51.666
Das können Menschen sein, die die Werkstatt wechseln,

00:25:52.146 --> 00:25:54.583
und das können Menschen sein, die zum Beispiel schon

00:25:54.608 --> 00:25:56.561
auf dem ersten Arbeitsmarkt tätig waren

00:25:56.634 --> 00:25:58.560
und wieder zurückkehren in die Werkstatt.

00:26:00.410 --> 00:26:03.760
Natürlich gibt es auch andere Anlässe, die es gut

00:26:03.807 --> 00:26:07.436
und sinnvoll machen, dass die Menschen zu einer Bedarfsermittlung

00:26:07.463 --> 00:26:08.460
eingeladen werden.

00:26:09.476 --> 00:26:12.490
Alle Menschen, die selber Interesse haben, teilzunehmen.

00:26:13.690 --> 00:26:16.606
Alle Menschen, die auf ausgelagerten Arbeitsplätzen,

00:26:16.630 --> 00:26:18.436
sogenannten Biabs, arbeiten.

00:26:18.460 --> 00:26:21.980
Und es kann auch immer mal sein, dass so im Gespräch

00:26:22.005 --> 00:26:25.047
mit der Werkstatt, mit den Integrationsfachdiensten

00:26:25.171 --> 00:26:26.731
auch Ideen entstehen,

00:26:26.993 --> 00:26:29.403
welche Menschen eingeladen werden könnten,

00:26:29.503 --> 00:26:32.490
um ihnen auf dem weiteren Weg besonders

00:26:32.516 --> 00:26:35.680
oder die Unterstützung geben zu können, die notwendig ist.

00:26:38.623 --> 00:26:41.825
So ein Fallvorschlag aus einer Inklusionskonferenz würde ich

00:26:41.850 --> 00:26:44.560
auch gleich gerne in einem

00:26:44.827 --> 00:26:47.453
in einer Fallvorstellung Ihnen erzählen.

00:26:49.396 --> 00:26:50.476
Also wer wird eingeladen?

00:26:50.500 --> 00:26:53.490
Haben wir gerade gehört. Ganz wichtig dazu ist noch zu sagen:

00:26:53.883 --> 00:26:58.571
Es ist nicht relevant, welche Behinderung,

00:26:58.596 --> 00:27:00.665
welche Einschränkung die Personen mitbringen.

00:27:00.690 --> 00:27:02.560
Danach wählen wir nicht aus.

00:27:02.940 --> 00:27:04.786
Jede Person kann teilnehmen.

00:27:04.810 --> 00:27:07.493
Und wenn Unterstützungsbedarf notwendig ist,

00:27:07.518 --> 00:27:10.800
in welcher Form auch immer, besprechen wir vorher,

00:27:11.184 --> 00:27:12.477
wie wir den sicherstellen können.

00:27:14.358 --> 00:27:15.960
Sie haben gerade gehört, es geht erstmal

00:27:15.986 --> 00:27:18.240
um Erstbedarfsermittlung, also Menschen,

00:27:18.265 --> 00:27:20.750
die neu oder wieder in die Werkstatt kommen.

00:27:21.066 --> 00:27:24.006
Diese Personen werden vom LWL eingeladen,

00:27:24.280 --> 00:27:26.171
von den Fallmanagern, Teilhabeplanern,

00:27:26.195 --> 00:27:27.700
so wie ich es zum Beispiel bin.

00:27:29.420 --> 00:27:30.760
Die Einladung kommt an,

00:27:30.858 --> 00:27:34.365
zugleich mit einer persönlichen Sicht.

00:27:34.476 --> 00:27:37.780
Das ist ein Dokument, das die Menschen einlädt,

00:27:38.146 --> 00:27:41.926
sich schon vorzubereiten, sich Gedanken zu machen,

00:27:41.951 --> 00:27:44.624
um bestimmte Fragestellungen zum Beispiel:

00:27:45.263 --> 00:27:47.338
Was arbeite ich überhaupt im Moment?

00:27:47.363 --> 00:27:49.066
Was möchte ich arbeiten?

00:27:49.100 --> 00:27:51.970
Kommt das irgendwie übereinander?

00:27:52.226 --> 00:27:56.066
Wie möchte ich arbeiten? Im Team mit anderen Menschen zusammen?

00:27:56.992 --> 00:27:58.420
Habe ich bestimmte Wünsche?

00:27:58.660 --> 00:28:00.160
Was fehlt mir?

00:28:01.358 --> 00:28:04.503
Das ist sozusagen eine Unterstützung einerseits

00:28:04.528 --> 00:28:07.474
für die Person selbst, sich vorzubereiten auf das Gespräch

00:28:07.648 --> 00:28:09.610
und auch im Gespräch selber

00:28:10.360 --> 00:28:13.691
die Möglichkeit, so eine kleine Ist-Stands-Erhebung zu machen,

00:28:13.716 --> 00:28:15.370
um zu schauen, wo steht die Person.

00:28:16.983 --> 00:28:20.443
Zu dem Gespräch erstmal sind die Beschäftigten selbst eingeladen

00:28:20.516 --> 00:28:24.425
und im Sinne des BTHG entscheiden die eingeladenen Personen

00:28:24.450 --> 00:28:27.063
auch selbst, wen sie mitnehmen möchten.

00:28:28.110 --> 00:28:31.096
Die Personen können jemanden aus dem Familien-, Freundeskreis

00:28:31.163 --> 00:28:32.470
mit ins Gespräch bringen.

00:28:32.920 --> 00:28:35.096
Die Personen können jemanden, können Fachkräfte

00:28:35.121 --> 00:28:37.060
aus der Werkstatt mit ins Gespräch bringen.

00:28:39.136 --> 00:28:40.300
Das ist alles möglich.

00:28:42.870 --> 00:28:44.670
Was tun wir in dem Gespräch?

00:28:45.146 --> 00:28:46.416
Wir unterhalten uns.

00:28:46.440 --> 00:28:50.160
Es ist sozusagen ein Interview über die Inhalte

00:28:50.726 --> 00:28:55.376
bezüglich Arbeit, Wohnen und Freizeit wird auch gestreift,

00:28:55.530 --> 00:28:57.970
weil wir einfach im Rahmen der Gesamtplanung

00:28:58.843 --> 00:29:01.270
auch diese Bereiche mit ansprechen möchten.

00:29:01.336 --> 00:29:02.730
Ist aber kein Schwerpunkt.

00:29:03.723 --> 00:29:06.540
Im Rahmen dieses Gesprächs wird also geschaut,

00:29:06.786 --> 00:29:09.970
wo steht der Mensch und was möchte er, wo möchte der Mensch hin?

00:29:10.600 --> 00:29:13.145
Wir werden also eine Zielplanung festhalten

00:29:13.170 --> 00:29:15.070
in einem sogenannten Ergebnisprotokoll.

00:29:15.750 --> 00:29:19.843
Zielplanung heißt, es können Erhaltungsziele dargestellt werden

00:29:19.923 --> 00:29:21.970
oder Veränderungsziele dargestellt werden,

00:29:22.890 --> 00:29:25.480
natürlich auch mit den dazugehörigen Maßnahmen,

00:29:27.183 --> 00:29:29.790
also dem: Wie soll das Ziel erreicht werden?

00:29:30.303 --> 00:29:35.043
An der Stelle ist natürlich der LWL jetzt raus aus dem Doing.

00:29:35.296 --> 00:29:38.196
Die Umsetzung der Maßnahmen und Ziele obliegt natürlich

00:29:38.220 --> 00:29:40.896
dann der Werkstatt, was bedeutet, dass die Werkstatt auch

00:29:40.920 --> 00:29:45.090
wissen muss, was in diesem Gespräch miteinander besprochen wurde.

00:29:46.016 --> 00:29:47.370
Ich habe ja eben schon benannt. Es wird...

00:29:47.460 --> 00:29:49.085
Es gibt ein Ergebnisprotokoll.

00:29:49.110 --> 00:29:52.080
Hier werden die Ziele und Maßnahmen festgehalten.

00:29:52.375 --> 00:29:54.333
Die Person selbst entscheidet dann auch

00:29:54.357 --> 00:29:55.754
beziehungsweise gibt uns frei,

00:29:55.797 --> 00:29:57.905
ob wir dieses Ergebnisprotokoll an die Werkstatt

00:29:57.930 --> 00:29:59.130
weiterleiten dürfen.

00:30:00.596 --> 00:30:03.236
Ab und zu ist es tatsächlich auch notwendig,

00:30:03.276 --> 00:30:06.150
dass man noch einmal Rücksprache hält,

00:30:07.836 --> 00:30:10.256
weil es nicht immer der Fall ist,

00:30:10.310 --> 00:30:13.470
dass Fachkräfte aus der Werkstatt an dem Gespräch teilnehmen

00:30:14.646 --> 00:30:18.690
und manchmal auch mal im Sinne von Realisierbarkeit

00:30:18.715 --> 00:30:21.640
und realistischen Zielen noch mal nachjustieren kann.

00:30:24.936 --> 00:30:28.600
Die Ziele und Maßnahmen, die miteinander festgehalten worden sind,

00:30:28.640 --> 00:30:31.860
sollen dann also in der Förderplanung, Rehaplanung,

00:30:31.946 --> 00:30:34.870
Begleitplanung, gibt es unterschiedliches Wording zu,

00:30:35.056 --> 00:30:36.780
in der Werkstatt dann umgesetzt werden.

00:30:37.616 --> 00:30:40.206
Auch in dem Zeitrahmen, der im Ergebnisprotokoll

00:30:40.230 --> 00:30:41.550
festgehalten worden ist.

00:30:44.923 --> 00:30:48.026
Im Rahmen dieses festgehaltenen Zeitrahmens gibt es

00:30:48.050 --> 00:30:50.043
natürlich auch eine Wirkungskontrolle

00:30:50.068 --> 00:30:51.948
und eine Bedarfsfortschreibung.

00:30:52.708 --> 00:30:55.195
Wirkungskontrolle soll nicht heißen,

00:30:55.447 --> 00:30:59.486
dass sozusagen so eine Erfolgskontrolle stattfindet,

00:30:59.890 --> 00:31:02.368
ob auch wirklich alles erledigt worden ist,

00:31:02.393 --> 00:31:04.576
sondern Wirkungskontrolle soll bedeuten:

00:31:04.870 --> 00:31:10.063
Waren denn die Ziele und Maßnahmen wirksam im Sinne von passgenau?

00:31:11.920 --> 00:31:15.893
War das Drumherum auch entsprechend,

00:31:15.920 --> 00:31:19.206
dass die Ziele und Maßnahmen umgesetzt werden konnten?

00:31:19.453 --> 00:31:23.693
Muss man noch mal die Ziele neu formulieren, anders formulieren,

00:31:23.793 --> 00:31:25.096
vielleicht auch runterbrechen?

00:31:25.620 --> 00:31:30.370
Oder kann oder muss man neue Ziele formulieren miteinander?

00:31:32.150 --> 00:31:35.090
Das ist die Erstbedarfsermittlung,

00:31:35.310 --> 00:31:37.770
die durch den LWL stattfindet.

00:31:38.670 --> 00:31:41.290
Wir wissen natürlich, wo es eine Erstbedarfsermittlung gibt,

00:31:41.410 --> 00:31:43.080
gibt es auch eine Fortschreibung.

00:31:45.626 --> 00:31:47.000
Und die Fortschreibung...

00:31:47.540 --> 00:31:48.770
Da haben wir uns überlegt:

00:31:49.570 --> 00:31:52.850
Wir möchten nicht, dass das noch mal mehr Arbeit

00:31:52.936 --> 00:31:54.800
für die Werkstätten obendrauf wird.

00:31:55.613 --> 00:31:56.880
Und wir haben uns überlegt:

00:31:57.253 --> 00:32:01.793
Was tun die Werkstätten denn jetzt im Moment sowieso schon?

00:32:01.986 --> 00:32:04.700
Die tun nämlich schon sehr gute Arbeit und sehr fundierte Arbeit.

00:32:06.380 --> 00:32:09.185
Und das wollten wir gerne so entwickeln,

00:32:09.210 --> 00:32:12.780
dass die Arbeit der Werkstätten, die sowieso auch schon passiert,

00:32:13.053 --> 00:32:17.313
in die Form gegossen wird der ICF-Orientierung,

00:32:17.953 --> 00:32:21.483
damit wir diese Bedarfsfortschreibung auch entsprechend

00:32:21.508 --> 00:32:22.737
so gestalten können.

00:32:24.060 --> 00:32:25.465
Manche von ihnen werden das wissen.

00:32:25.490 --> 00:32:29.310
Im Moment gibt es noch oder bis bis jetzt gab es immer noch

00:32:29.396 --> 00:32:31.310
den sogenannten Entwicklungsbericht.

00:32:31.976 --> 00:32:32.906
Was ist hier passiert?

00:32:32.930 --> 00:32:35.763
Hier haben die Werkstätten alle vier Jahre

00:32:36.123 --> 00:32:40.700
über die Beschäftigten gesprochen, haben also dargestellt:

00:32:41.503 --> 00:32:43.590
Wo liegen gerade die Entwicklungsbereiche,

00:32:43.656 --> 00:32:48.873
wo liegen die Ressourcen und was haben wir für Förderziele?

00:32:49.293 --> 00:32:52.473
Da haben wir gesagt, das wollen wir nicht mehr,

00:32:52.633 --> 00:32:53.900
der wird eingestampft.

00:32:54.410 --> 00:32:55.615
Was wollen wir jetzt?

00:32:55.783 --> 00:32:58.250
Wir möchten gerne, dass die Bedarfsermittlung,

00:32:58.275 --> 00:33:00.370
also die sogenannte Fortschreibung,

00:33:01.340 --> 00:33:03.980
abgebildet wird ICF-orientiert.

00:33:05.193 --> 00:33:07.960
Wenn wir gleich noch Zeit und Sie noch Interesse haben,

00:33:08.116 --> 00:33:10.210
können wir da auch gerne einmal dezidiert reinschauen.

00:33:11.590 --> 00:33:13.390
Und hier geht es jetzt nicht mehr darum,

00:33:13.515 --> 00:33:15.760
über den Menschen zu erzählen,

00:33:15.853 --> 00:33:19.100
sondern hier geht es darum, mit den Menschen zu sprechen

00:33:19.440 --> 00:33:21.735
und den Menschen genau wie in der Erstbedarfsermittlung

00:33:21.760 --> 00:33:23.260
ein Stück weit zu interviewen,

00:33:24.680 --> 00:33:28.610
die Menschen zu fragen: Was macht ihnen Spaß bei der Arbeit,

00:33:28.663 --> 00:33:30.896
was ist ihnen wichtig, was fehlt ihnen,

00:33:31.370 --> 00:33:35.543
auch immer im Tandem mit dem Eindruck der Fachkräfte,

00:33:35.570 --> 00:33:37.543
was können die dazu noch ergänzen,

00:33:38.416 --> 00:33:41.900
so dass wir dann am Ende ein rundes Bild erhalten von:

00:33:42.033 --> 00:33:44.066
Wo sehen sich die Menschen selbst?

00:33:44.166 --> 00:33:45.796
Wo möchten sich die Menschen sehen?

00:33:46.036 --> 00:33:49.956
Und was... Wie schätzen auch die Fachkräfte vor Ort

00:33:49.981 --> 00:33:52.220
die Möglichkeiten ergänzend ein?

00:33:52.530 --> 00:33:55.070
Hier geht es auch nicht darum, dass die Fachkräfte

00:33:55.330 --> 00:33:57.886
validieren sollen, was die Menschen selbst sagen

00:33:57.911 --> 00:34:01.220
im Sinne von: Ja, dass das stimmt, das können wir bestätigen.

00:34:01.310 --> 00:34:03.060
oder: Nee, das sieht er ganz falsch,

00:34:03.400 --> 00:34:07.606
sondern wirklich zwei. Ja, manchmal sind es auch

00:34:07.631 --> 00:34:10.580
zwei eigenständige Meinungen, die dann nebeneinander stehen dürfen.

00:34:14.123 --> 00:34:16.576
Wir haben diese Bedarfsermittlung entwickelt.

00:34:16.600 --> 00:34:18.726
Wir haben die aber nicht alleine auf der grünen Wiese

00:34:18.751 --> 00:34:20.206
oder am grünen Tisch entwickelt.

00:34:20.230 --> 00:34:23.854
Wir haben die entwickelt, zusammen mit den Siegener Werkstätten

00:34:23.879 --> 00:34:25.036
im ersten Aufschlag.

00:34:25.060 --> 00:34:26.776
Die Siegener Werkstätten möchte ich hier noch einmal

00:34:26.800 --> 00:34:28.150
hervorheben an der Stelle.

00:34:30.063 --> 00:34:33.516
Und wir haben im Modellprojekt diese Bedarfsermittlung

00:34:33.540 --> 00:34:38.138
mit den Werkstätten, die am Modellvorhaben teilgenommen haben,

00:34:38.163 --> 00:34:40.911
erprobt, haben es also in die Fläche gegeben

00:34:40.936 --> 00:34:42.903
und haben um entsprechende Rückmeldungen gebeten

00:34:43.916 --> 00:34:47.646
und haben auch die Rückmeldungen und Verbesserungsvorschläge

00:34:47.670 --> 00:34:48.720
einarbeiten können.

00:34:50.669 --> 00:34:53.416
Diese Bedarfsermittlung, die wird jetzt schon

00:34:53.476 --> 00:34:58.300
im gesamten LWL-Gebiet sukzessive ausgerollt und genutzt.

00:35:02.070 --> 00:35:03.761
Ich habe ja eben schon einmal angekündigt,

00:35:03.785 --> 00:35:06.143
es gibt noch ein kleines Fallbeispiel:

00:35:06.168 --> 00:35:09.630
Wie kann denn so ein Bedarfsermittlungsgespräch überhaupt aussehen?

00:35:10.590 --> 00:35:12.516
Hier habe ich einen Werkstattbeschäftigten.

00:35:12.540 --> 00:35:14.370
Das ist tatsächlich ein realer Fall.

00:35:16.840 --> 00:35:20.746
Der Werkstattbeschäftigte, nur der Fall ist aufgeploppt

00:35:20.770 --> 00:35:23.260
in einer Inklusionskonferenz.

00:35:24.003 --> 00:35:26.196
Inklusionskonferenzen sind auch Formate,

00:35:26.221 --> 00:35:30.160
die wir im Rahmen des Modellvorhabens neu installiert haben.

00:35:31.899 --> 00:35:36.014
Inklusionskonferenzen beschäftigen sich mit Einzelfällen,

00:35:36.039 --> 00:35:37.566
die auf den ersten Arbeitsmarkt

00:35:37.673 --> 00:35:40.660
oder auf ausgelagerte Arbeitsplätze übergehen wollen.

00:35:42.046 --> 00:35:45.136
Und hier kam einfach eine Nachfrage

00:35:45.356 --> 00:35:47.743
von den Fachkräften der Werkstatt, die gesagt haben,

00:35:47.909 --> 00:35:50.906
wir haben da eine Person, wir würden die gerne mal vorschlagen,

00:35:50.973 --> 00:35:54.090
weil der möchte so unheimlich gerne die Werkstatt verlassen,

00:35:55.573 --> 00:35:57.180
aber wir wissen noch nicht so richtig,

00:35:57.240 --> 00:35:58.673
wie wir das bewältigen können.

00:35:59.810 --> 00:36:03.080
Und die Person ist 25 Jahre alt zu dem Zeitpunkt,

00:36:03.453 --> 00:36:05.853
war schon einige Jahre in der Werkstatt beschäftigt

00:36:06.213 --> 00:36:09.578
und vor allen Dingen war so seine Einschränkung,

00:36:09.603 --> 00:36:11.703
mit der er umzugehen hatte, die Sehbehinderung,

00:36:11.783 --> 00:36:15.433
die auch in den Jahren, seit er in der Werkstatt ist und war,

00:36:15.853 --> 00:36:17.300
immer weiter fortgeschritten ist

00:36:17.433 --> 00:36:20.180
bis zur gesetzlich gesehenen Blindheit.

00:36:21.106 --> 00:36:22.747
Die Person war auf der Förderschule

00:36:23.007 --> 00:36:25.719
und hat jetzt einfach so den Wunsch,

00:36:26.119 --> 00:36:29.256
sich außerhalb der Werkstatt orientieren zu können,

00:36:29.363 --> 00:36:31.858
weil er für sich sagt: Nein, ich fühle mich hier nicht mehr

00:36:31.883 --> 00:36:33.260
bedarfsgerecht platziert.

00:36:33.799 --> 00:36:35.466
Ich möchte mich gerne weiterentwickeln.

00:36:35.893 --> 00:36:37.916
Und das kann durchaus auch mal so ein Ziel sein,

00:36:37.940 --> 00:36:40.950
erstmal unspezifisch formuliert: Ich möchte vermittelt werden.

00:36:41.710 --> 00:36:44.279
Das kann auch erstmal wirklich ein grobes Leitziel sein.

00:36:45.686 --> 00:36:50.099
Wir haben dann die Person eingeladen zum Bedarfsermittlungsgespräch

00:36:50.124 --> 00:36:52.939
und haben mit ihm zusammen herauskristallisiert:

00:36:52.999 --> 00:36:59.119
Aha, ein Ziel, ein konkretes Ziel, was er für sich formuliert,

00:36:59.144 --> 00:37:02.450
ist: Ich möchte auf einen Außenarbeitsplatz vermittelt werden.

00:37:03.516 --> 00:37:07.709
Jetzt ist es natürlich so: Wenn ich irgendwo hin möchte,

00:37:07.823 --> 00:37:10.293
zum Beispiel mit dem Auto irgendwohin fahren möchte,

00:37:10.339 --> 00:37:12.486
muss ich ja meinem Navigationsgerät erstmal sagen,

00:37:12.510 --> 00:37:15.419
wo ich überhaupt bin. Und genau da sind wir auch

00:37:15.486 --> 00:37:16.650
in solchen Gesprächen.

00:37:16.863 --> 00:37:20.149
So eine Art Iststand zu erheben, also zu schauen,

00:37:20.410 --> 00:37:25.740
Was bringt die Person mit an Ressourcen, an Entwicklungsbereichen?

00:37:26.030 --> 00:37:29.126
Was gibt es für Barrieren auch im Umfeld?

00:37:29.150 --> 00:37:31.010
Was gibt es für Förderfaktoren?

00:37:31.276 --> 00:37:35.180
All das wird im Gespräch miteinander eruiert

00:37:35.600 --> 00:37:38.874
und dann wird geschaut: Was braucht die Person denn,

00:37:38.899 --> 00:37:41.630
um auf das Ziel hinarbeiten zu können?

00:37:42.260 --> 00:37:46.669
Hier war es jetzt klar, dass der junge Mann nicht wusste,

00:37:46.756 --> 00:37:50.683
welche Hilfsmittel ihn unterstützen können bei seiner Arbeit,

00:37:50.930 --> 00:37:54.343
weil er eben erst erblindet ist in den letzten Jahren,

00:37:54.663 --> 00:37:57.096
sich damit mit Hilfsmitteln noch nicht gut auskennt

00:37:57.296 --> 00:37:59.246
und auch immer so ein bisschen im Raum stand,

00:37:59.271 --> 00:38:02.520
so eine vage Diagnose Intelligenzminderung,

00:38:02.585 --> 00:38:04.899
also auch geschaut werden musste zusammen:

00:38:04.999 --> 00:38:08.210
Welche Hilfsmittel kann er denn gut bedienen?

00:38:10.479 --> 00:38:13.439
Also hat er eine Potenzialanalyse

00:38:13.566 --> 00:38:16.936
im Berufsbildungswerk für blinde und sehbehinderte Menschen

00:38:16.960 --> 00:38:19.490
in Soest durchgeführt fünf Tage lang.

00:38:19.529 --> 00:38:22.993
Hier wurde also geschaut: Welche Möglichkeiten hat er?

00:38:23.100 --> 00:38:24.873
Es war so eine erste Einschätzung,

00:38:25.593 --> 00:38:29.734
um dann ihn auch mit entsprechenden blindentechnischen Hilfsmitteln

00:38:29.759 --> 00:38:32.726
versorgen zu können, damit er innerhalb der Werkstatt

00:38:32.813 --> 00:38:36.236
in diesem geschützten Rahmen erstmal sich erproben kann

00:38:36.523 --> 00:38:38.440
und die Werkstatt dann mit ihm zusammen

00:38:38.656 --> 00:38:40.510
einen Außenarbeitsplatz finden kann.

00:38:42.476 --> 00:38:46.031
Wir haben die Vereinbarung an die Werkstatt zurückgemeldet.

00:38:46.056 --> 00:38:47.716
Wir haben uns entsprechend abgestimmt.

00:38:47.740 --> 00:38:50.589
Es waren auch noch mehrere Akteure involviert,

00:38:50.614 --> 00:38:56.253
zum Beispiel der Fachdienst "Sehen" aus dem Integrationsfachdienst.

00:38:57.279 --> 00:39:02.370
Natürlich auch das BBW Soest und die Akteure in der Werkstatt.

00:39:07.300 --> 00:39:08.320
Vielleicht, wenn Sie...

00:39:08.372 --> 00:39:09.908
Sie sind jetzt wahrscheinlich ein bisschen neugierig,

00:39:09.933 --> 00:39:11.140
was daraus geworden ist.

00:39:11.473 --> 00:39:12.790
All das ist passiert.

00:39:13.046 --> 00:39:14.560
Tatsächlich. Und noch mehr.

00:39:14.860 --> 00:39:18.265
Er hat jetzt... Der junge Mann hat jetzt sich so weit entwickelt,

00:39:18.290 --> 00:39:21.283
dass er jetzt auch den Hauptschulabschluss nachholen will,

00:39:21.529 --> 00:39:23.526
um dann auch in eine Ausbildung gehen zu können.

00:39:27.046 --> 00:39:29.806
Bei NRW ist das eines unserer Instrumente...

00:39:29.830 --> 00:39:32.596
Man darf allerdings sich nicht verführen lassen zu denken,

00:39:32.620 --> 00:39:35.386
dass es das einzige Instrument ist und man damit wirklich

00:39:35.410 --> 00:39:40.455
alle, alle Dinge, die zu besprechen sind, auch besprechen kann.

00:39:40.480 --> 00:39:41.650
Das kann man nicht.

00:39:43.076 --> 00:39:45.336
Und dafür haben wir noch mehrere andere Instrumente.

00:39:45.360 --> 00:39:47.706
Inklusionskonferenzen habe ich eben benannt.

00:39:47.730 --> 00:39:50.616
Das ist jetzt keine ganz neue Erfindung, die haben wir

00:39:50.640 --> 00:39:56.669
allerdings im Rahmen des Modellvorhabens komplett ausgerollt

00:39:56.736 --> 00:39:57.990
in den Modellbereichen

00:39:58.069 --> 00:40:00.280
und werden auch weiter sukzessive ausgerollt.

00:40:00.563 --> 00:40:04.509
Also das ist ein Format, wo Einzelfälle besprochen werden.

00:40:04.676 --> 00:40:06.916
Integrationsfachdienst ist anwesend,

00:40:06.940 --> 00:40:09.933
die Werkstätten sind anwesend, der LWL ist anwesend

00:40:09.958 --> 00:40:13.058
und sofern die Beschäftigten es selbst möchten,

00:40:13.169 --> 00:40:16.660
ihren eigenen Fall vorzustellen, sind die auch mit anwesend.

00:40:19.427 --> 00:40:21.280
Die Teilhabeplankonferenz.

00:40:21.501 --> 00:40:23.416
Auch hier geht es um Einzelfälle.

00:40:23.440 --> 00:40:26.704
Aber noch mal sozusagen eine Stufe weiter,

00:40:26.729 --> 00:40:32.080
mit Menschen oder mit verschiedenen Trägern, Kostenträgern,

00:40:32.140 --> 00:40:34.603
die Möglichkeit zu sprechen über Einzelfälle,

00:40:34.628 --> 00:40:37.270
falls es irgendwo Friktionen gibt,

00:40:37.991 --> 00:40:40.240
falls es irgendwo Sand im Getriebe geben sollte.

00:40:43.332 --> 00:40:46.666
Die Fachkräfte, Austauschforen so wie Frau Sunder eben es

00:40:46.690 --> 00:40:47.740
auch benannt hat.

00:40:48.298 --> 00:40:53.067
Es geht darum, dass nicht alle Institutionen,

00:40:53.185 --> 00:40:55.726
die sich damit beschäftigen, Menschen in Arbeit zu bringen,

00:40:55.763 --> 00:40:57.731
Menschen mit Behinderung in Arbeit zu bringen,

00:40:57.756 --> 00:40:58.904
ihr eigenes Süppchen kochen,

00:40:58.929 --> 00:41:00.831
sondern dass man immer Möglichkeiten hat,

00:41:00.868 --> 00:41:04.360
im Rahmen von Netzwerkarbeit sich auszutauschen.

00:41:09.105 --> 00:41:11.110
Genauso der Fachausschuss zwei Punkt null.

00:41:11.772 --> 00:41:14.668
Viele sagen, den Fachausschuss gibt es doch gar nicht mehr.

00:41:15.120 --> 00:41:15.880
Ja und nein.

00:41:16.670 --> 00:41:18.856
Den ursprünglichen Fachausschuss gibt es nicht mehr.

00:41:18.880 --> 00:41:22.382
Allerdings hat die Bagus

00:41:22.419 --> 00:41:26.626
ganz explizit empfohlen, Fachausschüsse stattfinden zu lassen.

00:41:26.650 --> 00:41:28.762
Hier geht es jetzt nicht um Einzelfälle,

00:41:28.786 --> 00:41:30.021
sondern hier geht es darum,

00:41:30.169 --> 00:41:32.530
übergeordnete Themen miteinander zu besprechen,

00:41:33.250 --> 00:41:35.886
dass die entsprechenden Leistungsträger sich

00:41:36.138 --> 00:41:37.330
an einen Tisch setzen können.

00:41:40.712 --> 00:41:43.220
Last but not least haben wir den Übergabebogen auch

00:41:43.250 --> 00:41:46.347
Siegener Bogen genannt, weil er in Siegen entwickelt worden ist.

00:41:46.372 --> 00:41:50.013
Das ist ein Instrument, wo es darum geht,

00:41:50.043 --> 00:41:53.959
dass die Schüler der Förderschulen ihre Erfahrungen

00:41:53.984 --> 00:41:57.208
in einem Übergabebogen für zum Beispiel die Werkstatt

00:41:59.336 --> 00:42:01.959
ja als Quintessenz aufgeschrieben haben,

00:42:02.262 --> 00:42:05.818
um zum Beispiel der Werkstatt die Möglichkeit zu geben,

00:42:06.055 --> 00:42:08.240
dort anzuknüpfen im Eingangsverfahren.

00:42:13.990 --> 00:42:16.030
Und dann tauschen wir noch einmal kurz wieder die Plätze.

00:42:17.298 --> 00:42:19.799
Was Frau Wierike gerade ja auch schon hat anklingen lassen,

00:42:19.824 --> 00:42:21.256
indem sie gesagt hat, okay, sie möchte nochmal

00:42:21.280 --> 00:42:23.907
ausdrücklich die Siegener Werkstätten loben,

00:42:23.944 --> 00:42:26.236
die ja insbesondere den Entwicklungsbericht mit uns gemeinsam

00:42:26.260 --> 00:42:28.978
erarbeitet haben. Es ist schon so bei uns im Modellvorhaben,

00:42:29.148 --> 00:42:31.334
dass wir eben sehr viel Wert

00:42:31.393 --> 00:42:34.516
auf Kommunikation und Kooperation mit den Modellwerkstätten

00:42:34.540 --> 00:42:38.206
oder auch mit anderen Beteiligten einfach auch wirklich da

00:42:38.230 --> 00:42:39.520
großen Wert drauf legen.

00:42:39.910 --> 00:42:43.096
Und deswegen haben wir auch, insbesondere was die

00:42:43.120 --> 00:42:46.816
Evaluation anging, drei Dimensionen gewählt.

00:42:46.840 --> 00:42:49.036
Beziehungsweise hat das das Amt für Unternehmensberatung

00:42:49.095 --> 00:42:50.174
Konsens für uns gemacht.

00:42:50.198 --> 00:42:53.633
Wir haben nämlich gesagt, nach einer gewissen Zeit

00:42:53.899 --> 00:42:56.236
der Bedarfsermittlungsgespräche, die Frau Wierike ja

00:42:56.260 --> 00:42:57.316
gerade vorgestellt hat:

00:42:57.510 --> 00:42:59.324
Wie sind diese Gespräche denn

00:42:59.465 --> 00:43:01.551
Also wo können wir uns noch ein bisschen verbessern?

00:43:01.576 --> 00:43:02.656
Was müssen wir tun,

00:43:02.680 --> 00:43:04.017
um einfach auch noch vielleicht ein bisschen besser

00:43:04.046 --> 00:43:05.830
und noch mehr bei den Menschen zu sein?

00:43:06.098 --> 00:43:10.800
Denn das BTHG-Ziel der Personenzentrierung ist ja manchmal,

00:43:10.825 --> 00:43:12.436
wenn man sich überlegt okay, man ist erstmal

00:43:12.460 --> 00:43:15.400
so richtig im Verwaltungsprozedere, dass man nun doch

00:43:15.497 --> 00:43:17.830
wieder den Menschen aus den Augen verlieren kann.

00:43:18.107 --> 00:43:20.005
So, und diese Gefahr wollten wir nicht laufen.

00:43:20.308 --> 00:43:22.634
Deswegen haben wir gesagt: Okay, wir möchten gerne

00:43:22.716 --> 00:43:24.796
die Menschen auch befragen, bei denen, dass sie auch wirklich

00:43:24.820 --> 00:43:26.350
ankommen soll und um die es geht.

00:43:26.708 --> 00:43:28.723
Also wir haben dann neben den Werkstätten

00:43:28.752 --> 00:43:31.138
und neben unseren eigenen Mitarbeitenden

00:43:32.130 --> 00:43:34.150
auch die Werkstattbeschäftigten gefragt,

00:43:34.188 --> 00:43:38.800
wie sie diese Gespräche erlebt haben und wie sie diese bewerten.

00:43:39.481 --> 00:43:40.990
Das war noch ganz zu Beginn.

00:43:41.350 --> 00:43:44.110
Wir hatten, das war von 2021,

00:43:44.590 --> 00:43:48.671
2021, Ende 2021 bis Anfang 2022.

00:43:49.079 --> 00:43:51.226
Zu dem Zeitpunkt waren hier gerade und nur damit sie

00:43:51.250 --> 00:43:52.986
die Größe gehört haben, gerade

00:43:53.011 --> 00:43:58.053
80 Bedarfsermittlungsgespräche in der neuen Form geführt worden.

00:43:58.090 --> 00:43:59.551
Wir wollten also relativ frühzeitig wissen,

00:43:59.576 --> 00:44:01.699
wie die so angekommen sind, und haben da einmal

00:44:01.724 --> 00:44:05.200
um Rückmeldung mittels eines Fragebogens gebeten,

00:44:05.740 --> 00:44:13.056
den auch tatsächlich von diesen 80 Teilehmenden

00:44:13.081 --> 00:44:15.130
38 ausgefüllt haben.

00:44:15.155 --> 00:44:17.560
Das muss man einfach ganz klar, werten wir auch als Erfolg,

00:44:17.967 --> 00:44:20.627
um uns einfach mitteilen zu wollen, wie es angekommen ist.

00:44:21.056 --> 00:44:24.488
Und ich würde es hier nicht so mit einem Augenzwinkern sagen,

00:44:24.584 --> 00:44:26.584
wenn wir nicht stolz auf das Ergebnis wären.

00:44:26.609 --> 00:44:28.147
Ich würde es nur ganz kurz einmal sagen:

00:44:28.999 --> 00:44:32.236
Die Gespräche sind alle, würde ich sagen,

00:44:32.260 --> 00:44:36.603
von den 38 haben 37 gesagt und davon sogar die Mehrheit,

00:44:36.628 --> 00:44:38.622
sie sind sehr gut angekommen beziehungsweise gut.

00:44:38.815 --> 00:44:42.848
Einer war nicht zufrieden oder nicht so zufrieden.

00:44:43.099 --> 00:44:44.416
Das will ich aber auch hier nicht verschweigen.

00:44:44.440 --> 00:44:47.176
Aber ansonsten in der Mehrheit in der absoluten Mehrheit

00:44:47.200 --> 00:44:48.460
sind die sehr gut angekommen.

00:44:51.176 --> 00:44:52.666
Genau. Das hatte ich schon.

00:44:52.690 --> 00:44:54.198
Und dann haben wir natürlich weitergefragt:

00:44:54.223 --> 00:44:56.536
Okay, was hat Ihnen denn eigentlich so gut gefallen?

00:44:56.560 --> 00:44:57.700
Also was war es denn?

00:44:58.360 --> 00:45:01.546
Es war und da können sich unsere Fallmanager*Innen einfach

00:45:01.570 --> 00:45:02.776
auf die Schulter klopfen.

00:45:02.800 --> 00:45:05.400
Das war vor allen Dingen die Gesprächsatmosphäre

00:45:05.711 --> 00:45:08.506
oder auch die Gesprächsführung, wo wir auch viel Qualifizierungs-,

00:45:08.530 --> 00:45:10.876
habe ich noch nicht so ausgeführt, aber auch da arbeiten

00:45:10.900 --> 00:45:13.344
wir einfach auch im Hintergrund hier im LWL daran,

00:45:13.373 --> 00:45:17.055
dass unsere Fallmanager*Innen gut aufgestellt sind,

00:45:17.136 --> 00:45:18.520
wenn sie in die Gespräche gehen.

00:45:19.301 --> 00:45:22.202
Was wir besonders wichtig fanden, war auch das Gehörtwerden,

00:45:22.227 --> 00:45:24.196
also dass wirklich auch die Wünsche und Ziele

00:45:24.220 --> 00:45:27.636
einfach auch wirklich Raum haben, um diese thematisiert zu werden.

00:45:27.762 --> 00:45:31.666
Durchaus auch Impulse und Vorschläge des LWL wurden als angenehm

00:45:31.690 --> 00:45:34.297
bewertet und eben auch noch mal das Eingehen

00:45:34.322 --> 00:45:37.816
auf die eigenen Wünsche oder auch alles wie 11,8 %.

00:45:37.840 --> 00:45:39.466
Ich glaube, es waren, glaube ich, zwei, die gesagt haben:

00:45:39.490 --> 00:45:40.510
Alles war super.

00:45:40.960 --> 00:45:42.526
Genau. Das vielleicht nur ganz kurz da.

00:45:42.550 --> 00:45:45.820
So, wenn es Sie interessiert, ich weiß gar nicht.

00:45:46.658 --> 00:45:49.516
Der Abschlussbericht, der eben diese Evaluation auch noch

00:45:49.540 --> 00:45:52.300
mal thematisiert von der Unternehmensberatung Konsens,

00:45:52.720 --> 00:45:55.006
müsste auch auf der LWL Seite der politischen Gremien

00:45:55.030 --> 00:45:57.466
einsehbar sein. Da kann man sich gerne noch mal vertieft

00:45:57.490 --> 00:46:00.550
damit beschäftigen, wenn man denn Interesse daran hat.

00:46:02.770 --> 00:46:04.712
Genau. Und dann noch mal einmal ganz kurz,

00:46:04.737 --> 00:46:06.886
damit wir gleich auch zu Ihren Fragestellungen kommen,

00:46:06.910 --> 00:46:10.475
noch zum Aspekt des Rollouts, denn wir wollen natürlich ausrollen

00:46:10.500 --> 00:46:14.203
das Modellvorhaben. Modell sind wir fast nicht mehr,

00:46:14.351 --> 00:46:17.680
sondern es geht jetzt wirklich sozusagen in

00:46:18.220 --> 00:46:20.890
ja einfach ins Regelwerk, sage ich mal

00:46:21.430 --> 00:46:26.272
hoffentlich, denn dazu ist eine politische Beschlussfassung

00:46:26.317 --> 00:46:27.286
erstmal notwendig.

00:46:27.310 --> 00:46:29.388
Da sind wir ganz guter Dinge. Ich habe eben schon mal gesagt,

00:46:29.413 --> 00:46:31.606
als Kommunalverband sind wir eben, werden wir

00:46:31.630 --> 00:46:35.282
durch eine Umlage von unseren Mitgliedskörperschaften finanziert.

00:46:35.307 --> 00:46:38.558
Die sind bei uns auch in den verschiedenen politischen Gremien,

00:46:38.662 --> 00:46:40.756
Gremien eben vertreten und müssen

00:46:40.780 --> 00:46:43.216
dann ihre Zustimmung geben, denn das ist natürlich auch

00:46:43.240 --> 00:46:48.413
mit ordentlich zusätzlichem Manpower verbunden.

00:46:48.828 --> 00:46:49.216
Genau.

00:46:49.240 --> 00:46:50.650
Wir brauchen zusätzliche Kräfte.

00:46:51.400 --> 00:46:53.421
Die erste Hürde haben wir just genommen.

00:46:53.446 --> 00:46:56.206
Im November hat unser Sozialausschuss getagt und hat gesagt:

00:46:56.231 --> 00:47:01.156
Jo, kann weitergehen. Das hört sich gut an, was die da machen,

00:47:01.180 --> 00:47:04.600
und wir bewilligen die zusätzlichen Stellen.

00:47:05.094 --> 00:47:06.826
Aber die letzte Hürde ist noch nicht gekommen.

00:47:06.850 --> 00:47:09.076
Die kommt am Freitag. Unser Landtagsausschuss muss auch

00:47:09.100 --> 00:47:11.740
noch einmal abnicken. Aber wir sind da ganz guter Dinge,

00:47:12.010 --> 00:47:13.846
dass wir, wenn wir die erste Hürde genommen haben,

00:47:13.870 --> 00:47:17.656
die zweite Hürde auch genommen wird und wir dann wirklich auch

00:47:17.680 --> 00:47:19.360
in den Rollout gehen können.

00:47:20.170 --> 00:47:22.841
Wie ist das geplant? Wir haben, so wie wir es

00:47:22.866 --> 00:47:25.336
bei den Modellregionen gemacht haben, erstmal überhaupt zu sagen,

00:47:25.360 --> 00:47:27.580
wer wir sind und was wir machen und uns präsent zu machen.

00:47:27.610 --> 00:47:30.628
Auftaktveranstaltung geplant und wollen eben

00:47:30.717 --> 00:47:34.886
die von Frau Wierike vorgestellten Instrumente und Formate

00:47:34.911 --> 00:47:38.140
noch mal einführen und vorstellen und dann auch wirklich

00:47:38.753 --> 00:47:40.240
einbringen in die Region.

00:47:41.812 --> 00:47:45.466
Genau. Und in den Modellregionen, die dann immer

00:47:45.490 --> 00:47:47.801
noch ein Stück weit Modellregion sein werden

00:47:47.964 --> 00:47:51.166
und uns besonders am Herzen liegen, werden wir weiter an BEI NRW

00:47:51.190 --> 00:47:53.956
feilen und die Fortschreibung ausfeilen.

00:47:53.980 --> 00:47:56.446
Und ehrlich gesagt fällt uns auch immer irgendwie was ein,

00:47:56.470 --> 00:47:57.820
was wir noch weiter machen können.

00:47:59.100 --> 00:48:02.110
Genau. Und so wie ich unsere Werkstätten...

00:48:02.470 --> 00:48:05.056
Ich hoffe, die würden mir zustimmen, wenn sie jetzt

00:48:05.080 --> 00:48:08.746
hier sogar zufällig dabei sind, dass es eher

00:48:08.770 --> 00:48:11.356
auch ein gemeinsames Projekt ist, würde ich mal sagen,

00:48:11.416 --> 00:48:13.629
wo wir gemeinsam mit all unseren Beteiligten

00:48:14.276 --> 00:48:16.806
in den Modellregionen versuchen,

00:48:17.776 --> 00:48:21.670
die bestmögliche Teilhabeplanung, Übergangsförderung,

00:48:21.763 --> 00:48:25.216
Netzwerke, Fallmanagement zu betreiben, die uns irgendwie

00:48:25.240 --> 00:48:27.790
möglich ist. Und das soll es jetzt von unserer Seite

00:48:28.990 --> 00:48:30.250
auch gewesen sein.

00:48:30.729 --> 00:48:34.809
Und wir würden einmal wahrscheinlich in die Fragerunde gehen,

00:48:35.056 --> 00:48:37.900
Frau Moussavi oder wie ist das geplant?

00:48:38.490 --> 00:48:38.996
(Frau Moussavi) Genau.

00:48:39.756 --> 00:48:43.360
Ich würde jetzt einmal... Ich danke Ihnen einmal für Ihren Vortrag.

00:48:44.620 --> 00:48:46.356
Ich finde das sehr interessant zu schauen,

00:48:46.416 --> 00:48:48.050
auch wie das Instrument entwickelt wurde

00:48:48.075 --> 00:48:53.110
und ja, genau, wie Sie jetzt auch damit weiter vorgehen möchten.

00:48:53.423 --> 00:49:00.039
Ich werde jetzt die Fragen einmal chronologisch an Sie stellen.

00:49:00.306 --> 00:49:03.016
Ich würde die Statements einfach auch

00:49:03.040 --> 00:49:04.936
mit Blick auf die Zeit auslassen.

00:49:04.960 --> 00:49:08.260
Sie können sie natürlich im Chat alle einsehen.

00:49:10.083 --> 00:49:11.680
Sie haben auch die Möglichkeit,

00:49:12.503 --> 00:49:16.131
wenn der Bedarf besteht, noch weitere Fragen natürlich zu stellen.

00:49:16.156 --> 00:49:19.369
Also falls noch Fragen aufkommen, stellen Sie diese gerne.

00:49:20.869 --> 00:49:21.550
Genau.

00:49:22.249 --> 00:49:26.828
Und zwar mit Ihrem Vorhaben entwickeln Sie das Instrument

00:49:26.853 --> 00:49:29.226
der Bedarfsermittlung in Westfalen weiter.

00:49:29.746 --> 00:49:32.986
Wann und inwieweit wird der LWL seine Weiterentwicklung

00:49:33.010 --> 00:49:35.866
mit den Sachständen der Planungen im Rheinland

00:49:35.890 --> 00:49:42.212
beziehungsweise im LVR der Digitalisierung zu einem BEI NRW 2.0

00:49:42.237 --> 00:49:44.550
abgleichen und wieder zusammenführen?

00:49:44.990 --> 00:49:47.086
Inwieweit setzt sich der LWL

00:49:47.110 --> 00:49:49.780
für landesweit einheitliche Lebensbedingungen ein?

00:49:50.573 --> 00:49:52.966
(Frau Sunder) Genau. Also letztendlich ist es so, dass wir mit dem LVR

00:49:52.990 --> 00:49:54.340
immer in Gesprächen sind.

00:49:54.746 --> 00:49:57.281
Also es ist jetzt nicht so, dass was wir eben gesagt haben:

00:49:57.306 --> 00:49:59.933
Okay, wir schauen jetzt, wie: Wir haben es gemeinsam entwickelt

00:49:59.986 --> 00:50:01.294
und jetzt gehen wir in unterschiedliche Richtungen.

00:50:01.319 --> 00:50:05.616
Es ist weiterhin so, dass wir gemeinsam schauen:

00:50:05.643 --> 00:50:08.463
Okay, wo stehen wir und wie können wir bestmöglich

00:50:08.488 --> 00:50:09.730
auch zusammen bleiben?

00:50:10.466 --> 00:50:11.950
Wir haben uns anders aufgestellt.

00:50:12.160 --> 00:50:13.986
Also es ist tatsächlich so, dass bei uns

00:50:14.011 --> 00:50:18.696
die Bedarfsermittlung die Fallmanager*Innen selber machen

00:50:18.723 --> 00:50:21.466
und da hat sich das Rheinland

00:50:21.490 --> 00:50:25.390
da etwas anders aufgestellt einfach und wir schauen,

00:50:26.290 --> 00:50:28.330
wie wir wieder zusammen kommen.

00:50:29.366 --> 00:50:31.486
Und ich bin jetzt in der letzten Zeit in Elternzeit gewesen.

00:50:31.510 --> 00:50:32.933
Ich weiß jetzt gerade gar nicht, ob da...

00:50:32.958 --> 00:50:34.210
wie der aktuelle Stand ist.

00:50:34.493 --> 00:50:36.736
(Frau Wierike) Also wir sind wirklich immer in sehr engem Austausch

00:50:36.790 --> 00:50:40.486
mit dem LVR. Man muss einfach sagen, die Ausgangsbedingungen

00:50:40.510 --> 00:50:42.520
sind andere. Sie haben ja direkt am Anfang

00:50:42.545 --> 00:50:46.726
unseres Vortrages gehört, der LWL hat sich gesplittet

00:50:46.750 --> 00:50:50.256
in die soziale Teilhabe und in den Bereich Teilhabe am Arbeitsleben.

00:50:50.563 --> 00:50:52.000
Das hat der LVR nicht.

00:50:52.463 --> 00:50:55.636
Es ist eine Einheit und deshalb sieht das bei NRW beim LVR

00:50:55.660 --> 00:50:57.522
ein bisschen anders aus, weil es eben umfassender

00:50:58.450 --> 00:51:00.616
gestaltet ist in einem Instrument.

00:51:00.640 --> 00:51:05.076
Und wir haben sozusagen zwei Instrumente, die ineinander greifen.

00:51:05.616 --> 00:51:08.356
Von daher. Das wird nie komplett gleich sein,

00:51:08.380 --> 00:51:09.940
das muss es aber auch nicht.

00:51:11.163 --> 00:51:13.932
Aber die Frage war oder habe ich so verstanden,

00:51:14.526 --> 00:51:17.866
ob wir uns unterhalten und ob wir uns annähern.

00:51:17.890 --> 00:51:21.476
Und das ist unser beider Interesse, LVR und LWL,

00:51:21.530 --> 00:51:22.300
und so soll es auch sein.

00:51:23.830 --> 00:51:25.468
(Frau Sunder) Was, ist da jetzt direkt eine Nachricht dazu gekommen?

00:51:25.492 --> 00:51:26.212
Kann das sein?

00:51:26.970 --> 00:51:28.316
Dann würden wir wahrscheinlich am besten, da kann

00:51:28.340 --> 00:51:31.256
man kurz ausgehen, ne? Ach so, das ist eine andere dann,

00:51:31.280 --> 00:51:32.390
das machen wir sukzessive.

00:51:33.283 --> 00:51:36.206
(Frau Moussavi) Genau. Dann würde ich die Frage von Herrn Friedenberg

00:51:36.230 --> 00:51:39.056
direkt stellen zur Steigerung der

00:51:39.080 --> 00:51:42.569
Übergangsquote aus den WfbM

00:51:42.596 --> 00:51:45.153
auf den allgemeinen Arbeitsmarkt in Prozent,

00:51:45.566 --> 00:51:47.690
umgerechnet auf den Zeitraum von einem Jahr.

00:51:49.520 --> 00:51:49.910
Genau.

00:51:50.420 --> 00:51:53.143
(Frau Sunder) Genau. Deswegen habe ich eben gesagt:

00:51:53.576 --> 00:51:56.153
Vorsicht, wir sind ein kleines Modellvorhaben

00:51:56.178 --> 00:52:00.330
und unsere Zahlen sind: Also wenn es insgesamt um 100 Übergänge

00:52:00.503 --> 00:52:02.630
vor Modellstart quasi ging.

00:52:03.110 --> 00:52:04.646
Jetzt haben wir sechs Modellregionen,

00:52:04.671 --> 00:52:09.206
die 15 Prozent der Werkstattbeschäftigten insgesamt umfassten.

00:52:09.230 --> 00:52:11.216
Also das haben wir gerade, glaube ich, gerade gar nicht

00:52:11.240 --> 00:52:13.676
noch mal gesagt. Und zwar die Modellregionen umfassten

00:52:13.700 --> 00:52:17.198
15 Prozent der Werkstattbeschäftigten, so kann man ungefähr rechnen.

00:52:17.223 --> 00:52:19.803
Von 100 Übergängen, die es eigentlich Westfalen Lippe im Jahr gibt,

00:52:20.003 --> 00:52:21.590
gehören 15 zu uns.

00:52:21.983 --> 00:52:24.716
Und wir haben es schon geschafft, dass wir eine deutliche

00:52:24.740 --> 00:52:27.450
Steigerung um 30 % von diesen 15 geschafft haben

00:52:27.530 --> 00:52:28.796
und das auch über die Jahre hinweg.

00:52:28.820 --> 00:52:31.166
Und das ist, wenn wir das dann hochrechnen,

00:52:31.253 --> 00:52:35.540
ist es ein Plus von 30 bis 40 Prozent gewesen

00:52:36.016 --> 00:52:39.116
trotz, und das sage ich ja ausdrücklich, trotz dem wir

00:52:39.141 --> 00:52:41.576
unter Coronabedingungen gearbeitet haben, also viele Sachen

00:52:41.600 --> 00:52:42.800
waren einfach gar nicht möglich.

00:52:43.643 --> 00:52:46.826
Aber das ist schon möglich gewesen.

00:52:46.850 --> 00:52:49.640
Und deswegen, und das ist auch das, was unsere Politik

00:52:49.836 --> 00:52:52.550
überzeugt hat in diesen schwierigen Zeiten

00:52:53.756 --> 00:52:56.396
und wir sehen da tatsächlich sogar noch mehr Potenzial,

00:52:56.420 --> 00:53:00.790
weil das wissen Sie alle, der Fachkräftemangel uns und ich sage mal,

00:53:00.943 --> 00:53:03.623
Arbeitskräftemangel kann man ja auch eigentlich eher sagen,

00:53:03.783 --> 00:53:06.805
uns komplett in die Karten spielt und wir da viel Potential

00:53:06.830 --> 00:53:09.776
eben sehen, um das noch weiter zu erhöhen.

00:53:09.800 --> 00:53:10.826
Also das ist unser Ziel.

00:53:10.850 --> 00:53:12.480
Wir wollen uns sogar dann um also unsere eigentliche

00:53:13.040 --> 00:53:16.127
Also unsere eigentliche Zielmarke ist sind:

00:53:17.060 --> 00:53:19.190
Verdoppeln wäre das Ziel.

00:53:20.080 --> 00:53:23.321
(Frau Wierike) Es gibt auch Zahlen und es gibt auch entsprechende Vergleiche.

00:53:23.346 --> 00:53:26.861
Wir würden gleich einmal einen Link reinstellen

00:53:26.886 --> 00:53:29.360
oder im Nachgang Ihnen schicken, je nachdem,

00:53:30.027 --> 00:53:34.196
dass Sie den Abschlussbericht, der von Konsens

00:53:34.221 --> 00:53:36.958
entsprechend begleitet wurde, dass Sie da reinschauen können.

00:53:36.983 --> 00:53:38.830
Und auch da sind die Zahlen nachlesbar.

00:53:39.390 --> 00:53:42.490
Da gibt es dann auch verschiedene Diagramme zu,

00:53:43.130 --> 00:53:45.456
wo das so ein bisschen visuell veranschaulicht ist.

00:53:46.894 --> 00:53:49.027
(Frau Moussavi) Genau. Da würden wir uns, glaube ich, freuen, wenn sie den

00:53:49.100 --> 00:53:51.026
reinstellen könnten in den Chat.

00:53:51.050 --> 00:53:53.930
Da kam auch eben die Frage nach dem Abschlussbericht.

00:53:55.158 --> 00:53:59.081
Ich mache es mit einer Frage von Magdalena Christoph weiter:

00:53:59.106 --> 00:54:01.496
Wo sollen die Gespräche bezüglich der

00:54:01.520 --> 00:54:03.313
Bedarfsermittlung stattfinden?

00:54:06.696 --> 00:54:09.916
(Frau Wierike) Die Gespräche Bedarfsermittlung für den Teilhabebereich Arbeit

00:54:09.963 --> 00:54:12.850
finden in den Räumlichkeiten der Werkstatt statt.

00:54:13.443 --> 00:54:15.596
Im Vorhinein haben wir ein bisschen überlegt,

00:54:15.621 --> 00:54:17.260
ob das wohl gut klappen kann.

00:54:18.493 --> 00:54:21.400
Das klappt super, das klappt wunderbar und ohne Probleme.

00:54:24.600 --> 00:54:25.939
(Frau Moussavi) Gut, dann mache ich mit einer Frage

00:54:25.973 --> 00:54:29.070
von Frau Johanna Lingner weiter.

00:54:29.906 --> 00:54:33.216
Aktuell gibt es Schwierigkeiten, da die Maßnahmen aus dem

00:54:33.240 --> 00:54:37.116
Bedarfsermittlungsgespräch nicht praktisch umzusetzen sind,

00:54:37.141 --> 00:54:39.728
laut Frau Lindner. Für die Zukunft ist es notwendig,

00:54:40.134 --> 00:54:42.569
dass sich der LWL mit den Leistungserbringern sowie

00:54:42.594 --> 00:54:45.609
den leistungsberechtigten Person an einen Tisch setzt,

00:54:46.089 --> 00:54:48.896
so dass Bedarfe, Bedarfsermittlung und Maßnahmen

00:54:49.503 --> 00:54:51.240
gut aufeinander abgestimmt sind.

00:54:51.796 --> 00:54:55.176
Planen Sie in dieser Richtung etwas als Erkenntnis

00:54:55.200 --> 00:54:57.120
aus dem Modellprojekt?

00:55:00.629 --> 00:55:03.026
(Frau Wierike) Das hört sich jetzt so an, als hätte Frau Lingner da schon

00:55:03.050 --> 00:55:04.400
Erfahrung mit gemacht.

00:55:06.323 --> 00:55:08.780
Was mich ein ja, mich.

00:55:09.056 --> 00:55:11.096
Ich bin gerade ein bisschen verwundert, dass es da

00:55:11.120 --> 00:55:16.545
offensichtlich Schwierigkeiten in der Umsetzung zu geben scheint

00:55:16.570 --> 00:55:17.480
oder gegeben hat.

00:55:17.580 --> 00:55:19.940
Also es ist so, wie ich es gerade vorgestellt habe.

00:55:20.873 --> 00:55:23.726
Die Menschen selbst, die interviewt werden, entscheiden,

00:55:23.750 --> 00:55:25.130
wer teilnimmt.

00:55:25.439 --> 00:55:27.486
Es kann natürlich in Einzelfällen sinnvoll sein,

00:55:27.511 --> 00:55:29.810
dass die Werkstatt ein bisschen Werbung auch für sich macht

00:55:29.870 --> 00:55:32.189
und sagt: Mensch, wir würden Sie gerne begleiten

00:55:32.214 --> 00:55:34.509
oder wir würden dich gerne begleiten in dem Gespräch,

00:55:34.796 --> 00:55:36.530
weil wir glauben, dass das sinnvoll ist.

00:55:38.563 --> 00:55:40.803
Da kann die Werkstatt sich natürlich

00:55:40.876 --> 00:55:44.399
mit den entsprechenden Beschäftigten unterhalten und abstimmen.

00:55:44.673 --> 00:55:46.110
Wir entscheiden das nicht.

00:55:47.646 --> 00:55:51.303
Wie gesagt, die Personen selber entscheiden, wer teilnimmt.

00:55:51.509 --> 00:55:54.549
Es ist gut, wenn die Werkstatt oder die Fachkräfte vor Ort,

00:55:55.009 --> 00:55:57.055
die das Gefühl haben, dass eine Begleitung

00:55:57.080 --> 00:55:59.901
sehr sinnvoll und hilfreich wäre, können die Fachkräfte

00:55:59.926 --> 00:56:02.549
da auch mit den Personen ins Gespräch gehen

00:56:02.883 --> 00:56:05.010
und sich abstimmen dazu.

00:56:05.383 --> 00:56:08.856
Wir, Fallmanager, wir, Teilhabeplaner im LWL, entscheiden

00:56:08.880 --> 00:56:10.410
das nicht, wer teilnimmt.

00:56:11.970 --> 00:56:14.710
Das ist auch entsprechend BTHG-konform.

00:56:15.956 --> 00:56:18.916
Die Werkstätten bekommen im Ergebnisprotokoll die Ziele

00:56:18.940 --> 00:56:22.210
und Maßnahmen. Wenn da etwas nicht passgenau ist,

00:56:22.943 --> 00:56:24.490
dann ist es...,

00:56:24.606 --> 00:56:27.346
dann sollte die Werkstatt auf jeden Fall Rückmeldung geben,

00:56:27.580 --> 00:56:29.290
dass man sich da noch einmal bespricht.

00:56:29.733 --> 00:56:32.746
Weil das kann durchaus sein, dass die Teilhabeplaner,

00:56:32.770 --> 00:56:35.443
die dann vor Ort sind, gar nicht wissen:

00:56:35.468 --> 00:56:38.770
Welche Möglichkeiten bietet denn die Werkstatt an?

00:56:39.040 --> 00:56:40.899
Wenn die Person zum Beispiel selber sagt,

00:56:40.924 --> 00:56:44.040
ich möchte an einer Kniehebelpresse arbeiten

00:56:44.065 --> 00:56:46.381
und die Werkstatt hat so ein Gerät überhaupt nicht,

00:56:46.406 --> 00:56:48.153
dann ist das natürlich nicht umsetzbar.

00:56:49.733 --> 00:56:53.065
Also bei solchen Dingen muss wirklich, sind wir auf Rückmeldungen

00:56:53.090 --> 00:56:56.966
angewiesen. Das ist eigentlich nach unserer Erfahrung

00:56:56.990 --> 00:56:59.840
relativ selten der Fall, sollte aber besprochen werden.

00:57:02.270 --> 00:57:03.290
(Frau Moussavi) Vielen Dank.

00:57:03.800 --> 00:57:06.320
Nun, eine Frage von Frau Stab.

00:57:07.163 --> 00:57:10.850
Wie stellen Sie den Bedarf des Arbeitsbereiches fest?

00:57:11.403 --> 00:57:14.966
Muss die Person eine Begutachtung durch die DRV machen

00:57:14.990 --> 00:57:18.265
und eine volle Erwerbsminderung festgestellt werden?

00:57:18.619 --> 00:57:21.748
Oder stellen die Fallmanager den Bedarf des Arbeitsbereiches

00:57:21.773 --> 00:57:23.750
anhand der Bedarfsermittlung fest?

00:57:26.043 --> 00:57:29.996
(Frau Wierike) Ja, also ich gehe mal davon aus, dass damit gemeint ist,

00:57:30.163 --> 00:57:35.649
in wann und inwieweit der LWL feststellt, ob die Person

00:57:36.189 --> 00:57:39.660
in den Arbeitsbereich der Werkstatt einmünden kann und sollte.

00:57:40.496 --> 00:57:43.716
Und das passiert im Rahmen des Teilhabeplanverfahrens,

00:57:43.740 --> 00:57:46.686
dass also zum Beispiel die Deutsche Rentenversicherung,

00:57:46.710 --> 00:57:50.250
die Arbeitsagenturen uns Unterlagen zusenden

00:57:50.870 --> 00:57:53.576
und wir anhand dieser Unterlagen feststellen:

00:57:53.703 --> 00:57:57.210
Gehört diese Person zum leistungsberechtigten Personenkreis?

00:57:57.630 --> 00:58:00.799
Sind wir zuständig, scheint das die geeignete Maßnahme

00:58:00.824 --> 00:58:02.070
für die Person zu sein.

00:58:02.430 --> 00:58:04.836
Um es kurz zu machen: Eine volle Erwerbsminderung muss

00:58:04.860 --> 00:58:06.396
nicht zwingend festgestellt sein.

00:58:06.420 --> 00:58:09.960
Es muss nur aus den Unterlagen hervorgehen,

00:58:10.206 --> 00:58:16.191
dass die Person wirklich in ihrer Teilhabe am Arbeitsleben

00:58:16.216 --> 00:58:21.696
eingeschränkt ist und die Leistung einer Werkstatt geeignet

00:58:21.720 --> 00:58:25.301
sind, bedarfsgerecht sind, um diese Teilhabe am Arbeitsleben

00:58:25.326 --> 00:58:26.400
sicherstellen zu können.

00:58:30.416 --> 00:58:34.845
(Frau Moussavi) Vielen Dank. Dem anschließend würde ich eine weitere Frage

00:58:34.870 --> 00:58:35.670
weitere Frage von Frau Lingner stellen.

00:58:36.806 --> 00:58:39.626
Haben Sie Erfahrungen im Modellprojekt gesammelt,

00:58:39.786 --> 00:58:43.836
wie die Kommunikation mit Menschen mit sehr hohem Assistenzbedarf

00:58:43.860 --> 00:58:46.410
gestaltet werden kann, um die Bedarfe zu erfassen?

00:58:49.110 --> 00:58:50.370
(Frau Wierike) Ja da.

00:58:50.630 --> 00:58:52.716
Ja, die Erfahrungen konnten wir schon machen.

00:58:52.740 --> 00:58:56.706
Und tatsächlich muss man sagen, das Wort steht schon

00:58:56.730 --> 00:58:58.560
in der Frage Assistenzbedarf.

00:58:58.790 --> 00:59:03.170
Wir sind wirklich darauf angewiesen, dass in solchen Gesprächen

00:59:03.383 --> 00:59:07.078
Menschen assistieren, die die Person wirklich gut kennen

00:59:07.103 --> 00:59:10.363
und auch den Assistenzbedarf sicher stellen können.

00:59:11.076 --> 00:59:12.300
(Frau Moussavi) Ich danke Ihnen.

00:59:13.643 --> 00:59:18.100
Wie? Da würde ich eine Frage direkt hintendran stellen tatsächlich.

00:59:19.926 --> 00:59:24.088
Wenn der Bedarf besteht, dass eine Assistenz

00:59:24.113 --> 00:59:25.541
mit anwesend ist beim Gespräch,

00:59:25.566 --> 00:59:27.936
dann wird das auch vorbereitend auch so

00:59:27.960 --> 00:59:31.530
eingeleitet, dass dann der Bedarf genau

00:59:32.040 --> 00:59:34.230
auch erhoben werden kann.

00:59:34.440 --> 00:59:37.746
(Frau Wierike) Ja, also bevor wir die Menschen einladen, gibt es auch

00:59:37.770 --> 00:59:40.750
immer eine eine kurze Rücksprache mit den Werkstätten,

00:59:40.796 --> 00:59:42.396
mit den Sozialdiensten vor Ort.

00:59:42.420 --> 00:59:44.436
Und natürlich sind wir auch in diesen Fällen darauf

00:59:44.460 --> 00:59:47.279
angewiesen, dass uns die Menschen vor Ort sagen,

00:59:47.646 --> 00:59:51.916
die Person hat Assistenzbedarfe in den und den Bereichen.

00:59:51.941 --> 00:59:54.948
Wir schlagen Ihnen vor, dass die Unterstützung

00:59:55.410 --> 00:59:57.090
in dieser Art und Weise passiert.

01:00:00.010 --> 01:00:01.876
(Frau Moussavi) Okay, vielen Dank.

01:00:01.900 --> 01:00:05.740
Dann eine Frage von Frau Fädelwerth

01:00:07.023 --> 01:00:09.376
Wird die Bedarfsermittlung unterschiedlich nach den

01:00:09.400 --> 01:00:11.830
Hilfefeldern weiterentwickelt?

01:00:12.590 --> 01:00:15.223
Menschen mit hohem Unterstützungsbedarf und Menschen

01:00:15.248 --> 01:00:17.686
mit psychischen Beeinträchtigungen haben unterschiedliche

01:00:17.710 --> 01:00:21.520
Bedarfe und Kommunikationsmöglichkeiten.

01:00:22.563 --> 01:00:25.600
Wie werden die unterschiedlichen Bedarfe unterstützt

01:00:26.083 --> 01:00:29.530
auch bei einem Wechsel in den ersten Arbeitsmarkt?

01:00:30.350 --> 01:00:33.470
Wie werden Unternehmen im Sozialraum aufgeklärt

01:00:33.896 --> 01:00:37.863
über die Chancen, Menschen mit Behinderung eine Chance zu geben

01:00:37.996 --> 01:00:39.580
und die Stärken nutzen zu können?

01:00:40.430 --> 01:00:42.946
(Frau Wierike) Also wird die Bedarfsermittlung unterschiedlich in den

01:00:42.970 --> 01:00:44.770
Hilfefeldern weiterentwickelt?

01:00:45.516 --> 01:00:48.970
Die Bedarfsermittlung ist so aufgestellt

01:00:49.000 --> 01:00:52.330
ikf-orientiert, dass es die unterschiedlichen

01:00:53.323 --> 01:00:55.750
Bedarfe von unterschiedlichen

01:00:56.320 --> 01:01:00.100
Möglichkeiten der Menschen auch aufnehmen kann.

01:01:02.370 --> 01:01:02.850
Jetzt?

01:01:03.540 --> 01:01:06.079
Ja, ich überlege gerade, ob wir noch einmal reinschauen

01:01:06.104 --> 01:01:07.410
in die Bedarfsermittlung.

01:01:08.166 --> 01:01:09.660
Ich würde es gerne hinten anstellen.

01:01:09.946 --> 01:01:13.020
Das sind wirklich entsprechend allgemein gehaltene Fragen,

01:01:13.303 --> 01:01:17.103
die alle Hilfebedarfsgruppen auch ansprechen können.

01:01:19.920 --> 01:01:21.186
Ergänzung. Genau.

01:01:21.210 --> 01:01:23.136
(Frau Sunder) Und wenn es dann darum geht, um den Wechsel

01:01:23.161 --> 01:01:25.506
auf den allgemeinen Arbeitsmarkt, würde ich dann noch mal

01:01:25.530 --> 01:01:28.200
ausführen zu dem, was ich eingangs gesagt habe, warum wir

01:01:28.316 --> 01:01:29.753
letztendlich es so gemacht haben,

01:01:29.778 --> 01:01:33.265
dass wir den Bereich der Eingliederungshilfe zu dem LWL,

01:01:33.290 --> 01:01:35.783
Inklusionsamt Arbeit zu dem Schwerbehindertenrecht

01:01:37.070 --> 01:01:38.430
gepackt haben, sage ich mal platt.

01:01:39.276 --> 01:01:41.910
Genau. Denn wenn es weitergeht, dann haben wir hier

01:01:42.780 --> 01:01:46.750
die Fachexpert*Innen aus dem Bereich der begleitenden Hilfen,

01:01:47.196 --> 01:01:49.053
die einfach genau schauen können:

01:01:49.513 --> 01:01:52.506
Okay, welche, welchen Support oder welche?

01:01:52.530 --> 01:01:54.696
Welche Möglichkeiten braucht dann jemand noch?

01:01:54.720 --> 01:01:56.850
Welche Hilfen müssen wir noch installieren,

01:01:57.176 --> 01:02:01.266
um auf dem allgemeinen Arbeitsmarkt eben auch genauso

01:02:01.290 --> 01:02:03.716
gut tätig sein zu können?

01:02:03.816 --> 01:02:05.226
Wir haben hier extra Fachdienste.

01:02:05.250 --> 01:02:08.466
Frau Wierike hat es eben schon mal bei dem Außen-...

01:02:08.799 --> 01:02:11.100
bei dem Fallbeispiel mit dem Fachdienst "Sehen".

01:02:11.466 --> 01:02:13.459
Wir haben hier verschiedene Fachdienste

01:02:13.484 --> 01:02:16.026
wie den technischen Beratungsdienst, den Fachdienst "Sehen",

01:02:16.213 --> 01:02:19.986
den Fachdienst Hörbehinderung und die fahren

01:02:20.010 --> 01:02:21.516
dann in Zusammenarbeit auch noch mit den

01:02:21.540 --> 01:02:23.226
Integrationsfachdienst, der da auch noch

01:02:23.251 --> 01:02:25.773
eine ganz, ganz wichtige Rolle spielt, um zu schauen:

01:02:25.986 --> 01:02:29.218
Okay, was ist denn wirklich vor Ort notwendig,

01:02:29.242 --> 01:02:30.305
um installiert zu werden,

01:02:30.330 --> 01:02:33.866
damit bestmögliche Arbeitsbedingungen installiert werden können?

01:02:34.079 --> 01:02:37.326
Das wird alles sozusagen im Hintergrund gemacht.

01:02:37.350 --> 01:02:38.976
Genau. Wie die Unternehmen aufgeklärt werden

01:02:39.000 --> 01:02:40.173
vielleicht noch ganz kurz.

01:02:40.313 --> 01:02:43.953
Wir haben im Rahmen des Modellvorhabens auch durchaus Angebote,

01:02:43.978 --> 01:02:45.633
zum Beispiel in Münster war das so,

01:02:45.766 --> 01:02:48.243
dass wir Unternehmen angeschrieben haben.

01:02:48.416 --> 01:02:51.110
Also wir haben tatsächlich alle Unternehmen angeschrieben

01:02:51.336 --> 01:02:53.916
und gefragt: Okay, können Sie, es ist Zeiten

01:02:53.940 --> 01:02:56.430
des Arbeitskräftemangels. Können Sie sich vorstellen können,

01:02:56.850 --> 01:02:59.256
Menschen mit Behinderung noch einzustellen?

01:02:59.280 --> 01:03:00.879
Also neben den ganzen Sachen, die ja sowieso

01:03:00.904 --> 01:03:05.794
über Integrationsfachdienste und sowieso unseren Vor Ort Situation,

01:03:05.819 --> 01:03:08.240
also unser bestehendes Netzwerk nebenher laufen,

01:03:08.366 --> 01:03:09.846
haben wir aktiv noch mal die Unternehmen

01:03:09.870 --> 01:03:13.746
eingeladen und da noch mal kräftig

01:03:13.770 --> 01:03:17.526
auch die Werbetrommel gerührt und auch gleichzeitig noch

01:03:17.550 --> 01:03:19.176
mal vielleicht Bedenken,

01:03:19.200 --> 01:03:21.253
was Kündigungsschutz oder solche Dinge angeht,

01:03:21.278 --> 01:03:23.130
haben wir auch noch mal versucht abzuräumen.

01:03:23.446 --> 01:03:25.656
Das würden wir auch wieder machen wollen.

01:03:25.680 --> 01:03:26.979
Gleichzeitig gibt es noch andere Sachen

01:03:27.004 --> 01:03:29.186
wie ein Wirtschaftsfrühstück gibt es immer mal wieder,

01:03:29.266 --> 01:03:31.620
was vor Ort ist. Da versuchen wir uns einzuklinken.

01:03:31.776 --> 01:03:33.846
Also wenn wir irgendwie davon hören, dass es irgendwo

01:03:33.870 --> 01:03:36.279
Unternehmen vor Ort gibt, dann seien Sie sicher,

01:03:36.426 --> 01:03:37.620
sind diese nicht vor uns sicher.

01:03:37.859 --> 01:03:40.746
Also dann würden wir versuchen reinzugehen.

01:03:40.770 --> 01:03:42.966
Deswegen haben wir ja so viel Fallmanager,

01:03:42.991 --> 01:03:44.310
die wir auch in die Fläche schicken.

01:03:47.023 --> 01:03:48.810
(Frau Moussavi) Na, vielen Dank. Das ist nicht einfach,

01:03:49.903 --> 01:03:53.616
An dieser Stelle Überzeugung oder auch ja

01:03:53.640 --> 01:03:56.136
so diskriminierende Aspekte wirklich aus dem Weg zu räumen,

01:03:56.161 --> 01:03:58.746
da braucht es wirklich proaktives Handeln,

01:03:58.770 --> 01:04:00.960
und das scheinen Sie ja zu tun.

01:04:01.696 --> 01:04:04.290
Ich habe hier noch eine Frage von Frau Kraft:

01:04:05.590 --> 01:04:08.473
Wie viele Übergänge aus Werkstätten

01:04:08.498 --> 01:04:11.946
in ein sozialversicherungspflichtiges Arbeitsverhältnis beim LWL

01:04:11.970 --> 01:04:12.810
gibt es?

01:04:13.680 --> 01:04:16.476
(Frau Sunder) Genau das war das, was ungefähr... Vor Modell waren es

01:04:16.500 --> 01:04:17.520
ungefähr immer,

01:04:18.009 --> 01:04:20.106
vor Modellzeit waren es immer ungefähr 100,

01:04:20.131 --> 01:04:22.939
es hat sich jedes Jahr so eingependelt bei circa 100.

01:04:23.786 --> 01:04:26.706
Jetzt sind es momentan ungefähr 140.

01:04:26.730 --> 01:04:31.033
Ich glaube 138 waren es letztes Jahr auf den Kopf hinaus 2022.

01:04:31.133 --> 01:04:33.396
Das ist ungefähr die Messgröße und das ist

01:04:33.420 --> 01:04:35.376
tatsächlich von Werkstatt zu Werkstatt unterschiedlich.

01:04:35.400 --> 01:04:37.903
Also es gibt mal Werkstätten, da sind fünf sechs,

01:04:37.956 --> 01:04:39.863
es gibt Werkstätten, da ist kein einziger oder einer,

01:04:39.923 --> 01:04:41.879
aber in einer der Modellwerkstätten, würde ich sagen,

01:04:41.906 --> 01:04:44.480
ist es auf jeden Fall nicht Null.

01:04:48.240 --> 01:04:50.873
(Frau Moussavi) Dann eine Frage von Frau Lammert:

01:04:51.879 --> 01:04:54.336
Gibt es einen Zeitplan für das Rollout?

01:04:54.360 --> 01:04:57.270
Also wie lange nach dem Start sollen die Formate

01:04:58.196 --> 01:05:02.103
beziehungsweise Instrumente in allen WfbMs eingeführt sein?

01:05:08.176 --> 01:05:12.643
(Frau Sunder) Genau. Der Rollout startet quasi jetzt mit Beschlussfassung.

01:05:12.736 --> 01:05:15.290
Also dann tatsächlich am Freitag,

01:05:15.336 --> 01:05:18.610
wenn wir da ..., der Landtagsausschuss sozusagen grünes Licht gibt.

01:05:18.929 --> 01:05:23.509
Und dann würden wir 2024 mit

01:05:24.056 --> 01:05:26.891
sofort Anfang des Jahres mit zwei weiteren Regionen starten.

01:05:26.916 --> 01:05:28.956
Da stehen wir quasi auch schon in den Startlöchern

01:05:29.183 --> 01:05:30.796
und würden uns vornehmen,

01:05:30.820 --> 01:05:34.830
ich glaube bis 2026, 27, dass wir bis dahin

01:05:34.855 --> 01:05:37.450
in allen Modellregionen die Formate etabliert haben.

01:05:38.333 --> 01:05:39.250
Das ist der Zeitplan.

01:05:43.785 --> 01:05:49.039
(Frau Moussavi) Dann habe ich hier noch
eine letzte Frage zum Abschlussbericht.

01:05:49.679 --> 01:05:51.721
Werden in dem Abschlussbericht

01:05:51.746 --> 01:05:53.706
auch Vergleiche zu den Vermittlungszahlen

01:05:53.730 --> 01:05:56.346
aus den Werkstätten auf den allgemeinen Arbeitsmarkt

01:05:56.370 --> 01:05:58.956
zwischen Werkstätten aus der Modellregion

01:05:58.981 --> 01:06:00.995
und außerhalb der Modellregion gemacht?

01:06:01.330 --> 01:06:04.650
Und falls ja, gab es hier signifikante Unterschiede?

01:06:08.610 --> 01:06:11.841
(Frau Sunder) Genau. Dass ist das,
was ich gerade schon versucht habe zu sagen.

01:06:11.866 --> 01:06:14.379
Signifikanz ist ja bei der Menge der Übergänge,

01:06:14.404 --> 01:06:15.946
die wir haben, so eine Sache.

01:06:15.970 --> 01:06:18.526
Aber es ist tatsächlich so, dass wir das natürlich

01:06:18.550 --> 01:06:20.149
verglichen haben. Sonst könnte ich nicht sagen,

01:06:20.174 --> 01:06:21.816
dass wir erfolgreich sind. Und das traue ich mich auch

01:06:21.841 --> 01:06:23.776
nur zu sagen, weil wir es eben verglichen haben.

01:06:23.800 --> 01:06:26.776
Und die Abschlusszahlen sind eben dort auch fortwährend

01:06:26.800 --> 01:06:30.100
erhoben worden von 2021, 22 und...

01:06:31.120 --> 01:06:35.056
20, 21, 22, also drei Jahre hinweg und jeweils in Vergleich

01:06:35.080 --> 01:06:37.029
gesetzt worden. Und jeweils war es so,

01:06:37.229 --> 01:06:39.886
dass das Modellvorhaben deutlich und deswegen auch

01:06:39.979 --> 01:06:42.166
diese 30 Prozent Steigerung, die ich sage, die ist schon vorsichtig

01:06:42.190 --> 01:06:44.746
geschätzt. Also wir würden sogar sagen, dass es jetzt,

01:06:44.770 --> 01:06:46.446
wo es wirklich... Also es war jetzt zu Zeiten, wo es...,

01:06:46.559 --> 01:06:48.176
wo unsere Formate noch nicht so etabliert waren

01:06:48.200 --> 01:06:50.068
beziehungsweise Corona angekommen ist,

01:06:50.166 --> 01:06:51.779
dass wir da eigentlich auch noch andere Zielvorstellungen haben.

01:06:51.804 --> 01:06:53.566
Selbst in diesen Zeiten war eine

01:06:53.590 --> 01:06:57.190
ein war die Modellregion mit 30 beziehungswweise 40 Prozent

01:06:57.396 --> 01:07:00.650
über dem Basis, und das heißt, das ist der festgestellte,

01:07:00.676 --> 01:07:02.346
von Konsens zertifizierte Unterschied.

01:07:04.080 --> 01:07:06.566
(Frau Wierike) Ja auch noch mal nachzulesen im Abschlussbericht für alle,

01:07:06.590 --> 01:07:07.940
die da Interesse dran haben.

01:07:10.569 --> 01:07:15.299
(Frau Moussavi) Dann habe ich noch eine letzte Frage von Frau Lingner:

01:07:16.226 --> 01:07:17.706
Mit welchen zwei weiteren Regionen

01:07:17.730 --> 01:07:21.216
starten Sie in 2024, um quasi Ihr

01:07:21.240 --> 01:07:23.250
Modell umzusetzen?

01:07:23.370 --> 01:07:25.416
Haben Sie da schon Neuigkeiten?

01:07:25.440 --> 01:07:27.376
Erkenntnisse? Sie meinten, Sie haben morgen noch

01:07:27.401 --> 01:07:30.150
einen letzten Abstimmungsschritt.

01:07:30.413 --> 01:07:32.160
Davon hängt das bestimmt auch noch mal ab.

01:07:32.907 --> 01:07:33.219
Genau.

01:07:37.450 --> 01:07:38.590
(Frau Sunder) Das ist immer das Problem.

01:07:39.176 --> 01:07:41.446
Ich glaube, wir. Ich glaube, die betroffenen Regionen

01:07:41.470 --> 01:07:44.768
wissen's schon, weil das hört man meistens schon irgendwie trapsen.

01:07:44.793 --> 01:07:46.626
Ich würde mich da jetzt erst mal noch mal zurückhalten,

01:07:46.913 --> 01:07:49.268
weil wir, glaube ich, den politischen Beschluss

01:07:49.293 --> 01:07:50.350
einfach auch nicht vorgreifen wollen.

01:07:53.383 --> 01:07:55.270
(Frau Moussavi) Genau. Das kann ich verstehen.

01:07:56.623 --> 01:08:03.236
Ich wurde mehrfach noch mal gefragt, ob Sie den...

01:08:03.670 --> 01:08:05.476
ob Sie den Bericht..., ob sie den Link dann noch mal

01:08:05.500 --> 01:08:06.970
einstellen können.

01:08:08.323 --> 01:08:10.336
Wir werden uns dann auch noch mal nehmen und schauen,

01:08:10.363 --> 01:08:12.199
ob wir den auch irgendwo noch mal verlinken können

01:08:12.779 --> 01:08:14.786
auf unserer Seite.

01:08:16.020 --> 01:08:16.646
Genau.

01:08:17.066 --> 01:08:17.650
Ich schaue gerade.

01:08:17.684 --> 01:08:18.684
Wann tritt das dann in Kraft?

01:08:18.720 --> 01:08:20.103
Genau da schaue ich noch mal rein.

01:08:20.920 --> 01:08:24.340
Von 11 bis 14 Uhr... 11:14 Uhr....

01:08:25.900 --> 01:08:28.953
Genau. Die Einstellung beim LWL...

01:08:29.019 --> 01:08:32.500
Ich muss mal ganz kurz zur anderen Frage von Frau Kraft kommen:

01:08:34.523 --> 01:08:36.750
Wie viele Übergänge aus Werkstätten in ein

01:08:37.476 --> 01:08:40.636
in ein Sozialversicherungsarbeitsverhältnis

01:08:41.429 --> 01:08:42.786
im LWL gibt es?

01:08:42.999 --> 01:08:45.820
Genau. Frau Kraft hat sich auf die Werkstätten

01:08:47.200 --> 01:08:48.946
oder beim..., die Einstellung beim...

01:08:48.970 --> 01:08:49.913
Entschuldigen Sie,

01:08:49.937 --> 01:08:51.376
(Frau Sunder) Ah, jetzt verstehe ich die Frage.

01:08:51.400 --> 01:08:52.400
(Frau Moussavi) auf den LWL bezogen.

01:08:53.320 --> 01:08:55.156
(Frau Sunder) Sie meinen quasi der LWL als Arbeitgeber?

01:08:55.180 --> 01:08:58.196
(Frau Moussavi) Ja, davon gehe ich jetzt gerade aus. Genau.

01:08:58.250 --> 01:09:00.653
Korrigieren Sie mich, Frau Kraft, falls ich etwas Falsches sage.

01:09:01.759 --> 01:09:04.330
(Frau Sunder) Ah, okay, genau, das ist tatsächlich auch...

01:09:04.540 --> 01:09:06.966
Also ich wüsste sogar tatsächlich von zweien,

01:09:06.991 --> 01:09:09.340
wo es so tatsächlich war, wenn ich das richtig weiß.

01:09:11.676 --> 01:09:12.896
Also in den Werkstätten.

01:09:12.920 --> 01:09:14.180
Also es geht jetzt wirklich um...

01:09:15.636 --> 01:09:18.906
Stimmt, aber es handelt sich um einen Herrn Kraft.

01:09:18.930 --> 01:09:20.586
Genau, genau.

01:09:20.610 --> 01:09:24.006
Also der LWL nimmt sich da nicht aus der aus der Verantwortung,

01:09:24.500 --> 01:09:27.986
dass wir jetzt auch Menschen aus Werkstätten

01:09:28.219 --> 01:09:29.495
einen Arbeitsplatz natürlich geben,

01:09:29.535 --> 01:09:35.200
und da passt sogar ein gerade ins Leben gerufenes Projekt

01:09:35.225 --> 01:09:40.215
ganz gut. Das nennt sich Projekt Aufbruch, wo wir unsere Quote,

01:09:40.240 --> 01:09:42.803
unsere Quote der schwerbehinderten Kolleginnen und Kollegen

01:09:43.506 --> 01:09:45.559
auf zehn Prozent erhöhen wollen,

01:09:45.599 --> 01:09:48.876
und natürlich nehmen wir dann auch Werkstätten hinzu,

01:09:48.970 --> 01:09:53.230
die eben auch Mitarbeitende letztendlich für unsere,

01:09:53.609 --> 01:09:55.586
für unsere vielfältigen Bereiche eben,

01:09:56.030 --> 01:09:59.024
da ist einfach Potenzial da, sage ich mal ganz platt,

01:09:59.284 --> 01:10:02.153
und auch in dieser Zeit hat es gerade insbesondere in Münster,

01:10:02.178 --> 01:10:04.920
wir sind ja hier vor Ort in Münster, auch da schon Projekte,

01:10:04.945 --> 01:10:07.170
warst Du, glaube ich, kannst gerne auch was dazu sagen.

01:10:07.259 --> 01:10:09.240
Da hat es auch Übergänge gegeben.

01:10:09.625 --> 01:10:12.305
(Frau Wierike) Genau. Das würde ich nämlich gerne ergänzen.

01:10:12.330 --> 01:10:16.050
Es geht vielleicht auch dem Herrn Kraft darum zu fragen:

01:10:17.010 --> 01:10:19.436
Wie werden Menschen aus Werkstätten

01:10:19.570 --> 01:10:23.226
in Außenarbeitsplätzen beim LWL übernommen oder gibt es da

01:10:23.250 --> 01:10:26.316
Möglichkeiten? Das ist natürlich gerade hier in Münster

01:10:26.340 --> 01:10:27.756
auch besonders interessant gewesen.

01:10:27.780 --> 01:10:31.093
Wir haben hier zwei Werkstätten, Westfalenfleiß und die Alexianer,

01:10:31.853 --> 01:10:36.390
die natürlich auch Außenarbeitsplätze im Rahmen des LWL belegen.

01:10:36.626 --> 01:10:39.570
Aber auch über Münster hinaus, zum Beispiel in Schulen

01:10:40.429 --> 01:10:46.871
oder in Museen könnte der LWL als Arbeitgeber für Menschen,

01:10:47.106 --> 01:10:50.190
die aus der Werkstatt heraus vermittelt werden, agieren.

01:10:50.490 --> 01:10:53.946
Und da gab es schon ab 2020 ein Projekt

01:10:53.970 --> 01:10:57.846
hier mit unserer Personalabteilung, um zu gestalten,

01:10:57.870 --> 01:11:00.788
wie diese Menschen übergehen können

01:11:00.838 --> 01:11:04.386
aus Außenarbeitsplätzen in sozialversicherungspflichtige

01:11:04.410 --> 01:11:05.826
Arbeitsplätze beim LWL

01:11:05.850 --> 01:11:08.070
und auch da hat es schon Übergänge gegeben.

01:11:10.822 --> 01:11:12.860
(Frau Moussavi) Ja, vielen Dank. Entschuldigen Sie, Herr Kraft,

01:11:12.988 --> 01:11:14.240
das war keine Absicht.

01:11:16.430 --> 01:11:16.940
Genau.

01:11:17.574 --> 01:11:21.358
Dann kam noch eine Frage von Herrn Münstermann:

01:11:21.631 --> 01:11:24.997
Wie viele inklusive Stellen hat der LWL denn bereits besetzt?

01:11:29.150 --> 01:11:29.533
Genau.

01:11:33.252 --> 01:11:34.826
(Frau Sunder) Das deckt sich wahrscheinlich ein bisschen mit der Frage,

01:11:34.850 --> 01:11:37.256
zumindest verstehe ich sie so vorhergehend.

01:11:37.280 --> 01:11:39.176
Also wie sieht der LWL sich in der Verantwortung?

01:11:39.200 --> 01:11:41.448
Und ich hatte das im Augenwinkel eben schon gesehen

01:11:41.473 --> 01:11:43.646
und habe deswegen gesagt: Okay, auf der einen Seite sehen wir

01:11:43.670 --> 01:11:45.566
uns in der Verantwortung, das noch weiter zu erhöhen,

01:11:45.590 --> 01:11:47.606
und in der zweiten Linie ist das, was Frau Wierike eben

01:11:47.630 --> 01:11:49.586
ausgeführt hat, auch in der Vergangenheit schon...

01:11:49.610 --> 01:11:52.541
Also wenn damit eben diese Stellen gemeint sind,

01:11:52.596 --> 01:11:53.068
genau,

01:11:53.352 --> 01:11:56.060
ist das durchaus im Schwange.

01:11:58.610 --> 01:12:00.830
Genau, der LWL ist da auf jeden Fall...

01:12:01.474 --> 01:12:04.410
Also das ist also, es hört sich so an, stiehlt sich

01:12:04.435 --> 01:12:06.386
aus der Verantwortung. Das ist ja, also das ist einfach ganz

01:12:06.410 --> 01:12:09.680
normales. Also wir brauchen Mitarbeitende,

01:12:10.240 --> 01:12:13.436
wo sie herkommen ist bei uns im Range

01:12:13.460 --> 01:12:15.236
zweitrangig, würde ich mal sagen.

01:12:15.260 --> 01:12:17.053
Und gerade weil wir auch das Knowhow haben,

01:12:17.078 --> 01:12:21.200
in dem Möglichkeiten, eben Arbeitsplätze auch

01:12:21.856 --> 01:12:24.577
behinderungsgerecht und barrierefrei vor allen Dingen

01:12:24.622 --> 01:12:27.694
zu gestalten. Die ganzen Fachkräfte sitzen hier vor Ort,

01:12:27.744 --> 01:12:31.136
in ein paar Büros weiter, ist das bei uns kein Thema.

01:12:31.160 --> 01:12:33.740
Also wenn es passt, dann passt's, sagen wir dazu.