(Herr Holler) Ich freue mich,
dass ich ein bisschen was erzählen darf.
Zum Thema Erhebung sozialräumlicher Bedarfe
aus Sicht eines Leistungserbringers im Kontext
einer sozialraumorientierten Leistungserbringung.
Zu meiner Person, das können Sie aber auch noch mal nachlesen,
mache ich jetzt relativ schnell.
Ich komme von der Johannes-Diakonie Mosbach,
habe dort ein paar Jahre die Unternehmensentwicklung geleitet,
da unter anderem auch ein Projekt zum Thema
Sozialraumorientierung, Inklusion, Mitgestaltung
von Inklusion in Sozialräumen.
Und da war eben der Fokus ganz stark auf den Bedarfen,
die geäußert wurden von den leistungsberechtigten Personen.
Mittlerweile bin ich Geschäftsbereichsleiter
des Berufsbildungswerks Moosbach, Heidelberg und
der Jugendhilfe bei der Johannes-Diakonie.
Also immer noch die gleiche Firma sozusagen, aber eben
in einer anderen Rolle.
Trotzdem ist der Schwerpunkt Sozialraumorientierung
bei mir immer noch sehr, sehr stark vorhanden.
Bin auch gerade dabei, das Thema Berufsbildungswerke
als Sozialraum und im Sozialraum sehr stark zu spielen.
Also freue mich auf den Austausch mit Ihnen.
Wenn es Fragen gibt, hat er die Frau Reinke schon
einiges zu gesagt, würde mich freuen, wenn wir am Ende
auch noch ein bisschen Zeit haben zum diskutieren.
So.
Zum Titel...
Ich habe übrigens zwei Bildschirme,
wenn ich immer so ein bisschen in die eine Richtung gucke,
liegt es daran, dass ich auf die Folien spicke.
Ich wollte erstmal etwas erklären zum Titel
sozialräumliche Bedarfe sind wichtig,
die werden immer wieder geäußert
und sind natürlich in der Realität vorhanden.
Die hat jeder Mensch, auch Sie, die Sie jetzt gerade
hier im digitalen Sozialraum sozusagen mit dabei sind,
haben bestimmte sozialräumliche Bedarfe.
Und wir fragen uns natürlich in der Arbeit mit Menschen
mit Teilhabe Einschränkungen,
wie wir diese Bedarfe erheben können.
Also es geht heute nicht um Abrechnung
oder sonst irgendwas, sondern um den Beginn sozusagen,
nämlich die Erhebung sozialräumlicher Bedarfe.
Dann,
ich kann aber auch gar nicht anders,
ich muss es aus Sicht des Leistungserbringers tun.
Das ist nämlich die Rolle, die ich da in den Projekten,
die mit Sozialraum zu tun hatten, auch immer eingenommen habe.
Sehr stark partizipativ orientiert, immer wieder
den Ausgangspunkt aller Handlungen und Tätigkeiten
gesucht bei den leistungsberechtigten Personen.
Trotzdem spreche ich jetzt als Leistungserbringer oder
als Vertreter eines Leistungserbringers
und eben nicht von Leistungsberechtigten direkt
oder vom Leistungsträger.
Ist einfach nur mal wichtig zu wissen,
um das richtig einordnen zu können.
So, und dann das ist ja der Titel der Reihe,
übrigens Glückwunsch zur Betitelung,
finde ich genau richtig, dass es gemacht wird.
Sozialraum ist wichtig, gehört zu jedem Menschen dazu.
Dass man die Leistungserbringung jetzt auch sehr stark
sozialraumbezogen, sozialraumorientiert macht,
halte ich nur für angemessen und richtig.
Vom Grundsatz her kommen erstmal so ein paar
theoretische Überlegungen, konzeptionelle Überlegungen,
die mir einfach wichtig sind als Statement,
damit Ihnen klar ist, in welchem Rahmen ich sozusagen spreche.
Mir geht es erstmal um Personenzentrierung.
Wenn wir uns die Personenzentrierung anschauen,
dann wird die unterschiedlich definiert in Fachbüchern oder
auch in der allgemeinen Meinung, die man so dazu hat.
Ich finde die folgende oder abgebildete Definition ganz gut.
Personenzentrierung bedeutet individualisierte Hilfen,
das ist klar, im Kontext der Individualisierung,
das fordert ja auch das BTHG,
soll die Personenzentrierung auch entsprechend stattfinden.
Am persönlichen Bedarf orientiert,
das heißt für mich immer ganz stark,
man muss in Kommunikation treten.
Man soll nicht die fachliche
Meinung zu schnell einbringen,
sondern immer erst mit den Personen sprechen und erörtern,
welche Bedarfe, Bedürfnisse, Wünsche und Willensbekundungen gibt es
und dann aber orientiert am gewohnten Lebensumfeld.
So, in der Definition ist sozusagen der Sozialraum mit drin.
Das heißt, eine echte Personenzentrierung
kann es eigentlich nur geben,
wenn der Sozialraum einer Person
immer mitgedacht wird.
So, und jetzt noch zum Personenbegriff,
weil mir das auch ein sehr wichtiges Anliegen ist.
Es gibt ja Personen wie den Herrn Singer,
die da gerne sagen, Personen sind eigentlich nur Menschen,
die auch eine bestimmte Vernunft haben.
Zu was solche Gedanken führen, weiß man in Deutschland
insbesondere aus den 30ern und 40er Jahren
des letzten Jahrhunderts, also ganz schlimme Geschichten.
Meine Haltung ist, dass eine Person durch Beziehung
zu einer Person wird.
Und die haben wir von Beginn an.
Wir werden in die Welt hineingeboren
und haben direkt voneinander, füreinander Verhältnisse,
sind angewiesen auf andere
und andere sind angewiesen auf uns.
Das heißt, wir brauchen andere Menschen,
um unsere Persönlichkeit, um uns als Person auch weiterzuentwickeln.
So, wo sind jetzt die anderen Personen,
die anderen Menschen?
Die brauchen ja irgendwie auch eine Bühne,
wo diese Menschen auftreten.
Das ist der Sozialraum meines Erachtens.
Also der Sozialraum hat eine wahnsinnig bedeutsame Rolle,
wenn es um das Thema Personenzentrierung geht.
Und jetzt noch ein paar Verständnisse zum Thema Sozialraum.
Der Begriff ist nämlich gar nicht so
uneindeutig definiert.
Es gibt ja verschiedene Begriffsbestimmungen.
Ich habe jetzt mal hier die meines Erachtens wichtigsten dabei.
Der erste Punkt ist:
Der Sozialraum ist eine subjektive Kategorie.
Jeder Mensch hat einen eigenen Sozialraum.
Das sind die Räume, die wir uns
zum gewohnten Lebensumfeld sozusagen machen.
Wir haben eine eine Heimat,
eine Wohnung ist oft der Ausgangspunkt,
vielleicht eine Arbeitsstelle,
Freundinnen, Freunde, Bekannte, Vereinstätigkeiten.
Das gehört alles zu unserem Sozialraum dazu.
Man kann sich eigentlich vorstellen wie eine Lavalampe.
Der entwickelt sich auch stetig.
Kann sein, dass ich gewohnt bin,
in einem bestimmten Supermarkt einzukaufen
und irgendwann ist der nicht mehr da
oder gefällt mir nicht mehr
und ich gehe vielleicht in anderen Supermarkt.
Dann verändert sich ja mein Sozialraum und die Bezüge.
Manchmal zieht man um und bei der Lavalampe ist es dann so,
wenn aus einem Teil plötzlich zwei werden.
Das sind dann krasse Veränderungen im Sozialraum.
Was ich damit sagen will, ist, dass der Sozialraum
eines Menschen einfach höchst dynamisch ist.
Nicht nur individuell, sondern auch sehr dynamisch.
Ich kann das abbilden zu einem bestimmten Zeitpunkt.
Im nächsten Moment ist aber der Sozialraum sicherlich
ein wenig anders als zuvor.
So, das heißt auch,
wenn jeder Mensch ein Sozialraum hat
und der offensichtlich dynamisch ist,
veränderbar ist,
dass wir selbst unsere Sozialräume machen.
Wir schreiben also nicht nur Geschichte,
sondern machen auch Geographie,
eignen uns Orte und Räume an
durch soziale Praxen.
Wir kommunizieren, wir können verkehren im Umfeld,
wir können Dinge tun oder unterlassen.
Und all das führt dazu,
dass sich unsere Sozialräume entwickeln und weiterentwickeln.
So, das ist die eine Sicht,
meines Erachtens die wichtigste,
eine sehr individuelle und subjektive Sicht.
Es gibt noch eine andere Sozialraumdefinition,
nämlich der Sozialraum als
Quartier, Stadtviertel, administrative Einheit.
Das ist eine sehr harte und verobjektivierte Sichtweise,
die aber notwendig ist,
also insbesondere Kommunen oder
jetzt bei uns in der Branche.
Leistungstragende müssen natürlich schauen,
dass man gewisse Einheiten bildet,
die gut steuerbar sind.
Dass man zum Beispiel Budgets zuweisen kann,
halte ich auch für richtig.
Denken Sie mal an die Müllabfuhr bei sich zu Hause,
wenn die nicht weiß, in welchem Stadtviertel
sie am einen Tag und am nächsten Tag ist,
dann müssten wir jeden Tag auf gut Glück
unsere Mülltonnen nach vorne stellen.
Also es ist schon sinnvoll,
dass man bestimmte Räume auch nach härteren Kriterien
sozusagen einordnet.
So, im Ergebnis ist es aber so,
dass in einem von diesen harten administrativen Sozialräumen
unendlich viele, unendlich nicht, aber sehr, sehr viele
individuelle, subjektive Sozialräume drin sein können.
So, und das Leben bildet sich halt nicht nur,
wenn jemand in einem harten Sozialraum wohnt,
subjektiv nur in diesem Sozialraum ab, sondern
weil das ja individuell ist, geht es über diese harten
administrativen Einheiten logischerweise hinaus.
Sonst dürften Sie alle nur in Ihrem Quartier verkehren,
arbeiten und leben und es werden sozusagen Mauern drumrum.
Das ist ja Gott sei Dank im Leben nicht so.
So, und der letzte Punkt Sozialräume als Aneignungsräume,
das bringt uns jetzt zur Arbeit
mit Menschen mit Teilhabeeinschränkung.
Wir können uns durch soziale Praxen uns Sozialräume aneignen.
Nicht jeder Mensch hat aber die gleiche Gabe,
das auf gleiche Weise zu tun.
Manche Menschen brauchen Unterstützung dabei,
sich bestimmte Räumlichkeiten anzueignen.
Wenn jemand im Rollstuhl sitzt und es gibt keine Rampe,
dann ist es wichtig, dass jemand dabei ist,
der Assistenzleistungen anbietet.
Vielleicht jemanden hochbringt, hoch hievt,
quasi in einen Bus zum Beispiel oder eine Straßenbahn,
dass da eine Aneignung von einem bestimmten
Raum überhaupt stattfinden kann.
So, das sind so die drei, meines Erachtens, wichtigsten
Definitionen eines Sozialraums.
Und, wenn man über Sozialräume spricht,
muss man eigentlich auch immer mitschwingen lassen
oder klar machen,
in welcher Definition man sich gerade bewegt.
Wenn wir jetzt über die Bedarfsermittlung sprechen oder
Erhebung im sozialräumlichen Kontext,
müssen wir eigentlich bei der subjektiven Kategorie bleiben.
Wir wollen personenzentriert arbeiten,
das heißt, wir müssen mit ganz offenem Visier an die Thematik
herangehen und Menschen fragen, was sie denn gerne tun,
unabhängig vom Standort, wo das Ganze sein soll.
Das mal so als kleiner Vorgriff.
So, warum ist es jetzt wichtig?
Ich finde es, wie gesagt, gut,
dass wir heute hier sprechen,
dass es die entsprechende Reihe auch gibt.
Im Bundesteilhabegesetz gibt es einen Artikel 76,
der schreibt auch rein rechtlich vor,
dass die Leistungen auch sozialraumorientiert
entsprechend zu gestalten sind.
Also wir sind rein rechtlich dazu gezwungen,
was etwas Gutes ist übrigens,
den Raum auch mit zu denken.
So, da das ja ein Teil der Personenzentrierung auch ausmacht,
sollten wir eigentlich alle sehr stark auch dafür sein.
Im Übrigen ist der Gedanke ja gar nicht so neu,
dass der Raum auch immer wieder mitgedacht wurde.
Gerade auch in der Arbeit mit Menschen mit Teilhabeeinschränkung
war in Anführungszeichen schon immer so,
auch diese alten Anstaltswesen
sind halt ein besonderer Sozialraum.
Also man hat es damals schon auch richtig mitgedacht,
nur dass wir jetzt nicht im Jahr 2023 behaupten,
wir würden jetzt von Dingen sprechen,
die es noch nie gab
oder der Weisheit letzter Schluss sind.
Ich gehe mal davon aus, dass in 30 Jahren,
wenn sich jemand die Aufzeichnung anhört,
sich wahrscheinlich auch jemand drüber lustig macht und sagt:
Wie konnten die nur damals mit solchen Konzeptionen arbeiten?
Also da muss man ein bisschen die Kirche im Dorf lassen.
Fakt ist aber, rein rechtlich
sind wir dazu aufgefordert,
den Sozialraum mitzudenken.
Wir sollen Menschen befähigen, im Sozialraum
selbstbestimmt leben zu können.
So viel mal zu den konzeptionellen Vorüberlegungen.
Jetzt soll es ein bisschen anschaulicher werden.
Ich möchte über ein Praxisbeispiel sprechen,
was wir gemacht haben,
um sozialräumliche Bedarfe zu erheben.
Es gab ein Projekt, 2018 hat es ungefähr gestartet,
ging dann bis 2020 ungefähr,
zur Mitgestaltung inklusiver Sozialräume
in der Arbeit mit Menschen mit Teilhabeeinschränkungen.
Und dieses Projekt, das es gab, das war in Mannheim,
wurde wissenschaftlich begleitet.
So, es ging um die Frage oder um Erkenntnisse zur Frage:
Inwieweit Leistungserbringer,
deswegen sehe ich Leistungserbringer,
in der Arbeit mit Menschen mit Teilhabeeinschränkungen
überhaupt als Mitgestalter von Inklusion im Sozialraum
Beiträge leisten können oder effektive Beiträge leisten können?
Was hat man da gemacht?
Sie sehen erstmal auf der rechten Seite
einen Ausschnitt, damit Sie eine räumliche Vorstellung haben,
um was es geht.
Die große Karte, das nicht reingezoomte,
sind die administrativen Grenzen von Mannheim,
also Stadtteile von Mannheim.
Und in Mannheim gibt es einen Stadtteil, der heißt
Käfertal und in Käfertal gibt es eine Straße,
die heißt Obere Riedstraße,
und in der Straße hat die Johannes-Diakonie,
ein sehr großer Träger im Südwesten Deutschlands,
in der Arbeit mit Menschen mit Teilhabeeinschränkung,
ein Wohnhaus gebaut.
Johannes-Diakonie ist rein historisch
ein Anstaltswesen gewesen,
vor allem in Mosbach und Schwarzach,
wo wirklich hunderte Menschen mit Behinderung gelebt haben
und auch nach wie vor viele dort leben.
Aber es findet natürlich eine Dezentralisierung und
Regionalisierung statt.
Nicht zuletzt durch die UN-BRK oder auch rechtliche
Entwicklungen, die es gab in den letzten Jahren.
So, und dieses Haus wurde gebaut,
schätzungsweise 2016,
also ein relativ neues Haus.
Und natürlich stellt sich da die Frage,
wie kommt man in diesem Stadtteil, in diesem Quartier,
in diesem Straßenzug an?
Wie kann man mit 24 Personen, es ist ein 24er Wohnhaus,
dort ankommen,
dass man akzeptiert ist, dass man auch
teilhaben kann im Sozialraum,
dass man teilnehmen kann bei Aktivitäten,
dass man Teil geben kann,
mit eigenen Beiträgen, die Nachbarschaft voranbringen kann?
Das waren so Fragestellungen, die es gab.
Und in dem Projekt
ging es, wie gesagt, darum,
wie die Leistungserbringer bessere Beiträge leisten können.
Und die Maßgabe war,
man soll von den Leistungsberechtigten her denken
und erstmal nachfragen:
Was wollt ihr denn?
Was wollen Sie denn eigentlich
in diesem neuen Haus, wenn Sie dort sind?
Was ist Ihr Verständnis von Nachbarschaft?
Um was geht's?
Jetzt hat dieses Projekt stattgefunden,
nachdem die Leute eingezogen sind.
Das heißt, man konnte schon darauf zurückgreifen,
welche Erfahrungen es in der Nachbarschaft,
im Sozialraum jeweils gab.
Man hat mit drei Personen insgesamt erstmal
dort eine sogenannte Sozialraumbegehung gemacht.
Praktisch war es so, ich habe die selber mitgemacht.
Es war noch eine Pädagogin mit dabei.
Wir haben uns vor dem Wohnhaus getroffen
und ich habe die drei Personen dann gebeten,
mir mal einfach ihre Nachbarschaft zu zeigen.
Die allermeisten von Ihnen werden nicht aus Mannheim kommen,
schon schon gar nicht aus Käfertal.
Die Obere Riedstraße ist fast schon administrativ
an der Grenze zum nächsten Stadtteil in Mannheim,
nämlich Mannheim-Waldhof.
So, und interessanterweise
oder eigentlich ist es trivial, war es so,
dass natürlich die räumlichen Bezüge der drei Personen,
mit denen ich da diesen Spaziergang gemacht habe,
dass die schon diese administrativen Grenzen
in Anführungszeichen verletzt haben,
also die hatten schon Bezüge darüber hinaus.
So und ich habe die dann, wie gesagt, gebeten,
mir mal ihre Nachbarschaft zu zeigen.
Ich werde da gleich auch noch mal deutlicher darauf eingehen,
mit Bildern und Geschichten zu erzählen.
Und es war schon sehr erkenntnisreich,
welche positiven und negativen Erfahrungen
die Personen jeweils schon gemacht haben,
weil man natürlich ein ganz gutes Gefühl dafür bekommt,
welche Teilhabemöglichkeiten überhaupt
herrschen und inwieweit Inklusion dort auch gelebt wird.
Um sich rein wissenschaftlich nicht alleine nur
auf diese Sozialraumbegehung zu verlassen,
gab es ein paar Wochen danach noch mal Interviews
mit den gleichen Personen,
aber auch Interviews mit anderen Personen aus dem Wohnhaus,
sowie Gespräche mit der Leistungsträgerin,
mit Mitarbeitenden in diesem Wohnhaus,
aber auch mit ganz normalen Akteurinnen und Akteuren
aus der Nachbarschaft, um mal so einen zweiten oder dritten
Eindruck noch zu bekommen.
Inwieweit dieser Sozialraum Obere Riedstraße,
so nenne ich das jetzt einfach mal,
inwieweit der inklusiv gestaltet ist
und inwieweit die Bedarfe, die da geäußert wurden,
auch schon gedeckt sind oder welche da noch bestehen.
Auf der rechten Seite sehen Sie die Route,
die wir da gegangen sind.
Also Punkt eins, das sehen Sie auch links oben das Foto ,
ist das Wohnhaus in der Oberen Riedstraße, neues Gebäude.
Mannheim Käfertal ist ein relativ alter gewachsener Stadtteil.
Fällt schon auf das Gebäude, rein architektonisch oder
auch von der Fassade her,
weil es einfach sehr neu ist im Vergleich zum Rest.
Sehen Sie auch auf den anderen Bildern
aber eigentlich schon so mittendrin in Mannheim,
mittendrin im Mannheimer Vorort
und die Route sind wir dann entlanggegangen.
Wichtig war mir, da keine Route vorzugeben oder zu sagen:
Ich will bestimmte Sachen sehen, sondern ganz offen reinzugehen
mit der Frage: Zeigen Sie mir Ihre Nachbarschaft.
Weil es ja wichtig ist,
die Erfahrungen oder subjektiven Einschätzungen der Personen,
um die es geht, erstmal sichtbar zu machen.
Die hätten mich ja auch ganz woanders entlangführen können,
aber denen war es wichtig, mir genau diese Punkte zu zeigen.
So, und über die einzelnen Punkte
würde ich noch mal Geschichten erzählen,
um das ganze bunt zu machen und um Ihnen zu zeigen,
was man daraus auch ableiten kann als Leistungserbringer,
wenn man da genau zuhört.
Wir nehmen mal das Bild drei.
Zu sehen ist da im Vordergrund oder im Hintergrund ein Haus.
Es ist eine Bäckerei und links hinten dran
ist ein Imbiss,
ein Dönerladen.
So, und eine Person von den dreien,
die mit mir da diese Sozialraumbegehung gemacht haben,
hat gesagt:
Das will ich Ihnen unbedingt zeigen.
Ja, okay, ist ein Imbiss, ist ja ganz nett und so.
Und habe dann gleich gefragt: Schmeckt es da gut?
Ja, ja, schmeckt gut, schmeckt gut.
Aber die sind auch total nett da drin.
Na, dann habe ich gefragt: Okay, wieso sind die denn nett?
Ja, ich bin am Anfang, als ich hierher gezogen bin,
bin ich einmal reingegangen
und der Mann war ganz freundlich da drin,
der Dönermann,
der hat mir sogar eine Cola geschenkt.
Ja, das ist ja wirklich toll.
Ja, das ist schön, wenn das so Leute sind, die einen mögen.
So und das sind natürlich schon so Aussagen,
wenn man da zuhört:
Es ist schön, wenn die Leute einen mögen.
Ist ja ein Bedürfnis, das damit vermittelt wird,
also die Person und das hat sich dann auch im Interview
noch mal bestätigt, hat gesagt:
Ich möchte hier wertgeschätzt werden als Person,
ich will anerkannt sein,
ich will nicht blöd angemacht werden.
Das kann es ja auch geben, sondern
ich will einfach mit Freundlichkeit,
dass mir jemand mit Freundlichkeit begegnet.
So, und dass man dann im Sozialraum auch immer wieder
diese Möglichkeiten sucht,
diese Begegnungen herzustellen,
insbesondere auch mit freundlichen Personen,
ist ein wichtiges Signal an den Leistungserbringer.
Man könnte auch einfach so irgendwas im Sozialraum machen,
aber wenn man bei solchen Dingen genau zuhört
und es mag sich jetzt wirklich trivial anhören und einfach,
aber das ist wichtig.
Ja, dieser Dönerladen, der ist vielleicht vom Eingang
20, 30 Meter entfernt von diesem Wohnhaus.
Man hat also schräg gegenüber direkt
in dem Haus schon mal eine Person, mindestens eine Person,
die sehr wertschätzend gegenüber Menschen
mit Teilhabeeinschränkungen ist.
Das ist was Gutes,
weil es leider nicht selbstverständlich ist.
So, also der Dönermann ist mein Freund.
Nummer zwei:
Da war es mir wichtig, von der einen Person, die dabei war,
mir einen Kiosk zu zeigen.
An der Straßenecke, auch schräg gegenüber
von diesem Wohnhaus, ist ein Kiosk.
Der Mensch, der mir das unbedingt zeigen wollte,
ist ein Mensch, der eine kognitive Beeinträchtigung hat
und herausforderndes Verhalten zeigt.
Ein Mensch, bei dem man gesagt hat: Oh, ob man so jemanden
dezentral überhaupt versorgen kann?
Vielleicht braucht es doch einen geschützten Rahmen,
also einen sehr besonderen Sozialraum, ehemaliges Anstaltswesen.
Da kann ja jemand dann schon etwas
freier auch verkehren, mitten in der Stadt,
ob das funktioniert mit dem herausfordernden Verhalten?
Mal gucken.
So, jetzt hat mir da eine Mitarbeiterin
erzählt, nach der Sozialraumbegehung, dass die Person
relativ früh, als sie eingezogen ist dort,
zu dem Kiosk gehen wollte und Mannheimer Vorort,
da ist nicht besonders viel los, sage ich mal,
da gibt es schon auch noch eine Mittagspause.
Ist man vielleicht in Berlin oder sonstigen Großstädten
dann gar nicht so gewohnt.
Aber da ist eben bis zwölf das Kiosk offen
und dann macht es erst wieder um drei auf.
So, und der Mann ist eben in der Mittagspause dahin
und wollte rein
und kam nicht rein, weil abgeschlossen war
und der muss richtig Rabatz gemacht haben.
Also ein Fenster ist nicht kaputt gegangen,
aber es war schon relativ laut und auffällig,
so dass es da auch Gespräche geben musste
über das entsprechende Verhalten.
So und das zeigt dann
natürlich zumindest den Kritikern: Aha,
ob das dann so die clevere Variante ist,
da jemanden einfach im Sozialraum
oder auf den Sozialraum loszulassen.
Muss ja auch nicht sein.
Na, wie auch immer, man ist drangeblieben,
man hat mit dem Menschen was eingeübt.
Man ist dann zusammen in dieses Kiosk reingegangen
und da war ein bisschen Skepsis dabei.
Ich habe auch mit der Verkäuferin da drin gesprochen,
die mir aber dann berichtet hat, dass es tolle
Entwicklungen gab mit dem Mann,
der in dem Wohnhaus wohnt.
Und mittlerweile ist es so,
dass der selbstständig zu den richtigen Zeiten
in dieses Kiosk geht und dort seine zwei, drei bestimmten
Zeitschriften im Monat kauft.
So, also eine erstmal negative Erfahrung der Verkäuferin,
die sich aber deutlich gewandelt hat.
Wir sehen, dass man sich im Sozialraum
personenzentriert auch entwickeln kann, durch die Beziehungen.
Das war ja mein konzeptioneller Punkt am Anfang.
Durch die Beziehungen zueinander, voneinander,
füreinander, kann sich der Mensch entwickeln.
So, und es war sehr bewegend.
Ich habe ihn dann gefragt, warum es ihm so wichtig ist,
in dieses Kiosk immer wieder zu gehen,
da hat er gesagt: Ja, die Zeitschriften gefallen ihm,
aber er hat auch so ein bisschen den Auftrag bekommen,
von anderen Bewohnerinnen und Bewohnern des Wohnhauses,
die teilweise schwerst mehrfachbehindert sind,
nicht einfach so mal rausgehen können, weil sie im Bett liegen.
Und er holt für die die Fernsehzeitung.
Und das ist auch wichtig, ein wichtiger Punkt,
weil da ein Bedürfnis mitformuliert wird.
Das kommt auch später noch mal mit einer wahnsinnig
bewegenden Geschichte, meiner Meinung nach.
Der Mann
versteht Teilhabe so, dass er eben auch Teil gibt.
Der nimmt nicht nur teil im Sozialraum,
sondern der macht auch was für andere.
Der geht in dieses Kiosk rein, holt die Zeitschrift,
geht zurück und bringt die anderen,
die eben nicht rausgehen können.
Das macht er übrigens auch mit Brötchen, geht er zum Bäcker.
So, und damit sagt er, er will beitragen,
er will was machen für andere.
Und das ist ein wichtiger Punkt,
den wir nicht vergessen sollten,
wenn es um die Erhebung sozialräumlicher Bedarfe geht.
Es geht nicht nur darum, dass jemand teilnehmen darf
beim nächsten Straßenfest oder sonst wo,
sondern dass man gezielt schaut, was Menschen auch geben möchten.
Und unsere Gesellschaft besteht nun mal aus Geben und Nehmen.
Wir sollten auch immer gucken bei den Bedarfen:
Was kann der Mensch auch beitragen zum positiven Gelingen
und zur positiven Entwicklung eines Sozialraums?
Also ich bin der Zeitungsjunge, war so das Motto.
Natürlich ist das nicht immer nur positiv zu sehen,
oder es gibt nicht nur positive Erfahrungen im Sozialraum,
es gibt Behindertenfeindlichkeit nach wie vor
leider überall in Deutschland.
An manchen Orten etwas mehr, an manchen weniger.
Mir hat eine Person, die noch mitgelaufen ist
war eine andere Person, mitgeteilt bei diesem
Foto Nummer fünf,
dass da eine Zahnarztpraxis ist.
Die Person ist eine, bei der sieht man, ich bin jetzt
in Biologie nicht mehr so gut drin,
obwohl wir das bestimmt vier oder fünfmal durchgenommen haben,
beim Auge, die Pupillen sieht man nicht, also ist ganz weiß.
So, und die sind dahingezogen 2016
und haben natürlich auch geschaut,
was ist im Sozialraum vorhanden?
Welche Arztpraxen gibt es, welche Ärztinnen gibt es vor Ort?
Und da hat man eine Zahnarztpraxis gefunden,
wo dann einige Personen entsprechend
die zahnärztliche Versorgung bekommen.
Eben auch die Personen, bei der man nur
das Weiße im Auge sieht oder fast nur.
Die hat mir dann erzählt, das ist ein ganz schlimmer Ort.
Ich dann auch gesagt: Okay, darf ich nachfragen warum?
Also Sie müssen es nicht sagen, das ist ja klar,
aber würde mich natürlich interessieren.
Dann hat sie gesagt: Ja, will ich schon sagen,
das ärgert mich auch immer noch.
Ja, ich war da im Wartezimmer.
Und dann kam auf einmal eine Frau,
die hat gesagt, ich muss gehen.
Okay, das ist schlecht.
Sollte ja nicht so sein.
Ja, das fand hier die und da
hat sie dann eben Namen gesagt,
von der pädagogischen Mitarbeiterin aus dem Haus.
Die hat dann auch gleich nachgefragt
und die haben dann gesagt, ich würde würde eklig aussehen
und andere Leute im Wartezimmer hätten sich darüber beschwert.
So, und das wollen die nicht.
Jetzt muss ich zu einem anderen Zahnarzt,
da gehe ich nicht mehr hin, aber ich darf ja auch nicht mehr hin.
So, und da sieht man natürlich an solchen Beispielen,
wie verletzend auch Begegnungen sein können im Sozialraum.
Und das stärkt noch mal das,
was ich bei dem ersten Beispiel gesagt habe,
dieses Bedürfnis nach Anerkennung und Wertschätzung,
dass wir wirklich als leistungserbringende Einheiten
immer wieder schauen müssen,
dass wir diese positiven Begegnungen fördern können
und auch einfordern sollten.
So, also die wollen mich da nicht haben.
Ist leider im Sozialraum auch eine
relativ alltägliche Geschichte.
Ist auch subjektiv.
Ja, ich weiß nicht, wie viele Leute sich da beschwert
haben bei der Zahnarztpraxis oder wer,
es kann ja auch sein, dass es eine besonders mächtige Person war.
Faktisch ist es nur so, dass so natürlich
Teilhabe und Inklusion nicht gelingen können,
der Bedarf aber selbstverständlich da war.
Ich habe auch da noch mal zwei, drei Wochen später
ein Interview geführt mit der Dame, mit den Augen
und die hat da nach wie vor von der Verletzung gesprochen.
So, und umgedreht wird damit natürlich auch
wieder ein Bedürfnis formuliert.
Also auch da wieder genau zuhören.
Der Augenschein war da durch nichts zu ersetzen.
Die Sozialraumbegehung hat es erstmal ersichtlich gemacht
und dann ist nochmal zu vertiefen im Gespräch
und dann umzuwandeln in bestimmte Leistungsformulierungen
und das nochmal abzugleichen.
Verstehe ich Sie richtig, dass Sie das lieber so und so haben?
Ja, genau so.
Wollen wir dann das und das machen?
Dann kommen wir natürlich zu Leistungen und Maßnahmen,
die sehr, sehr förderlich sind.
Letzte Geschichte, Nummer sechs.
Ist ein Plakat. Bald geht's wieder rund.
Neuer Messplatz.
Da ich in Mannheim geboren bin,
beherrsche ich als einer der vielen dort noch,
auch noch den Mannheimer Dialekt.
Das ist die Mannheimer Mess, ein Volksfest.
Auf dem neuen Messplatz in Mannheim,
findet einmal im Jahr statt, zumindest das große.
Und da wurde entsprechend Werbung für gemacht.
Damals, dann im Jahr 2019 oder wann auch immer das war.
Und es war relativ am Ende der Sozialraumbegehung.
Die drei Personen
hatten nicht ganz so viel Energie an diesem Tag,
die wollten dann auch umdrehen oder zurück.
Ist ja auch vollkommen okay.
Und dann war aber einer von den drei Personen-.
Das ist wahnsinnig wichtig,
von diesem Plakat noch ein Foto zu machen.
Es war nicht meine Kamera,
sondern die Person hat sich total
auf diese Sozialraumbegehung gefreut,
auf diesen Spaziergang und hat selber
die eigene Kamera mitgebracht.
So kognitiv beeinträchtigte Person,
auch ein bisschen motorisch,
war für die Schwierig, eine Kamera überhaupt zu bedienen.
Das heißt, das hat relativ lange gedauert,
um dieses Foto zu machen.
Dann gab es noch die pädagogische
Mitarbeiterin, die dabei war.
Die waren so kurz vorm Feierabend,
also alle schon so ein bisschen: Jetzt komm, auf.
Na gut, machen Sie das Foto.
Und dann hat die Person das Foto gemacht.
Und dann habe ich natürlich auch nachgefragt:
Warum ist Ihnen das so wichtig, das Foto zu machen?
Fotografieren Sie einfach nur gerne
oder gibt es da irgendwie einen Hintergrund?
Natürlich alles in einfacher Sprache gefragt.
Und dann sagte der:
Ja, nee, also ich will da auf jeden Fall hingehen.
Also mir macht so was Spaß.
So, kerwe.
Auch wieder gut, sozialräumlicher Bedarf geäußert.
Wir würden gerne bei einer bestimmten Veranstaltung teilnehmen,
weil ich draußen überhaupt erstmal sichtbar war
und auch die Umgebung gesehen habe und die Plakate
konnte ich dann einen spezifischen Bedarf formulieren.
Super Geschichte.
Und dann der zweite Punkt.
Und der hat mich wirklich,
weil ich da keine Vorstellung hatte von, sehr berührt.
Ich habe immer Schwierigkeiten gehabt zu sagen,
was macht man eigentlich mit
sozialräumlichen Bedarfen bei Menschen,
die wirklich schwerst mehrfach behindert sind,
die im Bett sind?
Wie schafft man da ein bisschen den Sozialraum?
Und die Person, die hat mir damals erklärt, wie das funktioniert.
Der kognitiv beeinträchtigte Mensch
war mir da vom Wissen her wahnsinnig überlegen,
weil ich das einfach aus Dummheit und sonstigen Gründen heraus
einfach nicht gerafft habe.
Der hat zu mir gesagt:
Bei uns im Haus, Herr Holler, da leben Leute,
die können nicht raus.
Aber wenn die nicht raus können auf die Mannheimer Messe,
dann bringe ich die Mannheimer Messe zu denen.
Ich will denen das Plakat zeigen.
Und das fand ich einfach eine wahnsinnig geniale
Geschichte von dem jungen Menschen,
der einfach gezeigt hat: Ja, Sozialraumorientierung funktioniert
auch irgendwie umgekehrt.
Das ist wie bei der Inklusion.
Inklusion kann man in Sozialräume reinbringen,
aber auch aus Sozialräumen herausnehmen
und woanders dann entsprechend streuen.
So, und das war eine wahnsinnig
schöne, bewegende Geschichte für mich,
dass der damals sagte, das muss ich fotografieren und
die Begründung, die er einfach gebracht hat.
Ich will da hingehen
und ich will am liebsten, dass da auch Leute mitkommen.
Hat auch schon Namen gesagt,
wer da alles mit dabei sein soll.
Aber dass der gleichzeitig daran gedacht hat,
dass eben nicht alle können,
vielleicht körperlich oder nur mit allerhöchstem Aufwand,
fand ich einfach eine geniale Geschichte.
Und damit hat er auch noch mal gezeigt,
wie man mit sozialräumlichen Bedarfen umgehen kann,
auch bei Menschen, die man in diesen Diskussionen
oftmals vergisst.
Ich habe diese Sozialraumbegehung und die
Interviews dann verarbeitet,
habe sozusagen eine kleine Strategie entwickelt,
wie man Inklusion, Teilhabe im Sozialraum Obere Riedstraße,
so habe ich dann diesen Sozialraum um dieses Wohnhaus
benannt, wohl wissend, dass da jeder seinen eigenen
Sozialraum noch mal drin hat, der da drin wohnt.
Und habe dann diese Strategie, die Sie gerade sehen, erstellt.
Das waren so vier große Überschriften
Personenzentrierung soll gelebt werden.
Das ist ja was, was direkt von den Leistungsberechtigten kam.
Wir wollen gefragt werden.
Wir wollen, dass wir ernst genommen werden
mit unseren Bedürfnissen.
Also all diese allgemeinen Sätze,
die wir ohnehin ja alle schon kennen,
aber die wurden halt da sehr konkret gemacht.
Dann einen auf umfassende Teilhabe ausgerichteten
Sozialraum entwickeln.
Wir wollen dabei sein, wir wollen aber auch was machen.
Einer hat vorgeschlagen, er will beim nächsten
Straßenfest auch einen Stand machen.
Und dann hat gleich die nächste Person gesagt:
Ja, ich kann super Salatsoße machen.
Also wir machen da einen eigenen Stand.
Wir bringen schon auch was,
wir nehmen nicht nur, wir geben auch.
Also alles, was man sich so wünscht.
Oder wir wollen, dass diese Barrieren im Kopf,
siehe Zahnarztgeschichte, dass die weg sind,
dass da was gemacht wird.
Ja, dass die Personen hier alle merken,
dass wir nicht irgendwie eklige Menschen sind,
sondern dass wir Menschen sind, wie alle anderen auch.
Und jeder hat seine Merkmale.
So, gehört halt auch dazu.
Und die unteren beiden Kategorien,
das war dann eher so eine Sicht
der Funktionsträgerinnen und Träger,
also der Mitarbeitenden oder auch von den Leistungstragenden.
Da waren die Bedarfe, dass man sozialraumorientiert managt,
weil wenn Leistungserbringer,
also Mitarbeitende vom Leistungserbringer,
wenn die vor Ort arbeiten
müssen die ja agil sein, das heißt,
wenn so Bedarfe geäußert werden, wie:
Ich will zur Mannheimer Mess!
Dann muss das vor Ort auch irgendwie entscheidbar sein
und gestaltbar sein.
Wenn man da natürlich erst in irgendwelche zentralen
Einheiten gehen muss zum Abklären und sonst was,
dann funktioniert es nicht ganz so gut.
Bürgerschaftliches Engagement stärken,
war noch ein wichtiges Thema für alle eigentlich.
Kooperationen eingehen und ausweiten.
Die Leute, die mit mir da gesprochen haben, die wohnen ja dort,
bei der Johannes-Diakonie.
Gehen aber bei der Gemeindediakonie in Mannheim
in die Wfbm teilweise,
so, also da gibt es auch schon Kooperation statt Konkurrenz.
Also alle Formen des Managements waren da
irgendwo mit angesprochen und
das kam aber nicht aus dem Fachbuch.
Das steht zwar auch teilweise in Fachbüchern,
sondern der Ausgangspunkt von dieser Strategie
waren die Beiträge
bei den Sozialraumbegehungen und bei den Interviews.
Das ist das, was es besonders macht.
Wo ich auch sage:
Das ist ein gutes Beispiel, wie man
sozialräumliche Bedarfe erheben kann
und wie man mit denen dann umgeht.
So und auf der rechten Seite unten
ist auch ein Klassiker Thema.
Wer bezahlt das alles,
wenn wir jetzt noch den Sozialraum mitbedenken müssen?
Weg von der klassischen Einzelfallhilfe noch zu
so einem sozialräumlichen Denken hin.
Wie kann das funktionieren?
Welche Fördermöglichkeiten gibt es?
Inwiefern muss Lobbyarbeit stattfinden?
Welche Logiken müssen sich ändern
in der Finanzierung und Refinanzierung?
Das sind natürlich Fragestellungen,
die da durchaus wichtig sind.
Die will ich nicht ausblenden.
Wenn wir eine andere Überschrift hätten,
würde ich da jetzt auch mehr zu sagen.
So,
am Ende, das können Sie sich dann auch noch mal anschauen,
da ist das Ganze noch mal prozesshaft dargestellt.
Das ist die vorletzte Folie.
Wahrscheinlich kommt am Ende nur noch ein: Vielen Dank.
Nur noch mal zum Abschluss,
zur Erklärung, wir sind gerade im Paradigmenwechsel
in der Arbeit mit Menschen mitTeilhabeeinschränkungen.
So, der läuft schon seit Jahrzehnten.
Wer weiß, wann wir den abgeschlossen haben,
aber wir sind mittendrin.
Und es gibt wahnsinnig viele gute Beispiele,
wie wir diese Paradigmen,
die gelten: Teilhabe, Selbstbestimmung,
wie wir die auch fördern können.
In dem Projekt von dem ich gerade berichtet habe,
ist es so, dass es eben
die sozialräumlichen Akteurinnen und Akteure gibt
und denen muss zugehört werden.
Man muss die aktiv befragen, was sie denn wollen,
die gestalten den Sozialraum.
Die formulieren aber auch Ansprüche an den Sozialraum.
So diese
Anforderungen,
diese Einschätzungen und Erfahrungen, die sind zu erheben.
Auf der Folie von vorhin, wo das da stand
mit der Sozialraumanalyse habe ich Ihnen auch
einen Link reingepostet zu
www.sozialraum.de/Methodenkoffer müsste es heißen.
Ich habe das jetzt mit Sozialraumbegehungen gemacht und Interviews,
das geht aber natürlich auch ganz anders.
Auf der Seite finden Sie wahnsinnig viele Methoden,
wie man genau solche Bedarfe auch erheben kann.
Also es ist relativ nah an der Wissenschaft oder
es ist eine Wissenschaft, wenn man es auch nach
den entsprechenden Kriterien machen möchte.
Und man kommt da schon sehr viel weiter, definitiv.
Wenn man diese Anforderungen hat,
dann sind sie sehr konkret, dann sind die sehr real.
Das sind keine allgemeinen Plattitüden,
sondern das sind echte Meinungen.
Man kann das vor Ort auch alles beobachten, sehen und spüren.
Und diese Anforderungen, die so konkret sind,
mit denen muss was passieren.
So, und da hat sich die Johannes-Diakonie
eben über diese Strategie, die ich gerade
gezeigt habe, positioniert.
Das heißt, für dieses Wohnhaus Obere Riedstraße,
für den Sozialraum Obere Riedstraße
gab es eine Strategie.
Das wurde dann auch alles übersetzt in kleine Maßnahmen
und kleinere, smarte Ziele.
Das ist auch entsprechend im Alltag operativ abgebildet sein kann.
Über diese Positionierung gelingt es,
über sozialräumliche Bedarfe, die man erheben kann,
tatsächlich Leistungen zu machen,
die gewollt sind von den Personen, um die es eigentlich geht.
Und dass ist das Wichtige meines Erachtens,
an dem wir arbeiten müssen
und wo wir auch jetzt sagen können: Das kann gelingen.
Das ist jetzt ein gutes Beispiel,
da geht es auch definitiv Verbesserungsbedarf.
Das ist überhaupt gar keine Frage.
Die Umsetzung zum Beispiel hat sehr gehapert,
weil das natürlich dann voll in die Corona zeit reingelaufen ist.
Dann braucht es wieder neue Anläufe und so weiter.
Ich will gar nicht sagen, dass es perfekt ist,
aber es ist auf jeden Fall mal ein gutes Beispiel,
wo man sagen kann,
da kommt man tatsächlich an die echten Bedarfe ran
und man hat auch eine hohe Erfolgswahrscheinlichkeit,
dass man mit den Bedarfen auch
Leistungen generieren kann, die tatsächlich auch
eine Wirksamkeit entfalten.
Und damit haben wir dann eigentlich alle Begriffe,
die so im BTHG wichtig sind: Personenzentrierung,
Sozialraumorientierung, Wirkung, Wirksamkeit,
miteinander kombiniert.
So, das war jetzt erstmal mein Impuls.
Ich habe es mir so gedacht, dass wir dann noch genügend Zeit haben,
Fragen zu behandeln und würde mich freuen,
wenn Sie ein bisschen was mitgenommen haben.
Gerne jetzt Rückmeldungen geben, auch im kritischen Sinne.
Wir entwickeln uns stetig weiter.
Vielen Dank fürs Zuhören.
(Frau Reinke) Ja vielen Dank, Herr Dr. Holler.
Also, der Chat ist jetzt freigegeben.
Noch sind keine Fragen.
Wie gesagt, Sie können die gerne reinschreiben.
Es gibt auch schon Beifall.
Genau, ich würde...
Also ich bin ja nicht aus Ihrem Fachbereich,
aber ich stelle jetzt mal so eine Frage,
die mir beim Zuhören so aufgekommen ist.
Sie haben ja gesagt, Sie haben den Bedarfsraum
anhand von auch wirklich ausführlichen Interviews ermittelt.
Müsste das dann, weil Sie auch gesagt haben,
Sozialräume sind dynamisch, regelmäßig wiederholt werden,
um die Strategien immer anzupassen oder das davon, ja-.
(Herr Holler) Also das ist eine Momentaufnahme,
kann man wirklich sagen,
von 2019, die ich gerade dargestellt habe.
Die Menschen entwickeln sich.
Also, wenn ich überlege, was ich für Bedürfnisse 2019 hatte.
Ich bin jetzt dreifacher Vater mittlerweile.
Da habe ich noch andere Bedürfnisse gehabt,
sage ich mal so, die sind heute gar nicht mehr vorhanden.
Und das ist doch bei jedem Menschen so.
dass ist das, was ich mit der Lavalampe ausdrücken wollte.
Wir können die Lavalampe fotografieren in dem einen Moment,
aber die ist halt eine Sekunde danach
sieht die ein bisschen anders aus oder teilweise krass anders,
wenn was wirklich Heftiges passiert.
So ist es bei uns im Leben auch.
Deswegen müssen wir das natürlich zu einem Prozess machen.
Das stand auch in dieser Strategie drin.
Diese personenzentrierten Verfahren implementieren
und da sind wir meines Erachtens auf einem guten Weg,
weil die Bedarfsermittlungsinstrumente,
die jetzt weiterentwickelt wurden, ICF orientiert,
die geben das eigentlich sehr, sehr gut her.
Man muss die regelmäßig ausführen,
immer wieder aufs Neue.
Das ist auch nur fair, weil die Menschen sich verändern
und weil auch die räumlichen Voraussetzungen andere sind.
(Frau Reinke) Aber wenn ich es richtig verstanden habe,
es sind jetzt keine sozusagen
Turnusmäßigen oder regelmäßigen Wiederholungen geplant
und festgelegt oder machen Sie das dann nach Bedarf?
Also, wenn Sie das Gefühl haben,
es hat sich jetzt so verändert,
das muss jetzt neu ermittelt werden,
weil das ist ja auch eine sehr aufwendige Bedarfsermittlung.
(Herr Holler) Ja, also jetzt nicht so wissenschaftlich,
dass auf keinen Fall, aber die Person,
das Haus habe ich mir ja nicht umsonst ausgesucht,
für die Begleitungsarbeit, die sind natürlich wahnsinnig affin,
die wollen auch was bewegen.
Also da hat man glücklicherweise einen Mitarbeitendenstamm,
die genau das ohnehin zum Alltag machen.
Die wollen rausgehen, die wollen ständig ins Gespräch kommen.
Und da ist es glücklicherweise so,
dass die das im Alltag implementiert haben.
Da ist die Notwendigkeit nicht da,
das so wissenschaftlich zu machen.
Aber die gehen raus, die fragen nach.
Ist ja auch nicht so, dass eine Bedarfsermittlung die echte,
die formalisierte, dass die ständig läuft,
dass muss der Leistungserbringer meines Erachtens schon auch
mitliefern und ständig an dem Thema dran sein.
Und wenn da krasse Bedarfe geäußert werden,
die gar nicht mehr passen zu den Bescheiden,
dann muss man halt auch anregen, dass neu ermittelt wird
und die Bescheide überprüft werden.
(Frau Reinke) Okay, wir haben eine Frage im Chat,
die würde ich gerne vorlesen.
Ja, Tilo Mogella fragt:
Wie gehen wir mit schädlichen Sozialräumen um,
beispielsweise bei Suchterkrankungen?
Das schlechte Umfeld,
ich weiß nicht, ob wir Herrn Mogella
vielleicht auch freischalten können,
dass er das auch noch mal mündlich vorträgt.
Ob das klappt?
Ansonsten, wenn Sie mit der Frage was anfangen können,
können Sie gerne auch schon loslegen, Herr Dr. Holler.
(Herr Holler) Ist eine super Frage.
Ich war gerade letzte Woche in Freiburg
bei der Evangelischen Hochschule
und habe einen Lehrauftrag gehabt
zum Thema Sozialraumorientierung.
Und da ging es tatsächlich auch um die Suchthilfe,
weil da viele von den Studierenden ein Praktikum gemacht haben.
Und die haben dann auch gemeint, ja,
Sozialraum ist ja nicht immer so förderlich.
Ja, stimmt, das ist richtig.
In jedem Sozialraum gibt es Dinge, die nicht so gut sind.
Also die hemmen dann auch eine positive
Entwicklung von Menschen.
Und es gibt Dinge, die fördern eine positive
Entwicklung von den Menschen.
Und die Frage ist bei solchen Thematiken,
inwieweit ist es angemessen, Personen auch
stark aus einem sozialräumlichen Kontext rauszunehmen?
Wir haben das auch oft im Bereich der Suchterkrankungen,
wenn jemand in die Klinik eingewiesen wird
für mehrere Wochen für die Reha,
dann wird jemand aus dem gewohnten
Lebensumfeld richtig herausgerissen.
So, dass dann aber zu drehen und zu sagen,
das ist auch eine Form der Aneignung
und man kommt anders zurück und gestärkter zurück,
daran muss man natürlich arbeiten.
Und wenn ich jetzt in der Suchthilfe wäre,
also keine Ahnung, in der Bahnhofsmission oder sonstige
Geschichten, wird ja auch oft so was angeboten.
Dann gilt es natürlich mit anderen Akteurinnen und
Akteuren im Sozialraum zu gucken, dass man diese
schädlichen Punkte, dass man die möglichst minimiert.
Wenn man es nicht ganz entfernen kann.
Also es ist ein total relevanter Punkt.
(Frau Reinke) Okay, dann würde ich mal weitergehen.
Jetzt habe ich den Einwand von Frau Stout übersehen.
Vielleicht können wir auch darüber sprechen,
wie die Sozialraumorientierung im ambulanten Bereich
umgesetzt werden kann,
insbesondere ob und wie der Leistungserbringer
über die individuelle Ebene hinaus
ein Konzept der Sozialraumorientierung entwickeln kann.
(Herr Holler) Ja,
also erstmal für den ambulanten Bereich halte ich
dieses Konzept der Sozialraumorientierung
leichter oder gängiger
umsetzbar als in der gemeinschaftlichen Wohnform,
weil man einfach mehr mit Personen zu tun hat,
die oder mit einer höheren Wahrscheinlichkeit
mit Personen zu tun hat,
die auch draußen im öffentlichen Raum erscheinen können.
Trotzdem würde ich das nicht dem Zufall überlassen.
Also jetzt zu sagen, man geht mit
den Leuten halt spazieren und fragt die,
was wollen Sie hier machen? Das wäre sicherlich zu billig.
Also man kann da auch gewisse Standards setzen.
Bei der Johannes-Diakonie zum Beispiel, hat eine Kollegin,
leider mittlerweile verstorben,
die aber wahnsinnig tolle Ansichten hatte,
die hat so eine Sozialraumkarte entwickelt.
Und immer wenn es dann um,
man will ein Gebäude bauen
oder man hat auch Kunden im ambulanten Bereich,
hat man geschaut,
was ist denn in dem Sozialraum überhaupt verfügbar
an Infrastruktur, technisch, von der sozialen Infrastruktur her?
Was sind so die Einschätzungen?
Hat es dann auch abgeglichen
mit den Erfahrungen der Person selber.
Also das kann man sozusagen auch systematischer angehen,
im ambulanten Bereich, will ich damit sagen.
(Frau Reinke) Jetzt muss ich mal ein bisschen schauen.
Hier sind viele interessante Fragen.
Sie können sich gerne auch eine herausgreifen,
ansonsten mache ich einfach weiter.
(Herr Holler) Mal gucken, wie ich auf den Chat komme.
(Frau Reinke) Achso, dann lese ich einfach vor.
Ich finde es-.
Herr oder Frau Berger von Stiftung die Brücke fragt oder sagt:
Ich bin bei einem Leistungserbringer in Niedersachsen tätig,
wo Sozialraumorientierung im Landesrahmenvertrag
sehr unterentwickelt abgebildet wird.
Wie kann es gelingen, die Leistungsträger für
Sozialraumorientierung in die Verantwortung zu nehmen?
Ist ja auch eine interessante Frage.
(Herr Holler) Wenn ich das nur wüsste.
(Frau Reinke) Okay, so einfach-.
(Herr Holler) Also, es ist ja-.
Nein, also
das wäre anmaßend, wenn ich sage: Das ist doch ganz einfach.
So, also, so funktioniert es natürlich nicht.
Gleichzeitig, es gibt den Paragraphen 76 im BTHG.
Schon in der UN-BRK sind gewisse Artikel mit drin,
die sehr stark auf den Sozialraum abzielen.
Das Problem ist nur
und das ist vielleicht wieder ein deutsches Problem,
es steht halt nicht exakt der Begriff drin.
Trotzdem hat die Bundesrepublik die UN-BRK ratifiziert
und damit waren wir verpflichtet,
die UN-BRK in nationales Recht zu überführen.
Das hat man gemacht, nach bestem Wissen und Gewissen im BTHG.
Ich finde das BTHG ist ein ist ein gutes Gesetz
mit sehr, sehr guten Ideen drin.
Die Umsetzung ist schwierig, gar keine Frage.
Und ich glaube, das eiert auch alle an, an bestimmten Punkten.
Also überhaupt gar kein Thema,
aber an sich ein wichtiges Gesetz.
Und dieser Paragraph 76 ist eindeutig für mich.
Und ich bin gespannt, zu was das noch führen wird,
weil die Ansprüche, das ist ja Leistungsrecht,
die sind ganz eindeutig da.
Da kann gerne auch mal jemand klagen.
Also es wird vielleicht auch passieren und dann wird
man mal sehen, wie das Ganze ausgeht.
Aber wir sind alle im sozialrechtlichen Dreieck ganz,
ganz klar per Paragraph 76 dran gebunden,
dass wir die sozialräumliche Komponente mit einbeziehen.
Wenn das unter abgebildet ist,
heißt es immerhin schon mal es ist abgebildet.
Irgendwo muss es dann drin sein,
aber dann wahrscheinlich nicht gut genug
oder nicht zu Zufriedenheit von allen.
Dann müsste man da,
bei der ersten Revision
müsste man noch mal ganz klar einen Schwerpunkt drauf legen.
Oder es gibt-.
Es gibt mittlerweile dann auch Klagen und Rechtsprechungen,
wo dann eine Eindeutigkeit hergestellt werden wird.
Aber das wird im SGB 9 ohnehin passieren, meines Erachtens.
(Frau Reinke) Also es ist ja sozusagen noch
in der Entwicklungsphase,
wenn ich das richtig verstanden habe.
Und auch was die Länder angeht, da wird ja auch,
sind ja die Landesrahmenverträge auch zum Teil sehr
unterschiedlich gestaltet und ich glaube,
die sind zum Teil auch noch in der, sozusagen Entwicklungsphase.
Also da ist ja auch noch nichts abgeschlossen
und ich denke auch, letztendlich wird es die Praxis zeigen und
da glaube ich, muss man sich leider auch
noch etwas gedulden, bis man dann auch bestimmte,
auch zum Beispiel Rechtsprechung zurückgreifen kann.
So, ich mache mal weiter.
Es ist jetzt ein bisschen-.
(Herr Holler) Eine Ergänzung von Herr oder Frau Blankenfeld.
Also natürlich taucht der Begriff Sozialraum auch
in anderen Paragraphen und so weiter auf.
Selbstverständlich, also nicht nur der 76er,
weil ich den jetzt hier so hoch stelle,
da geht es halt um die Leistungen zur sozialen Teilhabe.
Deswegen ist mir der natürlich sehr sympathisch,
aber der Begriff ist auch in anderen Punkten mit drin.
Genau und dann müssen wir daran arbeiten.
Es ist halt, man darf nicht, vielleicht das noch als Punkt,
da jetzt auf eine Seite zeigen,
das wäre sicherlich falsch.
Also das sind ganz harte Verhandlungen
und das BTHG ist von allen Seiten nicht einfach umzusetzen.
Das ist für alle schwierig.
Also ich finde, da kann man jetzt nicht irgendwie einen rausziehen
und sagen: Daran liegt es oder die sind daran schuld, dass-.
Jetzt zum Beispiel Sozialraumorientierung
nicht nicht adäquat abgebildet ist.
Wir haben uns da schon auch eine Aufgabe gegeben.
Da finde ich, brauchen wir auch einiges an Toleranz.
Die haben wir ja Gott sei Dank in allermeisten Fällen.
Aber da ist auch eine gewisse Unzufriedenheit und
Antrieb, dass wir es noch mal besser machen wollen,
tut uns, glaube ich, auch ganz gut.
(Frau Reinke) Ich werde jetzt weiter auch Fragen vorlesen,
soweit es geht. Wir haben ja auch noch ein bisschen Zeit.
Aber nur, falls jetzt jemand sich hier auch nicht
richtig entsprechend wahrgenommen oder wiedergegeben fühlt,
wir werden die Fragen, die werden auch
aufgezeichnet beziehungsweise kopiert und eventuell, wenn jetzt
Fragen dabei sind, die wirklich auch sehr relevant sind,
würden wir versuchen, die auch im Nachhinein nochmal zu beantworten.
Nur so zum Prozedere an alle.
Also hier kommt, soll niemand zu kurz kommen.
Es gab noch eine Frage zum Projekt, was Sie vorgestellt haben.
Wo ist die?
Moment, da ging es um die Umsetzung.
Ich hoffe, ich finde die jetzt noch mal!
Ach so, genau.
Herr, Frau Vogtländer fragt:
Wie hat die Umsetzung stattgefunden?
Wie wurde das Projekt finanziert?
Wurde die Finanzierung der besonderen Wohnform verändert?
Hat ein Transfer von Hilfeweg aus dem
Wohnhaus hin zum eigenständigen Wohnen stattgefunden?
(Herr Holler) Also das Projekt war nicht finanziert.
Die eigentlich wissenschaftliche Begleitung,
die habe ich so on top gemacht.
Also es war mein Dissertationsprojekt,
kann ich ja hier auch sagen,
deswegen war da eine Menge Eigeninteresse
und Engagement entsprechend da, das halt nicht vergütet wurde.
So, aber da wurde keine besondere Finanzierungsform gefunden.
Die Finanzierungsform hat sich auch nicht verändert.
Also es gab die ganz normalen Entgelte,
die es in der gemeinschaftlichen Wohnform da gibt.
Die Umsetzung hat insofern gehapert,
dass eben die Coronaphase kam,
aber diese, in Anführungszeichen,
kleineren Maßnahmen, wie der Besuch bei der Kerwe und so weiter,
man macht ja mit den Leuten ohnehin was.
So und die Veränderung war halt,
dass nicht irgendwie: Ach, ihr wollt mit den Fußball spielen?
Wir haben aber eine Tischtennisplatte im Keller.
Sport ist ja Sport.
So, das gab es eben nicht, sondern das war so konkret,
dass man dann genau diese gewollten
und gewünschten Sachen gemacht hat.
Das ist doch-. Für viele wird es nichts Neues sein.
Also Sie fragen ja nach bei Ihren
Kundinnen und Kunden, leistungsberechtigten Personen,
was die möchten und versuchen es dann möglich zu machen.
Aber es ist halt noch nicht überall so!
Ja, da war doch noch-.
Ach so, mit der eigenen Häuslichkeit.
Die Johannes-Diakonie hat auch Angebote im ambulanten Bereich,
also in der eigenen Häuslichkeit, selbstverständlich.
Und wird auch immer wieder geschaut,
mit den Personen, ob da Wechsel stattfinden können.
Jetzt von denen, die ich da befragt habe,
die wohnen sogar schon in der gemeinschaftlichen Wohnform.
24er Haus, ganz oben drin, wenn Sie sich ans Foto erinnern,
das sind schon Apartments.
Also da ist die Assistenzsituation oder
das Assistenzmodell ein anderes als
bei den schwerstmehrfachbehinderten Menschen,
die dann vielleicht im ersten Stockwerk wohnen.
Also es ist so eine hybride Geschichte und
Möglichkeiten des Wechsels,
wenn die von allen Seiten aus gewollt sind und machbar sind,
findet das natürlich auch statt.
Die drei sind aber noch da beziehungsweise
eine ist ausgezogen in eine andere gemeinschaftliche Wohnform.
Die ist mittlerweile ganz woanders.
(Frau Reinke) Okay, vielen Dank.
Dann haben wir noch eine Frage zu-. Wo war es?
Allgemein zu den Sozialräumen, also
eine Person vom IFD Frankfurt fragt:
Gibt es bereits auf regionaler Ebene
Erhebungen oder Wissen über Sozialräume,
zum Beispiel über die Stadt oder Stadtteilbüros?
Das ist natürlich jetzt-. Ich weiß nicht, ob Sie das so
über andere Regionen beantworten können.
(Herr Holler) Also ich kenne das jetzt
aus meiner jetzigen Tätigkeit vom Berufsbildungswerk.
Wir arbeiten in Heidelberg mit dem Quartiersmanagement
Hasenleiser zusammen.
Das ist ein Stadtviertel in Heidelberg.
Wer an Heidelberg denkt, denkt ja meistens
an die Uni oder an das Schloss.
Aber auch in Heidelberg gibt es Stadtteile, die kein
Profil haben, das weltbekannt ist.
Und dann werden solche Stadtteile oder Stadtviertel oft besetzt,
manchmal auch mit negativen Geschichten.
Und im Hasenleiser, da wohnen die vier As, die Armen,
die Alten, die Assis und die Ausländer.
Also so wurde das damals sozusagen genannt.
Und dann hat die Stadt gesagt, wir brauchen hier
ein echtes Quartiersmanagement.
Und die haben dann
integrierte Handlungskonzepte entwickelt
und da sind wir mit drauf.
Also über die Arbeit von
Stadtentwicklungsämtern sollte es die geben
oder Stadtplanungsämtern et cetera.
Die haben sowas eigentlich auf dem Schirm.
Da muss man eine Anschlussstelle finden.
Das ist ja übrigens auch in dem Konzept von Wolfgang Hinte,
das ich sehr toll finde,
Fachkonzept Sozialraumorientierung, mit verankert,
dass man solche Kooperationen sucht
und Dinge im Sozialraum koordiniert.
Man muss nicht alles selber machen,
man kann auch bereichsübergreifend,
zielgruppenübergreifend arbeiten.
Das sind ganz wichtige Punkte.
Also da ändert sich auch die Fachlichkeit,
das haben wir in Mannheim auch gesehen, von den Mitarbeitenden.
Die werden dann oft zu Pfadfinderinnen und Pfadfindern
und man ist dann weg von der individualisierten
Assistenz und hat eher so einen
sozialräumlichen Auftrag auch noch mit dabei.
(Frau Reinke) Das ist interessant, weil vielleicht kann ich dann auch
noch gleich auf unsere nächste Veranstaltung
im Rahmen oder zum Thema Sozialraumorientierung hinweisen.
Da wird Herr Andreas Kremer von der Stadt Ulm
das sehr interessante Sozialraumkonzept
oder das Stadtkonzept vorstellen.
Dort haben sie die Region Ulm in fünf Sozialräume unterteilt.
Also das wäre dann aus der Perspektive auch noch mal
ein interessanter Blick.
Jetzt gibt es ganz konkrete Fragen aus der Praxis.
Robert Jakobs fragt: Wie kann man das vor dem Hintergrund,
vor dem Hintergrund,
jetzt fehlt hier ein Artikel, der Arbeitsplätze
für Menschen mit Behinderung zu schaffen, anzubieten?
Was bedarf es für Voraussetzungen, um auf den ersten Arbeitsmarkt,
also keine ausgelagerten Arbeitsplätze oder ähnliches,
einen geeigneten Sozialraum zu schaffen, zu ermöglichen?
Die Frage wurde um 11:01 Uhr gestellt,
falls Sie doch noch mal selbst reinschauen wollen.
(Herr Holler) Ja, okay.
Also da kann ich auch aus der jetzigen Tätigkeit berichten.
In Berufsbildungswerken sind junge Menschen, die
eine Teilhabeeinschränkung haben.
Bei uns sind es meistens Lernbehinderungen oder
psychische Erkrankungen.
So, die würden auf dem ersten Arbeitsmarkt,
wenn man den so nennen will,
vielleicht keine Ausbildung einfach so schaffen,
sondern es braucht eine entsprechende Begleitung,
sozialpädagogisch oder psychologisch
oder auch von den Schlüsseln her in der Ausbildung, dass
jemand sich wirklich explizit drum kümmert.
So, und das Ziel von Berufsbildungswerken ist es,
dass diese Personen, die dort eine Ausbildung machen,
nach der Ausbildung Fuß fassen auf dem Arbeitsmarkt,
auf dem Allgemeinen logisch.
So, wir versuchen
oder wir machen es auch, dass wir eine betriebsechte oder
betriebsnahe Ausbildung bei uns im Berufsbildungswerk machen.
Und natürlich dazu dort, wo es möglich ist,
sehr schnell nach draußen zu gehen, sprich über Praktika
oder entsprechende Kooperationen.
Und wir haben da extra Personen eingestellt,
die suchen im Umfeld, also auch im Herkunftssystem,
von den Personen, die bei uns sind,
aber auch im Umkreis von
unseren beiden Ausbildungsstandorten,
haben die den Auftrag, Kooperationen zu suchen.
Die machen nichts anderes, die
putzen die Klinken, die sind tagtäglich am Telefon,
gehen vorbei bei Firmen und sagen: Wir haben Personen,
das ist unser Angebot,
wir wollen die auf den ersten Arbeitsmarkt bringen.
Wie sieht der Bedarf aus?
Die werden natürlich mit Handkuss genommen,
zu allergrößten Teilen, das ist logisch.
Und so muss man eigentlich auch vorgehen bei der,
ich sage mal, klassischen Eingliederungshilfe.
Wenn wir in Sozialräume reingehen, müssen wir schauen,
welche Möglichkeiten gibt es in dem Raum
und dass wir auch viele Menschen haben, in der Eingliederungshilfe,
die sehr gut arbeitsfähig sind,
geht es eben nicht nur über:
Wo ist die nächste Wfbm,
sondern welche Möglichkeiten gibt es entsprechend noch?
(Frau Reinke) Bernd Göckeler möchte was sagen.
Meine Kollegin wird ihn jetzt mal freischalten.
Dann kann er seine Frage stellen
oder seinen Beitrag
zu Wort geben.
Herr Göckeler, ich glaube, Sie sind-.
Ich weiß nicht. Ich kann Sie jetzt nicht-.
Hast du ihn freigeschaltet?
(???) Ja.
(Herr Holler) Ich könnte mal in der Zwischenzeit
noch eine andere Frage-.
(Frau Reinke) Ja, gerne. Suchen Sie sich gerne eine raus.
(Herr Holler) Frau Artner hat noch gefragt, wie man Kriterien,
Handlungsanweisungen für die Sozialraumorientierung extrahieren kann,
die man vielleicht auch in Landesrahmenverträge einarbeiten kann?
Also was-. Ich fand dieses Fachkonzept von Hinte wirklich gut.
Das muss man halt immer ausbuchstabieren,
wie bei jedem Konzept.
Das sind halt immer so allgemeine Formulierungen,
die man halt spezifisch auf den Sozialraum ummünzen muss,
aber für die Orientierung ist das wahnsinnig gut.
Also, wenn solche Statements schon kommen würden,
dass man sagt, wir haben fachlichen Anspruch,
wir orientieren uns an den Konzepten, die auch state of the Art sind,
dann sehe ich das als wichtig an.
Es gibt einen kommunalen Index für Inklusion,
den ich noch sehr empfehlen kann, der ist sehr ausdifferenziert.
Da sind einzelne Kategorien drin,
die man sich sehr wohl gut angucken kann.
Und es gibt auch vom deutschen Verein
ein Eckpunktepapier inklusiver Sozialraum.
Da sind auch verschiedene Kategorien genannt,
die dann auch beschrieben werden.
Das sind für mich alles zumindest mal Punkte,
weil die auch Gemeinsamkeiten aufzeigen.
Also Hinte, kommunaler Index, Inklusion, auch die ICF übrigens
mit den Lebensbereichen und
das Eckpunktepapier, die haben Gemeinsamkeiten und das ist
für mich ein sehr stabiler und starker Rahmen.
Und wenn die Verweise in den Landesrahmenverträgen
genau darauf abzielen, dann hat man schon mal einen Fixpunkt.
So, dass die alle nochmal auszugestalten sind,
je nach Sozialraum, ist eine andere Geschichte.
Aber man kann ja den Prozess definieren.
Wir orientieren uns daran und
müssen es dann für den Sozialraum jeweils ausgestalten.
Das halte ich für klug.
Deswegen bin ich auch bei den Finanzierungen,
weil das kam auch zwei, drei Mal im Chat.
Hessen scheint da ein gutes Beispiel zu sein,
die sich da sehr bewegt haben anscheinend.
Muss ich mir unbedingt angucken.
In Hamburg war es, glaube ich so, Q8.
Da gab es einen Sozialraumaufschlag.
Ich weiß gar nicht, ob das ein Modellprojekt war oder
ob das in die Regelfinanzierung übergegangen ist.
Dass man die,
ich glaube, die Individualhilfen hat man aufeinander
gerechnet und dann hat man einen Prozentsatz genommen und
gesagt, das kommt noch obendrauf als Sozialraumaufschlag.
Und dann hat man auf einmal auch Mittel zur Verfügung,
um genau diese Ausgestaltungsformen von den Konzepten zu machen.
Zumindest klug gelöst.
(Frau Reinke) Soweit ich das bei Hamburg mitbekommen habe,
ich glaube,
das läuft noch, also das ist noch nicht beendet, das Projekt,
also das Q8 Projekt.
Jetzt ist Herr Göckeler wieder
leider verschwunden. Okay, da ist er wieder.
Herr Göckeler, Sie sind glaube ich jetzt freigeschaltet,
beziehungsweise Sie müssen die Freischaltung annehmen,
wenn die Kollegen Sie entstummisiert sozusagen.
(Herr Göckeler) Entschuldigung, das habe ich gerade getan
und meine motorischen und gleichzeitig Seheinschränkung
haben dazu geführt, dass ich statt Applaus die Hand gehoben habe.
Ich bitte das zu entschuldigen.
(Frau Reinke) Ach so, Sie-.
Das freut uns natürlich sehr. Dann haben wir
den Applaus jetzt noch mal mündlich bekommen.
Das ist schön an einem Montag.
Was haben wir noch?
Genau, auf bestimmte Fragen sind Sie jetzt schon eingegangen.
Hessen wollte ich noch vorlesen.
Haben Sie aber schon, sind Sie schon darauf eingegangen.
Ach so, ganz konkrete Frage von Dieter Gransee:
Wie haben Sie konkret die Mitarbeiter*innen mitgenommen,
weitergebildet beziehungsweise weitergebildet?
Sie hatten auf Seite 16, also Folie 16,
die Notwendigkeit erwähnt, das Personal weiterzuentwickeln.
(Herr Holler) Ja.
Also es gibt in Baden Württemberg, gibt es so einen Hepp-Verband?
Heilerziehungspfleger-Verband.
Und die haben,
das ist auch schon drei, vier Jahre her oder vielleicht sogar fünf,
die wollten sich zum Teb irgendwie weiterentwickeln.
Also nicht Heilerziehungspflege, sondern das war dann
Teilhabe und was E und P waren, weiß ich schon gar nicht mehr.
Aber das hat mich neugierig gemacht und ich habe irgendwo
mal so einen Anforderungskatalog,
ich müsste aber jetzt, ich weiß nicht mehr genau, wo es war.
Da gibt es einen Anforderungskatalog, welche Aufgaben
wir in unserer Branche sozusagen in Bezug auf den Sozialraum haben.
Und das kann man als
Muster nehmen, das ist wirklich gut.
Ich muss raussuchen, wo es ist, dann kann man es
vielleicht noch als Link nachschicken.
Das war wirklich gut, weil daraus kann man wunderbar
Personalentwicklungskonzepte draus stricken,
ein kleines Curriculum machen.
Ja, wir haben es auch hier wieder,
Beispiel als BWW: Wie macht man das konkret?
Wir haben kommentierte Foliensätze in Powerpoint
zum Thema Sozialraum und Inklusion gemacht.
Das sind so zehn Stück ungefähr.
Die kann man sich anhören als mitarbeitende Person und
kriegt dafür bestimmte Stunden gutgeschrieben,
wenn man noch eine Aufgabe dazu macht.
Also man kann nicht einfach nur sagen: Ich höre es mir an
und damit ziehe ich dann zwei Fortbildungsstunden generiert,
sondern man gibt noch eine Aufgabe dazu ab,
damit gesichert ist, dass man es auch wirklich sich
durchgelesen hat und angehört hat.
Und dann gibt es noch die Möglichkeit, ein kleines
Kolloquium dazu zu machen, mündlich.
Da geht es um das Thema BBW im Sozialraum BBW als Sozialraum.
So, und durch solche Möglichkeiten, es ist
auch noch kombiniert mit zwei Präsenzveranstaltungen
bei uns im internen Fortbildungsprogramm.
Durch solche Tätigkeiten kann man natürlich diesen
Sozialraumgedanken auch einpflanzen bei den Personen,
die damit noch wenig Berührungspunkte haben,
aber eben niedrigschwellig. Wir müssen daran denken,
dass die Personen teilweise, die bei uns arbeiten, in völlig
anderen Kontexten ausgebildet wurden
und dass dann so Konzepte, obwohl wir die vielleicht sogar machen,
erstmal sehr hochgestochen klingen.
So, also sowas halte ich für klug.
So Mischungen aus niedrigschwelligen, asynchronen
Angeboten, die man auch digital gut abbilden kann.
Also kleine Kurzimpulse, Fortbildungen,
aber dann auch noch die Möglichkeiten
in Präsenz so etwas zu vertiefen.
Und thematisch vielleicht,
also was wir haben, ist Thema Inklusion.
Thema: Was ist überhaupt Sozialraum?
Dann: Wie arbeitet man im Sozialraum?
Teilhabe Partizipation ist noch eine Fortbildung,
dann geht es darum: Wer ist im Sozialraum?
Also Akteurinnen und Akteure im Sozialraum.
Und dann haben wir noch verschiedene Managementansätze,
wie man Sozialräume quasi bearbeiten kann.
Das ist so ein Fortbildungskonzept.
Sie sehen ja aber auch auf der letzten Folie
meine Mailadresse.
Sie können sich gerne bei mir auch dazu noch mal melden.
Da haben wir sehr, sehr viel entwickelt
in den letzten Jahren, muss ich wirklich sagen.
(Frau Reinke) Würden wir auf jeden Fall machen,
dass wir im Nachhinein auch so,
ja, Arbeitshilfen oder unterstützende Informationen
würden wir dann auch in der Dokumentation zur Verfügung stellen.
Ich finde, hier gibt es noch einen sehr
interessanten Aspekt von Matthias Cramer.
Arche Nova gGmbH.
Dass man den Sozialraum aber auch virtuell beziehungsweise
digital denkt, also sozusagen über die geografischen
Stadt und Ländergrenzen hinaus.
Chats, Online-Rollenspiele, das hatten wir-.
In einem der letzten Veranstaltungen. Wurde das auch
thematisiert, dass das ja auch sozusagen ein Sozialraum ist.
Der digitale Sozialraum.
(Herr Holler) Absolut. Also,
ich habe ja vorhin gesagt, dass wir unsere Sozialräume
entwickeln durch soziale Praxen.
Wie wir verkehren, wie wir einkaufen,
wie wir Sport treiben, wie wir miteinander kommunizieren,
wie wir uns mit Freunden treffen.
Und das ist im Jahr 2023 in höchstem Maße auch digital abgebildet.
Also diese ganzen sozialen Praxen, die ich
gerade benannt habe: Einkaufen können wir online und offline,
mit Freunden treffen, genauso.
Uns bilden, wir sind gerade im digitalen Sozialraum.
So, deswegen herrscht natürlich auch ein Anrecht darauf,
in digitalen Sozialräumen teilzuhaben.
Dass die digitale Teilhabe ist ja auch konzeptionell beschrieben
und da muss natürlich-.
Also das Verständnis muss da sein, weil dazu braucht es Kompetenz.
Das sind dann Assistenzangebote.
Dass man gemeinsam im digitalen Raum verkehrt
oder dass man Personen beibringt,
wie sie das selbstständig machen können.
Da gibt es wahnsinnig tolle Literatur auch zu,
ein spannendes Thema.
Und das steckt natürlich noch ein Stück weit in den Kinderschuhen,
aber auch da wird wird schon einiges gemacht,
damit genau das funktioniert.
Das ist der richtige Ansatz von Herrn Kramer.
(Frau Reinke) Interessant wäre ja dann zum Beispiel, wenn man
jetzt Ihr Forschungsprojekte als Vorlage nimmt,
da hätte man ja sozusagen die digitalen Sozialräume
vorher sich erschließen müssen und dann dort
in die entsprechenden Communities reingehen müssen,
so wäre das dann.
(Herr Holler) Ja gut, ich würde halt fragen:
Also können Sie sich auch vorstellen oder haben Sie
auch Interesse daran im digitalen Kontext,
also man muss das sprachlich anders machen, Freunde kennenzulernen?
So, bei der Johannes-Diakonie gibt es
ein Angebot, das heißt Glücksgefühle.
Das ist eine Partnerin-, Partnerbörse.
Also man kann sich darüber kennenlernen.
Das ist auch im Online Bereich, weil Johannes-Diakonie
ist in ganz Baden sozusagen verteilt.
Das ist fast bis runter nach Freiburg, Lahr, Europapark
sagt vielleicht einigen was, aber dann auch bis in den
Nordosten von von Baden Württemberg nach Wertheim.
Das ist eine Riesendistanz, da kann man sich nicht
einfach mal so auf einen Kaffee treffen,
sondern da finden auch Kontakte online statt.
So, und das ist natürlich auch zu erheben.
Wenn die Leute Interesse daran haben,
dann müssen wir auch dort Sozialraumbegehungen machen
oder Leistungen anbieten. Ist doch vollkommen klar.
(Frau Reinke) Und dann habe ich sozusagen eine fast abschließende
Frage hier noch. Ich hoffe, ich habe jetzt nicht so viel übersehen.
Dieter Schroll fragt beziehungsweise merkt an:
Wie können wir es schaffen,
dass diese sozialräumlichen Bezüge stabil bleiben,
insbesondere wenn es zum Beispiel um die Teilhabe
an Angeboten in Sportvereinen geht und die Menschen
mit Behinderung, die es nicht selbst leisten können?
Eine Frage der Ressourcen Frage.
(Herr Holler) Ich verstehe die Frage nicht ganz.
Also ich kann jetzt einfach mal.
Vielleicht können wir das so machen,
das noch mal kurz spezifiziert wird.
(Frau Reinke)Ja, oder
vielleicht möchte Herr Schroll-.
Jetzt ist er mir weggerutscht.
(Herr Holler) Herr Schroll, ja. Also-.
(Frau Reinke) Ja.
Auch selbst was dazu sagen.
Ich sehe ihn aber gerade nicht.
Er hat die Hand nicht gehoben.
Wenn er will, kann er sich freischalten lassen.
(Herr Holler) Also mit stabil, was weiß ich-.
Also ich kenne es halt so auch aus der Praxis.
Sagen wir mal, da will jemand in den Sportverein gehen-.
Da kommt Herr Schroll, glaube ich.
(Frau Reinke) Genau.
(Herr Holler) Bevor ich jetzt irgendeinen Quatsch erzähle,
soll er mir das nochmal sagen.
(Frau Reinke) Genau, meine Kollegin wird Ihnen jetzt
eine Freischaltung anbieten und Sie müssen die annehmen.
Hallo, Herr Schroll.
Wir können Sie leider nicht hören.
Ihr Mikro ist an?
Okay, da wir Herr Schroll jetzt leider nicht hören,
vielleicht doch noch mal versuchen, aus
der schriftlichen Frage oder Anmerkung schlau zu werden.
(Herr Holler) Also,
wir haben das auch mit Sportvereinen, dass Personen
sagen: Ich will auch zum Fußball,
freiwillige Feuerwehr oder sonst irgendwas.
Will halt mitmachen.
Das kann manchmal funktionieren,
auch stabil funktionieren.
Und manchmal ist es aber auch so, dass man merkt,
es funktioniert nicht.
Und zwar liegt es an einer Seite,
dass die Einzelperson da kein Interesse mehr dran hat oder dass
sozusagen der ganze Verein sagt: Nee, das stört aber beim Training.
Wir haben andere Ansprüche,
wir können nicht einfach irgendjemanden mittrainieren lassen.
Vielleicht ist das gemeint.
Ja, da muss man natürlich auch in Kommunikation treten,
je nachdem, was die Anforderungen dann sind.
Es ist ja auch legitim, von einem Verein zu sagen,
wir haben vor aufzusteigen
und spielen in der was weiß ich was Liga.
Also ich habe selber Fußball gespielt.
Ich hätte jetzt auch nicht bei
irgendeinem besseren Verein sagen können,
ich möchte hier mittrainieren,
lasst mich doch mitmachen.
So, da hätten die auch gesagt: Du bist zu schlecht.
Ganz einfach. Und das muss man aber ordentlich
moderieren und vielleicht klar machen,
welche Alternativen dann bestehen.
Das ist halt manche Vereine gibt, die bestimmte
Ansprüche haben, die halt dann nicht passen zu
bestimmten Bedürfnissen.
Aber dass man dann das trotzdem ernst nimmt und sagt:
Wir suchen andere Möglichkeiten.
Weil in jedem Sozialraum gibt es eigentlich Angebote,
sollte es keine geben, ist es eine Frage der Aneignung,
wie ich den Sozialraum erweitern kann,
dass ich die Angebote, die ich brauche, tatsächlich finde.
Deswegen sollte man sich da nicht zu
arg in diese harte Sozialraumdefinition einlassen,
sondern sagen: Die sind doch entwickelbar.
Wenn es jetzt in dem Sozialraum etwas nicht gibt,
dann versuchen wir halt den zu erweitern.
(Frau Reinke) Ich glaube, das ist jetzt noch eine ergänzende
Anmerkung zu dem Beitrag.
Herr Schrolls Mikro hat leider einfach nicht funktioniert.
Herr, Frau Berger
von der Stiftung "Die Brücke" schreibt: Bei uns hat das sehr gut
über sogenannte Inklusionspartnerschaften funktioniert,
die wir im Rahmen eines innovativen Projekts schließen konnten.
Das vielleicht noch ergänzend dazu.
Jetzt hatte ich hier noch was gefunden.
Das fand ich auch, weil es sehr konkret war.
(Herr Holler) Mir sind selbt noch so ein paar Ergänzungen gekommen,
auch aus Baden Württemberg und so weiter.
Das will ich auch noch mal ganz deutlich betonen.
Da tummeln sich wahnsinnig viele Leute.
Also ich bin hier kein Besserwisser oder sonst was.
Ich hoffe, dass das auch nicht so rüber kommt..
(Frau Reinke) Absolut nicht.
(Herr Holler) Also es ist wahnsinnig viel geforscht und gearbeitet
worden und auch erarbeitet worden in der Praxis.
Und da sind ganz viele Dinge auch mittlerweile,
also übergegangen ins Recht.
Aber eine Person hat auch gesagt, jetzt mal abseits vom Recht,
es ist auch eine gewisse Haltung damit verbunden.
Genau so ist es.
Und Gott sei Dank gibt es wahnsinnig viele Personen,
die genau diese Haltung haben.
Also eigentlich müsste man auch,
trotz aller Schwierigkeiten, die noch da sind,
darf sich auch jeder ein Glas Sekt nehmen und sagen:
Ey, wir haben schon ganz schön viel geschafft.
Will ich auch sagen, und zwar auf allen Seiten.
Leistungstragende, Leistungsberechtigte,
Leistungserbringerde, alle zusammen.
Da wurde schon viel, viel bewegt.
Das ist deutlich besser als in den letzten Jahren.
Das ist meine Meinung.
Und dass ist auch das, was ich höre von
leistungsberechtigten Personen.
(Frau Reinke) Also ja, das ist nicht immer so defizitorientiert
zu denken.
So, ich wollte noch-.
Frau Artner hat sich zu Wort gemeldet.
Würde gerne was sagen. Ich wollte nur sagen,
es kommt nicht so rüber, dass Sie als Besserwisser hier rüber
kommen, das ist einfach in der Kommunikation.
Dadurch, dass wir sozusagen nur einen Kanal haben und
nicht alle was sagen können, ist das jetzt sehr
einseitig und das ist einfach jetzt der
Technik geschuldet. Frau Artner wieder verschwunden.
Ich hatte hier noch-. Da ist Sie wieder, Frau Artner.
Wenn Sie die Freischaltung annehmen und Ihr Mikro
geht, hören wir Sie vielleicht.
(Frau Artner) Hat es geklappt und Sie hören mich?
(Frau Reinke) Ja, wir hören Sie.
(Frau Artner) Es ist nur eine kleine Fußnote.
Ich fand das nämlich sehr spannend,
gerade bei dieser Teilhabe im Freizeitbereich mit dem Sportverein.
Weil das ja dann wieder so Bereiche tangiert,
ähnlich wie in der Arbeitswelt, wo man ja
sagen muss: Okay, da sind auch andere Zuständigkeiten,
da ist vielleicht die Zuständigkeit für den
Leistungserbringer so ein bisschen auch an die Grenze gekommen.
Würde ich aber doch gerne noch mal vielleicht
Sie fragen, wie Sie das sozusagen-.
Wir haben ja auch über den kommunalen Index Inklusion
geredet und inklusiven Sozialraum.
Da gibt es ja auch, wie gesagt, Vorgaben.
Vielen Dank auch für die Hinweise dazu,
dass man da eigentlich ein bisschen übergeordnet ja auch denken
muss als Kommune. Also wie kann man auch dann sozusagen
die harte Definition dieses Sozialraums als
administrativen Raum ja auch mit sozusagen die
verantwortlichen Personen da mit ins Boot holen,
dass man da so einen ganzheitlichen Blick auch darauf bekommt.
Sozusagen über diesen Wohnraum, Lebensraum
hinaus auch den Arbeitsraum und Sportraum sozusagen mit
in den Blick nimmt. Wenn Sie da
vielleicht noch mal einen Satz zu Stellung beziehen könnten.
(Herr Holler) Ja, ja.
Also ich fange mal mit der großen Keule an,
wenn Sie-. Ich bin ja Geograf, bin Diplomgeograf vom
Erststudium her. Und das liegt daran, weil ich Karten so mag.
Habe immer als Kind einen Weltatlas
angeguckt oder angucken wollen.
So, und wenn Sie sich Afrika anschauen zum Beispiel,
als die Kolonialisten und Imperialisten einfach
die Grenzen gezogen haben, überall dort, wo es gerade
Striche gibt, da gibt es Krieg.
Das ist einfach schlecht gewesen.
So, und
wir machen das natürlich auch bei dieser harten
Sozialraumdefinition und die Notwendigkeit habe ich ja schon betont,
dass das wichtig ist, dass man das auch macht,
weil wir sonst gar nicht steuern können.
Und wir müssen steuern, weil wir sonst viel zu arg
der Beliebigkeit überlassen und der Zufälligkeiten.
Das kann es irgendwie nicht sein.
So, und wir müssen jetzt aber mit dem Fakt umgehen,
dass halt die Menschen über diese festen Räumlichkeiten
halt hinausgehen. Und natürlich gibt es da Zuständigkeitsfragen,
das ist vollkommen klar.
Und da bin ich aber selber gespannt, wie das in Zukunft
gelöst werden wird, weil wenn ich da jetzt die Lösung hätte,
wie man genau so was gut machen könnte,
dann würde ich mich jetzt für Ministerposten bewerben.
So, also ich bin mal gespannt.
Das kann ja nur über Kommunikation laufen.
So, auf einmal geht man halt in wesentlich andere
Bereiche rein, die steuerungsmäßig aber ganz anders
abgebildet sind, als es bisher ist.
Zumindest im bürokratischen Sinne.
Und ich bin selber gespannt, wie man das entsprechend lösen kann.
Ich hoffe, dass ich damit so zumindest ein bisschen Ihre
Anmerkung und Frage da streife.
Bin mir aber gerade nicht ganz sicher, ob das so ist.
Wenn nicht, sagen Sie es bitte noch mal!
(Frau Reinke) Frau Artner?
(Herr Holler) Also Zuständigkeiten
sind meines Erachtens damit angesprochen.
(Frau Reinke) Ach so, Frau Artner ist wieder stumm.
Ich glaube, Sie müssten da noch mal.
Eine Freischaltung,
da, genau. Es geht da nur über diese Wortmeldung.
(Frau Artner) Ja, vielen Dank.
Ich weiß nicht, ob Sie mich jetzt hören, wieder?
(Frau Reinke) Ja, wir hören Sie.
(Frau Artner) Vielen Dank für die Antwort.
Ich habe da jetzt auch nicht die Lösung natürlich parat.
Ich denke aber es halt ein Thema, das man weiter
in den Blick nehmen muss, um weiter zu diskutieren.
Und auch, ich bin vom Sozialverband VdK, auch
sozialpolitisch natürlich auch mitdenken und das einzufordern.
Von daher wollte ich es einfach nur noch
mal thematisiert haben und mir war schon klar,
dass es da keine letztgültige Antwort gibt.
(Herr Holler) Vielleicht müsste man ja, vielleicht jetzt mal so
Brainstorming mäßig, müsste man vielleicht
eine Planungsebene drüber gehen.
Also weg von der kommunalen Denke,
hin zu einer Landkreisdenke oder
oder regionalen Denke.
Es gibt ja Regionalverbände und sowas, dass man vielleicht hier
Dinge anders angliedert,
damit eine größere Räumlichkeit betroffen ist.
Weil ein Stadtviertel ist halt schnell überschritten.
Über eine ganze Region
im Alltag rauszugehen ist schon was sehr besonderes.
Vielleicht kann es in der Richtung weitergehen.
Es gibt übrigens noch einen Kommentar zu
meinem Sekt trinken.
(Frau Reinke) Ja, ich habe den auch gelesen.
(Herr Holler) Den finde ich auch gut.
Ja, also ich will da nicht-.
Also wir versuchen, einen Balanceakt zu machen,
der ja oft auch schwierig ist.
Wir können viel meckern, wir können auch ganz viel loben.
So, mir ist halt wichtig, beide Seiten zu sehen.
Die Sachen, die wir schon gut gemacht haben,
die muss man dringend weiterentwickeln und ausbauen.
Wir dürfen aber auch nicht blind dafür sein
bei dem Punkt, dass wir auch manche Dinge noch gar
nicht richtig bearbeitet haben.
So wie die Frage von Frau Artner gerade eben.
Das ist momentan noch paradox, wie wir das machen
oder es ist ein Dilemma.
Wir können es nicht so richtig auflösen
und da braucht es ganz andere Logiken und das wird auch Zeit dauern.
Deswegen der Sekt ist kein: Wir haben das Ziel erreicht Sekt,
sondern vielleicht wir haben ein paar
Etappen jetzt mal hinter uns gebracht, aber die Tour
ist halt noch eine wesentlich längere
und die Königsetappen sind vielleicht auch noch vor uns.
Also das muss man auch klar sagen.
Und ich finde es auch nicht undankbar, wenn man sagt,
da gibt es aber schon noch einiges zu tun.
Das ist schlicht und einfach ein Fakt, dass es so ist.
Ich bin nur ein Fan davon, halt auch immer wieder zu
sagen: Hey, die kleinen Sachen muss man auch loben.
Ich denke an meine Jugendlichen hier,
da sind viele mit Lese- Rechtschreibschwäche.
Wenn die im Diktat 60 Fehler haben und im nächsten 50,
dann finde ich das genial.
Ist eine ganz tolle Entwicklung.
So und 50 Fehler ist trotzdem zu viel.
(Frau Reinke) Ja, danke, Danke auch noch mal für die Einordnung.
Herr Dr. Holler, ich habe jetzt noch-.
Also ich würde jetzt noch hier eine ganz konkrete
Anmerkung, Frage nehmen und Herr Schroll hat noch mal
dann doch seine Frage verschriftlicht.
Linda Kühling fragt oder sagt: Zur Erhebung des Sozialraums
nutzen Sie das Sony Schema zur Orientierung,
um beispielsweise in Fachkonzepten
eine fundierte wissenschaftliche Basis zu haben?
(Herr Holler) Ja.
(Frau Reinke) Okay.
(Herr Holler) Kenne ich. Das ist ein gutes Schema.
Ich finde es nur wahnsinnig schwierig,
das Leuten beizubringen.
Also von allen Konzeptionen, die ich gelesen habe,
fand ich die am schwierigsten zu verstehen.
Vielleicht liegt es auch an meinen eigenen Limitationen,
aber immer wenn ich das auch erklärt habe,
waren eher
fragende Gesichter so zu sagen.
Also das fand ich am schwersten zu übersetzen,
dass man es im Alltag gut machen kann.
Aber von der Struktur her ist es eigentlich eine-.
Also es ist auch sehr berechtigt und gut und schlüssig,
was da passiert. Ich fand nur Hinte, kommunaler Index, ICF,
Eckpunktepapier, fand ich wesentlich einfacher zu übersetzen,
so dass im Alltag auch was passiert, weil
das ist ja kein akademisches-.
Also wir arbeiten praxisorientiert,
die Wissenschaft muss da der Praxis dienen
und beim Sony fand ich das ein bisschen schwierig,
das so zu übersetzen, dass da alle richtig mitkamen.
Aber wie gesagt, das hängt auch sicherlich auch mit mir zusammen,
dass ich vielleicht nicht nicht so gut
rüberbringen kann wie die anderen Konzepte.
Aber es ist ein gutes.
(Frau Reinke) Ja, danke für die Einschätzung.
Frau Kühling wurde hier vielleicht hoffentlich weitergeholfen.
Ich würde noch mal versuchen Herrn Schroll,
ob wir Herrn Schroll noch mal freischalten können,
weil doch auch die Anmerkungen sehr interessant ist.
Stichwort Abgrenzung auf die Eingliederungshilfe.
Das ist der vorletzte Beitrag, wenn Sie das vielleicht
noch mal mündlich formulieren wollen, Herr Schroll.
Wenn dann das Mikro funktioniert,
wenn nicht, würde ich es vorlesen.
Herr Schroll ist wieder weg.
Okay, es scheint nicht zu funktionieren.
(Herr Holler) Er hat auf jeden Fall recht.
Das ist auch im Fachkonzept von Hinte mit drin.
So ist ja aber auch die Bedarfsermittlung eigentlich ausgelegt,
dass da alle an einem Tisch sitzen
und dass man da leistungsübergreifend auch denken muss.
Also ich habe da auch ein Beispiel aus diesem Hasenleiser.
Da war auch Sozialraumbegehung gemacht mit Menschen,
die auf den Rollstuhl angewiesen sind.
Die fanden den Bordstein natürlich ganz schlimm
auf dem Weg zum nächsten Supermarkt.
Dann haben wir die gleiche Tour gemacht mit Menschen
mit einer Sehbeeinträchtigung.
Da ist kein taktiles Leitsystem, die fanden,
dass der Bordstein ein Segen ist.
So, und wenn wir da jetzt nicht auch noch das Verkehrsamt
und sonstige Ämter mit dabei haben,
also nicht nur die, die zuständig sind für die Eingliederungshilfe,
dann machen wir natürlich was falsch.
Also Inklusion heißt bisschen mehr als
jetzt nur den klassischen Leistungsträger mit am Tisch zu haben.
Das funktioniert im Sozialraum so nicht.
Also das-. Da fehlen wesentliche Perspektiven.
Er hat recht, will ich damit sagen.
(Frau Reinke) Sie haben recht, Herr Scholl.
Ich hatte noch-.
Es war doch wirklich einiges.
Ich wollte noch einmal eine Anmerkung, Frage herausgreifen.
Ich glaube, da fiel auch das Wort Gesamtplanverfahren.
Falls ich Sie jetzt nicht so schnell finde.
(Herr Holler) Also hier ist noch was von Kart,
da gehe ich sehr gerne noch drauf ein.
(Frau Reinke) Ja, gerne.
(Herr Holler) Weil ich meine Geografie-
Vergangenheit angesprochen habe.
Auch Geoinformatik, Herr oder Frau Kart,
geodatenverarbeitung ist da super interessant.
Man kann da wahnsinnig viel machen,
wenn die Datengrundlage stimmt.
Also es gibt zum Beispiel was, das heißt: Wheelmap.
Das haben auch die Heidelberger an der Uni damals
angefangen oder stark gepusht zumindest.
Da hat man geschaut, wie man barrierefreie
oder barrierearme Routenplanungen macht.
So, und da haben wir natürlich auch Möglichkeiten im Sozialraum
bestimmte Angebote, ob kommunal oder nicht,
sei mal dahingestellt, besser sichtbar zu machen.
Also auch schon so Sachen wie Google Maps
oder die klassischen Sachen,
die sind ja schon relativ gut und
das kann man aber auch noch sicherlich inklusiver gestalten
oder von anderen Perspektiven aus denkend gestalten.
Ein ganz tolles Tool.
Die Geoinformatik kann da wahnsinnig unterstützen,
um Sozialräume voranzubringen.
(Frau Reinke) Ich habe ihn gefunden.
Thilo Muecchella hatte noch mal
eine Anmerkung oder auch eine Frage.
10:57 Uhr: Wie gehen wir mit dem Widerspruch der geforderten,
aber nicht finanziell,
aber nicht finanzierten fallunspezifischen Arbeitsaspekte um,
inklusive dem Umstand, dass bisher in Gesamtplänen
derartige Bedarfe kaum anerkannt, geschweige denn bezahlt werden?
(Herr Holler) Ja, dickes Brett. Lobbyarbeit ist-.
Also müssen die Verbände auf jeden Fall auch ran.
Oder auch konzertierte Aktionen.
Wobei auch da, also auf der leistungstragenden Seite,
die Kosten sind da, die Kosten sind hoch.
Der Staat nimmt wahnsinnig viel Geld auch in die Hand,
um Menschen mit Teilhabeeinschränkungen
gute Möglichkeiten zu bieten.
Das muss man schon auch sagen.
Das ist keine einfache Aufgabe.
Gleichzeitig ist es so, dass man, wenn man
sozialräumliche Arbeit auch leisten will, wenn es unser
gemeinsames Verständnis ist,
andere Finanzierungslogiken braucht.
Sonst wird er immer nur mit schwerstwiegenden Aufwänden,
also über Projektförderung und so was Ausschreibungen mitmachen.
Damit kann man Gelder bekommen oder eben jetzt,
was der Kollege aus Hessen geschrieben hat oder die Kollegin
oder Q8.
Es gibt ja schon so bestimmte Annäherungen dahin,
aber flächendeckend und
so gesichert ist es natürlich noch nicht vorhanden.
Deswegen ist es noch eine Baustelle.
Das ist vielleicht was, wo man sagen kann, das ist eher
eine Königsetappe.
Und er hat-. Herr Muecchella schreibt, Drittmittelakquise
ist auch nicht refinanziert. Hat er natürlich recht.
Das ist kein regelmäßiges Einkommen.
Trotzdem gut, wenn man bei solchen Projekten
mitmacht und was bewegen kann.
Die sollen ja eigentlich auch zeigen, dass man
mit entsprechenden Mitteln nachhaltige Sachen machen kann.
Und dann könnte man auch über eine Regelfinanzierung nachdenken
oder sollte es meines Erachtens natürlich auch.
Ich finde diese Sozialraumaufschläge, die finde ich clever,
die finde ich ganz gut gemacht.
Wenn es in so eine Richtung gehen könnte,
fände ich das schön.
(Frau Reinke) Jetzt frage ich als Laie:
Was sind Sozialraumaufschläge?
(Herr Holler) Dass ist das, was glaube ich, bei U8 gemacht wurde,
wo man dann die Hilfen summiert hat.
(Frau Reinke) Das hat Sie gesagt.
(Herr Holler) Da kommt ein Prozentsatz oben drauf.
(Frau Reinke) Okay.
Ach so, da ist noch mal ein Beitrag von Herrn, Frau Kart.
(Herr Holler) Ich finde es übrigens toll,
wie viele Anmerkungen da kommen. Ist ja richtig genial.
(Frau Reinke) Ich würde aber, weil wir auch von Königsetappe
gesprochen haben, um mal im Bild zu bleiben,
würde ich es gerne zusammenfassend und auch beenden.
Ich danke für die wirklich vielen
Wortmeldungen und Beiträge, für Ihren tollen Vortrag und
habe verstanden, dass wir uns am Anfang der Tour de France befinden.
Und die wirklich
harten Touren uns noch bevorstehen.
Ihr Input war sozusagen eine der ersten Starttouren
und wir werden das alles, wie gesagt, dokumentarisch aufbereiten.
Sie können das dann gerne noch mal nachlesen und nachschauen.
Ich werde versuchen, zwei, drei Fragen
noch mal aus dem Chat herauszugreifen, die jetzt vielleicht nicht
beantwortet wurden, die wir vielleicht im Nachgang
noch mal beantworten können.
Ansonsten denke ich, haben wir schon versucht,
hier sehr viel, auf sehr viele
Anmerkungen und Fragen einzugehen.
Ich weiß nicht, Herr Doktor Holler, ob Sie noch abschließend
was sagen wollen, ansonsten-.
(Herr Holler) Na, ich bedanke mich für das Interesse.
Es waren ja zwischenzeitlich fast 170 Leute, glaube ich, da.
Dass da so viele Leute genau an dem Thema arbeiten,
ist natürlich die wichtigste Botschaft überhaupt.
So, und ich würde einfach sagen: Weitermachen.
Mich hat sehr gefreut, dass da einfach so viele Interesse haben.
Da geht auch was voran, das ist doch klar.