(Frau Barrera) Ich begrüße alle Teilnehmenden
zu unserer heutigen kostenfreien Veranstaltung.
Ich hatte mich eingangs schon kurz vorgestellt.
Das mache ich jetzt nochmal.
Mein Name ist Manuela Barrera.
Ich bin seit Februar als wissenschaftliche Referentin
hier im Projekt beschäftigt
und werde die Veranstaltung begleiten.
Das Thema ist Bedarfsermittlung
im Kontext zur Wirkungskontrolle in Bremen.
Vortragen werden Frau Kemme und Herr Nowack
Einleitend ein paar Worte von mir.
Wirkungskontrolle ist in vielen Normierungen aufgenommen,
wie man das jetzt so ganz genau machen sollte
und wo der Staat ist,
das werden uns jetzt Frau Kemme und Herr Nowack,
die werden uns das jetzt gleich näher erläutern,
weil gerade die Wirkungskontrolle
im Zusammenhang mit der vertraglichen Ausgestaltung,
mit dem Gesamtplan ist eigentlich ein Erfolg geschuldet
für die Leistungen, die man ermittelt hat
und die erbracht worden sind.
Das werden wir heute vielleicht erfahren
und vielleicht auch noch ein Stück
danach darüber diskutieren.
Ich würde das Wort jetzt an unsere Referenten geben,
die ich herzlich begrüße
und wir sind auch sehr froh,
dass es einen Vortrag dazu gibt
und werde jetzt mein Mikro ausschalten
und heiße Sie herzlich willkommen.
(Frau Kemme) Ja. Guten Tag.
Guten Morgen zusammen.
Vielen Dank, Frau Barrera, für Ihre Einführung.
Ich sehe gerade, es sind 94, 95 Teilnehmende.
Das ist ja eine riesengroße Runde,
die nicht so wirklich sichtbar ist.
Aber wir hoffen, vielleicht noch gut
miteinander ins Gespräch zu kommen,
auch gerade über den Chat Rückfragen zu erhalten
und uns auszutauschen.
Thomas Nowack und ich, wir werden vorstellen,
welche Lösungen wir in Bremen gefunden haben
für das gesamte Thema Wirkung
und Einbettung in das Gesamtplanverfahren.
Bevor wir aber starten,
stellen wir zwei uns Ihnen nochmal vor,
damit Sie wissen, mit wem Sie es zu tun haben.
Mein Name ist Martina Kemme.
Ich arbeite bei der Senatorin für Soziales,
Jugend, Integration und Sport im Land Bremen,
im Referat für Eingliederungshilfe und Behindertenpolitik
und meine thematischen Schwerpunkte sind zum einen
das Thema Bedarfsermittlung und Wohnangebote
für Menschen mit kognitiver
und mehrfacher Beeinträchtigung.
Und dann übergebe ich an dich, Thomas.
(Herr Nowack) Ja, schönen guten Morgen
auch von meiner Seite aus.
Ich bin Thomas Nowack.
Ich arbeite im gleichen Referat wie Martina Kemme.
Mein thematischer Schwerpunkt ist das
Gesamt- und Teilhabeplanverfahren
sowie das Thema Beitrag zu SGB IX,
Leistung und Einsatz von Vermögen.
(Frau Kemme) Genau. Vielen Dank, Thomas.
Ich lade jetzt einmal unsere Präsentation hoch.
Anwendung.
So, jetzt müsste sie sichtbar sein.
Und vielleicht stelle ich erstmal vor,
unser Titel unseres Beitrags
haben wir benannt BENi-Bremen.
Das ist unser Gesamtplanverfahren
und Bedarfsermittlungsinstrument in Bremen.
Wirkung von Beginn an anlegen.
Und zwar ist unsere grundsätzliche Position dazu,
dass Wirkung nicht ein Thema ist,
das am Ende eine Rolle spielt,
sondern das von Anfang an mitbedacht werden muss.
Und wie wir das versucht haben umzusetzen,
stellen wir Ihnen jetzt vor.
Wir haben vom Ablauf geplant,
dass wir einen kurzen Überblick geben,
was ist BENi-Bremen überhaupt?
Wie haben wir das gesamte Verfahren angelegt
und dass wir dann darauf eingehen,
das Zusammenspiel von Teilhabeplanung
und Auswertung der Zielplanung.
Entspricht dem Thema Wirkungskontrolle,
dass wir darauf eingehen wollen.
Frau Barrera hat in unserem kurzen Vorgespräch,
das der oder die ein oder andere schon mit gehört hat,
bevor es um 10 Uhr losging, gesagt,
dass ja Begrifflichkeiten eine große Rolle spielen.
Wir haben in Bremen gesagt,
wir übersetzen das Thema Wirkungskontrolle
mit Auswertung der Zielplanung,
werden Ihnen das gleich vorstellen.
Dann stellen wir Ihnen ganz konkret vor,
wie haben wir die Auswertung der Zielplanung
im Land Bremen in BENi-Bremen umgesetzt
und haben noch zwei, drei Schlussfolgerungen mitgebracht,
die wir dann gerne mit Ihnen diskutieren würden.
Damit übergebe ich an dich, Thomas.
(Herr Nowack) Genau. Mein Part beginnt
mit der Fragestellung, was ist BENi-Bremen?
Und BENi ist ja eine Abkürzung.
Und BENi bedeutet Bedarfsermittlung Niedersachsen.
Wir haben vom Bundesland Niedersachsen
das Bedarfsermittlungsinstrument und Gesamtplanverfahren
als Modul übernommen und haben das dann
auf Bremer Bedürfnisse
und auf Bremer Vorstellungen umgearbeitet.
Und auch BENi-Bremen ist nicht nur ein Bedarfsinstrument,
sondern vermittelt das Bedarfsermittlungsinstrument
mit dem Gesamt- und Teilhabeplanverfahren.
Und im BENi-Bremen ist es so vorgesehen,
dass es Prozessschritte gibt.
Und jeder einzelne Prozessschritt
wird durch einen BENi-Bremen Bogen abgebildet.
Ja wenn ich jetzt sage, BENi-Bremen Bogen,
dann ist das noch so ein bisschen Papierwelt analog,
dass man als Mitarbeitende quasi eine Seite hat,
wo alles das drauf ist,
was zu diesem einzelnen Prozessschritt gehört,
damit die Mitarbeitenden auch an alle Punkte denken,
die zu diesem jeweiligen Prozessschritt gehören.
Und in der Gesamtheit gibt es die BENi-Bögen A bis H.
Und ich werde jetzt ganz kurz
den Ablauf einmal vorstellen,
wie BENi-Bremen abläuft.
Wir haben dieses bunte Bild
Gesamtplanung mit BENi-Bremen.
Alles was blau ist,
gehört im Prinzip zu BENi-Bremen.
Das, was grün ist, ist das,
was im Vorfeld von Bedarfsermittlung
und von Verfahren beginnt.
Wo im Vorfeld Beratung, egal wo innerhalb der Stadt
Beratung stattfindet, dargestellt ist.
Auf alle Fälle kommt dann irgendwann der Punkt,
wo das Gesamtplanverfahren beginnt mit dem Antrag.
Das ist oben der erste blaue Kasten
und wenn man dann einfach nur den Pfeilen folgt,
entsteht daraus ein Regelkreislauf,
der immer weiter läuft, so lange,
bis keine Ziele der Eingliederungshilfe
mehr erreicht werden können.
Und nachdem der Antrag gestellt ist,
haben wir in Bremen ein sogenanntes
zentrales Eingangsmanagement.
Ziel des zentralen Eingangsmanagement ist es,
die Zuständigkeit der Stadt Bremen festzustellen.
Und wenn Bremen zuständig ist,
wird dann unverzüglich die Bedarfsermittlung eingeleitet,
so wie es im Gesetz auch steht.
Danach ist das zentrale Eingangsmanagement
im Rahmen von BENi-Bremen nicht mehr beteiligt,
sondern dann arbeiten nur noch die beiden
im Einzelfall zuständigen Mitarbeitenden.
Das sind immer eine pädagogische Profession
und eine Verwaltungsprofession,
die die gemeinsame Fallverantwortung haben.
Und wir nennen diese Aufgaben
Teilhabeplanung und Leistungskoordination.
Wir haben mit Absicht diese Begrifflichkeiten gewählt,
damit nicht die alten Begrifflichkeiten
aus dem Sozialamt benutzt werden,
wie soziale Sachbearbeiter
oder allgemeiner Sozialdienst für Erwachsene,
sondern wir machen ja hier etwas anderes
mit neuen Zielvorstellungen.
Also haben wir festgelegt,
dass auch neue Begrifflichkeiten
für die Funktionen vorgesehen sind.
In dem großen rechten blauen Kasten,
der überschrieben ist mit Bedarfsermittlung
und weiterer Antragsprüfung,
sind die ersten Schritte von A bis E enthalten,
die im Rahmen von BENi-Bremen gemacht werden.
Und es geht los mit der
Feststellung des Gesundheitsproblems
und der Beeinträchtigung der Körperstrukturen.
Im Anschluss ist dann vorgesehen
die Feststellung der Wünsche
des leistungsberechtigten Menschen
sowie von Aktivität und Teilhabe
und damit dann auch verbunden die Zielplanung,
welche Ziele der leistungsberechtigte Mensch mit dem,
was an Leistungen vielleicht
in Blick genommen wird, erreichen möchte.
Zeitgleich, das ist auf der rechten Seite
Klärung Einkommen und Vermögen.
Das ist dann etwas, was zeitgleich durch den Mitarbeitenden
der Leistungskoordination so bearbeitet wird.
Und wenn die Prüfung abgeschlossen ist,
soll diese Information so schnell wie möglich
in den Bereich der Teilhabeplanung reinkommen,
weil das für Klarheit darüber sorgt,
ob zum Beispiel eine kleine Eigentumswohnung
geschütztes Vermögen ist oder nicht.
Und Vorbehalte, dass der Eingliederungshilfeträger
auf die Wohnung zugreifen wird
und dass die Wohnung weggenommen wird,
führt oftmals zu Verunsicherung im Prozess.
Wenn die Zielplanung Bogen C abgeschlossen ist,
dann kommen beide Professionen zusammen
und entscheiden dann gemeinsam,
ob der Mensch anhand der
ermittelten Informationen zum
leistungsberechtigten Personenkreis gehört.
Dazu gehört ja die Frage zum einen,
welche konkrete Behinderung vorliegt
und zum anderen, welches Ausmaß
einer Einschränkung der Teilhabe vorliegt.
Und das muss ja wesentlich sein.
Und das wird an der Stelle von
beiden Professionen gemeinsam entschieden.
Und gemeinsam wird dann auch betrachtet,
welche möglichen Leistungen
kommen für den Menschen in Frage
und welche anderen Sachen sind im Laufe
der Bedarfsermittlung noch in den Fokus geraten?
Das wird dann im BENi-Bogen E umfassend dargestellt.
Danach kommt ein weiterer Schritt.
Ich nenne das einfach mal den Schritt,
wo mit anderen viel kommuniziert wird.
Und da gibt es drei verschiedene Ausgänge.
Das wird symbolisiert durch die drei schwarzen Pfeile,
die nach unten gehen.
Da gibt es unten rechts den Weg
Abstimmung mit Leistungserbringern.
Das ist ein Schritt,
den wir in Bremen eingeführt haben,
der gesetzlich nicht vorgesehen ist,
der aber aus unserer Sicht
fachlich unbedingt erforderlich ist,
weil Leistungserbringer diejenigen sind,
die nachher auch im Laufe des Verfahrens
am dichtesten an den Menschen dran sind
und an der Stelle wichtige
Einschätzungen geben können
über den ganzen Verlauf dessen,
was während der Leistungserbringung so passiert.
Links in den beiden Kästen
sind die formalen Konferenzen,
wenn es darum geht,
Feststellungen mit anderen Rehabilitationsträgern
zu beraten oder gegebenenfalls auch eine
Gesamt- oder Teilhabeplankonferenz zu machen.
Wir gehen nach dem Motto vor.
eine Konferenz machen wir dann,
wenn es tatsächlich etwas zu besprechen gibt.
Wenn schon alles geklärt ist,
machen wir keine Konferenz,
denn es gibt nicht wirklich etwas
zu besprechen oder zu entscheiden.
Wir haben unten rechts noch zwei Begrifflichkeiten
HUBIKO und anlassbezogene Verbündekonferenz.
Die haben wir in Rot eingezeichnet.
Das sind Kooperationsverfahren für Situationen,
wo wir kein Leistungsangebot haben
oder kein Leistungserbringer im Moment
irgendwie freie Plätze hat oder in der Lage ist,
ein Angebot zu unterbreiten,
wo wir dann in diesen Abstimmungsformaten
mit anderen Leistungserbringern gemeinsam überlegen,
ob eine gemeinsame Leistungserbringung
durch mehrere Leistungserbringer
zeitgleich möglich ist,
sodass man dem Menschen am Ende
ein Angebot machen kann
für seine individuelle Situation.
Ist aber nicht der Regelfall,
sondern ist nur für die Situation vorgesehen,
wo die Regelangebote nicht ausreichen
oder kein Angebot gemacht werden kann.
Dann kommen alle drei Pfeile wieder zusammen
zu dem Prozessschritt Feststellung der Leistung,
Gesamtplan und Leistungsentscheidung.
Das ist dann der Moment,
wo ich umgangssprachlich immer sage,
hier wird jetzt der Sack zugemacht.
Es ist alles besprochen,
es ist alles geklärt, es ist alles entschieden.
Es muss dann jetzt nur noch formal festgelegt werden,
dass das auch so ist.
Dann wird das festgestellt.
Im nächsten Schritt wird der Gesamtplan dann geschrieben
und auf der Basis des Gesamtplanes
wird dann die Leistungsentscheidung umgesetzt.
Dann kommt der nächste Schritt,
der zeitlich zu einem deutlich späteren Zeitpunkt erfolgt,
nämlich die Überprüfung und
Fortschreibung der Gesamtplanung.
Das ist das, was im § 121 SGB IX verortet ist,
dass der Eingliederungshilfeträger verpflichtet ist,
spätestens nach zwei Jahren
die Gesamtplanung zu überprüfen.
Und das ist dann bei uns der Prozessschritt H,
den wir nachher noch sehr ausführlich
hier vorstellen werden.
Und an dieser Stelle stellen wir dann immer fest,
ob sich innerhalb des letzten Zeitraumes
Veränderungen ergeben haben,
die dann im Rahmen der Fortschreibung
wieder in den Blick genommen werden.
Und Sie sehen jetzt an dieser Stelle,
dass vom Prozessschritt H
vier verschiedene Pfeile ausgehen.
Und es kann sein,
dass sich in den letzten zwei Jahren
irgendetwas an der gesundheitlichen
Situation verändert hat.
Dann steigen wir wieder bei Bogen A ein,
weil das dann ja Auswirkungen
auf alle möglichen Folgeschritte hat.
Hat sich in der gesundheitlichen
Situation nichts verändert,
könnten sich eventuell Wünsche oder Aktivitäten
und Teilhabemöglichkeiten verändert haben,
dann steigen wir da ein.
Hat sich da nichts verändert,
dann steigen wir ein bei Bogen C zu überlegen,
haben sich die Ziele unter Umständen verändert?
Und es kann auch sein,
dass sich die Ziele auch nicht verändert haben,
sodass wir an der Stelle in die Empfehlung
und Planung möglicher Leistungen
dann einsteigen mit dem Bogen E.
Und dann kommt es jeweils darauf an,
was dann passiert,
ob dann nach unten weitergemacht wird
oder ob wir sofort schon eine neue
Feststellung der Leistungen machen können oder nicht.
Damit habe ich jetzt einmal im Ablauf
den Kreislauf beschrieben mit BENi-Bremen.
Und ich würde noch einen Schlusssatz ergänzen,
dass wir dieses System
auf alle Fallkonstellationen anwenden,
auf Neufälle, auf Fälle, die schon lange am Laufen sind,
für Minderjährige, für Volljährige, für alle Personenkreise.
Von daher ist das Instrument etwas,
das sehr beweglich in den einzelnen Teilen ist
und in den einzelnen Teilen jeweils auf die
individuell entstehende Situation angepasst werden soll.
Und an dieser Stelle würde ich jetzt erstmal enden
und an meine Kollegin Martina zurückgeben.
Möchtest du noch irgendwas ergänzen
oder bist du erstmal zufrieden mit dem,
was ich so erzählt habe?
(Frau Kemme) Ich bin auf jeden Fall zufrieden
und Thomas Nowack und ich
kommen eigentlich immer mit diesem Bild,
um die Prozessschritte zu verdeutlichen
und dadurch auch immer wieder
eine Orientierung zu geben,
wo befinden wir uns in dem Verfahren?
Und das ist wahrscheinlich auch hilfreich,
wenn wir uns jetzt anschauen,
wie sieht das Zusammenspiel von Teilhabeplanung
und Auswertung der Zielplanung aus?
Nochmal was ich kurz in der Einführung gesagt habe,
wir haben irgendwann den Begriff
Wirkungskontrolle ersetzt für uns.
Das ist die Auswertung der Zielplanung,
weil wir gesagt haben, der Begriff Wirkungskontrolle
hat eine Wirkung auf die Leistungsberechtigten,
den wir als nicht positiv angesehen haben.
Und ich komme da gerne auf das Zitat
des Deutschen Vereins in seiner Stellungnahme zurück,
dass Zielfestlegungen nicht dazu führen dürfen,
dass Leistungsberechtigte sie als mit
Druck belastete Verpflichtung auffassen
und dadurch eine Gefahr des Versagens für sie entsteht.
Und in dieser Übersetzung,
wir werten gemeinsam die Zielplanung aus
nach anderthalb oder zwei Jahren,
je nachdem, wie lange der Planungszeitraum ging,
hat es für uns sprachlich einfach
schon einmal einen ganz anderen Charakter.
Und unter dem Begriff Teilhabeplanung verstehen wir
die gemeinsame Bedarfsermittlung
mit den leistungsberechtigten Personen
und auch die Zielplanung.
Das haben wir unter dem Begriff
Teilhabeplanung zusammengefasst.
Ja, worum geht es eigentlich in der Teilhabeplanung?
Und wir haben gesagt, es geht darum,
dort mit der leistungsberechtigten Person
eine positive Perspektive zu gestalten,
zu schauen, wie möchte sie ihr Leben führen?
Was benötigt sie für Unterstützung dafür?
Dass Veränderungen angestoßen werden,
aber möglicherweise auch der Erhalt von
bestehenden Lebenssituationen
und dann gemeinsam möglichst stimmige
und nachhaltige Lösungen geschaffen werden.
Für uns ist in der Gesamtplanung
und in der Teilhabeplanung besonders wichtig,
dass wir die Beteiligung der
leistungsberechtigten Personen sicherstellen.
Wir haben in der Erarbeitung
und in den Einführungsphasen von BENi
verschiedene Erprobungsphasen gehabt
und dort auch ausprobiert,
wie können wir die Beteiligung sicherstellen?
Zum einen ist es wichtig,
dass eine freie Gesprächsführung stattfindet in einer
für die leistungsberechtigte Person verständlichen Sprache.
Dass die Kolleginnen und Kollegen
in der Teilhabeplanung sich eben auch anpassen
an die jeweiligen kommunikativen Voraussetzungen
der leistungsberechtigten Person,
dass wir das Gespräch
an den wichtigen Themen der Person ausrichten.
Es gab in den Erprobungen teilweise auch Rückmeldungen,
dass Menschen gesagt haben,
das war mir viel zu persönlich,
muss ich über so persönliche Themen sprechen?
Und die Position in unserem Verfahren ist,
dass natürlich nicht über alle privaten
und persönlichen Themen gesprochen werden muss,
wenn sie mit der Antragstellung
und der beantragten Leistung nichts zu tun haben,
also dass da auch das jeweilige Empfinden
der verschiedenen Personen Berücksichtigung findet
und respektvoll damit umgegangen wird.
Der Einsatz von Dolmetscher*innen
und Gebärdensprachdolmetscher*innen
und auch die Beteiligung von
Vertrauenspersonen sind wichtig,
um überhaupt eine kommunikative
Ebene herstellen zu können.
Und wir haben dann
mit verschiedenen Hilfsmitteln gearbeitet
und ein Stück weit gesagt,
wir setzen an den kommunikativen Mitteln an,
die die Person schon mitbringt.
Das kann ein Talker sein,
das können Bildkarten sein.
Und wir haben selber vielfältige Methoden
der persönlichen Zukunftsplanung ausprobiert,
um gerade auch mit kognitiv mehrfach
beeinträchtigten Menschen ins Gespräch zu kommen
und damit sehr positive Erfahrungen gemacht.
Und als Fazit sehen wir,
dass ohne Beteiligung auch keine Wirkung
der Leistungen erreicht werden kann,
sondern die Beteiligung,
wenn sie von Anfang an angelegt ist,
das kann am Ende zu einer
wirksamen Teilhabeleistung führen.
Wir haben dann im Weiteren
gemeinsam mit Carolin Emrich,
die Fortbildnerin für persönliche Zukunftsplanung ist
und einer Grafikerin, Carolin Malabein,
eigenes Material zur Vorbereitung des Gesprächs
zur Teilhabeplanung entwickeln lassen.
Das sieht so aus.
Ich habe die Bilder nochmal mitgebracht.
Es gibt ein Vorbereitungsheft auf das Planungsgespräch,
also auf das Bedarfsermittlungs-
und Zielplanungsgespräch
mit verschiedenen Seiten,
die gestaltet werden können.
Es ist kein Muss, das auszufüllen.
Eine Seite beschreibt hier das,
was rechts aufgeführt ist.
Das ist mir für meine Zukunft wichtig.
Es soll auch über Wünsche nachgedacht werden können,
die erstmal nicht erreichbar
oder als sehr groß erscheinen
und haben dieses Material
jetzt auch vor kurzem ausprobiert.
Und auch dieses Material ist sehr gut bei den
Leistungsberechtigten angekommen.
Und auch von Leistungserbringern
haben wir die Rückmeldung erhalten,
dass es auch gut ist, so was gemeinsam
in der Vorbereitung bearbeiten zu können.
Genau, das sind weitere Seiten
aus diesem Vorbereitungsheft.
Wichtiges über mich.
Das kann ich gut.
Das kann ich nicht so gut.
Das brauche ich, damit es mir gut geht.
Und dann so Felder,
so ist mein Leben jetzt
zu den verschiedenen Lebensbereichen,
zum Wohnen, zur Beschäftigung und Arbeit,
sozialen Kontakten in der freien Zeit
und zur Gesundheit.
Und wir haben dieses Material
auch mit Interessenvertretungen ausgewertet
und von Interessenvertretungen
von Menschen mit psychischer Erkrankung
oder aber auch von EUTBs für Blinde
und sehbehinderte Menschen
gab es die Rückmeldung,
dass das Material für diese Zielgruppen
eher als zu kindlich erscheint.
Wir sind dabei,
jetzt noch eine neutrale Version zu erarbeiten,
dass wir eben für die anderen Personenkreise
eben auch Vorbereitungsmaterial
zur Verfügung stellen können.
Dann komme ich schon zur Gestaltung
der Auswertung der Zielplanung im Land Bremen.
Das ist der Prozessschritt Bogen H,
den Thomas Nowack vorhin angesprochen hat,
sprich die gemeinsame Auswertung
nach Ablauf des Gesamtplanzeitraums.
Und die Auswertung der Zielplanung
mit BENi-Bremen umfasst einen Fragebogen,
der vorab an die leistungsberechtigte
Person geschickt wird.
Das ist der BENi-Bogen H, Teil A.
Den schauen wir uns
gleich nochmal gemeinsam an.
Und hier sind die Ziele
aus der Zielplanung aufgeführt,
die der Mensch schon bei der
ersten Planung für sich definiert hat.
Uns es ist ganz wichtig,
dass die Ziele in der Zielplanung
in der Sprache der leistungsberechtigten
Person aufgeführt werden,
damit die Person jeweils sagen kann,
ja das ist mein Teilhabeplan, das sind meine Ziele.
So will ich mein Leben führen.
Und da möchte ich mich
die nächste Zeit mit beschäftigen.
Das nehme ich mir vor.
Bei der Auswertung trifft der Mensch
eine Selbsteinschätzung zur Zielerreichung.
Dann zur Mitbestimmung wie die
Unterstützungsleistungen erbracht werden.
Ablauf, Ort, Zeitpunkt der Inanspruchnahme.
Da gibt es ja ein neues Recht im SGB IX,
dass die Leistungsberechtigten eben
genau an diesen Punkten mitentscheiden.
Wann und wie und wo erhalte ich meine Leistung?
Und dass wir nochmal die Zufriedenheit
mit der aktuellen Lebenssituation abfragen.
Und diese Marker haben sich im Prinzip
für uns in Bremen herauskristallisiert
im Austausch mit Professor Hinte.
Da sind wir im Kontakt, um das
Thema Sozialraumorientierung zu gestalten.
Und Herr Hinte hat das
an einer Stelle mal formuliert,
eigentlich muss man doch nur
schauen zum Thema Wirkung,
führt der Mensch sein Leben so wie er es möchte.
und wird er adäquat beteiligt
und kann er adäquat mitbestimmen,
wie er seine Leistungen erhält?
Und das waren für uns
dann so ein bisschen die Orientierungspunkte,
uns weiter mit diesem Wirkungsbegriff
auseinander zu setzen
und sind dann auf diese Formeln gekommen.
Der Schwerpunkt ist ein
gemeinsames Auswertungsgespräch
mit der leistungsberechtigten Person
und dann gegebenenfalls der
Übergang in die neue Planung,
wie Thomas Nowack das vorhin
dargestellt hat in dem Regelkreislauf.
Und dieser Bogen H, Teil A sieht so aus,
dass wir diesen Fragebogen
an die Leistungsberechtigten verschicken.
Hier tauchen die Leit- und die Handlungsziele auf,
die die leistungsberechtigte Person
für sich formuliert hat.
Wir haben auch da lange
über Formulierungen nachgedacht.
Nehmen wir die Begrifflichkeit Ziele
oder nennen wir es Teilhabeziele.
Und in der Beratung dieses Bogens
mit Interessenvertretungen behinderter Menschen
sagte ein Mitglied dieser Arbeitsgruppe,
warum macht ihr es so kompliziert?
Nennt es doch einfach Zielplanung.
Und das war nochmal der Impuls für uns zu sagen,
ja, dann nennen wir das Kind beim Namen,
wollen aber eben nicht
so einen Leistungsdruck aufbauen
und haben an dieser Stelle
auch die Entscheidung getroffen.
Die einzigen, die eine Einschätzung
zur Zielerreichung abgeben,
das sind die Leistungsberechtigten selber.
Also das ist die einzige Skala,
wo eine Einschätzung erfolgt.
Konnten die Ziele erreicht werden?
Ja. Eher ja. Eher nein. Nein oder weiß nicht.
Wir haben uns bei der Entwicklung dieses Bogens
auch auf Fragebögen aus den Konzepten
des Recovery Bereichs gestützt.
Das sind Konzepte aus dem Bereich
der psychiatrischen Unterstützung,
Genesungsbegleitung und Gesundung
und haben da angeschaut,
wie sind Fragebögen aufgebaut worden
und haben so ein bisschen abgeleitet,
wie wir es aufbauen wollen.
Dann gibt es hier unten die Frage,
ich konnte mitbestimmen,
wie meine Unterstützungsleistungen erbracht werden.
Ja. Eher ja. Eher nein. Nein. Weiß nicht.
Und dann so ein bisschen wie so
eine Kontrollfrage haben wir eingebaut die Frage,
ich bin mit meiner Lebenssituation aktuell zufrieden.
Und wir haben gesagt,
wir wollen uns nicht allein darauf stützen,
ob Ziele erreicht werden
oder Ziele nicht erreicht werden.
Sondern die zentrale Frage ist ja,
kann der Mensch sein Leben so führen,
wie er oder sie es möchte?
Und hier nochmal so ein bisschen
Anhaltspunkte zu bekommen,
wie zufrieden ist die Person mit ihrem Leben?
Was beschäftigt Sie eigentlich zurzeit?
Das ist das Anliegen,
das mit dieser Frage umgesetzt werden soll.
Wir haben auch für die Auswertung der Zielplanung
Material entwickelt und entwickeln lassen.
So sieht das Heft für
die Auswertung der Zielplanung aus,
das auch im Vorfeld an die Leistungsberechtigten
geschickt werden kann
und wo sie auch in einer kreativen Form nochmal
sich zu dem äußern kann,
wie hat es mit meinem Ziel geklappt?
Passt eigentlich mein Ziel heute noch für mich?
Was wünsche ich mir für meine Zukunft?
Wir sind gerade noch mal dabei,
das Ganze zu überarbeiten nach unserem
Auswertungsworkshop und hoffen,
dass wir dann Ende Juni das Material auch
in der Endfassung haben
und zur Verfügung stellen können.
Soweit zum Ersten Teil des Bogens H.
Und damit übergebe ich wieder an Thomas Nowack.
(Herr Nowack) Genau der zweite Teil, der Teil B,
umfasst die Zusammenstellung
der Ergebnisse des Auswertungsgespräches.
In diesem Bogen dokumentiert
die zuständige Sachbearbeitung,
das macht dann die Teilhabeplanung bei uns,
die Ergebnisse.
Und dort sind ein paar Leitfragen so vorgegeben.
Wie ist der Stand der Ziele?
Wer oder was war hilfreich?
Wer oder was war weniger hilfreich?
Was ist mit den Mitbestimmungsmöglichkeiten
bei den Unterstützungsleistungen gewesen?
Und wie ist die Zufriedenheit
mit der aktuellen Lebenssituation?
Und dann ergibt sich
zusammenfassend die Fragestellung,
wie geht es eigentlich weiter?
Und die ersten vier Ankreuzmöglichkeiten sind das,
was ich am Anfang beim Regelkreislauf dargestellt habe.
Im Prozessschritt BENi H überlegen wir,
wie geht es weiter?
Hat sich die gesundheitliche Situation verändert?
Dann geht es weiter mit Bogen A.
Wünsche und Bedarfe haben sich verändert?
Dann geht es weiter mit B.
Ziel- und Leistungsplanung soll verändert werden?
Dann geht es weiter mit C.
Und Ziel und Leistungsplanung
sollen nicht verändert werden?
Dann geht es weiter mit dem Bogen E.
Und es kann auch sein,
dass in dem Gespräch deutlich wird,
dass keine weitere Leistung erforderlich ist.
Und es kann auch sein,
dass der Mensch sagt, nein
ich möchte keine weitere Leistung haben.
Auch das sind Möglichkeiten,
die als Ergebnis des Auswertungsgespräches
so herauskommen.
Und wenn Martina jetzt nochmal einmal weiterblättert,
da habe ich noch mal im Prozessablauf gelb hinterlegt,
wo an der Stelle weitergemacht wird.
Und ich sehe gerade,
dass der linke gelbe Kasten
um den Bogen G herum falsch ist.
Der müsste eigentlich zum E hin.
(Frau Kemme) Das ändern wir für die Präsentation,
die wir dann veröffentlichen.
(Herr Nowack) Genau das ist eine gute Idee.
Wir haben fünf Mal darüber geschaut,
aber wie immer,
es entstehen immer noch Dinge,
die irgendwie falsch sind,
sodass an der Stelle, je nachdem,
wo wir im Prozessschritt H das Ergebnis sehen,
machen wir dann weiter,
entweder bei A, B, C oder eben beim Bogen E
und dann geht das Ganze wieder von vorne los.
Damit sind wir schon an dem Punkt angekommen,
wo ich jetzt hin überleite
wieder zu meiner Kollegin Martina,
nämlich die Schlussfolgerungen,
die wir gezogen haben.
(Frau Kemme) Ich habe noch einen
Gedanken zu diesem Bild.
Die Leistungserbringer schreiben für
die Überprüfung der Fortschreibung der Gesamtplanung
und für die Auswertung der Zielplanung
einen Bericht zum Gesamtplan.
Den haben wir im Land Bremen gemeinsam
mit den Leistungserbringern entwickelt.
Und der ist ein bisschen
anders strukturiert als die Berichte,
wie wir sie bisher aufgebaut hatten,
orientiert sich sehr an den Zielen
der leistungsberechtigten Personen,
die von den jeweiligen Leistungserbringern begleitet
und unterstützt werden und bieten aber auch Platz,
um alles, was nicht mit den Zielen zu tun hat,
in diesem Bericht zu beschreiben
und zu dokumentieren.
Dann kommen wir schon,
wie Thomas Nowack gesagt hat,
zu den Schlussfolgerungen.
Aus unserer Sicht ist Wirkung kein Zustand,
sondern ein Prozess,
der von Anfang an mitgedacht werden soll
und mit dem ersten Gespräch beginnt.
Beziehungsweise schon vor
dem ersten Gespräch beginnt
mit der Vorbereitung der leistungsberechtigten Person
auf das Bedarfsermittlungsgespräch,
auf die Zielplanung.
Wirkung wird von der Zukunft her gedacht
und ist auf die Zukunft ausgerichtet.
Und der Prozess sollte die Förderung
der Selbstbestimmung und der vollen,
wirksamen und gleichberechtigten Teilhabe
am Leben in der Gesellschaft fokussieren
und Benachteiligung vermeiden und entgegenwirken.
Also das sind die Ziele
der Teilhabe und Eingliederungshilfeleistungen.
Und wir haben nochmal markiert,
es geht nicht um Förderung einer Person.
Das ist ja etwas, was häufig bisher
in den bisherigen Instrumentarien
zur Bedarfsermittlung eine große Rolle gespielt hat.
Die Verselbständigung der Person,
die Förderung der Person,
das sind Begriffe, wo wir versuchen,
das komplett aus unserem Vokabular zu streichen.
Es geht um die Förderung von Lebenssituationen,
Förderung von Selbstbestimmung.
So sieht der Gesetzgeber es jetzt vor.
Uns ist aber auch bewusst,
dass das ein Prozess ist.
Ich habe gerade letzte Woche nochmal einen
Termin mit den Kolleginnen und Kollegen
in der Teilhabeplanung gehabt,
wo auch deutlich wurde, wie schwer es ist,
Teilhabeziele anders zu formulieren
und diesen Paradigmenwechsel umzusetzen.
Und Wirkung ist in der Bedarfsermittlung
und Teilhabeplanung von Beginn an angelegt.
Also es ist nicht eine bloße Zielerreichung
am Ende des Verfahrens.
Und aus unserer Sicht ist es wichtig,
dass sich alle Beteiligten gemeinsam dafür einsetzen,
dass die leistungsberechtigte Person im Mittelpunkt steht,
ihre Teilhabe verbessern kann.
Dass sich die leistungsberechtigte Person
selbst als wirksam erlebt in den Verfahren
und auch in der Leistungserbringung.
Und dass eine Kultur der Beteiligung
und tragfähige Verfahren der Kooperation
zwischen allen Akteuren und Akteurinnen entstehen,
sodass dann die Planung immer durchlässig ist,
dass eben das, was im Gesamtplan-
und Teilhabeplanverfahren geplant wird,
nicht in irgendeiner Akte verschwindet,
sondern Wirkung entfalten kann
in der Leistungserbringung und umgekehrt wieder
auch in die neue Planung einfließen kann.
Das ist der Versuch, mit BENi-Bremen
genau diese Dinge umzusetzen
und so ein lebendiges Verfahren,
ja, zu kreieren und zu ermöglichen.
Damit sind wir am Ende und richten die Frage an Sie,
gibt es Fragen Ihrerseits?
Oder Anmerkungen und Diskussionsbeiträge?
Ich habe gesehen, da ploppt immer
ein Fenster hoch im Chat, glaube ich.
Frau Barrera, Sie haben glaube ich, den Überblick, was da.
(Frau Barrera) Ich hoffe, dass ich den so halbwegs habe.
Aber zunächst erstmal vielen Dank
für den sehr anschaulichen Vortrag und die Einblicke,
die ja den Eindruck vermitteln,
dass es tatsächlich um
die Leistungsberechtigten geht
und dass man ja eine Konsensbildung
für alle Beteiligten sucht.
Weil, darum geht es ja im Grunde.
Ich hätte noch eine Frage,
weil, das war auch tatsächlich in einer Veranstaltung,
dass dieses Verfahren ja sehr kleinteilig ist.
Das war auch eine Frage aus dem Chat.
Wer macht dann die Vorbereitung?
Das war jetzt nicht näher konkretisiert,
welche Vorbereitungen gemeint waren.
Aber wie aufwendig ist das?
Es macht natürlich Sinn,
es anfangs so aufwendig zu gestalten,
aber da sind ja oftmals auch immer so die Barrieren.
Nein, das ist viel zu umfangreich,
das dauert zu lange, das kostet so viel Zeit.
Hinten raus spart man natürlich Zeit.
Aber das wäre jetzt schon interessant.
Diese Bögen vermitteln auch so
ein bisschen den Eindruck
wie ein Qualitätshandbuch.
Das fiel mir so ein, also wie so ein Ablaufplan.
Qualität sicherstellen,
die eine Einheitlichkeit hervorbringen.
Dennoch hört es sich extremst aufwendig an.
(Frau Kemme) Also zum einen,
diese Bögen sind komplex
und das gesamte Verfahren ist komplex.
Der Gesetzgeber hat das
Gesamt- und Teilhabeplanverfahren
ja sehr umfänglich gestaltet
und viele Regelungen geschaffen.
Und wir geben aber immer nach außen
diese Bögen sind etwas,
was bei uns in den zuständigen Diensten bearbeitet wird.
Und natürlich ist es erstmal eine große Anforderung
für die Kolleginnen und Kollegen in den Diensten,
sich da vertraut zu machen, zu schauen,
wo muss ich denn was eintragen?
Aber es läuft im Prinzip im Hintergrund
und für die Leistungsberechtigten
und auch die Leistungserbringer ist es etwas,
wo sie sich eigentlich beide nicht
mit den Bögen beschäftigen müssen,
sondern auch so wie wir es skizziert haben,
so ungefähr den Ablauf im Kopf haben.
Okay, es gibt eine Bedarfsermittlung,
es gibt eine Zielplanung,
es gibt eine Auswertung der Zielplanung
und dann versuchen wir, das sehr praktisch umzusetzen,
dass natürlich wir Material
zur Verfügung stellen zur Vorbereitung,
dass die leistungsberechtigte Person sich vorbereiten kann,
gerne auch mit Unterstützung von Vertrauenspersonen.
Aber es ist kein Muss,
sondern es gibt auch die Möglichkeit,
eben einzelne dieser Materialbögen
im Gespräch zu bearbeiten, zu erarbeiten
und das im Gespräch gemeinsam zu tun.
Und wir finden es natürlich gut,
wenn da eine Kooperation und eine Durchlässigkeit
auch mit Leistungserbringern stattfindet
und eine Vorbereitung übernommen wird.
Aber wie gesagt, es ist kein Muss.
Und genauso bei der Auswertung der Zielplanung.
Da ist auch immer die Frage, was ist denn,
wenn die Leistungsberechtigten das nicht
vorab zur Verfügung stellen und zurückschicken?
Dann wird es halt gemeinsam im Gespräch
angeschaut und betrachtet und dokumentiert.
(Frau Barrera) Ja, vielen Dank.
Eine Frage hätte ich noch.
Es gibt ja in anderen Bundesländern Ansätze,
dass man die Überprüfung der Zielerreichung,
sage ich jetzt mal ganz bewusst, verkürzt.
Also dass man die auf sechs Monate reduziert
und nicht erst nach anderthalb Jahren drüber schaut.
Da haben die natürlich immer so ihre Gründe,
warum man so herangehen möchte.
Die Frage ist, ist es sinnvoll,
die Überprüfungsfrist zu verkürzen
oder die Zielerreichung?
Oder braucht es tatsächlich anderthalb Jahre,
bis man möglicherweise überhaupt erkennen kann,
dass die vereinbarten Ziele erreicht werden können?
Also der Gedanke ist,
dass man vielleicht dann
weniger mit den Leistungserbringern spricht,
sondern im Rahmen einer
vorzeitigen Überprüfung schaut,
besteht da Regelungsbedarf?
Wenn ich Sie richtig verstanden habe,
ist das bei Ihnen
so nach anderthalb Jahren angedacht?
(Herr Nowack) Ich beantworte das mal Martina.
Der Gesetzgeber hat ja einen
Spielraum eingeräumt und hat gesagt,
spätestens nach zwei Jahren
muss eine Überprüfung
und Fortschreibung der Gesamtplanung erfolgen.
Und in Bremen machen wir das so,
dass das vom Einzelfall abhängig ist,
in welchem Zeitraum
die Überprüfung und Fortschreibung
der Gesamtplanung erfolgen soll.
Es kann Sachverhalte geben,
da macht es Sinn, zwei Jahre zu setzen.
Es kann Sachverhalte geben,
da macht es Sinn,
vielleicht alle drei Monate zu schauen,
je nachdem, wie sich das so ergibt.
Oder es ist ein Sachverhalt,
wo jemand irgendwo außerhalb von Bremen
eine Schule besucht und das Schuljahr endet
und danach soll irgendwas anderes passieren,
dann schauen wir uns natürlich
genau diese Zeitpunkte an.
Aus meiner Sicht ist das so,
dass der Gesetzgeber sicherstellen will,
dass tatsächlich auch eine Überprüfung
der Gesamtplanung passiert.
Weil wenn ich das jetzt so
ein bisschen historisch betrachte,
dann war es in der Vergangenheit gar nicht üblich,
die Menschen im Blick zu nehmen.
Also in den 80er Jahren,
wo ich angefangen habe zu arbeiten,
da waren Menschen irgendwo in der Republik
in Einrichtungen untergebracht
und da ist nie jemand hingefahren,
da hat nie jemand irgendwie näher mal geschaut.
Und da waren manchmal
Abstände von fünf, sechs Jahren,
wo einfach die Menschen fast vergessen worden sind.
Und ich glaube,
daraus resultiert die Vorgabe des Gesetzgebers,
dass spätestens nach zwei Jahren,
dass die Gesamtplanung in den
Blick genommen werden soll.
(Frau Barrera) Ja, vielen Dank.
(Herr Kemme) Ich würde das auch noch
an der Stelle ein bisschen ergänzen.
Ich würde das nicht so sehen,
dass die Fortschreibung und Überprüfung
von uns ausschließlich mit dem
leistungsberechtigten Menschen gemacht wird,
sondern an der Stelle ist der Schritt,
den Leistungserbringer mit dem miteinzubeziehen,
ein ganz wichtiges Element.
Darum ist auch der Bericht,
den der Leistungserbringer schickt,
ja auch mit Gegenstand des Auswertungsgesprächs,
damit quasi alle Informationen
und Sichtweisen demjenigen,
der das Gespräch bei uns führt,
der Teilhabeplanung so zur Verfügung stehen.
Martina hat ihre Hand so erhoben.
Das kenne ich,
wenn sie irgendwie was sagen will zu dem,
was ich gerade gesagt habe.
Oder täusche ich mich?
(Frau Kemme) Ja nur in Ergänzung.
Ich habe gerade so die letzten Chatbeiträge
schon mal ein bisschen gescannt.
Also auch so die Frage,
gibt es in Bremen genügend qualifizierte
Mitarbeiterinnen für das Verfahren?
Das ist ja auch eine Frage.
Was schaffen wir überhaupt
in der Umsetzung dieses Verfahrens?
Also insofern überlassen wir es ein Stück weit
den Kolleginnen und Kollegen zu sagen,
wann ist es eigentlich in diesem Einzelfall sinnvoll,
die Ziele sich wieder gemeinsam anzuschauen?
Wann planen wir das nächste Gespräch
und geben da nichts vor, außer natürlich das,
was der Gesetzgeber vorgegeben hat.
Und ansonsten gibt es glaube ich schon auch
so was wie ein Vertrauen zu sagen,
die Leistungserbringer sind da
die engen Bezugspersonen
und wir schauen uns das
am Ende miteinander an
und es gibt immer mal wieder
auch Lücken in den Teams,
dass wir ganz pragmatische Umsetzungswege
finden müssen im Gesamt-
und Teilhabeplanverfahren mit BENi.
Aber das, was uns wichtig ist,
ist im Prinzip, dass das Gespräch stattfindet
mit den leistungsberechtigten Personen.
Und daran arbeiten wir,
dass wir das auch schaffen, nach und nach.
(Herr Nowack) Ich ergänze noch einen Satz dazu.
Es kann natürlich sein,
dass in einer Gesamtplanung,
die auf zwei Jahre angelegt ist,
innerhalb der zwei Jahre irgendetwas passiert,
was unterjährig eine Veränderung
der Gesamtplanung erfordert.
Dann ist das natürlich jederzeit möglich.
Gesetzlich auch so vorgesehen,
dass bei Veränderungen eine Anpassung
der Gesamtplanung erfolgen muss.
Aber eigentlich ist das nichts Neues.
Das war in der Vergangenheit auch schon so.
Wenn Veränderungen eintreten,
dann macht es keinen Sinn,
einen eingeschlagenen Weg fortzusetzen,
wenn die Veränderungen so gravierend ist,
dass man neu denken und überlegen muss.
Ja, da sind wir dann wieder bei den Begrifflichkeiten
und dem, wie man drauf schaut und wer drauf schaut,
weil es ja leider schon so war,
dass einige Leistungserbringer dann eben Sorge hatten,
was diese Wirkungskontrolle und diese Überprüfung
und dass der Fokus dann eben leider nicht eher,
was ja auch viel naheliegender ist,
dann bei den Leistungsberechtigten lag,
weil, also am Ende werden es ja
alle gemeinsam nur lösen können.
Wenn Frau Kemme den Chat im Blick hat,
dann wäre es vielleicht auch gut,
weil manche Fragen oder Anmerkungen
sind doch relativ lang,
wenn Sie darauf eingehen könnten.
Nicht weil ich sie nicht zusammenfassen kann,
aber weil es vielleicht einfacher wäre.
Oder bei Bedarf,
wenn die Teilnehmenden sprechen wollen,
dass wir dann das Mikro freischalten.
(Frau Kemme) Also mir springen so
zwei Dinge in den Blick.
Also zum einen die Frage,
Einblick in den Bericht durch die Leistungserbringer.
Das ist ja vielleicht etwas,
was wir einfach auch mit zur Verfügung stellen können
im Anschluss an die Veranstaltung.
Dann haben die Teilnehmenden die Möglichkeit,
sich das nochmal anzuschauen.
Und das andere ist,
wie sozusagen ein
wirkungsorientiertes Controlling aussieht.
Und das ist etwas,
wo wir in Bremen gerade dabei sind, es aufzubauen.
Eine andere Frage war,
ob das ganze BENi-Verfahren IT basiert ist.
Das ist so, wir haben von vornherein gesagt,
wir wollen das als Softwarelösung haben,
um genau auch
(Frau Barrera) Man hört Sie nicht, Frau Kemme,
zumindest ich nicht.
(Herr Nowack) Ich im Moment auch nicht.
Martina, es könnte sein,
dass du irgendwie einen Wackelkontakt hast,
weil eben ging das zwischendurch mal.
(Frau Kemme) Bitte?
(Frau Barrera) Wir haben Sie gerade nicht hören können.
(Frau Kemme) Okay. Vielleicht, ich überlege gerade,
soll ich die Freigabe beenden?
Vielleicht ist das etwas, das die Technik.
(Frau Barrera) Könnte man versuchen in jedem Fall, ja.
(Frau Kemme) Ich glaube, jetzt ist es weg. Richtig?
Wir hören sie in jedem Fall und es ist weg, ja.
(Frau Kemme) Okay, dann probieren wir das mal so.,
Wir werden uns das anschauen,
aber die einschlägigen Stellungnahmen und Fachliteratur
zu dem ganzen Thema machen ja deutlich,
dass es multifaktoriell ist,
inwieweit Ziele überhaupt erreicht werden können.
Und insofern gehen wir da schon
mit einer Haltung und einer Position ran,
dass das ein Aspekt ist,
aber eben nicht der alleinig ausschlaggebende Aspekt.
(Frau Barrera) Frau Borchers,
die hat schon die ganze Zeit die Hand gehoben.
Vielleicht könnten wir sie mal freischalten.
Das müsste der Support jetzt machen.
Das ist glaube ich auch einfacher.
Frau Borchers müsste sprechen können.
Möchte sie aber vielleicht gar nicht mehr.
Gut. Hier hatten wir noch eine Frage von Herrn Blum.
Der hatte geschildert, dass es da
eine ausführliche Bedarfsermittlung gab.
Und am Ende gab es dann aber tatsächlich niemanden,
der die Leistung erbringen konnte.
Jetzt ist da eine Helferkonferenz angesetzt.
Aber man steht jetzt mit
der Sachbearbeiterin ziemlich allein da.
Und welche Möglichkeiten
es jetzt für einen runden Tisch geben würde.
Also diesen runden Tisch zu gestalten,
ist natürlich schwierig, wenn es keinen gibt.
(Frau Kemme) Da haben wir in Bremen
neue Formen der Kooperation entwickelt,
also sowohl in Bremen als auch in Bremerhaven.
Und vielleicht ist das in einem Stadtstaat
oder Zwei-Städte-Bundesland
auch ein bisschen einfacher,
weil wir jeweils als zuständige Behörde,
die für die Entwicklung und Planung
neuer Angebote zuständig ist,
mit an diese runden Tische kommen
und dann gemeinsam mit
verschiedenen Leistungserbringern überlegen,
wie kann ein Angebot für diesen Menschen gefunden
oder auch vielleicht gestrickt werden,
dass mehrere Leistungserbringer sich zusammen tun?
Das sind die Ansätze,
die wir sowohl in Bremen
als auch in Bremerhaven verfolgen.
(Frau Barrera) Also im Grunde
wie so ein Sicherstellungskonzept,
also die Erarbeitung,
dass man als Leistungsträger
die Leistung dann am Ende wirklich bieten kann,
weil, das ist ja dann das Problem, das man hat.
Da helfen ja die besten Pläne nicht.
Und manche, wahrscheinlich sind manche
Leistungen auch so individuell,
dass man auch erstmal schauen muss,
ja, wer kann sie erbringen?
Die Frau Trane? hat jetzt ergänzt,
dass es um die Vorbereitung
der Leistungsberechtigten auf die Gespräche geht.
Das weiß ich nicht, ob die Leistungsberechtigten
auf die Gespräche vorbereitet werden.
(Frau Kemme) Das ist unterschiedlich.
Also wir schreiben sie an
oder sprechen mit den Leistungsberechtigten
und stellen ihnen das Material zur Verfügung.
Und manchmal unterstützen
Leistungserbringer bei der Vorbereitung,
manchmal sind es aber auch Angehörige.
Wir verwesen immer auch auf die EUTBs,
die auch eine Unterstützung anbieten und
ja, hoffen, dass wir so dieses Thema der Assistenz
bei der Vorbereitung auch breit streuen.
Aber wie schon gesagt,
wenn jemand sich nicht vorbereitet hat,
sind unsere Kolleginnen
und Kollegen auch alle geschult,
in den Bedarfsermittlungsgesprächen
dieses Material gemeinsam anzuwenden.
(Frau Barrera) Dann ist noch eine Frage von
Herrn oder Frau Zimmer,
dass sie als Leistungserbringerin
im psychiatrischen Bereich
noch nicht mitbekommen hat,
dass die Leistungsberechtigten
von der Teilhabeplanung
zu einer Zielauswertung eingeladen
oder schriftlich befragt worden wären.
(Frau Kemme) Das ist gerade so
ein bisschen in der Umstellung.
Wir sagen, dass alle Leistungsberechtigten
zunächst so ein erstes
BENi-Gespräch bekommen sollen
und danach erst,
wenn die erste Planung mit BENi stattgefunden hat,
dann erst sozusagen die Auswertung
der Zielplanung stattfindet.
Und da sind wir noch mittendrin eigentlich,
die ersten BENi-Gespräche, je nachdem,
bei Auslaufen der Gesamtpläne
und der Kostenübernahme durchzuführen.
Also wir stecken noch
mitten in der Einführung von BENi.
(Frau Barrera) Eine weitere Frage,
werden die Vorbereitungsbögen
von den Antragstellenden denn
gerne genutzt oder eher selten?
Also die Teilnehmende findet die Idee richtig gut.
(Frau Kemme) Also die Erfahrung
in den Erprobungen war,
dass es dass es gut angekommen ist
und die Anwendung eher positiv,
also rückgemeldet wurde,
dass es gutes Material ist.
Und ja, die Hefte waren in der Regel
auch fast komplett ausgefüllt,
obwohl wir vorne geschrieben haben,
dass man nicht alles ausfüllen muss.
Aber, genau, ist gut angekommen, das Material.
(Frau Barrera) Also von mir noch eine Frage dazu,
sind da auch EUTBler aktiv
daran beteiligt oder eher weniger?
Weil in manchen Landkreisen hört man ja schon,
dass die EUTB da wirklich
sehr, sehr stark eingebunden ist
und die Leistungsberechtigten,
also man so den Eindruck haben könnte,
dass die Leistungsberechtigten
ohne diese zusätzlich
angedachte Unterstützung gar nicht,
also so ein bisschen hilfloser wären, sage ich mal,
oder werden die Vorbereitungsbögen
tatsächlich von den Antragstellenden
ohne großartige Unterstützung ausgefüllt?
(Frau Kemme) Ich nehme es so wahr,
dass es ein buntes Bild ist,
also wir haben dieses Vorbereitungsmaterial
auch an die EUTBs geschickt,
damit sie es auch anwenden können.
Und das sind teilweise Menschen,
die dort ihre Unterstützung suchen.
Ich habe so wahrgenommen,
dass häufiger die Leistungserbringer
die Unterstützung geboten haben,
manchmal aber auch Angehörige.
(Frau Barrera) Das ist das Stichwort,
die Leistungserbringer,
weil man dort an der einen oder anderen Stelle
so Sätze hört wie, naja,
die Leistungsberechtigten brauchen immer nur das,
was die Leistungserbringer anbieten.
Das ist natürlich sehr viel Sprengstoff
in so einer Aussage.
Empfinden Sie das auch so?
Sind das auch Ihre Erfahrungen?
Man könnte jetzt ja schon meinen,
also wenn jetzt jemand eine
sprechende Waschmaschine verkauft,
dann stimmt er natürlich zu,
dass der Leistungsberechtigte jetzt unbedingt
diese sprechende Waschmaschine benötigt.
(Frau Kemme) Da fällt mir eine Erkenntnis
aus unserem Auswertungsworkshop
zu den Materialien in der vorletzten Woche ein.
Und zwar war mehrfach die Rückmeldung,
dass seitens der Leistungserbringer,
dass sie neue Erkenntnisse gewonnen haben
und zwar in diesem Vorbereitungsheft
sind einfach verschiedene Materialbögen.
Manchmal wirkt es so ein bisschen redundant.
Wird da nicht dasselbe abgefragt?
Aber wir hatten dann den Eindruck,
dass durch diese unterschiedliche Gestaltung
und Fragestellung tatsächlich
dann nochmal neue Aspekte
und Perspektiven gewonnen werden konnten
und die dann wirklich auch
Perspektiven der Leistungsberechtigten darstellen.
Also, vielleicht das als Antwort auf Ihre Frage ja.
(Frau Barrera) Naja, also wenn man jetzt
mit den Bögen möchte man ja
sehr viel Menschen erreichen
und mit unterschiedlichsten Einschränkungen.
Da kann ich mir schon vorstellen,
dass die Bögen auch sehr vielfältig
in ihrer Ausgestaltung sein werden.
Und dass es sicherlich auch für
die Sachbearbeiter eine Herausforderung ist,
da den Überblick zu behalten.
Insofern ist das System natürlich,
wenn man es als System erstmal wahrnimmt,
wie gehe ich mit der Angelegenheit überhaupt um,
um sie formell richtig zu bearbeiten?
Aber eben diese Mischung
mit den Individualitäten der Berechtigten,
das stelle ich mir schon
als große Herausforderung vor.
Wir haben jetzt hier noch eine Frage von Herrn Vogel,
der sich auch die Frage stellt,
wie das Verfahren für Menschen
mit umfassenden Teilhabebeeinträchtigungen
und Behinderungen umgesetzt wird,
wenn diese sich zum Beispiel
nicht gut äußern können.
(Frau Kemme) Da haben wir auch angelehnt
an die persönliche Zukunftsplanung
ein Verfahren entwickelt,
dass es ein bisschen so etwas
wie ein Stellvertreterverfahren ist
und dass wir sagen,
da ist natürlich die Teilnahme
von Vertrauenspersonen besonders wichtig
und auch verschiedener Vertrauenspersonen.
Das ist etwas, wo Carolin Emrich,
die uns geschult hat alle,
in der persönlichen Zukunftsplanung,
in den Minimethoden,
immer wieder darauf hinweist,
es ist gut, wenn da Perspektiven mit rein kommen,
auch von gleichaltrigen Menschen,
die eben nicht nur die Versorgungsnotwendigkeiten
und das Gesundheitsthema im Blick haben
bei den Menschen mit hohen Unterstützungsbedarfen,
die kommunikativ beeinträchtigt sind,
sondern eben auch Themen wie Freizeitgestaltung
und soziale Kontakte, also das,
was Menschen in der jeweiligen Lebensphase beschäftigt,
zum Ausdruck bringen.
Wir sind dabei, das umzusetzen,
haben damit ganz gute Erfahrungen gemacht.
Teilweise haben Kolleginnen auch einfach hospitiert,
um die Lebensrealität der Menschen kennenzulernen
und daraus dann die Planung abzuleiten.
Und vielleicht nochmal
zu der daran anschließenden Frage,
wie viele Termine gibt es eigentlich
mit den Leistungsberechtigten?
In der Regel ist es ein Termin.
Manchmal ist es aber auch erforderlich,
einen zweiten Termin durchzuführen.
In den Erprobungsphasen gab es
teilweise auch einen dritten Termin,
um dann wirklich die Planung
in die Tiefe gehend machen zu können.
Bei dem Auswertungsgespräch,
Auswertungstermin am Ende der Laufzeit,
da ermöglicht der Kreislauf,
wie Thomas Nowak es dargestellt hat,
dass man manchmal, auch wenn es
keine großartigen Veränderungen geben soll,
die Auswertung und die Neuplanung
in einem Termin auch machen kann.
Also dann geht es in einem Rutsch
wieder in die neue Planung
und es kann aber auch sein,
dass dann sowohl für die Auswertung
ein Termin notwendig ist,
als auch dann für die
Neuplanung ein weiterer Termin.
Das ist jeweils von den Personen abhängig.
(Frau Barrera) Dann haben wir ja noch eine,
vielen Dank erstmal,
haben wir dann noch eine
Frage von Frau Liesener.
Sie fragt, ob es Qualifikations-
oder Kompetenzanforderungen
für die pädagogischen Fachkräfte,
die für die zuständige Teilplanung,
also ob es Qualifikations-
oder Kompetenzanforderungen gibt
für die pädagogischen Fachkräfte.
Entschuldigen Sie den Kauderwelsch.
(Frau Kemme) Im Prinzip ist es erforderlich,
dass Sie eine pädagogische Qualifikation haben.
Teilweise gibt es aber auch Kolleginnen,
die eine pflegefachliche Qualifikation haben.
Und ansonsten haben wir
ein Fortbildungskonzept aufgebaut,
das dann die weitere Qualifizierung beinhaltet,
um BENi-Bremen bearbeiten zu können.
Das sind Bausteine wie ICF,
dann eine BENi-Grundlagenschulung,
dann persönliche Zukunftsplanung.
Wir haben noch weitere
Module zur Gesprächsführung
und auch zur Zielplanung und entwickeln das
im Prinzip mit der Praxis gemeinsam weiter.
(Frau Barrera) Ich stelle mir gerade die Frage,
nehmen die Leistungsberechtigten den Träger als,
ich sage jetzt mal, als Amt war
oder entwickeln sich da auch Vertrauensverhältnisse?
Also ich meine, das ist ja alles sehr persönlich,
sodass ich mir durchaus vorstellen könnte,
dass und das wäre ja der Optimalfall,
dass es da so ein Vertrauensverhältnis gibt auch,
natürlich jetzt nicht wie im privaten Bereich,
aber schon, dass man nicht mehr
als nur das pure Amt wahrgenommen wird,
sondern schon die Mitarbeiter als diejenigen,
die mir helfen oder die mich unterstützen.
Helfen hört sich schon wieder so grob an,
sondern tatsächlich als unterstützende Institution.
Das wäre der Optimalfall.
(Frau Kemme) Ich glaube, es gibt beides.
Je nachdem, was die Menschen auch für
Erfahrungen gemacht haben im Kontakt mit Ämtern.
Und vielfach, so hören wir zumindest von den Kollegen,
gibt es einen großen Respekt erstmal,
diesen Termin im Amt zu haben.
Beziehungsweise wir haben
den Kolleginnen und Kollegen
mit an die Hand gegeben,
lasst die Leistungsberechtigten wählen,
wo das Gespräch stattfinden soll,
ob es im Amt stattfinden soll oder ob es
in der Wohnung der leistungsberechtigten Personen
oder in den Einrichtungen stattfinden soll.
Dass sie da Einfluss nehmen können.
Und teilweise gibt es Rückmeldungen,
eine Kollegin sagte letztens im Auswertungsworkshop,
dass sie die Rückmeldung bekommen hat,
ich freue mich darauf,
mit Ihnen zwischendurch
mein Leben zu reflektieren.
Und das, finde ich,
ist ein tolles Feedback für die eigene Arbeit.
(Frau Barrera) Schöne Blumen.
(Frau Kemme) Ja.
(Frau Barrera) Ja, sehr schön.
Da weiß man dann auch irgendwie,
dass man vielleicht was richtig gemacht haben könnte,
so mit einem Augenzwinkern.
Hier ist tatsächlich so eine Frage,
was Sie zu dem Phänomen denken,
dass in der Gesamtplanung bereits Reduzierungen
der Hilfeleistung zum Beispiel
nach sechs Monaten verabredet werden,
ohne zu diesem späteren Zeitpunkt
darüber aktuell zu reflektieren?
Wird da ein Sparsamkeitsgedanke realisiert?
(Herr Nowack) Martina, soll ich da mal
ein, zwei Takte zu sagen?
(Frau Kemme) Gerne.
(Herr Nowack) Also wenn ich eine Planung mache,
die sich auf zwei Jahre bezieht
und ich habe bestimmte
Überlegungen mit einbezogen
und der leistungsberechtigte Mensch hat auch
Erwartungen und Zielvorstellungen,
dass sich im Laufe der Zeit
vielleicht Unterstützungsbedarfe verändern,
ob das weniger werden oder mehr werden,
dann kann man das in einer
Gesamtplanung schon so verabreden.
Aus meiner Sicht spricht da gar nichts dagegen.
Was für mich an der Stelle wichtig ist,
dass in dem Moment,
wo der Leistungserbringer merkt,
dass eine verabredete Planung nicht greift,
dass in dem Moment der Leistungserbringer
sich wieder an die Teilhabeplanung wendet
und sagt, Moment, das funktioniert so nicht.
Und dass ist eben nicht darum geht
auf Teufel komm raus das umzusetzen,
was da vereinbart worden ist,
sondern, wenn bestimmte Dinge sich so verändern,
dass das nicht mehr ziel- und sinnvoll ist,
dann würde ich an der Stelle darum bitten,
dass der Leistungserbringer
völlig selbstverständlich
sofort dann auch Kontakt
zur Teilhabeplanung aufnimmt.
Und ich würde das an der Stelle
auch nicht Sparsamkeitsgedanke nennen.
Ich komme ja selber aus der Sozialhilfe.
Ich habe jahrzehntelang
Sozialhilfesachbearbeitung auch gemacht.
An der Stelle ist mein Bild dazu
die Notwendigkeit.
Was ist notwendig?
Und wenn Dinge notwendig sind,
dann werden sie geleistet.
Und wenn Dinge nicht notwendig sind
und der Mensch sie auch an der Stelle nicht benötigt,
dann müssen sie auch nicht geleistet werden.
Aber das ist etwas,
was sich natürlich in Abständen
auch verändern kann
und was ein Stück auch beweglich ist.
Auf alle Fälle, ich will das nochmal
ein bisschen deutlicher sagen,
wir haben keine Botschaft
an die Mitarbeitenden rausgegeben,
Leute, ihr müsst sparen.
Nach dem Motto,
Bremen hat kein Geld und arm ist sexy,
so wie in Berlin mal gesagt worden ist.
Diese Botschaften geben wir nicht raus,
sondern wir sind am Einzelfall
im Sinne des Gesetzes unterwegs.
(Frau Barrera) Ich könnte mir vorstellen,
dass das Problem war, dass es nicht reflektiert wurde.
Also da bei der, bei dem fragenden Teilnehmer
oder bei der fragenden Teilnehmenden war es ja so,
dass nicht reflektiert wurde
und das hat dann schon ein Geschmäckle.
Andererseits stimme ich Ihnen zu.
Wir hatten hier im Projekt
auch schon Anrufe von Leistungserbringern,
dass das irgendwie so nicht funktioniert
und ob man jetzt einfach alles kündigen könnte.
Und dabei auch der Hinweis, ja,
wer soll es denn in jedem Falle erfahren?
In jedem Fall der Träger.
Also damit man sich wieder zusammensetzen kann,
weil, wir haben zwar Verwaltungsakte,
aber Dreh und Angelpunkt ist im Grunde ja der Plan.
Und das, glaube ich,
rutscht manchmal so ein bisschen weg,
dass eigentlich der Plan das Instrument ist für alle.
(Herr Nowack) Ich würde an dieser Stelle
noch ergänzen wollen,
was wir bei uns als Grundposition
in der Einzelfallsteuerung gesetzt haben,
nämlich, dass wir als Eingliederungshilfeträger
verantwortlich sind für die Initiierung von Prozessen.
Und wir uns darum kümmern
von uns aus die Fortschreibung
einer Gesamtplanung in Angriff zu nehmen.
Und dann würde ich an der Stelle
an die Leistungserbringer appellieren,
wenn wir von bestimmten Dingen
nicht erfahren oder nicht wissen,
dann ist es hilfreich,
wenn die Leistungserbringer uns kontaktieren.
Wir haben erstmal so vor dem Hintergrund
unserer Personalressourcen, die wir einsetzen.
Natürlich in jedem Einzelfall überlege ich mir,
zu welchem Zeitpunkt gehe ich auch mal
während des Gesamtplanungszeitraum
auf den Leistungserbringer zu.
Frage ich unterwegs, läuft es oder läuft es nicht?
Das, glaube ich,
ist immer so ein Stück davon abhängig,
wie stark die Arbeitsbelastung
in der Gesamtheit ist.
Ob ich tatsächlich im Einzelfall eine Leistung
auf diese Art und Weise intensiv
begleiten kann oder auch nicht.
Und da sind wir natürlich
auch nicht perfekt in dem,
was wir da machen,
sondern es ist natürlich abhängig davon,
was wir an Personalressourcen
zur Verfügung haben.
Kein Thema.
(Frau Barrera) Ja, vielen Dank.
Hier ist noch eine Frage.
Da bittet man darum,
ob Sie genauer mitteilen können,
wie dezidiert die Ziele formuliert sein sollten,
weil Handlungsziele in diversen
Lebensbereichen beschrieben
und dokumentiert werden.
Ob es bei der Zielbeschreibung
eine Orientierung nach einem Modell,
das die Motivation der
leistungsberechtigten Personen mit bedenkt.
(Frau Kemme) Also wir haben
sozusagen zwei Zielebenen,
einmal die Leitziele und dann die Handlungsziele.
Und die Idee ist,
dass in den Leitzielen eher Zielformulierungen,
die in weiter entfernter Zukunft liegen
oder wo vielleicht das Erreichen
noch ein bisschen unklarer ist,
die abstrakt sind, formuliert werden können
und dann darunter in den Handlungszielen
Ziele formuliert werden, die entweder Schritte sind,
um die Leitziele zu erreichen
oder konkrete Dinge sind,
die den Alltag betreffen,
wo die Leistungsberechtigte eine Veränderung
oder das Erhalten einer Lebenssituation wünscht.
Und die konkrete Beschreibung der Umsetzungsschritte,
darauf verzichten wir im BENi-Verfahren,
sondern sagen, das ist Aufgabe der Leistungserbringer
in der Verabredung mit der leistungsberechtigten Person,
diese Schritte zu definieren,
wann und wie findet wo
konkret die Leistungserbringung statt?
Was wird gemacht?
Und uns ist wichtig,
dass die Ziele in der Sprache
der Leistungsberechtigten formuliert werden,
damit eben dieser Bogen C,
in dem die Ziele formuliert werden, etwas ist,
womit die leistungsberechtigte Person
sich identifizieren kann
und man dann auch,
um auf unser Wirkungsthema zurückzukommen,
nach anderthalb oder zwei Jahren
darauf zurückkommen kann,
dass man sagen kann,
das haben Sie sich vorgenommen,
wie sieht es denn damit aus?
Und insofern sind das so wichtige Punkte dabei.
Ich habe gerade aus dem Augenwinkel noch gelesen,
wie wird eigentlich mit utopischen Zielen
oder bei Menschen mit
geringer Krankheitseinsicht umgegangen?
Utopische Ziele kann etwas sein,
was in den Leitzielen verortet werden kann,
dass man sagt okay,
da liegt die Energie und die Motivation
der leistungsberechtigten Person.
Wir wissen zwar noch nicht genau,
wie sie dahin kommen kann und möchte.
Aber da soll es stehen.
Es gibt eine andere Möglichkeit.
Wir haben so ein Feld
Ziele, die noch nicht berücksichtigt wurden.
Da könnten utopische Dinge
auch markiert und dokumentiert werden.
Und wenn es eine geringe Krankheitseinsicht gibt
oder auch Dissense bei der Zielvereinbarung,
dann haben wir ein eigenes Feld,
wo das auch nochmal markiert
und beschrieben werden kann.
Also so ein bisschen verschiedene Möglichkeiten,
auch Themen zu benennen,
um Kompromisse mit der
leistungsberechtigten Person zu finden.
Dass sie sagen kann, ja, das ist mein Plan,
da stehe ich dahinter.
(Frau Barrera) Ist ja auch ein Zeichen von Respekt,
dass man dass, ich meine,
nur weil wir jetzt der Meinung sind,
dass das irgendein utopisches Ziel ist,
das sieht ja der die leistungsberechtigte
Person naturgemäß so nicht.
Also und wenn man es dann nicht aufnehmen würde,
wäre es möglicherweise nicht so förderlich,
um sie tatsächlich zu motivieren,
andere Wünsche dann doch
noch in Erwägung zu ziehen.
Würde ich mir jetzt so praktisch vorstellen,
aber ich bin ja nicht praktisch unterwegs,
sondern nur theoretisch.
Deshalb fragen wir Sie ja.
Herr Blum hat noch ein Problem.
Das taucht auch öfter bei uns im Projekt auf,
dass wenn die Menschen
noch nicht im Teilhabebezug sind,
also im SGB IX,
dann bekommen sie zwar
bei den EUTB dann Beratung,
aber eben keine Unterstützung.
Das ist auch bei uns,
in § 106 steht ja auch nicht nur Beratung,
sondern auch Unterstützung und Beratung
also Unterstützung hat ja eigentlich
schon im Vorfeld zu erfolgen.
Zumindest ist das so, wie ich es verstehe.
Das kommt wahrscheinlich auch noch
so ein bisschen auf die EUTB da an.
Weil ich kenne auch Kollegen von der EUTB,
die unterstützen sehr stark.
Die Frage ist,
wie geht man dann natürlich damit um,
wenn es diese Unterstützung nicht gibt?
Das hat er nicht als Frage formuliert,
sondern im Allgemeinen als Problem benannt.
Wie wäre es bei Ihnen,
wenn ich jetzt noch nicht in Bezug bin
und komm in die Beratung und dann erkennt man,
also derjenige bräuchte ja tatsächlich
dann auch noch Unterstützung.
Dann wäre es ja auch naheliegend,
dass ich bei Ihnen dann schon ganz richtig bin.
(Herr Nowack) Soll ich mal anfangen?
Sie haben ja eben gestutzt, Frau Barrera,
an der Stelle, an dem Punkt von,
der Mensch kommt zu uns in die Beratung.
Wenn der Mensch bei uns in der Beratung ist,
dann ist er vor Ort
und dann kann an der Stelle
auch die erforderliche Unterstützung
gleich erbracht werden.
Ich glaube nicht,
dass dieser Personenkreis das Problem ist,
sondern der Personenkreis ist eher das Problem,
der den Weg zu uns in die Beratung,
in den Dienst gar nicht findet.
Weil zum Beispiel,
wir haben in Bremen das so,
Bremen ist so ein an einem Fluss
eine längs gestreckte Stadt
und wir haben den Dienst
zentral in der Mitte von Bremen.
Und wenn jemand aus Bremen Nord,
das sind durchaus 20, 25 Kilometer Entfernung,
in die Stadt fahren muss,
dann ist das schon für Menschen ein Problem.
Und wir hatten ursprünglich
das ein Stück so gedacht,
dass der Fachdienst Teilhabe,
der zentral angesiedelt ist,
auch dezentral Angebote macht.
Also dezentral Antragstellung erfolgen kann,
sodass in den jeweiligen Sozialräumen der Stadt
eben ganz kurze Wege ermöglicht werden,
um Antragstellung so zu ermöglichen
und damit die erste Kontaktebene
zum Dienst herzustellen.
Da ist uns leider Corona
völlig zwischengegrätscht
und hat da keine positiven
Effekte irgendwie so gehabt.
Das Ganze ist aber ein Thema,
was wir jetzt auch noch mal wieder mit aufnehmen,
weil wir bei unterschiedlichen Personenkreisen
ganz unterschiedliche Erfahrungen machen,
wie der Zugang zum Dienst hergestellt wird.
Bei bestimmten Personenkreisen merken wir,
dass eine ganz niedrige Zugangsschwelle
irgendwie so sein muss.
Und wir haben da auch noch
nicht so richtig die Idee,
wie wir an diesen Personenkreis
dann auch rankommen.
Da waren wir in der Vergangenheit,
als Eingliederungshilfe noch
im Fürsorgerecht verortet war,
einfach ein bisschen anders aufgestellt,
da bestimmte Funktionen viel mehr
innerhalb der Stadt so verortet waren.
Und da treten wir jetzt in einen Prozess ein,
darüber noch mal neu nachzudenken,
wie wir vielleicht auch
Zugangsbarrieren senken können
und zu sagen, wie kann man auch
bestimmte Prozesse einfacher
und vor allem schneller gestalten?
Martina, möchtest du das noch ergänzen? Nein oder?
Wir sind da natürlich erstmal so gewesen,
dass wir die gesetzlichen
Vorgaben umsetzen mussten.
Zu sagen, es muss eine Antragstellung erfolgen.
Das war ja früher im Sozialhilferecht ganz anders.
Das war ja in dem Sinne ein Stück moderner,
weil man eben keinen Antrag
stellen musste einerseits.
Andererseits war das natürlich etwas,
wo man ohne den Menschen ernst zu nehmen,
quasi Aktivitäten als Behörde entfalten konnte.
Das war schon strukturell übergriffig.
Von daher kann ich das schon nachvollziehen,
dass der Gesetzgeber das so geregelt hat.
Aber der Nachteil ist natürlich,
diejenigen, die ein großes Maß an Unterstützung
in der Antragssituation benötigen,
die gehen in so einer Situation verloren,
wo eine Antragstellung und einfach
auf ganz bestimmte Dinge so abgestellt wird.
Und da müssen wir uns
in der Tat noch was einfallen lassen.
(Frau Barrera) Ja, vielen Dank, Herr Nowack.
Ich habe gestutzt, nicht, weil man jetzt.
Also, da gebe ich Ihnen recht.
Man könnte jetzt annehmen,
dass, wenn da jemand schon in der Beratung ist,
der dann auch eine Unterstützung erhält,
aber das ist nicht unbedingt das,
was wir im Projekt wahrnehmen,
sondern es ist gerade,
Beratung ist sehr stark im Fokus.
Aber das im Absatz 2
dann auch noch die Unterstützung steht,
das rutscht gern weg.
Und das fühlt sich auch systemisch
vielleicht nicht so ganz einleuchtend an,
aber es ist ja, ich sage jetzt mal,
das hat der Gesetzgeber
aber an dieser Stelle so vorgesehen.
Ich stelle mir das schon als Herausforderung vor.
Also jeder möchte
natürlich ernst genommen werden.
Und dann glaube ich,
ist es auch eine Herausforderung für die Träger,
dann aktiv so zu unterstützen.
Weil, das ist dann im Grunde ja
auch eine eins zu eins Betreuung.
Nur dann sind wir auch wieder in den Sozialräumen.
Wie sind die ausgestaltet?
Manche haben ja so eine Art Quartiersmanagement,
die können die Leute wirklich vor Ort abholen,
was ja eher im Jugendhilfebereich auch verortet ist.
Aber ja, ich habe gestutzt,
da gebe ich Ihnen recht.
Aber weil die Erfahrung eben
hier teilweise andere sind,
dass die Unterstützung,
auch wenn Assistenzleistungen genehmigt worden sind,
wenig Unterstützungsleistungen erbracht werden,
was sehr problematisch ist,
wenn die gerade über Budgetleistungen,
da sind diese Budgetleistungen
ja Fluch und Segen zugleich.
(Herr Nowack) Ich habe ja ein loses Mundwerk.
(Frau Barrera) Gerne, Herr Nowak.
Martina, entspann dich.
Es gibt ja immer den Zwiespalt zwischen
wie viel personelle Ressourcen
setzt eine Kommune, ein Landkreis,
ein Bundesland ein,
um die gesetzlichen Ansprüche
der Menschen auch umzusetzen?
Und der Umstand,
ob ich einen Menschen
konkret im Einzelfall unterstütze,
hat aus Sicht des Mitarbeitenden
ganz oft etwas mit seiner
konkreten Arbeitsmenge so zu tun.
Ich selber bin in Zeiten groß geworden,
wo das völlig normal war.
Also im Sozialamt kamen die Leute zur Tür rein
und dann wurde völlig
selbstverständlich als Standard
der Antragsvordruck gemeinsam
mit dem Menschen aufgenommen.
Wir waren in einem Dialog.
Wir mussten nicht noch die Sprache
des Vordrucks groß übersetzen,
sondern wir haben mit dem Menschen
auf Augenhöhe an der Stelle so kommuniziert,
dass die Informationen, die erforderlich waren,
dann in den Antrag übernommen werden können.
Und ich sage das auch noch mal so,
deutsche Formulare tendieren dazu,
vollständig zu sein.
Das heißt, man hat
alle 100.000 Möglichkeiten abgebildet.
Das Ding ist 50 Seiten lang,
aber faktisch braucht man nur zwei Seiten
und die anderen 48 Seiten gehen in den Keller.
Wenn ich alleine im Internet zu Hause
vor so einem Antrag sitze mit 50 Seiten,
dann bekomme ich eine Krise.
Da ist es einfach unbedingt, finde ich, wichtig,
heutzutage kein Plädoyer für
digitale Umgehensweisen zu machen,
sondern wieder das alte Face to Face,
mit Menschen reden,
damit quasi an der Stelle auch eine Form von
Belastungsfilterung für die Menschen so erfolgen kann.
Weil, der Gesprächspartner ist an der Stelle kompetent,
das so zu reduzieren auf das,
was in der Situation erforderlich ist.
Ich weiß bei meinen Kollegen,
insbesondere bei uns in der Hausverwaltung,
die sagen digital, digital, digital, digital.
Aber der Computer kann einen Menschen
mit Behinderung nicht wirklich im Blick nehmen.
Das können nur andere Menschen.
Und jetzt, bevor ich mich in Rage rede,
höre ich lieber auf.
(Frau Barrera) Ja, gut, vielen Dank für Ihren Beitrag.
Ich fand den jetzt eigentlich sehr naheliegend.
Es krankt er an vielen Stellen.
Da muss man nicht im Teilhabebereich sein.
Mehr Kontakt unmittelbar
würde so vielen, denke ich, gut tun.
Wir haben hier noch die Frage,
wie viele unterschiedliche persönliche Termine
finden mit den mit dem Leistungsberechtigten statt?
Auswertungsgespräch, anschließend neue Planung,
Bedarfsermittlung, gegebenenfalls Gesamtplan-
oder Teilhabeplankonferenz.
(Frau Kemme) Ich glaube, so ein bisschen habe ich es
vorhin schon beantwortet,
also dass wir immer von einem Gespräch ausgehen.
Und manchmal kann es eben auch sein,
dass es ein zweites Gespräch braucht
und noch mal was vertieft werden muss.
Und wie gesagt,
in den Erprobungsgesprächen
gab es auch teilweise drei Termine.
Aber ich glaube, es liegt im Moment
bei einem oder zwei Gesprächen.
(Frau Barrera) Frau Stoiber fragt noch,
ob es ein oberes Maß für die Zielmenge gibt?
Wie viele Seiten werden maximal formuliert?
(Frau Kemme) Das ist etwas,
wo wir fachlich auch keine Vorgabe machen.
Wir haben in unserem Zielbogen
zehn Ziele vorformuliert sozusagen
oder zehn freie Kästchen für Ziele vorgegeben.
Und das lag im Prinzip ein bisschen
an der Umsetzung in der Software,
dass es zehn Ziele sind.
Das ist zufällig.
Wir sagen aber,
es muss für die leistungsberechtigte Person
überschaubar sein und ist aus unserer Sicht
auch eine Abkehr von den alten Ziellogiken
im HMBW-Verfahren mit den vielen Items.
Und wenn ich zu jedem Item ein Ziel formuliere,
dann kann ich hohe Punktzahlen generieren.
Davon wollen wir weg.
Das noch mal als ganz klare Position.
Weil wir sagen,
das sind häufig pädagogisch
formulierte Zielsetzungen gewesen,
die für die Leistungsberechtigten
nur begrenzt eine Rolle gespielt haben.
Und dann hat man über Jahre
immer dieselben Zielformulierungen,
wo aber gar keine Veränderung erreicht wurde.
Und da kann man einfach auch sagen,
die Unterstützungsleistung ist erforderlich
und muss erhalten bleiben
und damit ist es für uns erledigt.
(Frau Barrera) Frau Herrmann fragt noch,
also ihr ist die Rolle der Leistungserbringer
im Zusammenhang mit BENi
noch nicht so transparent.
Ob Sie das noch mal kurz
zusammenfassend darstellen könnten?
(Frau Kemme) Also im Prinzip ist es ja so,
dass Leistungserbringer zwei Rolle im Gesamtplan-
oder Teilhabeplanverfahren haben können.
Sie können zum einen als Vertrauenspersonen
eine Rolle spielen,
wenn die leistungsberechtigte Person sagt,
ja, das ist die Person meines Vertrauens,
die möchte ich mitbringen in die Bedarfsermittlung,
in mein Gespräch zur Zielplanung.
Und dann haben die
Leistungserbringer ja eine eigene Rolle,
sozusagen aus ihrer Perspektive heraus,
wie viel Personal brauche ich,
um die Leistung tatsächlich erbringen zu können?
Wie schätze ich es inhaltlich ein?
Können wir diese Leistung
inhaltlich mit der
Zielformulierung hinterlegt erbringen?
Und für diese Rolle haben wir eben
diesen weiteren Prozessschritt
Abstimmung mit den Leistungserbringern eingebracht.
Das war etwas,
was wir ein Stück weit
aus dem Berliner Verfahren abgekupfert haben,
uns also nicht selber ausgedacht haben,
sondern gesagt haben,
das finden wir wichtig und sinnvoll,
dass man als Leistungsträger
mit der leistungsberechtigten Personen
mit dem Leistungserbringer nochmal spricht,
passt das eigentlich so mit der Zielplanung?
Passt es mit dem Umfang der Leistungen
und sind sich alle im Klaren?
Wie soll die Leistungserbringung aussehen?
Und das ist so ein bisschen flexibel gestaltet,
ob ein Telefonat stattfindet
oder ob es noch mal eine Konferenz braucht.
Das hängt vom Einzelfall ab,
wie gravierend die Fragestellungen sind,
die noch mal zu beraten sind.
(Frau Barrera) Ja, vielen Dank, Herr Vente.
Das wurde aber, glaube ich,
teilweise zumindest schon beantwortet.
Wie konkret die Umsetzung des Sozialraumbezugs
im Land Bremen ausgestaltet ist,
ob die beiden Ebenen Pädagogik und Verwaltung
gemeinsam in Stadtbezirken sozusagen
als Vor-Ort-Angebot eingesetzt werden.
(Frau Kemm) Thomas, magst du oder soll ich?
(Frau Barrera) Und ob es Kooperationen gibt
mit Ärzten und so weiter.
(Herr Nowack) Mach du mal.
(Frau Kemme) Also Thomas Nowak
hat das vorhin schon berichtet.
Im Zuge der BTHG-Umsetzung
wurde in der Stadt Bremen
der Fachdienst Teilhabe zentralisiert,
das heißt aus den verschiedenen Sozialzentren
in einen zentralen Dienst zusammengefasst.
Allerdings immer mit der Bestrebung,
es gibt dort regionale Teams,
die für bestimmte Regionen zuständig sind.
Und in Bremerhaven gibt es sowieso
eine regionale Ausrichtung des Dienstes.
Und es gibt Konferenzen in beiden Stadtgemeinden
zwischen Leistungsträger und Leistungserbringern,
die schon aus der Historie heraus entstanden sind,
die unterschiedlich aktiv sind.
Und so richtig haben wir
das Konzept Sozialraumorientierung
und zum Sozialraumbezug noch nicht weitergeführt.
Zum einen, wie Thomas Nowak gesagt hat,
Corona ist dazwischen gekommen,
dass dann das Angebot von
Sprechstunden in den Sozialräumen
eben noch nicht umgesetzt wurde.
Und ich glaube, wir müssen es
fachlich auch nochmal weiterentwickeln.
Was brauchen wir eigentlich?
Und wie bekommen die Kolleginnen und Kollegen,
die für bestimmte Regionen zuständig sind,
auch Informationen dazu?
Was gibt es vor Ort in der jeweiligen Region?
Und die Kooperation zu Ärzten, Krankenhäusern
und so weiter und so fort ausgebaut wird.
(Frau Barrera) Frau Nullmeyer fragt noch,
welche Konsequenzen daraus resultieren,
wenn die Ergebnisse, also, wenn der Bericht
des Leistungserbringers sehr stark,
also wenn das alles voneinander abweicht
und nicht so im Zusammenhang
gebracht werden kann,
welche Konsequenzen daraus resultieren?
(Frau Kemme) Das ist etwas,
das man dann im Prinzip gemeinsam
in die Auswertung und Neuplanung gehen muss.
Also dass man dann
gemeinsam mit dem Leistungserbringer,
natürlich der leistungsberechtigten Person
und dann auch dem Leistungserbringer schaut,
okay, woran liegen denn diese Abweichungen
und was bedeutet das für die neue Planung?
Und was bedeutet das
für den neuen Planungszeitraum?
Dass man da gemeinsam festlegt,
wie sieht sozusagen die Zukunft aus
und aus der jeweiligen Perspektive?
(Herr Nowack) Ich würde an der Stelle ergänzen wollen,
dass es für das Auswertungsgespräch
natürlich hilfreich ist,
wenn der Bericht des Leistungserbringers
vor dem Gespräch schon vorliegt.
Weil, in der Situation kann es ja so sein,
dass der leistungsberechtigte Mensch
eine Person des Leistungserbringers
als Vertrauensperson sowieso mit dabei hat.
Aber es kann auch sein,
dass eben keine weiteren Personen dabei sind,
weil der leistungsberechtigte Mensch eben
keine andere Person mit dabei haben will.
Und dann ist es natürlich hilfreich,
wenn man als Teilhabeplaner schon
die Informationen vom Leistungserbringer hat.
Dann kann man in dem Gespräch
an der Stelle schon auch mal
das Ganze in Blick nehmen.
(Frau Barrera) Ja, vielen Dank
Ich hoffe, dass wir jetzt den größten Teil
der Fragen besprochen haben.
Das waren ja doch sehr viele Fragen.
Ich kann mich nur nochmal
entschuldigen hinsichtlich der Form,
das geht auf dieser Plattform nicht wirklich anders.
Trotzdem eine sehr rege Teilnahme.
Vielen Dank auch an Herrn Nowack und Frau Kemme.