WEBVTT 00:00:00.590 --> 00:00:03.560 (Frau Barrera) Also ich begrüße noch mal alle Teilnehmer 00:00:03.760 --> 00:00:07.680 und bitte die technischen Schwierigkeiten zu entschuldigen. 00:00:07.970 --> 00:00:09.788 Mein Name ist Manuela Barrera. 00:00:09.830 --> 00:00:11.690 Ich bin wissenschaftliche Referentin, 00:00:12.770 --> 00:00:16.050 hier im Projekt Umsetzungsbegleitung zum BTHG. 00:00:16.880 --> 00:00:20.318 Wir veranstalten heute eine kostenfreie Veranstaltung 00:00:20.360 --> 00:00:23.040 im Rahmen der kostenfreien Fachdiskussion 00:00:23.581 --> 00:00:26.402 zum Thema Sozialraumorientierung 00:00:27.238 --> 00:00:30.520 im Kontext der Landesrahmenverträge. 00:00:30.745 --> 00:00:33.880 Sozialraumorientierung, ein großes Wort, 00:00:34.760 --> 00:00:37.837 was man mit unterschiedlichen Dingen befüllen kann. 00:00:37.880 --> 00:00:39.760 Meinen wir den öffentlichen Sozialraum 00:00:39.802 --> 00:00:41.669 oder den privaten Sozialraum? 00:00:42.290 --> 00:00:45.317 Wir freuen uns, dass wir Herrn Beyerlein gewinnen konnten 00:00:45.360 --> 00:00:47.920 uns näheres zum Sozialraum 00:00:47.962 --> 00:00:50.764 im Kontext der Landesrahmenverträge 00:00:53.200 --> 00:00:54.480 zu referieren. 00:00:55.620 --> 00:00:57.080 (Herr Beyerlein) Ja, dann auch von mir 00:00:57.122 --> 00:00:58.221 einen schönen guten Morgen. 00:00:58.380 --> 00:01:00.713 Schön, dass Sie trotz technischer Probleme 00:01:00.979 --> 00:01:04.500 den Weg zu dem Webinar gefunden haben. 00:01:05.540 --> 00:01:08.618 Wie schon von Frau Barrera angekündigt, werde ich zum 00:01:08.660 --> 00:01:12.140 Thema Sozialraumorientierung referieren. 00:01:12.590 --> 00:01:16.238 Das wird zu etwa 25 Minuten dauern. 00:01:16.280 --> 00:01:19.238 Und dann haben wir..., sieht die Veranstaltung vor, 00:01:19.280 --> 00:01:21.170 dass wir noch Zeit zur Diskussion haben. 00:01:24.560 --> 00:01:28.553 Der Vortrag ist im Wesentlichen in zwei Teile gegliedert. 00:01:29.720 --> 00:01:32.080 Ich werde erst mal kurz den Begriff 00:01:32.140 --> 00:01:35.248 Sozialraumorientierung, so wie er in der sozialen 00:01:35.290 --> 00:01:38.608 Arbeit verwendet wird, definieren. 00:01:38.650 --> 00:01:40.446 Zumindest eine Definition anreißen 00:01:41.282 --> 00:01:46.148 und dann noch mal im den Sozialraum als Rechtsbegriff, den wir ja jetzt 00:01:46.191 --> 00:01:49.930 im SGB 9 auch wiederfinden, darstellen. 00:01:51.160 --> 00:01:54.265 Und im zweiten Teil dann darauf eingehen, 00:01:54.308 --> 00:01:57.130 was denn zum Thema Sozialraumorientierung in den 00:01:57.400 --> 00:02:00.687 Landesrahmenverträgen der Eingliederungshilfe geregelt ist. 00:02:02.160 --> 00:02:04.920 Also welchen Regelungsumfang man da vorfindet und 00:02:05.550 --> 00:02:09.630 welche typisierten Regelungsmuster einem da begegnen. 00:02:10.990 --> 00:02:13.677 Und am Ende wird das natürlich auch noch mal zusammengefasst. 00:02:13.720 --> 00:02:14.960 und es gibt ein Fazit. 00:02:20.740 --> 00:02:22.240 Ja, kurz zu meiner Person. 00:02:22.283 --> 00:02:25.064 Ich glaube, ich habe mich gar nicht vorgestellt. Michael Beyerlein, mein Name. 00:02:25.515 --> 00:02:28.234 Ich bin wissenschaftlicher Mitarbeiter an der Uni Kassel. 00:02:29.515 --> 00:02:32.358 Ich habe Gesundheits- und Pflegemanagement und 00:02:32.400 --> 00:02:34.530 dann Sozialrecht und Sozialwirtschaft studiert. 00:02:36.490 --> 00:02:39.757 Derzeit bin ich am Fachgebiet Sozial- und Gesundheitsrecht, 00:02:39.800 --> 00:02:41.864 Recht der Rehabilitation und Behinderung bei 00:02:42.280 --> 00:02:44.558 Professor Felix Wälti in Kassel beschäftigt 00:02:44.600 --> 00:02:48.750 und da konkret in einem Projekt mit dem langen Namen 00:02:49.040 --> 00:02:51.640 Zugänglichkeit-Inklusion-Partizipation. 00:02:51.910 --> 00:02:54.430 Nachhaltige Teilhabe an Arbeit durch Recht. 00:02:54.875 --> 00:02:57.640 Und da beschäftigen wir uns mit allen möglichen 00:02:58.160 --> 00:03:00.720 Fragen rund um das Reha- und Teilhaberecht. 00:03:01.030 --> 00:03:03.910 Natürlich mit Fokus auf die Teilhabe am Arbeitsleben, 00:03:04.300 --> 00:03:05.608 aber auch mit Querschnittsthemen. 00:03:05.650 --> 00:03:08.703 Und so kam es dann auch zu diesem Beitrag, 00:03:08.746 --> 00:03:10.150 den ich heute hier vorstelle. 00:03:10.960 --> 00:03:14.578 Und unsere Projektergebnisse finden Sie kostenfrei und 00:03:14.620 --> 00:03:17.539 öffentlich zugänglich auf Reha-recht.de. 00:03:18.120 --> 00:03:20.668 Und da lasse ich hier unten auch in der Präsentation so 00:03:20.710 --> 00:03:23.050 einen kleinen Werbebanner mitlaufen. 00:03:27.480 --> 00:03:30.040 Genau, ich komme zu Teil eins des Vortrags: 00:03:30.640 --> 00:03:33.680 Sozialraum als Begriff beziehungsweise Rechtsbegriff. 00:03:35.830 --> 00:03:37.680 Was ist Sozialraumorientierung? 00:03:40.420 --> 00:03:42.600 Im Wesentlichen handelt es sich dabei um 00:03:43.040 --> 00:03:45.800 ein Handlungskonzept der sozialen Arbeit, 00:03:46.760 --> 00:03:48.646 wo es darum geht, dass man 00:03:49.560 --> 00:03:52.388 Problemlagen, also jetzt in unserem Fall 00:03:52.430 --> 00:03:54.050 konkret, Menschen mit Behinderungen 00:03:55.295 --> 00:03:58.688 dadurch bearbeitet, indem man die Netzwerkbeziehungen 00:03:58.730 --> 00:04:01.334 der Betroffenen nicht an den Rand stellt 00:04:01.377 --> 00:04:03.798 und das Hilfesystem in den Fokus stellt, 00:04:03.840 --> 00:04:05.600 sondern dass man diese Netzwerkbeziehungen 00:04:06.320 --> 00:04:09.240 stark mit einbindet, wenn es darum geht, 00:04:09.560 --> 00:04:12.834 Problemlagen zu bearbeiten, Teilhabeziele zu erfüllen. 00:04:14.115 --> 00:04:17.240 Und auch ganz stark auf Ressourcen eines Quartiers und 00:04:17.520 --> 00:04:19.520 der dort lebenden Menschen zurückgreift. 00:04:21.650 --> 00:04:25.130 Das hat dann im Wesentlichen zwei Elemente. 00:04:26.860 --> 00:04:29.800 Einmal fallspezifische Tätigkeiten 00:04:30.280 --> 00:04:32.280 mit den leistungsberechtigten Personen 00:04:32.501 --> 00:04:34.389 und ihren anknüpfenden Netzwerken. 00:04:34.440 --> 00:04:37.655 Also das geht los, dass man diese Netzwerke erkundet, 00:04:38.080 --> 00:04:40.160 schaut, welche Ressourcen da vielleicht auch 00:04:40.397 --> 00:04:43.660 vorhanden sind, um den Leistungsberechtigten zu helfen. 00:04:46.510 --> 00:04:47.770 Und andererseits 00:04:49.780 --> 00:04:53.178 auch Fallunspezifisches Engagement für die Mitgestaltung von 00:04:53.960 --> 00:04:55.640 Strukturen, also in den Quartieren, 00:04:55.690 --> 00:04:56.860 in den Sozialräumen, 00:04:57.983 --> 00:04:59.320 aber auch die Mitgestaltung 00:05:00.365 --> 00:05:02.951 von den persönlichen Netzwerken der Leistungsberechtigten. 00:05:05.550 --> 00:05:07.470 Sozialraumorientierung bedeutet also, 00:05:08.900 --> 00:05:11.150 die soziale Arbeit mit Menschen mit Behinderungen. 00:05:12.070 --> 00:05:14.308 Ganz konkret, dass Dienste und Einrichtungen 00:05:14.350 --> 00:05:16.040 tatsächlich auch zielgruppend 00:05:16.120 --> 00:05:19.200 und bereichsübergreifend ausgerichtet werden. 00:05:20.500 --> 00:05:23.068 Man orientiert sich nicht mehr so stark an einzelnen 00:05:23.110 --> 00:05:26.197 Diagnosen oder an einzelnen Säulen des Sozialgesetzbuches, 00:05:26.240 --> 00:05:28.372 dass man sagt, in diese Einrichtung 00:05:28.440 --> 00:05:29.591 kommen jetzt nur die Leute, die 00:05:29.841 --> 00:05:31.480 Leistungen nach SGB 2 beziehen. 00:05:31.539 --> 00:05:33.200 Da kommen die Leute hin, die Leistungen 00:05:33.250 --> 00:05:36.280 nach SGB 11 beziehen und bei uns kommen nur alle 00:05:36.520 --> 00:05:38.818 diejenigen, die Leistungen nach SGB 9 beziehen, 00:05:38.860 --> 00:05:43.528 sondern man versucht sich eben von dieser Versäulung 00:05:43.570 --> 00:05:48.295 zu lösen und Angebote eher am Sozialraum, 00:05:48.338 --> 00:05:50.650 also in dem Fall an konkreten Quartieren vielleicht 00:05:51.750 --> 00:05:56.028 auszurichten und dann diese Angebote auch zu öffnen für 00:05:56.201 --> 00:05:57.920 alle Leute, die in diesem Sozialraum 00:05:58.320 --> 00:06:00.640 leben und diese Angebote auch annehmen wollen. 00:06:01.760 --> 00:06:03.240 Also das ist mit zielgruppend 00:06:03.282 --> 00:06:05.947 und bereichsübergreifend gemeint. 00:06:07.000 --> 00:06:09.760 Das greift natürlich auch ein Thema auf, 00:06:09.828 --> 00:06:12.397 was in der Eingliederungshilfe schon länger diskutiert wird, 00:06:12.480 --> 00:06:15.440 das der Dezentralisierung und 00:06:19.440 --> 00:06:23.010 dieser Abkehr von großen Komplexeinrichtungen. 00:06:24.342 --> 00:06:26.280 Und birgt natürlich auch für die 00:06:26.680 --> 00:06:28.680 Leistungserbringer mit die Aufgabe, 00:06:29.120 --> 00:06:31.120 Quartiere aktiv mitzugestalten 00:06:31.680 --> 00:06:34.589 durch ihre Arbeit und das ist, glaube ich, auch sehr spannend 00:06:35.520 --> 00:06:37.040 für alle, die sich damit beschäftigen. 00:06:39.500 --> 00:06:41.678 Genau jetzt ist die Frage: Wieso beschäftigen wir uns 00:06:41.720 --> 00:06:43.760 gerade im Kontext der Eingliederungshilfe 00:06:44.970 --> 00:06:46.230 mit dieser Thematik? 00:06:47.310 --> 00:06:50.384 Es hat damit zu tun, dass durch das Bundesteilhabegesetz 00:06:51.000 --> 00:06:52.640 der Begriff des Sozialraums an 00:06:52.696 --> 00:06:56.280 vielfältiger Stelle im SGB 9 normiert wurde. 00:06:56.813 --> 00:06:59.328 Und da würde ich jetzt auf der folgenden Folie so 00:06:59.370 --> 00:07:02.460 einen kleinen Überblick noch geben und das einordnen. 00:07:09.780 --> 00:07:11.189 Ganz grundsätzlich vorab, 00:07:11.231 --> 00:07:13.231 also man findet den Begriff Sozialraum in 00:07:13.920 --> 00:07:16.399 zwei unterschiedlichen Sinnzusammenhängen 00:07:17.240 --> 00:07:18.274 im SGB 9. 00:07:19.649 --> 00:07:22.210 Und zwar einmal als etwas Individuelles, 00:07:23.230 --> 00:07:26.977 andererseits aber auch als einen Ort und eine Planungsgröße. 00:07:28.920 --> 00:07:30.400 Der Sozialraum als 00:07:30.980 --> 00:07:33.640 individuelles Konstrukt begegnet uns in den 00:07:34.126 --> 00:07:36.698 § 76 und § 113. 00:07:36.740 --> 00:07:40.580 Also, dass ist die Normierung der 00:07:41.090 --> 00:07:43.160 Leistungen zur sozialen Teilhabe. 00:07:44.688 --> 00:07:46.093 Da findet man dann zu lesen: 00:07:46.757 --> 00:07:50.408 Leistungen zur sozialen Teilhabe werden erbracht, um eine gleichberechtigte 00:07:50.450 --> 00:07:52.658 Teilhabe am Leben in der Gemeinschaft zu ermöglichen 00:07:52.700 --> 00:07:53.750 oder zu erleichtern. 00:07:53.990 --> 00:07:56.888 Und dazu gehört es eben, Leistungsberechtigte zu einer 00:07:56.930 --> 00:07:59.228 möglichst selbstbestimmten und eigenverantwortlichen 00:07:59.270 --> 00:08:01.623 Lebensführung in ihrem eigenen Wohnraum, 00:08:01.990 --> 00:08:04.000 aber auch in ihrem Sozialraum zu befähigen 00:08:04.400 --> 00:08:05.817 und sie hierbei zu unterstützen. 00:08:09.067 --> 00:08:13.740 Der Begriff begegnet uns weiter in § 104 SGB 9, also die 00:08:14.145 --> 00:08:16.530 Leistungen nach der Besonderheit des Einzelfalls. 00:08:17.950 --> 00:08:20.398 Da steht dann: Die Leistungen der Eingliederungshilfe 00:08:20.440 --> 00:08:22.870 bestimmen sich nach der Besonderheit des Einzelfalls, 00:08:23.110 --> 00:08:25.120 insbesondere nach der Art des Bedarfs, 00:08:25.162 --> 00:08:26.525 den persönlichen Verhältnissen, 00:08:26.871 --> 00:08:29.317 dem Sozialraum, den eigenen Kräften und Mitteln, 00:08:29.360 --> 00:08:31.200 wobei auch die Wohnform zu würdigen ist. 00:08:34.040 --> 00:08:37.400 Schließlich in so einem sehr individuellen Kontext 00:08:38.800 --> 00:08:42.504 finden wir den Begriff Sozialraum noch in § 117 SGB 9, 00:08:43.440 --> 00:08:45.360 da geht es um die Gesamtplanung, also 00:08:45.527 --> 00:08:48.180 den Fahrplan der Rehabilitation gewissermaßen. 00:08:49.700 --> 00:08:52.320 Und dieser Rehabilitationsfahrplan, 00:08:52.785 --> 00:08:54.800 der jetzt durch das Bundesteilhabegesetz noch einmal 00:08:55.040 --> 00:08:56.153 gestärkt wurde. 00:08:57.710 --> 00:08:59.770 Der soll eben auch nach dem Kriterium 00:08:59.813 --> 00:09:03.260 der Sozialraumorientierung ausgerichtet werden. 00:09:05.350 --> 00:09:08.551 Man erkennt hier einerseits schon mal sehr stark, 00:09:08.629 --> 00:09:11.260 dem Gesetzgeber ist es ein großes Anliegen, dass 00:09:11.980 --> 00:09:14.680 insbesondere Leistungen zur sozialen Teilhabe am 00:09:15.250 --> 00:09:17.710 Sozialraum ausgerichtet werden. 00:09:19.060 --> 00:09:21.780 Und in diesen Regelungen, 00:09:22.570 --> 00:09:24.809 hier kommt auch noch mal stark zum Ausdruck, dass 00:09:25.000 --> 00:09:29.645 ein Sozialraum etwas Persönliches ist, etwas Individuelles und 00:09:30.520 --> 00:09:33.080 das wahrscheinlich nicht zwei Menschen zweimal 00:09:33.130 --> 00:09:34.690 denselben Sozialraum haben. 00:09:37.450 --> 00:09:38.790 Deswegen hier also etwas, 00:09:39.920 --> 00:09:41.870 könnte man meinen, wenn man nur diese 00:09:42.440 --> 00:09:47.690 Gesetzesinhalte liest, dass es sich dabei um etwas sehr Persönliches handelt. 00:09:49.250 --> 00:09:50.800 Man findet aber auch Regelungen 00:09:51.324 --> 00:09:53.300 und das erscheint jetzt hier auf der rechten Seite, 00:09:54.630 --> 00:09:56.640 wo man meinen könnte, es ist so etwas wie ein Ort 00:09:56.683 --> 00:09:58.110 oder ein Quartier gemeint. 00:09:58.920 --> 00:10:01.560 Das ist einmal in § 97, SGB 9, 00:10:02.457 --> 00:10:03.990 da geht es darum, 00:10:05.700 --> 00:10:07.698 welches Personal die Träger der Eingliederungshilfe 00:10:07.740 --> 00:10:10.200 beschäftigen sollen und was das können soll. 00:10:11.500 --> 00:10:13.720 Und da wird eben gesetzlich festgelegt, dass 00:10:14.240 --> 00:10:16.465 dieses Personal, der Träger der Eingliederungshilfe, 00:10:16.895 --> 00:10:20.008 umfassende Kenntnisse über den regionalen Sozialraum 00:10:20.050 --> 00:10:22.348 und seine Möglichkeiten zur Durchführung von Leistungen 00:10:22.390 --> 00:10:24.100 der Eingliederungshilfe haben soll. 00:10:27.330 --> 00:10:29.000 Das macht vor allem dann Sinn, 00:10:29.042 --> 00:10:32.114 wenn man sich hier § 106 anschaut. 00:10:33.070 --> 00:10:35.457 Wo es darum geht, zu welchen Themen die Träger 00:10:35.500 --> 00:10:37.690 der Eingliederungshilfe beraten sollen. 00:10:38.606 --> 00:10:42.598 Und die Beratung soll eben auch umfassen Hinweise auf 00:10:42.640 --> 00:10:46.145 Leistungsanbieter und andere Hilfemöglichkeiten im Sozialraum 00:10:47.895 --> 00:10:50.380 und deren Möglichkeiten zur Leistungserbringung. 00:10:54.575 --> 00:10:56.582 Die letzte Norm, die ich hier aufführe, ist 00:10:56.864 --> 00:11:01.030 § 94 SGB 9, da geht es um die Aufgabe der Länder. 00:11:02.460 --> 00:11:06.769 Und den Ländern wird im SGB 9, also im Recht der Eingliederungshilfe, 00:11:07.280 --> 00:11:08.720 die Aufgabe zugeschrieben, 00:11:09.207 --> 00:11:10.996 auf flächendeckende, bedarfsdeckende, 00:11:11.262 --> 00:11:14.028 am Sozialraum orientierte und inklusiv ausgerichtete 00:11:14.070 --> 00:11:16.560 Angebote von Leistungsanbietern hinzuwirken 00:11:17.760 --> 00:11:19.160 und eben die Träger der Eingliederungshilfe 00:11:19.207 --> 00:11:21.510 bei ihrem Sicherstellungsauftrag zu unterstützen. 00:11:23.580 --> 00:11:27.203 Also wir sehen hier eine gewisse Dualität des Begriffs. 00:11:27.246 --> 00:11:29.538 Man hat zweimal den Begriff Sozialraum, 00:11:29.580 --> 00:11:32.293 der in unterschiedlichen Kontexten hier im Gesetz verwendet wird. 00:11:33.715 --> 00:11:36.398 Einmal kommt ganz stark so etwas wie eine Leistungsgewährung 00:11:36.440 --> 00:11:38.800 nach dem Individualisierungsgrundsatz zum Ausdruck. 00:11:39.097 --> 00:11:42.080 Es geht ganz stark um das Wunsch und Wahlrecht 00:11:42.123 --> 00:11:45.590 der Menschen mit Behinderungen, das realisiert werden soll. 00:11:46.750 --> 00:11:50.153 Aber auch darum, dass man Wahlmöglichkeiten hat, und 00:11:50.700 --> 00:11:51.700 zwar vor allem 00:11:52.650 --> 00:11:56.231 die Wahl, zu entscheiden, wo und mit wem man lebt und 00:11:56.960 --> 00:12:00.160 nicht gezwungen zu sein, in besonderen Wohnformen zu leben. 00:12:01.082 --> 00:12:05.285 Und das wird dann der eine oder die andere schon erkannt haben, 00:12:06.075 --> 00:12:11.460 das ist der Vertragstext von Artikel 19 der UN-Behindertenrechtskonvention und 00:12:12.900 --> 00:12:15.611 ich glaube, bei diesen Regelungen zur Sozialraumorientierung 00:12:15.800 --> 00:12:18.833 in der Eingliederungshilfe geht es ganz stark auch darum, 00:12:19.208 --> 00:12:23.075 Artikel 19 der UN-Behindertenrechtskonvention umzusetzen und 00:12:23.645 --> 00:12:26.760 eben Alternativen zu besonderen Wohnformen und 00:12:27.640 --> 00:12:30.400 die Möglichkeit eines Lebens in den eigenen vier Wänden 00:12:30.877 --> 00:12:34.565 zu ermöglichen, durch dieses Konzept der Sozialraumorientierung. 00:12:36.557 --> 00:12:38.920 Insofern ergänzt dann diese rechte Spalte 00:12:39.790 --> 00:12:43.416 dieses Wahlrecht auf der linken Spalte, 00:12:43.480 --> 00:12:45.839 in dem sichergestellt werden soll, dass eben 00:12:46.640 --> 00:12:50.560 entsprechende Angebote in den Sozialräumen auch vorhanden sind. 00:12:50.659 --> 00:12:52.660 Stichwort Deinstitutionalisierung. 00:12:53.432 --> 00:12:56.033 Dass diese Angebote sich vielleicht nicht mehr ganz stark auf 00:12:56.200 --> 00:12:58.717 die großen Komplex-Einrichtungen der Behindertenhilfe 00:12:58.760 --> 00:13:00.400 am Stadtrand konzentrieren, sondern 00:13:00.850 --> 00:13:04.210 eher verteilt sind über Städte und Kommunen. 00:13:05.300 --> 00:13:06.768 Dass die Fachkräfte bei den Trägern 00:13:06.811 --> 00:13:09.921 der Eingliederungshilfe auch wissen, dass es diese Angebote gibt 00:13:10.120 --> 00:13:12.200 und entsprechend dazu beraten können und 00:13:12.880 --> 00:13:16.560 dass so den Menschen mit Behinderung dazu verholfen wird 00:13:17.370 --> 00:13:18.870 ihr Recht aus Artikel 19 00:13:20.950 --> 00:13:21.989 auch wahrzunehmen. 00:13:25.640 --> 00:13:26.920 Genau, das dazu. 00:13:28.720 --> 00:13:30.412 Wir kommen also zum Zwischenfazit. 00:13:32.370 --> 00:13:35.457 Sozialraum würde ich als einen hybriden Rechtsbegriff im SGB 9 00:13:36.184 --> 00:13:38.824 bezeichnen, der in sich trägt, 00:13:38.970 --> 00:13:42.484 Elemente des Individualisierungsgrundsatzes des Wunsch- und Wahlrechtes. 00:13:43.360 --> 00:13:48.156 Der ganz stark auf Artikel 19 UN-Behindertenrechtskonvention ausgerichtet ist. 00:13:49.920 --> 00:13:52.680 Der eine Deinstitutionalisierung mit sich bringt und 00:13:53.520 --> 00:13:56.700 Menschen mit Behinderung Wahlmöglichkeiten eröffnen soll. 00:14:06.480 --> 00:14:10.200 Und damit komme ich zum zweiten Teil meines Vortrags. 00:14:12.840 --> 00:14:15.320 Wo ich mir jetzt dann konkret angeschaut habe, 00:14:15.960 --> 00:14:18.080 was zum Thema Sozialraumorientierung... 00:14:18.910 --> 00:14:23.250 Was findet man denn in den Landesrahmenverträgen der Eingliederungshilfe geregelt? 00:14:25.230 --> 00:14:26.940 Vielleicht noch mal kurz zur Wiederholung, die 00:14:27.300 --> 00:14:30.738 Landesrahmenverträge haben in der Praxis eine durchaus 00:14:30.809 --> 00:14:34.309 große Bedeutung, weil sie, das Bundesrecht, 00:14:34.402 --> 00:14:36.880 das ich gerade eben schon mal angeschnitten habe, 00:14:37.480 --> 00:14:41.250 ganz maßgeblich für die praktische Arbeit vor Ort noch mal 00:14:42.300 --> 00:14:44.512 aufarbeiten und konkretisieren, 00:14:46.090 --> 00:14:49.698 indem sie die Vertragsbeziehungen zwischen Leistungsträgern und 00:14:49.740 --> 00:14:52.760 Leistungserbringern vorformen und 00:14:53.920 --> 00:14:56.280 so natürlich, wenn man so im Dreieck denkt, 00:14:56.322 --> 00:14:58.855 auch im Wesentlichen bestimmen, welche Leistungen 00:14:59.600 --> 00:15:00.600 Menschen mit Behinderung, 00:15:00.652 --> 00:15:03.078 die Anspruch auf Leistungen der Eingliederungshilfe haben, 00:15:03.121 --> 00:15:04.160 am Ende auch bekommen 00:15:04.203 --> 00:15:06.247 und wie diese Leistungen dann aussehen. 00:15:11.840 --> 00:15:16.190 Ich habe als Anfang meiner Analyse 00:15:17.310 --> 00:15:20.130 mit so einem Textanalyseprogramm erstmal geschaut, 00:15:20.980 --> 00:15:24.320 in welchen Landesrahmenverträgen wird eigentlich 00:15:24.363 --> 00:15:26.164 wieviel über den Begriff 00:15:26.800 --> 00:15:30.440 Sozialraum und Sozialraumorientierung geredet und 00:15:32.050 --> 00:15:36.430 habe mir da alle Landesregelungen, die es derzeit gibt, 00:15:37.920 --> 00:15:41.089 reingeladen und dann eben nach Stichwörtern gesucht. 00:15:41.189 --> 00:15:43.037 Sozialraum, Sozialraumorientierung, 00:15:43.080 --> 00:15:44.560 Gemeinwesenquartier. 00:15:46.040 --> 00:15:47.870 So ein paar Wortvariationen. 00:15:48.534 --> 00:15:52.320 Und dann kam dieses Balkendiagramm dabei raus, 00:15:52.400 --> 00:15:53.680 was Sie gerade vor sich sehen. 00:15:55.430 --> 00:15:58.235 Und genau das zeigt im Wesentlichen, 00:15:58.720 --> 00:16:00.080 das sich vielleicht so was wie eine 00:16:00.880 --> 00:16:02.920 Top fünf herauskristallisiert hat. 00:16:04.030 --> 00:16:07.918 Wo sehr viel über diese Begriffe geschrieben wurde, 00:16:07.960 --> 00:16:10.990 wo sehr viel zu diesen Themen geregelt wurde. 00:16:12.290 --> 00:16:14.180 Allen voran Nordrhein-Westfalen. 00:16:15.692 --> 00:16:17.492 Das heißt jetzt aber natürlich nicht, dass 00:16:19.170 --> 00:16:21.800 diese Landesrahmenverträge hier von den Ländern, 00:16:21.880 --> 00:16:25.560 die im Mittelfeld genannt sind, jetzt schlechte Regelungen 00:16:25.620 --> 00:16:26.980 enthalten würden, keinesfalls. 00:16:27.253 --> 00:16:29.800 Man sieht eher, wo wird eigentlich 00:16:29.880 --> 00:16:31.760 wie viel über das Thema gesprochen und 00:16:32.440 --> 00:16:34.360 wie konkret ist das vielleicht geregelt? 00:16:35.440 --> 00:16:39.880 Und die Tabelle gibt vielleicht auch so ein bisschen Aufschluss darüber, 00:16:39.930 --> 00:16:41.815 wenn man sich mit dem Thema beschäftigen will 00:16:41.880 --> 00:16:43.720 und in einen Landesrahmenvertrag schauen will, 00:16:44.720 --> 00:16:46.620 wo man am ehesten fündig werden könnte. 00:16:48.940 --> 00:16:50.900 Genau zu Bayern ist noch zu erwähnen, 00:16:51.560 --> 00:16:53.198 da gibt es aktuell noch keinen fertigen 00:16:53.240 --> 00:16:56.159 Landesrahmenvertrag, sondern nur eine Übergangsvereinbarung. 00:16:57.135 --> 00:16:58.158 Die habe ich der Vollständigkeit 00:16:58.200 --> 00:17:00.104 halber trotzdem mal mit einbezogen, aber 00:17:01.400 --> 00:17:04.932 wie es so Charakter einer Übergangsvereinbarung ist, 00:17:05.425 --> 00:17:07.420 regelt man natürlich eher so die nötigen Sachen 00:17:08.159 --> 00:17:10.498 und hat sich zu solchen Dingen wie 00:17:10.540 --> 00:17:12.418 Sozialraumorientierung vielleicht noch keine 00:17:12.460 --> 00:17:13.840 gesonderten Gedanken gemacht. 00:17:17.330 --> 00:17:19.820 Genau, also das, was man so als 00:17:23.330 --> 00:17:26.270 Quantitativ gewissermaßen darin findet. 00:17:26.600 --> 00:17:28.764 Und jetzt gehe ich noch auf ein paar Regelungsmuster ein, 00:17:28.807 --> 00:17:31.670 also Sachen, die man so clustern kann. 00:17:36.030 --> 00:17:38.610 Da ist mir zunächst aufgefallen, dass es in 00:17:39.670 --> 00:17:41.230 relativ vielen Verträgen 00:17:42.270 --> 00:17:44.320 grundsätzliche Regelungen gibt, die sich auf 00:17:44.871 --> 00:17:48.708 die § 90, also die Aufgabe der Eingliederungshilfe, 00:17:49.613 --> 00:17:52.957 Besonderheit des Einzelfalls §§ 104 und 113, 00:17:53.000 --> 00:17:55.270 also die Leistungen zur sozialen Teilhabe beziehen. 00:17:55.313 --> 00:17:56.863 Und da noch mal so 00:17:58.350 --> 00:18:00.880 Formulierungen aus dem Bundesrecht wiederholen, 00:18:02.009 --> 00:18:06.270 die auf den Sozialraum und Sozialraumorientierung Bezug nehmen. 00:18:10.750 --> 00:18:14.680 Da habe ich dann so ein Beispiel mal mitgebracht aus Baden Württemberg. 00:18:17.480 --> 00:18:19.228 Da fand sich dann geschrieben: Das Leistungsangebot ist 00:18:19.423 --> 00:18:21.720 Das Leistungsangebot ist darauf auszurichten, 00:18:21.762 --> 00:18:24.048 Teilhabe am Leben in der Gesellschaft zu fördern. 00:18:24.684 --> 00:18:27.246 Das beinhaltet eine gleichberechtigte Teilhabe 00:18:27.289 --> 00:18:29.288 am Leben in der Gemeinschaft zu ermöglichen oder zu 00:18:29.330 --> 00:18:32.288 erleichtern und sie zu einer selbstbestimmten und 00:18:32.330 --> 00:18:34.958 eigenverantwortlichen Lebensführung im eigenen Wohnraum 00:18:35.000 --> 00:18:37.000 sowie in ihrem Sozialraum zu befähigen 00:18:37.520 --> 00:18:39.426 oder sie hierbei zu unterstützen. 00:18:40.200 --> 00:18:41.635 Das kann man dann gewissermaßen 00:18:41.979 --> 00:18:45.355 als Klammer für die weiteren Regelungen in diesem Landesrahmenvertrag 00:18:45.920 --> 00:18:48.410 sehen, also mit solchen grundsätzlichen Regelungen 00:18:50.220 --> 00:18:51.902 wird in der Regel relativ früh zu Beginn 00:18:51.960 --> 00:18:54.160 des Vertragstextes darauf hingewiesen, dass 00:18:54.777 --> 00:18:57.360 sich die Leistungen, die da vereinbart werden, 00:18:57.738 --> 00:18:59.520 auf den Sozialraum beziehen sollen. 00:19:04.200 --> 00:19:10.240 Dann in anderen Verträgen, das sind auch die, die 00:19:10.652 --> 00:19:14.320 in diesem Balkendiagramm etwas längere Balken hatten, 00:19:14.740 --> 00:19:16.768 finden sich dann auch Definitionen des Begriffs. 00:19:16.810 --> 00:19:19.832 Da hat man gesagt, man begnügt sich jetzt nicht nur damit, 00:19:19.875 --> 00:19:22.515 das Bundesrecht wiederzugeben, sondern macht 00:19:22.570 --> 00:19:24.032 sich auch noch mal selber Gedanken: 00:19:24.075 --> 00:19:27.730 Was heißt das denn jetzt konkret für uns in unserem Bundesland? 00:19:29.170 --> 00:19:32.890 Da habe ich hier die Definition aus Berlin mitgebracht, 00:19:34.780 --> 00:19:36.160 wo die Vertragsparteien 00:19:36.202 --> 00:19:38.454 sich dann dazu verständigt haben, zu definieren: 00:19:38.821 --> 00:19:41.887 Der Begriff Sozialraumorientierung hat zwei Bedeutungen, 00:19:42.371 --> 00:19:44.140 die im Zusammenhang zu betrachten sind. 00:19:44.800 --> 00:19:48.895 Einmal als soziale Gebilde und dann andererseits Planungsgröße. 00:19:50.040 --> 00:19:53.293 Und ja, da fühlen Sie sich dann wieder an diese 00:19:54.320 --> 00:19:56.317 Darstellung von mir erinnert mit diesen zwei Seiten. 00:19:56.360 --> 00:19:57.360 Also auch hier 00:20:00.470 --> 00:20:01.538 wird das fortgetragen. 00:20:01.580 --> 00:20:03.980 Dieses Konzept aus der Sozialen Arbeit, dass es bei 00:20:04.566 --> 00:20:06.938 Sozialräumen natürlich einmal den persönlichen, 00:20:06.980 --> 00:20:09.818 sehr individuellen Sozialraum gibt und dass natürlich dann 00:20:09.860 --> 00:20:11.598 andererseits auch auf Angebote 00:20:11.840 --> 00:20:14.543 treffen muss, die in einem gewissen Quartier 00:20:15.120 --> 00:20:17.000 zu finden sind, das dann auch wiederum 00:20:17.042 --> 00:20:18.346 als Sozialraum bezeichnet wird. 00:20:21.800 --> 00:20:25.430 Ja genau das, wie gesagt, eine eher kurze Definition. 00:20:25.760 --> 00:20:27.960 Längere Definitionen gibt es in Mecklenburg Vorpommern 00:20:28.010 --> 00:20:30.740 oder in Nordrhein-Westfalen und 00:20:32.210 --> 00:20:33.218 ich meine auch in Hessen. 00:20:33.260 --> 00:20:34.688 Der Hessische Landesrahmenvertrag, 00:20:34.760 --> 00:20:37.237 den hatte ich in der ursprünglichen Ausarbeitung nicht mit drin, 00:20:37.280 --> 00:20:38.560 der ist später dazugekommen. 00:20:43.510 --> 00:20:47.387 So, die häufigste Methode, um Sozialraumorientierung 00:20:47.430 --> 00:20:51.699 in der Praxis umzusetzen, die in den Verträgen vereinbart wurde, 00:20:52.293 --> 00:20:54.430 ist Kooperation und Vernetzung. 00:20:55.870 --> 00:20:59.288 Aber das findet sich in 11 von 16 Verträgen 00:20:59.330 --> 00:21:01.700 auf unterschiedliche Art und Weise geregelt. 00:21:03.590 --> 00:21:07.408 Teilweise nur kurz im Rahmen-Leistungsvereinbarungen 00:21:07.814 --> 00:21:10.700 beschrieben, dass Kooperation und Vernetzung stattfinden soll. 00:21:12.530 --> 00:21:14.738 In anderen Verträgen wird gefordert, dass das doch 00:21:14.780 --> 00:21:17.120 relativ ausführlich beschrieben werden soll, 00:21:17.900 --> 00:21:19.940 mit wem, wann und warum man sich vernetzt. 00:21:19.983 --> 00:21:23.420 In Nordrhein Westfalen beispielsweise in Fachkonzepten. 00:21:23.930 --> 00:21:26.689 In Thüringen ist in der Einzelvereinbarung dafür 00:21:27.080 --> 00:21:28.680 so ein Slot vorgesehen. 00:21:30.270 --> 00:21:33.808 Und über die meisten Verträge hinweg kann man sagen: 00:21:33.850 --> 00:21:37.690 Vernetzen sollen sich die Leistungserbringer mit 00:21:38.447 --> 00:21:40.330 anderen Diensten und Einrichtungen. 00:21:40.705 --> 00:21:43.200 Also um beispielsweise Angebote in einem Quartier 00:21:43.681 --> 00:21:45.820 zu koordinieren, sich abzusprechen dabei, 00:21:47.550 --> 00:21:50.928 soll man sich vernetzen mit Nachbarschaftsinitiativen und 00:21:51.064 --> 00:21:54.798 Bürgervereinen, also so typischen Akteuren, die in 00:21:54.840 --> 00:21:59.118 so Quartieren unterwegs sind und wo viele Leute sich auch 00:21:59.160 --> 00:22:01.290 gerne engagieren und ihre Freizeit verbringen. 00:22:03.050 --> 00:22:05.030 Sport und Freizeitmöglichkeiten. 00:22:06.810 --> 00:22:10.008 Ich denke, da ist der sozialarbeiterischen Kreativität 00:22:10.050 --> 00:22:12.288 keine Grenze gesetzt. Ob das jetzt eine Bowlingbahn ist 00:22:12.330 --> 00:22:16.098 oder ein Sportverein, mit dem man sich da vernetzt und 00:22:16.140 --> 00:22:17.838 schaut, ob vielleicht auch die eigenen 00:22:17.880 --> 00:22:20.310 Leistungsberechtigten da mal vorbeikommen können. 00:22:21.700 --> 00:22:25.158 Und ja, weitere zivilgesellschaftliche Initiativen, 00:22:25.555 --> 00:22:28.314 Verbände, örtliche Gemeinschaften, sowas also... 00:22:30.248 --> 00:22:32.648 Wie gesagt, teilweise ist das nicht ganz konkret geregelt. 00:22:32.690 --> 00:22:34.320 Es soll sich eben vernetzt werden und 00:22:35.000 --> 00:22:38.040 dass ist so das häufigste Regelungsmuster, was man da findet. 00:22:39.810 --> 00:22:41.520 Ein anderer Aspekt davon ist 00:22:42.920 --> 00:22:44.553 die Gestaltung des Sozialraums, 00:22:44.596 --> 00:22:47.540 die auch von den Leistungserbringern verlangt wird. 00:22:48.640 --> 00:22:51.040 Also, dass man aktiv daran mitarbeitet, 00:22:51.700 --> 00:22:53.920 Quartierstreffpunkte zu entwickeln, 00:22:56.070 --> 00:22:58.920 die dann eben auch für Leistungsberechtigte aus 00:23:00.360 --> 00:23:02.988 verschiedenen Segmenten des Sozialgesetzbuches 00:23:03.030 --> 00:23:04.320 zugänglich sein sollen. 00:23:06.450 --> 00:23:10.158 Ja, genau. Offene Treffpunkte, Kontaktcafes und 00:23:10.200 --> 00:23:11.670 an sowas ist da, glaube ich, zu denken. 00:23:13.600 --> 00:23:16.540 Aber es wird teilweise auch verlangt, dass man eben 00:23:17.033 --> 00:23:20.517 eigene Angebote in den Sozialraum hinein öffnet. 00:23:20.560 --> 00:23:23.236 Vielleicht selber so etwas wie einen Quartierstreffpunkt dann 00:23:23.800 --> 00:23:25.736 zwei-, dreimal die Woche anbietet. 00:23:26.760 --> 00:23:27.760 Aber auch da, 00:23:28.870 --> 00:23:30.838 sind der sozialarbeiterischen Kreativität und 00:23:30.880 --> 00:23:33.100 Fachlichkeit, glaube ich, wenig Grenzen gesetzt. 00:23:36.440 --> 00:23:40.718 Ein Aspekt, den ich ganz spannend fand, der in einigen 00:23:40.760 --> 00:23:43.480 Landesrahmenverträgen auch aufgetaucht ist, ist, 00:23:44.181 --> 00:23:47.861 dass den Leistungserbringern, also den Diensten und Einrichtungen 00:23:49.160 --> 00:23:50.800 über die Verträge mit den 00:23:51.380 --> 00:23:53.150 Leistungsträgern auch 00:23:54.160 --> 00:23:57.369 die Verantwortung zugesprochen wurde, andere Akteure 00:23:57.947 --> 00:24:00.040 im Sozialraum zu koordinieren. 00:24:01.520 --> 00:24:04.986 Also beispielsweise, dass jetzt eine Einrichtung da den Hut auf hat 00:24:05.040 --> 00:24:06.638 und so ein bisschen die Einrichtungen 00:24:06.680 --> 00:24:10.767 für alle Menschen mit Behinderung da in der Gegend koordiniert. 00:24:11.680 --> 00:24:13.188 An sowas wäre da zum Beispiel zu denken, 00:24:13.230 --> 00:24:15.258 aber auch zum Beispiel Schulungen, vielleicht von Nachbarn, 00:24:15.300 --> 00:24:18.030 von Freunden und Bekannten. 00:24:20.790 --> 00:24:22.920 Über Inhalte, die vielleicht zu beachten sind, 00:24:23.002 --> 00:24:26.799 wenn Sie mit den Leistungsberechtigten gemeinsam unterwegs sind. 00:24:28.440 --> 00:24:30.837 Aber wie gesagt, also ich mutmaße, da ist, wie gesagt, 00:24:30.880 --> 00:24:33.320 der sozialarbeiterischen Kompetenz keine Grenze gesetzt. 00:24:37.540 --> 00:24:39.640 Das findet sich dann zum Beispiel in Hamburg 00:24:41.130 --> 00:24:42.300 so vereinbart. 00:24:43.160 --> 00:24:44.947 Da steht dann geschrieben: Die Fachkräfte tragen 00:24:45.000 --> 00:24:47.360 die Verantwortung im Sinne einer Begleitung und Steuerung 00:24:47.420 --> 00:24:49.220 für die Leistung anderer Beteiligter. 00:24:50.520 --> 00:24:53.978 Welche Beteiligte das sind, ist dann nicht konkret geregelt. 00:24:55.400 --> 00:24:56.920 Oder hier in Mecklenburg Vorpommern. 00:24:58.142 --> 00:25:00.888 Steht geschrieben: Volljährige Menschen mit Behinderung 00:25:00.930 --> 00:25:04.588 sollen Unterstützung zur Nutzung ihres Sozialraums erhalten 00:25:04.783 --> 00:25:06.381 und das schließt eben die Befähigung 00:25:06.424 --> 00:25:08.970 der Akteure im jeweiligen Sozialraum mit ein. 00:25:12.069 --> 00:25:14.688 Und so ein anderer Aspekt von Vernetzung, der mir auch 00:25:14.730 --> 00:25:17.220 noch aufgefallen ist in den Landesrahmenverträgen ist, 00:25:17.803 --> 00:25:20.397 dass teilweise auch die Möglichkeit gegeben wird, 00:25:20.483 --> 00:25:24.408 dass sich Leistungserbringer so untereinander vernetzen, 00:25:24.450 --> 00:25:26.460 dass sie zum Beispiel eine gemeinschaftliche 00:25:26.580 --> 00:25:30.978 Rufbereitschaft für ein gewisses Quartier anbieten, 00:25:31.480 --> 00:25:34.048 wo sich dann alle Leistungsberechtigten der verschiedenen 00:25:35.196 --> 00:25:38.220 Dienste und Einrichtungen nachts hinwenden können. 00:25:46.210 --> 00:25:48.070 Das also zum Thema Vernetzung. 00:25:52.100 --> 00:25:55.040 Dann die Frage: Wie soll die Assistenz im Sozialraum 00:25:55.625 --> 00:25:57.530 aussehen? Was ist dazu geregelt? 00:25:59.445 --> 00:26:01.789 Hier kann man grundsätzlich sagen, es ist auch in relativ 00:26:02.920 --> 00:26:05.160 vielen Verträgen was dazu geschrieben, 00:26:05.240 --> 00:26:08.960 aber eher so im Rahmenleistungsbeschreibungen und jetzt 00:26:09.125 --> 00:26:11.240 auch nicht wirklich konkret. 00:26:12.920 --> 00:26:16.109 Im Wesentlichen geht es darum, dass eben Assistenzleistungen 00:26:16.359 --> 00:26:18.547 für Menschen mit Behinderungen auch beinhalten sollen, 00:26:19.160 --> 00:26:21.680 dass diese Mobilität und 00:26:21.740 --> 00:26:24.929 Orientierung in ihren persönlichen Sozialräumen erlangen. 00:26:27.187 --> 00:26:28.663 Dass sie dazu befähigt werden, 00:26:28.983 --> 00:26:32.090 die Angebote, die da eben auch vorhanden sind, zu nutzen. 00:26:36.090 --> 00:26:38.718 Was dann auch so was bedeuten könnte, wie dass man eben 00:26:38.760 --> 00:26:41.954 zu Treffen von Vereinen mitgeht, 00:26:41.997 --> 00:26:46.188 zu Treffen von Bürgerinitiativen und eben dabei unterstützt. 00:26:51.090 --> 00:26:54.408 Dafür ist dann eine Voraussetzung, die teilweise auch 00:26:54.450 --> 00:26:58.632 verlangt wird, dass die Dienste und Einrichtungen auch 00:26:59.146 --> 00:27:01.960 gegenüber dem Träger der Eingliederungshilfe beschreiben sollen, 00:27:02.351 --> 00:27:04.710 wie das jeweilige Quartier, in dem 00:27:05.818 --> 00:27:08.207 man so seinen Wirkungskreis hat, denn aussieht, 00:27:08.250 --> 00:27:11.250 welche Ressourcen es da gibt, 00:27:11.702 --> 00:27:13.740 bezogen auf den Sozialraum, welche Vereine, 00:27:14.880 --> 00:27:16.480 welche Nachbarschaftstreffs, 00:27:16.600 --> 00:27:17.600 solche Sachen. 00:27:20.481 --> 00:27:23.280 Da habe ich auch noch so ein Formulierungsbeispiel dabei, 00:27:23.322 --> 00:27:25.322 hier aus Sachsen-Anhalt. 00:27:26.990 --> 00:27:29.000 Aus einer Rahmenleistungsbeschreibung. 00:27:29.600 --> 00:27:31.920 Da findet sich dann zum Beispiel so eine Formulierung wie: 00:27:32.280 --> 00:27:34.760 Menschen mit Behinderungen sollen dazu befähigt werden, 00:27:35.120 --> 00:27:37.240 sich innerhalb des Sozialraums zu orientieren. 00:27:38.060 --> 00:27:39.637 Sie sollen weiter dazu befähigt werden, 00:27:39.680 --> 00:27:41.640 Mobilität in jeglicher Form zu erlangen, 00:27:41.920 --> 00:27:43.680 mit ihrer Umwelt kommunizieren zu können 00:27:44.182 --> 00:27:46.670 und soziale Beziehungen aufzubauen und zu erhalten. 00:27:49.980 --> 00:27:52.110 Das also relativ, 00:27:55.430 --> 00:27:57.198 ich will jetzt nicht sagen oberflächlich, aber halt 00:27:58.057 --> 00:28:00.638 nicht besonders tief ausgebaut, 00:28:00.680 --> 00:28:01.730 die Formulierung. 00:28:03.160 --> 00:28:05.128 Ein bisschen konkreter gibt es das noch in Berlin. 00:28:05.170 --> 00:28:08.956 Das hatte ich jetzt hier mehr so in den Notizen aufgeschrieben, aber 00:28:09.320 --> 00:28:11.216 kann ich vielleicht in der Diskussion auch noch mal anbringen, 00:28:11.259 --> 00:28:12.490 wenn Interesse daran besteht? 00:28:20.390 --> 00:28:24.308 Eine weitere Art, wie das Thema Sozialraumorientierung 00:28:24.350 --> 00:28:26.880 in den Landesrahmenverträgen verankert ist, 00:28:27.960 --> 00:28:33.040 ist, dass die Qualitätsvorgaben sich darauf beziehen. 00:28:34.450 --> 00:28:38.668 Und da habe ich so ein kleines Balkendiagramm eingebaut, 00:28:38.710 --> 00:28:40.000 dass wir wieder ein Bild haben. 00:28:40.800 --> 00:28:43.888 Und man sieht daran, dass am häufigsten in Regelungen 00:28:43.930 --> 00:28:49.090 zur Strukturqualität Aspekte von Sozialraumorientierung vereinbart sind. 00:28:51.430 --> 00:28:53.080 Und zwar konkret, dass eben 00:28:53.920 --> 00:28:57.316 Kooperationen entweder vorhanden sind oder angestrebt werden. 00:28:57.637 --> 00:29:00.070 Einerseits also dieses Thema Vernetzung, 00:29:02.070 --> 00:29:03.858 andererseits auch, dass die eigenen 00:29:03.900 --> 00:29:06.560 Versorgungsstrukturen, also das eigene Angebot, 00:29:06.640 --> 00:29:09.240 auch in das Gemeinwesen eingespeist wird und 00:29:10.940 --> 00:29:13.400 man sich selbst eben auch in den Sozialraum öffnet. 00:29:14.620 --> 00:29:17.638 Das ist in immerhin neun Verträgen in Vorgaben zur 00:29:17.680 --> 00:29:20.976 Strukturqualität für Dienste und Einrichtungen enthalten. 00:29:24.148 --> 00:29:27.780 Auch in den Regelungen zur Prozessqualität finden sich 00:29:27.823 --> 00:29:30.040 Vorgaben zur Sozialraumorientierung. 00:29:31.520 --> 00:29:35.257 Ja auch noch mal ein Aspekt von Prozessqualität, 00:29:35.304 --> 00:29:38.070 das aktiv Netzwerkarbeit betrieben wird. 00:29:39.437 --> 00:29:43.368 Aber auch, dass den Leistungsberechtigten Informationen 00:29:43.410 --> 00:29:46.327 über Angebote im Sozialraum zur Verfügung gestellt werden. 00:29:48.991 --> 00:29:52.194 Und schließlich in drei Verträgen haben wir auch Regelungen, 00:29:52.400 --> 00:29:55.241 die dann beinhalten, dass die Einbindung 00:29:55.284 --> 00:29:59.198 der Leistungsberechtigten in den Sozialraum als ein Aspekt 00:29:59.240 --> 00:30:00.744 von Ergebnisqualität vielleicht 00:30:00.787 --> 00:30:04.070 in so was wie Qualitätsberichten auch Erwähnung finden sollte. 00:30:07.980 --> 00:30:11.258 Also auch das ein beliebtes Regelungsmuster zum Thema 00:30:11.300 --> 00:30:12.968 Sozialraumorientierung und 00:30:13.890 --> 00:30:17.085 ich glaube, insbesondere an diesen Qualitätsthemen erkennt man auch, 00:30:18.160 --> 00:30:20.120 dass es in der Praxis doch eine hohe praktische 00:30:20.180 --> 00:30:22.827 Relevanz tatsächlich haben wird, oder aus Sicht 00:30:22.870 --> 00:30:25.187 der Vertragsparteien haben sollte zumindest. 00:30:29.340 --> 00:30:32.405 So, ein abschließender Aspekt, auf den ich noch kurz eingehen wollte. 00:30:33.880 --> 00:30:35.440 Ist die Frage, in 00:30:36.366 --> 00:30:38.858 wiefern durch dieses Thema Sozialraumorientierung 00:30:38.900 --> 00:30:41.078 überhaupt eine grundlegende Veränderung des 00:30:41.120 --> 00:30:43.693 Leistungssystems angestrebt ist. Also, 00:30:44.732 --> 00:30:48.451 wenn man den Maßstab von Artikel 19 UN-Behindertenrechtskonvention anlegt 00:30:48.520 --> 00:30:50.185 und sich mal anschaut, was 00:30:51.320 --> 00:30:53.639 die Bundesregierung in den Staatenberichten 00:30:53.720 --> 00:30:55.678 an die Vereinten Nationen schreibt oder 00:30:56.480 --> 00:30:58.400 auch, was die Vereinten Nationen so an 00:31:00.520 --> 00:31:02.800 Anforderungen an die Vertragsparteien stellen 00:31:02.842 --> 00:31:04.842 in ihren Generalcomments. 00:31:05.576 --> 00:31:06.917 Und dann geht das natürlich schon sehr stark 00:31:06.960 --> 00:31:09.160 in die Richtung, so besondere Wohnformen 00:31:09.662 --> 00:31:14.117 möglichst innerhalb der nächsten Jahre sehr, sehr runterzufahren, 00:31:14.160 --> 00:31:17.038 möglichst abzuschaffen oder zumindest 00:31:17.080 --> 00:31:19.326 Menschen mit Behinderung ganz, ganz stark 00:31:19.369 --> 00:31:20.928 die Wahlmöglichkeiten zu geben, 00:31:20.990 --> 00:31:22.690 ob sie denn da wohnen wollen oder nicht. 00:31:23.480 --> 00:31:26.975 Und ich hatte so den Eindruck, dass insbesondere in Thüringen 00:31:28.480 --> 00:31:29.842 das Leistungssystem sehr stark 00:31:29.889 --> 00:31:33.308 auf den Sozialraum ausgerichtet werden soll. 00:31:33.350 --> 00:31:36.412 Und das geht insbesondere aus diesem zweiten Zitat hier hervor, 00:31:37.520 --> 00:31:39.940 wo von einer Strukturersetzung auch 00:31:40.960 --> 00:31:41.967 die Rede ist. 00:31:42.789 --> 00:31:43.800 Also da steht dann: 00:31:43.859 --> 00:31:46.488 In Bezug auf die wesentlichen Leistungsmerkmale stellen diese 00:31:46.672 --> 00:31:48.571 Komplexleistungen im Sozialraum 00:31:48.969 --> 00:31:51.570 typisierte Formen der Leistungserbringung dar und diese sollen 00:31:51.852 --> 00:31:53.358 strukturersetzend wirken. 00:31:55.640 --> 00:31:57.360 Da hatte ich den Eindruck, dass dann schon sehr 00:31:57.694 --> 00:31:59.948 grundlegende Veränderungen auch mit diesen Regelungen 00:31:59.990 --> 00:32:03.710 zur Sozialraumorientierung angestrebt sind. 00:32:04.780 --> 00:32:06.320 In den anderen Verträgen 00:32:06.712 --> 00:32:08.607 ist das noch ein bisschen vorsichtiger formuliert. 00:32:08.650 --> 00:32:12.460 Da ist das so, wie so ein Aspekt, der ist toll zu haben und 00:32:13.507 --> 00:32:15.624 dient, glaube ich, aus Sicht der Vertragsparteien auch dazu, 00:32:15.667 --> 00:32:18.628 das System weiterzuentwickeln, aber man ist in den Formulierungen 00:32:18.670 --> 00:32:21.377 da, meiner Wahrnehmung nach, nicht so radikal, 00:32:21.525 --> 00:32:24.910 wie man das in Thüringen ist. 00:32:25.602 --> 00:32:27.757 Vielleicht ist auch das ein Punkt für die Diskussion, später. 00:32:28.866 --> 00:32:30.310 Genau damit komme ich zum Schluss. 00:32:31.570 --> 00:32:34.000 Fasse noch mal kurz meine wesentlichen Thesen zusammen. 00:32:36.290 --> 00:32:41.088 Also ich würde die Sozialraumorientierung im SGB 9 00:32:41.130 --> 00:32:45.948 als einen hybriden Rechtsbegriff sehen, der Elemente 00:32:45.990 --> 00:32:49.170 von Individualisierungsgrundsatz, Wunsch und Wahlrecht, 00:32:50.520 --> 00:32:52.650 der Institutionalisierung in sich trägt. 00:32:54.220 --> 00:32:56.998 Es geht darum, dass Alternativen zu besonderen 00:32:57.040 --> 00:33:00.566 Wohnformen geschaffen werden und dass sie auch bekannt sind. 00:33:03.230 --> 00:33:04.561 Dabei geht es ganz stark darum, 00:33:04.604 --> 00:33:07.600 Artikel 19 der UN-Behindertenrechtskonvention umzusetzen. 00:33:10.430 --> 00:33:12.878 Wir haben einen bundesweit aktuell noch sehr 00:33:12.920 --> 00:33:14.870 unterschiedlichen Regelungsumfang. 00:33:15.960 --> 00:33:17.800 Also vor allem, wenn man sich vor Augen führt, dass 00:33:18.569 --> 00:33:22.202 in Bayern aktuell auch noch gar kein Landesrahmenvertrag vorliegt, 00:33:22.320 --> 00:33:23.480 meiner Kenntnis nach. 00:33:26.140 --> 00:33:30.554 In den Rahmenverträgen selbst ist Kooperation und Vernetzung 00:33:33.040 --> 00:33:34.200 die häufigste Methode, 00:33:34.280 --> 00:33:36.540 die so angewendet oder die vereinbart wurde, um 00:33:36.874 --> 00:33:39.510 Sozialraumorientierung in der Praxis umzusetzen. 00:33:41.690 --> 00:33:43.233 Es ist auch an vielen Stellen vereinbart, 00:33:43.280 --> 00:33:46.360 dass sich Assistenzleistungen auf den Sozialraum beziehen sollen. 00:33:48.490 --> 00:33:50.640 Und Sozialraumorientierung wird auch 00:33:50.921 --> 00:33:54.250 stark in den Qualitätsvorgaben verankert. 00:33:58.920 --> 00:34:02.389 Abschließend noch ein bisschen weiterführende Literatur vielleicht. 00:34:04.116 --> 00:34:07.037 Das, was ich Ihnen heute oder gerade eben vorgestellt habe, 00:34:07.080 --> 00:34:08.640 können Sie auch noch mal schriftlich nachlesen 00:34:08.683 --> 00:34:10.440 auf reha-recht.de. 00:34:10.858 --> 00:34:13.022 Der Beitrag hat zwei Teile und heißt: 00:34:13.064 --> 00:34:14.882 Der Sozialraum im Teilhaberecht. 00:34:15.929 --> 00:34:18.241 Wie gesagt, alles kostenlos und öffentlich 00:34:18.920 --> 00:34:20.600 einfach übers Internet abrufbar. 00:34:24.120 --> 00:34:27.198 Genau, diese Ausarbeitung basiert auf einem Gutachten, 00:34:27.240 --> 00:34:30.904 die habe ich für den Behindertenbeauftragten des Landes 00:34:31.029 --> 00:34:33.378 Bremen gemacht, im Jahr 2021 schon. 00:34:33.420 --> 00:34:37.200 Da geht es auch um Regelungsinhalte von Landesrahmenverträgen. 00:34:38.044 --> 00:34:40.408 Da wird über verschiedene Themen hinweg, mache ich so etwas 00:34:40.450 --> 00:34:42.610 ähnliches wie zum Thema Sozialraumorientierung, 00:34:43.404 --> 00:34:44.830 natürlich nicht so ganz in die Tiefe. 00:34:45.730 --> 00:34:47.207 Das ist auch auf der Homepage 00:34:47.250 --> 00:34:49.270 des Behindertenbeauftragten noch abzurufen. 00:34:50.497 --> 00:34:53.038 Dann möchte ich Ihnen ganz sehr ans Herz noch legen, 00:34:53.080 --> 00:34:56.161 den Beitrag von Yvonne Karl und Miriam Gundlach. 00:34:56.950 --> 00:34:59.440 Mehr sozialraumorientierte Praxis dank BTHG? 00:34:59.920 --> 00:35:02.198 Das haben wir auch auf reha-recht.de veröffentlicht. 00:35:02.240 --> 00:35:04.920 Der Beitrag ist, glaube ich, sogar dreiteilig und 00:35:05.320 --> 00:35:08.052 war auch für mich total interessant und instruktiv zu lesen. 00:35:09.865 --> 00:35:12.118 Und Dieter Röh und Anna Meins 00:35:12.160 --> 00:35:15.695 haben 2021 auch schon ein sehr interessantes Buch 00:35:15.738 --> 00:35:17.084 zu dem Thema herausgebracht: 00:35:17.600 --> 00:35:19.693 Sozialraumorientierung in der Eingliederungshilfe, 00:35:19.779 --> 00:35:22.474 wo auch auf konkrete Methoden noch mal eingegangen wird. 00:35:22.520 --> 00:35:26.080 Also, wie man so Sozialraumerkundungen machen kann und 00:35:26.960 --> 00:35:28.808 solche Sachen, dass es insbesondere für Praktiker, 00:35:28.850 --> 00:35:32.230 glaube ich, besonders interessant zu lesen. 00:35:35.770 --> 00:35:38.698 Genau, dann bin ich mit meinem Vortrag soweit durch. 00:35:38.800 --> 00:35:40.680 Bedanke mich für die Aufmerksamkeit und 00:35:41.240 --> 00:35:42.404 freue mich darauf, dass wir jetzt noch 00:35:42.447 --> 00:35:43.840 ein bisschen diskutieren können. Vielen Dank! 00:35:46.140 --> 00:35:48.680 (Frau Barrera) Herr Beyerlein, wir haben auch zu danken 00:35:48.760 --> 00:35:51.040 für den sehr aufschlussreichen Vortrag. 00:35:51.765 --> 00:35:54.960 Ich habe hier jetzt noch keine Fragen und 00:35:55.007 --> 00:35:57.450 auch keine Meldungen. Jedenfalls sehe ich keine. 00:35:58.655 --> 00:36:00.738 Dann hätte ich eine Frage: Haben Sie denn... 00:36:00.780 --> 00:36:03.200 Also, ich verstehe die Landesrahmenverträge 00:36:03.256 --> 00:36:08.249 mit ihren Ausführungen eher dahingehend, 00:36:08.320 --> 00:36:12.264 dass sie eine Koordinierung der Leistungen 00:36:12.623 --> 00:36:17.448 im Zusammenhang mit dem jeweiligen Sozialraum anstreben, 00:36:17.490 --> 00:36:21.311 auch eine gewisse Bindung an die Erbringer der Leistungen. 00:36:22.772 --> 00:36:24.550 Hat man oder haben Sie 00:36:25.030 --> 00:36:27.388 Erfahrungen darin, ob es über diese 00:36:27.430 --> 00:36:31.270 Interessenbekundungen dann tatsächlich hinausgeht? 00:36:33.240 --> 00:36:35.820 Bei uns, oder mein Eindruck ist eher, 00:36:36.600 --> 00:36:38.958 ja, ich würde mich hinsichtlich irgendwelcher 00:36:39.000 --> 00:36:42.000 Bewertungen dann eher in Zurückhaltung üben wollen, 00:36:42.180 --> 00:36:44.680 weil der Markt möglicherweise, 00:36:46.080 --> 00:36:50.240 diese Regelung am Ende nicht wirklich hergibt. 00:36:51.280 --> 00:36:53.120 Aber vielleicht ist mein Eindruck auch falsch. 00:36:56.210 --> 00:36:58.850 (Herr Beyerlein) Ja, also ich denke, es sind teilweise schon schon 00:36:59.210 --> 00:37:01.700 ambitionierte Regelungen, die da getroffen wurden, 00:37:03.090 --> 00:37:05.118 die aber natürlich auch sehr in die Zukunft deuten. 00:37:05.160 --> 00:37:08.160 Also wir erleben jetzt, glaube ich, schon 00:37:08.203 --> 00:37:09.707 und das erleben Sie im Projekt, glaube ich, 00:37:09.750 --> 00:37:11.240 auch im Besonderen, dass das die Umsetzung 00:37:11.283 --> 00:37:14.550 des Bundesteilhabegesetzes doch Zeit braucht 00:37:14.760 --> 00:37:17.820 an vielen Ecken und Enden, aber, 00:37:18.710 --> 00:37:20.168 ich glaube schon, dass mit den 00:37:20.233 --> 00:37:22.778 Landesrahmenverträgen wichtige Weichenstellungen 00:37:22.820 --> 00:37:24.120 vorgenommen wurden. 00:37:24.840 --> 00:37:25.842 Und 00:37:26.720 --> 00:37:29.076 Wichtig auch da wäre natürlich, dass das Bundesrecht 00:37:30.545 --> 00:37:32.342 da weiter konkretisiert wird und auch 00:37:33.290 --> 00:37:35.918 so in die Einzelvereinbarungen hinein kritisiert wird, 00:37:35.960 --> 00:37:39.997 dass tatsächlich das, was bei den Leistungsberechtigten ankommt, 00:37:40.040 --> 00:37:42.120 im Wesentlichen da natürlich auch 00:37:43.010 --> 00:37:44.180 vorgeschrieben ist. 00:37:45.090 --> 00:37:47.190 Die Leistungserbringer selbst sind natürlich... 00:37:51.370 --> 00:37:54.178 Anders angefangen, die Einzelvereinbarungen 00:37:54.420 --> 00:37:56.115 zwischen Leistungsträgern und Leistungserbringern, 00:37:56.158 --> 00:37:58.750 die orientieren sich natürlich ganz, ganz stark daran und 00:37:59.076 --> 00:38:00.160 haben Elemente 00:38:01.730 --> 00:38:04.010 der Landesrahmenverträge ganz stark in sich. 00:38:04.670 --> 00:38:07.778 Es wird darauf Bezug genommen und dann insbesondere so 00:38:07.820 --> 00:38:09.878 Sachen wie Fachkonzepte, glaube ich, wo dann noch mal 00:38:09.920 --> 00:38:11.370 ausgeführt werden soll, wie ist denn 00:38:11.413 --> 00:38:13.490 die Sozialraumorientierung bei uns 00:38:15.200 --> 00:38:16.320 vorgesehen? Welche... 00:38:16.448 --> 00:38:18.120 Mit welchen Methoden soll das erreicht werden? 00:38:18.170 --> 00:38:21.188 Wie schaut das Quartier aus, in dem unser Dienst 00:38:21.230 --> 00:38:23.570 und unsere Einrichtungen gelegen ist? 00:38:23.840 --> 00:38:24.968 Das sind auch alles Sachen, die in den 00:38:25.010 --> 00:38:26.768 Landesrahmenverträgen vorgegeben werden. 00:38:26.810 --> 00:38:29.330 Und ich glaube, der Impact für die Praxis, 00:38:30.200 --> 00:38:31.880 auch wenn er jetzt im Moment noch nicht so wahrnehmbar ist 00:38:31.923 --> 00:38:35.838 wegen verschiedenen Umsetzungshindernissen, 00:38:36.250 --> 00:38:38.198 ist auf jeden Fall da und es... 00:38:39.240 --> 00:38:41.620 Ich glaube, es dann einfach in die Zukunft gedachte Regelungen. 00:38:42.690 --> 00:38:44.748 (Frau Barrera) Ja, vielen Dank. 00:38:44.839 --> 00:38:48.995 Aber meinen Sie, dass diese Regelung wirklich 00:38:49.038 --> 00:38:52.578 am Ende zu einer Abkehr der institutionellen Erbringung 00:38:52.620 --> 00:38:54.048 von Leistungen führen kann? 00:38:54.090 --> 00:38:56.860 Es gibt ja diverse Bundesländer, die 00:38:58.860 --> 00:39:01.200 über, ich sage jetzt mal, 00:39:02.600 --> 00:39:05.200 besondere Regelungen, also große Anbieter 00:39:06.200 --> 00:39:08.760 nehmen sehr viele 00:39:10.587 --> 00:39:13.102 Erhebungen vor, um die, 00:39:13.760 --> 00:39:16.539 ihre Einrichtung, die eher institutionell 00:39:16.600 --> 00:39:20.922 ausgerichtet sind, dann sozialraumorientiert umzugestalten. 00:39:21.320 --> 00:39:23.998 Das sind meist sehr große, abgeschlossene Räume. 00:39:24.040 --> 00:39:28.086 Da drängt sich mir zumindest doch häufiger die Frage auf: 00:39:28.480 --> 00:39:29.600 Wie 00:39:30.760 --> 00:39:35.425 soll dort dann vorgegangen werden, um es am Ende nicht doch 00:39:36.136 --> 00:39:38.400 eine institutionelle Einrichtung, 00:39:38.640 --> 00:39:41.200 das es eine institutionelle Einrichtung bleibt, 00:39:41.448 --> 00:39:43.320 die nur ein anderes Kleid an hat? 00:39:44.040 --> 00:39:46.519 Weil die Strukturen in diesen Einrichtungen sind 00:39:46.680 --> 00:39:49.581 meistens ja doch so vorgegeben, dass man da 00:39:50.200 --> 00:39:52.398 zumindest schon Phantasie braucht, 00:39:52.440 --> 00:39:55.720 um dann eine personzentrierte 00:39:56.960 --> 00:40:01.060 nicht institutionelle Einrichtung erblicken zu können. 00:40:03.770 --> 00:40:05.640 (Herr Beyerlein) Ja, das ist natürlich die spannende Frage 00:40:05.745 --> 00:40:08.698 und auch so, dass die Herausforderungen der sich im Moment, 00:40:08.740 --> 00:40:12.026 glaube ich, ganz, ganz viele Dienste und Einrichtungen auch stellen. 00:40:14.040 --> 00:40:16.077 Ich denke, es wird für manche einfacher sein, 00:40:16.120 --> 00:40:17.640 für andere schwieriger. 00:40:18.470 --> 00:40:20.480 Gerade die Lebenshilfe hat sich ja auch 00:40:21.331 --> 00:40:24.386 Mitte der 70er, Anfang der 80er auch schon ganz stark 00:40:24.429 --> 00:40:28.160 auf den Weg gemacht. Weg von so stark 00:40:29.700 --> 00:40:32.388 zweckregierenden Einrichtungen irgendwo mitten im Wald 00:40:32.430 --> 00:40:33.558 oder am Stadtrand zu gehen 00:40:33.600 --> 00:40:37.020 und es ist mehr in die Kommunen gegangen. 00:40:37.928 --> 00:40:41.067 Andere hatten vielleicht diese großen Gebäude noch und 00:40:41.840 --> 00:40:42.960 halten natürlich daran fest. 00:40:43.020 --> 00:40:44.600 Aber auch da kann man, glaube ich, 00:40:45.680 --> 00:40:48.887 mit verschiedenen Wohngruppenkonzepten 00:40:50.760 --> 00:40:53.278 schon in Richtung Eingliederungshilfe gehen. 00:40:53.320 --> 00:40:56.785 Aber klar, das sind natürlich fachliche Fragen, 00:40:56.840 --> 00:41:00.038 für die ich jetzt auch kein Experte bin. 00:41:00.080 --> 00:41:02.128 Ich habe mir das von der rechtlichen Seite her 00:41:02.170 --> 00:41:04.567 angeschaut und das ist natürlich auch immer 00:41:04.610 --> 00:41:08.184 so die Kritik: Ja, ihr Rechtswissenschaftler, 00:41:08.560 --> 00:41:10.837 ihr sagt das so und dann muss das einfach so umgesetzt werden 00:41:10.880 --> 00:41:12.518 und wie das umgesetzt werden soll, 00:41:12.560 --> 00:41:14.020 das sagt uns am Ende dann keiner. 00:41:14.739 --> 00:41:17.800 Das ist natürlich ein großer Kraftakt, 00:41:17.864 --> 00:41:19.942 den Leistungsträger und Leistungserbringer 00:41:20.348 --> 00:41:24.184 unter Beteiligung der Leistungsberechtigten zusammen stemmen müssen. 00:41:25.325 --> 00:41:27.676 Ja, auch was die Finanzierung angeht, keine Frage. 00:41:29.000 --> 00:41:30.160 Da ist man noch sehr am Anfang, 00:41:30.210 --> 00:41:32.560 aber ich glaube, es ist ein Konzept, das 00:41:33.120 --> 00:41:34.960 den Weg in die richtige Richtung zeigt und 00:41:35.226 --> 00:41:36.969 ein Konzept, das auch aufzeigt, wie 00:41:37.800 --> 00:41:39.835 Artikel 19 UN-Behindertenrechtskonvention 00:41:39.900 --> 00:41:42.180 in der Praxis auch umsetzbar ist. 00:41:45.140 --> 00:41:46.298 (Frau Barrera) Ja, vielen Dank. 00:41:46.340 --> 00:41:49.910 Ich habe jetzt hier Fragen im Chat, und zwar von, 00:41:50.540 --> 00:41:52.628 ich glaube, Herrn Blum. 00:41:52.670 --> 00:41:55.023 Was ist mit dem Sozialraum, wenn die Leistungen 00:41:55.117 --> 00:41:59.484 für die Unterkunft vom Sozialraum SGB 12 genehmigt werden müssen? 00:42:00.070 --> 00:42:02.348 Ein Riesenaufwand dann zu erklären, warum man 00:42:02.390 --> 00:42:04.312 genau in dem Umfeld leben will, 00:42:04.360 --> 00:42:06.360 was für einen nicht funktioniert. 00:42:11.230 --> 00:42:12.160 (Herr Beyerlein) Ich würde gerade mal meine 00:42:12.670 --> 00:42:13.880 Präsentation beenden, 00:42:13.922 --> 00:42:16.139 dann kann ich in den Chat auch besser reingucken. 00:42:32.130 --> 00:42:33.180 (Frau Barrera) Ja, ich suche ihn gerade. 00:42:33.570 --> 00:42:35.412 (Herr Beyerlein) Ja, ich bin gerade auch am Scrollen. 00:42:37.160 --> 00:42:39.720 (Frau Barrera) Ich würde mal den Herrn, 00:42:39.780 --> 00:42:41.120 ich hoffe, es ist ein Herr, 00:42:41.320 --> 00:42:44.249 von Aspies e.V. mal freischalten. 00:42:44.310 --> 00:42:48.330 Vielleicht kann er die Frage nochmals, ja formulieren. 00:42:48.373 --> 00:42:49.477 (Herr Beyerlein) Ja, gerne. 00:42:49.520 --> 00:42:51.230 (Frau Barrera) Ich hoffe, dass das jetzt funktioniert. 00:42:55.400 --> 00:42:57.080 Nein, funktioniert nicht. 00:43:00.190 --> 00:43:01.780 Vielleicht kann die Technik da mal... 00:43:14.000 --> 00:43:15.338 (Herr Beyerlein) Jetzt habe ich 00:43:15.380 --> 00:43:17.236 den Chatbeitrag auch gefunden, ganz oben. 00:43:17.677 --> 00:43:19.317 Ich kann ja kurz mal ein paar Worte sagen, 00:43:19.360 --> 00:43:22.030 also die mir da so spontan einfallen. 00:43:22.970 --> 00:43:24.848 Ich denke, wichtig ist da natürlich, 00:43:24.890 --> 00:43:26.858 ich hatte das ja auch gesagt, das Gesamtplanverfahren 00:43:26.900 --> 00:43:29.870 ist sozialraumorientiert. 00:43:31.090 --> 00:43:34.318 Und dann wird es, denke ich, erstmal wichtig sein, 00:43:34.360 --> 00:43:38.678 tatsächlich auf der Ebene der Bedarfsermittlung 00:43:38.720 --> 00:43:41.880 auch deutlich zu machen, also dass das 00:43:42.847 --> 00:43:44.749 die leistungsberechtigte Person deutlich macht, 00:43:44.811 --> 00:43:47.520 eventuell auch die Betreuerin, der Betreuer, dass 00:43:48.360 --> 00:43:51.000 tatsächlich ein Leben außerhalb besonderer Wohnformen 00:43:51.360 --> 00:43:53.120 gewünscht ist und am besten im 00:43:54.800 --> 00:43:57.720 bekannten Sozialraum, im bekannten Quartier. 00:43:59.191 --> 00:44:03.470 Und dann steht dem rechtlich natürlich so 00:44:04.600 --> 00:44:06.538 etwas wie der Mehrkostenvorbehalt entgegen, 00:44:06.580 --> 00:44:07.738 aber dass das SGB 9, 00:44:07.780 --> 00:44:11.500 ich weiß nicht, ob ich es jetzt grundsätzlich finde, 00:44:14.350 --> 00:44:16.438 gibt den Menschen mit Behinderung eigentlich das Recht, 00:44:16.480 --> 00:44:18.478 wenn sie sich denn für ein Leben außerhalb besonderer 00:44:18.520 --> 00:44:20.158 Wohnformen entscheiden, 00:44:20.200 --> 00:44:23.110 dass sie das auch dürfen. 00:44:24.620 --> 00:44:26.540 Also, das wurde extra noch mal so mit reingeschrieben. 00:44:27.590 --> 00:44:29.718 Insofern, denke ich, 00:44:29.760 --> 00:44:31.363 der Schlüssel in dem Fall sollte einfach 00:44:32.640 --> 00:44:33.960 das Gesamtplanverfahren sein. 00:44:34.003 --> 00:44:36.423 Und noch mal der deutliche Wunsch, 00:44:36.480 --> 00:44:38.488 der in der Bedarfsermittlung geäußert wird, eben 00:44:38.918 --> 00:44:41.160 in der gewohnten Häuslichkeit zu leben 00:44:41.240 --> 00:44:42.799 und da Unterstützung zu erhalten. 00:44:45.178 --> 00:44:46.200 (Frau Barrera) Ja, vielen Dank. 00:44:46.240 --> 00:44:50.120 Das ist gerade im Alltag das Problem, 00:44:50.180 --> 00:44:54.458 dass man, selbst wenn man das in den Plan aufnimmt, 00:44:54.500 --> 00:44:57.280 dass es an der Wirklichkeit oftmals scheitert, 00:44:58.000 --> 00:45:00.800 dass es dann diesen Wohnraum nicht gibt. 00:45:02.390 --> 00:45:04.038 (Herr Beyerlein) Ja, genau. Also das ist halt so ein Ding. 00:45:04.080 --> 00:45:05.746 Da tue ich mich dann als jemand, 00:45:05.789 --> 00:45:08.418 der da von der Metaebene drauf guckt, so ein bisschen leichter. 00:45:09.740 --> 00:45:11.288 Das ist mir auch schon klar, dass das in der Praxis 00:45:11.330 --> 00:45:14.810 dann dann vielfältige Stolpersteine noch da gibt. 00:45:16.170 --> 00:45:17.628 (Frau Barrera) Wir hätten jetzt noch eine Frage. 00:45:17.670 --> 00:45:20.298 Und zwar, können Kosten für die Vernetzungsarbeit sowie 00:45:20.340 --> 00:45:23.328 für den Mitaufbau von inklusiven Quartiersstrukturen, 00:45:23.370 --> 00:45:26.800 zum Beispiel Räume, Quartiersarbeit finanziell 00:45:26.880 --> 00:45:29.910 in den Leistungstvergütungsvereinbarungen berücksichtigt werden? 00:45:31.212 --> 00:45:32.597 (Herr Beyerlein) Ja, das habe ich in vielen 00:45:32.640 --> 00:45:34.465 der Landesrahmenverträge angelegt gesehen. 00:45:36.860 --> 00:45:39.230 (Frau Barrera) Dann hätte ich noch eine Frage von Frau Sibrat. 00:45:40.500 --> 00:45:42.708 Vielen lieben Dank für den interessanten Input. 00:45:42.750 --> 00:45:45.378 Für uns in NRW stellt sich bezüglich des Themas immer 00:45:45.420 --> 00:45:47.478 wieder die Frage, wie wir dies umsetzen sollen. 00:45:47.520 --> 00:45:50.520 Gerade hinsichtlich der SRO müssen wir punktuell 00:45:51.000 --> 00:45:54.000 nach Corona wieder fast bei Null starten und die personellen 00:45:54.060 --> 00:45:59.357 Kapazitäten sind leider gegeben,wahrscheinlich nicht gegeben. 00:45:59.400 --> 00:46:01.548 Mein persönliches Ziel ist es hier tatsächlich 00:46:01.590 --> 00:46:04.308 auf weitere Träger zuzugehen, so dass wir die Thematik 00:46:04.350 --> 00:46:07.621 übergreifend bearbeiten können, um Ressourcen zu bündeln. 00:46:09.960 --> 00:46:12.316 Wahrscheinlich als Information. 00:46:12.840 --> 00:46:14.044 (Herr Beyerlein) Ja, genau. 00:46:14.480 --> 00:46:16.237 Ich denke auch, das ist einfach ein Kraftakt, 00:46:16.280 --> 00:46:19.308 den viele Akteure zusammen dann stemmen müssen. 00:46:19.886 --> 00:46:21.730 Leistungsträger, Leistungserbringer, 00:46:22.720 --> 00:46:24.397 steht auch so im Sozialgesetzbuch drin, 00:46:24.440 --> 00:46:27.840 sollen zum Wohle der Leistungsberechtigten zusammenarbeiten. 00:46:29.200 --> 00:46:30.200 Und ich denke, der Gesetzgeber hat 00:46:30.257 --> 00:46:31.748 ziemlich deutlich gemacht, dass ihm das Thema 00:46:31.790 --> 00:46:33.879 Sozialraumorientierung wichtig ist und 00:46:34.269 --> 00:46:35.600 dass ihm wichtig ist, dass 00:46:36.000 --> 00:46:39.360 Leistungen zur sozialen Teilhabe auf den Sozialraum ausgerichtet werden. 00:46:40.290 --> 00:46:42.938 Und ich denke, da hat man gute Argumente in der Tasche, 00:46:42.980 --> 00:46:47.768 wenn man da dann auf den, Nordrhein Westfalen, 00:46:47.810 --> 00:46:50.570 auf den jeweiligen Träger zugeht und sagt, 00:46:50.613 --> 00:46:53.038 wir würden gerne was zum Thema Sozialraumorientierung machen, 00:46:54.226 --> 00:46:56.210 was wäre denn da möglich, wenn wir zusammenarbeiten? 00:46:57.860 --> 00:46:59.937 (Frau Barrera) Herr Blum hat jetzt noch mal ergänzt, dass 00:47:00.710 --> 00:47:04.928 der Teilhabeplan von seinem Peer-Klienten wurde zwar genau 00:47:04.970 --> 00:47:07.320 nach seinen Bedürfnissen ausgearbeitet, 00:47:07.720 --> 00:47:10.148 aber die Leistungsanbieter schieben sich gegenseitig 00:47:10.191 --> 00:47:13.476 die Zuständigkeiten zu oder lehnen aus anderen, eigenen Gründen ab. 00:47:14.200 --> 00:47:16.917 Es bleibt nur die Helferkonferenz, wo an einem runden Tisch 00:47:16.960 --> 00:47:19.440 die Beteiligten konkrete Lösungen bringen müssen. 00:47:20.000 --> 00:47:22.028 Da stellt sich natürlich immer 00:47:22.070 --> 00:47:25.190 stets auch für das Projekt die juristische Frage, 00:47:27.280 --> 00:47:30.280 wenn der, ich sage jetzt mal, der Staat 00:47:30.374 --> 00:47:34.197 die verbriefte Leistung am Ende des Tages nicht erbringen kann, 00:47:34.240 --> 00:47:37.360 dann ist ja immer nur der Rechtsweg eröffnet. 00:47:37.921 --> 00:47:38.921 Und, 00:47:39.840 --> 00:47:42.080 wenn wir jetzt aber alle Beteiligten auf den 00:47:42.140 --> 00:47:43.910 Rechtsweg verweisen, 00:47:45.090 --> 00:47:48.257 dann haben auch die Gerichte, glaube ich, sehr viel zu tun. 00:47:48.984 --> 00:47:51.630 Und da stellt sich die Frage, inwieweit man, 00:47:53.280 --> 00:47:55.520 ja diesen Weg vermeiden kann. 00:47:56.070 --> 00:48:00.018 Auch wir im Projekt haben oft Fragen, die man... 00:48:00.060 --> 00:48:03.108 Da ist das Verhandeln und so weiter, das ist schon so weit 00:48:03.150 --> 00:48:06.168 fortgeschritten, dass eigentlich nur noch dieser eine 00:48:06.388 --> 00:48:07.878 Weg eröffnet ist. 00:48:07.974 --> 00:48:11.224 Das ist jetzt als Projekt natürlich nicht unsere Aufgabe, 00:48:11.320 --> 00:48:12.888 auf den Rechtsweg zu verweisen, 00:48:13.630 --> 00:48:17.080 aber da sitzt man dann ähnlich wie Sie, dass man sagt: 00:48:17.240 --> 00:48:19.623 Ja, auf der rechtlichen Ebene ist das so, 00:48:19.880 --> 00:48:23.910 aber praktisch kann man da nur bedingt weiterhelfen. 00:48:24.870 --> 00:48:29.760 Und das scheint jetzt hier in diesem Fall auch so zu sein. 00:48:30.570 --> 00:48:34.098 (Herr Beyerlein) Ja, ich lese das auch so, dass ein Gesamtplan 00:48:34.140 --> 00:48:35.691 erstellt wurde, dass man vielleicht sogar 00:48:35.734 --> 00:48:37.760 eine Gesamtplankonferenz hatte, 00:48:39.640 --> 00:48:41.520 wird hier geschrieben Helferkonferenz 00:48:42.128 --> 00:48:44.600 und dass am Ende dann trotzdem gesagt wurde: 00:48:45.520 --> 00:48:46.640 Nö, machen wir nicht. 00:48:49.450 --> 00:48:51.370 Ist natürlich schade und konnte ich aus der Ferne 00:48:51.490 --> 00:48:52.690 natürlich auch nur sagen. 00:48:55.120 --> 00:48:57.328 Wartet man vielleicht den Bescheid ab, legt dagegen 00:48:57.370 --> 00:49:01.000 Widerspruch ein und guckt, ob sich vielleicht 00:49:01.043 --> 00:49:03.088 der Weg zum Sozialgericht lohnt. 00:49:03.130 --> 00:49:06.298 Was er, wenn ich auch dem Grunde nach eine 00:49:06.340 --> 00:49:08.158 niedrigschwellige Gerichtsbarkeit sein soll, 00:49:08.200 --> 00:49:10.640 aber das ist natürlich ja schade, wenn man dann 00:49:11.574 --> 00:49:13.320 solche Sachen, die gesetzlich vorgesehen sind, 00:49:13.754 --> 00:49:15.910 mühsam erkämpfen muss. Da gebe ich Ihnen ganz recht. 00:49:17.780 --> 00:49:19.163 (Frau Barrera) Na ja, zumal es ja dann, 00:49:19.205 --> 00:49:21.205 je nachdem wie eilig es ist, 00:49:21.280 --> 00:49:23.400 ist ja dann der einstweilige Rechtsschutz 00:49:24.683 --> 00:49:26.960 weg, gerade bei den Assistenzleistungen. 00:49:27.589 --> 00:49:30.890 Aber das kann ja eigentlich nicht die Lösung sein. 00:49:31.190 --> 00:49:33.980 Also einerseits gibt es die Begleitung für die 00:49:34.575 --> 00:49:37.080 Umsetzung des BTHG und andererseits 00:49:37.720 --> 00:49:39.640 müssen dann selbst diese Stellen... 00:49:39.887 --> 00:49:41.618 Es gibt ja auch noch andere als jetzt 00:49:41.660 --> 00:49:46.088 diese Umsetzungsbegleitung, die beraten und begleiten, 00:49:46.130 --> 00:49:48.638 dass man dann sagen muss: Ja, das hat der Gesetzgeber 00:49:48.680 --> 00:49:51.038 zwar so vorgesehen, aber sorry, wir müssen euch jetzt 00:49:51.080 --> 00:49:53.468 leider auf den einstweiligen Rechtsweg verweisen, 00:49:53.510 --> 00:49:55.820 obwohl alles so klar geregelt ist. 00:49:57.166 --> 00:49:58.494 Ja, da helfen ja 00:49:58.680 --> 00:50:01.920 weder Landesrahmenverträge noch das Bundesgesetz, 00:50:02.000 --> 00:50:05.720 wenn es am Ende in der Umsetzung, obwohl alles doch... 00:50:07.130 --> 00:50:10.670 Obwohl man sich an der ein oder anderen Stelle wundert. 00:50:10.910 --> 00:50:12.400 Es ist ja so klar geregelt 00:50:12.680 --> 00:50:15.760 und warum führt da kein Weg herein? 00:50:15.960 --> 00:50:18.360 Also, ob man dann wirklich diesen Wünschen und 00:50:18.410 --> 00:50:21.160 Ideen der UN-Behindertenrechtskonvention 00:50:22.000 --> 00:50:25.840 mit diesen Regelungen wirklich so viel näher kommt, 00:50:26.350 --> 00:50:28.658 ja, das wird dann wohl erst die Zeit bringen, 00:50:28.700 --> 00:50:32.160 aber es wäre unglücklich, das über den Rechtsweg 00:50:32.240 --> 00:50:33.668 alles lösen zu müssen. 00:50:33.710 --> 00:50:36.850 Also hier kam jetzt noch... Entschuldigung Herr... 00:50:36.920 --> 00:50:38.840 (Herr Beyerlein) Ich wollte nur noch ergänzen. 00:50:38.870 --> 00:50:40.658 Also ich denke, man muss schon so ein bisschen sehen, 00:50:40.700 --> 00:50:44.990 dass hier einfach so jahrzehntelang eingeübte Pfade des 00:50:45.230 --> 00:50:48.280 Bundessozialhilfegesetzes, des SGB 12, 00:50:48.859 --> 00:50:53.960 aufgebrochen wurden und natürlich viele Organisationen 00:50:54.319 --> 00:50:56.647 auf Seiten von Leistungsträgern und Leistungserbringern 00:50:56.690 --> 00:50:59.090 natürlich auch ein Interesse daran haben, dass so 00:50:59.630 --> 00:51:03.050 funktionierende Prozesse auch 00:51:04.260 --> 00:51:05.788 beibehalten werden. 00:51:07.120 --> 00:51:09.360 Und so diesen Turn zu schaffen, der ist 00:51:09.405 --> 00:51:10.491 natürlich nicht ganz leicht 00:51:10.560 --> 00:51:11.864 und also deswegen gibt es ja auch 00:51:12.392 --> 00:51:14.552 das Projekt Umsetzungsbegleitung und 00:51:15.910 --> 00:51:17.600 deswegen hat sich das auch alles nicht 00:51:18.200 --> 00:51:21.040 direkt im Jahr 2018 realisiert, 00:51:21.082 --> 00:51:22.898 sondern es dauert einfach. 00:51:25.796 --> 00:51:27.788 Und, ja klar, da kann man natürlich auch in der Praxis, 00:51:27.830 --> 00:51:29.273 kann ich mir vorstellen, sehr ungeduldig werden, 00:51:29.316 --> 00:51:31.520 wenn man einfach Lust hat, das umzusetzen und 00:51:31.827 --> 00:51:33.988 einem da immer wieder Steine in den Weg gelegt werden. 00:51:35.500 --> 00:51:36.808 (Frau Happel) Vielen lieben Dank noch mal für den Input. 00:51:36.850 --> 00:51:38.843 Ich habe mir ganz fleißig, ganz viele Ideen, 00:51:38.886 --> 00:51:40.768 die dabei nämlich in meinem Kopf aufgeploppt sind, 00:51:40.810 --> 00:51:42.390 aufgeschrieben, wo ich jetzt hier noch mal 00:51:42.444 --> 00:51:44.168 in die Rücksprache gehen werde. 00:51:44.327 --> 00:51:46.210 Genau und meine Frage bezog sich darauf, 00:51:46.280 --> 00:51:48.230 es ist halt einfach ein personeller Akt. 00:51:48.400 --> 00:51:50.788 Also viele unserer besonderen Wohnformen im Sozialraum, 00:51:50.830 --> 00:51:53.069 die müssen einfach wieder bei Null aktuell starten, 00:51:53.116 --> 00:51:55.870 wo viele Kooperationen einfach eingeschlafen sind und 00:51:56.350 --> 00:51:58.660 ja im Rahmen des Fachkräftemangels viele gerade damit 00:51:58.999 --> 00:52:00.778 zugange sind, die Basis am Laufen zu halten. 00:52:00.820 --> 00:52:02.908 Ehrlich gesagt, deswegen braucht es da wirklich Input 00:52:02.950 --> 00:52:05.500 von außen nochmal, in Form von personellen Stellen. 00:52:06.444 --> 00:52:08.116 Und ich in meiner Funktion als Referentin 00:52:08.163 --> 00:52:10.240 für Selbstbestimmung und Teilhabe, ist es bei uns, 00:52:11.200 --> 00:52:13.320 wir dieses in diesem Ausmaß einfach nicht schaffen können. 00:52:14.085 --> 00:52:16.018 Und da hat sich für mich die Frage gestellt, Sie hatten 00:52:16.060 --> 00:52:18.328 nämlich was gesagt, wo ich mir jetzt notiert habe, 00:52:18.370 --> 00:52:20.120 vielleicht, dass es sich doch lohnen könnte, 00:52:20.241 --> 00:52:22.558 im Vorhinein vielleicht sogar schon mit dem Sozialhilfeträger 00:52:22.600 --> 00:52:25.233 in Kontakt zu treten und zu überlegen, 00:52:25.288 --> 00:52:27.658 ob es nicht auch eine gemeinschaftliche Lösung für uns jetzt 00:52:27.700 --> 00:52:30.178 beispielsweise hier in Aachen geben könnte, 00:52:30.220 --> 00:52:32.890 trägerübergreifend das Ganze noch mal anzugehen. 00:52:33.370 --> 00:52:36.088 Denn es ist so, dass wir Pilotregionen auch sind 00:52:36.131 --> 00:52:37.361 seitens des LVRs, 00:52:37.870 --> 00:52:39.800 was den Sozialraum anbelangt. 00:52:39.842 --> 00:52:41.558 Da passiert gerade ganz viel, 00:52:41.600 --> 00:52:43.600 glaube ich, was wir aber nicht wirklich viel mitbekommen, 00:52:43.680 --> 00:52:46.295 wo jetzt zunächst noch mal auch ein Austauschtreffen stattfinden soll. 00:52:46.510 --> 00:52:48.756 Und das wäre halt eine Idee meinerseits, 00:52:49.155 --> 00:52:51.508 ehrlich gesagt, da wirklich noch mal auf unterschiedliche Träger 00:52:51.550 --> 00:52:54.237 zuzugehen, dass man sich da wirklich zusammen auf den Weg macht 00:52:54.280 --> 00:52:56.585 und wirklich auch die Ressourcen, die da sind, einfach zu bündeln 00:52:57.080 --> 00:52:59.077 und es einfach unfassbar viele Schnittmengen gibt 00:52:59.120 --> 00:53:01.360 und nicht jeder da das Rad neu erfinden muss, meiner Meinung nach. 00:53:05.480 --> 00:53:06.480 (Herr Beyerlein) Ja, ich glaube beim... 00:53:06.545 --> 00:53:10.160 Genau, Sie sprechen dieses Modellprojekt beim LVR an, 00:53:10.828 --> 00:53:13.080 da macht, glaube ich, auf jeden Fall mal Sinn, sich 00:53:13.760 --> 00:53:15.400 an die entsprechenden Personen zu wenden. 00:53:15.460 --> 00:53:17.188 Ich habe einen Vortrag dazu gehört. 00:53:17.230 --> 00:53:18.720 Also es geht auch ganz stark darum, 00:53:18.840 --> 00:53:20.680 die Arbeit des Leistungsträgers, 00:53:21.160 --> 00:53:24.400 also so ein bisschen Richtung Sozialraum auszurichten und 00:53:26.180 --> 00:53:29.588 weniger so nach Buchstaben der Klienten, 00:53:29.638 --> 00:53:31.628 die Zuständigkeiten zum Beispiel, also nicht 00:53:31.670 --> 00:53:34.511 nach Nachnamen der Klienten, die Zuständigkeiten zu verteilen, 00:53:34.554 --> 00:53:37.357 sondern tatsächlich auch nach Sozialraum zu verteilen, damit 00:53:38.794 --> 00:53:41.411 der LVR seine Beratungsleistung dann auch 00:53:43.640 --> 00:53:46.153 entsprechend anbieten kann und tatsächlich auch beraten kann, 00:53:46.480 --> 00:53:48.560 was für Angebote es in den Sozialräumen gibt. 00:53:50.090 --> 00:53:52.340 Ich glaube, der Herr Schartmann ist da 00:53:53.220 --> 00:53:54.990 der Chef von diesem Projekt. 00:53:55.591 --> 00:53:56.600 Aber das ist doch... 00:53:56.642 --> 00:53:57.948 (Frau Happel) Genau, also die Damen oder ich weiß nicht 00:53:57.990 --> 00:53:59.560 genau, bei uns ist es zumindest eine Dame 00:53:59.606 --> 00:54:00.863 und die sind auch, glaube ich, direkt 00:54:00.905 --> 00:54:02.262 dem Herrn Lewandowski unterstellt. 00:54:02.320 --> 00:54:04.080 Tatsächlich wer da jetzt noch irgendwie 00:54:04.280 --> 00:54:06.800 in dieser Zwischeninstanz ist, das weiß ich tatsächlich nicht, 00:54:06.843 --> 00:54:09.040 aber genau, also den Kontakt pflege ich. 00:54:09.120 --> 00:54:11.268 Ich habe jetzt auch noch mal nachgefragt, weil es einfach 00:54:11.310 --> 00:54:13.301 so ein kleines Mysterium ist, tatsächlich. 00:54:13.360 --> 00:54:14.628 Ich finde auch für das Fachkonzept sollte das 00:54:14.670 --> 00:54:17.388 nämlich bedeuten: FK zuständig. 00:54:17.430 --> 00:54:19.770 Und da gilt es ja auch wirklich konkret mal hinzugucken, 00:54:19.840 --> 00:54:21.877 weil wir in NRW ja wirklich dazu veranlasst sind, 00:54:21.920 --> 00:54:23.677 die Dinge wirklich konkret zu benennen auch. 00:54:23.720 --> 00:54:24.840 Also nicht, dass wir mal so ein bisschen 00:54:24.900 --> 00:54:27.129 im Sozialraum unterwegs sein wollen, sondern wirklich konkret: 00:54:27.449 --> 00:54:29.240 Wer sind eure Kooperationspartner, 00:54:29.293 --> 00:54:31.230 welches Projekt ist da eventuell wie angedacht? 00:54:31.530 --> 00:54:34.520 So, und genau, da sind wir auch jetzt Seitens der Lebenshilfe 00:54:34.800 --> 00:54:36.356 auf unterschiedlichen Wegen unterwegs, 00:54:36.520 --> 00:54:37.949 sich da wirklich zu vernetzen 00:54:37.991 --> 00:54:39.720 mit Quartiersentwicklung und so weiter. 00:54:39.800 --> 00:54:41.760 Und ja, das Ganze werde ich dann jetzt einfach 00:54:41.820 --> 00:54:43.837 noch mal weiter versuchen, so ein bisschen zu bündeln 00:54:43.880 --> 00:54:45.280 und da wirklich auch übergreifend 00:54:45.621 --> 00:54:47.879 noch andere Kooperationspartner einfach mit reinzuholen. 00:54:48.630 --> 00:54:50.160 Ja, aber deswegen war die Frage wirklich, 00:54:50.254 --> 00:54:51.473 ob Sie vielleicht Erfahrungswerte haben, 00:54:51.520 --> 00:54:52.920 vielleicht auch aus anderen Bundesländern, 00:54:53.080 --> 00:54:54.600 ob vielleicht Träger im Vorhinein, 00:54:54.642 --> 00:54:55.720 also vor der Umstellung zwei, 00:54:55.800 --> 00:54:58.317 bevor sie umgestellt sind, schon auf Sozialhilfeträger zugegangen sind, 00:54:58.360 --> 00:55:01.020 um vielleicht jetzt schon Dinge dahingehend auch zu verhandeln? 00:55:04.710 --> 00:55:07.051 (Herr Beyerlein) Also das kriege ich nicht wirklich mit, aber 00:55:07.832 --> 00:55:09.600 vielleicht Frau Barrera oder Herr Fischer 00:55:09.690 --> 00:55:11.688 bei der Umsetzungsbegleitung, Begleitungsprojekt. 00:55:13.450 --> 00:55:18.390 (Frau Barrera) Naja, es gibt ja einige Länder, die 00:55:18.760 --> 00:55:21.120 praktisch diese Regelung über 132, 00:55:21.770 --> 00:55:24.200 die praktisch diese Budgetregelung, 00:55:24.400 --> 00:55:26.440 also Nordfriesland und Hamburg, 00:55:26.483 --> 00:55:30.731 die sind ja schon sehr lange unterwegs, um eine Sozialraumorientierung 00:55:31.640 --> 00:55:33.254 hinzubekommen beziehungsweise auch 00:55:33.316 --> 00:55:36.973 eine entsprechende Leistungsstruktur herauszuarbeiten. 00:55:37.090 --> 00:55:40.560 In den öffentlichen Sozialräumen, gepaart dann 00:55:40.920 --> 00:55:44.720 mit den Vernetzungen der berechtigten Personen. 00:55:45.566 --> 00:55:50.100 Und da macht das natürlich durchaus Sinn, weil 00:55:50.441 --> 00:55:53.145 auch die Länder und die Träger grundsätzlich 00:55:53.188 --> 00:55:54.750 ein Interesse daran haben 00:55:55.840 --> 00:55:56.988 an diesem Austausch. 00:55:57.030 --> 00:55:59.358 Und es ist natürlich unter wirtschaftlichen 00:55:59.400 --> 00:56:02.566 Gesichtspunkten möglicherweise auch interessanter, aber auch 00:56:03.207 --> 00:56:05.850 hinsichtlich der Leistungserbringung als solche, 00:56:06.600 --> 00:56:11.160 weil einfach diese Vernetzung, die ist das Kapital und 00:56:11.820 --> 00:56:13.920 natürlich auch der Austausch darüber, 00:56:14.280 --> 00:56:17.559 weil durch diese Verzahnung bei der Erbringung der Leistung 00:56:17.973 --> 00:56:22.020 und der Austausch über auch die Bewohner in den Quartieren, 00:56:22.770 --> 00:56:25.350 das lassen sich natürlich auch Rückschlüsse 00:56:26.770 --> 00:56:31.387 bilden, welche Leistungen gebraucht werden in jedem Fall. 00:56:31.440 --> 00:56:33.440 Und welche Leistungserbringer 00:56:33.809 --> 00:56:36.000 sich dort noch einrichten könnten, 00:56:36.760 --> 00:56:39.680 um es vor allem auch niedrigschwellig anzubieten. 00:56:40.650 --> 00:56:42.120 Das macht durchaus Sinn. 00:56:42.990 --> 00:56:46.051 Da gibt es auch große Projekte, ob jetzt Nordfriesland, 00:56:46.285 --> 00:56:49.680 das ist ja so ein Leuchtturmprojekt, ob das in allen 00:56:50.700 --> 00:56:54.240 räumlichen Sozialräumen so umzusetzen ist... 00:56:54.810 --> 00:56:58.278 Ja, und ob das auch im Sinne des Gesetzgebers ist, 00:56:58.320 --> 00:57:03.397 diese Leistungs- und Vergütungsvereinbarungen nach § 125, 00:57:03.440 --> 00:57:06.512 weil das dieser § 132 ist ja eine besondere, 00:57:06.582 --> 00:57:08.790 eine abgewandelte Vertragsform. 00:57:09.246 --> 00:57:12.363 Das wird sich dann mit der Zeit wahrscheinlich 00:57:13.440 --> 00:57:16.340 eröffnen, wie gut oder schlecht das in der Gesamtschau ist. 00:57:16.395 --> 00:57:18.990 Möglicherweise für die Erbringung der Leistung, 00:57:19.290 --> 00:57:22.320 also zugunsten der Leistungsberechtigten 00:57:22.830 --> 00:57:23.971 Interessant, 00:57:26.000 --> 00:57:29.360 weil die Strukturen dann einfach öffentlicher sind. 00:57:30.350 --> 00:57:34.460 Ob es aus vertraglicher Sicht dann wirklich besser ist, 00:57:34.790 --> 00:57:35.918 das muss man dann sehen. 00:57:35.960 --> 00:57:38.065 Es gibt ja eben nur vereinzelte Bundesländer, 00:57:38.120 --> 00:57:42.098 die sich diesen Lösungsweg ausgedacht haben. 00:57:42.140 --> 00:57:44.200 Aber ich meine auch Rheinland-Pfalz 00:57:44.569 --> 00:57:46.609 ist jetzt auf dem Weg dorthin. 00:57:46.722 --> 00:57:49.143 Da gibt es auch gerade Projekte, 00:57:49.600 --> 00:57:52.385 die direkt dann mit den Leistungsberechtigten 00:57:52.428 --> 00:57:53.840 auch ins Gespräch gehen. 00:57:53.893 --> 00:57:56.233 Und da werden die eben abgeholt von dem, 00:57:56.276 --> 00:57:58.520 was sie möchten, was sie brauchen. 00:57:59.190 --> 00:58:02.175 Und auch in NRW ist es ja so, 00:58:02.573 --> 00:58:05.318 dass jetzt auch die Berechtigten befragt werden sollen. 00:58:05.360 --> 00:58:08.167 Das ist allerdings so ein bisschen eher: Wie ist die Wirkung? 00:58:08.640 --> 00:58:12.000 Was sie für einen Eindruck haben? 00:58:12.050 --> 00:58:14.534 Also Vernetzung, glaube ich, ist egal, 00:58:14.577 --> 00:58:16.745 welche Vertragsart man wählt, 00:58:16.926 --> 00:58:20.324 sie ist zwingend, sonst wird man das... 00:58:20.760 --> 00:58:23.740 Ich sage jetzt mal, die Idee von der Verbesserung 00:58:23.824 --> 00:58:26.192 des Bundesteilhabegesetzes oder den 00:58:26.680 --> 00:58:29.800 daraus zu erbringenden Leistungen kaum umsetzen können. 00:58:33.130 --> 00:58:34.888 (Frau Happel) Super, vielen Dank. Ich würde mich da jetzt wirklich 00:58:34.930 --> 00:58:36.688 einfach noch mal weiter auf den Weg machen. 00:58:36.730 --> 00:58:38.728 Und wenn ich darf, mich dann einfach dann vielleicht 00:58:38.770 --> 00:58:40.618 auch gegebenenfalls noch mal zwecks weiterer Vernetzung 00:58:40.660 --> 00:58:43.738 über NRW hinaus, wenn Sie gerade von Pilotprojekten auch sprechen, 00:58:43.800 --> 00:58:45.229 dann würde ich Sie vielleicht dann gegebenenfalls 00:58:45.271 --> 00:58:46.448 gerne noch mal kontaktieren. 00:58:46.490 --> 00:58:47.502 (Frau Barrera) Gerne. 00:58:47.627 --> 00:58:48.680 (Frau Happel) Perfekt, Danke. 00:58:48.880 --> 00:58:49.880 (Frau Barrera) Bitte. 00:58:51.802 --> 00:58:55.420 Frau Happel meldet sich schon, glaube ich, eine ganze Zeit. 00:58:57.230 --> 00:58:59.540 Vielleicht könnten wir Frau Happel freischalten. 00:59:11.470 --> 00:59:13.180 Frau Happel, Sie können jetzt sprechen. 00:59:15.100 --> 00:59:16.480 Ich hoffe, wir hören Sie auch. 00:59:34.700 --> 00:59:35.798 (Herr Beyerlein) Also ich höre Frau Happel nicht, 00:59:35.840 --> 00:59:38.270 vielleicht ist sie noch stummgeschaltet. Nein? 00:59:38.930 --> 00:59:40.790 (Frau Barrera) Nein, sie ist frei geschaltet. 00:59:49.810 --> 00:59:52.120 Vielleicht hat Frau Happel ihr Mikro selber aus. 01:00:01.480 --> 01:00:03.928 Möchte vielleicht noch ein anderer Teilnehmer oder 01:00:03.970 --> 01:00:05.200 eine andere Teilnehmende 01:00:06.610 --> 01:00:10.300 sich zu Wort melden, dann vielleicht einfach melden. 01:00:14.557 --> 01:00:15.614 (Herr Beyerlein) Ich denke auch, 01:00:15.656 --> 01:00:16.878 dass kann ein interessantes Forum sein, 01:00:16.920 --> 01:00:18.960 einfach mal so Erfahrungen mit dem Thema 01:00:19.020 --> 01:00:21.420 Sozialraum auszutauschen, wie man es bis jetzt gemacht hat. 01:00:22.600 --> 01:00:25.989 (Frau Barrera) Da ist die Plattform jetzt hier nicht so günstig, 01:00:26.919 --> 01:00:29.028 weil die Rechte tatsächlich vom 01:00:29.410 --> 01:00:31.810 Administrator freigeschaltet werden müssen. 01:00:32.280 --> 01:00:33.520 Das kann nicht mal... 01:00:34.730 --> 01:00:36.290 Das kann noch nicht einmal ich. 01:00:44.680 --> 01:00:46.040 Nein, Frau Happel scheint... 01:00:51.010 --> 01:00:53.160 ...uns was mitteilen zu wollen, aber 01:00:53.951 --> 01:00:55.480 wir können sie leider nicht hören. 01:00:59.570 --> 01:01:01.717 Den Rechtsweg durch Kommunikation vermeiden, 01:01:01.760 --> 01:01:04.400 ist ein wichtiger Punkt beim Berliner Behindertenparlament. 01:01:05.060 --> 01:01:07.340 Das ist auch für uns ein wichtiger Punkt. 01:01:07.460 --> 01:01:10.881 Man ist doch sehr hin und hergerissen, 01:01:10.951 --> 01:01:14.288 auch wenn die Fragen reinkommen, dann prüft man das. 01:01:14.330 --> 01:01:17.477 Also ich habe eher einen juristischen Hintergrund. 01:01:17.520 --> 01:01:19.735 Dann prüfe ich das juristisch durch und sage: 01:01:20.040 --> 01:01:22.560 Ist ja eine klare Sache und meist gibt es auch 01:01:22.610 --> 01:01:24.110 noch Rechtsprechung dazu. 01:01:24.230 --> 01:01:27.140 Das hilft jetzt nur demjenigen nicht so wirklich und 01:01:28.600 --> 01:01:30.830 und das kann auch nicht die Lösung sein. 01:01:31.550 --> 01:01:35.648 Also gerade Vernetzung und miteinander sprechen und 01:01:35.690 --> 01:01:38.618 auch wie Sie schon sagen, Herr Beyerlein, hier miteinander 01:01:38.660 --> 01:01:40.988 sprechen, auch bei den größeren Veranstaltungen 01:01:41.030 --> 01:01:42.320 miteinander sprechen. 01:01:43.280 --> 01:01:47.168 Anders geht es nicht, weil ansonsten, haben wir die... 01:01:47.210 --> 01:01:49.538 Und vor allem bis man dann beim Bundessozialgericht 01:01:49.580 --> 01:01:51.618 angekommen ist, das dauert. 01:01:51.660 --> 01:01:54.590 Also natürlich ist es erstmal niedrigschwellig 01:01:56.900 --> 01:01:58.448 beim Gericht vorzusprechen, 01:01:58.490 --> 01:02:01.142 aber bis man dann ein brauchbares Ergebnis hat 01:02:01.200 --> 01:02:04.087 und wenn der einstweilige Rechtsschutz auch erst mal 01:02:04.587 --> 01:02:07.058 bei grober Prüfung sagt: Na ja, könnte sein. 01:02:07.100 --> 01:02:09.460 Wir sind uns aber nicht so sicher, dann hänge ich da auch. 01:02:09.840 --> 01:02:12.099 Das führt ja nicht dazu, dass 01:02:12.529 --> 01:02:14.200 den Leistungsberechtigten dann 01:02:14.243 --> 01:02:16.118 niedrigschwellig diese Leistung zukommt. 01:02:16.160 --> 01:02:17.780 Dann ist das nächste, 01:02:18.080 --> 01:02:21.399 wir haben zwar die EUTBer, die ja auch beraten, 01:02:21.442 --> 01:02:24.560 aber die dürfen im Grunde keine Rechtsberatung durchführen. 01:02:24.710 --> 01:02:27.848 Wir haben in Brandenburg, haben wir die Clearingstelle, 01:02:28.047 --> 01:02:30.968 der Ablauf in der und in Sachsen auch, meine ich, 01:02:31.180 --> 01:02:33.170 aber der Ablauf in der Clearingstelle, 01:02:34.420 --> 01:02:36.658 der unterbricht keine Fristen. 01:02:36.700 --> 01:02:40.558 Das heißt, wenn es da Ärger gibt, sind die am Ende auch 01:02:40.600 --> 01:02:43.198 wieder auf den Rechtsweg zu verweisen. 01:02:43.240 --> 01:02:47.562 Wenn der Leistungserbringer beziehungsweise 01:02:47.605 --> 01:02:50.200 der Leistungsträger nicht meint, 01:02:50.243 --> 01:02:52.306 dass der Anspruch nicht begründet ist. 01:02:53.000 --> 01:02:56.680 Also, ich glaube, da gibt es noch viel zu tun neben 01:02:56.760 --> 01:02:57.940 diesen Regelungen. 01:02:58.320 --> 01:02:59.560 Und dann das kann man auch ganz 01:02:59.590 --> 01:03:01.680 schlecht erklären, dass man... 01:03:02.377 --> 01:03:04.680 Also man sagt, das ist ja alles geregelt 01:03:04.722 --> 01:03:06.948 und ihr habt ja all die Ansprüche 01:03:07.060 --> 01:03:10.078 und dann sitzen dann die Vertreter, die Berechtigten 01:03:10.120 --> 01:03:12.688 sitzen dann, teilweise hat man den Eindruck, doch noch 01:03:12.730 --> 01:03:14.320 ein Stück weit als Bittsteller. 01:03:14.840 --> 01:03:18.520 Auch Beratung im Vorfeld ein Riesenthema. 01:03:19.880 --> 01:03:22.700 Dass die überhaupt erfahren, welche Ansprüche sie haben. 01:03:22.840 --> 01:03:24.920 Also gerade Assistenzleistungen oder auch 01:03:24.970 --> 01:03:27.470 Unterstützungsleistungen im Vorfeld, 01:03:28.197 --> 01:03:30.070 da ist noch sehr viel Luft nach oben. 01:03:31.520 --> 01:03:33.634 Insofern ist es natürlich gut zu wissen: 01:03:33.712 --> 01:03:35.000 Okay, die Landesrahmenverträge, 01:03:35.042 --> 01:03:37.042 die haben das jetzt alles aufgegriffen. 01:03:37.440 --> 01:03:40.040 Die individuellen Bedürfnisse in den 01:03:40.100 --> 01:03:42.668 Sozialräumen oder überhaupt die individuellen 01:03:42.710 --> 01:03:46.075 Bedürfnissen der Berechtigten 01:03:46.778 --> 01:03:49.800 praktisch durchsetzen zu können, die bieten den Rahmen, 01:03:50.239 --> 01:03:51.608 wie das Wort schon sagt. 01:03:51.650 --> 01:03:54.590 Aber deshalb haben wir das noch nicht. 01:03:54.911 --> 01:03:57.638 Deshalb ist es natürlich auch schwierig, im Rahmen 01:03:57.680 --> 01:04:00.830 jetzt dieser Fachdiskussion 01:04:02.330 --> 01:04:06.218 wirklich hilfreich sein zu können, weil der Schwerpunkt 01:04:06.260 --> 01:04:09.428 der ist: Wie ist die Sozialraumorientierung in den 01:04:09.470 --> 01:04:11.828 Landesrahmenverträgen verankert? 01:04:12.180 --> 01:04:15.437 Und ich glaube, wenn man die sich alle durchliest, 01:04:15.480 --> 01:04:19.679 wir lesen uns die ja auch durch, dann, ja dann 01:04:20.163 --> 01:04:22.148 fragt man sich so ein bisschen, wo der Spiegel dann ist 01:04:22.190 --> 01:04:24.578 zu dem Landesrahmenvertrag. Natürlich sind ganz viele 01:04:24.620 --> 01:04:27.750 unterwegs, ganz viele bemüht und dass ist auch immer das, 01:04:28.336 --> 01:04:32.117 was in den Veranstaltungen versucht wird, näher zu bringen: 01:04:32.280 --> 01:04:34.200 Es sind ja alle auf dem Weg. 01:04:35.190 --> 01:04:37.115 Also es ist ja nicht so, dass niemand 01:04:38.397 --> 01:04:41.147 sich jetzt sperrt, aber ich glaube, es müssen alle 01:04:41.190 --> 01:04:42.710 noch ein bisschen mehr zusammenrücken. 01:04:43.850 --> 01:04:46.910 Ich weiß nicht, wie Sie das sehen, Herr Beyerlein. 01:04:48.730 --> 01:04:49.870 (Herr Beyerlein) Ja, ich denke auch, das 01:04:50.550 --> 01:04:53.388 BTHG, das muss jetzt auch trotzdem einige Jahre nach 01:04:53.430 --> 01:04:55.698 Inkrafttreten immer noch in den Köpfen der Leute, 01:04:56.276 --> 01:04:57.810 der Praxis auch ankommen. 01:04:58.479 --> 01:05:01.797 Und wie Sie schon sagten, das sind viele auf dem Weg dahin, 01:05:01.840 --> 01:05:03.400 manche schneller, manche langsamer. 01:05:07.971 --> 01:05:09.350 Das sind einfach diese 01:05:10.740 --> 01:05:12.858 historischen Pfade, auf denen man sich dann noch bewegt 01:05:12.908 --> 01:05:14.908 und wo das das BTHG doch so ein 01:05:16.120 --> 01:05:19.640 gewisser Abzweig jetzt ist oder so eine gewisse Abkehr mit 01:05:20.520 --> 01:05:24.400 vielen Sachen, die vorher so gelebte Praxis waren, 01:05:24.450 --> 01:05:26.490 die jetzt einfach hinterfragt werden müssen auch. 01:05:27.920 --> 01:05:30.243 Veränderungen, klar, das kostet Energie 01:05:32.032 --> 01:05:33.120 in Unternehmen, 01:05:33.162 --> 01:05:35.362 also bei Leistungsträgern und bei Leistungserbringern. 01:05:36.760 --> 01:05:38.079 Und die muss man aufbringen. 01:05:39.040 --> 01:05:41.550 Durch Corona ist ja, glaube ich, jetzt auch viel aufgehalten worden, 01:05:42.300 --> 01:05:43.820 das hatte Frau Happel ja auch erwähnt. 01:05:45.050 --> 01:05:46.670 Fachkräftemangel ist ein Faktor. 01:05:48.730 --> 01:05:51.040 (Frau Barrera) Aber dieser Fachkräftemangel, 01:05:51.120 --> 01:05:53.560 der herrscht ja in allen Bereichen. 01:05:53.830 --> 01:05:58.540 Also das sind natürlich immer Erklärungen. 01:06:00.710 --> 01:06:02.948 Und lässt sich gerade schlecht filtern, 01:06:02.990 --> 01:06:06.158 ob das wirklich die Gründe sind, allein oder ob man 01:06:06.200 --> 01:06:08.598 noch viel umdenken muss. 01:06:08.640 --> 01:06:11.140 (Herr Beyerlein) Das stimmt natürlich, wie gesagt, ich glaube, 01:06:11.640 --> 01:06:13.800 dass das BTHG tatsächlich in den Köpfen ankommt, 01:06:13.850 --> 01:06:16.970 das ist noch nicht überall ganz, ganz vollzogen. 01:06:18.210 --> 01:06:20.610 (Frau Barrera) Das ist, glaube ich, auch ein Punkt. 01:06:20.730 --> 01:06:23.898 Also das wird man sicherlich auch schwer und nicht so 01:06:23.940 --> 01:06:26.808 zeitnah umsetzen können, wie man sich das wünscht. 01:06:26.850 --> 01:06:31.788 Weil das sieht man ja im normalen Alltag schon, 01:06:31.830 --> 01:06:33.480 in den Sozialräumen. 01:06:34.720 --> 01:06:37.840 Ja, wie häufig sieht man Leistungsberechtigte 01:06:37.890 --> 01:06:41.517 oder wie oft nimmt man sie wahr, wie nimmt man sie wahr? 01:06:41.560 --> 01:06:44.477 Und da muss man nicht mal Leistungserbringer sein, 01:06:44.520 --> 01:06:46.000 sondern einfach nur Mensch. 01:06:46.580 --> 01:06:50.111 Und da sieht man dann selber, dass das noch ein weiter Weg ist, 01:06:50.400 --> 01:06:53.720 weil wir im Grunde ja in der Gesellschaft her 01:06:53.767 --> 01:06:56.877 möglicherweise auch gar nicht sensibel genug dafür sind, 01:06:56.920 --> 01:06:58.400 um bestimmte Sachen zu erkennen. 01:06:58.680 --> 01:07:00.960 Einfach auch, weil man gar nicht betroffen ist. 01:07:02.040 --> 01:07:05.680 Und Herr Blum hat jetzt hier noch angebracht, 01:07:05.762 --> 01:07:08.490 dass der Sozialraum nicht nur das örtliche Umfeld meint, 01:07:09.540 --> 01:07:11.160 sollte mehr bedacht werden, 01:07:11.520 --> 01:07:14.108 beispielsweise online Selbsthilfegruppen. 01:07:15.225 --> 01:07:18.557 Aber das sagt ja schon das Wort Selbsthilfegruppe. 01:07:18.600 --> 01:07:22.300 Ich glaube, die sind auch schon viel auf dem Weg. 01:07:23.620 --> 01:07:26.038 Und das ist sicherlich eine Möglichkeit, 01:07:26.080 --> 01:07:29.920 aber bei Online haben wir ja wieder das Problem, 01:07:29.963 --> 01:07:32.139 was ja nicht nur bei den behinderten Menschen so ist, 01:07:32.182 --> 01:07:34.320 sondern ja selbst in der Gesellschaft sehr verbreitet, 01:07:34.363 --> 01:07:35.698 das Online auch einsam macht. 01:07:35.740 --> 01:07:37.840 Und das wollen wir ja gerade eigentlich nicht. 01:07:39.380 --> 01:07:41.920 Aber es ist sicherlich ein Instrument. 01:07:43.320 --> 01:07:46.467 Und der GdB ist ein gutes Beispiel, wo das BTHG 01:07:46.510 --> 01:07:48.090 diese Barriere abgebaut hat. 01:07:53.560 --> 01:07:55.880 Frau Happel meinte, 01:07:57.380 --> 01:08:00.068 das auf ihrer Seite ein technisches 01:08:00.110 --> 01:08:01.427 Problem gegeben hat. 01:08:01.960 --> 01:08:03.760 Also versucht sie es schriftlich. 01:08:04.740 --> 01:08:08.552 Sie bedankt sich recht herzlich für die spannende Einordnung. 01:08:09.040 --> 01:08:10.640 Im Bereich der Selbsthilfe 01:08:10.673 --> 01:08:12.870 und Selbstvertretung machen wir die Erfahrung, 01:08:15.180 --> 01:08:17.778 dass der Sozialraum eines Menschen häufig eben nicht 01:08:17.820 --> 01:08:20.328 nur den eigenen Wohnort umfassen, sondern im Sinne des 01:08:20.370 --> 01:08:24.108 individuellen Konstruktes kontextübergreifend wirkt. 01:08:24.150 --> 01:08:26.568 Da selbst bei sehr stark in ihrer Mobilität 01:08:26.610 --> 01:08:29.390 eingeschränkten Menschen glücklicherweise immer häufiger 01:08:30.760 --> 01:08:32.680 der digitale Sozialraum einen wichtigen 01:08:32.710 --> 01:08:35.597 Stellenwert bei der individuellen sozialen Teilhabe einnimmt. 01:08:35.640 --> 01:08:38.240 In diesem Kontext übergreifenden Sozialräumen 01:08:38.290 --> 01:08:40.978 erleben wir auch am häufigsten die Ablehnung durch die 01:08:41.020 --> 01:08:42.800 Leistungserbringer mit der Begründung, 01:08:43.279 --> 01:08:46.802 dass personell die Unterstützung in den verschiedenen, 01:08:46.865 --> 01:08:50.290 in verschiedenen Sozialraumbereichen nicht zu leisten ist. 01:08:51.520 --> 01:08:53.440 (Herr Beyerlein) Ja, ich denke, da ist ein Spannungsfeld da. 01:08:53.500 --> 01:08:55.978 Also das war mir auch wichtig, in dem Vortrag noch mal 01:08:56.020 --> 01:08:58.918 zu unterstreichen, dass der Sozialraum ja prinzipiell 01:08:58.960 --> 01:09:01.963 erstmal was ganz Individuelles ist, aber der Begriff 01:09:02.006 --> 01:09:06.598 im Recht natürlich auch für so was wie Stadtteile oder 01:09:06.640 --> 01:09:09.007 oder Kieze oder sowas verwendet wird und 01:09:09.671 --> 01:09:13.240 dass natürlich organisatorisch betrachtet, 01:09:14.600 --> 01:09:17.840 wenn man denn schon sozialraumorientierte Behindertenhilfe 01:09:17.900 --> 01:09:21.008 betreibt, das sich natürlich auch ganz stark auf 01:09:21.050 --> 01:09:23.900 geographisch festgelegte Bereiche konzentriert. 01:09:25.320 --> 01:09:28.038 Und das dann natürlich idealerweise auch 01:09:28.080 --> 01:09:30.198 überlappen sollte mit den persönlichen Sozialräumen. 01:09:30.240 --> 01:09:32.970 Und da, wo es das nicht tut, da hat man natürlich 01:09:33.013 --> 01:09:34.595 ein Spannungsfeld, das Frau Happel jetzt 01:09:34.638 --> 01:09:35.880 gerade auch beschrieben hat. 01:09:38.200 --> 01:09:39.931 (Frau Barrera) Was Frau Happel jetzt geschrieben hat, 01:09:39.974 --> 01:09:42.690 das hält einem so deutlich den Spiegel vor. 01:09:42.780 --> 01:09:45.772 Weil, natürlich habe ich jetzt nicht 01:09:45.815 --> 01:09:49.006 an die Menschen gedacht, die so stark eingeschränkt sind 01:09:49.049 --> 01:09:50.370 in ihrer Mobilität. 01:09:50.550 --> 01:09:54.084 Da haben wir es, dass das der einzige Weg ist, 01:09:54.480 --> 01:09:58.000 also Sozialräume zu eröffnen, also den 01:09:58.350 --> 01:10:00.480 persönlichen Sozialraum zu eröffnen. 01:10:00.990 --> 01:10:04.998 Diese starke Abgrenzung zu den Sozialräumen 01:10:05.041 --> 01:10:07.944 beziehungsweise zu den öffentlichen Sozialräumen, 01:10:08.006 --> 01:10:12.022 da hat der Herr Rön, meine ich, doch einige Artikel zu geschrieben, 01:10:12.065 --> 01:10:15.318 wie das am besten zu verknüpfen sein könnte, 01:10:15.360 --> 01:10:16.555 der persönliche, 01:10:17.760 --> 01:10:20.578 also der individuelle Sozialraum mit dem öffentlichen. 01:10:21.840 --> 01:10:23.797 Ich habe mir das auch durchgelesen, 01:10:23.840 --> 01:10:27.200 ich fand das sehr interessant, die Ansätze 01:10:27.300 --> 01:10:29.320 und ich glaube, es muss auch Menschen geben, 01:10:29.430 --> 01:10:32.880 die es außerhalb des juristischen Bereichs darstellen, 01:10:33.534 --> 01:10:34.800 weil man es juristisch... 01:10:35.750 --> 01:10:38.160 Kann man zwar schön darstellen, aber ich glaube, 01:10:38.315 --> 01:10:41.839 diese Kombi, mit der sozialen Arbeit, 01:10:42.557 --> 01:10:44.839 das ist schon schwieriger darzustellen, 01:10:45.003 --> 01:10:49.850 auch wie man das in den sozialen Bereichen dann umsetzt. 01:10:50.370 --> 01:10:53.150 Das glaube ich, ist auch die Hauptherausforderung beim BTHG. 01:10:53.750 --> 01:10:55.415 (Herr Beyerlein) Ja, auf jeden Fall, aber 01:10:55.990 --> 01:10:58.790 ich glaube, was das juristische angeht, kann 01:10:58.833 --> 01:11:02.218 kann man sich schon oder kann man von diesem Tag vielleicht 01:11:02.260 --> 01:11:05.668 mitnehmen, dass die Arbeit im Sozialraum auf jeden Fall 01:11:05.710 --> 01:11:09.358 vom Gesetzgeber gewollt ist und dass man da als 01:11:09.400 --> 01:11:12.594 engagierte Sozialarbeiterin, als engagierter Sozialarbeiter 01:11:14.000 --> 01:11:16.477 gute Karten hat, wenn man da Lust auf Projekte hat, 01:11:16.520 --> 01:11:17.880 wenn man da was umsetzen will. 01:11:17.910 --> 01:11:22.646 Das sollte eigentlich auf offene Ohren stoßen, 01:11:22.689 --> 01:11:24.800 weil bei den entsprechenden Leistungsträgern, 01:11:24.843 --> 01:11:26.540 die das am Ende vielleicht auch finanzieren müssen. 01:11:31.880 --> 01:11:33.029 (Frau Barrera) Ja. 01:11:34.490 --> 01:11:37.700 Wenn ich das jetzt so sehe, gibt es keine weiteren 01:11:40.180 --> 01:11:43.030 Anmerkungen, Fragen, oder es ist... 01:11:52.080 --> 01:11:54.080 Dann würde ich das an der Stelle beenden, 01:11:54.497 --> 01:11:58.688 aber noch auf die nächsten kostenlosen Fachveranstaltungen 01:11:58.730 --> 01:12:02.880 aufmerksam machen, die sich zum einen noch mal 01:12:03.130 --> 01:12:06.169 mit der Sozialraumorientierung beschäftigen, 01:12:06.591 --> 01:12:10.160 tatsächlich aus der Sicht eines Leistungserbringers. 01:12:10.400 --> 01:12:14.270 Und zwar wird Herr Dr. Holler uns dazu etwas vortragen. 01:12:15.230 --> 01:12:16.640 Der hat nämlich genau das, 01:12:16.850 --> 01:12:19.358 der ist in die Sozialräume gegangen und hat geschaut, 01:12:19.400 --> 01:12:21.550 wie kann man das am besten aus Sicht 01:12:21.600 --> 01:12:25.800 des Leistungserbringers darstellen, verändern und 01:12:26.000 --> 01:12:29.948 auch, ich sage jetzt mal, gesetzeskonform umsetzen. 01:12:30.199 --> 01:12:31.613 Und dann haben wir noch 01:12:34.670 --> 01:12:38.120 am 20. Mai, Ulm, 01:12:38.183 --> 01:12:46.150 die sich auch zum Thema Sozialraumorientierung äußern werden. 01:12:47.530 --> 01:12:49.000 Im Juni, Entschuldigung. 01:12:49.870 --> 01:12:53.506 Okay, gut, ich bedanke mich recht herzlich für Ihre Geduld 01:12:53.788 --> 01:12:56.858 und für die Unannehmlichkeiten entschuldige ich mich 01:12:57.467 --> 01:13:01.444 und hoffe, Sie dann bald wieder begrüßen zu dürfen. 01:13:01.920 --> 01:13:03.600 Ich wünsche Ihnen noch einen schönen Tag. 01:13:04.870 --> 01:13:07.168 Und bei Herrn Beyerlein bedanke ich mich natürlich auch 01:13:07.210 --> 01:13:09.550 und überlasse ihm gerne das Wort, 01:13:09.850 --> 01:13:11.050 noch einmal zum Schluss. 01:13:11.650 --> 01:13:13.079 (Herr Beyerlein) Ja, vielen Dank. 01:13:13.181 --> 01:13:14.578 Ja, ich bedanke mich auch bei allen 01:13:14.620 --> 01:13:16.520 noch mal ganz herzlich für das dabei sein, 01:13:17.760 --> 01:13:19.757 für das teilweise Mitdiskutieren, 01:13:19.800 --> 01:13:20.920 das natürlich in großer Runde noch 01:13:20.963 --> 01:13:22.518 schöner gewesen wäre, aber... 01:13:22.948 --> 01:13:24.808 Genau, ich hoffe, Sie nehmen was mit. 01:13:24.850 --> 01:13:27.148 Ich hoffe, Sie machen sich jetzt... Fühlen Sie vielleicht 01:13:27.190 --> 01:13:29.698 ein bisschen bestärkt darin, sich Richtung Sozialraum 01:13:29.740 --> 01:13:30.808 noch auf den Weg zu machen. 01:13:30.850 --> 01:13:33.730 Und ich wünsche Ihnen ganz viel Erfolg dabei in der Praxis.