WEBVTT

00:00:00.434 --> 00:00:02.936 align:middle line:-1
Guten Tag, meine Damen und Herren.

00:00:04.805 --> 00:00:07.207 align:middle line:-1
Ich begrüße Sie zum Webinar

00:00:07.341 --> 00:00:11.645 align:middle line:-2
des Projektes "Umsetzungsbegleitung
Bundesteilhabegesetz,

00:00:11.778 --> 00:00:15.949 align:middle line:-2
zu Rolle und Aufgaben der
maßgeblichen Interessenvertretungen

00:00:16.083 --> 00:00:21.355 align:middle line:-1
gemäß Paragraf 131 Abs. 2 SGB IX."

00:00:21.488 --> 00:00:25.092 align:middle line:-2
Mithin also
an den Rahmenvertragsverhandlungen.

00:00:25.225 --> 00:00:29.796 align:middle line:-2
Mein Name ist Matthias Demel,
ich bin wissenschaftlicher Referent

00:00:29.930 --> 00:00:34.067 align:middle line:-2
beim Projekt Umsetzungsbegleitung
Bundesteilhabegesetz.

00:00:34.535 --> 00:00:37.004 align:middle line:-1
Heute, im ersten Webinar,

00:00:37.604 --> 00:00:39.573 align:middle line:-1
geht es um Folgendes:

00:00:39.706 --> 00:00:43.343 align:middle line:-2
Die Bedeutung der Mitwirkung
der Interessenvertretung

00:00:43.477 --> 00:00:48.749 align:middle line:-2
der Menschen mit Behinderung bei den
Landesrahmenvertragsverhandlungen

00:00:48.882 --> 00:00:54.421 align:middle line:-2
in Vertragskommissionen in den Ländern,
in den Arbeitsgruppen nach § 94 SGB IX,

00:00:54.555 --> 00:00:58.592 align:middle line:-1
und in den Schiedsstellen vorzustellen.

00:00:59.960 --> 00:01:03.363 align:middle line:-2
Vortragen dazu
wird meine Kollegin Annett Löwe.

00:01:03.497 --> 00:01:08.402 align:middle line:-2
Sie ist Juristin und wissenschaftliche
Mitarbeiterin beim Projekt.

00:01:08.936 --> 00:01:13.006 align:middle line:-2
(Löwe) Ich begrüße Sie
auch noch mal ganz herzlich.

00:01:13.140 --> 00:01:14.541 align:middle line:-1
Ich möchte gerne...

00:01:16.643 --> 00:01:21.114 align:middle line:-2
ergänzen, dass Sie Fragen,
die Sie bewegen,

00:01:21.248 --> 00:01:25.586 align:middle line:-2
im Nachgang zu diesem Webinar
gerne per E-Mail stellen können.

00:01:25.719 --> 00:01:30.157 align:middle line:-2
Das ist überhaupt kein Problem,
wir begrüßen das sehr.

00:01:30.290 --> 00:01:32.459 align:middle line:-1
Wir laden Sie ein mitzuarbeiten.

00:01:32.593 --> 00:01:35.662 align:middle line:-2
Es geht darum,
Ihre Möglichkeiten zu erweitern,

00:01:35.796 --> 00:01:40.634 align:middle line:-2
in den laufenden Verhandlungen oder
bei den Aufgaben, die jetzt anstehen.

00:01:40.767 --> 00:01:44.505 align:middle line:-2
Wenn wir Ihnen da helfen können,
tun wir das gerne.

00:01:44.972 --> 00:01:49.009 align:middle line:-2
Zunächst mal ein paar Worte
zum Projekt selbst.

00:01:51.144 --> 00:01:54.648 align:middle line:-2
Die Möglichkeit,
so ein Projekt einzurichten,

00:01:54.781 --> 00:01:58.852 align:middle line:-2
gibt es mit Artikel 25 Abs. 2
des BTHG.

00:01:58.986 --> 00:02:02.723 align:middle line:-2
Dort steht: Das Bundesministerium
für Arbeit und Soziales

00:02:02.856 --> 00:02:07.828 align:middle line:-2
kann im Einvernehmen mit den Ländern
die Träger der Eingliederungshilfe

00:02:07.961 --> 00:02:10.931 align:middle line:-2
bei der Umsetzung
der Regelungen begleiten.

00:02:11.064 --> 00:02:13.433 align:middle line:-1
Das ist die Quelle für das Projekt.

00:02:13.567 --> 00:02:18.071 align:middle line:-2
Die Träger der Eingliederungshilfe
sind dort als Adressaten genannt.

00:02:18.205 --> 00:02:21.141 align:middle line:-2
Der Deutsche Verein
ist Träger des Projekts.

00:02:21.275 --> 00:02:25.345 align:middle line:-2
Er hat seinerseits
zur Bedingung gemacht,

00:02:25.479 --> 00:02:29.983 align:middle line:-2
dass auch die übrigen Akteursgruppen
des sozialrechtlichen Dreiecks

00:02:30.117 --> 00:02:33.754 align:middle line:-2
an den Unterstützungsmaßnahmen
partizipieren können.

00:02:33.887 --> 00:02:37.191 align:middle line:-2
Das geht nur,
wenn alle anderen auch beteiligt sind.

00:02:37.324 --> 00:02:39.493 align:middle line:-1
D. h., auch die Leistungserbringer

00:02:39.626 --> 00:02:43.964 align:middle line:-2
und die Vertretung von Menschen
mit Behinderungen, bzw. diese selbst.

00:02:44.097 --> 00:02:48.302 align:middle line:-2
Das Projekt ist darauf ausgerichtet,
das, was das BTHG will,

00:02:48.435 --> 00:02:53.140 align:middle line:-2
nämlich Kooperation, Koordination
und Zusammenarbeit, zu fördern,

00:02:53.273 --> 00:02:57.911 align:middle line:-2
auch tatsächlich schon
in diesem Umsetzungsprozess abzubilden.

00:02:59.680 --> 00:03:03.417 align:middle line:-2
Das Projekt Umsetzungsbegleitung
Bundesteilhabegesetz

00:03:03.550 --> 00:03:07.287 align:middle line:-2
gibt es seit Mai 2017
mit dem Zuweisungsbescheid,

00:03:07.421 --> 00:03:11.925 align:middle line:-2
und ab Sommer 2017
waren wir dann komplett hier im Projekt.

00:03:12.726 --> 00:03:15.729 align:middle line:-2
Es ist zunächst befristet
bis Dezember 2019.

00:03:15.863 --> 00:03:21.568 align:middle line:-2
Aber die Signale gehen dahin,
dass das Projekt über diesen Zeitraum...

00:03:22.035 --> 00:03:23.770 align:middle line:-1
Dass es verlängert wird.

00:03:25.472 --> 00:03:28.542 align:middle line:-2
Das Projekt
verfolgt mit seinen Angeboten

00:03:28.675 --> 00:03:31.612 align:middle line:-2
eine sogenannte
online-offline-Strategie.

00:03:31.745 --> 00:03:34.448 align:middle line:-1
D. h., sie machen Präsenzveranstaltungen

00:03:34.581 --> 00:03:38.385 align:middle line:-2
und begleiten das Ganze
zugleich mit einem Web-Angebot,

00:03:38.519 --> 00:03:42.155 align:middle line:-2
von dem Sie
jetzt auch gerade profitieren können.

00:03:42.289 --> 00:03:44.691 align:middle line:-1
Wir sind sechs Mitarbeiter/innen,

00:03:44.825 --> 00:03:48.962 align:middle line:-2
drei sind damit beschäftigt,
dieses Webinar zu gestalten.

00:03:50.297 --> 00:03:52.432 align:middle line:-1
Wir zählen Webseitenzugriffe

00:03:52.566 --> 00:03:56.904 align:middle line:-2
und sind froh und zufrieden,
dass die Webseite gut ankommt.

00:03:59.640 --> 00:04:03.510 align:middle line:-2
Das zentrale Bild
und Motto des Projektes lautet:

00:04:03.644 --> 00:04:06.113 align:middle line:-1
"Gemeinsam vom Gesetz zur Praxis".

00:04:07.548 --> 00:04:12.619 align:middle line:-2
Das Gesetz ist relativ komplex, wie die
damit zusammenhängenden Probleme.

00:04:12.753 --> 00:04:16.223 align:middle line:-2
Das zeigt sich in den
Rahmenvertragsverhandlungen,

00:04:16.356 --> 00:04:18.525 align:middle line:-1
an denen Sie ja beteiligt sind.

00:04:18.659 --> 00:04:22.062 align:middle line:-2
Wir versuchen,
Licht in den Dschungel zu bringen

00:04:22.196 --> 00:04:26.200 align:middle line:-2
und Wege
durch dieses Labyrinth aufzuzeigen.

00:04:26.333 --> 00:04:31.438 align:middle line:-2
Im Rahmen des Projektes können wir
keine Rechtsvorschriften auslegen.

00:04:31.572 --> 00:04:34.074 align:middle line:-1
Das bleibt den Gerichten vorbehalten.

00:04:34.208 --> 00:04:37.377 align:middle line:-2
Aber wir können
möglicherweise dazu beitragen,

00:04:37.511 --> 00:04:40.581 align:middle line:-2
künftige Rechtsstreitigkeiten
zu vermeiden,

00:04:40.714 --> 00:04:46.720 align:middle line:-2
indem sich die Beteiligten vorher auf
rechtssichere Wege verständigen können.

00:04:46.854 --> 00:04:50.157 align:middle line:-2
Darin sehen wir
ein bisschen unsere Aufgabe.

00:04:51.825 --> 00:04:55.128 align:middle line:-2
Die meistgeklickte Seite
auf unserer Webseite

00:04:55.262 --> 00:04:58.265 align:middle line:-2
ist die zum Umsetzungsstand
in den Ländern.

00:04:58.398 --> 00:04:59.933 align:middle line:-1
Dort kann man, ähm...

00:05:00.801 --> 00:05:06.473 align:middle line:-2
tatsächlich eruieren, welche Träger
der Eingliederungshilfe bestimmt wurden.

00:05:06.607 --> 00:05:11.845 align:middle line:-2
Man kann dort die Umsetzungsgesetze
runterladen bzw. sich darauf verlinken.

00:05:11.979 --> 00:05:16.416 align:middle line:-2
Wir verfolgen das Weitere
mit Bedarfsermittlungsinstrumenten,

00:05:16.550 --> 00:05:17.951 align:middle line:-1
sofern verfügbar,

00:05:18.085 --> 00:05:20.287 align:middle line:-1
oder Landesrahmenverträgen,

00:05:20.420 --> 00:05:24.658 align:middle line:-2
sofern sie fertiggestellt sind
und öffentlich zugänglich sind.

00:05:24.791 --> 00:05:28.762 align:middle line:-2
Dann können wir sie dort
auf der Webseite auch verlinken.

00:05:31.198 --> 00:05:34.301 align:middle line:-2
Auf dieser Seite
kann man sich gut informieren

00:05:34.434 --> 00:05:37.571 align:middle line:-2
über die Dinge,
die in den Ländern laufen.

00:05:37.838 --> 00:05:40.374 align:middle line:-1
So, die Ausgangssituation...

00:05:40.507 --> 00:05:42.743 align:middle line:-1
Zur Einführung in diesen Vortrag:

00:05:42.876 --> 00:05:47.948 align:middle line:-2
Wir werden zu diesen Rahmenverträgen
nur eine allgemeine Einführung geben.

00:05:48.081 --> 00:05:50.150 align:middle line:-1
Das Webinar ist ein Experiment,

00:05:50.284 --> 00:05:53.187 align:middle line:-2
um zu schauen,
inwiefern dieses Format

00:05:53.320 --> 00:05:56.590 align:middle line:-2
Menschen mit Behinderungen
entgegenkommt.

00:05:56.723 --> 00:06:00.961 align:middle line:-2
Auf unseren Veranstaltungen
sind sie unterrepräsentiert,

00:06:01.094 --> 00:06:03.463 align:middle line:-2
was häufig
mit dem Preis zu tun hat

00:06:03.597 --> 00:06:07.167 align:middle line:-2
und auch mit Verkehrs-
und Logistikschwierigkeiten,

00:06:07.301 --> 00:06:09.469 align:middle line:-1
auf die diese Menschen oft stoßen.

00:06:09.603 --> 00:06:14.708 align:middle line:-2
Wir dachten, ein Webinar wäre ein gutes
Format für diese Art von Veranstaltung.

00:06:14.842 --> 00:06:19.446 align:middle line:-2
Aber das heute ist eine Einführung,
sodass wir nicht in die Tiefe gehen.

00:06:19.580 --> 00:06:23.317 align:middle line:-2
Hier noch mal der Appell,
sollten Sie weitere Themen haben

00:06:23.450 --> 00:06:26.820 align:middle line:-2
oder Referenten kennen,
für bestimmte Themen,

00:06:26.954 --> 00:06:31.191 align:middle line:-2
aus Ihren Reihen oder woanders her,
sind wir dankbar für Tipps

00:06:31.325 --> 00:06:34.561 align:middle line:-2
und fordern Sie gerne
zur Zusammenarbeit auf.

00:06:35.095 --> 00:06:38.465 align:middle line:-2
Die Ausgangssituation
vor Einführung des BTHG war,

00:06:38.599 --> 00:06:41.568 align:middle line:-1
was die vertragsrechtliche Seite betraf,

00:06:41.702 --> 00:06:46.306 align:middle line:-2
dass dort in der Komplexleistung
Eingliederungshilfe geregelt war.

00:06:46.440 --> 00:06:48.842 align:middle line:-1
Es ging auch um andere Dienstleister,

00:06:48.976 --> 00:06:52.446 align:middle line:-2
sodass die dort
auch verarbeitet werden konnten.

00:06:52.579 --> 00:06:54.915 align:middle line:-1
Aber es ging maßgeblich darum,

00:06:55.048 --> 00:06:58.886 align:middle line:-2
die Art und Weise
und die Modalitäten der Vergütung

00:06:59.019 --> 00:07:03.624 align:middle line:-2
der Leistungen innerhalb großer
stationärer Einrichtungen zu regeln.

00:07:03.757 --> 00:07:07.127 align:middle line:-2
Die waren aufgeteilt
in Grund-, Investitionsbetrag

00:07:07.261 --> 00:07:08.996 align:middle line:-1
und Maßnahmenpauschale.

00:07:09.796 --> 00:07:13.233 align:middle line:-1
Und Menschen mit Behinderungen wurden

00:07:14.701 --> 00:07:18.205 align:middle line:-2
in Gruppen
vergleichbaren Bedarfs einsortiert.

00:07:18.338 --> 00:07:22.276 align:middle line:-2
Alles, was dann aufwendiger war,
wurde quer finanziert.

00:07:22.409 --> 00:07:26.346 align:middle line:-2
Es gab häufig Querfinanzierungen
bestimmter Leistungen,

00:07:26.480 --> 00:07:30.050 align:middle line:-2
die aus dem großen Topf
mitfinanziert worden sind.

00:07:32.986 --> 00:07:35.389 align:middle line:-1
Das Verfahren vor den Schiedsstellen

00:07:35.522 --> 00:07:39.826 align:middle line:-2
diente nicht der Überprüfung
der Leistungsvereinbarungen.

00:07:43.163 --> 00:07:46.967 align:middle line:-2
Mit dem BTHG
soll einerseits bezweckt werden

00:07:47.100 --> 00:07:50.771 align:middle line:-2
die volle, wirksame und
gleichberechtigte Teilhabe

00:07:50.904 --> 00:07:53.207 align:middle line:-1
von Menschen mit Behinderungen.

00:07:53.340 --> 00:07:56.877 align:middle line:-2
Das zweite Ziel
ist eine bessere Steuerungsfähigkeit

00:07:57.010 --> 00:07:59.246 align:middle line:-1
seitens der Eingliederungshilfe.

00:07:59.379 --> 00:08:04.218 align:middle line:-2
Neu ist ein separater Leistungsanspruch
des Leistungsberechtigten.

00:08:04.351 --> 00:08:08.155 align:middle line:-2
D. h., über eine ICF-orientierte
Bedarfsermittlung

00:08:08.288 --> 00:08:12.693 align:middle line:-2
am Anfang des Verfahrens
und anhand individueller Teilhabeziele

00:08:12.826 --> 00:08:18.065 align:middle line:-2
sollen individualisierte Leistungen
am Schluss ausgeworfen werden.

00:08:18.198 --> 00:08:22.002 align:middle line:-2
Davon ist das historisch gewachsene
System in Deutschland

00:08:22.135 --> 00:08:24.371 align:middle line:-1
noch einigermaßen weit entfernt.

00:08:24.505 --> 00:08:26.773 align:middle line:-1
Das ganze Bundesteilhabegesetz

00:08:26.907 --> 00:08:30.244 align:middle line:-2
muss man
als eine Entwicklungsaufgabe auffassen,

00:08:30.377 --> 00:08:31.979 align:middle line:-1
aus unserer Sicht.

00:08:32.112 --> 00:08:35.949 align:middle line:-2
Neu in diesem Vertragsrecht
ist das Prinzip der Transparenz

00:08:36.083 --> 00:08:38.585 align:middle line:-1
von Leistung und Gegenleistung.

00:08:38.719 --> 00:08:43.524 align:middle line:-2
Eine Leistungsgewährung soll unabhängig
von der Wohnform möglich sein,

00:08:43.657 --> 00:08:47.327 align:middle line:-2
gewährleistet
durch diese Art und Weise des Gesetzes.

00:08:47.461 --> 00:08:50.497 align:middle line:-2
Eine Forderung aus Artikel 19
der UN-BRK.

00:08:50.631 --> 00:08:53.767 align:middle line:-2
In Deutschland,
unter den gegebenen Bedingungen

00:08:53.901 --> 00:08:58.839 align:middle line:-2
der Komplexleistung Eingliederungshilfe,
ist das ein schwieriges Problem.

00:08:58.972 --> 00:09:00.908 align:middle line:-1
Die Finanzierungsumstellung,

00:09:01.041 --> 00:09:04.711 align:middle line:-2
Personenzentrierung
statt Einrichtungszentrierung,

00:09:04.845 --> 00:09:07.381 align:middle line:-1
soll der besseren Steuerungsfähigkeit

00:09:07.514 --> 00:09:11.084 align:middle line:-2
durch die Träger
der Eingliederungshilfe dienen.

00:09:11.218 --> 00:09:14.955 align:middle line:-2
Die Leistungs- und
Vergütungsvereinbarungen regeln,

00:09:15.088 --> 00:09:19.259 align:middle line:-2
auf welche Weise
die Leistungen der Eingliederungshilfe

00:09:19.393 --> 00:09:24.231 align:middle line:-2
künftig vergütet werden sollen
und was eigentlich geleistet wird.

00:09:24.364 --> 00:09:29.102 align:middle line:-2
Sie werden auf Basis der
Landesrahmenverträge abgeschlossen.

00:09:29.236 --> 00:09:32.472 align:middle line:-2
Diese bieten den Rahmen
für all das und sollen

00:09:32.606 --> 00:09:37.744 align:middle line:-2
diesen individuellen Leistungsanspruch
schlussendlich gewährleisten.

00:09:39.913 --> 00:09:44.318 align:middle line:-2
Was regelt der Landesrahmenvertrag?
Das steht in einer Vorschrift.

00:09:44.451 --> 00:09:49.489 align:middle line:-2
Ich habe in der Präsentation die Punkte
markiert, von denen wir meinen,

00:09:49.623 --> 00:09:52.092 align:middle line:-1
dass es dort das größte Interesse

00:09:52.226 --> 00:09:57.464 align:middle line:-2
auf Seiten der Interessenvertretungen
geben müsste, sollte oder dürfte.

00:09:58.432 --> 00:10:00.567 align:middle line:-1
Ähm, einfach, weil man dort

00:10:00.701 --> 00:10:03.203 align:middle line:-1
die Dinge verankern kann,

00:10:03.337 --> 00:10:08.675 align:middle line:-2
die, vom Bedarf der Menschen mit
Behinderungen ausgehend, klären können,

00:10:08.809 --> 00:10:13.380 align:middle line:-2
wie die Leistungen künftig strukturiert
und auch finanziert werden.

00:10:13.514 --> 00:10:18.218 align:middle line:-2
Im 1. Punkt, "Abgrenzung der den
Vergütungspauschalen und -beträgen

00:10:18.352 --> 00:10:23.757 align:middle line:-2
unterliegenden Kostenarten und -teile
sowie die Zusammensetzung der Beträge."

00:10:23.891 --> 00:10:28.529 align:middle line:-2
Dort gibt es im Augenblick viel Streit
im Zuge der Leistungstrennung.

00:10:28.662 --> 00:10:32.499 align:middle line:-2
"Inhalt und Kriterien
zur Ermittlung und Zusammensetzung

00:10:32.633 --> 00:10:36.837 align:middle line:-2
der Leistungspauschale,
die Merkmale für die Bildung von Gruppen

00:10:36.970 --> 00:10:40.641 align:middle line:-2
mit vergleichbarem Bedarf
und die Zahl der Gruppen."

00:10:40.774 --> 00:10:44.144 align:middle line:-2
Diese Vorschrift ist,
so könnte man es auffassen,

00:10:44.278 --> 00:10:47.814 align:middle line:-2
ein Widerspruch
zum individuellen Leistungsanspruch,

00:10:47.948 --> 00:10:51.552 align:middle line:-2
der im ersten Teil
des SGB IX postuliert wird.

00:10:51.685 --> 00:10:55.656 align:middle line:-2
Das Problem ist: Wir haben ein
historisch gewachsenes System,

00:10:55.789 --> 00:10:59.326 align:middle line:-2
das so funktioniert,
wie es schon lange funktionierte.

00:10:59.459 --> 00:11:03.363 align:middle line:-2
Ein ad hoc Umschwung
zu individualisierten Leistungen

00:11:03.497 --> 00:11:06.266 align:middle line:-1
wird noch ein Momentchen Zeit brauchen.

00:11:06.400 --> 00:11:09.269 align:middle line:-2
Sodass die Gruppen
vergleichbaren Bedarfs

00:11:09.403 --> 00:11:12.439 align:middle line:-2
im Gesetz noch immer
Niederschlag finden.

00:11:12.573 --> 00:11:14.908 align:middle line:-1
"Die Höhe der Leistungspauschale",

00:11:15.042 --> 00:11:18.779 align:middle line:-2
"die Zuordnung der Kostenarten
und -bestandteile",

00:11:20.447 --> 00:11:23.150 align:middle line:-1
"die Festlegung von Personalrichtwerten

00:11:23.283 --> 00:11:26.954 align:middle line:-2
oder Methoden zur Festlegung
der Personalausstattung",

00:11:27.087 --> 00:11:31.325 align:middle line:-2
das ist ein wichtiger Punkt
für die Qualität der Versorgung.

00:11:31.458 --> 00:11:35.729 align:middle line:-2
"Grundsätze und Maßstäbe
für Wirtschaftlichkeit und Qualität

00:11:35.863 --> 00:11:38.065 align:middle line:-1
inklusive der Leistungswirksamkeit

00:11:38.198 --> 00:11:42.569 align:middle line:-2
sowie Wirtschaftlichkeits-
und Qualitätsprüfungen."

00:11:42.703 --> 00:11:45.272 align:middle line:-1
Wenn man Wirksamkeit

00:11:45.405 --> 00:11:49.009 align:middle line:-2
nicht ausschließlich
als ein Steuerungselement sieht

00:11:49.142 --> 00:11:53.714 align:middle line:-2
und als ein Element,
das zur Prüfung der Effizienz...

00:11:54.381 --> 00:12:00.254 align:middle line:-2
des effizienten Einsatzes
der eingesetzten Geldmittel dient,

00:12:00.387 --> 00:12:02.756 align:middle line:-1
kann man an diesem Punkt verankern,

00:12:02.890 --> 00:12:07.327 align:middle line:-2
dass auch andere Kriterien
maßgeblich sein sollen.

00:12:10.063 --> 00:12:13.500 align:middle line:-2
Das ist eigentlich
der ganze Inhalt der Vorschrift.

00:12:13.634 --> 00:12:19.173 align:middle line:-2
Die Intention des Gesetzgebers kann man
aus der Begründung zum Gesetz entnehmen.

00:12:19.306 --> 00:12:23.010 align:middle line:-2
"Leistungsberechtigte werden gestärkt,
indem die bestimmten

00:12:23.143 --> 00:12:27.080 align:middle line:-2
Interessenvertretungen
der Menschen mit Behinderungen

00:12:27.214 --> 00:12:31.351 align:middle line:-2
an Erarbeitung und Abschluss
der Verträge mitwirken."

00:12:31.485 --> 00:12:36.723 align:middle line:-2
Wie weit diese Mitwirkung reicht,
darüber gibt es verschiedene Ansichten.

00:12:36.857 --> 00:12:41.528 align:middle line:-2
Einerseits schließen die Vertretungen
der Menschen mit Behinderungen

00:12:41.662 --> 00:12:45.866 align:middle line:-2
die Verträge nicht selbst ab,
sie sind nicht Vertragspartner.

00:12:45.999 --> 00:12:48.769 align:middle line:-2
Es geht um die Finanzierung
von Leistungen.

00:12:48.902 --> 00:12:54.408 align:middle line:-2
Der Vertragsabschluss erfolgt zwischen
Geldgebern und Leistungserbringern.

00:12:55.042 --> 00:12:59.780 align:middle line:-2
Andererseits gibt es unterschiedliche
Formulierungen im Gesetz.

00:12:59.913 --> 00:13:04.484 align:middle line:-2
In § 131 Abs. 2 SGB IX
ist von Mitwirkung die Rede,

00:13:04.618 --> 00:13:08.689 align:middle line:-2
bei den Schiedsstellen
werden wir von Beteiligung hören.

00:13:09.323 --> 00:13:13.060 align:middle line:-2
Es sind da
unterschiedliche Deutungen möglich, ja?

00:13:13.193 --> 00:13:16.730 align:middle line:-2
Mitunterschreiben
ist sicherlich nicht gemeint

00:13:16.864 --> 00:13:19.399 align:middle line:-2
mit der Vorschrift,
das muss klar sein.

00:13:19.533 --> 00:13:22.769 align:middle line:-2
Die Interessenvertretungen
der Menschen mit Behinderungen

00:13:22.903 --> 00:13:26.940 align:middle line:-2
sind nicht selbst Vertragspartner
der Landesrahmenverträge.

00:13:27.074 --> 00:13:31.144 align:middle line:-2
Die Länder haben diese Mitwirkung
unterschiedlich gestaltet.

00:13:31.278 --> 00:13:36.817 align:middle line:-2
Die Interessenvertreter erleben derzeit,
bei ihrer erstmaligen Mitwirkung,

00:13:36.950 --> 00:13:39.786 align:middle line:-2
völlig diverse
Verhandlungsarchitekturen

00:13:39.920 --> 00:13:43.357 align:middle line:-2
bezüglich personeller
und materieller Ausstattung.

00:13:43.490 --> 00:13:46.927 align:middle line:-2
Es gibt Bundesländer,
deren Interessenvertretungen

00:13:47.060 --> 00:13:51.632 align:middle line:-2
Finanzmittel erhielten, sodass
denen die Teilnahme möglich wird.

00:13:51.765 --> 00:13:55.802 align:middle line:-2
Es gibt andere Bundesländer,
dort ist das nicht der Fall.

00:13:55.936 --> 00:13:58.906 align:middle line:-1
(Demel) Es kam eine Frage,

00:13:59.373 --> 00:14:01.775 align:middle line:-1
und zwar, wie es mit der Mitwirkung...

00:14:01.909 --> 00:14:06.280 align:middle line:-2
Wie ist das mit der Mitwirkung
bei der Beschlussfassung gemeint?

00:14:06.413 --> 00:14:10.050 align:middle line:-2
(Löwe) Die Länder haben es
unterschiedlich gemacht.

00:14:10.184 --> 00:14:15.489 align:middle line:-2
Es gibt Bundesländer,
da verlässt kein Beschluss den Tisch,

00:14:15.622 --> 00:14:20.494 align:middle line:-2
bevor er nicht konzertiert ist mit
den maßgeblichen Interessenvertretern.

00:14:20.627 --> 00:14:26.166 align:middle line:-2
Und in anderen Bundesländern
ist es weniger intensiv ausgestattet.

00:14:26.300 --> 00:14:31.672 align:middle line:-2
Es ist eine Auslegungsfrage, die das
Projekt nicht beantwortet können wird.

00:14:31.805 --> 00:14:37.177 align:middle line:-2
Wie das näher gemeint ist, steht
in der Begründung nicht geschrieben,

00:14:37.311 --> 00:14:40.581 align:middle line:-2
da kriegt man zurzeit
keinen Aufschluss darüber.

00:14:40.714 --> 00:14:44.585 align:middle line:-2
Was man versuchen kann,
und das kann man besser,

00:14:44.718 --> 00:14:48.322 align:middle line:-2
je mehr man mit Wissen und
Kenntnissen ausgestattet ist:

00:14:48.455 --> 00:14:51.124 align:middle line:-1
Sich dort stark machen und versuchen,

00:14:51.258 --> 00:14:54.895 align:middle line:-2
die Positionen
der Interessenvertretungen zu stärken.

00:14:55.028 --> 00:14:58.832 align:middle line:-2
Und zwar durch
eine vertrauensvolle Zusammenarbeit,

00:14:58.966 --> 00:15:01.235 align:middle line:-1
in einem Verhandlungsklima,

00:15:01.368 --> 00:15:04.972 align:middle line:-2
das es möglich macht,
auf Augenhöhe zu diskutieren.

00:15:05.105 --> 00:15:09.343 align:middle line:-2
Das wird nicht von Ihnen allein
bestimmt, das ist schon klar.

00:15:10.110 --> 00:15:12.546 align:middle line:-1
Aber es ist eine Auslegungsfrage,

00:15:12.679 --> 00:15:16.650 align:middle line:-2
die möglicherweise
durch Gerichte geklärt werden muss,

00:15:16.783 --> 00:15:21.522 align:middle line:-2
schlussendlich, wie weit es mit der
Mitwirkung tatsächlich reicht.

00:15:21.655 --> 00:15:25.325 align:middle line:-2
Wir hatten schon Meldungen
aus einzelnen Bundesländern,

00:15:25.459 --> 00:15:28.161 align:middle line:-2
die bei den
Rahmenvertragsverhandlungen

00:15:28.295 --> 00:15:31.398 align:middle line:-2
das Gefühl hatten,
auf Augenhöhe zu verhandeln.

00:15:31.532 --> 00:15:35.135 align:middle line:-2
Nichts verlässt den Tisch,
ohne dass es tatsächlich

00:15:35.269 --> 00:15:38.405 align:middle line:-2
von den Interessenvertretern
mitgetragen wird.

00:15:38.539 --> 00:15:42.009 align:middle line:-2
Dafür muss man sorgen
in der Verhandlungsarchitektur

00:15:42.142 --> 00:15:45.345 align:middle line:-2
und man muss es auch stark machen,
diese Position.

00:15:46.113 --> 00:15:48.682 align:middle line:-1
Das ist ein bisschen problematisch.

00:15:50.551 --> 00:15:52.786 align:middle line:-1
Was hätte man noch haben können?

00:15:52.920 --> 00:15:55.989 align:middle line:-2
Gemeinsame Empfehlungen
auf Bundesebene,

00:15:56.123 --> 00:15:59.393 align:middle line:-2
die mit § 131 Abs. 3
eigentlich vorgesehen sind.

00:15:59.526 --> 00:16:02.196 align:middle line:-2
Diese Empfehlungen
kamen nicht zustande

00:16:02.329 --> 00:16:06.967 align:middle line:-2
zwischen den Trägern der Sozialhilfe
und der Wohlfahrtspflege.

00:16:07.100 --> 00:16:10.070 align:middle line:-2
Sie begannen zu verhandeln,
konnten sich aber

00:16:10.204 --> 00:16:13.040 align:middle line:-2
lediglich
auf das Positionspapier einigen.

00:16:13.173 --> 00:16:16.143 align:middle line:-2
"Punkte für Empfehlungen
zu Rahmenverträgen

00:16:16.276 --> 00:16:19.947 align:middle line:-2
und zur Leistungserbringung
der Eingliederungshilfe

00:16:20.080 --> 00:16:21.782 align:middle line:-1
nach § 131 Abs. 3 SGB IX."

00:16:21.915 --> 00:16:23.784 align:middle line:-1
Das Papier ist vom April 2018

00:16:23.917 --> 00:16:28.822 align:middle line:-2
und wurde von den laufenden
Rahmenvertragsverhandlungen überholt.

00:16:29.957 --> 00:16:35.729 align:middle line:-2
Gleichwohl signalisieren beide Seiten,
dass es ihnen wichtig wäre,

00:16:35.863 --> 00:16:37.965 align:middle line:-1
dass zumindest diese Punkte

00:16:38.098 --> 00:16:41.835 align:middle line:-2
in den laufenden Verhandlungen
berücksichtigt werden.

00:16:42.402 --> 00:16:45.038 align:middle line:-1
Die Punkte betreffen zwar nur Leistungen

00:16:45.172 --> 00:16:48.442 align:middle line:-2
im Bereich
der Träger der Eingliederungshilfe,

00:16:48.575 --> 00:16:51.512 align:middle line:-2
verweisen aber
auf einige wichtige Punkte

00:16:51.645 --> 00:16:56.183 align:middle line:-2
für die Interessenvertretungen
in den Vertragsverhandlungen.

00:16:59.720 --> 00:17:04.191 align:middle line:-2
(Demel) Darf ich mich einklinken?
Es gab eine weitere Frage.

00:17:04.324 --> 00:17:09.229 align:middle line:-2
Und zwar, welche Bundesländer es sind,
die auf Augenhöhe verhandeln?

00:17:10.197 --> 00:17:13.233 align:middle line:-2
(Löwe) Die auf Augenhöhe
verhandeln, na ja.

00:17:13.367 --> 00:17:18.272 align:middle line:-2
Auf dem Event zum Vertragsrecht war
Herr Schweitzer aus Rheinland-Pfalz.

00:17:18.405 --> 00:17:22.609 align:middle line:-2
Dort ist der Rahmenvertrag
noch verhältnismäßig unfertig.

00:17:22.743 --> 00:17:26.813 align:middle line:-2
Aber er hatte das Gefühl,
dort ernst genommen worden zu sein

00:17:26.947 --> 00:17:29.383 align:middle line:-1
und etwas beitragen zu können,

00:17:29.516 --> 00:17:34.588 align:middle line:-2
was dann auch Aufnahme gefunden hat
im Zuge des Landesrahmenvertrages.

00:17:35.222 --> 00:17:39.860 align:middle line:-2
Andere Bundesländer senden
andere Signale, aber auch nicht viele,

00:17:39.993 --> 00:17:44.631 align:middle line:-2
wir sind gerade erst dabei,
unsere Kontakte herzustellen.

00:17:44.765 --> 00:17:50.237 align:middle line:-2
Es gibt keine allgemeine Sammelstelle
für Informationen, außer uns. (lacht)

00:17:52.706 --> 00:17:55.742 align:middle line:-2
Aber es scheint
maßgeblich davon abzuhängen,

00:17:55.876 --> 00:17:58.345 align:middle line:-1
wie das Verhandlungsklima vor Ort ist.

00:17:58.478 --> 00:18:04.284 align:middle line:-2
Ob es möglich ist, eine vertrauensvolle
Zusammenarbeit herzustellen oder nicht.

00:18:04.651 --> 00:18:05.886 align:middle line:-1
Ja...

00:18:06.386 --> 00:18:10.991 align:middle line:-2
Den Ländern zu unterstellen, dass sie
eine Zusammenarbeit nicht wollen,

00:18:11.124 --> 00:18:13.060 align:middle line:-1
so weit darf man nicht gehen.

00:18:13.193 --> 00:18:16.196 align:middle line:-2
Es geht darum,
sich aneinander zu gewöhnen,

00:18:16.330 --> 00:18:19.566 align:middle line:-2
nach den Turbulenzen
im Gesetzgebungsverfahren,

00:18:19.700 --> 00:18:24.004 align:middle line:-2
und zu lernen,
mit dieser Art von Mitwirkung umzugehen.

00:18:24.137 --> 00:18:26.673 align:middle line:-1
Was es zurzeit an Stolperstellen gibt,

00:18:26.807 --> 00:18:30.477 align:middle line:-2
ist maßgeblich Unsicherheiten
darüber geschuldet,

00:18:30.611 --> 00:18:34.648 align:middle line:-2
wie man hier eigentlich
künftig miteinander auskommen will.

00:18:34.781 --> 00:18:38.252 align:middle line:-2
Die gute Nachricht
für diesen Paradigmenwechsel ist,

00:18:38.385 --> 00:18:43.056 align:middle line:-2
dass für alle beteiligten Seiten
diese Systemumstellung Neuland ist.

00:18:43.190 --> 00:18:47.027 align:middle line:-2
D. h., auch die Leistungserbringer
und -trägerseite

00:18:47.160 --> 00:18:50.097 align:middle line:-1
steht vor großen Rätseln mit dem Gesetz

00:18:50.230 --> 00:18:53.333 align:middle line:-1
und vor Umsetzungsschwierigkeiten

00:18:55.335 --> 00:18:58.405 align:middle line:-2
hinsichtlich des Ziels
und des Verfahrens.

00:18:58.539 --> 00:19:02.643 align:middle line:-2
Was soll... Ein Bild zu kriegen
von der Leistungslandschaft,

00:19:02.776 --> 00:19:05.045 align:middle line:-1
die man schlussendlich haben will.

00:19:05.179 --> 00:19:07.648 align:middle line:-2
Das müssen
alle gemeinsam bewältigen.

00:19:07.781 --> 00:19:10.851 align:middle line:-2
Es gibt viele Einzelfragen
in der Umsetzung,

00:19:10.984 --> 00:19:15.088 align:middle line:-2
die noch ungeklärt sind
und längere Vorüberlegungen brauchen.

00:19:15.222 --> 00:19:19.793 align:middle line:-2
Zugleich entfallen mit dem 1.1.2020
die rechtlichen Voraussetzungen

00:19:19.927 --> 00:19:23.664 align:middle line:-2
für die Eingliederungshilfe
in ihrer bisherigen Form.

00:19:23.797 --> 00:19:26.466 align:middle line:-2
Was man sagen kann,
ist im Augenblick,

00:19:26.600 --> 00:19:30.571 align:middle line:-2
dass alle beteiligten Akteure
dafür sorgen werden,

00:19:30.704 --> 00:19:36.009 align:middle line:-2
dass es zum 1.1. nicht zu Einbußen
bei den Leistungsberechtigten kommt

00:19:36.143 --> 00:19:40.314 align:middle line:-2
und nicht zu Vergütungsverlusten
bei den Leistungserbringern.

00:19:40.447 --> 00:19:45.752 align:middle line:-2
Das wird das sein, was wir zum 1.1.2020
erst mal bewerkstelligt kriegen.

00:19:46.220 --> 00:19:50.691 align:middle line:-2
Über alle Bundesländer hinweg,
darüber sind sich gerade alle einig.

00:19:51.558 --> 00:19:56.196 align:middle line:-2
Schwieriger wird der Aufbau
einer neuen Leistungsstruktur sein.

00:19:56.330 --> 00:19:59.466 align:middle line:-2
Dieser Prozess
nimmt einige Zeit in Anspruch.

00:19:59.600 --> 00:20:03.871 align:middle line:-2
Mit den Verhandlungen zu den
derzeitigen Landesrahmenverträgen

00:20:04.004 --> 00:20:06.006 align:middle line:-1
ist der Prozess nicht beendet.

00:20:06.139 --> 00:20:10.711 align:middle line:-2
Ich habe Ihnen einen Aufsatz von
Herrn Schellberg zum Vortrag gepackt,

00:20:10.844 --> 00:20:14.982 align:middle line:-2
der dazu rät, Vereinbarungen
nach dem BTHG dynamisch zu halten.

00:20:15.115 --> 00:20:18.185 align:middle line:-2
Dass es spätere
Veränderungsmöglichkeit gibt.

00:20:18.318 --> 00:20:23.824 align:middle line:-2
Dass sich die Parteien die Möglichkeit
aufrechterhalten, Dinge zu verändern,

00:20:23.957 --> 00:20:29.029 align:middle line:-2
wenn sie feststellen, das geht so nicht,
oder es ist nicht ganz BTHG-konform

00:20:29.162 --> 00:20:32.666 align:middle line:-2
oder sie wollen
eigentlich andere Dinge tun,

00:20:32.799 --> 00:20:36.203 align:middle line:-2
um individualisierte Leistungen
zu erreichen.

00:20:38.438 --> 00:20:43.343 align:middle line:-2
In den Beispielen, nämlich
den vorliegenden Landesrahmenverträgen,

00:20:43.477 --> 00:20:47.381 align:middle line:-2
ist diese Dynamik
auf unterschiedliche Weise abgebildet.

00:20:47.514 --> 00:20:49.850 align:middle line:-1
Der Landesrahmenvertrag in Hamburg

00:20:49.983 --> 00:20:53.654 align:middle line:-2
bestimmt in § 2 die Einrichtung
einer Vertragskommission

00:20:53.787 --> 00:20:57.424 align:middle line:-2
zur Auslegung
und Weiterentwicklung des Vertrages,

00:20:57.558 --> 00:21:00.561 align:middle line:-2
der Grundlagen,
Kriterien und Verfahren,

00:21:00.694 --> 00:21:04.831 align:middle line:-2
zur Ermittlung der Vergütung
und zur Bildung von Gruppen.

00:21:04.965 --> 00:21:08.702 align:middle line:-2
Die Kommission dient der Förderung
und Weiterentwicklung

00:21:08.836 --> 00:21:13.373 align:middle line:-2
der Strukturen der Eingliederungshilfe
im Sinne des § 94 SGB IX.

00:21:13.540 --> 00:21:16.410 align:middle line:-2
Dort sind
die Arbeitsgemeinschaften geregelt,

00:21:16.543 --> 00:21:20.747 align:middle line:-2
die die Entwicklung der Strukturen
der Eingliederungshilfe betreiben.

00:21:20.914 --> 00:21:25.385 align:middle line:-2
Der Träger der Eingliederungshilfe
hat einen gesetzlichen Auftrag,

00:21:25.519 --> 00:21:30.457 align:middle line:-2
und auch dort sind maßgebliche
Interessenvertreter zu beteiligen.

00:21:30.591 --> 00:21:34.361 align:middle line:-2
Zusätzlich gibt es in Hamburg
eine durch die LAG

00:21:34.494 --> 00:21:37.764 align:middle line:-2
für Menschen mit Behinderungen
unterzeichnete gemeinsame Erklärung,

00:21:37.898 --> 00:21:41.768 align:middle line:-2
die die Herausforderung
der Systemumstellung beschreibt.

00:21:41.902 --> 00:21:45.172 align:middle line:-2
Der Rahmenvertrag
wird als Orientierung und Hilfe

00:21:45.305 --> 00:21:49.009 align:middle line:-2
für die Systemumstellung
zum 1.1.2020 bezeichnet.

00:21:49.142 --> 00:21:50.544 align:middle line:-1
Es wird beschrieben,

00:21:50.677 --> 00:21:54.414 align:middle line:-2
wie sich die Parteien
die weitere Entwicklung vorstellen.

00:21:54.548 --> 00:21:57.985 align:middle line:-2
Redaktionelle Änderungen
soll es schon ab 2019 geben.

00:21:58.118 --> 00:22:00.220 align:middle line:-1
Sobald der Vertrag in Kraft ist,

00:22:00.354 --> 00:22:04.958 align:middle line:-2
wird man ihn nachkorrigieren an Stellen,
die redaktioneller Art sind.

00:22:05.092 --> 00:22:08.762 align:middle line:-2
Beschlüsse der Vertragskommission
werden initiiert,

00:22:08.896 --> 00:22:12.900 align:middle line:-2
sobald sich offene Fragen
verlässlich beantworten lassen.

00:22:13.033 --> 00:22:18.605 align:middle line:-2
Es geht auch darum, Dinge umzustellen,
wo man Erkenntnisse aus der Praxis hat.

00:22:18.739 --> 00:22:24.077 align:middle line:-2
Empirie, wo man sagt, man muss
den Rahmenvertrag eigentlich neu regeln.

00:22:24.211 --> 00:22:28.882 align:middle line:-2
D. h., auch dort können die
Interessenvertretungen Dinge einbringen,

00:22:29.016 --> 00:22:31.985 align:middle line:-2
die sich in der Praxis
anders darstellen,

00:22:32.119 --> 00:22:36.823 align:middle line:-2
als es ursprünglich in den Verhandlungen
Berücksichtigung fand.

00:22:36.957 --> 00:22:39.960 align:middle line:-2
Es wird
ein trialogisches Begleitmanagement

00:22:40.093 --> 00:22:43.897 align:middle line:-2
des BTHG-Umsetzungsprozesses
ab Januar 2019 geben.

00:22:44.965 --> 00:22:49.469 align:middle line:-2
Es sollte schon installiert sein,
unter Beteiligung der LAG,

00:22:49.603 --> 00:22:53.407 align:middle line:-2
der Behörde für Arbeit, Soziales,
Familie und Integration

00:22:53.540 --> 00:22:56.076 align:middle line:-1
und der AG der freien Wohlfahrtspflege.

00:22:56.210 --> 00:22:57.678 align:middle line:-1
So kann man sagen...

00:22:57.811 --> 00:23:03.050 align:middle line:-2
So kann man einen Entwicklungsauftrag
in einem Rahmenvertrag verankern.

00:23:03.584 --> 00:23:06.887 align:middle line:-2
Rheinland-Pfalz
hat eine andere Variante gewählt.

00:23:07.020 --> 00:23:10.891 align:middle line:-2
Dort gilt der Landesrahmenvertrag
nur für Volljährige.

00:23:11.024 --> 00:23:16.463 align:middle line:-2
Für andere Leistungsberechtigte wird
verhandelt, weil die Zuständigkeiten...

00:23:16.597 --> 00:23:20.133 align:middle line:-2
Da sind die Kommunen
für die Minderjährigen zuständig.

00:23:20.267 --> 00:23:23.270 align:middle line:-2
Dort einigten sich die Parteien
im 4. Abschnitt

00:23:23.403 --> 00:23:28.008 align:middle line:-2
auf die Einrichtung einer Kommission
zur Entwicklung, Änderung, Ergänzung

00:23:28.141 --> 00:23:31.712 align:middle line:-2
und zum Zwecke
des Vollzugs des Vertrages.

00:23:31.845 --> 00:23:34.348 align:middle line:-1
Auch hier wird es darauf ankommen,

00:23:34.481 --> 00:23:37.618 align:middle line:-2
dass man es in Zukunft
nicht als Floskel auffasst,

00:23:37.751 --> 00:23:39.953 align:middle line:-1
sondern als Entwicklungsauftrag.

00:23:40.087 --> 00:23:43.657 align:middle line:-2
Dass man daran arbeitet,
Dinge weiterzuentwickeln.

00:23:43.790 --> 00:23:47.494 align:middle line:-2
Alle Beteiligten sind im Augenblick
einig darüber,

00:23:47.628 --> 00:23:52.266 align:middle line:-2
dass die Rahmenverträge,
wie sie jetzt verabschiedet werden,

00:23:52.399 --> 00:23:57.237 align:middle line:-2
keinen Bestand
von zehn Jahren haben werden.

00:23:57.371 --> 00:24:01.808 align:middle line:-2
Zunächst mal regeln wir
die Umstellung zum 1.1.2020.

00:24:01.942 --> 00:24:04.711 align:middle line:-2
Dann muss man
weiter darüber nachdenken,

00:24:04.845 --> 00:24:10.484 align:middle line:-2
wie man die Leistungsstrukturen in der
Eingliederungshilfe weiterentwickelt.

00:24:10.617 --> 00:24:14.755 align:middle line:-2
§ 59 des Landesrahmenvertrages
in Rheinland-Pfalz regelt,

00:24:14.888 --> 00:24:17.391 align:middle line:-1
wie man sich vorstellt, dass die Dinge,

00:24:17.524 --> 00:24:20.160 align:middle line:-2
die dort gerade
noch nicht geregelt sind,

00:24:20.294 --> 00:24:23.997 align:middle line:-2
weiterverhandelt werden
und in welchen Zeiträumen.

00:24:24.131 --> 00:24:29.937 align:middle line:-2
Dort läuft die letzte Frist im April ab.
Ob das gehalten wird, ist fraglich.

00:24:30.070 --> 00:24:33.807 align:middle line:-2
Man hat sich enge Fristen
in den Vertrag geschrieben,

00:24:33.941 --> 00:24:37.044 align:middle line:-2
sodass man gezwungen ist,
in einer dichten Folge

00:24:37.177 --> 00:24:40.547 align:middle line:-2
von Verhandlungen
an dem Werk weiterzuarbeiten.

00:24:40.681 --> 00:24:44.318 align:middle line:-2
Und das nicht
auf den jüngsten Tag aufschieben kann.

00:24:44.651 --> 00:24:46.086 align:middle line:-1
Das sind Varianten.

00:24:46.220 --> 00:24:49.022 align:middle line:-2
Das, was wir
auf unserer Webseite machen:

00:24:49.156 --> 00:24:52.292 align:middle line:-2
Varianten
von Lösungsmöglichkeiten vorstellen,

00:24:52.426 --> 00:24:56.363 align:middle line:-2
ohne die eine oder andere
bewerten zu können.

00:24:56.496 --> 00:25:00.801 align:middle line:-2
Das steht uns gar nicht zu,
wir können nur dokumentieren.

00:25:00.934 --> 00:25:05.906 align:middle line:-2
Wir laden Sie dazu ein, fehlende
Informationen eventuell zu ergänzen.

00:25:07.140 --> 00:25:10.177 align:middle line:-2
Bedeutsame Themen
aus Sicht des Projektes,

00:25:10.310 --> 00:25:13.947 align:middle line:-2
wie sie uns in Events bislang
entgegengetreten sind,

00:25:14.081 --> 00:25:16.283 align:middle line:-1
oder über die Fragen im Kompass,

00:25:16.416 --> 00:25:19.319 align:middle line:-1
sind zuallererst die Leistungstrennung.

00:25:20.254 --> 00:25:24.892 align:middle line:-2
Weil es bei der Ermittlung der Kosten
der Unterkunft auch darum geht,

00:25:25.025 --> 00:25:26.727 align:middle line:-1
Miethöhe zu ermitteln.

00:25:26.860 --> 00:25:31.798 align:middle line:-2
Das ist insbesondere wichtig
für Selbstzahler gegebenenfalls.

00:25:32.599 --> 00:25:36.170 align:middle line:-2
Es kommt auch darauf an,
in welchem Verhältnis es steht

00:25:36.303 --> 00:25:39.740 align:middle line:-2
zu den notwendigen
tatsächlichen Aufwendungen

00:25:39.873 --> 00:25:44.545 align:middle line:-2
im Einzugsbereich
der Einrichtung künftig.

00:25:46.713 --> 00:25:50.250 align:middle line:-2
Das Allerwichtigste
für die Interessenvertretungen

00:25:50.384 --> 00:25:52.819 align:middle line:-1
betrifft den Leistungszuschnitt.

00:25:52.953 --> 00:25:56.490 align:middle line:-2
Nämlich ist damit die Frage verknüpft,
ob und inwieweit

00:25:56.623 --> 00:25:59.860 align:middle line:-2
künftig tatsächlich
Wahlleistungen möglich sind

00:25:59.993 --> 00:26:02.396 align:middle line:-1
und wie diese Leistungen aussehen.

00:26:02.529 --> 00:26:08.135 align:middle line:-2
Z. B. im Bereich der sozialen Teilhabe
mitzustreiten um Assistenzleistungen,

00:26:08.635 --> 00:26:13.273 align:middle line:-2
Art und Qualität,
Qualifikation der Assistenten.

00:26:13.874 --> 00:26:18.178 align:middle line:-2
Also die Abgrenzung
der Assistenzleistungen untereinander

00:26:18.312 --> 00:26:20.280 align:middle line:-1
bzw. zu Pflegeleistungen.

00:26:20.414 --> 00:26:23.851 align:middle line:-2
Eine Frage des Leistungszuschnittes
ist es auch...

00:26:23.984 --> 00:26:27.988 align:middle line:-2
Sie wirkt sich auf den verbleibenden
Teil des Regelsatzes aus,

00:26:28.121 --> 00:26:31.925 align:middle line:-2
für die Bewohner
der besonderen Wohnformen.

00:26:32.993 --> 00:26:38.398 align:middle line:-2
Weiteres wichtiges Thema ist Wirkung
und Wirksamkeit, wie bereits erwähnt.

00:26:38.532 --> 00:26:42.102 align:middle line:-2
Dort in den Verträgen
Kriterien zu verankern,

00:26:42.970 --> 00:26:46.340 align:middle line:-2
die es möglich machen,
auch tatsächlich zu bewerten,

00:26:46.473 --> 00:26:50.043 align:middle line:-2
wie Leistungen
beim Leistungsberechtigten ankommen.

00:26:50.177 --> 00:26:52.279 align:middle line:-1
Dafür Verfahren zu entwickeln.

00:26:52.412 --> 00:26:55.849 align:middle line:-2
Das ist ein Punkt,
wo Interessenvertretungen

00:26:55.983 --> 00:26:59.920 align:middle line:-2
die Interessen der Menschen mit
Behinderungen geltend machen können.

00:27:00.053 --> 00:27:05.759 align:middle line:-2
Worauf kommt es dort an und wie kann man
das möglicherweise operationalisieren?

00:27:06.760 --> 00:27:08.161 align:middle line:-1
Wichtige Fragen.

00:27:08.295 --> 00:27:10.731 align:middle line:-1
Ein Exkurs zur Schiedsstelle,

00:27:10.864 --> 00:27:14.835 align:middle line:-2
auch dort ist die Beteiligung
der Interessenvertretung vorgesehen.

00:27:14.968 --> 00:27:18.939 align:middle line:-2
Wir sind im Rahmen des Projektes
gerade dabei, herauszufinden,

00:27:19.072 --> 00:27:24.344 align:middle line:-2
wo Schiedsstellen eingerichtet wurden
und wie die Regelungen dazu sind.

00:27:24.478 --> 00:27:27.681 align:middle line:-2
Die werden
per Rechtsverordnung eingesetzt.

00:27:27.814 --> 00:27:30.684 align:middle line:-2
Auch dort
kann die Interessenvertretung

00:27:30.817 --> 00:27:33.554 align:middle line:-2
von Menschen mit Behinderungen
vorgesehen sein.

00:27:33.687 --> 00:27:37.090 align:middle line:-1
D. h., das Ob und Wie der Beteiligung

00:27:37.257 --> 00:27:42.229 align:middle line:-2
obliegt den Bundesländern und kann
in jedem anders ausgestaltet werden.

00:27:42.362 --> 00:27:46.466 align:middle line:-2
Für die Interessenvertretung
können sich hier Aufgaben ergeben,

00:27:46.600 --> 00:27:50.904 align:middle line:-2
die über die gegenwärtige Mitwirkung
an den Landesrahmenverträgen

00:27:51.038 --> 00:27:53.006 align:middle line:-1
noch hinausgehen.

00:27:53.941 --> 00:27:59.947 align:middle line:-2
Weitere Mitwirkungsmöglichkeit
sind die AGs nach § 94 Abs. 4 SGB IX.

00:28:00.547 --> 00:28:03.483 align:middle line:-2
Jedes Land
bildet eine Arbeitsgemeinschaft

00:28:03.617 --> 00:28:07.855 align:middle line:-2
zur Weiterentwicklung
der Strukturen der Eingliederungshilfe.

00:28:07.988 --> 00:28:12.993 align:middle line:-2
Dort findet eine Verständigung über
mittel- bis langfristige Planung statt.

00:28:13.126 --> 00:28:16.663 align:middle line:-2
Bezüglich der Leistungen
der Eingliederungshilfe,

00:28:16.797 --> 00:28:20.200 align:middle line:-2
könnte man dort
an der Entwicklung mitarbeiten,

00:28:20.334 --> 00:28:24.171 align:middle line:-2
auch hier sind Interessenvertreter
zu beteiligen.

00:28:24.438 --> 00:28:27.774 align:middle line:-2
Was bedeutet das jetzt
für Ihre Aufgaben?

00:28:27.941 --> 00:28:30.277 align:middle line:-1
Das ist ein gutes Stück Holz,

00:28:30.410 --> 00:28:34.615 align:middle line:-2
Das, was Ihnen zurzeit
in den Vertragsverhandlungen begegnet,

00:28:34.748 --> 00:28:39.319 align:middle line:-2
ist eine gesammelte Riege
von Juristen der Leistungsträger

00:28:39.453 --> 00:28:42.656 align:middle line:-1
und Juristen der Leistungserbringer,

00:28:42.789 --> 00:28:44.925 align:middle line:-1
geübt im Verhandeln,

00:28:45.425 --> 00:28:49.196 align:middle line:-2
während Sie dort
eine Premiere absolvieren.

00:28:50.464 --> 00:28:55.135 align:middle line:-2
Einerseits bietet die Mitwirkung
in diesen Gremien die Möglichkeit,

00:28:55.269 --> 00:28:59.706 align:middle line:-2
an der UN-BRK-konformen
Leistungsumgestaltung mitzuarbeiten.

00:28:59.840 --> 00:29:03.844 align:middle line:-2
Andererseits hat man oft,
aufgrund der Verhandlungsstruktur

00:29:03.977 --> 00:29:07.447 align:middle line:-2
und der Anzahl
der beteiligten Interessenvertreter,

00:29:07.581 --> 00:29:13.120 align:middle line:-2
kaum eine Möglichkeit, sich mit den
Papieren angemessen auseinanderzusetzen.

00:29:13.253 --> 00:29:17.724 align:middle line:-2
Diese Probleme bestehen,
und man müsste daran arbeiten,

00:29:17.858 --> 00:29:21.361 align:middle line:-2
die eigenen Strukturen
dafür fit zu machen.

00:29:22.129 --> 00:29:27.000 align:middle line:-2
Ähm... Dazu muss man aber
als Interessenvertretung

00:29:27.534 --> 00:29:31.505 align:middle line:-2
die jeweils im Gremium
zu verfolgenden Ziele klären.

00:29:32.072 --> 00:29:37.211 align:middle line:-2
Eventuell in Form einer Rückkoppelung
zwischen Vertretern und Vertretenen.

00:29:37.344 --> 00:29:40.480 align:middle line:-2
Wie behält man
die Interessen aller Gruppen,

00:29:40.614 --> 00:29:44.651 align:middle line:-2
die man in den Verhandlungen vertritt,
eigentlich im Blick,

00:29:44.785 --> 00:29:48.188 align:middle line:-2
auch wenn sie selbst
gerade nicht mitwirken können?

00:29:48.322 --> 00:29:50.624 align:middle line:-1
Man muss klären, welcher Verband,

00:29:50.757 --> 00:29:53.527 align:middle line:-2
welche Menschen,
was genau leisten können,

00:29:53.660 --> 00:29:56.964 align:middle line:-2
oder was sie dazu noch brauchen,
und sich abstimmen.

00:29:57.097 --> 00:30:00.167 align:middle line:-2
Man muss
auf Vertretungsregelungen hinwirken.

00:30:00.300 --> 00:30:04.605 align:middle line:-2
Was wir von Interessenvertretern...
Wir haben ein paar Kontakte.

00:30:04.738 --> 00:30:08.842 align:middle line:-2
Wir haben festgestellt,
dass sie mit der Anzahl der Sitzungen

00:30:08.976 --> 00:30:12.613 align:middle line:-2
in diversen Arbeitsgruppen
stark gefordert sind.

00:30:12.746 --> 00:30:16.617 align:middle line:-2
Wichtig wäre für künftige Prozesse,
dass man

00:30:17.551 --> 00:30:21.822 align:middle line:-2
die Arbeit besser einschätzen kann,
als man es bisher konnte.

00:30:21.955 --> 00:30:26.093 align:middle line:-2
Und dann drängend darauf hinwirken kann,
wie man dort

00:30:26.226 --> 00:30:28.629 align:middle line:-1
tatsächlich vertreten sein muss.

00:30:29.263 --> 00:30:33.667 align:middle line:-2
Eine Abstimmung unter den Verbänden
wäre gut,

00:30:33.800 --> 00:30:37.171 align:middle line:-2
um eine Interessenvertretung
dauerhaft in verlässlichen Strukturen

00:30:37.304 --> 00:30:40.107 align:middle line:-2
und für alle Menschen
mit Beeinträchtigungen

00:30:40.240 --> 00:30:42.042 align:middle line:-1
tatsächlich abbilden zu können.

00:30:42.176 --> 00:30:47.114 align:middle line:-2
Das wären aus Sicht des Projektes
Sachen, die irgendwie nützlich wären.

00:30:47.247 --> 00:30:51.785 align:middle line:-2
Aber auf diese Fragen sind Sie
sicherlich selbst schon gestoßen.

00:30:51.919 --> 00:30:57.224 align:middle line:-2
Wir sind neugierig auf Ihre Beiträge
und auf Ihre Anregungen.

00:30:57.357 --> 00:31:00.360 align:middle line:-2
Auf Ihre Fragen...
und wir unterstützen Sie gerne.

00:31:00.494 --> 00:31:05.132 align:middle line:-2
Das ist ein Angebot, und wir freuen uns
auf die Zusammenarbeit mit Ihnen.

00:31:05.799 --> 00:31:10.003 align:middle line:-2
(Demel) Bei dem Punkt
möchte ich noch etwas nachholen.

00:31:10.137 --> 00:31:14.374 align:middle line:-2
Und zwar kam die Frage,
ob denn auch geregelt werden könne,

00:31:14.508 --> 00:31:19.479 align:middle line:-2
wie viel Barmittel den Betroffenen
verbleiben muss, das Taschengeld?

00:31:20.881 --> 00:31:25.686 align:middle line:-2
(Löwe) Es gibt im Augenblick auf
unserer Webseite schon ein Tool,

00:31:25.819 --> 00:31:27.454 align:middle line:-1
also die machen sich...

00:31:28.121 --> 00:31:31.491 align:middle line:-2
auch im Zuge
der Rahmenvertragsverhandlungen.

00:31:31.625 --> 00:31:35.062 align:middle line:-2
Es gibt dazu ein Papier
der Länder-Bund-AG,

00:31:35.829 --> 00:31:38.799 align:middle line:-1
zu den existenzsichernden Leistungen

00:31:38.932 --> 00:31:42.202 align:middle line:-1
außerhalb der Kosten der Unterkunft.

00:31:43.470 --> 00:31:47.441 align:middle line:-2
Dort wird erst mal
der Status quo festgehalten.

00:31:47.574 --> 00:31:50.744 align:middle line:-2
Es geht darum,
den Barbetrag in der Höhe zu halten,

00:31:50.878 --> 00:31:53.714 align:middle line:-2
wie er bislang
ausgezahlt worden ist.

00:31:54.114 --> 00:31:57.117 align:middle line:-1
Aber wir haben schon Kalkulationstools,

00:31:57.251 --> 00:32:02.856 align:middle line:-2
wo die Leistungserbringer berechnen,
welcher Teil ihrer Leistungen

00:32:02.990 --> 00:32:06.260 align:middle line:-2
auf existenzsichernde Leistungen
entfällt.

00:32:06.760 --> 00:32:11.498 align:middle line:-2
Und wie groß der tatsächlich
auszuzahlende Barbetrag dann wäre.

00:32:12.432 --> 00:32:17.638 align:middle line:-2
Wenn man alle Beträge abzieht,
die im Regelsatz abgebildet werden,

00:32:17.771 --> 00:32:20.941 align:middle line:-1
d. h. Lebensmittel und Wareneinsatz.

00:32:24.444 --> 00:32:28.081 align:middle line:-1
Für vier Positionen haben wir im Gesetz,

00:32:28.215 --> 00:32:34.154 align:middle line:-2
in diesen § 42
Abs. 5 und 6 des SGB XII

00:32:34.288 --> 00:32:37.391 align:middle line:-2
eine Regelung
für Telefonkosten, Strom, etc.,

00:32:37.524 --> 00:32:40.794 align:middle line:-2
die aus dem Regelsatz
aufgebracht werden müssten,

00:32:40.928 --> 00:32:42.796 align:middle line:-1
eine abweichende Regelung.

00:32:42.930 --> 00:32:45.599 align:middle line:-1
Aber alle Elemente des Regelsatzes,

00:32:45.732 --> 00:32:50.037 align:middle line:-2
die jetzt schon Bestandteil
der Komplexleistungen sind,

00:32:50.737 --> 00:32:54.241 align:middle line:-2
werden versucht rauszurechnen,
um zu ermitteln,

00:32:54.374 --> 00:32:58.345 align:middle line:-2
wie hoch der verbleibende Teil
des Regelsatzes tatsächlich ist.

00:32:58.478 --> 00:33:03.083 align:middle line:-2
Die kommen zu unterschiedlichen
Ergebnissen, die teils arg abweichen.

00:33:03.217 --> 00:33:08.355 align:middle line:-2
Teilweise bleibt der Barbetrag,
in Anführungszeichen, geringer.

00:33:08.889 --> 00:33:12.326 align:middle line:-2
Teilweise ist er aber auch höher
als bis jetzt.

00:33:12.893 --> 00:33:15.128 align:middle line:-1
Das ist einigermaßen spannend,

00:33:15.295 --> 00:33:17.731 align:middle line:-2
hängt aber vom Leistungszuschnitt
und oft auch

00:33:17.865 --> 00:33:20.968 align:middle line:-2
von der Gruppe von Menschen
mit Behinderungen ab,

00:33:21.101 --> 00:33:22.669 align:middle line:-1
die in der jeweiligen...

00:33:23.604 --> 00:33:28.342 align:middle line:-2
Wohnform, bisher stationären
Einrichtung, betreut werden.

00:33:30.944 --> 00:33:35.082 align:middle line:-2
(Demel) Ich bedanke mich erneut
für Ihre Aufmerksamkeit.

00:33:35.215 --> 00:33:36.850 align:middle line:-1
Danke auch an Annett Löwe.

00:33:36.984 --> 00:33:41.054 align:middle line:-2
Ich wünsche Ihnen viel Erfolg
weiterhin bei den Verhandlungen.

00:33:41.188 --> 00:33:46.293 align:middle line:-2
Ich freue mich, wenn Sie bei den
künftigen Webinaren erneut teilnehmen.

00:33:46.426 --> 00:33:48.896 align:middle line:-1
Also vielen Dank und bis bald.