WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:03.840 align:center line:-2
(Mann) Guten Tag und herzlich willkommen
zu einem weiteren Webinar

00:00:04.000 --> 00:00:07.080 align:center line:-2
des Projekts "Umsetzungsbegleitung
Bundesteilhabegesetz".

00:00:08.240 --> 00:00:09.720 align:center line:-1
Mein Name ist Matthias Dehmel,

00:00:09.880 --> 00:00:12.480 align:center line:-2
ich bin
wissenschaftlicher Projektreferent

00:00:12.640 --> 00:00:16.640 align:center line:-2
und ich darf Sie
zu unserem neuen Webinar begrüßen.

00:00:17.280 --> 00:00:20.280 align:center line:-2
Ja, das ist ja auch das
zweite Webinar in unserer Reihe

00:00:20.440 --> 00:00:23.760 align:center line:-2
"Das BTHG
für Akteure des Betreuungswesens".

00:00:23.920 --> 00:00:25.560 align:center line:-1
Heute beschäftigen wir uns nämlich

00:00:25.720 --> 00:00:29.080 align:center line:-2
mit dem Thema Beratungsmöglichkeiten
und "andere Hilfen",

00:00:29.240 --> 00:00:33.960 align:center line:-2
die Betreuerinnen und Betreuer für sich
und ihre Klienten nutzen können.

00:00:34.680 --> 00:00:36.400 align:center line:-1
Ein Thema,

00:00:36.560 --> 00:00:42.280 align:center line:-2
das auch eine Rolle
in unserer Online-Fachdiskussion spielt,

00:00:42.440 --> 00:00:45.760 align:center line:-1
die wir derzeit auf der Projektwebseite

00:00:45.920 --> 00:00:51.320 align:center line:-2
"www.umsetzungsbegleitung-bthg.de"
durchführen,

00:00:52.080 --> 00:00:56.080 align:center line:-2
und in deren Rahmen
Sie gerne Ihre Fragen nicht nur heute,

00:00:56.240 --> 00:00:58.840 align:center line:-2
sondern auch
über die Internetseite an uns

00:00:59.000 --> 00:01:03.640 align:center line:-2
und an eine Auswahl an Expertinnen
und Experten richten können.

00:01:03.800 --> 00:01:08.120 align:center line:-2
Ein Experte dieser Fachdiskussion
ist Rainer Sobota.

00:01:09.280 --> 00:01:14.400 align:center line:-2
Herr Sobota ist auch
Referent des heutigen Webinars.

00:01:14.560 --> 00:01:18.160 align:center line:-2
Und er ist nicht nur Experte
in unserer Fachdiskussion,

00:01:18.320 --> 00:01:20.720 align:center line:-2
sondern auch
selbstständiger Berufsbetreuer,

00:01:20.880 --> 00:01:23.680 align:center line:-2
Dozent in der Erwachsenenbildung
und Fachbuchautor.

00:01:23.840 --> 00:01:27.320 align:center line:-2
Zudem ist er
Fachberater für das persönliche Budget

00:01:27.920 --> 00:01:33.800 align:center line:-2
und stellvertretender Vorsitzender des
Bundesverbandes der Berufsbetreuer e.V.

00:01:34.640 --> 00:01:36.720 align:center line:-1
Herr Sobota informiert Sie heute

00:01:36.960 --> 00:01:39.200 align:center line:-2
über die Beratungspflichten
der Eingliederungshilfe,

00:01:39.360 --> 00:01:41.640 align:center line:-1
zur Vernetzung von Beratungsangeboten

00:01:41.800 --> 00:01:43.800 align:center line:-1
und "anderen Hilfen".

00:01:43.960 --> 00:01:49.360 align:center line:-2
Jetzt halte ich mich zurück
und gebe das Wort an Herrn Sobota.

00:01:52.920 --> 00:01:54.920 align:center line:-1
(Sobota) Ich hoffe, ich bin zu hören.

00:01:55.560 --> 00:01:59.160 align:center line:-2
Ich sage erst mal allen
einen recht schönen guten Tag.

00:01:59.320 --> 00:02:02.040 align:center line:-1
Das Webinar hat ja

00:02:02.200 --> 00:02:05.600 align:center line:-2
einen sehr speziellen
inhaltlichen Schwerpunkt.

00:02:05.760 --> 00:02:07.400 align:center line:-1
Das geht um Beratungshilfen

00:02:07.560 --> 00:02:09.880 align:center line:-2
und dann
geht es noch um "andere Hilfen".

00:02:10.040 --> 00:02:13.840 align:center line:-2
Diese "anderen Hilfen"
sind eine zweideutige Angelegenheit.

00:02:14.000 --> 00:02:18.080 align:center line:-2
Das kommt ja drauf an,
aus welcher Sicht man das betrachtet.

00:02:18.240 --> 00:02:20.840 align:center line:-2
Für einen Berufsbetreuer
sind "andere Hilfen"

00:02:21.000 --> 00:02:23.720 align:center line:-1
immer die Hilfen, die andere leisten.

00:02:23.880 --> 00:02:27.520 align:center line:-2
Alles was nicht die eigene Hilfe ist,
ist eine "andere Hilfe".

00:02:27.680 --> 00:02:32.000 align:center line:-1
Und für den gemeinen Sozialarbeiter

00:02:32.160 --> 00:02:35.600 align:center line:-2
sage ich mal,
ist eine "andere Hilfe" die,

00:02:35.760 --> 00:02:38.680 align:center line:-1
die keine Beratungsmöglichkeit ist.

00:02:38.840 --> 00:02:42.320 align:center line:-1
So jedenfalls vom Thema her gewählt.

00:02:43.080 --> 00:02:45.280 align:center line:-1
Wir beschränken uns heute darauf,

00:02:45.480 --> 00:02:48.880 align:center line:-2
zwei verschiedene Hilfearten
darzustellen,

00:02:49.040 --> 00:02:53.640 align:center line:-2
die aus Sicht der Betreuung
beide "andere Hilfen" darstellen.

00:02:55.480 --> 00:02:58.800 align:center line:-1
Wir haben zwei zentrale Vorschriften,

00:02:58.960 --> 00:03:02.320 align:center line:-2
die im Rahmen vom BTHG
erforderlich sind,

00:03:02.480 --> 00:03:07.160 align:center line:-2
um etwas zur Frage von Beratung
und Unterstützung kennenzulernen.

00:03:07.320 --> 00:03:10.600 align:center line:-1
Das ist einmal der Paragraph 106 SGB IX.

00:03:10.760 --> 00:03:12.240 align:center line:-1
Der ist überschrieben mit

00:03:12.400 --> 00:03:14.240 align:center line:-1
"Beratung und Unterstützung

00:03:14.400 --> 00:03:17.280 align:center line:-2
durch die Leistungsträger
des Eingliederungshilferechts".

00:03:17.440 --> 00:03:20.480 align:center line:-1
Und das ist der Paragraph 32 SGB IX.

00:03:20.640 --> 00:03:24.920 align:center line:-2
Da geht es um die Beratung durch die
ergänzende unabhängige Teilhabeberatung.

00:03:25.800 --> 00:03:27.600 align:center line:-1
EUTB abgekürzt.

00:03:27.760 --> 00:03:32.000 align:center line:-2
Und diese Abkürzung
ist zwischenzeitlich auch eingetragen

00:03:32.160 --> 00:03:34.560 align:center line:-2
und ist irgendwie
rechtlich geschützt zumindest.

00:03:34.720 --> 00:03:36.320 align:center line:-1
Man muss immer...

00:03:36.480 --> 00:03:40.680 align:center line:-2
Man kann nicht einfach
sich EUTB nennen, heißt das auf Deutsch.

00:03:41.880 --> 00:03:43.720 align:center line:-1
So, daneben gibt es aber auch noch

00:03:43.880 --> 00:03:46.840 align:center line:-2
diverse Beratungs- und
Unterstützungsansprüche

00:03:47.000 --> 00:03:50.760 align:center line:-2
der Leistungsträger,
der Leistungsträger wohlgemerkt,

00:03:50.920 --> 00:03:56.000 align:center line:-2
die im Kontext des für Sie
jeweils geltenden Leistungsrechts sind.

00:03:56.160 --> 00:03:59.560 align:center line:-1
Also, die sonstigen Beratungsansprüche,

00:03:59.720 --> 00:04:03.680 align:center line:-2
die sich
aus den einzelnen SGBs ergeben,

00:04:03.840 --> 00:04:07.000 align:center line:-1
sind natürlich daneben trotzdem wirksam

00:04:07.160 --> 00:04:09.760 align:center line:-2
und können auch
in Anspruch genommen werden

00:04:09.920 --> 00:04:12.240 align:center line:-1
und müssen auch geleistet werden.

00:04:14.120 --> 00:04:15.600 align:center line:-1
Das ist vielleicht

00:04:15.760 --> 00:04:20.080 align:center line:-2
als eingehende Bemerkung zu Anfang
relativ wichtig.

00:04:21.760 --> 00:04:23.240 align:center line:-1
Was auch wichtig ist,

00:04:23.400 --> 00:04:26.640 align:center line:-2
ist immer die Frage:
Wer ist denn wozu verpflichtet?

00:04:26.800 --> 00:04:30.680 align:center line:-2
Und da kann man
ganz eindeutig davon ausgehen,

00:04:30.840 --> 00:04:33.960 align:center line:-2
dass vorrangig immer
der Leistungsträger...

00:04:36.160 --> 00:04:40.760 align:center line:-2
Im Recht der Rehabilitation heißt
der Leistungsträger ja "Reha-Träger".

00:04:40.920 --> 00:04:45.080 align:center line:-2
Und in dem speziellen Fall,
beim Paragraphen 106,

00:04:45.240 --> 00:04:49.600 align:center line:-2
speziell der "Leistungsträger
der Eingliederungshilfe".

00:04:49.800 --> 00:04:53.400 align:center line:-2
Der ist für die Beratung
und Unterstützung zuständig.

00:04:54.560 --> 00:04:57.080 align:center line:-1
Der muss das entweder selbst machen

00:04:57.240 --> 00:04:59.120 align:center line:-1
oder aber in bestimmten Fällen

00:04:59.280 --> 00:05:02.160 align:center line:-2
auch Dritte beauftragen
mit der Durchführung.

00:05:02.320 --> 00:05:04.400 align:center line:-1
Da kommen wir aber später noch dazu,

00:05:04.560 --> 00:05:06.800 align:center line:-2
die Beauftragung
oder die Wahrnehmung

00:05:06.960 --> 00:05:11.200 align:center line:-2
von gesetzlichen Beratungs- und
Unterstützungsverpflichtungen,

00:05:11.360 --> 00:05:13.560 align:center line:-1
die beim Leistungsträger liegen.

00:05:14.520 --> 00:05:16.600 align:center line:-1
Es ist ja ganz üblich,

00:05:16.760 --> 00:05:21.160 align:center line:-2
diese Verpflichtung
auch durch Dritte ausführen zu lassen.

00:05:22.040 --> 00:05:25.840 align:center line:-2
Das SGB IX unterscheidet
zwischen Beratung und Unterstützung.

00:05:26.000 --> 00:05:29.000 align:center line:-2
Das ist vielleicht auch noch
mal ein richtiger Hinweis,

00:05:29.160 --> 00:05:32.760 align:center line:-1
der später noch mal ausgeführt wird.

00:05:32.920 --> 00:05:35.680 align:center line:-1
Der neue Paragraph 106 SGB IX

00:05:35.840 --> 00:05:41.440 align:center line:-2
ist eine ausführliche Version seines
Vorgängers, Paragraph 11 SGB XII.

00:05:41.600 --> 00:05:44.400 align:center line:-2
Dazu muss man
sich noch mal kurz daran erinnern,

00:05:44.560 --> 00:05:46.560 align:center line:-1
solange ist es noch nicht her,

00:05:46.720 --> 00:05:52.120 align:center line:-2
dass die Trennung von Fachleistungen
und Leistungen zum Lebensunterhalt

00:05:53.720 --> 00:05:56.880 align:center line:-1
im SGB IX stattgefunden hat.

00:05:59.920 --> 00:06:02.920 align:center line:-1
Wir kennen aus dieser Zeit heraus,

00:06:03.080 --> 00:06:06.280 align:center line:-2
dass vorher die Eingliederungshilfe
auch zum großen Teil

00:06:06.440 --> 00:06:08.680 align:center line:-1
noch im SGB XII geregelt war,

00:06:08.840 --> 00:06:10.440 align:center line:-1
was ja jetzt nicht mehr der Fall ist.

00:06:10.600 --> 00:06:12.640 align:center line:-1
Und als das im SGB XII geregelt war,

00:06:12.800 --> 00:06:15.200 align:center line:-1
gab es natürlich auch eine Vorschrift,

00:06:15.360 --> 00:06:17.240 align:center line:-2
die Beratung und Unterstützung
abgedeckt hat.

00:06:17.400 --> 00:06:20.400 align:center line:-2
Und das war
eben der Paragraph 11 SGB XII.

00:06:20.560 --> 00:06:25.360 align:center line:-2
Da gibt es eine Vielzahl
von Rechtsprechung zu dem Thema.

00:06:26.280 --> 00:06:29.480 align:center line:-1
Die Abgeordneten des Bundestages

00:06:29.640 --> 00:06:33.240 align:center line:-2
haben sich immer
sehr intensiv darüber geärgert,

00:06:33.400 --> 00:06:37.480 align:center line:-2
dass die Beratungs- und
Unterstützungsangebote

00:06:37.640 --> 00:06:43.160 align:center line:-2
aus deren Sicht nicht ausreichend
intensiv wahrgenommen worden sind.

00:06:44.120 --> 00:06:46.920 align:center line:-2
Sie haben deswegen
sich dazu hinreißen lassen,

00:06:47.080 --> 00:06:52.920 align:center line:-2
den Paragraphen 106 noch mal
etwas ausführlicher zu formulieren

00:06:53.080 --> 00:06:55.160 align:center line:-1
und dort genauer zu formulieren,

00:06:55.320 --> 00:06:59.440 align:center line:-2
was sie unter Beratung
und Unterstützung tatsächlich verstehen.

00:07:00.560 --> 00:07:03.760 align:center line:-2
Was ist denn nun Beratung,
was ist Unterstützung?

00:07:03.920 --> 00:07:08.000 align:center line:-2
Ich hatte ja schon drauf abgestellt,
dass es einen Unterschied gibt.

00:07:08.160 --> 00:07:10.360 align:center line:-1
Ich habe ein bisschen geblättert,

00:07:10.520 --> 00:07:13.600 align:center line:-2
in den Unterlagen geguckt,
was es dazu überhaupt gibt.

00:07:13.760 --> 00:07:17.320 align:center line:-2
Das ist nicht besonders viel,
muss man dazu sagen.

00:07:17.480 --> 00:07:20.520 align:center line:-2
Aber ich würde behaupten,
dass Beratung eben

00:07:20.680 --> 00:07:24.000 align:center line:-2
eine mündliche oder schriftliche
Weitergabe von Information

00:07:24.160 --> 00:07:26.040 align:center line:-1
im Wesentlichen ist.

00:07:26.200 --> 00:07:30.080 align:center line:-2
Also, da bin ich als jemand,
der etwas weiß,

00:07:30.240 --> 00:07:32.840 align:center line:-2
und da ist ein anderer,
der etwas wissen will.

00:07:33.000 --> 00:07:36.600 align:center line:-2
Und ich erzähle demjenigen
oder zeige ihm

00:07:37.560 --> 00:07:41.560 align:center line:-2
anhand von irgendwelchen
Schriftstücken oder Bildern,

00:07:41.720 --> 00:07:44.440 align:center line:-1
was denn an Information notwendig ist,

00:07:44.600 --> 00:07:47.560 align:center line:-2
um eine bestimmte Frage
beantworten zu können.

00:07:48.560 --> 00:07:53.960 align:center line:-2
Das ist der wesentliche Punkt
von Beratung.

00:07:54.120 --> 00:07:56.600 align:center line:-2
Bei Unterstützung
muss man davon ausgehen,

00:07:56.760 --> 00:08:00.480 align:center line:-2
dass das über
diese bloße Informationsvermittlung

00:08:00.640 --> 00:08:02.120 align:center line:-1
weit hinausgeht.

00:08:03.120 --> 00:08:05.600 align:center line:-1
Diese bloß Informationsvermittlung...

00:08:05.760 --> 00:08:08.160 align:center line:-1
Darüber hinausgehen heißt dann eben,

00:08:08.320 --> 00:08:12.720 align:center line:-2
dass es "andere Hilfen"
und auch Begleitungsaktivitäten

00:08:12.880 --> 00:08:16.280 align:center line:-1
in dem Zusammenhang geben müsste.

00:08:17.720 --> 00:08:21.040 align:center line:-2
Das muss man
in dem Zusammenhang wissen.

00:08:21.200 --> 00:08:26.840 align:center line:-2
Das können wir auch gleich
am Gesetzestext noch genau herausfinden.

00:08:29.440 --> 00:08:32.920 align:center line:-2
Die Erfüllung
der Aufgaben der Eingliederungshilfe,

00:08:33.080 --> 00:08:37.280 align:center line:-2
das ist ein wesentlicher Punkt,
warum der Beratungsauftrag

00:08:37.440 --> 00:08:39.440 align:center line:-1
oder wie der Beratungsauftrag

00:08:39.600 --> 00:08:43.600 align:center line:-2
von den Eingliederungshilfeträgern
durchgeführt werden soll.

00:08:43.760 --> 00:08:46.760 align:center line:-2
Der soll dazu dienen, dass die Aufgaben
der Eingliederungshilfe

00:08:46.920 --> 00:08:48.480 align:center line:-1
erfüllt werden können.

00:08:48.640 --> 00:08:51.640 align:center line:-2
Die Aufgaben der Eingliederungshilfe
sind eben,

00:08:51.800 --> 00:08:54.200 align:center line:-2
die individuelle Lebensführung
zu ermöglichen,

00:08:55.120 --> 00:08:57.440 align:center line:-1
die der Würde des Menschen entspricht.

00:08:57.600 --> 00:09:00.440 align:center line:-2
Volle, wirksame
und gleichberechtigte Teilhabe am Leben

00:09:00.600 --> 00:09:02.400 align:center line:-1
in der Gesellschaft zu fördern,

00:09:02.560 --> 00:09:04.360 align:center line:-2
Befähigung
zur möglichst selbstbestimmten

00:09:04.520 --> 00:09:07.320 align:center line:-2
und eigenverantwortlichen
Lebensplanung und -führung

00:09:07.480 --> 00:09:09.600 align:center line:-1
soll es auch beinhalten.

00:09:09.800 --> 00:09:11.800 align:center line:-1
Es ist ausdrücklich nicht geregelt,

00:09:11.960 --> 00:09:15.560 align:center line:-2
dass die Beratung
darauf ausgerichtet sein soll,

00:09:16.440 --> 00:09:22.440 align:center line:-2
eine mögliche Hilfe entweder
nicht zur Wirkung kommen zu lassen,

00:09:22.600 --> 00:09:24.320 align:center line:-1
und da ist auch nicht geregelt,

00:09:24.480 --> 00:09:30.480 align:center line:-2
dass man jeweils
die günstigste Hilfe zu beraten hat

00:09:30.640 --> 00:09:33.360 align:center line:-1
oder in Richtung der günstigsten Hilfe.

00:09:33.520 --> 00:09:37.760 align:center line:-2
Das ist alles nicht Aufgabe
der Eingliederungshilfe.

00:09:38.760 --> 00:09:40.840 align:center line:-1
Dann unterscheidet der Gesetzgeber auch

00:09:41.000 --> 00:09:43.320 align:center line:-2
zwischen den Aufgaben
der Eingliederungshilfe

00:09:43.480 --> 00:09:46.120 align:center line:-2
und den besonderen Aufgaben
der Eingliederungshilfe.

00:09:46.280 --> 00:09:48.080 align:center line:-1
Und da noch mal besonders

00:09:48.240 --> 00:09:52.640 align:center line:-2
den Unterschied
zwischen der sozialen Teilhabe

00:09:52.800 --> 00:09:55.800 align:center line:-2
und den anderen
Rehabilitationsangeboten,

00:09:56.600 --> 00:09:59.720 align:center line:-2
wenn Eingliederungshilfe
geleistet werden soll.

00:09:59.880 --> 00:10:02.520 align:center line:-2
Die besondere Aufgabe
der sozialen Teilhabe ist es,

00:10:02.680 --> 00:10:06.920 align:center line:-2
eine gleichberechtigte Teilhabe am Leben
in der Gemeinschaft zu ermöglichen

00:10:07.080 --> 00:10:08.560 align:center line:-1
oder zu erleichtern.

00:10:08.720 --> 00:10:10.880 align:center line:-1
Warum ist das wichtig,

00:10:11.040 --> 00:10:14.480 align:center line:-2
das noch mal ausdrücklich
in das Gesetz rein zu formulieren?

00:10:14.640 --> 00:10:16.720 align:center line:-1
Das ist deswegen wichtig,

00:10:16.880 --> 00:10:21.280 align:center line:-1
weil in dem Beratungsprozess

00:10:21.440 --> 00:10:24.160 align:center line:-2
eine Orientierung
immer vorhanden sein muss,

00:10:24.320 --> 00:10:28.240 align:center line:-2
was Ziel
der ganzen Veranstaltung sein soll.

00:10:28.400 --> 00:10:32.320 align:center line:-2
Also, mit welcher Einstellung,
mit welchen Vorgaben

00:10:32.480 --> 00:10:34.640 align:center line:-1
mache ich überhaupt meine Arbeit?

00:10:34.800 --> 00:10:38.800 align:center line:-2
Und das soll das Gesetz eben...
hat das Gesetz eben so formuliert.

00:10:39.600 --> 00:10:42.680 align:center line:-2
Dann gibt es noch die besonderen
Aufgaben der Eingliederungshilfe.

00:10:42.840 --> 00:10:45.040 align:center line:-1
Das ist die medizinische Rehabilitation.

00:10:45.200 --> 00:10:49.920 align:center line:-2
Das ist die Teilhabe am Arbeitsleben
und die Teilhabe an Bildung.

00:10:50.080 --> 00:10:55.280 align:center line:-2
Der Eingliederungshilfeträger deckt ja
einen sehr umfangreichen Bedarf ab.

00:10:56.280 --> 00:11:01.040 align:center line:-2
Und zum Eingliederungshilferecht,
was im SGB IX neu geregelt ist,

00:11:01.200 --> 00:11:07.200 align:center line:-2
gehören eben auch die anderen
Rehabilitationsansprüche, die es gibt.

00:11:07.360 --> 00:11:11.680 align:center line:-2
Warum ist das ausdrücklich noch mal
im Beratungsauftrag geregelt?

00:11:11.840 --> 00:11:14.040 align:center line:-2
Das hat einen
ganz einfachen Grund,

00:11:14.200 --> 00:11:19.680 align:center line:-2
nämlich den,
dass die Leistungen der Teilhabe

00:11:19.840 --> 00:11:24.000 align:center line:-2
nach Willen des Gesetzgebers,
im Regelfall jedenfalls,

00:11:24.160 --> 00:11:28.400 align:center line:-2
immer als Leistungen
aus einer Hand gewährt werden sollen.

00:11:28.560 --> 00:11:31.240 align:center line:-2
Leistungen aus einer Hand
bedeutet in dem Fall,

00:11:31.400 --> 00:11:36.960 align:center line:-2
dass der Leistungsberechtigte,
in diesem Beispielfall jetzt mal,

00:11:37.120 --> 00:11:40.600 align:center line:-2
bei dem Eingliederungshilfeträger
vorspricht und sagt:

00:11:40.760 --> 00:11:43.720 align:center line:-1
"Ich habe hier einen Teilhabedarf."

00:11:43.880 --> 00:11:47.880 align:center line:-2
Und die Beratung
und auch die Umsetzung

00:11:48.040 --> 00:11:52.680 align:center line:-2
und auch
die ganze Planung der Hilfen,

00:11:53.680 --> 00:11:59.680 align:center line:-2
die sich dann
aus diesem Beratungsprozess ergeben,

00:11:59.840 --> 00:12:01.800 align:center line:-1
sollen eben so gestaltet sein,

00:12:01.960 --> 00:12:05.280 align:center line:-2
dass nicht nur
die Eingliederungshilfedinge

00:12:05.440 --> 00:12:07.600 align:center line:-1
dort entschieden werden,

00:12:07.760 --> 00:12:12.920 align:center line:-2
sondern dass auch sämtliche
andere Teilhabeansprüche

00:12:13.640 --> 00:12:15.880 align:center line:-1
bewilligt und bearbeitet werden.

00:12:16.040 --> 00:12:18.840 align:center line:-2
Erhoben,
bewilligt und bearbeitet werden.

00:12:20.360 --> 00:12:23.600 align:center line:-1
Dann ist als Nächstes ja noch die Frage,

00:12:23.760 --> 00:12:25.840 align:center line:-1
was denn die Beratung...

00:12:26.000 --> 00:12:31.280 align:center line:-2
Wir reden über die Beratung auf
der Grundlage von Paragraph 106 SGB IX,

00:12:31.440 --> 00:12:35.280 align:center line:-2
was soll diese Beratung
nach Paragraph 106 SGB IX

00:12:35.440 --> 00:12:37.440 align:center line:-1
insbesondere umfassen?

00:12:37.600 --> 00:12:40.080 align:center line:-2
"Insbesondere"
deutet schon darauf hin,

00:12:40.240 --> 00:12:45.400 align:center line:-2
dass die dort formulierten Dinge
die wichtigsten Punkte sind.

00:12:45.560 --> 00:12:49.560 align:center line:-2
Dass das unter Umständen noch
sehr viel umfangreicher sein könnte.

00:12:49.720 --> 00:12:54.080 align:center line:-2
Erstens umfasst das die persönliche
Situation des Leistungsberechtigten.

00:12:54.240 --> 00:12:56.240 align:center line:-2
Den Bedarf,
die eigenen Kräfte und Mittel

00:12:56.400 --> 00:12:58.400 align:center line:-2
sowie die mögliche
Stärkung der Selbsthilfe

00:12:58.560 --> 00:13:01.280 align:center line:-2
zur Teilhabe
am Leben in der Gemeinschaft.

00:13:01.440 --> 00:13:04.000 align:center line:-2
Da ist komischerweise
nicht die Gesellschaft,

00:13:04.160 --> 00:13:06.720 align:center line:-2
sondern die Gemeinschaft
als Formulierung genommen.

00:13:06.880 --> 00:13:09.080 align:center line:-2
Einschließlich eines
gesellschaftlichen Engagements.

00:13:09.240 --> 00:13:14.240 align:center line:-2
Also, es sollen ziemlich umfassend
die Lebenssituation

00:13:14.400 --> 00:13:18.000 align:center line:-2
und die persönlichen Möglichkeiten
des Klienten

00:13:18.160 --> 00:13:21.040 align:center line:-1
bei der Beratung im Mittelpunkt stehen.

00:13:22.520 --> 00:13:24.720 align:center line:-1
Die Leistungen der Eingliederungshilfe

00:13:24.880 --> 00:13:27.760 align:center line:-2
einschließlich des Zugangs
zum Leistungssystem...

00:13:29.200 --> 00:13:34.720 align:center line:-2
Das ist eine nicht ganz unwichtige
Präzisierung des Beratungsauftrags,

00:13:34.880 --> 00:13:39.000 align:center line:-1
weil in der Praxis es sich gezeigt hat,

00:13:39.160 --> 00:13:41.000 align:center line:-1
dass insbesondere

00:13:41.160 --> 00:13:47.160 align:center line:-2
bei dem doch sehr stark zergliederten
System der Teilhabeleistungen...

00:13:47.320 --> 00:13:52.680 align:center line:-2
Weil es ja ganz viele unterschiedliche
Leistungsträger oder Reha-Träger gibt.

00:13:55.040 --> 00:13:58.040 align:center line:-1
...dass der Zugang dazu

00:13:58.200 --> 00:14:02.600 align:center line:-2
ein doch sehr kompliziertes Verfahren
eigentlich darstellt

00:14:04.520 --> 00:14:08.960 align:center line:-2
und viele Ratsuchenden
oder Leistungsberechtigte

00:14:09.120 --> 00:14:12.280 align:center line:-2
dadurch bei der Inanspruchnahme
abgeschreckt werden.

00:14:13.640 --> 00:14:16.440 align:center line:-2
Die Leistung
der anderen Leistungsträger

00:14:16.600 --> 00:14:19.640 align:center line:-2
beinhaltet natürlich
das Beratungsangebot auch.

00:14:19.800 --> 00:14:23.600 align:center line:-2
Das ist logisch,
weil ansonsten wäre es ja nicht möglich,

00:14:23.760 --> 00:14:27.520 align:center line:-2
den Teilhabebedarf
umfassend zu erfassen.

00:14:27.680 --> 00:14:29.400 align:center line:-1
Und es wäre auch nicht möglich,

00:14:29.560 --> 00:14:33.840 align:center line:-2
die entsprechenden Leistungen
aus einer Hand zu gewähren.

00:14:34.000 --> 00:14:37.000 align:center line:-2
Aus einer Hand zu gewähren
bedeutet tatsächlich,

00:14:37.160 --> 00:14:41.800 align:center line:-2
dass man auch einen Bescheid bekommt
am Ende des ganzen Verfahrens.

00:14:41.960 --> 00:14:44.840 align:center line:-1
Dass man am Ende des ganzen Verfahrens

00:14:45.000 --> 00:14:47.800 align:center line:-1
die Leistung von einem Leistungsträger,

00:14:47.960 --> 00:14:52.880 align:center line:-2
nämlich dem leistenden Reha-Träger
zur Verfügung gestellt bekommt.

00:14:53.040 --> 00:14:58.360 align:center line:-2
Und dass man einen Träger hat,
gegen den man Widerspruch einlegen muss,

00:14:58.520 --> 00:15:02.280 align:center line:-2
nicht zehn Anträge stellt
und zehn verschiedene Bescheide kriegt

00:15:02.440 --> 00:15:07.400 align:center line:-2
von zehn verschiedenen Leistungsträgern
oder Reha-Trägern

00:15:07.560 --> 00:15:10.480 align:center line:-2
und sich mit denen
ins Benehmen setzen muss.

00:15:10.640 --> 00:15:14.720 align:center line:-2
Die Verwaltungsabläufe
sollen auch erklärt werden,

00:15:14.880 --> 00:15:17.200 align:center line:-1
natürlich immer bezogen

00:15:17.360 --> 00:15:22.160 align:center line:-2
auf die persönliche Situation
des Leistungsberechtigten.

00:15:22.320 --> 00:15:24.560 align:center line:-1
In einer entsprechend adäquaten Form,

00:15:24.720 --> 00:15:29.520 align:center line:-2
sodass es auch verständlich ist
und nachvollzogen werden kann.

00:15:30.960 --> 00:15:33.960 align:center line:-2
Dann müssen
die Hinweise auf Leistungsanbieter

00:15:34.120 --> 00:15:36.680 align:center line:-2
und andere Hilfemöglichkeiten
im Sozialraum

00:15:36.840 --> 00:15:40.360 align:center line:-2
und auch Möglichkeiten zur
Leistungserbringung dargestellt werden.

00:15:40.520 --> 00:15:43.360 align:center line:-1
Also, es soll nicht so gestaltet sein,

00:15:43.520 --> 00:15:47.840 align:center line:-2
dass am Anfang des Beratungsprozesses
schon feststeht,

00:15:48.000 --> 00:15:52.560 align:center line:-1
wer die eine notwendige Hilfe leistet.

00:15:52.720 --> 00:15:56.360 align:center line:-2
Sondern es soll ganz bewusst
mehr oder weniger neutral

00:15:56.520 --> 00:15:59.120 align:center line:-2
auf die Vielzahl
der unterschiedlichen...

00:15:59.280 --> 00:16:02.960 align:center line:-2
hoffentlich die Vielzahl der
unterschiedlichen Hilfemöglichkeiten

00:16:03.120 --> 00:16:04.600 align:center line:-1
hingewiesen werden.

00:16:04.760 --> 00:16:08.160 align:center line:-2
Hoffentlich sage ich deswegen,
weil ich genau weiß,

00:16:08.320 --> 00:16:13.040 align:center line:-1
dass die Angebotspalette

00:16:13.200 --> 00:16:15.760 align:center line:-2
innerhalb
der Bundesrepublik unterschiedlich ist.

00:16:15.920 --> 00:16:19.360 align:center line:-2
Da kann es sein,
dass in einem ländlichen Bereich

00:16:19.520 --> 00:16:25.360 align:center line:-2
das Angebot, die Hilfemöglichkeiten,
die da sind, ausgedünnt sind

00:16:25.520 --> 00:16:27.480 align:center line:-1
oder nur bedingt zu Verfügung stehen.

00:16:27.640 --> 00:16:31.720 align:center line:-2
Und in Großstädten
möglicherweise sehr viel intensiver.

00:16:31.880 --> 00:16:35.080 align:center line:-2
Es soll auch auf
andere Beratungsangebote im Sozialraum

00:16:35.240 --> 00:16:36.720 align:center line:-1
hingewiesen werden.

00:16:36.880 --> 00:16:41.200 align:center line:-2
Und es soll eine gebotene
Budgetberatung stattfinden.

00:16:42.360 --> 00:16:46.680 align:center line:-2
Das wurde auch in der Aufzählung
extra mit aufgenommen deswegen,

00:16:46.840 --> 00:16:51.240 align:center line:-2
weil das in der Vergangenheit
meistens hinten runtergefallen ist.

00:16:51.400 --> 00:16:53.800 align:center line:-1
Dass also die Budgetberatung

00:16:53.960 --> 00:16:57.760 align:center line:-1
vom entsprechenden Leistungsträger...

00:16:59.280 --> 00:17:03.760 align:center line:-2
Oder Reha-Träger, je nachdem,
in welchem Bereich wir uns befinden,

00:17:03.920 --> 00:17:05.640 align:center line:-1
...nicht gemacht worden ist.

00:17:05.800 --> 00:17:08.600 align:center line:-1
Das ist extra noch mal...

00:17:10.640 --> 00:17:12.240 align:center line:-1
definiert worden.

00:17:13.240 --> 00:17:18.240 align:center line:-2
Da ist der Begriff der "gebotenen
Budgetberatung" genommen worden.

00:17:19.400 --> 00:17:23.200 align:center line:-1
Da gibt es keinerlei Hinweise darauf,

00:17:23.360 --> 00:17:28.360 align:center line:-2
wie das inhaltlich ausgelegt wird,
dieses Wort "gebotene".

00:17:28.520 --> 00:17:32.320 align:center line:-2
Ich würde sagen,
es ist eher so zu lesen,

00:17:32.480 --> 00:17:34.480 align:center line:-1
dass man "gebotene"

00:17:34.640 --> 00:17:40.080 align:center line:-2
auch mit "erforderliche Budgetberatung"
übersetzen könnte.

00:17:41.080 --> 00:17:44.640 align:center line:-2
Da gibt es aber, wie gesagt,
weder irgendwelche Hinweise

00:17:44.800 --> 00:17:48.880 align:center line:-1
noch irgendwelche Urteile,

00:17:49.040 --> 00:17:52.200 align:center line:-1
die das irgendwie beinhalten.

00:17:52.360 --> 00:17:54.680 align:center line:-1
(Dehmel) Hier gibt's eine Frage dazu,

00:17:54.840 --> 00:17:58.840 align:center line:-2
wie weit denn
diese Beratung in diesem Fall geht.

00:17:59.000 --> 00:18:01.000 align:center line:-1
Ich zitiere die Frage:

00:18:01.160 --> 00:18:04.840 align:center line:-2
Bedeutet das konkret, dass das Sozialamt
dem Betreuten helfen muss,

00:18:05.000 --> 00:18:07.680 align:center line:-1
ein Wohnheim, Pflegeheim, zu finden?

00:18:07.840 --> 00:18:12.240 align:center line:-2
Listen zum Beispiel abzutelefonieren,
bis ein Platz gefunden ist?

00:18:12.400 --> 00:18:15.600 align:center line:-2
(Sobota) Wir befinden uns ja noch
im Bereich der Beratung.

00:18:15.760 --> 00:18:18.160 align:center line:-1
Bei Beratung wäre das so...

00:18:18.320 --> 00:18:20.280 align:center line:-1
Deshalb hatte ich den Unterschied

00:18:20.440 --> 00:18:22.680 align:center line:-2
zwischen Beratung und Unterstützung
deutlich gemacht.

00:18:22.840 --> 00:18:24.320 align:center line:-1
Bei Beratung wäre es so:

00:18:24.480 --> 00:18:30.160 align:center line:-2
Der Leistungsträger, Sozialamt
oder der Eingliederungsträger,

00:18:30.320 --> 00:18:31.960 align:center line:-1
der da die Beratung macht,

00:18:32.120 --> 00:18:36.320 align:center line:-2
hat eine Liste von Hilfeinstitutionen
und händigt die aus.

00:18:36.480 --> 00:18:39.960 align:center line:-2
Und derjenige, der beraten wird,
ist eben so fit,

00:18:40.120 --> 00:18:42.960 align:center line:-2
dass er mit der Liste
auch etwas anfangen kann.

00:18:43.120 --> 00:18:46.440 align:center line:-2
Der kann selber...
Der hat so viel Selbsthilfekräfte...

00:18:46.600 --> 00:18:49.160 align:center line:-1
Das meine ich mit "fit".

00:18:49.320 --> 00:18:54.600 align:center line:-2
...der hat so viel Selbsthilfekräfte,
dass er diese Liste auch abarbeiten kann

00:18:54.760 --> 00:18:58.120 align:center line:-2
und sich aus dieser Liste
etwas auswählen kann.

00:18:58.280 --> 00:18:59.760 align:center line:-1
Und für diejenigen,

00:18:59.920 --> 00:19:03.360 align:center line:-2
die in ihrer Selbsthilfekraft
eingeschränkt sind,

00:19:03.520 --> 00:19:07.120 align:center line:-2
als Betreuer nennen wir das
"Selbstsorgefähigkeiten",

00:19:07.320 --> 00:19:10.680 align:center line:-2
die in ihren Selbstsorgefähigkeiten
eingeschränkt sind,

00:19:10.840 --> 00:19:13.200 align:center line:-2
da kommt dann
die Unterstützung zum Tragen.

00:19:13.360 --> 00:19:18.720 align:center line:-2
Das ist eben der zweite Aspekt
des Paraphen 106 SGB IX.

00:19:18.880 --> 00:19:20.880 align:center line:-1
Das kann man ja mal durchgehen,

00:19:21.040 --> 00:19:24.200 align:center line:-1
was denn diese Unterstützung umfasst.

00:19:25.320 --> 00:19:29.440 align:center line:-2
Die umfasst nämlich insbesondere
die Hilfe bei der Antragstellung.

00:19:30.880 --> 00:19:32.520 align:center line:-1
Normalerweise geht man davon aus,

00:19:32.680 --> 00:19:38.200 align:center line:-2
dass einen Antrag derjenige selber
stellen soll, muss oder kann.

00:19:38.360 --> 00:19:39.880 align:center line:-1
Aber wenn er das nicht kann,

00:19:40.040 --> 00:19:43.640 align:center line:-2
dann gibt es
die Unterstützungsverpflichtung

00:19:43.800 --> 00:19:46.920 align:center line:-1
seitens des Eingliederungshilfeträgers.

00:19:47.080 --> 00:19:52.440 align:center line:-2
Für diese Antragstellung die
entsprechende Hilfestellung zu leisten.

00:19:52.600 --> 00:19:57.840 align:center line:-2
Das heißt, sofern einer schreiben kann
und seine sieben Sinne beisammen hat,

00:19:58.000 --> 00:20:00.720 align:center line:-2
dass er grundsätzlich
darüber entscheiden kann,

00:20:00.880 --> 00:20:03.720 align:center line:-2
ob er diese Hilfe haben will
oder nicht oder so,

00:20:03.880 --> 00:20:07.600 align:center line:-1
ist das eben eine Aufgabe,

00:20:07.760 --> 00:20:11.160 align:center line:-2
die dann von dem Sozialträger
zu erbringen ist.

00:20:13.160 --> 00:20:16.720 align:center line:-1
Das ist dann die Unterstützung.

00:20:16.880 --> 00:20:20.520 align:center line:-2
Das ist der Unterschied
zwischen Beratung und Unterstützung.

00:20:20.680 --> 00:20:22.160 align:center line:-1
Das umfasst sich auch auf die Hilfe

00:20:22.320 --> 00:20:25.720 align:center line:-2
bei der Klärung
weiterer zuständiger Leistungsträger.

00:20:25.880 --> 00:20:29.160 align:center line:-2
Also, rauszukriegen,
sind noch mehr Bedarfe da?

00:20:29.320 --> 00:20:34.520 align:center line:-2
Wie kann das möglicherweise
praktisch umgesetzt werden?

00:20:34.680 --> 00:20:36.680 align:center line:-1
Um mal ein Beispiel zu nennen,

00:20:36.840 --> 00:20:40.840 align:center line:-2
es kam ein Eingliederungshilfeträger
auf die Idee,

00:20:41.000 --> 00:20:43.640 align:center line:-1
in einem Beratungsgespräch

00:20:44.600 --> 00:20:49.400 align:center line:-1
den Klienten zu verpflichten,

00:20:49.560 --> 00:20:53.280 align:center line:-2
die APP,
die Ambulante Psychiatrische Pflege,

00:20:53.440 --> 00:20:56.640 align:center line:-2
also eine Krankenkassenleistung
in Anspruch zu nehmen,

00:20:56.800 --> 00:21:01.800 align:center line:-2
weil die eben vorrangig
dazu leistungsverpflichtet sind.

00:21:01.960 --> 00:21:04.720 align:center line:-1
Da muss er eine Verordnung holen,

00:21:04.880 --> 00:21:07.960 align:center line:-2
und wenn er die Verordnung hat,
muss er es Anspruch nehmen.

00:21:08.120 --> 00:21:11.520 align:center line:-2
Danach sind wir wieder im Rennen
oder können etwas machen.

00:21:11.680 --> 00:21:16.960 align:center line:-2
Da sind mehrere Sachen falsch gelaufen
bei diesem Beispielfall.

00:21:17.120 --> 00:21:19.320 align:center line:-2
Es ist natürlich
voll in die Hose gegangen,

00:21:19.480 --> 00:21:22.560 align:center line:-2
weil derjenige nicht
zum Arzt gegangen ist

00:21:22.720 --> 00:21:24.920 align:center line:-2
und sich nicht
die Verordnung geholt hat.

00:21:25.080 --> 00:21:28.280 align:center line:-2
Und die Hilfen,
die eigentlich sinnvoll gewesen waren

00:21:28.440 --> 00:21:31.240 align:center line:-2
oder die beratungsmäßig
angedacht wurden,

00:21:31.400 --> 00:21:34.400 align:center line:-2
sind eben
nicht zum Tragen gekommen.

00:21:34.560 --> 00:21:38.160 align:center line:-2
Da musste ich eben
als Betreuer darauf hinwirken,

00:21:38.320 --> 00:21:41.400 align:center line:-2
dass die entsprechenden
zuständigen Stellen

00:21:41.560 --> 00:21:44.680 align:center line:-2
dann auch ihre Arbeit
entsprechend machen.

00:21:44.840 --> 00:21:48.040 align:center line:-2
Das heißt,
die Unterstützung eben auch leisten.

00:21:49.040 --> 00:21:51.000 align:center line:-1
Das hat dazu geführt,

00:21:51.160 --> 00:21:55.360 align:center line:-2
dass dann gesagt wurde
vom Leistungsträger:

00:21:55.520 --> 00:21:59.920 align:center line:-2
Wieso machst du das als Betreuer nicht?
Das ist doch deine Aufgabe.

00:22:00.080 --> 00:22:03.360 align:center line:-2
Da kommen wir dann wieder
zu dem Punkt mit der "anderen Hilfe",

00:22:03.520 --> 00:22:07.120 align:center line:-2
was ich ganz zu Anfang
schon angesprochen habe.

00:22:07.280 --> 00:22:10.080 align:center line:-1
Nämlich dass aus Sicht der Betreuung

00:22:10.240 --> 00:22:14.800 align:center line:-2
eine Unterstützung
nur dann geleistet werden soll,

00:22:14.960 --> 00:22:16.560 align:center line:-1
wenn sie erforderlich ist.

00:22:16.720 --> 00:22:19.320 align:center line:-1
Dieses wäre eine "andere Hilfe",

00:22:19.480 --> 00:22:23.240 align:center line:-2
die dann
vorrangig in Anspruch zu nehmen ist.

00:22:23.400 --> 00:22:26.240 align:center line:-2
Daher muss ich
als Betreuer darauf hinwirken,

00:22:26.400 --> 00:22:28.960 align:center line:-2
dass der Leistungsträger
seiner Verpflichtung nachkommt

00:22:29.120 --> 00:22:33.520 align:center line:-2
und nicht ich als Ausfallbürge
für den Leistungsträger fungiere.

00:22:34.720 --> 00:22:38.520 align:center line:-2
Dann das Hinwirken
auf eine zeitnahe Entscheidung

00:22:38.680 --> 00:22:41.040 align:center line:-2
bei Leistungen
der anderen Leistungsträger.

00:22:41.200 --> 00:22:45.640 align:center line:-2
Noch mal wieder, auch vor dem
Hintergrund "Leistung aus einer Hand".

00:22:45.800 --> 00:22:49.320 align:center line:-2
Es gibt ja immer mehrere
Leistungsträger.

00:22:49.480 --> 00:22:52.000 align:center line:-2
Das ist auch
in der Realität fast immer so,

00:22:52.160 --> 00:22:56.640 align:center line:-2
dass der Bedarf nicht durch nur einen
Leistungsträger gedeckt werden kann.

00:22:56.800 --> 00:22:58.960 align:center line:-1
Und dann sollen ja die auch nicht

00:22:59.120 --> 00:23:03.800 align:center line:-2
der eine dann, der andere dann
entscheiden, der andere gar nicht.

00:23:03.960 --> 00:23:07.600 align:center line:-2
Sondern da soll es eben jemanden geben,
der dafür sorgt,

00:23:07.760 --> 00:23:13.160 align:center line:-2
dass diese Entscheidungen
auch zeitnah erfolgen

00:23:13.320 --> 00:23:17.720 align:center line:-2
und das Ganze in einer vernünftigen
Art und Weise abläuft.

00:23:17.880 --> 00:23:20.920 align:center line:-2
Hilfe bei der Erfüllung
der Mitwirkungspflichten.

00:23:21.080 --> 00:23:23.640 align:center line:-1
Also, es gibt ja durchaus den Fall,

00:23:23.800 --> 00:23:28.400 align:center line:-2
dass jemand
nicht so richtig mitwirken kann.

00:23:29.560 --> 00:23:34.800 align:center line:-2
Und dass er
bei der Erfüllung der Mitwirkungspflicht

00:23:34.960 --> 00:23:37.080 align:center line:-1
der Unterstützung bedarf.

00:23:37.240 --> 00:23:43.120 align:center line:-2
Da gibt es ganz klar die Anforderung
an den Leistungsträger gerichtet,

00:23:43.280 --> 00:23:45.040 align:center line:-1
dort mitzuhelfen.

00:23:45.200 --> 00:23:50.000 align:center line:-2
Also, das ist genau umgedreht
wie das in der Wirklichkeit immer ist.

00:23:50.160 --> 00:23:54.400 align:center line:-2
Dass man sozusagen
als Leistungsberechtigter

00:23:54.560 --> 00:23:59.160 align:center line:-2
mit Hinweis auf die Mitwirkungspflichten
darauf geschubst wird,

00:23:59.320 --> 00:24:02.320 align:center line:-2
doch das zu tun,
das zu tun und das zu tun.

00:24:02.480 --> 00:24:05.960 align:center line:-1
Nein, der Leistungsträger muss gucken:

00:24:06.120 --> 00:24:08.520 align:center line:-2
Was habe ich
für einen Menschen vor mir?

00:24:08.680 --> 00:24:11.680 align:center line:-1
Wenn der, objektiv gesehen,

00:24:11.840 --> 00:24:15.160 align:center line:-2
bestimmten Mitwirkungspflichten
nicht nachkommen kann,

00:24:15.320 --> 00:24:18.400 align:center line:-2
dann soll die notwendige Hilfe
geleistet werden.

00:24:18.560 --> 00:24:21.560 align:center line:-2
Bis hin dazu,
dass man das eben unter Umständen

00:24:21.720 --> 00:24:27.200 align:center line:-2
auch selbst macht, sofern man denn
die formalen Möglichkeiten hat.

00:24:28.200 --> 00:24:31.960 align:center line:-2
Die Erlaubnis zum Beispiel,
sich Informationen einzuholen,

00:24:32.120 --> 00:24:34.480 align:center line:-1
dass wegen Datenschutz

00:24:34.640 --> 00:24:39.080 align:center line:-2
irgendwelche Einwilligung
unterschrieben worden sind et cetera.

00:24:39.240 --> 00:24:42.120 align:center line:-2
Hilfe bei der Inanspruchnahme
von Leistungen,

00:24:42.280 --> 00:24:46.360 align:center line:-2
das ist ein relativ
weitgehender Unterstützungsanspruch.

00:24:46.520 --> 00:24:49.240 align:center line:-2
Da ist ja die Leistung
sozusagen schon da.

00:24:49.400 --> 00:24:52.440 align:center line:-2
Und es soll dann eben
dafür gesorgt werden,

00:24:52.600 --> 00:24:55.600 align:center line:-2
dass derjenige die Leistung
tatsächlich in Anspruch nimmt.

00:24:55.760 --> 00:24:57.680 align:center line:-1
Dafür kann ich ein Beispiel nennen.

00:24:57.840 --> 00:25:01.760 align:center line:-1
Es gibt ja durchaus die Situation,

00:25:01.920 --> 00:25:07.520 align:center line:-2
dass der Klient
ein etwas ambivalentes Verhalten hat,

00:25:07.680 --> 00:25:09.280 align:center line:-1
bezüglich der Leistung als solche.

00:25:09.440 --> 00:25:12.440 align:center line:-2
Dass man überhaupt erst mal
Vertrauen aufbauen muss

00:25:12.600 --> 00:25:18.000 align:center line:-2
und dass überhaupt erst mal
die Leistungsbereitschaft

00:25:19.560 --> 00:25:21.560 align:center line:-1
dargestellt werden muss

00:25:21.720 --> 00:25:25.720 align:center line:-1
und der Klient auch bereit sein muss,

00:25:25.880 --> 00:25:28.480 align:center line:-2
die Leistung
sinnvoll in Anspruch zu nehmen.

00:25:28.640 --> 00:25:31.480 align:center line:-2
Da muss man eben mitunter
daran arbeiten,

00:25:31.640 --> 00:25:36.720 align:center line:-2
dass diese Offenheit von beiden Seiten
auch da ist, aufeinander zuzugehen.

00:25:36.880 --> 00:25:38.600 align:center line:-1
Das kann aber genauso gut sein,

00:25:38.760 --> 00:25:42.560 align:center line:-2
dass das sich
auf vertragsmäßige Regelungen bezieht.

00:25:42.720 --> 00:25:44.680 align:center line:-1
Also, wenn eine Leistung gebracht wird,

00:25:44.840 --> 00:25:47.240 align:center line:-2
wird in der Regel
ein Vertrag abgeschlossen

00:25:47.400 --> 00:25:53.000 align:center line:-2
zwischen Leistungsberechtigten
und Leistungserbringer.

00:25:53.160 --> 00:25:57.280 align:center line:-2
Auch da sind vielleicht Hilfe- und
Unterstützungsleistungen nötig.

00:25:57.440 --> 00:26:01.080 align:center line:-2
Die Vorbereitung von Möglichkeiten der
Teilhabe am Leben in der Gemeinschaft,

00:26:01.240 --> 00:26:04.360 align:center line:-2
einschließlich
des gesellschaftlichen Engagements.

00:26:04.520 --> 00:26:08.520 align:center line:-2
Also, die Vorbereitung
von Möglichkeiten der Teilhabe.

00:26:08.680 --> 00:26:11.200 align:center line:-1
Das heißt, zu gucken,

00:26:11.360 --> 00:26:13.920 align:center line:-1
praktisch zu gucken, wo gibt es was

00:26:14.080 --> 00:26:18.680 align:center line:-2
und denjenigen, um den es geht,
auf diese Möglichkeiten hinweisen

00:26:18.840 --> 00:26:22.840 align:center line:-2
bis hin dazu,
das ist der nächste Punkt,

00:26:23.000 --> 00:26:26.600 align:center line:-2
dass man denjenigen
möglicherweise auch begleitet.

00:26:26.760 --> 00:26:32.200 align:center line:-2
Also, als Sozialhilfeträger
begleitet zu den Leistungsanbietern

00:26:32.360 --> 00:26:37.160 align:center line:-2
oder auch zu anderen Hilfemöglichkeiten
Kontakt herstellt,

00:26:37.320 --> 00:26:41.000 align:center line:-2
denjenigen an die Hand nimmt,
möglicherweise dort hinbringt.

00:26:41.160 --> 00:26:43.960 align:center line:-2
Hilfe bei den Entscheidungen
über Leistungserbringer

00:26:44.120 --> 00:26:46.280 align:center line:-2
und bei Aushandlung und Abschluss
von Verträgen...

00:26:46.440 --> 00:26:47.960 align:center line:-1
Ich hatte schon drauf hingewiesen,

00:26:48.120 --> 00:26:52.720 align:center line:-2
dass das auch
ein Unterstützungsanspruch sein kann.

00:26:53.640 --> 00:26:59.280 align:center line:-2
Der korrespondiert mit der Hilfe
bei der Inanspruchnahme von Leistungen.

00:26:59.440 --> 00:27:02.840 align:center line:-1
Und der neunte Punkt ist dann

00:27:03.000 --> 00:27:07.000 align:center line:-2
die Hilfe bei der Erfüllung
von Verpflichtungen aus Zielvereinbarung

00:27:07.160 --> 00:27:08.640 align:center line:-1
und dem Bewilligungsbescheid.

00:27:08.800 --> 00:27:13.520 align:center line:-2
Das bezieht sich
wahrscheinlich mehr auf die Frage,

00:27:13.680 --> 00:27:15.560 align:center line:-1
wenn ein persönliches Budget da ist.

00:27:15.720 --> 00:27:20.000 align:center line:-2
Dann ist zwingend immer
eine Zielvereinbarung vorhanden.

00:27:20.160 --> 00:27:24.640 align:center line:-2
Dort gibt es natürlich neben
der Ziffer einen Bewilligungsbescheid.

00:27:24.800 --> 00:27:28.240 align:center line:-1
Da sind Verpflichtungen geregelt.

00:27:28.400 --> 00:27:31.880 align:center line:-2
Und da kann ja durchaus
zu Problemen kommen.

00:27:32.040 --> 00:27:35.000 align:center line:-2
Da ist der Sozialhilfeträger
verpflichtet,

00:27:35.160 --> 00:27:38.720 align:center line:-2
eine entsprechende Unterstützung
dafür bereitzuhalten.

00:27:40.520 --> 00:27:44.320 align:center line:-2
(Dehmel) Die Frage
seitens eines Betreuers kommt jetzt,

00:27:44.480 --> 00:27:47.080 align:center line:-2
ob das nicht sozusagen
genutzt werden kann,

00:27:47.240 --> 00:27:52.360 align:center line:-2
um die Mitwirkungspflicht
auf die rechtliche Betreuung abzuwälzen.

00:27:53.520 --> 00:27:56.200 align:center line:-2
(Sobota) Abzuwälzen,
das auf jeden Fall nicht.

00:27:56.360 --> 00:27:59.880 align:center line:-2
Es ist eher ein Argument
für den Betreuer,

00:28:01.440 --> 00:28:05.840 align:center line:-2
nicht Mitwirkungspflichten
von vornherein...

00:28:08.200 --> 00:28:10.800 align:center line:-1
auf sich übergehen zu lassen.

00:28:10.960 --> 00:28:14.720 align:center line:-2
Die bisher übliche Verfahrensweise
war ja die:

00:28:14.880 --> 00:28:18.360 align:center line:-2
Wenn es
einen Betreuer gegeben hat,

00:28:18.520 --> 00:28:22.680 align:center line:-2
dann hat der Leistungsträger
sich zurückgelehnt und gesagt,

00:28:22.840 --> 00:28:25.040 align:center line:-1
gut, es gibt jemanden, der das macht.

00:28:25.200 --> 00:28:28.280 align:center line:-2
Dann brauche ich weiter
nicht mehr gucken.

00:28:28.440 --> 00:28:34.200 align:center line:-2
Das ist schlechterdings
eine Fehleinschätzung der Situation.

00:28:34.360 --> 00:28:39.160 align:center line:-2
Das kann rechtlich der Sozialhilfeträger
nur dann durchhalten,

00:28:39.320 --> 00:28:44.560 align:center line:-2
wenn der Betreuer selbst sagt,
er macht das.

00:28:44.720 --> 00:28:47.120 align:center line:-2
Wenn der freiwillig sich bereit erklärt,
das zu tun.

00:28:47.280 --> 00:28:50.440 align:center line:-2
Wenn er aber sagt,
er will das nicht selber machen,

00:28:50.600 --> 00:28:52.080 align:center line:-1
er findet das nicht erforderlich,

00:28:52.240 --> 00:28:56.640 align:center line:-2
weil es eine andere Person,
Stelle oder was auch immer gibt,

00:28:56.800 --> 00:29:00.360 align:center line:-2
die das zu tun hat, wo es
eine rechtliche Verpflichtung gibt,

00:29:00.520 --> 00:29:02.000 align:center line:-1
dann muss man sagen,

00:29:02.160 --> 00:29:05.640 align:center line:-2
das ist aus meiner Sicht
nicht erforderlich, das mache ich nicht.

00:29:05.800 --> 00:29:07.480 align:center line:-1
Dann ist der Bedarf vorhanden.

00:29:07.640 --> 00:29:10.800 align:center line:-2
Und ist ein Bedarf vorhanden
im Sozialleistungsrecht,

00:29:10.960 --> 00:29:13.320 align:center line:-1
dann muss der Bedarf gedeckt werden.

00:29:14.960 --> 00:29:17.760 align:center line:-2
Auf die Beratung des Trägers
der Eingliederungshilfe

00:29:17.920 --> 00:29:20.320 align:center line:-2
hat jeder Leistungsberechtigte
einen Anspruch.

00:29:21.000 --> 00:29:22.480 align:center line:-1
Also, Beratung.

00:29:22.640 --> 00:29:24.640 align:center line:-1
Bei der Beratung ist es so geregelt,

00:29:24.800 --> 00:29:28.440 align:center line:-2
egal was, da wird nicht geguckt,
was ist das für ein Mensch,

00:29:28.600 --> 00:29:33.880 align:center line:-2
sondern jeder Leistungsberechtigte
hat einen Anspruch auf die Beratung.

00:29:34.040 --> 00:29:36.480 align:center line:-1
Mit der Unterstützung ist das nicht so.

00:29:36.640 --> 00:29:38.240 align:center line:-1
Auf die Unterstützung,

00:29:38.400 --> 00:29:43.000 align:center line:-2
jedenfalls auf
die Unterstützung nach Paragraph 106,

00:29:43.840 --> 00:29:49.520 align:center line:-2
hat der Leistungsberechtigte
nur dann einen Rechtsanspruch,

00:29:49.680 --> 00:29:51.160 align:center line:-1
wenn das erforderlich ist.

00:29:51.320 --> 00:29:52.800 align:center line:-1
Das ist ausdrücklich auch

00:29:52.960 --> 00:29:58.200 align:center line:-2
im Absatz 1
vom Paragraphen 106 so geregelt.

00:29:58.360 --> 00:30:01.400 align:center line:-2
Da kommen
wir aber gleich im Gesetzestext dazu,

00:30:01.560 --> 00:30:03.760 align:center line:-1
dass wir das noch mal nachlesen.

00:30:04.680 --> 00:30:06.480 align:center line:-1
Wann ist eine Unterstützung

00:30:06.640 --> 00:30:11.440 align:center line:-2
im Sinne von Paragraphen 106
Absatz 2 erforderlich?

00:30:12.480 --> 00:30:14.080 align:center line:-2
Unterstützung
ist immer dann erforderlich,

00:30:14.240 --> 00:30:18.840 align:center line:-2
wenn der Leistungsberechtigte
erkennbar nicht in der Lage ist,

00:30:19.000 --> 00:30:20.720 align:center line:-2
ohne Unterstützung
umfassend und sinnvoll

00:30:20.880 --> 00:30:23.440 align:center line:-2
am Verfahren
der Hilfegewährung mitzuwirken.

00:30:23.600 --> 00:30:28.560 align:center line:-2
Das kann man sich als Merksatz
in seinem Büro an die Wand hängen,

00:30:28.720 --> 00:30:32.520 align:center line:-2
um im Zweifel immer wieder
daran erinnert zu werden,

00:30:33.440 --> 00:30:35.440 align:center line:-1
wie man dann die Erforderlichkeit

00:30:35.600 --> 00:30:39.680 align:center line:-2
im Zweifel detailliert festlegt
auf die einzelne Person bezogen.

00:30:39.840 --> 00:30:42.000 align:center line:-1
Das würde jetzt zu weit gehen.

00:30:42.160 --> 00:30:47.320 align:center line:-2
Was bedeutet "umfassend und sinnvoll
am Verfahren mitzuwirken"?

00:30:47.480 --> 00:30:49.600 align:center line:-2
Also, diese Fähigkeit zu haben
oder nicht zu haben.

00:30:49.760 --> 00:30:54.000 align:center line:-2
Das ist eine Sache,
die wir jetzt in der Kürze der Zeit

00:30:54.160 --> 00:30:56.560 align:center line:-1
nicht detailliert ausführen können.

00:30:57.440 --> 00:30:59.440 align:center line:-2
Neben der
Beratungs- und Unterstützungspflicht

00:30:59.600 --> 00:31:04.280 align:center line:-2
des Eingliederungshilfeträgers besteht
also im Rahmen des Wahlrechts,

00:31:04.440 --> 00:31:06.920 align:center line:-2
sinnvollerweise geschrieben
"Wohlrechts"...

00:31:07.080 --> 00:31:10.880 align:center line:-2
(lacht) Das ist so eine
Betreuerbesonderheit.

00:31:11.800 --> 00:31:14.880 align:center line:-2
Der Betreuer denkt immer
an das Wohl des Klienten.

00:31:15.040 --> 00:31:17.680 align:center line:-2
Im Rahmen des Wahlrechts
besteht die Möglichkeit,

00:31:17.840 --> 00:31:20.560 align:center line:-2
sich woanders
beraten oder unterstützen zu lassen.

00:31:20.720 --> 00:31:23.920 align:center line:-2
Es gibt ein Wahlrecht, das bezieht sich
auf alle Leistungsbereiche

00:31:24.080 --> 00:31:27.320 align:center line:-1
innerhalb des Sozialgesetzbuchs.

00:31:27.480 --> 00:31:29.440 align:center line:-1
Und dieses grundsätzliche Wahlrecht

00:31:29.600 --> 00:31:33.440 align:center line:-2
bezieht sich auch auf die Fragen
von Beratung und Unterstützung.

00:31:33.600 --> 00:31:36.200 align:center line:-2
Eingliederungshilfeträger
müssen deshalb,

00:31:36.360 --> 00:31:41.760 align:center line:-2
das steht im Absatz 4
des Paragraphen 109,

00:31:42.680 --> 00:31:45.880 align:center line:-2
auf Möglichkeiten
dieser anderen Stellen hinweisen.

00:31:46.040 --> 00:31:49.400 align:center line:-1
Natürlich insbesondere auch der EUTB.

00:31:50.640 --> 00:31:54.440 align:center line:-2
Die Formulierung im Gesetz ist
"sind darauf hinzuweisen".

00:31:54.600 --> 00:31:58.680 align:center line:-2
Das heißt, das ist keine
freiwillige Sache, die man machen kann,

00:31:58.840 --> 00:32:00.840 align:center line:-1
sondern man muss es halt tun.

00:32:02.160 --> 00:32:05.680 align:center line:-2
Die Hinweispflichten
beziehen sich auf die EUTB.

00:32:05.840 --> 00:32:08.120 align:center line:-1
Das ist der Paragraph 32 SGB IX.

00:32:08.280 --> 00:32:12.120 align:center line:-2
Die Beratung und Unterstützung durch
Verbände der freien Wohlfahrtspflege,

00:32:12.280 --> 00:32:16.480 align:center line:-2
Angehörige der rechtsberatenden Berufe
und sonstige Stellen.

00:32:16.640 --> 00:32:20.440 align:center line:-2
Es gibt ja eine Vielzahl Beratungs- und
Unterstützungsangebote.

00:32:20.600 --> 00:32:24.120 align:center line:-2
Und sofern die
diese Arbeit leisten können,

00:32:24.280 --> 00:32:27.960 align:center line:-2
kann der Ratsuchende,
der Leistungsberechtigte

00:32:28.120 --> 00:32:30.880 align:center line:-2
die Leistung auch von dort
in Anspruch nehmen.

00:32:31.040 --> 00:32:34.360 align:center line:-2
Dann entfällt natürlich
die Verpflichtung,

00:32:34.520 --> 00:32:40.320 align:center line:-2
das persönlich
vom Leistungsträger zu machen.

00:32:42.080 --> 00:32:47.000 align:center line:-2
Man kann noch mal im Gesetzestext
nachlesen, was ich erzählt habe.

00:32:47.160 --> 00:32:51.040 align:center line:-2
Mit den Aufgaben
der Eingliederungshilfe...

00:32:54.080 --> 00:32:57.960 align:center line:-2
Die Formulierungen sind da exakt so,
wie ich es genannt habe.

00:32:58.120 --> 00:33:03.120 align:center line:-2
Mit der Unterscheidung
zwischen besonderer Aufgabe

00:33:05.520 --> 00:33:08.880 align:center line:-2
und der normalen Aufgabe
der Eingliederungshilfe.

00:33:09.040 --> 00:33:11.920 align:center line:-1
Das lesen wir nicht im Detail durch,

00:33:12.080 --> 00:33:15.760 align:center line:-1
das ist als Beweis hier mit angeführt.

00:33:15.920 --> 00:33:17.680 align:center line:-1
Ebenso der Paragraph 106.

00:33:17.840 --> 00:33:19.560 align:center line:-1
Dass man eben auch weiß,

00:33:19.720 --> 00:33:23.680 align:center line:-2
das ist nicht einfach nur so rumerzählt,
was ich da mache,

00:33:23.840 --> 00:33:28.000 align:center line:-2
sondern es hat eben eine Grundlage,
und die Grundlage ist das Gesetz.

00:33:28.160 --> 00:33:31.160 align:center line:-1
Ganz oben hier beim 106 kann man sehen,

00:33:31.320 --> 00:33:33.440 align:center line:-1
da steht noch mal ausführlich,

00:33:33.600 --> 00:33:36.640 align:center line:-2
"beraten und,
soweit erforderlich, unterstützt".

00:33:36.800 --> 00:33:41.600 align:center line:-2
Da ist der Erforderlichkeitsgrundsatz,
den wir aus der Betreuung ja kennen,

00:33:41.760 --> 00:33:43.920 align:center line:-1
auch im Sozialrecht noch mal genannt.

00:33:44.080 --> 00:33:46.280 align:center line:-1
Man sieht auch, was Beratung ist,

00:33:46.440 --> 00:33:49.800 align:center line:-2
dass es von Unterstützung unterschieden
wird und was das alles umfasst.

00:33:49.960 --> 00:33:54.960 align:center line:-2
Und im Absatz 4 die Hinweispflichten,
von denen wir gesprochen haben.

00:33:55.840 --> 00:34:01.040 align:center line:-2
(Dehmel) Es wird gerade gefragt, ob...
Verzeihung, Unterbrechung.

00:34:01.200 --> 00:34:06.200 align:center line:-2
...ob der Eingliederungshilfeträger,
wenn er an die EUTB weiterverweist,

00:34:06.360 --> 00:34:09.360 align:center line:-2
aus seiner Beratungspflicht
entbunden ist.

00:34:10.560 --> 00:34:14.160 align:center line:-1
(Sobota) Diese persönlich zu leisten,

00:34:14.320 --> 00:34:17.920 align:center line:-1
davon ist er erst mal entbunden.

00:34:18.080 --> 00:34:21.240 align:center line:-1
Allerdings, wenn das nicht ausreicht,

00:34:21.400 --> 00:34:24.720 align:center line:-1
dann muss er da wieder eingreifen,

00:34:24.880 --> 00:34:28.400 align:center line:-2
weil ja ausdrücklich
geregelt ist im Gesetz,

00:34:28.560 --> 00:34:31.560 align:center line:-1
dass die Beratung der EUTB

00:34:31.720 --> 00:34:36.720 align:center line:-2
parallel zur Verpflichtung
des Leistungsträgers besteht.

00:34:37.840 --> 00:34:41.280 align:center line:-2
Die Verpflichtung des Leistungsträgers,
das anzubieten,

00:34:41.440 --> 00:34:43.440 align:center line:-1
ist nach wie vor vorhanden.

00:34:43.600 --> 00:34:45.400 align:center line:-2
aber ich glaube
in der Praxis nicht daran,

00:34:45.560 --> 00:34:49.760 align:center line:-2
dass jemand sich
sowohl von der EUTB

00:34:49.920 --> 00:34:52.920 align:center line:-2
als auch
vom Leistungsträger beraten lässt.

00:34:53.080 --> 00:34:57.880 align:center line:-2
Da kann ich mir vorstellen, dass das
eher punktuell mal da, mal da ist.

00:34:58.040 --> 00:34:59.400 align:center line:-1
Aber das wird man sehen.

00:34:59.560 --> 00:35:02.880 align:center line:-1
Das kann man erst in der Praxis.

00:35:03.040 --> 00:35:07.040 align:center line:-2
(Dehmel) Eine ganz andere Frage
befasst sich damit,

00:35:07.200 --> 00:35:12.400 align:center line:-2
ob es einen Unterschied zum Anspruch
an Beratung und Unterstützung gibt,

00:35:12.560 --> 00:35:16.760 align:center line:-2
bei Leistungsberechtigten,
die keinen Wohnsitz haben.

00:35:18.240 --> 00:35:21.720 align:center line:-1
(Sobota) Beratung und Unterstützung,

00:35:21.880 --> 00:35:24.440 align:center line:-1
die der Eingliederungshilfeträger

00:35:25.600 --> 00:35:30.000 align:center line:-2
machen oder zumindest
garantieren oder gewährleisten muss,

00:35:30.160 --> 00:35:33.240 align:center line:-2
ist nicht
an einen Wohnsitz gebunden.

00:35:33.400 --> 00:35:36.480 align:center line:-2
Das ist ja eher
eine Frage der Zuständigkeit.

00:35:36.640 --> 00:35:39.840 align:center line:-1
Zuständig ist immer erst mal der,

00:35:40.000 --> 00:35:42.600 align:center line:-1
wo der gewöhnliche Aufenthalt ist

00:35:42.760 --> 00:35:44.240 align:center line:-1
und wenn ein...

00:35:44.400 --> 00:35:47.880 align:center line:-1
dieser gewöhnliche Aufenthalt...

00:35:50.280 --> 00:35:55.480 align:center line:-2
Also, die Region,
wo der Eingliederungshilfeträger

00:35:57.480 --> 00:36:00.280 align:center line:-1
der Chef ist sozusagen, im Ring.

00:36:00.440 --> 00:36:03.440 align:center line:-2
Halte ich mich in Bremen auf,
ist Bremen zuständig.

00:36:03.600 --> 00:36:05.880 align:center line:-2
Bin ich in Hamburg,
ist Hamburg zuständig.

00:36:06.040 --> 00:36:08.880 align:center line:-2
Halte ich mich woanders auf,
dann eben dort.

00:36:09.040 --> 00:36:12.440 align:center line:-1
Das ist nicht gleichberechtigt,

00:36:12.600 --> 00:36:16.000 align:center line:-2
gleichmäßig zu sehen
mit den Zuständigkeiten,

00:36:16.160 --> 00:36:20.360 align:center line:-2
wenn es ums Bezahlen geht,
das kann noch eine andere Sache sein.

00:36:20.520 --> 00:36:24.000 align:center line:-2
Aber beratungstechnisch
ist die Sache zuständig,

00:36:24.160 --> 00:36:26.760 align:center line:-2
wo ich mich aufhalte,
unabhängig von der Wohnung.

00:36:26.920 --> 00:36:28.400 align:center line:-1
(Dehmel) Okay.

00:36:28.560 --> 00:36:30.640 align:center line:-1
(Sobota) Die Neufassung des SGB IX...

00:36:30.800 --> 00:36:32.720 align:center line:-1
Zum Januar 2018 gibt's auch die EUTBs.

00:36:32.880 --> 00:36:37.680 align:center line:-2
Die lösen die bis dahin nicht effektiven
Beratungsangebote der Reha-Träger ab.

00:36:37.840 --> 00:36:42.160 align:center line:-2
Etwas den EUTBs ähnliches
hat es auch vorher gegeben.

00:36:42.320 --> 00:36:44.120 align:center line:-1
Die nannten sich Service-Stellen.

00:36:44.280 --> 00:36:49.120 align:center line:-2
Die waren extrem ineffektiv,
sind deswegen auch eingestampft worden

00:36:49.280 --> 00:36:51.480 align:center line:-1
und ersetzt worden durch die EUTBs.

00:36:51.640 --> 00:36:54.240 align:center line:-1
Das war ein Grund, die Ineffektivität.

00:36:54.400 --> 00:37:00.120 align:center line:-2
Der andere Grund war,
dass durch die klare Personenzentrierung

00:37:00.280 --> 00:37:05.200 align:center line:-2
der ganzen Hilfegewährung
und der Hilfebedarfserhebung,

00:37:05.400 --> 00:37:08.720 align:center line:-2
man gesehen hat,
dass wenn das denn so läuft,

00:37:08.880 --> 00:37:13.680 align:center line:-2
könnten möglicherweise
die Klienten unter die Räder geraten.

00:37:13.840 --> 00:37:17.840 align:center line:-2
Und wären sozusagen diejenigen,
die in dem Prozess

00:37:18.000 --> 00:37:23.560 align:center line:-2
letztendlich dann doch wieder
fremdgesteuert das Ganze durchlaufen.

00:37:23.720 --> 00:37:25.640 align:center line:-1
Da wollte man eben erreichen,

00:37:25.800 --> 00:37:29.800 align:center line:-1
dass durch die EUTBs eine Unterstützung,

00:37:29.960 --> 00:37:33.800 align:center line:-2
eine Unterstützung,
eine Hilfe zur Seite gestellt wird,

00:37:33.960 --> 00:37:37.720 align:center line:-2
die ausdrücklich keine Unterstützung
ist, da kommen wir gleich zu.

00:37:37.880 --> 00:37:41.080 align:center line:-2
Die EUTB ist, wie der Name sagt,
ein Beratungsangebot.

00:37:41.240 --> 00:37:45.400 align:center line:-2
Dient Stärkung und Selbstbestimmung,
ist unabhängig von Leistungsträgern.

00:37:45.560 --> 00:37:47.320 align:center line:-1
Das ist vielleicht das Besondere,

00:37:47.480 --> 00:37:50.040 align:center line:-2
unabhängig
von Leistungsträgern und -erbringern.

00:37:50.200 --> 00:37:54.360 align:center line:-2
Sie ist niedrigschwellig,
ergänzend und steht im Vorfeld

00:37:54.520 --> 00:37:59.480 align:center line:-2
einer konkreten Antragstellung
zur Verfügung.

00:38:02.680 --> 00:38:04.400 align:center line:-1
Man kann nicht erwarten...

00:38:04.560 --> 00:38:06.600 align:center line:-1
Wenn die das machen, ist das gut.

00:38:06.760 --> 00:38:09.480 align:center line:-2
...aber man kann nicht erwarten
von der EUTB,

00:38:09.640 --> 00:38:13.080 align:center line:-2
dass sie unterstützend tätig ist
im Sinne dessen,

00:38:13.240 --> 00:38:16.840 align:center line:-2
was auch im Paragraphen 106,
Absatz 2 steht.

00:38:17.000 --> 00:38:19.000 align:center line:-1
Das kann man von ihr nicht verlangen.

00:38:19.160 --> 00:38:21.760 align:center line:-1
Sie kann es rein theoretisch anbieten,

00:38:21.920 --> 00:38:24.920 align:center line:-1
aber es gehört nicht

00:38:25.080 --> 00:38:29.520 align:center line:-2
zum rechtlich verpflichteten Portfolio
dieser EUTBs.

00:38:29.680 --> 00:38:33.200 align:center line:-1
So, dann kann man anhand dieser...

00:38:35.040 --> 00:38:38.840 align:center line:-2
An diesen Stellen
kann man sich online informieren,

00:38:39.000 --> 00:38:41.640 align:center line:-1
was die EUTB so alles anbietet,

00:38:41.800 --> 00:38:43.160 align:center line:-1
wo es welche gibt.

00:38:43.320 --> 00:38:47.200 align:center line:-2
Es gibt
500 verschiedene in Deutschland.

00:38:47.360 --> 00:38:52.160 align:center line:-2
Dass man da niemanden findet, ist,
glaube ich, eher unwahrscheinlich.

00:38:53.880 --> 00:38:57.640 align:center line:-2
Dann haben wir hier noch mal
zum Beweis den Gesetzestext,

00:38:57.800 --> 00:39:00.400 align:center line:-1
wo das auch noch mal ausführlich steht.

00:39:00.560 --> 00:39:04.200 align:center line:-2
Hier ist eben von einer
"Teilhabeberatung" die Rede.

00:39:04.360 --> 00:39:06.040 align:center line:-1
Was im Vorfeld zu Verfügung steht

00:39:06.200 --> 00:39:12.000 align:center line:-2
und die anderen Ansprüche sind dort
auch noch mal genau beschrieben.

00:39:13.440 --> 00:39:17.360 align:center line:-2
Sind die gesetzlich vorgesehenen
Beratungs- und Unterstützungsangebote

00:39:17.560 --> 00:39:22.480 align:center line:-2
"andere Hilfen"
im Sinne von Paragraph 1896 BGB?

00:39:22.640 --> 00:39:27.160 align:center line:-2
Das ist für die Betreuer unter uns
ein geläufiger Paragraph.

00:39:27.320 --> 00:39:31.360 align:center line:-2
Für alle anderen sei bemerkt,
das ist der Paragraph, in dem steht,

00:39:31.520 --> 00:39:35.520 align:center line:-2
warum und wann
eine Betreuung überhaupt bestellt wird.

00:39:40.480 --> 00:39:43.880 align:center line:-2
In Paragraph 1901
ist dann eben geregelt,

00:39:44.040 --> 00:39:45.920 align:center line:-1
was Aufgabe des Betreuers ist.

00:39:46.080 --> 00:39:48.880 align:center line:-2
Der muss nämlich
Angelegenheiten besorgen.

00:39:49.040 --> 00:39:52.320 align:center line:-2
Denkbare Angelegenheiten
im Zusammenhang mit dem BTHG,

00:39:52.480 --> 00:39:54.160 align:center line:-1
darum geht es ja heute,

00:39:54.320 --> 00:39:57.120 align:center line:-2
wäre Klärung von Teilhabeansprüchen,
Antragstellung,

00:39:57.280 --> 00:40:01.280 align:center line:-2
Inanspruchnahme
und Abrechnung von Teilhabeleistungen.

00:40:01.440 --> 00:40:05.840 align:center line:-2
Das sind Angelegenheiten,
die dort anfallen.

00:40:06.000 --> 00:40:09.400 align:center line:-2
Wenn man sich
diese Beispielliste anguckt

00:40:09.560 --> 00:40:12.520 align:center line:-2
und vergleicht
mit dem Unterstützungsanspruch,

00:40:12.680 --> 00:40:18.080 align:center line:-2
der im Paragraphen 106,
Absatz 2 steht,

00:40:18.240 --> 00:40:21.880 align:center line:-2
kann ich mir vorstellen,
dass es Überschneidungen gibt.

00:40:22.040 --> 00:40:25.960 align:center line:-2
Die Überschneidungen
bedürfen immer der Klärung,

00:40:26.120 --> 00:40:31.400 align:center line:-2
da müssen sich die Beteiligten
dann eben untereinander verständigen,

00:40:31.560 --> 00:40:33.560 align:center line:-1
wer was macht.

00:40:34.600 --> 00:40:39.840 align:center line:-2
Da bedarf es einer eindeutigen
Rückmeldung seitens des Betreuers

00:40:40.000 --> 00:40:42.760 align:center line:-1
an den verpflichteten Leistungsträger,

00:40:42.920 --> 00:40:48.760 align:center line:-2
inwieweit er an dem Verfahren
sich beteiligt oder das nicht tut.

00:40:50.000 --> 00:40:53.000 align:center line:-2
Aufgabe der Beratungsstelle ist es,
etwa über Möglichkeiten

00:40:53.160 --> 00:40:55.760 align:center line:-2
der Inanspruchnahme
von Teilhabeleistungen zu beraten.

00:40:55.920 --> 00:40:58.560 align:center line:-2
Für die Angelegenheit
"Klärung von Teilhabeansprüchen"

00:40:58.720 --> 00:41:03.040 align:center line:-2
sind die Beratungsangebote
also grundsätzlich eine "andere Hilfe",

00:41:04.880 --> 00:41:07.080 align:center line:-1
Deshalb ist in 33 SGB XII...

00:41:07.240 --> 00:41:10.960 align:center line:-2
SGB IX, die gibt es
ja auch noch, geregelt,

00:41:11.120 --> 00:41:14.840 align:center line:-2
dass der Betreuer den Klienten
zur Abklärung eines Teilhabebedarfs

00:41:15.000 --> 00:41:19.120 align:center line:-2
der EUTB und anderen Beratungsstellen
vorstellen soll.

00:41:19.280 --> 00:41:21.760 align:center line:-1
Das ist eine Soll-Bestimmung.

00:41:21.920 --> 00:41:24.920 align:center line:-1
Also, wenn ich jemanden habe als Klient,

00:41:25.080 --> 00:41:27.280 align:center line:-2
ich als Betreuer
jemanden habe als Klient,

00:41:27.440 --> 00:41:31.320 align:center line:-2
der möglicherweise Teilhabeansprüche
hat, soll ich ihn an die Hand nehmen

00:41:31.480 --> 00:41:35.960 align:center line:-2
und mit ihm zur EUTB
oder anderen Beratungsstellen hingehen,

00:41:36.120 --> 00:41:38.840 align:center line:-2
ihn dort vorstellen,
quasi abgeben und sagen,

00:41:39.000 --> 00:41:43.000 align:center line:-2
erzähl denen mal,
wie deine Situation ist.

00:41:43.160 --> 00:41:46.280 align:center line:-1
Und dann denkt der Gesetzgeber sich,

00:41:46.440 --> 00:41:50.640 align:center line:-2
von da aus läuft ja alles
mehr oder weniger automatisch ab.

00:41:50.800 --> 00:41:55.800 align:center line:-2
Dann ist er an der richtigen Stelle,
da sind die Fachleute,

00:41:55.960 --> 00:41:59.200 align:center line:-2
und die organisieren dann
das ganze Verfahren,

00:41:59.360 --> 00:42:03.640 align:center line:-2
dass, wenn es Bedarf gibt,
dieser tatsächlich gedeckt werden kann.

00:42:03.800 --> 00:42:07.400 align:center line:-2
Ob die Beratungsstelle
eine "andere Hilfe" darstellt,

00:42:07.560 --> 00:42:10.160 align:center line:-2
ist auch davon abhängig,
ob die Angelegenheit

00:42:10.320 --> 00:42:13.120 align:center line:-2
ebenso gut wie durch
einen Betreuer besorgt werden kann.

00:42:13.280 --> 00:42:18.840 align:center line:-2
Das ist eine gesetzliche Anforderung
aus Paragraph 1896 BGB.

00:42:19.000 --> 00:42:21.800 align:center line:-1
Und diese Frage, ob ebenso gut,

00:42:21.960 --> 00:42:26.520 align:center line:-2
ist eben die entsprechende Sache,
die vor Ort entschieden werden muss.

00:42:26.680 --> 00:42:29.080 align:center line:-1
Es hängt ja von der Leistungsfähigkeit

00:42:29.240 --> 00:42:32.840 align:center line:-2
des Beratungs- und
Unterstützungssystems vor Ort ab,

00:42:33.000 --> 00:42:37.080 align:center line:-2
ob das genauso gut geht
wie durch den Betreuer.

00:42:37.240 --> 00:42:38.720 align:center line:-1
Das hängt aber auch

00:42:38.880 --> 00:42:42.600 align:center line:-2
von der Leistungsbereitschaft
und -fähigkeit des Betreuers ab.

00:42:42.760 --> 00:42:45.960 align:center line:-2
Also, wenn der von Teilhabe
keine Ahnung hat,

00:42:46.120 --> 00:42:50.120 align:center line:-2
denke ich, ist jede Beratungsstelle
auf jeden Fall eine Stelle,

00:42:50.280 --> 00:42:54.640 align:center line:-2
die das nicht nur ebenso
gut, sondern sogar besser machen kann.

00:42:54.800 --> 00:42:56.280 align:center line:-1
Der wäre aufgerufen,

00:42:56.440 --> 00:42:59.440 align:center line:-2
den Paragraphen 33
in die Hand zu nehmen,

00:42:59.600 --> 00:43:01.480 align:center line:-1
zur EUTB zu gehen und zu sagen,

00:43:01.640 --> 00:43:04.160 align:center line:-2
guck mal, hier habe ich einen,
der braucht dringend Hilfe.

00:43:04.320 --> 00:43:08.120 align:center line:-2
Welche, weiß ich nicht,
aber ihr seid ja die Fachleute.

00:43:08.280 --> 00:43:11.440 align:center line:-2
Der Betreuer entscheidet,
ob die Angelegenheit selbst

00:43:11.600 --> 00:43:13.800 align:center line:-2
oder durch eine Beratungsstelle
besorgt werden soll.

00:43:13.960 --> 00:43:16.120 align:center line:-1
Das sage ich den Betreuern immer wieder.

00:43:16.280 --> 00:43:19.760 align:center line:-2
Sie sind derjenige, diejenigen,
die das entscheiden.

00:43:19.920 --> 00:43:23.920 align:center line:-2
Das entscheidet nicht der
Leistungsträger oder Leistungserbringer,

00:43:24.080 --> 00:43:26.160 align:center line:-1
auch nicht das Gericht oder sonst wie.

00:43:26.320 --> 00:43:29.720 align:center line:-2
Sondern der Betreuer ist derjenige,
der entscheidet,

00:43:29.880 --> 00:43:35.280 align:center line:-2
in welchem Umfang er
welche Tätigkeit ausübt.

00:43:35.440 --> 00:43:39.640 align:center line:-2
Natürlich immer unter der Beachtung
des gesetzlichen Rahmens.

00:43:40.280 --> 00:43:41.760 align:center line:-1
Für die Angelegenheiten

00:43:41.920 --> 00:43:46.920 align:center line:-2
"Antragstellung, Inanspruchnahme
und Abrechnung von Teilhabeleistung"

00:43:47.080 --> 00:43:50.480 align:center line:-2
gilt das gleiche Prinzip,
was ich eben erklärt habe.

00:43:51.400 --> 00:43:56.880 align:center line:-2
Dass es nämlich darum geht,
dass geguckt wird:

00:43:57.040 --> 00:44:00.240 align:center line:-2
Gibt es eine andere Stelle,
kann die das machen?

00:44:00.400 --> 00:44:02.400 align:center line:-1
Macht die das so gut wie ich selber?

00:44:02.560 --> 00:44:07.520 align:center line:-2
Dann entscheide ich mich halt,
was ich dann tue und was ich lasse.

00:44:07.680 --> 00:44:10.760 align:center line:-2
Ich muss das kommunizieren
an den entsprechenden Stellen,

00:44:10.920 --> 00:44:12.400 align:center line:-1
damit das auch klar ist.

00:44:12.560 --> 00:44:15.840 align:center line:-2
Zunächst muss geklärt werden,
ob es einen gesetzlich geregelten,

00:44:16.000 --> 00:44:18.600 align:center line:-2
tatsächlich
vorhandenen Unterstützungsanspruch

00:44:18.760 --> 00:44:20.200 align:center line:-1
gegenüber einer Beratungsstelle gibt

00:44:20.360 --> 00:44:23.480 align:center line:-2
und ob die die Angelegenheit
ebenso gut beraten können.

00:44:23.640 --> 00:44:28.000 align:center line:-2
Das ergibt sich logischerweise aus dem,
was ich eben gesagt habe.

00:44:28.160 --> 00:44:32.960 align:center line:-2
Ist das der Fall, ist der Klient
bei einer Beratungsstelle vorzustellen.

00:44:33.640 --> 00:44:35.440 align:center line:-1
Das kann man hier noch mal nachlesen,

00:44:35.600 --> 00:44:39.200 align:center line:-2
da habe ich den Paragraphen 33
noch mal abgebildet.

00:44:42.240 --> 00:44:45.240 align:center line:-2
Das hat der Gesetzgeber
sich tatsächlich so gedacht.

00:44:45.400 --> 00:44:49.000 align:center line:-2
Hier ist noch mal abgebildet
der Paragraph 1896 BGB,

00:44:49.160 --> 00:44:52.160 align:center line:-1
wo noch mal drinsteht,

00:44:52.320 --> 00:44:54.920 align:center line:-2
dass die Betreuung
nicht erforderlich ist,

00:44:55.080 --> 00:44:59.560 align:center line:-2
soweit die Angelegenheit durch
"andere Hilfen" besorgt werden können.

00:45:02.200 --> 00:45:04.240 align:center line:-1
Damit komme ich zum Ende.

00:45:04.400 --> 00:45:07.560 align:center line:-1
Und wir können die Zeit nutzen,

00:45:08.560 --> 00:45:11.280 align:center line:-1
noch zwei, drei Fragen zu beantworten.

00:45:11.440 --> 00:45:14.120 align:center line:-2
(Dehmel) Alles klar,
herzlichen Dank bis hierhin

00:45:14.280 --> 00:45:18.200 align:center line:-2
für den sehr interessanten Vortrag,
die interessanten Informationen

00:45:18.360 --> 00:45:21.760 align:center line:-2
zu Beratungsmöglichkeiten
und "anderen Hilfen".

00:45:21.920 --> 00:45:25.280 align:center line:-2
Ich greife inzwischen
schon mal ein paar Fragen auf,

00:45:25.440 --> 00:45:28.440 align:center line:-1
die schriftlich reinkamen.

00:45:28.600 --> 00:45:30.720 align:center line:-1
Und zwar kam die Frage auf:

00:45:30.880 --> 00:45:34.080 align:center line:-2
Wie soll der Leistungsträger
in der Praxis seiner Verpflichtung

00:45:34.240 --> 00:45:38.640 align:center line:-2
zur Beratung und erforderlichen
Unterstützung nachkommen,

00:45:38.800 --> 00:45:40.440 align:center line:-1
wenn der Leistungsberechtigte

00:45:40.600 --> 00:45:42.920 align:center line:-2
zuvor schon einen Leistungserbringer
angesprochen hat

00:45:43.080 --> 00:45:46.080 align:center line:-1
oder von einem solchen betreut wird?

00:45:46.920 --> 00:45:48.400 align:center line:-1
Herr Sobota?

00:45:48.560 --> 00:45:54.560 align:center line:-2
(Sobota) Der Leistungsträger ist
zur Beratung immer dann verpflichtet,

00:45:54.720 --> 00:45:59.280 align:center line:-2
wenn der Leistungsberechtigte
das abfordert.

00:45:59.440 --> 00:46:03.520 align:center line:-2
Wenn der das gar nicht abfordert,
dann reicht es aus,

00:46:03.680 --> 00:46:05.320 align:center line:-1
dieses Angebot zu machen.

00:46:05.480 --> 00:46:09.880 align:center line:-2
"Denken Sie daran, Sie können sich auch
bei mir beraten lassen." oder so.

00:46:10.040 --> 00:46:12.440 align:center line:-1
Ob er das macht, ist eine zweite Frage.

00:46:12.600 --> 00:46:17.000 align:center line:-2
Zieht er es vor, zum Leistungserbringer
zu gehen, soll er das tun.

00:46:17.160 --> 00:46:20.560 align:center line:-2
Das ist seine Sache,
es gibt keine Beratungspflicht.

00:46:20.720 --> 00:46:24.280 align:center line:-2
Es gibt einige Leistungsbereiche
im Sozialleistungsrecht,

00:46:24.440 --> 00:46:27.040 align:center line:-1
wo man sich vorher beraten lassen muss,

00:46:27.200 --> 00:46:29.600 align:center line:-1
bevor man eine Leistung bekommt.

00:46:29.760 --> 00:46:32.280 align:center line:-2
Bei Schwangerschaftsabbrüchen
ist das so.

00:46:32.440 --> 00:46:36.600 align:center line:-2
Bei den Eingliederungshilfeleistungen
ist das nicht so.

00:46:38.160 --> 00:46:39.760 align:center line:-1
(Dehmel) Mhm. Okay.

00:46:39.960 --> 00:46:42.040 align:center line:-1
(Sobota) Man muss das anbieten,

00:46:42.200 --> 00:46:46.160 align:center line:-2
und entweder nimmt jemand
das in Anspruch oder lässt es sein.

00:46:46.320 --> 00:46:47.400 align:center line:-1
(Dehmel) Eine Frage ist:

00:46:47.640 --> 00:46:49.600 align:center line:-1
Was passiert, wenn ein Betreuter

00:46:49.760 --> 00:46:52.640 align:center line:-2
mit den Entscheidungen des Betreuers
nicht einverstanden ist

00:46:52.800 --> 00:46:58.120 align:center line:-2
oder der Betreuer explizit gegen
den Wunsch des Betreuten entscheidet?

00:47:00.760 --> 00:47:02.240 align:center line:-1
(Sobota) Ich fange hinten an.

00:47:02.400 --> 00:47:05.040 align:center line:-2
Gegen den Wunsch
des Betreuten entscheiden

00:47:05.200 --> 00:47:07.200 align:center line:-1
kann ein Betreuer nur,

00:47:07.360 --> 00:47:11.720 align:center line:-1
wenn der Wunsch des Klienten

00:47:11.880 --> 00:47:15.240 align:center line:-1
zu gravierenden Nachteilen

00:47:15.400 --> 00:47:17.960 align:center line:-1
für Gesundheit, Vermögen

00:47:18.120 --> 00:47:21.120 align:center line:-2
und die ganze Lebenssituationen
führen würde.

00:47:21.280 --> 00:47:23.480 align:center line:-1
Dann kann der Betreuer

00:47:23.640 --> 00:47:28.040 align:center line:-2
etwas gegen den Willen
oder Wunsch des Klienten machen.

00:47:29.800 --> 00:47:32.000 align:center line:-1
Das ist äußerst selten der Fall.

00:47:32.160 --> 00:47:33.640 align:center line:-1
Das kann es schon geben,

00:47:33.800 --> 00:47:38.880 align:center line:-2
deswegen gibt's ja manchmal einen
Betreuer, der eingesetzt worden ist,

00:47:39.480 --> 00:47:41.200 align:center line:-1
dass gegen den Willen...

00:47:41.360 --> 00:47:43.760 align:center line:-1
Ansonsten gehe ich davon aus,

00:47:43.920 --> 00:47:48.320 align:center line:-2
dass jeder Betreuer seiner
rechtlichen Verpflichtung nachkommt.

00:47:48.520 --> 00:47:51.120 align:center line:-1
Nämlich Wünsche und Vorstellungen,

00:47:51.280 --> 00:47:54.520 align:center line:-1
also die Präferenzen des Klienten

00:47:54.680 --> 00:47:59.880 align:center line:-2
zu nehmen und diese
auch als sein Wohl zu definieren.

00:48:00.640 --> 00:48:03.640 align:center line:-2
Was derjenige will,
ist letztendlich das,

00:48:03.800 --> 00:48:08.240 align:center line:-2
was der Gesetzgeber
als sein Wohl ansieht.

00:48:08.400 --> 00:48:11.760 align:center line:-1
Es ist ja sein Wohl und nicht mein Wohl.

00:48:11.920 --> 00:48:15.120 align:center line:-2
Auch nicht das allgemeine Wohl,
sondern sein Wohl.

00:48:15.280 --> 00:48:18.480 align:center line:-2
Dem nachzukommen
und das zu verwirklichen,

00:48:18.640 --> 00:48:21.040 align:center line:-1
ist Aufgabe und nichts anderes.

00:48:22.320 --> 00:48:23.960 align:center line:-1
(Dehmel) Gut. Vielen Dank.

00:48:24.120 --> 00:48:28.360 align:center line:-2
Ich nehme mit Blick auf die Uhr
noch eine letzte Frage mit auf.

00:48:28.520 --> 00:48:32.520 align:center line:-1
Und zwar lautet die:

00:48:33.040 --> 00:48:35.440 align:center line:-2
Häufig
scheitern Eingliederungshilfemaßnahmen

00:48:35.600 --> 00:48:38.400 align:center line:-2
an der Vorlage
von den geforderten Unterlagen

00:48:38.560 --> 00:48:40.440 align:center line:-1
wie Kontoauszügen et cetera.

00:48:40.600 --> 00:48:42.200 align:center line:-1
Wer sorgt denn dafür?

00:48:42.360 --> 00:48:45.960 align:center line:-2
Und der Fragensteller
spezifiziert das dann noch.

00:48:46.120 --> 00:48:49.120 align:center line:-2
"Bei uns bekommen
die Antragsteller eine Liste mit,

00:48:49.280 --> 00:48:52.080 align:center line:-2
welche Unterlagen für
die Antragsbearbeitung vorzulegen sind.

00:48:52.240 --> 00:48:55.200 align:center line:-2
Erst wenn dies komplett ist,
wird der Antrag bearbeitet.

00:48:55.360 --> 00:48:57.880 align:center line:-2
Viele Antragsteller
können die Unterlagen nicht beibringen,

00:48:58.040 --> 00:49:01.960 align:center line:-2
sodass die Hilfe wegen
mangelnder Mitwirkung abgelehnt wird.

00:49:02.120 --> 00:49:03.600 align:center line:-1
Oder es gibt den Verweis,

00:49:03.760 --> 00:49:07.160 align:center line:-2
dass der Betreuer
die Unterlagen beibringen muss."

00:49:07.320 --> 00:49:08.800 align:center line:-1
Können Sie dazu was sagen?

00:49:08.960 --> 00:49:10.680 align:center line:-1
(Sobota) Ich weise noch mal darauf hin,

00:49:10.840 --> 00:49:14.560 align:center line:-2
jedenfalls
bei Eingliederungshilfemaßnahmen

00:49:14.720 --> 00:49:17.640 align:center line:-2
im Rahmen von Teilhaberecht
ist es so geregelt,

00:49:17.880 --> 00:49:20.880 align:center line:-1
106, SGB 2 regelt,

00:49:21.880 --> 00:49:26.280 align:center line:-2
Absatz 2 regelt die Unterstützung,
das andere davor ist die Beratung.

00:49:26.440 --> 00:49:29.920 align:center line:-2
In dem Beispiel, diese Liste:
"Hier, mach das mal",

00:49:30.080 --> 00:49:32.080 align:center line:-1
das ist Beratung.

00:49:32.240 --> 00:49:34.040 align:center line:-1
Wenn man erkennt, der kann das nicht,

00:49:34.200 --> 00:49:36.800 align:center line:-1
das ist ja Sinn der Sache,

00:49:36.960 --> 00:49:39.160 align:center line:-2
dass die Unterstützung
da auch geregelt ist,

00:49:39.320 --> 00:49:42.320 align:center line:-2
das soll nicht dazu führen,
dass die Hilfe nicht gewährt wird.

00:49:42.480 --> 00:49:46.360 align:center line:-1
Sondern dann soll der Amtsmensch

00:49:46.520 --> 00:49:50.320 align:center line:-2
demjenigen helfen dabei,
diese Unterlagen zu besorgen

00:49:50.480 --> 00:49:53.720 align:center line:-2
und teilweise,
dass sie es auch selber machen.

00:49:53.880 --> 00:49:57.360 align:center line:-1
Es gibt quasi keine Sache,

00:49:57.520 --> 00:50:00.520 align:center line:-1
die nicht der Leistungsträger

00:50:00.680 --> 00:50:04.280 align:center line:-2
auch stellvertretend
für den Klienten besorgen könnte.

00:50:04.440 --> 00:50:06.640 align:center line:-2
Es sei denn,
der Klient sagt gleichzeitig,

00:50:06.800 --> 00:50:10.560 align:center line:-2
du kannst danach fragen,
aber der darf nichts erzählen.

00:50:10.720 --> 00:50:12.200 align:center line:-1
Der muss dann eben

00:50:12.360 --> 00:50:17.040 align:center line:-2
die Entbindung von der Schweigepflicht
unterschreiben oder so.

00:50:18.400 --> 00:50:20.240 align:center line:-1
Darüber hinaus muss man

00:50:21.000 --> 00:50:23.320 align:center line:-1
dann noch sehen...

00:50:26.880 --> 00:50:32.480 align:center line:-2
dass es durchaus auch möglich ist,
eine Leistung zu bewilligen,

00:50:32.640 --> 00:50:36.680 align:center line:-1
bevor sozusagen alle formalen Dinge

00:50:36.840 --> 00:50:38.400 align:center line:-1
auch schon gelaufen sind.

00:50:38.560 --> 00:50:40.120 align:center line:-1
Es gibt ja auch die Möglichkeit,

00:50:40.280 --> 00:50:45.280 align:center line:-2
eine vorläufige
Bewilligung auszusprechen.

00:50:45.440 --> 00:50:49.880 align:center line:-2
Im Mittelpunkt steht nicht der Versuch,
eine Leistung abzulehnen,

00:50:50.040 --> 00:50:52.200 align:center line:-2
sondern im Mittelpunkt
steht der Versuch,

00:50:52.360 --> 00:50:56.360 align:center line:-2
eine sinnvolle Leistung
auch demjenigen zukommen zu lassen.

00:50:57.440 --> 00:51:00.240 align:center line:-2
(Dehmel) Okay.
Gut, alles klar, Herr Sobota.

00:51:00.400 --> 00:51:06.240 align:center line:-2
Dann vielen Dank noch einmal für
die spontane Beantwortung der Fragen.

00:51:06.400 --> 00:51:10.600 align:center line:-2
Und ja, auch an Sie,
liebe Teilnehmerinnen und Teilnehmer,

00:51:10.760 --> 00:51:13.080 align:center line:-2
und ich wünsche Ihnen
noch einen schönen Tag.

00:51:13.240 --> 00:51:15.480 align:center line:-2
-Auf Wiedersehen.
-(Sobota) Tschüss.