WEBVTT 00:00:04.500 --> 00:00:05.180 (Hr. Fischer) 00:00:05.360 --> 00:00:07.210 Herzlich Willkommen zur heutigen 00:00:07.210 --> 00:00:09.490 digitalen Veranstaltung "Teilhabe am 00:00:09.490 --> 00:00:11.700 Arbeitsleben: Erfahrungen aus der 00:00:11.700 --> 00:00:13.840 arbeitgeberorientierten Beratung". 00:00:13.840 --> 00:00:16.350 Hier wird Herr Manfred Otto-Albrecht, 00:00:16.350 --> 00:00:18.880 von der Fortbildungsakademie der Wirtschaft 00:00:18.880 --> 00:00:20.900 gemeinnützige Gesellschaft mbH, 00:00:20.900 --> 00:00:24.250 über das Projekt Unternehmens-Netzwerk 00:00:24.250 --> 00:00:25.250 Inklusion durchgehen. 00:00:26.090 --> 00:00:28.090 Soweit von meiner Seite. Dann würde ich 00:00:28.090 --> 00:00:30.980 das Wort an Herrn Otto-Albrecht übergeben. 00:00:30.980 --> 00:00:31.520 (Herr Otto-Albrecht) 00:00:31.520 --> 00:00:33.520 Schönen guten Tag allen zusammen und 00:00:33.520 --> 00:00:36.200 nochmal zunächst vielen Dank an Herrn Fischer, 00:00:36.200 --> 00:00:38.410 an das Team vom Projekt Umsetzungsbegleitung 00:00:38.410 --> 00:00:40.930 BTHG, im Deutschen Verein für öffentliche 00:00:40.930 --> 00:00:42.830 und private Fürsoge für die Einladung 00:00:42.830 --> 00:00:46.060 und für die Möglichkeit, Ihnen von Ergebnissen 00:00:46.060 --> 00:00:48.830 und Erkenntnissen aus unserer Projektarbeit 00:00:48.830 --> 00:00:49.940 zu berichten. 00:00:50.860 --> 00:00:53.740 Es geht um Projekte, die wir mit einem 00:00:53.740 --> 00:00:55.890 besonderen Ansatz durchgeführt haben. 00:00:56.560 --> 00:00:58.840 Es ging darum, dass wir unmittelbar und 00:00:58.840 --> 00:01:00.600 direkt Betriebe und Unternehmen, 00:01:00.600 --> 00:01:02.370 das heißt die Arbeitgeber, angesprochen 00:01:02.370 --> 00:01:04.370 haben, um sie dafür zu gewinnen, 00:01:04.370 --> 00:01:06.370 von Unternehmensseite aus, 00:01:07.150 --> 00:01:09.060 mehr für die Beschäftigung von Menschen 00:01:09.060 --> 00:01:10.640 mit einer Behinderung zu tun. 00:01:11.200 --> 00:01:14.400 Und um für diese Arbeit auch einen besseren 00:01:14.400 --> 00:01:16.510 Zugang zu den Unternehmen zu bekommen, 00:01:16.720 --> 00:01:19.330 war ein zweiter elementarer Bestandteil 00:01:19.330 --> 00:01:21.360 unseres Ansatzes die Zusammenarbeit 00:01:21.360 --> 00:01:23.500 mit den Arbeitgeberverbänden, also mit 00:01:23.500 --> 00:01:25.290 den eigenen Organisationen, 00:01:25.290 --> 00:01:27.710 um einen besseren Zugang zu den Betrieben 00:01:27.710 --> 00:01:29.940 zu bekommen und so auch die Betriebe 00:01:29.940 --> 00:01:32.620 zu erreichen, die noch nicht von sich aus 00:01:32.620 --> 00:01:35.470 sich für betriebliche Inklusion engagieren, 00:01:35.470 --> 00:01:37.470 die in der Regel viel zu wenig über diesen 00:01:37.470 --> 00:01:40.090 Themenkomplex wissen, die noch keine eigenen 00:01:40.090 --> 00:01:41.470 Erfahrungen damit haben 00:01:41.620 --> 00:01:44.020 oder auch wegen der damit verbundenen 00:01:44.020 --> 00:01:46.640 Bürokratie zurückschrecken und deshalb 00:01:46.640 --> 00:01:48.640 die Beschäftigungsquote nicht oder 00:01:48.640 --> 00:01:49.850 noch nicht erfüllen. 00:01:50.420 --> 00:01:52.320 In den Ausführungen heute beziehe ich mich 00:01:52.330 --> 00:01:53.230 also auf das Projekt 00:01:53.230 --> 00:01:55.040 Unternehmens-Netzwerk Inklusion, 00:01:55.050 --> 00:01:57.850 das wir für das Bundesministerium für 00:01:57.850 --> 00:01:59.850 Arbeit und Soziales durchgeführt haben 00:01:59.850 --> 00:02:01.710 und in diesem Fall auch mit den 00:02:01.710 --> 00:02:03.500 Arbeitgeberverbänden, speziell auf 00:02:03.500 --> 00:02:05.690 Bundesebene mit der BDA, mit der 00:02:05.690 --> 00:02:08.130 Bundesvereinigung der Deutschen Arbeitgeberverbände, 00:02:08.130 --> 00:02:09.470 zusammengearbeitet haben. 00:02:09.720 --> 00:02:13.000 Dazu habe ich Ihnen eine Agenda und 00:02:13.000 --> 00:02:16.610 entsprechende Punkte einer Präsentation vorbereitet, 00:02:16.610 --> 00:02:18.610 die ich jetzt entsprechend starte. 00:02:19.130 --> 00:02:21.150 Ich stell Ihnen einmal kurz die Gliederung vor, 00:02:21.150 --> 00:02:24.840 das, was ich also für die Präsentation 00:02:24.840 --> 00:02:27.180 für Sie vorbereitet habe, als Bericht 00:02:27.180 --> 00:02:29.240 über die Arbeit des Projektes 00:02:29.240 --> 00:02:31.000 Unternehmens-Netzwerk Inklusion. 00:02:31.000 --> 00:02:33.000 Dazu zunächst mal am Beginn 00:02:33.000 --> 00:02:34.910 zwei, drei Sätze, damit Sie den 00:02:34.910 --> 00:02:35.960 Hintergrund kennen 00:02:37.020 --> 00:02:37.960 unserer Arbeit. 00:02:37.960 --> 00:02:41.210 Wir haben dann über ein quantitatives 00:02:41.210 --> 00:02:44.580 Reporting auch erfragt und reportiert 00:02:44.580 --> 00:02:46.410 und kontrolliert, was wir im Projekt 00:02:46.410 --> 00:02:47.580 erreicht haben. 00:02:48.340 --> 00:02:50.510 Ein Schwerpunkt des Projektes war 00:02:50.510 --> 00:02:53.180 unter anderem auch das Thema Inklusive Führung, 00:02:53.180 --> 00:02:54.860 dazu will ich Ihnen die wichtigsten 00:02:54.860 --> 00:02:55.880 Punkte vorstellen. 00:02:56.690 --> 00:02:59.280 Da wir über das Bundesteilhabegesetz 00:02:59.290 --> 00:03:01.500 ja in diesem Kontext arbeiten auch 00:03:01.500 --> 00:03:05.460 nochmal ein Hinweis zu den besonderen 00:03:05.460 --> 00:03:08.090 Erfahrungen, die wir mit dem Thema Budget 00:03:08.090 --> 00:03:09.460 für Arbeit gemacht haben. 00:03:09.460 --> 00:03:11.290 Und zum Schluss, und das wird dann für 00:03:11.290 --> 00:03:12.770 mich auch der wichtigste Punkt, 00:03:12.770 --> 00:03:14.960 nochmal zusammengefasst, was sind die 00:03:14.960 --> 00:03:17.460 Erkenntnisse, die wir gewonnen haben 00:03:17.460 --> 00:03:20.370 für das Thema Inklusion im Hinblick auf 00:03:20.370 --> 00:03:22.760 Ansprechpartner für Arbeitgeber. 00:03:24.760 --> 00:03:27.310 Ja, das Unternehmens-Netzwerk Inklusion 00:03:28.160 --> 00:03:30.540 war ein Projekt der Bundesarbeitsgemeinschaft 00:03:30.540 --> 00:03:32.900 ambulante berufliche Rehabilitation, 00:03:33.250 --> 00:03:35.720 wichtig, das ist ein Zusammenschluss von 00:03:35.720 --> 00:03:37.550 Einrichtungen der Arbeitgeber, das war 00:03:37.550 --> 00:03:40.080 ja zentraler Bestandteil unserer Arbeit, 00:03:40.080 --> 00:03:42.080 auch wichtig, vorm BMAS zu sagen, wie 00:03:42.080 --> 00:03:44.080 kommen wir denn an Unternehmen ran, 00:03:44.080 --> 00:03:46.190 die bisher noch nicht erreicht wurden sind? 00:03:46.460 --> 00:03:49.070 Und die Idee war, das über den Zugang, 00:03:49.070 --> 00:03:50.440 über die Zusammenarbeit mit den 00:03:50.440 --> 00:03:52.480 Arbeitgeberverbänden zu erreichen. 00:03:52.770 --> 00:03:55.090 Deshalb auch auf Bundesebene die 00:03:55.090 --> 00:03:57.550 Kooperationspartnerschaft mit der BDA, 00:03:58.040 --> 00:04:00.540 wobei wir dann auf den Regionen, 00:04:00.540 --> 00:04:02.530 natürlich auch mit den regionalen Arbeitgebern 00:04:02.530 --> 00:04:04.340 zusammengearbeitet haben 00:04:04.340 --> 00:04:05.540 und gefördert wurde das Projekt, 00:04:05.540 --> 00:04:06.100 wie schon gesagt, 00:04:06.100 --> 00:04:08.740 vom Bundesministerium für Arbeit und Soziales 00:04:09.800 --> 00:04:11.810 mit Mitteln des Ausgleichsfonds. 00:04:12.910 --> 00:04:14.180 Hier zunächst mal, damit Sie eine 00:04:14.180 --> 00:04:15.810 Vorstellung haben geografisch, 00:04:15.810 --> 00:04:17.810 des BMAS, die Mittel, die dem Projekt 00:04:17.810 --> 00:04:20.700 zur Verfügung standen, haben es uns erlaubt, 00:04:20.700 --> 00:04:22.670 in vielen Bundesländern, nicht in allen, 00:04:22.670 --> 00:04:24.210 aber in sehr vielen Bundesländern, 00:04:24.210 --> 00:04:27.150 in acht Bundesländern, aktiv zu werden, 00:04:27.440 --> 00:04:29.570 natürlich nicht flächendeckend 00:04:29.570 --> 00:04:31.570 in den Bundesländern aber an den 00:04:31.570 --> 00:04:34.400 entsprechenden Standorten, 23 Standorten. 00:04:34.400 --> 00:04:37.850 Wir hatten ein Team von rund 34 Beraterinnen 00:04:37.850 --> 00:04:38.940 und Beratern 00:04:38.940 --> 00:04:41.720 und haben dann vor allem aber auf der 00:04:41.720 --> 00:04:43.850 regionalen Ebene eng mit den vorhandenen 00:04:43.850 --> 00:04:45.680 Institutionen zusammengearbeitet. 00:04:46.730 --> 00:04:49.010 In dieser Folie ganz kurz, was waren die 00:04:49.010 --> 00:04:52.360 konkreten Aufgaben unserer Beraterinnen und Berater? 00:04:52.360 --> 00:04:54.720 Das Wichtigste war die persönliche Beratung 00:04:54.730 --> 00:04:57.000 im Betrieb, das heißt es war erforderlich, 00:04:57.000 --> 00:05:01.530 vor allem eine sehr aufwändige, hartnäckige 00:05:01.530 --> 00:05:04.810 und kompetente Akquisearbeit durchzuführen, 00:05:04.810 --> 00:05:07.460 um überhaupt mit den Betrieben, die nicht 00:05:08.220 --> 00:05:10.440 von sich aus mit dem Thema zu tun haben, 00:05:10.440 --> 00:05:12.040 die noch nicht im System sind, 00:05:12.050 --> 00:05:15.100 die noch nicht mit Integrationsfachdiensten 00:05:15.100 --> 00:05:16.680 zusammenarbeiten, 00:05:16.680 --> 00:05:19.290 um die überhaupt für das Thema Inklusion 00:05:19.290 --> 00:05:20.200 zu erreichen. 00:05:20.610 --> 00:05:22.830 Wir haben dann Runde Tische für diese 00:05:22.830 --> 00:05:24.900 Unternehmen organisiert, wo sie mit dem 00:05:24.900 --> 00:05:27.570 Unterstützungssystem, mit dem vorhandenen System, 00:05:27.900 --> 00:05:29.530 in Kontakt gekommen sind. 00:05:29.530 --> 00:05:31.530 Wir haben uns ja als Ergänzung verstanden, 00:05:31.530 --> 00:05:33.810 auch das letzte Kästchen hier ist ganz wichtig. 00:05:33.810 --> 00:05:35.810 Wir haben keine Vermittlung gemacht, was 00:05:35.810 --> 00:05:37.370 Agentur macht, wir haben 00:05:40.010 --> 00:05:41.230 zusammengearbeitet mit den 00:05:41.230 --> 00:05:42.700 Integrationsfachdiensten, 00:05:42.700 --> 00:05:45.450 die ja die Einzelfallunterstützung 00:05:45.450 --> 00:05:47.450 und die Zusammenarbeit mit den Betrieben 00:05:47.450 --> 00:05:49.220 dort bei der Unterstützung der Menschen 00:05:49.220 --> 00:05:51.040 mit einer Behinderung machen. 00:05:51.400 --> 00:05:52.930 Wir haben aber bei den Betrieben gemerkt, 00:05:52.930 --> 00:05:54.520 sie brauchen juristische und fachliche 00:05:54.520 --> 00:05:57.040 Information und uns war es wichtig, auch 00:05:57.780 --> 00:06:00.100 von vornherein drauf zu achten, dass 00:06:00.100 --> 00:06:02.690 Betriebe auch strukturell, von ihren 00:06:02.690 --> 00:06:05.260 inneren Strukturen her, teilhabeförderlicher 00:06:05.260 --> 00:06:07.260 und barrierefrei agieren können 00:06:07.260 --> 00:06:09.780 und insofern auch eine bessere Zusammenarbeit 00:06:09.780 --> 00:06:11.630 mit den vorhandenen Unterstützungssystemen 00:06:11.630 --> 00:06:12.200 möglich ist. 00:06:12.880 --> 00:06:15.470 Das war vielleicht zunächst mal ganz wichtig 00:06:15.470 --> 00:06:18.500 eigentlich die Aufgabe und das Profil 00:06:18.500 --> 00:06:19.560 des Projektes. 00:06:20.320 --> 00:06:22.540 Ich habe jetzt Ihnen mal zusammengestellt 00:06:22.540 --> 00:06:23.480 in Zahlen, 00:06:23.880 --> 00:06:26.520 wie sich das zahlenmäßig ausgewirkt hat. 00:06:26.520 --> 00:06:28.830 Die wichtigsten Bausteine des Erfolgs, 00:06:28.830 --> 00:06:30.830 so hab ich's jetzt mal überschrieben hier 00:06:30.830 --> 00:06:32.320 für Sie zusammengefasst. 00:06:33.500 --> 00:06:35.220 Wir haben insgesamt 00:06:35.640 --> 00:06:40.010 3.483 persönliche Beratungen in Unternehmen 00:06:40.010 --> 00:06:40.740 vorgenommen. 00:06:41.100 --> 00:06:43.980 Das ist sicherlich ein Ergebnis gewesen, 00:06:43.980 --> 00:06:46.200 das vor allem auf die Akquisearbeit 00:06:46.200 --> 00:06:47.500 zurückzuführen ist. 00:06:47.500 --> 00:06:49.980 Dass wir über verschiedene Instrumente, 00:06:49.980 --> 00:06:52.220 natürlich auch über die Zusammenarbeit 00:06:52.220 --> 00:06:53.740 mit den Arbeitgeberverbänden, 00:06:53.740 --> 00:06:55.740 diese Zusammenarbeit genutzt haben, 00:06:55.740 --> 00:06:57.740 um einen besseren Zugang zu den Betrieben 00:06:57.740 --> 00:06:59.740 zu bekommen, die eben noch nicht im 00:06:59.740 --> 00:07:02.920 vorhandenen System mit dem Inklusionssystem 00:07:02.920 --> 00:07:05.490 zu tun hatten, die im Prinzip noch nicht 00:07:07.010 --> 00:07:08.930 unterstützt werden, die noch keinen 00:07:08.930 --> 00:07:10.920 Kontakt haben zu Integrationsämtern 00:07:10.920 --> 00:07:15.660 und haben diese 3.483 Beratungen insgesamt 00:07:15.680 --> 00:07:19.740 in 2.323 verschiedenen Unternehmen durchgeführt, 00:07:19.740 --> 00:07:22.460 sodass wir also tatsächlich am Schluss auch 00:07:22.460 --> 00:07:25.170 eine große Basis hatten, dafür zu sagen, 00:07:25.370 --> 00:07:27.300 was sind denn nun eigentlich Ergebnisse 00:07:27.570 --> 00:07:30.120 und Erkenntnisse aus diesem Projekt? 00:07:30.590 --> 00:07:32.600 Wir haben in diesen Unternehmen auch 00:07:32.960 --> 00:07:34.440 die Gelegenheit genutzt zu sagen 00:07:34.440 --> 00:07:36.190 Haben Sie aktuell offene Stellen, 00:07:36.190 --> 00:07:38.800 die mit Menschen mit einer Behinderung, 00:07:38.810 --> 00:07:40.490 die sie mit Menschen für eine Behinderung 00:07:40.490 --> 00:07:41.700 auch besetzen würden? 00:07:41.950 --> 00:07:43.170 Haben diese Stellen dann 00:07:43.170 --> 00:07:45.360 an Agentur für Arbeit oder regional, 00:07:45.360 --> 00:07:47.800 lokal an andere vermittelnde Stellen gemeldet. 00:07:48.210 --> 00:07:50.280 Zum Teil auch an Integrationsfachdienste, 00:07:50.280 --> 00:07:52.730 wenn diese Integrationsfachdienste noch 00:07:52.730 --> 00:07:55.200 vermittelnd tätig werden konnten. 00:07:55.870 --> 00:07:57.980 Wir haben dann, um tatsächlich eine 00:07:57.980 --> 00:08:00.480 Ergänzung und keine Doppelstruktur zu schaffen, 00:08:00.480 --> 00:08:03.690 natürlich viel investiert auch in die 00:08:03.690 --> 00:08:06.780 Zusammenarbeit mit den lokalen und regionalen 00:08:06.780 --> 00:08:07.440 Partnern. 00:08:08.580 --> 00:08:11.000 Und wir haben auch die Möglichkeit genutzt, 00:08:11.000 --> 00:08:13.760 über Veranstaltungen Unternehmen besser 00:08:13.770 --> 00:08:15.860 zu informieren und auch miteinander 00:08:15.860 --> 00:08:17.220 ins Gespräch zu bringen. 00:08:17.840 --> 00:08:20.880 Wir haben 314 Fachveranstaltungen durchgeführt, 00:08:21.240 --> 00:08:24.620 davon waren 151, also ungefähr die Hälfte, 00:08:24.620 --> 00:08:26.810 sogenannte Runde Tische, bei denen wir 00:08:26.810 --> 00:08:31.640 gezielt jeweils ungefähr 3/4 der Teilnehmer 00:08:31.640 --> 00:08:33.640 aus den Betrieben rekrutiert haben 00:08:33.640 --> 00:08:35.360 und dann aber auch Vertreter von 00:08:35.370 --> 00:08:38.280 Integrationsfachdiensten, Integrationsämtern 00:08:38.280 --> 00:08:40.670 oder auch von der Agentur für Arbeit, 00:08:40.670 --> 00:08:42.660 von dem Arbeitgeberservice oder von den 00:08:42.660 --> 00:08:45.480 besonderen Stellen für Reha/SB, eingeladen haben, 00:08:45.780 --> 00:08:48.320 damit diese Unternehmen für die Zukunft 00:08:48.320 --> 00:08:50.450 eben mit den bestehenden Unterstützungssystemen 00:08:50.540 --> 00:08:51.720 zusammenarbeiten können. 00:08:52.800 --> 00:08:55.440 Das war auch ein besonderes Akquise-Instrument. 00:08:55.440 --> 00:08:57.260 Wir haben auch über diese Veranstaltung 00:08:57.260 --> 00:09:00.880 also rund 7.000 Personen/Teilnehmer erreicht, 00:09:00.880 --> 00:09:02.760 wobei wir, das ist ganz wichtig, 00:09:03.070 --> 00:09:05.900 nur diejenigen Teilnehmer hier in dieser 00:09:05.900 --> 00:09:07.130 Statistik erfasst haben, 00:09:07.130 --> 00:09:09.460 die von Arbeitgeberseite aus, die also 00:09:09.460 --> 00:09:12.400 tatsächlich für die Arbeitgeber, für die 00:09:12.400 --> 00:09:15.420 Betriebe, für die Unternehmen tätig waren. 00:09:15.420 --> 00:09:19.000 Das sind nicht, ganz bewusst, weil das ja 00:09:19.000 --> 00:09:21.290 unser Ziel war, die Arbeitgeber zu gewinnen, 00:09:21.290 --> 00:09:23.870 nicht Vertrauenspersonen der schwerbehinderten 00:09:23.870 --> 00:09:25.770 Personen oder Betriebsräte sondern 00:09:25.770 --> 00:09:27.950 wirklich die Vertreter von Arbeitgeberseite 00:09:27.950 --> 00:09:30.380 und auch darüber haben wir über 2.000 00:09:30.380 --> 00:09:32.770 unterschiedliche Betriebe erreichen können. 00:09:35.240 --> 00:09:37.150 Zweiter Teil, der für unsere Arbeit, auch 00:09:37.150 --> 00:09:38.910 für das Reporting, für das Controlling 00:09:38.910 --> 00:09:40.190 wichtig war, war zu sehen, 00:09:40.190 --> 00:09:42.600 was sind denn die wichtigsten Themen 00:09:42.600 --> 00:09:45.280 oder Themen, die bei der Beratung von 00:09:45.290 --> 00:09:48.740 Unternehmen, die neu für das Thema Inklusion 00:09:48.740 --> 00:09:52.200 gewonnen werden, die dort von Interesse sind. 00:09:52.500 --> 00:09:56.240 Und wir haben gemerkt, dass ein großer Teil 00:09:56.600 --> 00:09:58.880 sich um juristische Fragen dreht, 00:09:58.880 --> 00:10:00.330 das heißt, wir haben gemerkt, dass gerade 00:10:00.330 --> 00:10:02.320 kleinere und mittelständische Unternehmen, 00:10:02.860 --> 00:10:05.440 um die es hier geht, die wir gezielt 00:10:05.450 --> 00:10:06.800 akquiriert haben, 00:10:07.460 --> 00:10:09.390 größere Unternehmen sind in der Regel 00:10:09.390 --> 00:10:11.640 besser logistisch aufgestellt, die haben 00:10:11.640 --> 00:10:13.200 große Personalabteilungen, 00:10:13.640 --> 00:10:15.070 es ging also schon gezielt darum, gerade 00:10:15.070 --> 00:10:17.380 kleinere und mittlere Unternehmen zu unterstützen, 00:10:17.380 --> 00:10:19.380 die noch nicht über diese eigenen 00:10:19.380 --> 00:10:21.380 Strukturen oder über die eigenen Ressourcen 00:10:21.380 --> 00:10:24.030 verfügen, um sich mit dem Thema zu befassen. 00:10:24.360 --> 00:10:26.750 Und wir haben gemerkt, dass diese Unternehmen 00:10:26.750 --> 00:10:28.210 schon ein großes Interesse hatten, 00:10:28.210 --> 00:10:30.030 überhaupt mal zu erfahren: 00:10:30.030 --> 00:10:32.030 Welche gesetzlichen Regelungen gibt es? 00:10:32.030 --> 00:10:34.260 Was sind die Pflichten der Arbeitgeber? 00:10:34.260 --> 00:10:37.100 Welche Rechte haben schwerbehinderte Arbeitnehmer? 00:10:37.100 --> 00:10:39.460 Was ist mit dem Thema Prävention, 00:10:39.460 --> 00:10:41.760 nicht nur das Thema BEM (Betriebliches 00:10:41.770 --> 00:10:43.170 Eingliederungsmanagement) 00:10:43.170 --> 00:10:45.170 sondern auch die besondere Regelung 00:10:45.170 --> 00:10:47.170 der Prävention, die ja für Menschen mit 00:10:47.170 --> 00:10:49.010 einer Schwerbehinderung gilt. 00:10:49.760 --> 00:10:52.450 Das heißt, wo ja nicht beim BEM, wie beim BEM 00:10:52.450 --> 00:10:54.450 eine 6-wöchige Arbeitsunfähigkeit 00:10:55.140 --> 00:10:57.520 Merkmal ist für eine Unterstützung 00:10:57.520 --> 00:11:00.000 sondern grundsätzliche Probleme 00:11:00.000 --> 00:11:02.360 in einer sozialversicherungspflichtigen 00:11:02.360 --> 00:11:04.520 Beschäftigung eines Menschen mit einer Behinderung. 00:11:05.170 --> 00:11:08.420 Klassiker, nicht überraschend sicherlich auch, 00:11:08.420 --> 00:11:10.130 bei den juristischen Fragen das Thema 00:11:10.130 --> 00:11:11.430 des Kündigungsschutzes. 00:11:12.480 --> 00:11:13.830 Sodass wir also gemerkt haben, 00:11:13.830 --> 00:11:15.960 es gibt hier einen großen Bedarf an 00:11:15.960 --> 00:11:18.690 juristischer Information, Beratung, Unterstützung. 00:11:18.690 --> 00:11:21.530 Und zwar nicht nur auf der einen Seite, 00:11:21.530 --> 00:11:24.120 diese gesetzlichen Regelungen zu kennen, 00:11:24.120 --> 00:11:26.720 das ist ein erster wichtiger Informationspunkt 00:11:26.720 --> 00:11:28.080 unserer Arbeit gewesen, 00:11:28.120 --> 00:11:29.860 sondern dann im zweiten Schritt auch 00:11:29.860 --> 00:11:32.120 Unternehmen zu beraten, zu unterstützen: 00:11:32.120 --> 00:11:34.330 Wie könnt ihr das denn entsprechend umsetzen? 00:11:34.330 --> 00:11:36.070 Welche Möglichkeiten gibt es, 00:11:36.070 --> 00:11:39.330 mit diesen gesetzlichen Regelungen umzugehen, 00:11:39.330 --> 00:11:41.330 die eben auch betriebsnah, die in die 00:11:41.330 --> 00:11:43.330 betriebliche Organisation passen auf der 00:11:43.330 --> 00:11:44.930 einen Seite, was die Pflichten der 00:11:44.940 --> 00:11:46.540 Arbeitgeber angeht; 00:11:46.540 --> 00:11:51.000 auf der anderen Seite aber auch § 164 SGB IX 00:11:51.000 --> 00:11:53.000 die Rechte der Arbeitnehmer entsprechend 00:11:53.000 --> 00:11:55.850 berücksichtigt und die betrieblichen Prozesse 00:11:55.850 --> 00:11:57.690 und Strukturen so organisiert, dass 00:11:57.690 --> 00:11:59.690 also hier ein rechtssicheres Agieren 00:11:59.690 --> 00:12:00.660 möglich wird. 00:12:02.180 --> 00:12:04.120 Es gab dann, auch das war natürlich klar, 00:12:04.120 --> 00:12:05.640 im Hinblick auf die Ergänzung zum 00:12:05.640 --> 00:12:07.480 bestehenden System für uns wichtig, 00:12:07.480 --> 00:12:10.330 dass schon bei den allerersten Beratungen 00:12:11.070 --> 00:12:13.490 fast oder gut die Häfte der Unternehmen 00:12:14.760 --> 00:12:16.700 daran interessiert war, zukünftig dann 00:12:16.700 --> 00:12:18.840 auch mit Integrationsfachdiensten oder 00:12:18.840 --> 00:12:20.290 anderen Dienstleistern, 00:12:20.500 --> 00:12:22.700 gibt ja in allen Regionen immer wieder 00:12:22.700 --> 00:12:24.700 unterschiedliche Akteure, 00:12:24.700 --> 00:12:27.420 aber auch vor allem mit den gesetzlichen, 00:12:27.420 --> 00:12:30.670 mit den Regeleinrichtungen, wie Integrationsfachdiensten 00:12:30.670 --> 00:12:33.420 oder auch Integrationsämtern zusammen zu arbeiten. 00:12:33.670 --> 00:12:35.680 Das war also ein ganz wichtiger Punkt, 00:12:35.680 --> 00:12:37.870 dass wir gemerkt haben, die Unternehmen 00:12:38.580 --> 00:12:41.000 haben dieses Interesse, sind aber eben 00:12:41.000 --> 00:12:43.320 vor allem auch häufig über diese Strukturen 00:12:43.320 --> 00:12:44.390 gar nicht informiert. 00:12:47.440 --> 00:12:49.870 Für die lokale Vernetzung, was ich eben 00:12:49.880 --> 00:12:52.170 schon sagte, um keine sogenannten 00:12:52.170 --> 00:12:54.170 Doppelstrukturen zu etablieren, 00:12:54.170 --> 00:12:56.170 war es für uns wichtig, auch zu schauen, 00:12:56.910 --> 00:12:58.960 welche Akteure gibt es vor Ort, 00:12:58.960 --> 00:13:01.160 damit wirklich auch eine Zusammenarbeit 00:13:01.160 --> 00:13:02.910 der Unternehmen mit den vorhandenen 00:13:02.910 --> 00:13:04.700 Unterstützungssystemen möglich ist. 00:13:05.160 --> 00:13:07.160 Und diese lokalen Strukturen auch zu kennen 00:13:07.160 --> 00:13:09.160 und auch miteinander zu koordinieren, 00:13:09.160 --> 00:13:11.160 damit da wirklich eine vernünftige 00:13:11.160 --> 00:13:13.530 Zusammenarbeit der bestehenden Träger 00:13:13.540 --> 00:13:16.820 und der neugewonnenen Unternehmen möglich wird. 00:13:18.080 --> 00:13:20.650 Ein großer Teil war für uns ganz spannend 00:13:20.670 --> 00:13:23.400 Initiativen der Länder, Kreise und Kommunen, 00:13:23.400 --> 00:13:24.670 wir haben gemerkt es gibt, 00:13:26.020 --> 00:13:27.560 es ist an sich auch nicht überraschend, 00:13:27.920 --> 00:13:30.640 aber es gibt eine Vielzahl von lokalen 00:13:30.640 --> 00:13:33.260 Initiativen auf, wie gesagt, Ebene 00:13:33.260 --> 00:13:35.730 der Kommunen, Kreise oder auch Bundesländer, 00:13:35.990 --> 00:13:38.880 die besondere Projekte durchführen, 00:13:38.880 --> 00:13:40.880 die besondere Unterstützungsangebote machen. 00:13:41.110 --> 00:13:43.180 Das war natürlich ein wichtiger Partner. 00:13:43.180 --> 00:13:45.180 Bei den Trägern der Rehabilitation 00:13:45.180 --> 00:13:46.640 waren es natürlich vor allem 00:13:47.090 --> 00:13:49.290 die Bundesagentur für Arbeit mit den 00:13:49.290 --> 00:13:52.000 besonderen Stellen für Reha/SB 00:13:52.000 --> 00:13:53.770 oder auch der Arbeitgeberservice. 00:13:53.770 --> 00:13:56.140 Aber auch die Rehaberater der Deutschen 00:13:56.150 --> 00:13:57.340 Rentenversicherung, 00:13:57.480 --> 00:14:02.410 die dort einbezogen worden. 00:14:03.150 --> 00:14:05.160 Natürlich auch Integrationsämter und 00:14:05.160 --> 00:14:07.720 Integrationsfachdienste, die wir systematisch 00:14:07.720 --> 00:14:10.880 regelhaft in unsere Arbeit eingebunden haben. 00:14:10.880 --> 00:14:13.600 Zum Beispiel war es für uns ganz wichtig, 00:14:13.600 --> 00:14:15.830 dass grundsätzlich bei allen Veranstaltungen 00:14:15.830 --> 00:14:18.470 immer Vertreter von Integrationsämtern 00:14:18.470 --> 00:14:21.080 und Integrationsfachdiensten eingeladen werden, 00:14:21.080 --> 00:14:24.080 damit die Unternehmen, die wir ja im Prinzip 00:14:24.080 --> 00:14:26.080 neu für dieses Thema gewonnen haben, 00:14:26.080 --> 00:14:28.380 zukünftig eben mit dem bestehenden System 00:14:28.380 --> 00:14:30.380 auch zusammenarbeiten können. 00:14:31.170 --> 00:14:33.600 Das waren vielleicht hier ein paar 00:14:33.600 --> 00:14:36.360 der wichtigsten regionalen Partner. 00:14:36.360 --> 00:14:38.930 Dazu kamen natürlich für uns ganz wichtig 00:14:38.930 --> 00:14:41.160 die Einrichtungen der Arbeitgeber. 00:14:41.390 --> 00:14:43.610 Das war ein Punkt, der uns ja gerade 00:14:43.610 --> 00:14:46.330 ermöglicht hat, auch über die Unterstützung, 00:14:46.330 --> 00:14:49.760 die wir über die Arbeitgeberverbände erfahren haben, 00:14:49.760 --> 00:14:53.030 auch natürlich über die Zusammenarbeit mit den Kammern, 00:14:53.030 --> 00:14:56.640 einen besseren Zugang zu den Betrieben 00:14:56.640 --> 00:14:59.460 zu bekommen, die noch nicht im Sinne von 00:14:59.460 --> 00:15:02.940 "Best Practice" über gute Erfahrungen verfügen 00:15:02.940 --> 00:15:05.680 sondern die eben auch die Beschäftigungsquote 00:15:05.680 --> 00:15:08.440 nicht erfüllen oder auch zu dem Teil der 00:15:08.440 --> 00:15:09.800 Unternehmen gehören, 00:15:10.110 --> 00:15:13.520 die noch gar keine Menschen mit einer 00:15:13.520 --> 00:15:15.270 Schwerbehinderung beschäftigen. 00:15:16.250 --> 00:15:18.190 Und gerade über die Zusammenarbeit mit den 00:15:18.200 --> 00:15:20.580 Arbeitgeberverbänden war es besser möglich, 00:15:20.580 --> 00:15:23.000 an diese Unternehmen auch ranzukommen. 00:15:23.620 --> 00:15:24.000 (Hr. Fischer) 00:15:24.240 --> 00:15:25.340 Eine Frage ist eingegangen: 00:15:25.340 --> 00:15:27.540 Gab es hier zuvor eine Befragung 00:15:27.550 --> 00:15:29.480 oder wie wurden diese Daten erhoben? 00:15:30.340 --> 00:15:30.730 (Hr. Otto-Albrecht) 00:15:30.730 --> 00:15:32.770 Wir haben einen Monat dieses Reporting gemacht, 00:15:32.780 --> 00:15:35.480 das heißt alle Berater mussten von diesem 00:15:35.480 --> 00:15:38.650 Abend für jede einzelne Beratung 00:15:38.960 --> 00:15:41.570 ein Beratungsprotokoll erstellen, das heißt 00:15:41.570 --> 00:15:44.850 haben dann entsprechend alle Daten erhoben, 00:15:44.850 --> 00:15:46.470 sodass wir dann im Nachgang auch, 00:15:46.470 --> 00:15:48.470 oder ein monatliches Reporting hatten, 00:15:48.470 --> 00:15:49.920 und im Nachgang jetzt dadurch auch 00:15:49.920 --> 00:15:52.470 diese kumulierten Zahlen zusammenstellen konnten. 00:15:53.380 --> 00:15:56.360 Das ist eine wichtige Frage und war auch 00:15:56.360 --> 00:15:57.980 ein wichtiger Bestandteil unserer Arbeit 00:15:57.980 --> 00:15:59.980 und ist für uns auch eine wichtige Erkenntnis, 00:15:59.980 --> 00:16:02.650 zu sagen, wir haben auch mit dem BMAS, 00:16:02.650 --> 00:16:04.270 was ich eingangs sagte, was das Projekt 00:16:04.270 --> 00:16:05.030 gefördert hat, 00:16:05.030 --> 00:16:08.030 natürlich auch Erfolgskennzahlen verarbeitet, 00:16:08.030 --> 00:16:10.030 das heißt, wir haben auch 00:16:10.030 --> 00:16:12.030 regelmäßig kontrolliert 00:16:12.030 --> 00:16:14.650 wo stehen wir? Und haben uns auch 00:16:14.650 --> 00:16:16.650 an diesen Vorgaben, die wir uns auch 00:16:16.650 --> 00:16:19.900 selber gesetzt haben, die uns das BMAS gesetzt hat, 00:16:19.910 --> 00:16:22.200 natürlich auch orientiert, um sicherzustellen, 00:16:22.200 --> 00:16:23.720 dass wir hier auch entsprechende 00:16:23.720 --> 00:16:25.600 Ergebnisse erreichen können. 00:16:26.620 --> 00:16:28.590 Wir haben auch, auch das war Teil- 00:16:28.600 --> 00:16:30.140 War das soweit die Frage, Herr Fischer? 00:16:30.690 --> 00:16:31.940 (Hr. Fischer) Ich denke ja, ja. 00:16:31.940 --> 00:16:32.790 (Hr. Otto-Albrecht) Okay. 00:16:32.990 --> 00:16:34.640 Sonst gerne nochmal nachfragen. 00:16:34.690 --> 00:16:36.040 (Hr. Fischer) Noch eine weitere Frage: 00:16:36.350 --> 00:16:38.320 Wie wurden die Unternehmen ausgewählt? 00:16:39.950 --> 00:16:40.320 (Hr. Otto-Albrecht) 00:16:40.320 --> 00:16:42.320 Das ist eine spannende Frage. 00:16:42.320 --> 00:16:45.810 Wir hätten gerne Unternehmen ausgewählt 00:16:45.810 --> 00:16:47.810 und Unterstützung von der Agentur für Arbeit 00:16:47.810 --> 00:16:50.790 oder Integrationsamt, die, wo von denen 00:16:50.790 --> 00:16:53.410 die Stellen wissen, die stehen unterhalb 00:16:53.410 --> 00:16:54.700 der Beschäftigungsquote. 00:16:54.700 --> 00:16:57.220 Das war aber von der Bundesagentur für Arbeit 00:16:57.230 --> 00:16:59.240 aus Datenschutzgründen nicht möglich. 00:16:59.560 --> 00:17:02.340 Sodass wir dann gezielt geschaut haben, 00:17:02.340 --> 00:17:05.460 aufgrund unserer Erfahrungen, welche 00:17:05.460 --> 00:17:07.040 von der Größenordnung her, 00:17:08.430 --> 00:17:11.170 tendenziell sind es eher, wie ich schon sagte, 00:17:11.170 --> 00:17:13.170 kleine und mittelständische Unternehmen. 00:17:13.170 --> 00:17:16.480 Große Unternehmen können das, müssen sich, 00:17:16.480 --> 00:17:17.730 tun sie auch in der Regel, 00:17:17.730 --> 00:17:19.730 selber zu dem Thema organisieren. 00:17:21.230 --> 00:17:24.000 Wir haben dann über die Zusammenarbeit 00:17:24.000 --> 00:17:26.110 mit den Arbeitgeberverbänden und auch 00:17:26.110 --> 00:17:27.950 mit den Institutionen, ich sagte ja die 00:17:27.950 --> 00:17:30.450 Bundesarbeitsgemeinschaft ambulante/berufliche 00:17:30.450 --> 00:17:32.360 Rehabilitation als Träger 00:17:35.000 --> 00:17:37.400 arbeitet im Bereich Rehabilitation sowieso 00:17:37.400 --> 00:17:39.340 mit Unternehmen zusammen und wir haben 00:17:39.340 --> 00:17:41.340 von daher dann immer geschaut, auch von 00:17:41.340 --> 00:17:43.560 den Branchen her, das war so ein drittes Kriterium 00:17:43.560 --> 00:17:47.730 welche Unternehmen erfahrungsgemäß, 00:17:47.730 --> 00:17:49.920 welche Größe, welche Branche, 00:17:49.920 --> 00:17:52.260 von der Art der Zusammenarbeit erfahrungsgemäß 00:17:52.480 --> 00:17:54.520 die Beschäftigungsquote nicht erfüllen. 00:17:54.760 --> 00:17:56.320 Das war für uns das Kriterium. 00:17:56.880 --> 00:17:58.960 Und natürlich auch zu schauen, 00:17:59.490 --> 00:18:02.770 über die Zusammenarbeit mit den Arbeitgeberverbänden 00:18:02.770 --> 00:18:04.770 über welche Branchenverbände kann man da 00:18:04.770 --> 00:18:06.230 nochmal gezielt reinkommen? 00:18:06.230 --> 00:18:10.820 Und über diesen Background der Zusammenarbeit 00:18:10.830 --> 00:18:12.560 mit den Arbeitgeberverbänden konnten wir 00:18:12.560 --> 00:18:13.920 das ganz gut einschätzen. 00:18:17.390 --> 00:18:18.310 (Hr. Fischer) Ja, danke. 00:18:18.470 --> 00:18:19.200 (Hr. Otto-Albrecht) Gerne. 00:18:21.400 --> 00:18:23.000 Diese Folie war für uns auch spannend, 00:18:23.000 --> 00:18:25.000 weil wir natürlich auch gesagt haben, 00:18:25.000 --> 00:18:27.000 unser Anspruch und unser Auftrag war 00:18:27.000 --> 00:18:30.200 es ja auch, möglichst viele Unternehmen zu erreichen, 00:18:30.200 --> 00:18:31.710 die bislang noch nicht 00:18:32.680 --> 00:18:35.040 mit dem bestehenden System zusammenarbeiten, 00:18:35.040 --> 00:18:37.550 die eben nicht über den 5% liegen. 00:18:37.740 --> 00:18:40.380 Das heißt die, wo tatsächlich der 00:18:40.380 --> 00:18:42.270 Entwicklungsbedarf notwendig war, 00:18:42.270 --> 00:18:44.900 um die Mängel, die wir ja alle wissen 00:18:44.900 --> 00:18:48.680 über die Inklusion auch sukzessive abbauen zu können. 00:18:49.550 --> 00:18:52.060 Und wir haben über diese Wege der 00:18:52.060 --> 00:18:54.330 Zusammenarbeit mit den Arbeitgeberverbänden 00:18:55.110 --> 00:18:57.520 haben tatsächlich viele Unternehmen reagiert, 00:18:57.930 --> 00:19:00.010 die wir informiert haben, die wir 00:19:00.010 --> 00:19:02.900 aufgeklärt haben, die wir angesprochen haben 00:19:02.900 --> 00:19:05.390 über dieses Thema, die bislang eben noch 00:19:05.390 --> 00:19:07.850 nicht mit dem Integrationsamt oder 00:19:07.850 --> 00:19:10.620 Integrationsfachdiensten zusammengearbeitet haben 00:19:10.880 --> 00:19:13.080 oder wo die Ansprechstellen auch noch nicht 00:19:13.080 --> 00:19:15.780 mit den Stellen Reha/SB oder mit dem 00:19:15.780 --> 00:19:18.000 Arbeitgeberservice der Agentur für Arbeit 00:19:18.000 --> 00:19:19.690 zusammengearbeitet haben. 00:19:21.660 --> 00:19:23.840 Und das waren natürlich dann auch insbesondere 00:19:23.840 --> 00:19:26.350 die Unternehmen, die wir dann weitergehend 00:19:26.350 --> 00:19:28.680 unterstützt haben, um dort auch dauerhaft 00:19:28.680 --> 00:19:30.880 oder nachhaltig auch tatsächlich eine 00:19:30.880 --> 00:19:32.400 Veränderung zu erreichen. 00:19:32.990 --> 00:19:35.270 Man muss sich ja klar machen, wenn man einmal 00:19:35.280 --> 00:19:36.710 bei einem Unternehmen anruft, 00:19:36.710 --> 00:19:38.280 das bislang mit dem Thema Inklusion noch 00:19:38.280 --> 00:19:39.480 nicht viel zu tun hatte, 00:19:40.050 --> 00:19:44.640 und die sich vielleicht so etwas vorstellen können, 00:19:44.680 --> 00:19:46.430 dass sich dann nicht sofort auch 00:19:46.440 --> 00:19:49.900 ein Unternehmen dann von 0% Beschäftigungsquote 00:19:49.910 --> 00:19:51.990 auf 5% verändert. 00:19:52.260 --> 00:19:54.720 Die Realität in den Betrieben ist ja so, 00:19:54.720 --> 00:19:56.410 dass gerade kleine und mittelständische da 00:19:56.410 --> 00:19:57.770 nicht jeden Moment auch gerade eine 00:19:57.770 --> 00:19:59.770 offene Stelle haben, die noch dazu 00:20:00.270 --> 00:20:01.770 dann auch mit einem passenden 00:20:01.770 --> 00:20:03.500 Menschen mit einer Schwerbehinderung 00:20:03.500 --> 00:20:05.150 der Agentur für Arbeit gemeldet ist, 00:20:05.150 --> 00:20:06.180 besetzt werden kann. 00:20:06.680 --> 00:20:09.580 Bedeutet also, dass es hier auch eine gewisse 00:20:09.580 --> 00:20:12.370 Nachhaltigkeit braucht, auch eine Begleitung 00:20:12.380 --> 00:20:13.420 und Unterstützung, 00:20:13.420 --> 00:20:15.220 damit Unternehmen im Prinzip auch 00:20:15.230 --> 00:20:16.680 auf diesen Weg gebracht werden. 00:20:17.340 --> 00:20:19.540 Wir sehen aber vor allem an diesen Ergebnissen, 00:20:19.540 --> 00:20:21.890 dass es da eine große Notwendigkeit gibt, 00:20:21.890 --> 00:20:23.890 was einerseits nicht überraschend ist, 00:20:24.540 --> 00:20:27.190 denn es wird ja seit Jahren zurecht 00:20:27.200 --> 00:20:30.080 immer wieder beklagt, dass die Beschäftigungsquote 00:20:30.880 --> 00:20:32.350 nicht erreicht wird 00:20:32.350 --> 00:20:34.140 und, dass es viele Unternehmen gibt, 00:20:34.220 --> 00:20:36.540 die gar keine Menschen mit einer Schwerbehinderung 00:20:36.540 --> 00:20:38.540 beschäftigen. 00:20:38.540 --> 00:20:40.730 Die Gründe dafür werden ja sehr unterschiedlich 00:20:40.730 --> 00:20:41.470 diskutiert. 00:20:41.470 --> 00:20:43.470 Für uns war erstmal wichtig, zu sehen, 00:20:43.470 --> 00:20:45.260 es gibt diesen Bedarf und es gibt 00:20:45.360 --> 00:20:46.990 vor allem auch bei diesen Unternehmen 00:20:46.990 --> 00:20:50.170 ein Interesse, wenn sie über einen Kontext 00:20:50.390 --> 00:20:52.460 der Arbeitgeberorganisation angesprochen 00:20:52.460 --> 00:20:53.570 werden können. 00:20:53.570 --> 00:20:54.560 Und wenn sie nicht- 00:20:55.900 --> 00:20:56.940 Sie müssen sich ja vorstellen, 00:20:56.940 --> 00:20:59.190 Unternehmen, die mit dem Thema noch nicht zu tun hatten, 00:21:05.040 --> 00:21:07.220 Die kleinen und mittelständischen Unternehmen 00:21:07.240 --> 00:21:09.690 wollen nicht unbedingt sich von vornherein 00:21:09.690 --> 00:21:12.250 eine Behörde oder ein Amt ins Haus holen. 00:21:12.250 --> 00:21:14.670 Und das zeigt auch nochmal, dass es 00:21:14.670 --> 00:21:16.250 so eine Unterstützung von 00:21:16.250 --> 00:21:18.250 Einrichtungen der Arbeitgeber 00:21:18.250 --> 00:21:20.470 ermöglicht, dass diese Betriebe dann auch 00:21:20.470 --> 00:21:22.470 eher tatsächlich erreicht werden können 00:21:22.470 --> 00:21:24.160 und sich auch ein Stück weit öffnen, 00:21:24.470 --> 00:21:26.180 damit sie dann im zweiten Schritt 00:21:26.470 --> 00:21:29.390 mit Integrationsamt und Integrationsfachdiensten 00:21:29.390 --> 00:21:31.390 zusammen arbeiten. Und die vorhandene 00:21:31.390 --> 00:21:33.390 Unterstützung die gibt es ja. 00:21:34.550 --> 00:21:38.310 Und Integrationsfachdienste sind ja sehr erfahren 00:21:38.310 --> 00:21:40.180 und qualifiziert in dem Bereich der 00:21:40.180 --> 00:21:41.500 Unterstützung und der 00:21:41.700 --> 00:21:46.440 ja auch der Unterstützung der betroffenen Menschen 00:21:46.440 --> 00:21:49.740 bei der Jobsuche, bei Bewerbungen und so weiter. 00:21:49.740 --> 00:21:51.740 Und diese Unterstützungsleistung dann 00:21:51.740 --> 00:21:53.320 überhaupt in Anspruch zu nehmen, 00:21:53.330 --> 00:21:54.620 das ist ein wichtiger Punkt. 00:21:57.750 --> 00:21:59.310 Ich hatte gesagt bei der Gliederung 00:21:59.310 --> 00:22:01.500 ein Schwerpunkt unserer Arbeit war 00:22:01.500 --> 00:22:05.060 zudem auch das Thema der Inklusiven Führung. 00:22:05.060 --> 00:22:06.860 Wir haben diese Arbeitsergebnisse 00:22:06.860 --> 00:22:08.530 auch zusammengefasst zu einer 00:22:09.100 --> 00:22:10.100 Veröffentlichung. 00:22:10.480 --> 00:22:13.240 Die können Sie auch bei uns gerne abfragen 00:22:13.240 --> 00:22:16.130 oder ebenfalls bei Herr Fischer nochmal anfragen, 00:22:16.800 --> 00:22:17.670 bei dem Projekt, 00:22:17.920 --> 00:22:21.240 wenn Sie an diesen Veröffentlichungen interessiert sind. 00:22:21.930 --> 00:22:23.000 Für uns war wichtig, 00:22:23.020 --> 00:22:25.240 wir haben das im Laufe der Projekte gemerkt, 00:22:26.220 --> 00:22:28.060 dass auf der einen Seite natürlich, 00:22:28.250 --> 00:22:32.010 Arbeitgeberseite, die Personaler die Gruppe ist 00:22:32.010 --> 00:22:34.640 im Unternehmen, die für Inklusion wichtig ist. 00:22:34.640 --> 00:22:37.140 Das war auch die eine Zielgruppe unseres Projektes. 00:22:37.730 --> 00:22:39.470 Entscheidend aber, haben wir gemerkt, 00:22:40.060 --> 00:22:42.000 ob Inklusion dann wirklich funktioniert, 00:22:42.000 --> 00:22:45.620 dafür ist dann, wenn Menschen eingestellt werden, 00:22:45.920 --> 00:22:48.000 entscheidend dafür ist häufig das, was in 00:22:48.000 --> 00:22:48.880 den Teams passiert. 00:22:48.880 --> 00:22:50.880 Und deshalb haben wir uns sehr genau 00:22:50.880 --> 00:22:53.170 auch in der Zusammenarbeit mit Betroffenen, 00:22:53.170 --> 00:22:56.450 haben dort dann auch Mitarbeitervertretungen, 00:22:56.450 --> 00:22:58.140 Interessenvertretungen, die Betriebsräte, 00:22:58.140 --> 00:23:00.300 Schwerbehindertenvertretung mit einbezogen, 00:23:00.300 --> 00:23:02.820 zu schauen, was können wir zum Thema 00:23:02.820 --> 00:23:07.480 Inklusive Führung an Input auch 00:23:07.480 --> 00:23:09.310 für die Unternehmen zusammenstellen, 00:23:09.310 --> 00:23:12.420 damit die Arbeit in den Teams funktioniert. 00:23:14.150 --> 00:23:16.260 Wir haben, ich geh nochmal ganz kurz zurück, 00:23:16.260 --> 00:23:19.340 wir haben 4 Akteure der inklusiven Führung 00:23:19.340 --> 00:23:21.580 benannt, die wichtig sind für den Erfolg. 00:23:21.580 --> 00:23:24.670 Wir haben gesehen, es gibt 4 spezifische 00:23:24.670 --> 00:23:26.670 Anforderungen an inklusive Führung 00:23:26.670 --> 00:23:28.100 und haben dann nochmal versucht, 00:23:28.100 --> 00:23:31.550 das in 6 Erfolgsfaktoren zusammenzufassen. 00:23:32.310 --> 00:23:35.230 Das möchte ich Ihnen, kurz die Ergebnisse, 00:23:35.230 --> 00:23:36.280 vorstellen. 00:23:38.110 --> 00:23:41.300 Wichtig ist, in der Diskussion mit 00:23:41.300 --> 00:23:43.460 den Unternehmen, im Dialog, im Gespräch 00:23:43.460 --> 00:23:45.150 mit den Unternehmen, was wir gemerkt haben, 00:23:46.120 --> 00:23:48.030 Führung, inklusive Führung, ist nicht etwas, 00:23:48.030 --> 00:23:53.580 was man einseitig Führungskräften zuweisen kann. 00:23:53.860 --> 00:23:55.720 Sondern es braucht auf der einen Seite 00:23:55.720 --> 00:23:57.580 natürlich auch das Unternehmen, oder 00:23:57.580 --> 00:24:00.370 die Organisation, die einen entsprechenden 00:24:00.370 --> 00:24:01.760 Rahmen ermöglicht, 00:24:03.050 --> 00:24:04.390 die den Rahmen setzen muss. 00:24:04.390 --> 00:24:06.680 Es braucht aber auch die Mitwirkung der 00:24:06.680 --> 00:24:08.400 betroffenen Beschäftigten. 00:24:08.730 --> 00:24:10.400 Es braucht natürlich 00:24:10.400 --> 00:24:12.900 eine besondere Rolle, die Führungskraft, 00:24:12.900 --> 00:24:15.200 die in besonderer Weise natürlich eine 00:24:15.200 --> 00:24:16.510 Verantwortung dafür hat. 00:24:17.360 --> 00:24:19.740 Und es braucht aber auch die Mitwirkung, 00:24:19.740 --> 00:24:23.580 die Zusammenarbeit, die Mitverantwortung, 00:24:23.580 --> 00:24:25.000 auch die Mitgestaltung 00:24:25.000 --> 00:24:27.450 der Teams, der Kolleginnen und Kollegen. 00:24:28.960 --> 00:24:31.380 Sodass dann quasi in einer gemeinsamen 00:24:31.380 --> 00:24:34.580 Verantwortung, inklusive Führung sich in 00:24:34.580 --> 00:24:36.740 einem Rahmen vollziehen kann. 00:24:38.240 --> 00:24:39.340 Zweiter Punkt: 00:24:39.880 --> 00:24:41.420 Was sind die Spezifika? 00:24:41.420 --> 00:24:43.420 Wir haben uns schon anfangs gefragt, 00:24:43.420 --> 00:24:46.480 inlusive Führung muss dann ja, wenn sie 00:24:46.480 --> 00:24:48.870 inklusiv ist, grundsätzlich alle Menschen 00:24:48.870 --> 00:24:50.870 mit irgendwelchen Besonderheiten, 00:24:50.870 --> 00:24:53.700 die wir ja alle haben, einbeziehen. 00:24:53.700 --> 00:24:55.780 Braucht es dann tatasächlich nochmal 00:24:55.780 --> 00:24:58.820 eine spezifische Führung für 00:24:58.820 --> 00:25:01.280 Menschen mit einer Behinderung? 00:25:03.450 --> 00:25:05.990 Da haben wir festgestellt oder 00:25:05.990 --> 00:25:08.450 dazu ist wichtig zu sagen, es gibt aus 00:25:08.450 --> 00:25:11.010 unserer Sicht tatsächlich 4 Punkte, 00:25:11.010 --> 00:25:14.560 die grundsätzlich bei der Beschäftigung 00:25:14.560 --> 00:25:16.490 von Menschen mit einer Behinderung 00:25:16.780 --> 00:25:18.880 einen spezifischen Rahmen setzen. 00:25:18.880 --> 00:25:21.720 Das eine ist, da sag ich Ihnen nichts Neues, 00:25:21.720 --> 00:25:24.040 aber das muss man natürlich dann auch berücksichtigen, 00:25:24.040 --> 00:25:25.960 es gibt bestimmte rechtliche Normen, 00:25:25.960 --> 00:25:27.000 die die Beschäftigung 00:25:27.700 --> 00:25:29.640 von Menschen mit einer Behinderung regeln, 00:25:29.640 --> 00:25:32.900 insbesondere das natürlich, was im SGB IX steht. 00:25:32.900 --> 00:25:34.900 Das war ja auch, wie wir vorhin bei der 00:25:34.900 --> 00:25:37.440 Zahlendokumentation gesehen haben, 00:25:37.440 --> 00:25:40.620 tatsächlich auch ein wichtiger Bedarf, 00:25:40.620 --> 00:25:43.240 ein wichtiger Informationsbedarf bei den Unternehmen. 00:25:44.160 --> 00:25:46.520 Der zweite Punkt, der bei der Beschäftigung 00:25:46.520 --> 00:25:48.000 und damit auch bei der Führung von 00:25:48.000 --> 00:25:49.490 Menschen mit einer Behinderung 00:25:49.490 --> 00:25:51.850 spezifisch ist, sich von der Führung 00:25:53.000 --> 00:25:55.730 oder von anderen Beschäftigtengruppen 00:25:55.730 --> 00:25:57.930 unterscheidet, ist das, was an 00:25:57.930 --> 00:25:59.570 Förder- und Unterstützungsleistungen 00:25:59.570 --> 00:26:00.620 zur Verfügung steht, 00:26:01.070 --> 00:26:04.910 die gekoppelt sind an die anerkannte 00:26:04.910 --> 00:26:08.200 Schwerbehinderung, GdB 50 oder 30 mit Gleichstellung 00:26:08.210 --> 00:26:09.240 und so weiter. 00:26:09.540 --> 00:26:12.320 Das sind spezifische Rahmenbedingungen 00:26:12.320 --> 00:26:14.750 der Führung von Menschen mit einem Handicap. 00:26:15.460 --> 00:26:17.140 Dazu kommt der dritte Punkt, natürlich 00:26:17.140 --> 00:26:19.190 die gesundheitlichen Beeinträchtigungen 00:26:19.190 --> 00:26:22.000 haben bestimmte Auswirkungen auf Arbeitsplatzgestaltung, 00:26:22.000 --> 00:26:24.000 auf Barrierefreiheit, auf Ergonomie. 00:26:24.000 --> 00:26:27.080 Sodass auch dieser dritte Punkt nochmal 00:26:27.270 --> 00:26:30.420 eine besondere Rahmenbedingung darstellt 00:26:30.420 --> 00:26:32.420 für die Führung, für die Beschäftigung, 00:26:32.420 --> 00:26:35.030 für die Zusammenarbeit mit Menschen mit einem Handicap. 00:26:36.390 --> 00:26:38.550 Und dann gibt es einen vierten Punkt, 00:26:38.850 --> 00:26:41.870 den wir unter dem Stichwort "Kommunikation" 00:26:41.870 --> 00:26:43.340 nochmal zusammengefasst haben. 00:26:43.880 --> 00:26:46.220 Der betrifft im Grunde genommen Anforderungen 00:26:46.220 --> 00:26:49.640 an Führung, die letztlich grundsätzlich 00:26:49.640 --> 00:26:51.810 zu den Anforderungen an Führung gehören. 00:26:51.810 --> 00:26:54.710 Anforderungen wie Transparenz, 00:26:54.710 --> 00:26:57.200 Achtsamkeit, Wertschätzung und so weiter. 00:26:57.200 --> 00:26:59.330 Die also eigentlich nicht spezifisch 00:26:59.330 --> 00:27:01.770 sind für die Führung von Menschen mit einem 00:27:01.770 --> 00:27:02.360 Handicap. 00:27:02.860 --> 00:27:05.020 Aber es sind Anforderungen, die sich 00:27:05.020 --> 00:27:07.390 bei der Führung von Menschen mit einem Handicap 00:27:07.390 --> 00:27:10.060 häufig dann in eine besonderen Art und Weise 00:27:10.060 --> 00:27:10.760 stellen, 00:27:11.390 --> 00:27:13.390 die sich häufig besonders 00:27:14.740 --> 00:27:16.000 auch manchmal mit einer besonderen 00:27:16.000 --> 00:27:18.640 Wucht oder mit einer besonderen Betroffenheit 00:27:18.640 --> 00:27:20.840 auch stellen, weil das bei dem Thema 00:27:20.840 --> 00:27:23.080 der Gesundheit natürlich auch um sehr viele 00:27:23.200 --> 00:27:27.220 persönliche Wahrnehmungen geht. 00:27:27.220 --> 00:27:29.760 Sodass also dieses Thema der weichen 00:27:29.760 --> 00:27:32.000 Faktoren der Führung, die grundsätzlich 00:27:32.000 --> 00:27:33.720 bei Führung immer wichtig sind, 00:27:33.720 --> 00:27:35.720 aber bei dem Thema der Führung von 00:27:35.720 --> 00:27:37.720 Menschen mit einem Handicap sich häufig 00:27:37.720 --> 00:27:40.080 nochmal auf eine besondere Art und Weise stellen. 00:27:41.080 --> 00:27:44.530 Das wären also die 4 Besonderheiten, 00:27:44.850 --> 00:27:46.560 die gerade die Führung von Menschen mit 00:27:46.560 --> 00:27:49.590 einer "anerkannten" Schwerbehinderung, 00:27:49.590 --> 00:27:50.940 über die sprechen wir, 00:27:51.380 --> 00:27:54.110 nochmal denen einen besonderen Rahmen setzen. 00:27:54.320 --> 00:27:55.720 (Hr. Fischer) Eine Frage reingekommen: 00:27:56.550 --> 00:27:58.320 Wie waren Ihre Erfahrungen bezüglich 00:27:58.320 --> 00:28:00.260 der Offenheit von Arbeitgebern, 00:28:00.360 --> 00:28:02.570 Menschen mit kognitiven Behinderungen, 00:28:03.020 --> 00:28:05.250 zum Beispiel mit Down-Syndrom, einzustellen? 00:28:05.250 --> 00:28:07.570 Ich glaub da ist vor allem der vierte Punkt 00:28:07.570 --> 00:28:10.630 auch nochmal sehr relevant. 00:28:10.630 --> 00:28:13.630 Also der Umgang hier mit kognitiven Behinderungen, 00:28:13.630 --> 00:28:15.730 wie waren Ihre Erfahrungen im Rahmen des Projektes? 00:28:16.210 --> 00:28:17.140 (Hr. Otto-Albrecht) Ja. 00:28:18.160 --> 00:28:19.900 Also wir haben grundsätzlich, 00:28:21.320 --> 00:28:23.080 da wir ja auch Unternehmen in allen 00:28:23.080 --> 00:28:25.040 unterschiedlichen Branchen beraten haben, 00:28:25.320 --> 00:28:28.320 wir haben keine grundsätzlichen Unterschiede 00:28:28.320 --> 00:28:30.640 feststellen können, in dem Sinne, 00:28:32.040 --> 00:28:35.340 dass bestimmte Behinderungsarten 00:28:35.540 --> 00:28:37.950 besonders gern oder besonders schwierig 00:28:37.950 --> 00:28:39.050 integriert worden. 00:28:40.920 --> 00:28:43.020 Wichtig ist, dass dann bei den, 00:28:44.660 --> 00:28:46.450 ich finde den Hinweis deshlab nochmal wichtig, 00:28:46.450 --> 00:28:48.680 weil wir auf der einen Seite hier reden 00:28:48.680 --> 00:28:50.340 von inklusiver Führung von Menschen mit 00:28:50.340 --> 00:28:51.460 einer Schwerbehinderung, 00:28:51.460 --> 00:28:53.320 aber die Gruppe der Menschen mit einer 00:28:53.320 --> 00:28:55.460 Schwerbehinderung ist ja eine unendlich 00:28:55.460 --> 00:28:56.830 vielfältige Gruppe. 00:28:56.830 --> 00:28:58.830 Sie haben jetzt ein Thema angesprochen: 00:28:58.830 --> 00:29:00.830 Menschen mit kognitiven Einschränkungen 00:29:00.830 --> 00:29:01.530 und so weiter 00:29:02.200 --> 00:29:04.380 Menschen mit sichtbaren Behinderungen, 00:29:04.380 --> 00:29:05.440 mit Hörbehinderungen. 00:29:05.440 --> 00:29:07.440 Und selbst wenn Sie ein spezielles 00:29:08.430 --> 00:29:09.920 Behinderungsbild nehmen, 00:29:09.920 --> 00:29:12.620 es gibt ja diese, ich weiß nicht, ob Sie diese 00:29:12.630 --> 00:29:14.870 Äußerung, die mal jemand sagte: 00:29:14.870 --> 00:29:18.900 Kennst du einen Autisten, kennst du EINEN Autisten. 00:29:19.120 --> 00:29:21.690 Das heißt, dass es grundsätzlich eine sehr, 00:29:21.690 --> 00:29:23.690 und das war für uns eine wichtige Erkenntnis 00:29:23.690 --> 00:29:26.200 tatsächlich auch wichtig im Hinblick auf 00:29:26.200 --> 00:29:28.070 die Kommunikation mit den Betrieben, 00:29:29.350 --> 00:29:31.000 auf der einen Seite haben wir hier gerade 00:29:31.000 --> 00:29:33.000 die gesetzlichen Regelungen, 00:29:33.000 --> 00:29:34.380 die Förder- und Unterstützungsleistungen, 00:29:34.380 --> 00:29:35.660 die grundsätzlich gelten. 00:29:35.950 --> 00:29:38.220 Aber dennoch ist es im Einzelfall immer 00:29:38.220 --> 00:29:40.500 eine sehr individuelle Geschichte, 00:29:40.580 --> 00:29:44.430 ein sehr Einzelfall bezogenes Thema. 00:29:44.580 --> 00:29:47.440 Und insofern ist auch in der Kommunikation 00:29:47.440 --> 00:29:50.920 mit den Betrieben immer auch wichtig gewesen, 00:29:50.920 --> 00:29:51.990 das deutlich zu machen, 00:29:51.990 --> 00:29:53.990 dass diese Verallgemeinerungen, 00:29:53.990 --> 00:29:56.500 im positiven oder im negativen Sinne, 00:29:56.720 --> 00:29:59.810 positive Vorurteile oder negative Vorurteile, 00:29:59.810 --> 00:30:02.510 dass wir immer darauf hingewiesen haben, 00:30:03.610 --> 00:30:06.010 das hilft nicht weiter, sondern man muss dann 00:30:06.010 --> 00:30:07.450 im Einzelfall sehen, 00:30:07.450 --> 00:30:10.910 für welchen Arbeitsplatz verwende ich den? 00:30:11.880 --> 00:30:13.540 Wo kann ich den einsetzen? 00:30:13.750 --> 00:30:16.180 Welche Fähigkeiten liegen vor, 00:30:16.180 --> 00:30:17.780 auch welche Vorlieben? 00:30:17.780 --> 00:30:20.220 Was möchte der betroffene Mensch? 00:30:20.220 --> 00:30:24.480 Und insofern war die Frage weniger für uns, 00:30:24.840 --> 00:30:26.960 Menschen mit kognitiven, oder die 00:30:26.960 --> 00:30:29.710 Erfahrung weniger, Menschen mit kognitiven 00:30:29.710 --> 00:30:32.600 Einschränkungen sind schwerer, 00:30:32.600 --> 00:30:35.080 oder da findet man weniger Offenheit. 00:30:35.080 --> 00:30:37.170 Das hängt sehr stark mit der persönlichen 00:30:37.170 --> 00:30:39.080 Erfahrung zusammen 00:30:39.080 --> 00:30:41.480 der Personen, die man auf Arbeitgeberseite 00:30:41.480 --> 00:30:43.010 auch angesprochen hat. 00:30:43.010 --> 00:30:48.010 Und insofern war es dann auch immer die Frage, 00:30:48.620 --> 00:30:50.430 Menschen mit kognitiven Einschränkungen, 00:30:50.430 --> 00:30:51.740 gibt ja immer diese Bilder, 00:30:51.740 --> 00:30:54.780 kann ich in der kalten Küche einsetzen, 00:30:54.780 --> 00:30:56.500 Gartenarbeit und so weiter. 00:30:56.500 --> 00:30:58.100 Das war immer sehr spezifisch, 00:31:00.270 --> 00:31:02.540 aber es war nicht in dem Sinne, dass man 00:31:02.540 --> 00:31:04.540 jetzt sagen konnte, bestimmte Behinderungen 00:31:06.780 --> 00:31:09.510 waren bei Arbeitgebern besonders, 00:31:09.510 --> 00:31:11.510 hat man eine besondere Offenheit gefunden. 00:31:12.200 --> 00:31:15.520 Es war immer eine Frage der Fähigkeiten 00:31:15.520 --> 00:31:18.180 der betroffenen Person, des Unterstützungsbedarfes, 00:31:18.180 --> 00:31:21.130 des Know-Hows und, dass man im Unternehmen 00:31:21.130 --> 00:31:22.800 eben auch tatsächlich wusste, 00:31:24.040 --> 00:31:27.250 was brauchen wir an Informationen, 00:31:27.250 --> 00:31:30.170 was brauchen wir an Arbeitsplatzgestaltung, 00:31:30.170 --> 00:31:32.060 welche Unterstützungsleistungen gibt es 00:31:32.060 --> 00:31:34.010 und welche Arbeitsplätze passen auch? 00:31:34.010 --> 00:31:35.980 Und das gilt letztlich ja nicht nur für 00:31:35.980 --> 00:31:38.010 Menschen mit Lernbehinderung, 00:31:38.010 --> 00:31:38.940 das gilt ja auch nicht nur für 00:31:38.940 --> 00:31:40.000 Menschen mit Behinderungen, 00:31:40.000 --> 00:31:42.460 sondern das gilt ja für uns alle auch. 00:31:42.460 --> 00:31:44.200 Dass Unternehmen schauen müssen, 00:31:44.200 --> 00:31:47.280 wo passt es am Besten zusammen? 00:31:47.280 --> 00:31:49.460 Sowohl von den Fähigkeiten her, aber auch 00:31:49.460 --> 00:31:50.780 von den Teams. 00:31:51.120 --> 00:31:53.160 Und das war tatsächlich eher eine wichtige 00:31:53.160 --> 00:31:56.430 Erkenntnis, zu schauen, dass man, 00:31:56.430 --> 00:31:58.700 deshalb war das auch bei den Akteuren 00:31:58.700 --> 00:32:01.060 der Führung nochmal, die Gruppe 00:32:01.060 --> 00:32:03.000 der Betroffenen, der Teams, der Kolleginnen 00:32:03.000 --> 00:32:04.350 und Kollegen wichtig, 00:32:04.350 --> 00:32:09.270 um dort auch eine Akzeptanz zu schaffen. 00:32:09.270 --> 00:32:11.860 Das war auch für die Unternehmen, für die 00:32:11.860 --> 00:32:13.680 Arbeitgeberseite, für die Personaler, 00:32:13.680 --> 00:32:15.500 für Führungskräfte immer wichtig, 00:32:15.680 --> 00:32:18.240 zu schauen auch, die Unterstützung zu bekommen, 00:32:18.240 --> 00:32:19.970 dass auch in den Teams bei den 00:32:19.970 --> 00:32:21.030 Kolleginnen und Kollegen 00:32:21.030 --> 00:32:22.480 die entsprechende Akzeptanz da war. 00:32:23.030 --> 00:32:24.660 Also insofern, Menschen mit einer 00:32:24.660 --> 00:32:26.440 Lernbehinderung waren jetzt weder 00:32:27.460 --> 00:32:28.680 in besonderem Maße 00:32:30.320 --> 00:32:33.970 bei Arbeitgebern willkommen, noch in 00:32:33.970 --> 00:32:36.210 besonderer Weise weniger willkommen, 00:32:36.210 --> 00:32:37.720 sondern es hing immer mit den, 00:32:37.720 --> 00:32:39.720 mit der Akzeptanz, 00:32:39.720 --> 00:32:41.280 mit dem Informationsstand 00:32:41.280 --> 00:32:43.380 und auch mit den Beschäftigungsmöglichkeiten 00:32:43.380 --> 00:32:44.870 und auch mit dem Know-How über 00:32:44.870 --> 00:32:46.710 Unterstützung und Förderung zusammen. 00:32:48.660 --> 00:32:50.390 Gut. Wenn Herr Fischer jetzt keine 00:32:50.390 --> 00:32:52.650 aktuelle Frage mehr hat, mach ich weiter. 00:32:52.740 --> 00:32:53.100 (Hr. Fischer) Genau. 00:32:53.210 --> 00:32:53.650 (Hr. Otto-Albrecht) Okay. 00:32:54.490 --> 00:32:55.740 Ich hatte ja gesagt, wir haben versucht, 00:32:55.740 --> 00:32:57.740 das nochmal ein bisschen in Erfolgsfaktoren 00:32:57.740 --> 00:32:59.930 nochmal ein bisschen idealtypisch zusammenzufassen 00:32:59.930 --> 00:33:01.930 zu dem Thema Führung. 00:33:04.620 --> 00:33:07.020 Will das jetzt auch wirklich, weil's ja so 00:33:07.230 --> 00:33:09.150 zwar ein Schwerpunktthema war, aber nur 00:33:09.150 --> 00:33:10.070 ein Thema, 00:33:11.310 --> 00:33:14.060 auf diese Punkte mal so stichwortartig begrenzen. 00:33:14.440 --> 00:33:16.500 Das Stichwort "Wissen hilft viel", 00:33:16.500 --> 00:33:18.500 das hängt mit zusammen mit dem Thema 00:33:18.500 --> 00:33:20.100 der rechtlichen Normen, Förder- und 00:33:20.100 --> 00:33:21.560 Unterstützungsmöglichkeiten, 00:33:22.010 --> 00:33:24.060 Arbeitsplatzanpassung, gesundheitliche 00:33:24.060 --> 00:33:25.350 Einschränkungen haben wir erläutert. 00:33:25.350 --> 00:33:27.460 Das ist ein zentraler Baustein 00:33:28.280 --> 00:33:30.230 der inklusiven Führung, 00:33:30.540 --> 00:33:33.000 dass das entsprechend berücksichtigt wird, 00:33:33.000 --> 00:33:35.160 dass dieses Wissen zur Verfügung steht 00:33:35.160 --> 00:33:37.000 oder zur Verfügung gestellt wird. 00:33:37.590 --> 00:33:39.960 Der Umgang mit Vorbehalten ist natürlich 00:33:39.960 --> 00:33:42.240 logischerweise ein ganz, ganz großes Thema. 00:33:43.120 --> 00:33:45.710 Wir haben gemerkt und haben auch die Erfahrung 00:33:45.710 --> 00:33:49.000 gehabt, es ist wichtig, diese Vorbehalte, 00:33:49.290 --> 00:33:52.150 dass diese Vorbehalte ausgesprochen werden können. 00:33:52.500 --> 00:33:55.360 Diese Vorbehalte werden Sie in gewisser Weise, 00:33:55.360 --> 00:33:57.040 in gewisser Form mehr oder weniger 00:33:57.040 --> 00:33:58.150 immer wieder finden. 00:33:58.150 --> 00:33:59.740 Aber es ist wichtig, dass Führungskräfte 00:33:59.740 --> 00:34:02.150 solche Vorbehalte auch zulassen. 00:34:02.510 --> 00:34:06.410 Das Vorbehalte oder auch Vorurteile 00:34:06.410 --> 00:34:10.240 oder Unwissenheit oder auch negative Einstellungen, 00:34:10.520 --> 00:34:13.180 dass die nicht sofort als Diskriminierung 00:34:13.180 --> 00:34:14.720 weg argumentiert werden, 00:34:14.720 --> 00:34:16.580 sondern, dass die zunächst mal wahrgenommen 00:34:16.580 --> 00:34:18.280 und zugelassen werden, damit man damit 00:34:18.280 --> 00:34:19.300 umgehen kann. 00:34:20.600 --> 00:34:22.080 Wichtig ist natürlich vor allem auch, 00:34:22.080 --> 00:34:24.400 was wir gemerkt haben, persönliche Begegnungen 00:34:24.400 --> 00:34:26.720 und eigene Erfahrungen zu schaffen im Rahmen 00:34:26.720 --> 00:34:27.380 der Führung. 00:34:27.380 --> 00:34:29.960 Das hilft natürlich auch gegen Vorbehalte 00:34:29.960 --> 00:34:32.850 und Vorurteile oder Vorerfahrungen. 00:34:34.320 --> 00:34:36.400 Dritter Punkt: Offenheit und Transparenz. 00:34:37.580 --> 00:34:39.010 Vielleicht kennen einige von Ihnen, 00:34:39.010 --> 00:34:40.760 ich will das mal an einem Beispiel deutlich machen, 00:34:41.010 --> 00:34:43.340 Dörte Maack. Dörte Maack ist eine 00:34:43.340 --> 00:34:45.130 Moderatorin, ist blind, 00:34:45.810 --> 00:34:49.580 hat lange in Hamburg bei Dialog 00:34:49.580 --> 00:34:51.020 im Dunkeln gearbeitet. 00:34:51.690 --> 00:34:53.350 Wir haben sie einbezogen mal in 00:34:53.350 --> 00:34:54.740 Workshop-Arbeiten bei uns, 00:34:55.020 --> 00:34:57.460 auch in unserer Veröffentlichung 00:34:57.460 --> 00:34:59.810 "Inklusive Führung", da hat sie einen Beitrag 00:34:59.810 --> 00:35:00.480 geleistet. 00:35:00.480 --> 00:35:03.310 Und sie sagt dort, so als ihr Selbstverständnis: 00:35:03.310 --> 00:35:05.020 "Ich bin blind, nicht hilflos." 00:35:05.870 --> 00:35:08.820 Und dieser Satz "ich bin blind, nicht hilflos", 00:35:08.820 --> 00:35:10.820 also ohne irgendwas klein zu reden 00:35:10.820 --> 00:35:13.180 oder groß zu reden, aber offen und transparent 00:35:13.180 --> 00:35:16.500 damit umzugehen, das ist glaub ich ein Beispiel 00:35:16.740 --> 00:35:19.270 was hilfreich ist für die Zusammenarbeit 00:35:19.270 --> 00:35:21.340 mit Führungskräften, mit Kolleginnen und 00:35:21.340 --> 00:35:23.780 Kollegen auch für die Organisation, 00:35:24.140 --> 00:35:27.380 das offen anzusprechen, wo welche 00:35:27.380 --> 00:35:29.380 Einschränkungen möglicherweise vorliegen 00:35:29.380 --> 00:35:31.380 oder welche Anforderungen dann auch 00:35:31.940 --> 00:35:34.270 möglicherweise daraus resultieren können. 00:35:35.600 --> 00:35:37.420 Vierter Punkt: Balance zwischen 00:35:37.420 --> 00:35:39.090 Normalität und Sonderrolle. 00:35:40.570 --> 00:35:43.500 Das ist fast, könnte man sagen, 00:35:43.500 --> 00:35:45.600 so eine Art paradox, auf der einen Seite 00:35:45.600 --> 00:35:48.310 zu sagen, die Besonderheiten müssen natürlich 00:35:48.310 --> 00:35:50.930 beachtet werden, auf der anderen Seite aber auch 00:35:50.930 --> 00:35:53.600 Gleichbehandlung im Sinne umzusetzen, 00:35:53.600 --> 00:35:56.640 im Sinne von es werden jetzt nicht automatisch 00:35:56.640 --> 00:35:58.640 keine oder weniger Anforderungen 00:35:58.640 --> 00:36:00.640 aus dem betrieblichen Nutzen oder aus 00:36:00.640 --> 00:36:02.260 Sicht eines Unternehmens gesagt, 00:36:02.260 --> 00:36:03.700 was die Wertschöpfung angeht. 00:36:04.200 --> 00:36:06.120 Das Wichtigste, natürlich zu wissen, 00:36:06.120 --> 00:36:08.010 weil Wissen hilft viel wieder, 00:36:08.010 --> 00:36:10.380 welche Kommentationsmöglichkeiten gibt es? 00:36:10.380 --> 00:36:13.800 Aber nicht grundsätzlich dies als Widerspruch 00:36:13.800 --> 00:36:17.130 zu sehen, sondern dieses vermeintliche 00:36:17.130 --> 00:36:20.640 Paradox einerseits Besonderheiten beachten, 00:36:20.640 --> 00:36:23.000 andererseits eine Gleichbehandlung im 00:36:23.000 --> 00:36:24.680 positiven Sinne umzusetzen. 00:36:24.920 --> 00:36:27.430 Diese Balance hinzubekommen ist sicherlich 00:36:27.430 --> 00:36:30.050 ein vierter ganz wesentlicher Erfolgsfaktor. 00:36:31.770 --> 00:36:32.970 Vieles drückt sich dann auch in 00:36:32.970 --> 00:36:34.400 "Frage der Haltung" aus. 00:36:34.400 --> 00:36:36.300 Auch das vielleicht mal an einem Beispiel. 00:36:36.300 --> 00:36:38.300 Welche Haltung wird dokumentiert? 00:36:38.920 --> 00:36:40.640 Da geht es sicherlich drum, deutlich zu 00:36:40.640 --> 00:36:42.050 machen, und da haben die Führungskräfte 00:36:42.300 --> 00:36:44.570 sicherlich eine sehr besondere Rolle, 00:36:44.730 --> 00:36:45.900 deutlich zu machen, 00:36:46.120 --> 00:36:48.300 Behinderung ist nichts, was wir jetzt 00:36:48.300 --> 00:36:50.650 in Kauf nehmen oder ertragen oder hinnehmen 00:36:50.650 --> 00:36:52.930 oder respektieren oder akzeptieren, 00:36:52.930 --> 00:36:54.930 das ist natürlich gut, 00:36:54.930 --> 00:36:57.730 wichtig ist, aber auch, dass das Thema 00:36:57.730 --> 00:36:59.500 der Behinderung, das Behinderung selber 00:36:59.500 --> 00:37:01.300 ausdrücklich auch wertgeschätzt wird 00:37:01.300 --> 00:37:03.760 als eine von sehr vielen Besonderheiten. 00:37:03.760 --> 00:37:06.000 Wir haben alle bestimmte Besonderheiten, 00:37:06.000 --> 00:37:07.300 der Eine ist besonders jung, der Andere 00:37:07.300 --> 00:37:09.000 besonders alt und und und. 00:37:09.260 --> 00:37:11.440 Dass das Thema der Behinderung auch 00:37:11.440 --> 00:37:14.250 eine Frage oder ein Thema von 00:37:14.250 --> 00:37:16.110 Besonderheiten ist, was aber auch explizit 00:37:16.110 --> 00:37:17.190 wertgeschätzt wird. 00:37:17.570 --> 00:37:19.190 Das ist sicherlich etwas, was in der 00:37:19.190 --> 00:37:21.190 Haltung der Führungskräfte auch zum Ausdruck 00:37:21.190 --> 00:37:21.840 kommen muss. 00:37:22.920 --> 00:37:24.860 Und letzter Erfolgsfaktor: 00:37:24.990 --> 00:37:26.740 Alle ziehen an einem Strang! 00:37:27.380 --> 00:37:29.790 Damit ist so ein bisschen schlagwortartig 00:37:29.790 --> 00:37:32.200 gemeint, es gibt diese vier Akteure. 00:37:32.400 --> 00:37:34.740 Die Organisation selber, das Unternehmen 00:37:34.740 --> 00:37:36.960 muss aber eben einen Rahmen schaffen, 00:37:37.240 --> 00:37:40.040 in dem betroffene Teams und Führungskräfte 00:37:40.040 --> 00:37:42.700 dann auch einerseits eine Sicherheit haben, 00:37:43.600 --> 00:37:45.180 aber auch Rückendeckung finden, wenn 00:37:45.180 --> 00:37:47.160 es Probleme gibt und in denen ihnen auch 00:37:47.160 --> 00:37:48.700 die entsprechenden Ressourcen zur 00:37:48.700 --> 00:37:50.260 Verfügung gestellt werden. 00:37:50.580 --> 00:37:52.700 Deutlich machen, dass Inklusion nicht 00:37:52.700 --> 00:37:55.500 irgendwie was Schickes, was Modisches ist, 00:37:55.500 --> 00:37:58.260 ein Nice-to-have oder ein zusätzliches Feature 00:37:58.260 --> 00:38:00.260 oder ein Add-On oder sonst was, 00:38:00.600 --> 00:38:02.440 sondern, dass es Ausdruck der Haltung ist, 00:38:02.440 --> 00:38:05.180 damit alle auch, bildlich gesprochen, 00:38:05.180 --> 00:38:06.660 an einem Strang ziehen können. 00:38:07.680 --> 00:38:11.900 Das wären so die sechs Erfolgsfaktoren, 00:38:11.900 --> 00:38:13.900 die wir ein Stück weit benannt haben. 00:38:13.900 --> 00:38:15.460 Wir könnten hier mal, Herr Fischer, 00:38:15.460 --> 00:38:17.200 wenn Sie einverstanden sind, vielleicht 00:38:17.200 --> 00:38:19.200 über eine kurze Abfrage mal schauen, 00:38:19.200 --> 00:38:22.180 bei unseren Gästen der Veranstaltung. 00:38:22.590 --> 00:38:25.450 Würde mich mal interessieren, wie Sie aus 00:38:25.450 --> 00:38:27.590 Ihrer eigenen Erfahrung das einschätzen. 00:38:27.590 --> 00:38:29.720 Was halten Sie für am Schwierigsten? 00:38:30.000 --> 00:38:32.500 Welchen Erfolgsfaktor halten Sie für 00:38:32.500 --> 00:38:34.900 am Schwierigsten umzusetzen auch in der Praxis 00:38:34.900 --> 00:38:37.440 oder am Relevantesten, wo Sie sagen, 00:38:37.440 --> 00:38:39.960 das ist ein besonders wesentlicher Faktor 00:38:39.960 --> 00:38:43.080 oder der würde uns in unserer Arbeit oder 00:38:43.080 --> 00:38:45.580 aus meiner Arbeit heraus 00:38:45.580 --> 00:38:48.380 besonders relevant erscheinen. 00:38:51.650 --> 00:38:52.240 (Hr. Fischer) 00:38:52.240 --> 00:38:54.220 Was sagen Sie dazu, Herr Otto-Albrecht? 00:38:54.220 --> 00:38:55.730 Ist das eine Überraschung oder? 00:38:56.220 --> 00:38:58.380 (Hr. Otto-Albrecht) Ja, ich schau gerade mal. 00:38:59.340 --> 00:39:02.180 Also, "Umgang mit Vorbehalten" und 00:39:02.180 --> 00:39:04.940 "Frage der Haltung" liegen vorne 00:39:04.940 --> 00:39:06.940 mit jeweils 25%, 00:39:06.940 --> 00:39:09.830 dann kommt auf Platz 3 im Moment 00:39:09.830 --> 00:39:12.400 Balance zwischen Normalität und Besonderheit. 00:39:13.410 --> 00:39:14.400 (Hr. Fischer) Können Sie das bestätigen 00:39:14.400 --> 00:39:15.710 aus Ihrer praktischen- 00:39:18.240 --> 00:39:18.930 (Hr. Otto-Albrecht)...dass das Thema 00:39:18.930 --> 00:39:21.360 "Wissen hilft viel" offensichtlich ganz unten ist, 00:39:21.360 --> 00:39:23.550 weil das ist so etwas von den hard facts, 00:39:23.550 --> 00:39:25.550 wo ich sagen würde, ja das ist glaub ich 00:39:25.550 --> 00:39:27.710 tatsächlich das, was Unternehmen auch, 00:39:27.890 --> 00:39:30.690 was am Leichtesten zu organisieren ist. 00:39:31.140 --> 00:39:35.000 Wo aber, nur mal als Background Info, 00:39:35.000 --> 00:39:37.000 tatsächlich in der Praxis ein sehr, sehr 00:39:37.000 --> 00:39:38.180 großer Bedarf besteht. 00:39:40.650 --> 00:39:41.860 Jetzt haben wir hier die Gesamtschau, 00:39:41.860 --> 00:39:45.000 sehr schön, Frage der Haltung vorne mit 35. 00:39:45.490 --> 00:39:47.140 Das find ich 00:39:48.560 --> 00:39:50.430 Ja, das ist glaub ich tatsächlich das, 00:39:50.430 --> 00:39:52.330 weil es auch die Kultur angeht, 00:39:52.330 --> 00:39:54.330 da würde ich sofort zustimmen und sagen, 00:39:54.330 --> 00:39:55.600 ja ich glaube auch, das ist das, was 00:39:55.600 --> 00:39:57.490 am Schwierigsten auch zu erreichen ist. 00:39:57.880 --> 00:40:00.360 Das war auch unsere Erfahrung bei der Arbeit 00:40:00.360 --> 00:40:01.490 mit den Unternehmen, 00:40:01.750 --> 00:40:04.000 dass man an diesen Haltungsfragen noch 00:40:04.000 --> 00:40:05.490 arbeiten muss, weil das ja auch so sehr 00:40:05.490 --> 00:40:09.070 in die persönliche Disposition von Menschen 00:40:09.070 --> 00:40:10.010 hineingeht. 00:40:11.160 --> 00:40:13.620 Ich kann jemandem sagen Behinderung 00:40:13.620 --> 00:40:16.680 ist eine Besonderheit, die muss wertgeschätzt werden. 00:40:16.680 --> 00:40:18.680 Aber ob das tatsächlich auch in der Praxis 00:40:18.680 --> 00:40:20.680 stattfindet, ich glaube dazu braucht es 00:40:20.680 --> 00:40:22.680 hauptsächlich einen gewissen Prozess 00:40:22.680 --> 00:40:24.270 und auch eine Begleitung von den Unternehmen; 00:40:24.270 --> 00:40:26.010 das geht nicht von heute auf morgen. 00:40:26.440 --> 00:40:30.280 "Wissen hilft" 4%, find ich sehr schlüssig. 00:40:30.280 --> 00:40:33.460 Das ist Etwas, was man leichter erreichen kann, 00:40:33.460 --> 00:40:35.660 was leichter organisiert werden kann. 00:40:35.660 --> 00:40:38.720 Aber gerade diese Themen und das passt 00:40:38.720 --> 00:40:40.840 auch zu dem Punkt, wo ich sagte bei den 00:40:40.840 --> 00:40:42.170 Spezifika, 00:40:42.170 --> 00:40:44.620 dieser subjektive Faktor Kommunikation 00:40:44.620 --> 00:40:45.600 und so weiter, 00:40:45.600 --> 00:40:47.860 der bei Führung grundsätzlich wichtig ist. 00:40:48.140 --> 00:40:51.470 Auch das Thema der Haltung ist ja für Führung 00:40:51.470 --> 00:40:53.340 grundsätzlich ein sehr wichtiger Punkt. 00:40:54.440 --> 00:40:56.590 Das Thema der inklusiven Führung 00:40:56.590 --> 00:40:58.950 ist nicht dafür spezifisch, aber 00:40:58.950 --> 00:41:01.040 und deshalb find ich diese Ergebnisse so 00:41:01.440 --> 00:41:02.870 bestätigend auch nochmal dafür 00:41:02.870 --> 00:41:04.260 mit unseren Erfahrungen, 00:41:04.590 --> 00:41:06.760 das stellt sich eben bei der Führung 00:41:06.760 --> 00:41:08.260 von Menschen mit einem Handicap 00:41:08.260 --> 00:41:10.120 auf eine besondere Art und Weise, 00:41:10.120 --> 00:41:12.260 häufig auch besonders emotional 00:41:12.260 --> 00:41:14.440 bei Menschen mit Handicaps häufig auch 00:41:15.190 --> 00:41:18.190 viele negative Erfahrungen schon gemacht haben. 00:41:18.260 --> 00:41:20.480 Und insofern logischerweise auch 00:41:20.480 --> 00:41:23.830 eine besondere Herausforderung stellt 00:41:23.830 --> 00:41:25.660 an die Beschäftigung von Menschen mit 00:41:25.660 --> 00:41:27.870 einem Handicap. 00:41:29.200 --> 00:41:30.840 (Hr. Fischer) Ein Teilnehmer hat gefragt, 00:41:30.840 --> 00:41:33.130 sind bei dem Projekt auch WfbMs involviert? 00:41:33.760 --> 00:41:35.740 (Hr. Otto-Albrecht) Ja, bei den Partnern, 00:41:35.740 --> 00:41:38.000 ich sehe hier gerade nochmal eingeblendet hier 00:41:38.000 --> 00:41:40.010 "Aktivitäten zur Kooperation mit lokalen 00:41:40.010 --> 00:41:41.130 und regionalen Partnern". 00:41:41.540 --> 00:41:44.160 Bei den sonstigen Partnern, das ist ja auch 00:41:44.160 --> 00:41:45.420 noch eine große Gruppe, waren auch 00:41:45.420 --> 00:41:47.480 Werkstätten für Menschen mit Behinderungen 00:41:47.480 --> 00:41:48.160 dabei. 00:41:48.690 --> 00:41:50.420 Wir müssen aber klar machen, 00:41:51.020 --> 00:41:53.020 das war gerade das besondere bei der 00:41:53.020 --> 00:41:55.020 Zielgruppe des Projektes, 00:41:55.020 --> 00:41:58.020 das Projekt sollte sich unmittelbar und direkt 00:41:58.020 --> 00:42:01.740 und direkt auch ausschließlich zunächst mal 00:42:01.740 --> 00:42:03.450 an Unternehmen wenden. 00:42:03.450 --> 00:42:07.670 Aber, genau so wie wir Integrationsfachdienste 00:42:07.670 --> 00:42:09.260 als Partner dabei hatten, 00:42:09.670 --> 00:42:11.500 haben wir in bestimmten Bereichen auch 00:42:11.500 --> 00:42:12.990 mit Werkstätten für behinderte Menschen 00:42:12.990 --> 00:42:14.360 zusammengearbeitet. 00:42:14.640 --> 00:42:17.560 Dann, wenn es zum Beispiel, wir kommen ja 00:42:17.560 --> 00:42:19.590 gleich zu dem Thema "Budget für Arbeit" 00:42:19.590 --> 00:42:21.930 wenn es auch beim Thema "Budget für Arbeit" 00:42:21.930 --> 00:42:25.740 entsprechende sinnvolle Unterstützungsmöglichkeiten 00:42:25.740 --> 00:42:27.660 gab, oder eine Zusammenarbeit von 00:42:27.660 --> 00:42:29.320 Unternehmen und Werkstätten 00:42:29.650 --> 00:42:31.730 angeregt oder auch auf den Weg 00:42:31.730 --> 00:42:32.780 gebracht werden konnte. 00:42:35.880 --> 00:42:37.860 "Behinderte sind eine Belastung für das Team" 00:42:37.900 --> 00:42:39.580 ich hab die Folie drin gelassen am Schluss 00:42:39.580 --> 00:42:42.520 zum Thema Führung, weil das aus meiner Sicht 00:42:42.520 --> 00:42:44.320 einfach nochmal deutlich machen sollte, 00:42:44.520 --> 00:42:49.430 solche Aussagen oder Gedanken oder Gefühle, 00:42:49.670 --> 00:42:52.360 und wenn das noch so pathetisch klingen mag, 00:42:52.840 --> 00:42:55.280 diese Einstellungen und Haltungen wird man 00:42:55.280 --> 00:42:57.550 immer wieder an verschiedenen Stellen finden. 00:42:57.730 --> 00:43:00.190 Und es ist gerade ein Vorteil, 00:43:00.190 --> 00:43:02.620 wenn inklusive Führung den Rahmen setzt, 00:43:02.620 --> 00:43:05.400 dass so Etwas auch ausgesprochen werden kann, 00:43:05.400 --> 00:43:07.460 weil man dann damit arbeiten kann und dann 00:43:07.460 --> 00:43:08.580 auch schauen kann, 00:43:08.720 --> 00:43:10.660 was steckt denn eigentlich dahinter? 00:43:10.660 --> 00:43:12.960 Ist das jetzt so ein Totschlagargument, 00:43:13.140 --> 00:43:14.830 nach dem Motto? 00:43:14.830 --> 00:43:16.830 Oder ein Vorurteil, eine Vorerfahrung 00:43:17.300 --> 00:43:20.900 oder ganz allgemein auch Teil einer Unsicherheit 00:43:20.900 --> 00:43:23.400 oder Sorge, wie die Zusammenarbeit im 00:43:23.400 --> 00:43:25.920 Team funktionieren soll. 00:43:26.160 --> 00:43:29.170 Wichtig ist aber, dass mit solchen Aussagen 00:43:29.170 --> 00:43:31.520 oder Gedanken tatsächlich auch gearbeitet 00:43:31.520 --> 00:43:32.270 werden kann. 00:43:32.270 --> 00:43:34.900 Dass inklusive Führung gerade auch darin besteht, 00:43:34.900 --> 00:43:38.090 so Etwas einen Rahmen zu schaffen, 00:43:38.090 --> 00:43:39.540 in dem diese Sorgen, 00:43:39.540 --> 00:43:42.580 dahinter steckt ja eine Sorge und eine Unsicherheit auch, 00:43:42.580 --> 00:43:44.580 damit das angesprochen werden kann 00:43:44.580 --> 00:43:46.580 und auch thematisiert werden kann. 00:43:46.580 --> 00:43:49.300 Also eher eine Einladung, dass solche 00:43:49.300 --> 00:43:51.770 Gedanken auch ausgesprochen werden können 00:43:51.770 --> 00:43:53.600 und entsprechend auch, 00:43:53.600 --> 00:43:56.120 im Team dann auch gemeinsam bearbeitet 00:43:56.120 --> 00:43:56.920 werden können. 00:43:58.350 --> 00:44:00.010 Das entsprechend, deshalb hab ich das hier 00:44:00.010 --> 00:44:00.920 nochmal zusammengefasst, 00:44:00.920 --> 00:44:03.690 sollten Vorbehalte auch konkretisiert werden, 00:44:03.690 --> 00:44:06.680 dass man auch trennt zwischen Person und Verhalten, 00:44:06.680 --> 00:44:09.380 dass Personen nicht abgewertet werden, 00:44:09.380 --> 00:44:11.560 weil man Sorge hat, dass bestimmte 00:44:11.560 --> 00:44:13.020 Belastungen entstehen könnten. 00:44:13.020 --> 00:44:14.500 Und dass man auch nicht in dieses 00:44:14.500 --> 00:44:16.160 berühmte Dramadreieck rutscht: 00:44:17.220 --> 00:44:19.630 der Eine ist das Opfer, dem geht es 00:44:19.630 --> 00:44:21.640 immer schlecht, entweder der Betroffene 00:44:21.640 --> 00:44:23.860 oder auch das Team oder die Kollegen und dann 00:44:24.100 --> 00:44:26.990 erfüllen sich solche Rollen, wie der Eine 00:44:26.990 --> 00:44:30.240 versucht den zu retten und der Andere ist 00:44:30.240 --> 00:44:31.390 der Verfolger. 00:44:31.390 --> 00:44:34.640 Also mit diesem Thema der Vorbehalte 00:44:34.640 --> 00:44:37.760 und das war ja auch ein wichtiges Thema 00:44:37.760 --> 00:44:39.120 bei den Erfolgsfaktoren, 00:44:39.280 --> 00:44:41.490 mit dem Thema der Haltung und Vorbehalten 00:44:41.490 --> 00:44:43.110 auch entsprechend umgehen zu können. 00:44:44.780 --> 00:44:46.400 Wir hatten eben angesprochen die eine Frage 00:44:46.400 --> 00:44:47.500 Budget für Arbeit. 00:44:48.160 --> 00:44:51.220 Nur mal an drei Punkten verdeutlichen, 00:44:51.220 --> 00:44:53.280 wir haben im Rahmen des Projektes, 00:44:53.280 --> 00:44:54.600 wie ich eben sagte, 00:44:54.600 --> 00:44:57.390 immer wieder auch mit Werkstätten, 00:44:57.390 --> 00:44:59.140 mit Unternehmen zusammengearbeitet, 00:44:59.140 --> 00:45:01.140 auch, vorhin kam ja die Frage, 00:45:01.140 --> 00:45:03.420 Menschen mit kognitiven Einschränkungen, 00:45:03.420 --> 00:45:05.810 ist ja auch eine Personengruppe, die auch 00:45:05.810 --> 00:45:08.000 zum Teil in Werkstätten für behinderte Menschen 00:45:08.000 --> 00:45:09.010 beschäftigt wird. 00:45:10.540 --> 00:45:13.520 Wir haben also immer mal wieder regulär 00:45:13.520 --> 00:45:15.130 mit diesem Thema zu tun gehabt, 00:45:15.130 --> 00:45:17.340 weil's auch unsere Aufgabe war, Unternehmen 00:45:17.340 --> 00:45:20.140 auch über dieses Förderprogramm zu informieren. 00:45:20.580 --> 00:45:22.840 Das Budget für Arbeit ist ja bis jetzt 00:45:22.840 --> 00:45:25.240 noch kein bundesweit noch nicht der 00:45:25.240 --> 00:45:27.200 beürhmte große Erfolgsfaktor. 00:45:27.740 --> 00:45:29.620 Das hat bestimmte Gründe 00:45:30.270 --> 00:45:32.710 neben den konkreten Fällen, die wir im 00:45:32.710 --> 00:45:34.780 Projekt bearbeitet haben, möchte ich Ihnen 00:45:34.780 --> 00:45:38.840 mal, um vielleicht drei Punkte deutlich zu machen, 00:45:39.440 --> 00:45:42.650 was beim Budget für Arbeit vielleicht noch 00:45:42.650 --> 00:45:44.240 entwicklungsfähig ist, 00:45:44.710 --> 00:45:48.330 Ergebnisse vorstellen aus einem Modellprojekt 00:45:48.330 --> 00:45:50.070 Budget für Arbeit, was in Hamburg mal 00:45:50.070 --> 00:45:51.390 stattgefunden hat. 00:45:52.040 --> 00:45:53.460 Viele von Ihnen kennen wahrscheinlich 00:45:53.460 --> 00:45:55.260 Detlef Scheele, heute Vorstand der 00:45:55.260 --> 00:45:56.630 Bundesagentur für Arbeit. 00:45:56.630 --> 00:45:58.630 Herr Scheele war vor seiner Zeit 00:45:58.630 --> 00:46:00.820 lange Jahre in Hamburg auch Geschäftsführer 00:46:00.820 --> 00:46:02.740 einer Werkstatt für behinderte Menschen 00:46:02.740 --> 00:46:05.540 und er war in Hamburg auch Sozialsenator. 00:46:06.320 --> 00:46:08.320 Und in dieser Rolle, das heißt mit dem 00:46:08.320 --> 00:46:10.640 Background des Know-Hows über 00:46:10.640 --> 00:46:12.320 Werkstätten für behinderte Menschen, 00:46:12.320 --> 00:46:13.980 die Personen, die dort beschäftigt sind, 00:46:13.980 --> 00:46:15.240 die Strukturen der Werkstätten. 00:46:15.570 --> 00:46:18.600 Gleichzeitig, in seiner Rolle als Sozialsenator 00:46:18.600 --> 00:46:21.680 in Hamburg, hat er ein Modellprojekt 00:46:21.680 --> 00:46:24.440 Budget für Arbeit ins Leben gerufen in Hamburg, 00:46:24.440 --> 00:46:27.150 was tatsächlich super gut funktioniert hat. 00:46:27.620 --> 00:46:29.280 Und das liegt an drei Punkten: 00:46:30.300 --> 00:46:31.720 Und da kann man schauen, inwieweit 00:46:31.720 --> 00:46:33.720 kann man für das Budget für Arbeit bundesweit 00:46:33.720 --> 00:46:35.210 für das laufende Förderprogramm 00:46:35.210 --> 00:46:36.310 etwas daraus lernen? 00:46:36.310 --> 00:46:37.700 Es gab ein verbindliches Ziel, 00:46:39.020 --> 00:46:41.000 es gab strukturierte Verantwortlichkeiten 00:46:41.000 --> 00:46:42.520 und es gab einen klaren Prozess, 00:46:42.520 --> 00:46:44.030 die ich ganz kurz erläutern will. 00:46:44.300 --> 00:46:46.580 Es gab tatsächlich eine verbindliche Vorgabe 00:46:46.580 --> 00:46:48.030 bei dem Modellprojekt, 00:46:49.650 --> 00:46:53.140 wo über die Administration des Senator 00:46:53.620 --> 00:46:55.140 vergleichbar in einem Flächenland 00:46:55.140 --> 00:46:57.440 das Ministerium gesagt hat: Liebe Akteure, 00:46:57.880 --> 00:46:59.670 liebe Werkstätten, Integrationsfachdienste 00:46:59.670 --> 00:47:01.340 und alle, die ihr damit zu tun habt, 00:47:01.670 --> 00:47:03.840 die Vorgabe ist, schafft 100 Übergänge 00:47:03.840 --> 00:47:05.160 in sozialversicherungspflichtige 00:47:05.160 --> 00:47:07.670 Beschäftigungsverhältnisse, also eine Art 00:47:07.670 --> 00:47:08.380 Kennzahl. 00:47:09.340 --> 00:47:11.490 Das zweite, es gab eine verbindliche 00:47:11.490 --> 00:47:12.240 Koordinierung. 00:47:12.250 --> 00:47:14.910 Es wurde festgelegt, dass die Kostenträger, 00:47:14.910 --> 00:47:16.280 das war in diesem Modell vielleicht das 00:47:16.280 --> 00:47:18.590 Integrationsamt, das die Werkstätten, 00:47:19.980 --> 00:47:21.020 Geschäftsführung, 00:47:22.760 --> 00:47:24.500 Leitungskräfte der Werkstätten, 00:47:24.940 --> 00:47:26.500 Gruppenleiter und so weiter 00:47:26.500 --> 00:47:28.210 aber auch die Werkstatträte 00:47:28.650 --> 00:47:30.420 und die Integrationsfachdienste, 00:47:30.420 --> 00:47:32.420 im Hinblick für Anleitung und Begleitung, 00:47:32.580 --> 00:47:35.180 und zusätzlich ein besonderer Fachdienst 00:47:35.180 --> 00:47:38.640 für die Unterstützung der Arbeitgeber, 00:47:39.100 --> 00:47:42.090 die die Aufgabe hatten, das Förderprogramm 00:47:42.090 --> 00:47:43.830 Budget für Arbeit in den Unternehmen 00:47:43.830 --> 00:47:46.000 bekannt zu machen, dafür zu werben 00:47:47.460 --> 00:47:50.600 Plätze zu akquirieren und Arbeitgeber auch 00:47:50.600 --> 00:47:52.600 für die Beschäftigung von Menschen 00:47:52.600 --> 00:47:55.060 aus einer Werkstatt entsprechend vorzubereiten 00:47:55.060 --> 00:47:56.710 und dann auch die Zusammenarbeit mit den 00:47:56.710 --> 00:47:58.060 Werkstätten und den Fachdiensten 00:47:58.060 --> 00:47:59.160 auf den Weg zu bringen. 00:48:00.020 --> 00:48:02.280 Es gab eine Koordinierung, das heißt 00:48:02.280 --> 00:48:04.120 die haben sich regelmäßig zusammen gesetzt, 00:48:04.120 --> 00:48:06.480 um den Fortgang des Projektes zu diskutieren. 00:48:07.550 --> 00:48:09.580 Und es gab einen klaren Prozess, 00:48:09.580 --> 00:48:11.920 in dem Sinne, es wurde festgelegt, 00:48:11.920 --> 00:48:14.120 Werkstatt-Beschäftigte müssen, werden 00:48:14.120 --> 00:48:15.920 entsprechend informiert und beraten, 00:48:15.920 --> 00:48:18.160 damit sie, die Beschäftigten selber, 00:48:18.370 --> 00:48:20.660 nicht nur das Programm kennen, sondern auch 00:48:20.660 --> 00:48:23.100 was das für sie persönlich bedeutet, 00:48:23.100 --> 00:48:25.660 alle Vor- und Nachteile, damit sie das 00:48:25.660 --> 00:48:27.020 richtig einschätzen können. 00:48:27.580 --> 00:48:30.540 Es gab ein, das Thema der Rentenansprüche 00:48:30.540 --> 00:48:31.900 ist ja ein wichtiges Thema, 00:48:31.900 --> 00:48:33.900 also auch um das abzudecken, gab es 00:48:33.900 --> 00:48:36.430 eine, durch die Deutsche Rentenversicherung, 00:48:36.430 --> 00:48:38.910 eine Beratung für die Werkstatt-Beschäftigten. 00:48:38.910 --> 00:48:41.090 Der Fachdienst für Arbeitgeber hatte, 00:48:41.090 --> 00:48:42.100 wie eben schon gesagt, 00:48:42.100 --> 00:48:44.410 die Aufgabe, Unternehmen dafür zu gewinnen, 00:48:44.540 --> 00:48:46.580 das heißt überhaupt Stellen zu akquirieren, 00:48:46.580 --> 00:48:47.980 damit der Übergang möglich ist. 00:48:48.510 --> 00:48:50.690 Es gab die Begleitung der Budgetnehmer 00:48:50.690 --> 00:48:52.780 durch Integrationsfachdienste oder auch 00:48:52.780 --> 00:48:54.080 durch die Werkstatt selber. 00:48:54.310 --> 00:48:56.320 Und, auch das war ein wichtiger Punkt, 00:48:56.320 --> 00:48:59.090 das Integrationsamt als damaliger Kostenträger 00:48:59.090 --> 00:49:00.880 hat dafür gesorgt, dass es tatsächlich 00:49:00.880 --> 00:49:02.840 ein schlankes und auch ein schnelles 00:49:02.840 --> 00:49:04.000 Antragsverfahren gab. 00:49:04.600 --> 00:49:06.500 Das waren drei Faktoren, die tatsächlich 00:49:06.500 --> 00:49:09.330 dazu geführt haben, dass über diesen Weg 00:49:10.100 --> 00:49:13.290 das Budget für Arbeit über dieses Modellprojekt 00:49:13.290 --> 00:49:16.270 mit den entsprechenden Akteuren aufgebaut wurde, 00:49:16.270 --> 00:49:19.500 was auch heute noch in Hamburg in dem Rahmen 00:49:19.500 --> 00:49:22.700 des regulären gesetzlichen Budgets für Arbeit 00:49:22.910 --> 00:49:24.520 gut funktioniert. 00:49:25.760 --> 00:49:29.820 Das war ein, ja ein Prozess, 00:49:30.110 --> 00:49:34.220 wo wir gesehen haben, über diese Strukturierung 00:49:34.220 --> 00:49:37.160 mit Ziel, ich geh nochmal kurz zurück, 00:49:37.160 --> 00:49:40.110 es gab ein verbindliches Ziel, eine Kennzahl, 00:49:40.110 --> 00:49:42.110 die auch kontrolliert wurde von der 00:49:42.110 --> 00:49:44.860 entsprechenden Administration. 00:49:45.110 --> 00:49:47.450 Es gab eine verbindliche Koordinierung 00:49:47.450 --> 00:49:49.450 der Zusammenarbeit der Akteure 00:49:49.450 --> 00:49:51.800 und es gab einen klar definierten Prozess. 00:49:51.800 --> 00:49:54.760 Mit diesen drei Faktoren hat das tatsächlich 00:49:54.760 --> 00:49:55.510 funktioniert. 00:49:55.850 --> 00:49:58.060 Und das hat auch dazu geführt, 00:49:58.060 --> 00:50:00.210 dass entsprechende Strukturen aufgebaut worden, 00:50:00.210 --> 00:50:02.570 die eben auch heute noch dazu 00:50:03.730 --> 00:50:07.130 beitragen, dass Menschen aus der Werkstatt 00:50:07.130 --> 00:50:08.540 für behinderte Menschen in 00:50:08.540 --> 00:50:10.820 sozialversicherungspflichtige Beschäftigungen 00:50:10.890 --> 00:50:12.150 wechseln können. 00:50:13.540 --> 00:50:14.890 Ich geh einmal weiter. 00:50:15.080 --> 00:50:17.550 Und kommen wir zu dem letzten Punkt: 00:50:17.550 --> 00:50:19.300 Ihnen nochmal jetzt vorzustellen, was 00:50:21.570 --> 00:50:23.840 vor dem Hintergrund der Projektarbeit 00:50:25.090 --> 00:50:28.400 die zentralen Erkenntnisse und Ergebnisse 00:50:28.620 --> 00:50:29.680 gewesen sind. 00:50:29.680 --> 00:50:31.200 (Hr. Fischer) Eine Frage würde ich gerne 00:50:31.200 --> 00:50:31.800 noch einbringen. 00:50:31.810 --> 00:50:32.380 (Hr. Otto-Albrecht) Ja gerne. 00:50:32.380 --> 00:50:34.360 (Hr. Fischer) Gibt es Erfahrungen damit, 00:50:34.360 --> 00:50:36.640 dass die Begleitungen der Budgetnehmer 00:50:36.640 --> 00:50:39.020 über das persönliche Budget eingekauft worden 00:50:39.020 --> 00:50:39.800 oder werden? 00:50:41.770 --> 00:50:42.840 (Hr. Otto-Albrecht) Kann ich jetzt nicht 00:50:42.840 --> 00:50:44.820 im Detail, ich weiß nur, dass es im Rahmen 00:50:44.820 --> 00:50:46.430 des Modellprojektes nicht über das 00:50:46.430 --> 00:50:48.180 persönliche Budget war, sondern 00:50:48.180 --> 00:50:50.650 es ist ja aber auch im gesetzlichen Rahmen 00:50:50.650 --> 00:50:52.360 auch vorgesehen, dass es diese 00:50:52.360 --> 00:50:54.460 sozialpädagogische Begleitung als 00:50:55.700 --> 00:50:57.640 ja, als zusätzliche Leistung gibt. 00:50:57.640 --> 00:51:00.100 Ob die über's persönliche Budget umgesetzt 00:51:00.100 --> 00:51:01.200 wurde, weiß ich nicht 00:51:01.420 --> 00:51:01.840 (Hr. Fischer) Okay. 00:51:02.240 --> 00:51:02.720 Danke. 00:51:03.390 --> 00:51:03.770 (Hr. Otto-Albrecht) Gerne. 00:51:05.330 --> 00:51:07.840 Ja, dann zum Schluss Zuasmmenfassung 00:51:07.840 --> 00:51:09.500 nochmal der wichtigsten Ergebnisse, 00:51:10.970 --> 00:51:12.860 im Hinblick auf die Ausgangsfrage. 00:51:12.860 --> 00:51:15.000 Die Frage war ja auch so ein bisschen 00:51:15.000 --> 00:51:17.980 vom Thema her, wie sind die Erfahrungen, 00:51:17.980 --> 00:51:21.570 was können wir tun, um Inklusion in 00:51:21.570 --> 00:51:23.320 Unternehmen voranzubringen? 00:51:23.750 --> 00:51:25.750 Ich hab dafür nochmal die wichtigsten 00:51:25.750 --> 00:51:27.850 ja, Baustellen, Lücken, die Pitfalls, 00:51:27.850 --> 00:51:29.780 wie die Unternehmen sagen, die Stolpersteine 00:51:29.780 --> 00:51:31.620 zusammengefasst bei der Inklusion. 00:51:32.020 --> 00:51:34.020 Schwerbehinderte Menschen sind länger arbeitsloss 00:51:34.790 --> 00:51:36.060 sie sind häufiger arbeitslos 00:51:36.800 --> 00:51:37.580 auf der einen Seite. 00:51:37.580 --> 00:51:39.720 Auf der anderen Seite, Betrieben fehlt es 00:51:39.870 --> 00:51:42.840 immer wieder an elementaren Sachinformationen, 00:51:42.840 --> 00:51:44.510 an fachlichen Kenntnissen. 00:51:45.120 --> 00:51:47.010 Das führt dazu, dass viele Betriebe 00:51:47.010 --> 00:51:49.760 die Beschäftigungsquote nicht/noch nicht 00:51:49.760 --> 00:51:50.420 erfüllen. 00:51:50.890 --> 00:51:52.460 Und dass viele Betriebe vorhandene 00:51:52.460 --> 00:51:54.160 Unterstützungsmöglichkeiten nicht in 00:51:54.160 --> 00:51:56.420 Anspruch nehmen oder sie überhaupt nicht kennen. 00:51:58.290 --> 00:52:00.950 Zweiter Block der Baustellen, der Pitfalls: 00:52:02.010 --> 00:52:03.850 Erreichbarkeit und Verlässlichkeit des 00:52:03.850 --> 00:52:06.000 Unterstützungssystems sind eingeschränkt. 00:52:07.460 --> 00:52:09.580 Unterstützungsmöglichkeiten sind häufig 00:52:09.580 --> 00:52:11.320 orientiert an den Bedarfen, 00:52:11.320 --> 00:52:12.770 das find ich auch ganz wichtig, 00:52:12.770 --> 00:52:14.770 der Menschen mit einer Behinderung. 00:52:14.770 --> 00:52:16.770 Das ist ja insbesondere auch gerade die 00:52:16.770 --> 00:52:18.930 besondere Qualität und Kompetenz der 00:52:18.930 --> 00:52:20.770 Integrationsfachdienste. 00:52:22.120 --> 00:52:24.500 Im bestehenden System werden aber inklusionsferne 00:52:24.500 --> 00:52:27.640 Unternehmen in der Regel nicht gesondert 00:52:27.640 --> 00:52:29.640 erreicht oder akquiriert. 00:52:30.880 --> 00:52:32.800 Und die Unterstützung von Arbeitgebern 00:52:32.800 --> 00:52:35.380 erfolgt in der Regel im Kontext von 00:52:35.380 --> 00:52:36.840 konkreten Einzelfällen. 00:52:36.840 --> 00:52:39.080 Das heißt gerade die Tätigkeit der 00:52:39.080 --> 00:52:41.270 Integrationsfachdienste ist ja insbesondere 00:52:41.270 --> 00:52:43.160 darauf ausgerichtet, dann auch einzelne 00:52:43.160 --> 00:52:46.240 betroffene Menschen oder die Betroffenen selber 00:52:46.360 --> 00:52:48.280 über die Unterstützung und dann natürlich 00:52:48.280 --> 00:52:50.620 auch über die, im Kontext dieser Einzelfälle, 00:52:50.620 --> 00:52:53.440 auch über die Beratung von Arbeitgebern 00:52:54.780 --> 00:52:55.730 zu integrieren. 00:52:57.180 --> 00:52:58.180 Und dritter Punkt: 00:52:59.400 --> 00:53:03.940 Und das war auch für uns nochmal ein wichtiges, 00:53:03.940 --> 00:53:08.480 mit einzubedenken bei allen Konsequenzen auch, 00:53:09.030 --> 00:53:11.780 das Unterstützungssystem ist von den Regularien, 00:53:11.780 --> 00:53:13.780 von den Verfahrenswegen her 00:53:13.780 --> 00:53:17.210 bürokratisch. Die Antragswege sind, 00:53:17.210 --> 00:53:20.000 die Anträge selber, sind 00:53:20.240 --> 00:53:20.600 ja, 00:53:22.600 --> 00:53:26.000 sind nicht unbedingt an der betrieblichen 00:53:26.380 --> 00:53:28.580 Systematik orientiert. 00:53:28.580 --> 00:53:30.400 Zuständigkeiten der Kostenträger sind 00:53:30.400 --> 00:53:31.800 für kleine und mittlere Unternehmen 00:53:31.800 --> 00:53:33.230 unklar und unverständlich. 00:53:33.930 --> 00:53:35.620 Das Unterstützungssystem ist stark 00:53:35.620 --> 00:53:37.850 diversifiziert, die Unternehmen hätten aber 00:53:37.850 --> 00:53:39.630 gerne einen Ansprechpartner, 00:53:39.630 --> 00:53:43.320 der sie dann bei dem Thema der Inklusion 00:53:43.320 --> 00:53:45.060 unterstützt und betreut. 00:53:48.200 --> 00:53:49.850 Daraus haben wir jetzt abgeleitet, 00:53:49.850 --> 00:53:52.520 was müsste denn passieren oder was müsste 00:53:52.520 --> 00:53:56.350 was könnte, im Sinne von positiv gedacht, 00:53:56.350 --> 00:53:58.480 eine Perspektive sein, 00:53:58.860 --> 00:54:02.000 um ein Beratungsnetz für Arbeitgeber, 00:54:02.000 --> 00:54:04.250 zentrale Ansprechpartner für Arbeitgeber 00:54:04.250 --> 00:54:05.200 zu etablieren, 00:54:05.200 --> 00:54:08.050 mit denen tatsächlich die Betriebe erreicht werden, 00:54:08.050 --> 00:54:10.470 die wir jetzt immer wieder beklagen, 00:54:10.470 --> 00:54:12.250 die noch nicht erreicht worden sind 00:54:12.340 --> 00:54:16.260 mit der Struktur unseres vorhandenen 00:54:16.260 --> 00:54:17.660 Unterstützungssystems. 00:54:18.660 --> 00:54:20.640 Ziel müsste es also sein, dass 00:54:20.640 --> 00:54:22.900 neben den gesetzlichen Vorschriften, 00:54:22.900 --> 00:54:25.010 die wir ja haben mit Beschäftigungspflicht, 00:54:25.010 --> 00:54:27.200 Ausgleichsabgabe, die ja auch immer wieder 00:54:27.200 --> 00:54:28.080 diskutiert wird. 00:54:28.500 --> 00:54:31.530 Dass aber auch das Ziel des Engagements, 00:54:31.530 --> 00:54:36.170 aus Überzeugung, das heißt mit dem nachhaltigen 00:54:36.170 --> 00:54:38.600 Aspekt, dass es nicht nur aufgrund gesetzlicher 00:54:38.600 --> 00:54:40.570 Vorschriften erfolgt, sondern Unternehmen das 00:54:40.570 --> 00:54:42.810 aus Überzeugung, weil sie sagen 00:54:42.810 --> 00:54:44.790 davon profitieren wir auch, 00:54:45.590 --> 00:54:47.640 dass dieses Ziel im Auge behalten wird, 00:54:47.640 --> 00:54:50.330 als Ergänzung zu den gesetzlichen Regelungen. 00:54:51.370 --> 00:54:53.580 Dass ein eindeutiges Profil erforderlich ist. 00:54:53.950 --> 00:54:56.460 Unternehmen sind dann offen, wenn sie merken, 00:54:56.460 --> 00:54:57.930 sie sind in einem Kontext, 00:54:58.180 --> 00:55:01.620 indem sie tatsächlich auch nicht als 00:55:01.620 --> 00:55:04.400 Zusatzfunktion auftauchen, 00:55:04.400 --> 00:55:08.160 sondern wo sie mit der entsprechenden 00:55:08.160 --> 00:55:10.640 Kompetenz auch angesprochen werden. 00:55:11.220 --> 00:55:14.040 Dass sie zentrale Ansprechpartner haben, 00:55:14.240 --> 00:55:17.440 mit einer Experten- und einer Lotsenfunktion. 00:55:17.440 --> 00:55:19.940 Dass diese Ansprechpartner auch diese 00:55:19.940 --> 00:55:21.680 Akquise betreiben müssen, weil 00:55:21.680 --> 00:55:24.310 diese Unternehmen nicht von sich aus kommen, 00:55:24.310 --> 00:55:26.310 das ist ja gerade die Erfahrung gewesen. 00:55:26.690 --> 00:55:28.730 Und es braucht dann natürlich auch eine, 00:55:28.730 --> 00:55:30.740 auch das war ein wichtiger Teil unserer Arbeit 00:55:30.740 --> 00:55:32.310 in diesen Modellprojekten, 00:55:32.310 --> 00:55:35.110 eine gute Zusammenarbeit mit Integrationsämtern, 00:55:35.110 --> 00:55:36.780 mit Integrationsfachdiensten, 00:55:37.010 --> 00:55:40.450 damit dort wirklich eine Verbindung 00:55:40.450 --> 00:55:42.020 hergestellt wird, dass das vorhandene 00:55:42.020 --> 00:55:43.650 Unterstützungssystem tatsächlich von 00:55:43.650 --> 00:55:45.650 den Unternehmen auch gekannt wird 00:55:45.650 --> 00:55:47.880 und auch eine Zusammenarbeit aufgebaut wird. 00:55:48.740 --> 00:55:49.880 Wir haben dann auch, 00:55:51.680 --> 00:55:53.410 bei der Frage: was brauchen eigentlich 00:55:53.410 --> 00:55:55.600 Arbeitgeber oder wovon ist es abhängig, 00:55:55.740 --> 00:55:59.000 zu sehen, dass Arbeitgeber sich mehr als 00:55:59.000 --> 00:56:00.940 bisher für Inklusion engagieren, 00:56:00.940 --> 00:56:03.540 die Unternehmen, die es noch nicht tun. 00:56:07.330 --> 00:56:09.320 Wir haben dann entsprechend die Arbeitgeber 00:56:09.320 --> 00:56:11.560 selber befragt, wir haben Workshops gemacht 00:56:11.560 --> 00:56:13.240 mit Arbeitgebern, um zu erkennen 00:56:13.510 --> 00:56:14.800 woran liegt es eigentlich? 00:56:15.970 --> 00:56:18.760 Und das ist natürlich auch ein wichtiger Faktor, 00:56:18.760 --> 00:56:20.700 selber mit den Arbeitgebern ins Gespräch 00:56:20.700 --> 00:56:21.340 zu kommen. 00:56:21.340 --> 00:56:23.700 Ich war neulich auf einem Fachgespräch, 00:56:23.700 --> 00:56:25.870 auf einem hochrangingen Fachgespräch, 00:56:25.870 --> 00:56:28.670 bei dem es innerhalb des Inklusionssystems, 00:56:28.670 --> 00:56:29.630 nenne ich das jetzt mal, 00:56:29.630 --> 00:56:31.870 um die Frage ging: was brauchen Arbeitgeber? 00:56:32.170 --> 00:56:34.590 Da waren 20-30 Personen eingeladen 00:56:34.590 --> 00:56:37.100 und da war ein einziger Arbeitgeber dabei. 00:56:37.260 --> 00:56:43.740 Also die Maßgabe "Nichts ohne uns über uns" 00:56:43.740 --> 00:56:46.200 könnte man da auch besser übertragen. 00:56:46.570 --> 00:56:48.160 Wir haben in diesen Strategie-Workshops 00:56:48.160 --> 00:56:49.350 mit den Arbeitgebern 00:56:49.360 --> 00:56:51.090 an zwei Schienen gemerkt: 00:56:51.090 --> 00:56:51.720 Erstens: 00:56:52.260 --> 00:56:55.000 Inklusion muss für Betriebe machbar sein, 00:56:55.000 --> 00:56:57.380 das hat sehr viel mit der Praktikabilität zu tun. 00:56:57.590 --> 00:56:59.060 Es muss lohnend sein. 00:56:59.060 --> 00:57:01.210 Und was wir gemerkt haben, was für uns 00:57:01.210 --> 00:57:02.870 erstmal neu war oder auch ein Stück weit 00:57:02.870 --> 00:57:03.580 überraschend, 00:57:03.580 --> 00:57:05.920 es muss oder soll auch für Unternehmen 00:57:06.850 --> 00:57:08.380 es muss auch inspirierend sein. 00:57:08.380 --> 00:57:11.340 Das heißt Unternehmen reduzieren das Thema 00:57:11.340 --> 00:57:14.160 nicht nur in ihrem Engagement auf die 00:57:14.160 --> 00:57:16.160 Themen Praktikabilität, Machbarkeit und 00:57:16.160 --> 00:57:17.270 Wirtschaftlichkeit, 00:57:17.600 --> 00:57:20.240 sondern es muss auch eine entsprechende 00:57:20.340 --> 00:57:24.110 spezifische Tätigkeit sein, die auch dazu führt, 00:57:24.110 --> 00:57:25.780 dass sie das aus Überzeugung machen 00:57:25.980 --> 00:57:27.440 und die dann im rechten Block, 00:57:28.240 --> 00:57:29.910 bei dem Block: funktionierende Inklusion 00:57:29.910 --> 00:57:31.440 muss einen Beitrag leisten zu 00:57:31.440 --> 00:57:33.340 mehr Wirtschaftlichkeit, erfolgreicherem 00:57:33.340 --> 00:57:37.520 Recruiting, das war ein großes Thema, 00:57:37.740 --> 00:57:39.680 aktive Einzelfallunterstützung, 00:57:39.680 --> 00:57:41.580 was über Integrationsfachdienste ja 00:57:41.580 --> 00:57:43.580 in der Regel schon super gut auch gemacht wird. 00:57:43.970 --> 00:57:46.420 Aber auch dieses Thema der Werteorientierung. 00:57:46.420 --> 00:57:48.420 Das ist ein Thema, was mit dem Thema 00:57:48.420 --> 00:57:50.740 inspirieren zusammenhängt, wo wir gemerkt haben, 00:57:50.740 --> 00:57:53.410 da gibt es auch einen großen Entwicklungsbedarf, 00:57:53.410 --> 00:57:56.170 da fehlt vielleicht auch in der Kommunikation 00:57:56.170 --> 00:57:58.240 mit den Unternehmen etwas, was die 00:57:58.240 --> 00:57:59.280 Angebote angeht. 00:58:00.950 --> 00:58:02.640 Diese Unterstützung, um mehr Betriebe 00:58:02.640 --> 00:58:04.360 zu erreichen, muss wirtschaftsnah sein. 00:58:04.940 --> 00:58:06.590 Das ist ein ganz entscheidender Punkt. 00:58:07.020 --> 00:58:09.990 Betriebe wollen eine Unterstützung, 00:58:09.990 --> 00:58:11.560 die sie versteht, von denen sie sich 00:58:11.560 --> 00:58:12.660 verstanden fühlen, 00:58:12.840 --> 00:58:15.540 die die Situation in den Betrieben kennt 00:58:15.540 --> 00:58:16.850 und auch berücksichtigt. 00:58:16.850 --> 00:58:19.060 Sich vielleicht nicht damit abfindet 00:58:19.360 --> 00:58:22.470 aber die zumindest sich an den Möglichkeiten 00:58:22.470 --> 00:58:24.320 und Grenzen der Betriebe orientiert. 00:58:24.640 --> 00:58:25.940 Wichtig ist ein Selbstverständnis als 00:58:25.940 --> 00:58:28.030 Dienstleister, dazu gehört auch eine 00:58:28.030 --> 00:58:29.740 verlässliche Erreichbarkeit und ein 00:58:29.740 --> 00:58:31.000 verbindliches Agieren. 00:58:32.560 --> 00:58:34.780 Wichtig ist dieser Ansatz der Peer-Beratung, 00:58:34.780 --> 00:58:37.260 die kennen wir ja, kennen viele von Ihnen 00:58:37.260 --> 00:58:38.610 vielleicht von den EUTBs. 00:58:39.670 --> 00:58:41.720 Wir haben bemerkt, dieser Ansatz, 00:58:41.720 --> 00:58:43.780 Arbeitgeber lernen von Arbeitgebern, 00:58:43.780 --> 00:58:46.340 dieser Ansatz der Peer-Beratung hilft auch 00:58:46.340 --> 00:58:48.570 bei der Ansprache der Unternehmen, 00:58:48.570 --> 00:58:50.510 die noch nicht sich engagieren. 00:58:51.280 --> 00:58:52.880 Wir als externe Berater 00:58:54.240 --> 00:58:56.340 sind auf der einen Seite auch Unterstützer, 00:58:56.550 --> 00:58:59.560 aber diese Zusammenarbeit zu organisieren, 00:58:59.560 --> 00:59:01.560 zwischen Arbeitgebern und Arbeitgebern 00:59:01.790 --> 00:59:04.000 oder, dass wir selber aus Einrichtungen 00:59:04.000 --> 00:59:04.980 der Arbeitgeber kommen, 00:59:05.240 --> 00:59:07.570 ist so eine Art Peer-Beratung, die für 00:59:07.570 --> 00:59:09.500 die Erreichung von Unternehmen, die bisher 00:59:09.500 --> 00:59:11.570 noch nicht erreicht worden sind, ein 00:59:11.570 --> 00:59:12.730 ganz wichtiger Punkt ist. 00:59:13.820 --> 00:59:16.360 Dass man realistisch einsetzt, was geht 00:59:16.360 --> 00:59:17.840 in Betrieben und was geht nicht? 00:59:17.840 --> 00:59:19.850 Natürlich muss man Grenzen auch immer wieder 00:59:19.850 --> 00:59:21.780 verschieben über Information, Beratung 00:59:21.780 --> 00:59:22.920 und Unterstützung, 00:59:22.920 --> 00:59:24.690 aber man muss auch registrieren, 00:59:24.920 --> 00:59:27.790 das hat auch mit dem Thema "negative Affirmation 00:59:27.790 --> 00:59:29.640 und ideologische Zuschreibungen" zu tun, 00:59:29.640 --> 00:59:31.920 dass bei Unternehmen verständlicherweise 00:59:31.920 --> 00:59:34.310 das Thema Inklusion nicht auf Platz 1 00:59:34.310 --> 00:59:35.300 der Agenda steht. 00:59:35.480 --> 00:59:37.470 Dass man es immer wieder dahin schieben muss, 00:59:37.560 --> 00:59:38.700 das ist ganz wichtig. 00:59:39.420 --> 00:59:41.760 Aber man muss auch registrieren oder 00:59:41.760 --> 00:59:45.190 ein Stück weit auch wahrnehmen, 00:59:45.190 --> 00:59:47.820 ohne Unternehmen dann gleich wieder 00:59:47.820 --> 00:59:49.670 Ausgrenzung von behinderten Menschen 00:59:49.670 --> 00:59:51.020 zu unterstellen, 00:59:51.190 --> 00:59:53.190 dass es nicht von heute auf morgen geht 00:59:53.190 --> 00:59:55.890 und dass es tatsächlich auch bestimmte 00:59:55.890 --> 00:59:58.430 Hindernisse gibt, woran das häufig 00:59:58.430 --> 01:00:00.000 weshalb es nicht so schnell geht. 01:00:01.290 --> 01:00:02.160 Und letzter Punkt 01:00:03.000 --> 01:00:04.490 der wirtschaftsnahen Unterstützung, was 01:00:04.490 --> 01:00:05.960 wir zusammengefasst haben, 01:00:06.160 --> 01:00:08.160 das Ganze geht nicht ohne eine harte 01:00:08.160 --> 01:00:09.210 Akquise-Arbeit. 01:00:10.840 --> 01:00:12.360 Viele von Ihnen kennen vielleicht die 01:00:12.360 --> 01:00:14.550 Initiative der Bundesagentur für Arbeit 01:00:14.550 --> 01:00:16.550 „Einstellung zählt – Arbeitgeber gewinnen“, 01:00:16.550 --> 01:00:19.540 mit der man gezielt Unternehmen, diese 40.000 01:00:19.540 --> 01:00:20.890 ansprechen wollte 01:00:20.890 --> 01:00:22.890 oder angesprochen hat, die gar keine 01:00:22.890 --> 01:00:25.140 Menschen mit Schwerbehinderung beschäftigen. 01:00:25.340 --> 01:00:27.330 Man hat auch in diesem Kontext, 01:00:27.330 --> 01:00:28.780 in dieser Initiative gemerkt, 01:00:28.780 --> 01:00:31.940 dass es nicht damit getan ist, Unternehmen 01:00:31.940 --> 01:00:34.470 einmal entsprechend zu kontaktieren, 01:00:34.470 --> 01:00:36.960 sondern, dass es eine sehr kompetente 01:00:36.960 --> 01:00:38.860 und vor allem eine sehr hartnäckige 01:00:38.860 --> 01:00:40.010 Akquise-Arbeit braucht, 01:00:40.400 --> 01:00:42.860 um die Betriebe zu erreichen, 01:00:42.860 --> 01:00:45.570 die eben noch nicht im Inklusionssystem 01:00:45.570 --> 01:00:47.580 sind, die nocht nicht sich bisher engagieren. 01:00:47.580 --> 01:00:49.800 Und der zweite Punkt, dass man dann auch 01:00:49.800 --> 01:00:51.430 in die Betriebe geht, dass man 01:00:51.720 --> 01:00:53.600 eine anlasslose Beratung macht, dass man 01:00:53.600 --> 01:00:55.210 versucht, die Unternehmen grundsätzlich 01:00:55.210 --> 01:00:56.740 für dieses Thema zu gewinnen, 01:00:56.900 --> 01:00:58.440 sie dafür zu überzeugen. 01:00:58.440 --> 01:01:00.640 Und dann entsprechend auch wirklich 01:01:00.640 --> 01:01:02.440 in die Beriebe geht, das heißt 01:01:02.440 --> 01:01:04.320 vor Ort in den Unternehmen ist, 01:01:04.320 --> 01:01:06.920 die Unternehmen dort auch kennenlernt, 01:01:06.920 --> 01:01:09.020 auch sieht, wie die Betriebe arbeiten, 01:01:09.020 --> 01:01:11.420 um dann auch realistische Vorschläge 01:01:11.420 --> 01:01:12.300 machen zu können, 01:01:12.300 --> 01:01:14.160 was in einem bestimmten Unternehmen geht. 01:01:15.660 --> 01:01:17.850 Elementar natürlich die Vernetzug mit 01:01:17.850 --> 01:01:19.740 dem bestehenden Unterstützungssystem, 01:01:19.900 --> 01:01:20.920 das ist ganz wichtig. 01:01:20.920 --> 01:01:23.200 Wir haben ja ein sehr umfangreiches 01:01:23.200 --> 01:01:24.420 Unterstützungssystem. 01:01:24.420 --> 01:01:26.090 Wir haben aber auch diese Mängel, 01:01:26.090 --> 01:01:27.570 die ich vorhin benannt hatte, die wir 01:01:27.570 --> 01:01:29.620 seit Jahren schon haben, wo man merkt 01:01:29.620 --> 01:01:31.470 es braucht da eine Ergänzung zu dem 01:01:31.470 --> 01:01:33.840 vorhandenen System. 01:01:34.010 --> 01:01:36.480 Und das müsste eine Ergänzung dann sein, 01:01:36.650 --> 01:01:38.680 die eben auch explizit unterstützt wird 01:01:38.680 --> 01:01:40.500 von Einrichtungen, von Verbänden, 01:01:40.500 --> 01:01:42.550 von Organisationen der Arbeitgeber, 01:01:42.550 --> 01:01:44.390 damit Unternehmen tatsächlich auch das 01:01:44.390 --> 01:01:47.300 Gefühl haben, das ist ein Partner, der 01:01:47.300 --> 01:01:49.520 spricht unsere Sprache, der kennt unsere 01:01:49.520 --> 01:01:51.980 Situation, der unterstellt uns nicht gleich, 01:01:52.280 --> 01:01:55.980 dass wir uns verweigern der Inklusion, 01:01:56.120 --> 01:01:58.150 sondern der registriert vielleicht auch, 01:01:58.150 --> 01:02:00.220 die Schwierigkeiten, die wir haben 01:02:00.220 --> 01:02:01.590 und zeigt uns dann aber auch auf, 01:02:01.590 --> 01:02:02.950 wie wir mit diesen Schwierigkeiten 01:02:02.950 --> 01:02:04.200 besser klarkommen. 01:02:05.010 --> 01:02:07.330 Das war so ein ganz wichtiger Punkt, 01:02:07.640 --> 01:02:10.530 wie wir uns vorstellen, dass diese 01:02:10.530 --> 01:02:12.980 Forderung nach zentralen Ansprechpartnern 01:02:12.980 --> 01:02:14.740 für Arbeitgeber, die immer wieder aufkommt, 01:02:14.980 --> 01:02:16.870 die auch im BMAS zurzeit diskutiert wird, 01:02:16.870 --> 01:02:18.360 einheitliche Ansprechstellen, 01:02:18.360 --> 01:02:20.360 wie müssten die eigentlich ausgefüllt sein? 01:02:20.820 --> 01:02:22.900 Dass wir es nicht dabei belassen, 01:02:22.900 --> 01:02:24.660 da wird eine Stelle geschaffen, 01:02:24.660 --> 01:02:27.280 wir können die ansprechen, sondern umgekehrt 01:02:27.280 --> 01:02:29.160 diese Stellen müssen auch die Arbeitgeber 01:02:29.160 --> 01:02:29.880 ansprechen. 01:02:29.880 --> 01:02:31.880 Und wie müssen diese Stellen eigentlich 01:02:31.880 --> 01:02:32.750 strukturiert sein? 01:02:32.750 --> 01:02:34.780 Wo müssen sie eigentlich eingerichtet werden? 01:02:34.780 --> 01:02:36.110 Was müssen sie für einen Background haben, 01:02:36.110 --> 01:02:38.590 damit die Unternehmen sie tatsächlich auch 01:02:39.460 --> 01:02:42.880 nutzen, die das System bisher nicht genutzt haben. 01:02:42.890 --> 01:02:45.480 Also braucht es etwas Anderes, eine Ergänzung 01:02:45.480 --> 01:02:46.680 zu dem, was wir bisher hatten. 01:02:47.460 --> 01:02:48.830 Das vielleicht als Abschluss. 01:02:49.560 --> 01:02:51.450 Und als allerletztes vielleicht, 01:02:51.450 --> 01:02:52.830 ich glaub ich hab noch eine Folie, die 01:02:52.830 --> 01:02:54.830 die Haltung nochmal dokumentieren soll, 01:02:54.830 --> 01:02:56.400 die wir auch den Unternehmen immer 01:02:56.400 --> 01:02:58.250 deutlich gemacht haben, das drückt sich ja 01:02:58.250 --> 01:02:59.580 häufig auch in Sprache aus. 01:03:01.280 --> 01:03:04.860 Und in der Sprache find ich immer wieder 01:03:04.860 --> 01:03:06.890 sehr inspirierend für mich und meine Arbeit auch 01:03:06.890 --> 01:03:08.440 das, was Raul Krauthausen macht, 01:03:08.440 --> 01:03:10.810 den sicherlich auch viele von Ihnen kennen, 01:03:10.810 --> 01:03:12.740 der ja auch sehr viel an der Sprache arbeitet, 01:03:13.050 --> 01:03:15.500 den wir mal eingeladen hatten auch 01:03:15.500 --> 01:03:17.340 zu einer Veranstaltung mit Arbeitgebern, 01:03:17.340 --> 01:03:18.840 um das dort mal vorzustellen. 01:03:18.840 --> 01:03:21.700 Der eben so bildhaft sagt, also wenn 01:03:23.690 --> 01:03:25.000 Sie jemanden finden, der an den Rollstuhl 01:03:25.000 --> 01:03:26.820 gefesselt ist, schneiden Sie ihn los und 01:03:27.150 --> 01:03:28.910 benachrichtigen Sie die Polizei 01:03:29.580 --> 01:03:32.470 Und in diesem ganz witzigen Kontext wird 01:03:32.470 --> 01:03:34.020 aber nochmal deutlich, dass wir eben auch 01:03:34.020 --> 01:03:36.400 eine andere Haltung brauchen und das ist etwas, 01:03:36.400 --> 01:03:39.580 was nicht zuletzt vorhin ja bei der Abstimmung 01:03:39.580 --> 01:03:42.240 auch als das Schwierigste hervorgehoben 01:03:42.240 --> 01:03:42.800 worden ist. 01:03:42.800 --> 01:03:44.800 Das war ja auf Platz 1 bei dem, was Sie 01:03:44.800 --> 01:03:47.000 gesagt hatten, was sich darin ausdrückt 01:03:47.000 --> 01:03:49.980 und was dann natürlich auch dazu führen muss, 01:03:49.980 --> 01:03:52.110 dass wir auch in den Unternehmen 01:03:52.110 --> 01:03:54.110 die Haltung, die Kultur ein Stück weit 01:03:54.110 --> 01:03:56.040 verändern, damit wir sowas dann 01:03:56.040 --> 01:03:58.040 irgendwie nicht nochmal wieder lesen müssen. 01:03:58.900 --> 01:04:00.510 Ganz herzlichen Dank für die Zeit 01:04:00.510 --> 01:04:02.890 und für die Geduld, auch bei Ihnen, 01:04:02.890 --> 01:04:04.260 Herr Fischer. Ich bin jetzt ein bisschen 01:04:04.260 --> 01:04:05.000 über der Zeit. 01:04:05.240 --> 01:04:06.450 (Hr. Fischer) Gar kein Problem. 01:04:06.840 --> 01:04:08.800 Es sind noch zwei, drei Fragen aufgekommen, 01:04:08.800 --> 01:04:11.000 die würde ich gerne besprechen. 01:04:11.000 --> 01:04:13.460 Da geht's vor allem um dieses Modellprojekt. 01:04:13.460 --> 01:04:15.430 Eine Frage gibt es: Gibt es eine 01:04:15.430 --> 01:04:17.680 Spätauswertung, wie viel der beim Projekt 01:04:17.680 --> 01:04:20.400 Hamburg vermittelten WfbM-Mitarbeiter 01:04:20.400 --> 01:04:22.600 in sozialversicherungspflichtigen 01:04:22.600 --> 01:04:24.360 Arbeitsverhältnissen geblieben sind? 01:04:24.360 --> 01:04:27.040 Also nach dem Motto gab es eine Rückkehrquote? 01:04:29.080 --> 01:04:31.000 (Hr. Otto-Albrecht) Die hab ich nicht. 01:04:31.000 --> 01:04:34.090 Es gab eine Evolution nach dem Modellprojekt 01:04:34.920 --> 01:04:38.690 aber es gab jetzt- zumindest ist mir nicht, 01:04:39.590 --> 01:04:42.870 inwieweit die nach einem Jahr nochmal 01:04:42.870 --> 01:04:44.000 ausgewertet wurde. 01:04:44.730 --> 01:04:46.700 Ich weiß den Stand von ungefähr nach 01:04:46.700 --> 01:04:48.080 einem dreiviertel Jahr. Es war so, dass 01:04:48.080 --> 01:04:50.800 natürlich alle das Rückkehrrecht hatten, 01:04:50.800 --> 01:04:54.010 das ist ja auch in den regulären Modellen, 01:04:54.010 --> 01:04:56.110 in regulären Programmen vorgesehen. 01:04:56.760 --> 01:04:58.270 Ich weiß nicht, wie viele es waren. 01:04:58.270 --> 01:04:58.880 Tut mir leid. 01:04:58.880 --> 01:04:59.990 (Hr. Fischer) Kein Problem. 01:05:00.370 --> 01:05:02.640 Dann noch eine Frage oder eher eine Einschätzung, 01:05:02.640 --> 01:05:03.820 die gefordert wird. 01:05:04.560 --> 01:05:07.190 Zum Budget für Arbeit in Hamburg: 01:05:07.640 --> 01:05:11.220 Spielt dort nicht auch eine Deckelung/Budgetierung 01:05:12.240 --> 01:05:16.830 der WfbM-Platzwahl eine übergangfördernde 01:05:16.830 --> 01:05:19.080 Rolle, zum Beispiel bei der Umwandlung 01:05:19.080 --> 01:05:21.820 von Außenarbeitsplätze in reguläre 01:05:21.820 --> 01:05:23.870 sozialverischerungspflichtige Beschäftigungen? 01:05:24.780 --> 01:05:26.840 (Hr. Otto-Albrecht) Ist meines Wissens nicht. 01:05:26.840 --> 01:05:30.760 Aber wir haben heute parallel die Werkstattmesse, 01:05:30.760 --> 01:05:31.930 wo die Kollgegen auch von den 01:05:31.930 --> 01:05:33.470 Elbe-Werkstätten von Hamburg sind. 01:05:33.470 --> 01:05:35.480 Herr Neumann, der dabei ist, den ich 01:05:35.480 --> 01:05:37.340 sehr gut kenne, der könnte das sicherlich 01:05:37.340 --> 01:05:39.420 besser beantworten. Sorry, das weiß ich 01:05:39.420 --> 01:05:40.150 nicht auswendig. 01:05:40.880 --> 01:05:42.460 (Hr. Fischer) Okay. Eine Frage noch: 01:05:42.460 --> 01:05:43.960 Wo und wie ist es gelungen, 01:05:43.960 --> 01:05:45.920 wirtschaftsnahe Unterstützung dauerhaft 01:05:45.920 --> 01:05:46.790 zu etablieren 01:05:47.250 --> 01:05:47.910 im Projekt? 01:05:48.580 --> 01:05:50.680 (Hr. Otto Albrecht) Ja, das ist leider 01:05:50.680 --> 01:05:52.260 ja noch nicht gelungen. Wir haben diese 01:05:52.260 --> 01:05:54.040 Modellprojekte fürs BMAS gemacht, 01:05:54.040 --> 01:05:58.900 um zu sehen, bringt ein solcher Ansatz etwas? 01:05:58.900 --> 01:06:01.880 Diese Projekte sind auch in Hamburg 01:06:01.880 --> 01:06:03.120 schonmal entwickelt worden. 01:06:03.120 --> 01:06:05.740 Das BMAS hat jetzt eben in zwei Projekten 01:06:05.740 --> 01:06:07.480 bundesweit diesen Ansatz erprobt. 01:06:08.090 --> 01:06:09.790 Wir haben mit diesen Erkenntnissen, 01:06:09.790 --> 01:06:12.360 ich fand ja diese eine Folie eben selber 01:06:12.360 --> 01:06:16.180 wichtig, ungefähr 75% der Ansprechpartner, 01:06:16.180 --> 01:06:18.180 die wir erreicht hatten, waren bisher noch nicht. 01:06:19.540 --> 01:06:21.760 Nach wie vor waren das bisher Projekte, 01:06:21.760 --> 01:06:23.760 die als Projekte logischerweise 01:06:23.760 --> 01:06:25.110 irgendwann beendet sind. 01:06:25.480 --> 01:06:27.080 Die Erkenntnisse liegen vor, 01:06:27.080 --> 01:06:29.240 es geht jetzt darum, daraus entsprechende 01:06:29.240 --> 01:06:32.210 Schlussfolgerungen zu ziehen und zu sagen, 01:06:32.220 --> 01:06:35.410 eine vergleichbare Struktur müsste jetzt 01:06:35.410 --> 01:06:38.040 quasi als Riegeleistung etabliert werden, 01:06:38.040 --> 01:06:40.040 als Ergänzung zum bestehenden System. 01:06:40.310 --> 01:06:42.040 Das wird zurzeit diskutiert, 01:06:42.860 --> 01:06:44.800 es findet am 19. April 01:06:44.800 --> 01:06:48.220 eine Anhörung zum Teilhabestärkungsgesetz statt. 01:06:48.220 --> 01:06:50.550 Dort wird möglicherweise dieses Thema 01:06:50.550 --> 01:06:51.750 nochmal diskutiert. 01:06:51.980 --> 01:06:54.220 Wir haben mit den politischen Parteien gesprochen, 01:06:54.220 --> 01:06:56.940 auch mit dem BMAS, um sie dafür zu gewinnen 01:06:56.940 --> 01:06:59.060 und zu sagen, ihr habt doch diese Projekte 01:06:59.060 --> 01:07:00.800 gemacht mit einem gewissen Aufwand auch 01:07:00.800 --> 01:07:02.320 mit einer gewissen Fördersumme, 01:07:02.320 --> 01:07:04.320 diese Ergebnisse liegen vor. 01:07:05.020 --> 01:07:07.520 Jetzt schaut doch mal zu, dass wir da 01:07:07.520 --> 01:07:08.930 entsprechend auch Konsequenzen 01:07:08.930 --> 01:07:10.930 im Sinne der Nachhaltigkeit aus diesen 01:07:10.930 --> 01:07:12.930 Projekten ziehen können, damit es nicht 01:07:12.930 --> 01:07:13.420 verpufft. 01:07:13.600 --> 01:07:16.460 Also insofern können wir 01:07:16.680 --> 01:07:19.020 hoffen wir und sind wir in der Diskussion, 01:07:19.020 --> 01:07:21.450 dass diese Erkenntnisse dann auch 01:07:21.450 --> 01:07:23.450 möglicherweise in einer gewissen Form, 01:07:23.450 --> 01:07:25.450 ein sogenannter zentraler Ansprechpartner 01:07:25.450 --> 01:07:27.450 das ist so ein Stichwort oder einheitliche 01:07:27.450 --> 01:07:29.760 Ansprechstellen etabliert werden, 01:07:29.990 --> 01:07:31.450 damit es dauerhaft so ein 01:07:31.450 --> 01:07:33.080 Unterstützungssystem geben könnte. 01:07:33.450 --> 01:07:35.060 (Hr. Fischer) Ja, das denk ich auch, 01:07:35.060 --> 01:07:36.160 um die Nachhaltigkeit. 01:07:36.160 --> 01:07:37.800 Man kennt natürlich immer diese Projekte, 01:07:37.800 --> 01:07:39.520 die dann in den Schubladen verschwinden. 01:07:39.710 --> 01:07:40.810 Hoffentlich nicht. 01:07:40.810 --> 01:07:45.520 Hoffentlich hat es Nachhaltigkeit. 01:07:45.520 --> 01:07:47.520 Eine weitere Frage oder eher auch wieder 01:07:47.520 --> 01:07:49.520 eine Einschätzung Ihrerseits: 01:07:49.520 --> 01:07:51.850 Integrationsfachdienste- könnten sie 01:07:51.850 --> 01:07:53.520 auch als Berater und Unterstützer 01:07:53.520 --> 01:07:54.800 der Arbeitgeber agieren? 01:07:55.530 --> 01:07:57.580 (Hr. Otto-Albrecht) Die Erfahrung, die wir 01:07:57.580 --> 01:07:59.580 gemacht haben, ist, dass die Arbeitgeber 01:07:59.580 --> 01:08:02.780 dann eher ansprechbar sind, wenn es 01:08:02.780 --> 01:08:03.900 Akteure sind, 01:08:04.660 --> 01:08:06.440 die von Einrichtungen, die von 01:08:06.440 --> 01:08:07.900 Arbeitgeberverbänden auch explizit 01:08:07.900 --> 01:08:09.030 unterstützt werden. 01:08:09.340 --> 01:08:10.390 Wir haben über diese Unterstützung 01:08:10.390 --> 01:08:12.610 der Arbeitgeber ja zum Beispiel Zugang auch 01:08:12.610 --> 01:08:15.340 zu Personalleiterrunden von Arbeitgeberverbänden. 01:08:16.460 --> 01:08:18.450 Das heißt andere Zugangswege, wenn 01:08:18.450 --> 01:08:20.750 der Akteur, wer immer das auch sein wird 01:08:20.750 --> 01:08:22.880 oder sein könnte, wenn der 01:08:22.880 --> 01:08:25.880 quasi selber aus den Organisationen 01:08:25.880 --> 01:08:28.330 der Arbeitgeber kommt, oder auch explizit 01:08:28.330 --> 01:08:30.710 von den Arbeitgeberverbänden unterstützt wird. 01:08:30.980 --> 01:08:33.550 Wenn unsere Berater angerufen haben, dann 01:08:33.550 --> 01:08:35.850 konnten sie sich halt schon im ersten 01:08:35.850 --> 01:08:37.660 Kontakt präsentieren, nicht wir sind 01:08:37.660 --> 01:08:40.240 jetzt quasi das Amt, was bei Ihnen anruft, 01:08:40.400 --> 01:08:43.260 die Leiterin eines Integrationsamtes 01:08:43.260 --> 01:08:45.210 sagte mal, die Unternehmen holen sich nicht 01:08:45.210 --> 01:08:46.420 gern eine Behörde ins Haus. 01:08:46.860 --> 01:08:49.360 Also der entscheidende Punkt ist für mich, 01:08:49.360 --> 01:08:52.160 dass es Akteure sind, die aus wirtschaftsnahen 01:08:52.160 --> 01:08:54.700 Einrichtungen kommen und von den Arbeitgeberverbänden 01:08:54.700 --> 01:08:55.830 unterstützt werden. 01:08:55.830 --> 01:08:58.590 Und die nicht, das ist so das Dilemma auch, 01:08:59.470 --> 01:09:02.740 wir haben ja viel mit Integrationsfachdiensten 01:09:02.740 --> 01:09:04.000 zusammengearbeitet, 01:09:04.000 --> 01:09:07.460 das war auch so eine Diskussion 01:09:07.460 --> 01:09:10.460 in einem Fachgespräch mit Fachleuten, 01:09:10.460 --> 01:09:11.780 dass man das nicht 01:09:12.840 --> 01:09:15.010 noch irgendwelchen Leuten oben drauf packt, 01:09:15.010 --> 01:09:17.210 wo ich mir dachte, das ist jetzt kein Add-On 01:09:17.210 --> 01:09:19.240 oder so ein Nice-to-have oder so ein 01:09:19.240 --> 01:09:20.420 zusätzliches Feature. 01:09:20.590 --> 01:09:22.130 Das wird nicht funktionieren. 01:09:22.840 --> 01:09:26.480 Dafür ist die Aufklärungsnotwendigkeit 01:09:26.480 --> 01:09:29.160 und auch die Barriere, die da noch existiert, 01:09:29.160 --> 01:09:32.190 zu groß, als was man so mit einer Nebenfunktion 01:09:32.190 --> 01:09:34.100 oder "mach das doch nochmal mit" 01:09:34.100 --> 01:09:35.680 als dass man das erreichen könnte. 01:09:35.900 --> 01:09:37.840 Betriebe müssen das Gefühl haben, das ist 01:09:37.840 --> 01:09:39.560 wirklich jemand wirtschaftsnahes und das 01:09:39.560 --> 01:09:41.330 müssen sie auch wahrnehmen können. 01:09:41.330 --> 01:09:43.100 Das müssen sie auch erfahren können, 01:09:43.100 --> 01:09:44.790 das muss auch sichtbar sein. 01:09:45.000 --> 01:09:47.510 Und diese Sichtbarkeit, deshalb diese zwei 01:09:47.510 --> 01:09:48.600 letzten Folien, wo ich das nochmal 01:09:48.600 --> 01:09:50.080 versucht habe, deutlich zu machen, 01:09:50.080 --> 01:09:52.060 muss auch dokumentieren, 01:09:52.770 --> 01:09:54.870 die kommen in irgendeiner Form wirklich 01:09:54.870 --> 01:09:58.060 aus dem Bereich der Wirtschaft 01:09:58.060 --> 01:10:00.000 der Arbeitgeber, damit da wirklich 01:10:00.000 --> 01:10:02.060 eine Ergänzung stattfinden kann, zu dem, 01:10:02.060 --> 01:10:02.920 was wir schon haben. 01:10:04.180 --> 01:10:06.130 (Hr. Fischer) Danke. Eine letzte Frage: 01:10:07.240 --> 01:10:10.010 Wie hoch ist der Gesamtausgleichsbeitrag? 01:10:10.700 --> 01:10:13.000 Wie hoch ist die Ausgleichsabgabe für das Unternehmen? 01:10:13.200 --> 01:10:15.730 Und wieviel liegt insgesamt in dem Pott 01:10:15.730 --> 01:10:17.310 der Ausgleichsabgabe? 01:10:17.310 --> 01:10:19.310 (Hr. Otto-Albrecht) Da müssen Sie jetzt nochmal, 01:10:19.310 --> 01:10:21.310 also wieviel ist insgesamt drin, 01:10:21.310 --> 01:10:23.310 wird ja jährlich veröffentlicht, 01:10:23.310 --> 01:10:26.450 da gibt's einen Geschäftsbericht der BIH, 01:10:26.450 --> 01:10:30.080 der Bundesarbeitsgemeinschaft der Integrationsämter 01:10:30.080 --> 01:10:31.340 und Hauptfürsorgestellen. 01:10:31.340 --> 01:10:34.200 Hab ich selber vor Kurzem nochmal nachgeschaut. 01:10:34.200 --> 01:10:36.250 Die Ausgleichsabgabe ist ja gestaffelt, 01:10:36.250 --> 01:10:37.740 was im Moment in der Diskussion ist, 01:10:37.740 --> 01:10:40.150 ist ob es eine zusätzliche Staffel geben soll 01:10:40.150 --> 01:10:42.180 für Unternehmen, die bei 0% liegen. 01:10:42.180 --> 01:10:45.880 Liegen sie bei 1-2% 01:10:45.880 --> 01:10:50.000 oder 2-3 oder 3-5, dann ist es entsprechend 01:10:50.000 --> 01:10:51.310 gestaffelt, ich hab jetzt da auch die 01:10:51.310 --> 01:10:52.450 Zahlen nicht mehr, aber das ist 01:10:52.450 --> 01:10:55.620 monatlich, man muss also pro nicht besetzem 01:10:55.620 --> 01:10:57.970 Platz monatlich einen Betrag zahlen, der 01:10:57.970 --> 01:11:00.250 liegt irgendwo zwischen; je nach Höhe 01:11:00.250 --> 01:11:03.120 der Beschäftigungsquote, also 01:11:03.650 --> 01:11:05.380 1, 2, 3, 4, 5% 01:11:07.630 --> 01:11:09.680 ist wieder angepasst worden; 01:11:09.680 --> 01:11:12.540 zwischen 180 und 500€, Pi mal Daumen 01:11:12.540 --> 01:11:14.990 aber das kann man überall im Internet 01:11:14.990 --> 01:11:16.280 sofort nachlesen. 01:11:16.340 --> 01:11:18.940 (Hr. Fischer) Okay. Eine letzte Frage, 01:11:18.940 --> 01:11:20.120 die noch reingekommen ist, 01:11:20.120 --> 01:11:21.640 die passt auch ganz gut am Ende: 01:11:22.320 --> 01:11:24.320 Gibt es Anschlussprojekte oder sind 01:11:24.320 --> 01:11:26.010 Anschlussprojekte geplant? 01:11:26.010 --> 01:11:27.470 Sie haben ja eben über die Nachhaltigkeit 01:11:27.470 --> 01:11:28.440 des Projektes gesprochen. 01:11:28.920 --> 01:11:30.810 (Hr. Otto-Albrecht) Ja. Ne, es sind keine 01:11:30.810 --> 01:11:32.600 Anschlussprojekte geplant, es würde 01:11:32.600 --> 01:11:34.270 jetzt auch nicht anstehen, nochmal wieder 01:11:34.270 --> 01:11:35.610 ein neues Projekt zu machen. 01:11:35.830 --> 01:11:38.560 Die Ergebnisse dieser Projekte liegen vor, 01:11:39.670 --> 01:11:41.870 die Förderstruktur aus dem Ausgleichsfond 01:11:41.870 --> 01:11:44.140 sieht das auch logischerweise nicht vor, 01:11:44.140 --> 01:11:46.900 Projekte sind beendet und so weiter 01:11:46.900 --> 01:11:50.580 und dann werden Projekte nicht beliebig 01:11:50.580 --> 01:11:52.140 verlängert. Das hängt einfach mit den 01:11:52.140 --> 01:11:54.220 Förderkriterien, mit den Bestimmungen 01:11:54.220 --> 01:11:55.580 des Ausgleichsfonds zusammen. 01:11:55.580 --> 01:11:57.500 Was kann gefördert werden? Wenn ein 01:11:57.500 --> 01:11:59.910 Projekt beendet ist, dann ist es eben 01:11:59.910 --> 01:12:02.340 auch abgeschlossen und es wird dann keine 01:12:02.340 --> 01:12:03.800 Dauerfinanzierung geben. 01:12:03.990 --> 01:12:05.390 Jetzt würde es ja eher darum gehen, 01:12:05.390 --> 01:12:06.970 was ich vorhin sagte, gibt es denn 01:12:06.970 --> 01:12:09.480 als Konsequenz zu sagen, das nicht 01:12:09.480 --> 01:12:11.950 als Projekt, sondern ähnlich so, 01:12:11.950 --> 01:12:14.000 wie es Integrationsfachdienste gibt, 01:12:14.000 --> 01:12:15.710 die ja vor allem auch die Unterstützung 01:12:15.710 --> 01:12:16.840 von Betroffenen machen, 01:12:16.840 --> 01:12:20.220 gibt es etwas im weitesten Sinne vergleichbares, 01:12:20.220 --> 01:12:23.380 Einrichtungen, die eben grundsätzlich 01:12:23.610 --> 01:12:26.090 diese Akquise und die Unterstützung als 01:12:26.090 --> 01:12:28.310 einheitliche Ansprechstellen für Arbeitgeber 01:12:28.310 --> 01:12:30.540 darstellen. Das wäre jetzt die Aufgabe 01:12:30.540 --> 01:12:33.390 vom BMAS oder auch von Politik, so etwas 01:12:33.390 --> 01:12:35.720 zu regeln. Das ist in der Diskussion 01:12:36.430 --> 01:12:38.640 aber wir lassen uns mal überraschen, 01:12:38.640 --> 01:12:41.130 wohin das führen wird. 01:12:41.910 --> 01:12:43.640 (Hr. Fischer) Gut. Ja dann vielen Dank. 01:12:43.640 --> 01:12:45.960 Dann bin ich auch mal gespannt und verfolge das, 01:12:46.390 --> 01:12:48.920 ja, wo es hingeht. 01:12:48.920 --> 01:12:51.410 Ja, dann nochmal auch vielen Dank an die 01:12:51.410 --> 01:12:53.580 Teilnehmenden für Ihre Teilnahme 01:12:53.580 --> 01:12:56.140 und auch Ihre rege Teilnahme im Chatbereich 01:12:56.140 --> 01:12:59.000 und auch während der Umfrage. 01:12:59.840 --> 01:13:02.790 Ich hoffe Sie konnten Informationen mitnehmen 01:13:02.790 --> 01:13:04.790 und einen kleinen Einblick in dieses 01:13:04.790 --> 01:13:05.810 Projekt gewinnen. 01:13:06.030 --> 01:13:09.590 Und ich freue mich bei der nächsten digitalen 01:13:09.590 --> 01:13:11.840 Veranstaltung, wenn Sie Interesse haben 01:13:11.840 --> 01:13:13.350 sich wieder reinzuschalten. 01:13:13.350 --> 01:13:15.600 Freue ich mich, wenn Sie daran teilnehmen würden. 01:13:15.600 --> 01:13:17.600 Schönen Tag, tschüss. 01:13:17.600 --> 01:13:18.840 (Hr. Otto-Albrecht) Ich bedanke mich 01:13:18.840 --> 01:13:20.260 auch nochmal ganz herzlich bei Ihnen, Herr Fischer 01:13:20.260 --> 01:13:22.100 und bei allen Teilnehmern auch für die Fragen. 01:13:22.100 --> 01:13:22.580 Vielen Dank. 01:13:22.580 --> 01:13:24.580 (Hr. Fischer) Genau, vielen Dank. Tschüss.