(Frau) Herzlich willkommen, liebe Teilnehmerinnen und Teilnehmer
zum Webinar "Andere Leistungsanbieter"
des Projekts Umsetzungsbegleitung BTHG.
Mein Name ist Mechthild Nigbur,
ich leite das Projekt Umsetzungsbegleitung BTHG
in organisatorischer Hinsicht und freue mich,
Sie heute hier begrüßen zu dürfen.
Wir werden uns ja gleich mit dem Thema
"Andere Leistungsanbieter" im Allgemeinen beschäftigen.
Mein Kollege Tristan Fischer wird Ihnen den Hintergrund erläutern,
auf die rechtlichen Rahmenbedingungen eingehen,
und dann freuen wir uns sehr auf Frau Keßler-Nolte,
die sich von der Virtuellen Werkstatt zu uns geschaltet hat,
von der Saarland Heilstätten GmbH und dort die fachliche Leitung hat.
Sie wird uns über den Weg, den sie gerade gehen,
um anderer Leistungsanbieter zu werden, berichten.
Damit übergebe ich an meinen Kollegen Tristan Fischer
und bin gespannt auf Ihre kommenden Fragen
und den Input, den Sie jetzt bekommen.
(Fischer) Vielen Dank, Frau Nigbur.
Auch meinerseits guten Tag, liebe Teilnehmerinnen und Teilnehmer
des Webinars des Projekts Umsetzungsbegleitung BTHG.
Mein Name ist Tristan Fischer.
Ich bin wissenschaftlicher Projektreferent
und darf Sie recht herzlich zum Webinar begrüßen.
Wir widmen uns heute dem Thema "Andere Leistungsanbieter",
welches inhaltlich dem Oberthemenbereich Teilhabe am Arbeitsleben zuzuordnen ist.
"Andere Leistungsanbieter" ist auch ein Thema,
mit dem sich die aktuelle Online-Fachdiskussion
auf der Projekt-Website
www.umsetzungsbegleitung-bthg.de beschäftigt
und unter dem Sie gern Ihre Fragen, nicht nur heute im Rahmen des Webinars,
sondern auch über die Internetseite
bis zum 13. Dezember an uns und an eine Auswahl von Experten richten können.
Wie gehen wir nun vor?
Nach einer kurzen, thematischen Einführung
in das Thema meinerseits wird Frau Keßler-Nolte Ihnen im Anschluss
einen allgemeinen Einblick über ihre Virtuelle Werkstatt geben.
Und im nächsten Schritt genauer auf den Weg der Virtuellen Werkstatt
hin zu einem "anderen Leistungsanbieter" eingehen.
Sie wird vor allem über die aufgetretenen Herausforderungen
und mögliche Lösungsansätze im Zulassungsverfahren eingehen.
Das ganze Webinar wird etwa 45 bis maximal 60 Minuten dauern.
Wie schon eben erwähnt, können Sie gern während des Webinars
Fragen an Frau Keßler-Nolte richten.
Dazu werden Sie an der ein oder anderen Stelle,
aber auch nach Ablauf des Webinars die Möglichkeit haben.
Okay, Thema: "Andere Leistungsanbieter".
Mit dem BTHG wurden neue Optionen geschaffen,
damit Menschen mit Behinderung
eine berufliche Tätigkeit auf dem ersten Arbeitsmarkt ermöglicht wird.
Dazu wurde zum 1. Januar 2018 unter anderem
die Einführung der anderen Leistungsanbieter beschlossen
oder nicht nur beschlossen, sondern eingeführt,
die eine Alternative zur Werkstatt für behinderte Menschen,
kurz WfbM, unterbreiten soll.
"Andere Leistungsanbieter" können Leistungen im Eingangsverfahren
und im Berufsbildungsbereich anbieten, aber auch im Arbeitsbereich einer WfbM.
Vollständig oder in Form von Leistungsmodulen teilweise.
Sie sind somit keine Arbeitgeber,
sondern Anbieter beruflicher Bildung oder Beschäftigung wie die WfbM.
Allerdings bieten andere Leistungsanbieter
Alternativen zur WfbM,
wodurch das Wunsch- und Wahlrecht von Menschen mit Behinderung
bezüglich der Art aber auch des Ortes der Beschäftigung gestärkt werden soll.
Was kennzeichnet andere Leistungsanbieter
und was grenzt sie ein bisschen von der WfbM ab?
Hierzu hat der Gesetzgeber sechs Ausnahmen
im Paragraphen 60, Abs. 2 festgelegt.
Darunter ist zum Beispiel, dass keine förmliche Anerkennung nötig ist.
Dass die Mindestplatzzahl von 120 Plätzen
sowie sächliche und räumliche Mindestausstattung
nicht vorliegen müssen.
Sowie dass Leistungen auf einzelne Module beschränkt werden können,
im Gegensatz zur WfbM.
Und ein ganz wichtiger Punkt, dass keine Aufnahmeverpflichtung vorgesehen ist.
Ein weiterer Vorteil der anderen Leistungsanbieter ist,
dass gerade psychisch Kranke
durch die Werkstätten nicht wirklich erreicht werden.
Und andere Leistungsanbieter
können ihre Angebote auch auf gezielte Zielgruppen ausrichten.
Und somit genau auswählen, wen sie haben wollen.
Fünftens und sechstens sind spezielle Regelungen
hinsichtlich Werkstatträte und Frauenbeauftragte.
Derzeit sind zwei weitere Ausnahmen zur Werkstatt im Gesetzgebungsprozess.
Hierzu der Paragraph 60, Abs. 2, Nr. 7.
Hierbei geht es vor allem
um die Anrechnung von Aufträgen auf die Ausgleichsabgabe.
Und eine weitere ist die Nr. 8 im Angehörigenentlastungsgesetz,
die sich vor allem oder ausschließlich auf den Personalschlüssel bezieht.
Hier ist ein besserer
als der in der Werkstattverordnung festgelegte Personalschlüssel
vorgesehen.
Wie wird man anderer Leistungsanbieter?
Dazu ist auf jeden Fall erst mal die Grundlage
der Abschluss von Leistungs-Prüfungs- und Vergütungsvereinbarungen
mit dem jeweils zuständigen Leistungsträger.
Für die schriftliche Vereinbarung gelten die Vorschriften der WfbM,
bis auf die bereits erwähnten sechs Ausnahmen.
Bald werden es wahrscheinlich acht werden.
Das ist nur eine Frage der Zeit.
Bei Leistungen im Eingangsverfahren und im Berufsbildungsbereich
ist die Bundesagentur für Arbeit zuständiger Leistungsträger,
während bei Leistungen im Arbeitsbereich der WfbM
die Eingliederungshilfe zuständig ist.
Im Eingangsverfahren und im Berufsbildungsbereich
bietet die BA ein Fachkonzept an, was man herunterladen kann,
an dem sich potenzielle Bewerber orientieren können,
bezüglich ihrer Bewerbung als "anderer Leistungsanbieter".
Im Arbeitsbereich einer WfbM ist das etwas komplizierter.
Hier ist das Zulassungsverfahren
von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich,
da die Eingliederungshilfe
natürlich auch in jedem Bundesland eine andere ist.
Nähere Informationen zum Umsetzungsstand des BTHG
und auch die speziellen Regelungen der Bundesländer
bezüglich "Andere Leistungsanbieter"
finden Sie auf unserer Website unter der folgenden angegebenen Adresse.
Wie ist der Status quo in Deutschland nach fast zwei Jahren?
Ein wenig ernüchternd.
Knapp zwei Jahre nach Einführung lässt sich bundesweit
nur eine sehr geringe zweistellige Anzahl von Anbietern ausfindig machen.
Und der Großteil von denen bietet Leistungen
ausschließlich im Eingangs- und Berufsbildungsbereich an.
Dann haben wir uns im Frühjahr gedacht, wir gehen mal den Gründen etwas nach
und haben fünf andere Leistungsanbieter befragt
über ihre Motivation, anderer Leistungsanbieter zu werden,
über bisherige Erfahrungen als zugelassener Anbieter,
sowie über das Zulassungsverfahren
und die finanziellen Anforderungen.
Die fünf "anderen Leistungsanbieter" haben sich aufgeteilt in vier,
die nur Leistungen im Eingangs- und Berufsbildungsbereich anbieten
und einen Anbieter, der auch im Arbeitsbereich tätig ist.
Ein ehemaliges Zuverdienstprojekt.
Wer genauer darauf eingehen will, findet den Link unten.
Ich werde Ihnen jetzt nur zwei, drei Statements mal mitgeben.
Die Motivation war vor allem, das Wunsch- und Wahlrecht zu ermöglichen.
Den Klienten das Wunsch- und Wahlrecht zu ermöglichen
und einfach eine Alternative zur WfbM zu schaffen.
Die Anforderungen wurden trotz der formulierten Ausnahmen
immer noch als sehr hoch angesehen.
Vor allem ist es ein Risiko, sich zu bewerben,
weil hohe Investitionen getätigt werden müssen
in Barrierefreiheit et cetera.
Aber auch in fachlich geschultes Personal für den Bewerbungsprozess.
Diese Investitionen müssen getätigt werden,
bevor man den Bescheid bekommt,
dass man anderer Leistungsanbieter wird.
Das ist ein Risiko.
Deswegen wurde von den Befragten als Vorteil für...
Es handelte sich hier also um Unternehmen,
die bereits im sozialen Bereich tätig sind.
Das heißt,
für Unternehmen, die nicht im sozialen Bereich tätig sind,
wird es sehr schwierig, anderer Leistungsanbieter zu werden.
So die Meinungen der Befragten.
Kritisiert wurden die fehlenden Bewerbungen für die neue Alternative.
Das heißt, viele Leistungsberechtigte wissen gar nicht Bescheid
über die Möglichkeit, nicht in der Werkstatt zu arbeiten,
sondern bei anderen Leistungsanbietern.
Was sich daran zeigt, dass zum Teil bei den betroffenen Leistungsanbietern,
die wir befragt haben, die Kapazitäten bei Weitem nicht ausgenutzt werden.
Und hier ist laut den Befragten Nachholbedarf und mehr PR notwendig,
damit auch ja...
mehr das Angebot nutzen.
Ja, soweit von meiner Seite.
Dann begrüße ich Frau Keßler-Nolte.
Genau.
(Keßler-Nolte) Ja, guten Tag aus Saarbrücken.
Ich grüße Sie recht herzlich.
Bedanke mich für die Einführung
und freue mich über die Einladung zu diesem Webinar
und das Interesse an der Virtuellen Werkstatt.
Kurz zu meiner Person, ich bin Sozialarbeiterin
und arbeite seit über 30 Jahren mit Menschen,
die eine psychische Erkrankung haben,
sowohl im klinischen Bereich
als auch in der medizinischen und beruflichen Rehabilitation.
Seit 2013 bin ich fachliche Leitung der Virtuellen Werkstatt in Saarbrücken.
Mein Vortrag heißt: Auf dem Weg zum anderen Leistungsanbieter.
Wir haben noch keine Anerkennung, sind kurz davor.
Wir haben Mitte 2018 einen formlosen Antrag auf Anerkennung
beim zuständigen Ministerium gestellt.
Wir haben jetzt eine sehr gute Leistungsvereinbarung
zusammen erarbeitet.
Es fehlt uns noch die Vergütungsvereinbarung.
Und wir hoffen auf einen erfolgreichen Abschluss noch 2019.
Mein Vortrag hat zwei Teile.
Im ersten Teil werde ich Ihnen die Virtuelle Werkstatt als Modellprojekt
und als "sonstige Beschäftigungsstätte" in ihrer Arbeitsweise vorstellen.
Und im zweiten Teil auf die Veränderung eingehen,
die sich mit der Anerkennung als "anderer Leistungsanbieter" ergeben.
Ich beginne mit ein paar Sätzen zu unserer Entstehungsgeschichte.
Anfang 2000 hatte die damalige saarländische Sozialministerin
Dr. Görner die Idee, eine Werkstatt für psychisch Kranke zu gründen,
in der sie ihren Fähigkeiten und Fertigkeiten entsprechend
auf dem allgemeinen Arbeitsmarkt, in Behörden und Betrieben
eingesetzt werden sollten und auch dort betreut werden sollten.
Also eine Werkstatt ohne Werkstatt sollte entstehen.
Dieses Konzept hat die Virtuelle Werkstatt 2004 umgesetzt
und als Modellprojekt zunächst mit 30 Plätzen begonnen.
Träger der Virtuellen Werkstatt ist die Saarland Heilstätten GmbH.
Die Saarland Heilstätten GmbH ist ein großer Träger im Saarland
von Krankenhäusern und Einrichtungen psychiatrischer Rehabilitation.
Hat also sehr viel Erfahrung im Umgang mit psychisch erkrankten Menschen.
Nach Ablauf der Modellphase hatten wir natürlich das Ziel,
die Virtuelle Werkstatt
auch als förmliche Werkstatt anerkannt zu bekommen.
Da hat die Agentur für Arbeit nicht mitgespielt.
Auch eine Klage beim Sozialgericht ist da negativ ausgegangen.
Das heißt, wir sind nie anerkannt worden
und arbeiten seit 2012 als "sonstige Beschäftigungsstätte"
nach Paragraph 56 SGB XII,
nur im Arbeitsbereich.
Wir haben keinen Eingangs- und Berufsbildungsbereich
und sind aktuell mit 72 Plätzen
zuständig für den Regionalverband Saarbrücken
mit circa 330.000 Einwohnern.
Das heißt, wir sind seit 15 Jahren ein fester Bestandteil
in der Versorgung psychisch erkrankter Menschen im Regionalverband.
Wir haben nach wie vor eine große Nachfrage und wenig Fluktuation.
Aktuell haben wir mehr als 50 Leute auf unserer Warteliste stehen.
Was ist unsere Zielgruppe?
Das sind Menschen, die eine psychische Erkrankung haben
und den Anforderungen des allgemeinen Arbeitsmarktes
noch nicht oder in der Regel nicht mehr gewachsen sind.
Sie sind berentet oder leben von Grundsicherung
für erwerbsgeminderte Menschen.
Sie möchten aber weiterhin am Arbeitsleben teilhaben,
weil Arbeit für sie Stabilität, Normalität, Tagesstruktur,
Kollegen, soziales Leben einfach bedeutet.
Sie sollten in der Lage sein, wenigstens drei Stunden am Tag zu arbeiten.
Und sie müssen so mobil sein,
dass sie ihren Arbeitsplatz täglich selbständig erreichen können.
Zu unserer Finanzierung und Vergütung.
Alleiniger Kostenträger
ist das Ministerium für Soziales, Gesundheit, Frauen und Familie.
Unsere Personal- und Sachkosten finanzieren wir wie andere Werkstätten
durch einen Tagessatz.
Wie in anderen Werkstätten werden unser Beschäftigten...
Sie erhalten dieselben Leistungen zur Sozialversicherung.
Das heißt, dieser erhöhte Beitrag zur Rentenversicherung
wird von uns genauso abgeführt wie in anderen Werkstätten.
Die Fahrtkosten der Beschäftigten werden ebenso übernommen,
und die Beschäftigten erhalten eine Vergütung,
die der Beschäftigungsgeber refinanziert.
Die durchschnittliche Vergütung war 2018
177 Euro für eine Teilzeitbeschäftigung von circa 15 bis 20 Stunden.
Wenn hier "leistungsbezogen" steht, dann ist da noch Luft nach oben.
Das heißt, die Löhne sind nicht sehr hoch.
Wir sind dabei, das mit den unterschiedlichen Beschäftigungsgebern
immer mal wieder zu diskutieren.
Der Mindestlohn ist noch lange nicht erreicht.
Ist aber auch für die Werkstätten vorgesehen.
Unsere personelle Ausstattung.
Es gibt die fachliche Leitung.
Und die Beschäftigten werden durch ein multiprofessionelles Team betreut.
Das sind aktuell zwei Arbeitstrainer mit sonderpädagogischer Zusatzausbildung,
1,5 Sozialarbeiterinnen,
ein Ergotherapeut und zwei halbe Stellen in der Verwaltung.
Das heißt, wir haben im Moment noch einen Betreuungsschlüssel von 1:16.
Wie kommen jetzt die Menschen, die bei uns aufgenommen werden,
zu ihrem Arbeitsplatz?
Und die Leute, die wir aufnehmen, fragen uns oft:
"Was können Sie mir für einen Arbeitsplatz anbieten?
Was haben Sie für Arbeitsplätze?"
Und da antworten wir immer wieder: "Wir haben keinen Pool von Stellen,
sondern wir suchen einen passenden Arbeitsplatz."
Die Leute, die kommen, haben noch keinen Arbeitsplatz,
der wird gesucht.
Der Jobcoach, der sie am ersten Tag betreut,
vom ersten Tag an betreut und auch die ganze Zeit über betreuen wird,
versucht in individueller Vorgehensweise den passenden Arbeitsplatz zu finden.
Wir beginnen mit einer ausführlichen Anamnese,
wo es um Krankheit und berufliche Fähigkeiten geht.
Wo es um förderliche und hinderliche Dinge geht,
die am Arbeitsplatz respektiert werden müssen.
Wir machen bei Bedarf eine Testung mit den einschlägigen Tests,
die auch in Werkstätten gemacht werden.
Wir gucken, wo sind Computerkenntnisse, handwerkliches Geschick,
wo sind Wünsche, wo sind Ideen,
die oftmals weit weg von beruflichen Ideen auch entwickelt werden können.
In diesem Profiling arbeiten wir die Bedingungen heraus, die förderlich sind
und die am Arbeitsplatz hinderlich sind.
Mit der Zielsetzung, einen passenden Arbeitsplatz
auf dem allgemeinen Arbeitsmarkt für die Betreffenden zu suchen.
Und wir beginnen immer mit einem unverbindlichen Praktikum,
was maximal drei Monate dauern kann.
Hier ein paar Daten unserer Werkstattbeschäftigten.
2018 waren die Beschäftigten zwischen 30 und 64 Jahre alt.
Sie leben vorwiegend alleine und sind auch ledig.
Zu Beginn der Werkstatttätigkeit
war die Geschlechterverteilung eher gleich.
Das hat sich in den letzten Jahren verändert.
Es ist einfach so, dass mehr Männer auf unserer Warteliste stehen als Frauen.
Kann man einfach mal so stehen lassen.
Die Krankheitsdiagnosen sind Psychosen, Neurosen mit besonders schwerem Verlauf.
Es gibt auch Mehrfachdiagnosen und psychische Beeinträchtigungen
auf Grund von Schädel-Hirn-Verletzungen,
aber auch Diagnosen aus dem Autismus-Spektrum.
Hier, dieses Bild finde ich recht anschaulich.
Hier sieht man, dass die Menschen, die bei uns angestellt sind,
relativ alt sind, das heißt, ja...
Die meisten sind zwischen 45 und 59 Jahre alt,
was heißt, die haben alle schon viele Jahre gearbeitet
und festgestellt, dass der allgemeine Arbeitsmarkt
für sie eher nicht mehr erreichbar ist.
Und sind ganz zufrieden mit der Nischenarbeitsstelle,
die sie bei uns gefunden haben.
Hier noch kurz ein Bild zu den Berufsabschlüssen.
Auch das macht sichtbar,
dass zwei Drittel einen Berufsabschluss haben
oder sogar einen Hochschulabschluss.
Und auch die, die keinen Abschluss haben,
haben viele Jahre Arbeitserfahrung wenigstens im Helferbereich.
Hier noch mal, was sind unsere passgenauen Arbeitsplätze.
Der Landschaftsgärtner hat einen Platz in der Zentralgärtnerei.
Die Hauswirtschafterin im Altenheim.
Die kaufmännischen Berufe im Büro, der Informatiker in der IT-Branche.
Der Installateur in der Haustechnik.
Beschäftigte ohne Ausbildung
in Helfertätigkeiten in unterschiedlichen Bereichen.
Aber auch eine ganz bewusste Entscheidung
und das ist keine Ausnahme bei uns
gegen alle Tätigkeiten im erlernten Beruf.
Zum Beispiel eine Lehrerin und Dozentin
wollte auf keinen Fall mehr in dem Bereich arbeiten.
Da haben wir lange geguckt, was mag die, was wünscht sie sich
und hat dann irgendwann festgestellt, sie mag Tiere unheimlich gern
und da haben wir eine Tätigkeit in der Tierhilfe gefunden.
Also auch das Gucken, was wollen die Menschen, was können sie
und wo sind sie am besten eingesetzt?
Hier eine nicht enden wollende Aufzählung,
also keine abschließende Aufzählung von unseren Arbeitsplätzen.
Arbeitsplätze bei der Stadt Saarbrücken,
die haben uns vier zur Verfügung gestellt im Bauamt, beim Ordnungsamt,
in der Gärtnerei, im Filmhaus.
Eine Person arbeitet seit 14, 15 Jahren bereits in einem Antiquariat.
Wir haben viele Arbeitsstellen, insgesamt sechs bei Gerichten,
beim Amtsgericht im Archiv, im Büro, im E-Mail-Verkehr, beim Landgericht.
Eine Person arbeitet auch seit vielen Jahren in einer Krankenkasse.
Wir haben auch Plätze bei unserem Träger, der Saarland Heilstätten GmbH,
in der Verwaltung, der Bibliothek, Haustechnik.
Wir stellen den Pressespiegel der SHG-Gruppe zusammen.
Ein Informatiker von uns arbeitet im Max-Planck-Institut.
Der pflegt da die Homepage.
Ein Informatiker ist in einer IT-Firma eingestellt.
Wir haben einen Arbeitsplatz in der Hochschule für Technik und Wirtschaft.
Bei der Rheumaliga, im Landesarchiv, in Altenheimen,
in Kindergärten, im Blumenladen, also überall da,
wo Menschen einfach einen Platz gefunden haben,
der zu ihnen und ihren Fähigkeiten und Fertigkeiten passt.
Hier zu den Erfahrungen unserer Beschäftigten.
Die sind sehr zufrieden mit den Arbeitsbedingungen.
Sie ziehen Teilzeit auf jeden Fall vor gegenüber der Vollzeit.
Sie fühlen sich am Arbeitsplatz sehr gut integriert.
Sie identifizieren sich mit ihrem Betrieb.
Sie nehmen an Veranstaltungen teil wie Weihnachtsfeiern,
kriegen am Geburtstag was geschenkt von den Kollegen.
Sie berichten von einer gesteigerten Arbeitsqualität
und von mehr Selbstvertrauen und sind deutlich weniger krank
und wenn ja, sind die Krankheitsphasen viel kürzer.
An dem Punkt würde ich gerne eine Pause machen
und auf die Fragen eingehen, die jetzt vielleicht schon aufgetaucht sind.
(Fischer) Ja, vielen Dank bis hierhin.
Eine Frage ist reingekommen bezüglich Ihrer Klienten.
Haben Sie gemerkt, dass ein Anstieg von Menschen mit ASS...
-Das ist das Asperger-Syndrom. -Ja.
...zu verzeichnen ist?
(Keßler-Nolte) Wir haben in den letzten drei Jahren drei aufgenommen.
Das ist eine deutliche...
Die Diagnosestellung ist ja eh eine neue.
Aber da haben wir auch eine ganz junge Frau aufgenommen,
deren Ziel es ist, irgendwann auf den allgemeinen Arbeitsmarkt zurückzugehen.
-(Fischer) Ah, schön. -Also ein Anstieg.
Ja. Dann eine nächste Frage.
Wie läuft die Akquise von möglichen Arbeitsplätzen ab?
Sie haben ja viele vorgetragen.
Wie geht man an die heran?
(Keßler-Nolte) Man geht durch die Stadt und an einem Geschäft vorbei,
wo man denkt, das könnte passen.
Oder aber man schickt 'ne E-Mail oder ruft an.
Die Leute selber haben manchmal Ideen und bringen was ein.
Ganz unterschiedlich.
Da versuchen wir einfach... Da hat auch jeder Jobcoach so seine eigenen...
Also die eine Person geht lieber durch die Stadt und guckt,
wo könnte ich mir was vorstellen?
Ich mach's lieber per E-Mail und per Telefon.
Da sind natürlich auch oft Firmen dabei, die man schon kennt
oder Leute, die man kennt, wo man einfach mal anfragt.
Könnten Sie sich vorstellen, dass da jemand von uns ein Praktikum macht?
Also ganz unterschiedlich. Da gibt es keinen eindeutigen Weg.
(Fischer) Sie haben über die Verteilung von Männern und Frauen gesprochen.
Können Sie sagen, warum bei den Frauen ein Rückgang zu verzeichnen ist?
(Keßler-Nolte) Ich habe schon öfter mit den Kollegen darüber gesprochen.
Vielleicht hat man früher auch...
die Leute eher paritätisch aufgenommen und gesagt,
wenn wir da jetzt 30 Frauen haben, wollen wir auch 30 Männer haben.
Wir gehen jetzt seit ein paar Jahren nach unserer Warteliste vor.
Und wenn jemand drei Jahre auf einer Warteliste steht,
sollte er auch aufgenommen werden.
Egal, ob er männlich oder weiblich ist.
(Fischer) Okay, eine letzte Frage, bevor wir weitermachen.
Dann würde ich einfach fragen,
werden Teilzeitplätze geringer vergütet als Vollzeitplätze?
(Keßler-Nolte) Nein, und das war uns auch bei der Leistungsvereinbarung,
die wir schon ziemlich gut hergestellt haben, wichtig.
Unsere Leute arbeiten alle in Teilzeit, und die Betreuung ist ja dieselbe.
(Fischer) Mhm.
(Keßler-Nolte) Das war auch das Argument, was auch verstanden wurde.
Bei den Werkstätten ist es ja so,
wenn da jemand in Teilzeit arbeitet, wird der Tagessatz gekürzt.
Bei uns ist das Modell Teilzeit,
und die Jobcoaches gehen die Leute besuchen,
ob die nun acht Stunden arbeiten oder vier oder drei.
Also die Betreuung ist die gleiche.
(Fischer) Okay. Gut, machen wir erst mal weiter.
-Es kommt ja noch mal 'ne Fragerunde. -Ja.
Dann würde ich jetzt in meinem zweiten Teil
Ihnen vorstellen, was sich verändern wird,
wenn wir eine Anerkennung als "anderer Leistungsanbieter" haben.
Unsere größte Motivation war,
nachdem wir förmlich nicht anerkannt worden sind
aus unterschiedlichen Gründen,
dass wir mit diesem anderen Leistungsanbieter
eine Anerkennung als Werkstatt haben,
ohne diese förmliche Anerkennung zu haben.
Und was verrückt war mit der Einführung, verrückt ist es nicht,
aber mit der Einführung des BTHG gab's den Paragraphen 56 SGB XII nicht mehr.
Also es gibt keine "sonstige Beschäftigungsstelle" mehr,
mit der wir die ganze Zeit...
die die ganze Zeit unser rechtlicher Rahmen war.
Das heißt unser Kostenträger, das Sozialministerium,
ist an uns herangetreten und hat gesagt, wir mögen doch bitte
eine Anerkennung als "anderer Leistungsanbieter" beantragen.
Das haben wir dann auch formlos gemacht,
und dann haben wir eine Konzeption geschrieben,
die die Grundlage unserer Arbeitsweise noch mal beschreibt.
Also eigentlich die gleiche Arbeitsweise ist da noch mal beschrieben,
die allerdings in unterschiedlichen Punkten auch 'ne größere Nähe
zur Werkstattverordnung und auch zur Werkstattmitbestimmungsverordnung hatte.
Wir haben eine Leistungsvereinbarung zurückgeschickt bekommen,
wo einfach zwei große Knackpunkte drin waren.
Das eine war nämlich, die Frage habe ich vorhin schon versucht, zu beantworten,
die Sache mit der Teilzeit.
Da wurde uns nämlich vorgeschlagen,
dass wir ja, wenn wir die Menschen nur in Teilzeit arbeiten lassen,
wir auch nur eine Teilzeit-Betreuung vorhalten müssen.
Was aber Quatsch ist, weil wir betreuen ja die Leute,
egal ob sie nur drei Stunden arbeiten oder acht.
Da ist einfach klar, dass wir uns da von einer Werkstatt unterscheiden,
die Dinge produziert.
Da macht's einen Unterschied, ob jemand nur einen halben Tag produziert
oder einen ganzen Tag da ist.
Die andere Differenz
war beim Personaltableau der Werkstattverordnung.
Da sind ja ganz viele Arbeitsplätze auch drin, die wir nicht brauchen.
Also ein Arbeitsvorbereiter, da sind Hilfskräfte drin beschrieben,
die jemanden zur Toilette oder zum Essen bringen
oder mit dem Rollstuhl irgendwo hinfahren.
Da sind auch andere Arbeitsplätze drin,
die wir nicht vorhalten müssen mit unserer Vorgehensweise.
Und da war es wichtig für uns, einen Kompromiss hinzukriegen,
dass wir, weil wir ganz viele Arbeitsplätze nicht brauchen
oder Angestellte, Mitarbeiter, nicht brauchen,
dass wir da mehr Geld kriegen könnten,
um anstatt Arbeitstrainer eben Sozialarbeiter einzustellen,
die die Betreuung machen und die auch noch flankierende Angebote
in der Werkstatt vorhalten.
Also diese beiden Punkte wurden uns dann auch zugesichert,
sodass wir aus unserer Sicht eine relativ gute Leistungsvereinbarung
verhandeln konnten.
Die dann so aussieht,
dass wir nach wie vor nur Leistung im Arbeitsbereich vorhalten.
Wir werden weiterhin ausschließlich auf ausgelagerten Arbeitsplätzen
unsere Leute betreuen und auch diese anbieten.
Die Beschäftigten werden weiterhin auch unverändert
in Teilzeitform arbeiten können.
Sie können natürlich auch in Vollzeit arbeiten.
Aber wie gesagt, es ist nicht gewünscht von unseren Beschäftigten.
Vier oder fünf arbeiten 30 Stunden,
alle anderen zwischen zwölf und äh...
zwischen 15 und 20 Stunden in der Woche.
Wir werden einen verbesserten Personalschlüssel haben,
der sich nach der Werkstattverordnung orientiert.
Von jetzt 1:16 auf 1:12.
Und zusätzlich noch einen begleitenden Sozialdienst
und einen psychologischen Dienst erhalten.
Und jetzt noch mal der letzte Punkt,
den ich gerade angesprochen habe,
wir können anstatt von Arbeitstrainern
unser Personaltableau mit Sozialarbeitern auf...
vergrößern.
Ein großer Vorteil der Anerkennung ist,
dass unsere Werkstattbeschäftigten Arbeitsförderungsgeld erhalten werden,
was ihnen bei der "sonstigen Beschäftigungsstätte" verwehrt wurde.
Und ich gehe davon aus, dass wir den Beschäftigungsgebern auch...
dass die sich auch von der Ausgleichsabgabe befreien können,
weil sie einen schwerbehinderten Menschen einstellen.
Aber das ist noch nicht ganz klar. Das müsste man noch weiter klären.
Wir werden unser Angebot auf das gesamte Saarland ausweiten können
und haben auch schon eine Platzzahl von 100.
Also eine Erhöhung von 28 Plätzen auf 100 Plätze zugesichert bekommen.
Gemäß der Werkstattmitbestimmungsverordnung
haben wir schon 2018 einen Werkstattrat wählen lassen.
Und wir haben auch schon eine Frauenbeauftragte
und eine Vertreterin gewählt.
Mit der Anerkennung werden wir auch ein stimmberechtigtes Mitglied
in der Landesarbeitsgemeinschaft
der Werkstätten für behinderte Menschen Saar erhalten.
Und die Beiträge, das war dem Kostenträger immer ganz wichtig,
zur Rentenversicherung werden dem Träger der Eingliederungshilfe
erstattet werden.
Bisher ist das Landesamt auf diesen sehr hohen Beträgen
einfach sitzengeblieben.
Das wären die positiven Veränderungen...
sein, die wir mit der Anerkennung erhalten werden.
Also für uns als Werkstatt, die in dieser Form schon sehr lange arbeitet,
hat die Anerkennung eigentlich nur Vorteile gebracht.
Soweit mein Vortrag.
(Fischer) Vielen Dank dafür.
Es ist sehr aufschlussreich und interessant, zu sehen,
wie so der Weg einer Virtuellen Werkstatt
zum "anderen Leistungsanbieter" umgesetzt wird.
Ich würde einfach die nächsten Fragen stellen.
-Ja. -Die erste.
Was passiert mit Klienten,
die den Sprung auf den allgemeinen Arbeitsmarkt nicht schaffen?
(Keßler-Nolte) Bei Menschen,
die für unsere Werkstattform nicht werkstattfähig sind,
versuchen wir zu gucken, passen die in eine andere Werkstatt hinein?
Weil sie mehr Struktur brauchen
und diese Selbständigkeit nicht herstellbar ist,
die wir einfach brauchen, um auf dem allgemeinen Arbeitsmarkt
einen virtuellen Arbeitsplatz auszufüllen.
Es sind aber auch Menschen, die sagen,
ich habe doch gemerkt, dass die Arbeit mir zu anstrengend ist.
Auch drei Stunden am Tag sind für mich zu anstrengend.
Da gucken wir, ob wir entsprechend tagesstrukturierende Maßnahmen
für die suchen, mit denen die einfach zufriedener sind
als einen Arbeitsplatz auszufüllen.
(Fischer) Vielen Dank. Nächste Frage wäre:
Wie sehen Sie die Chance, dass Unternehmen der freien Wirtschaft
"andere Leistungsanbieter" werden?
Ich habe eben in unserer Befragung erwähnt,
dass auch Ihre Virtuelle Werkstatt
schon vorher im sozialen Bereich tätig war.
Wie sehen sie die Herausforderung, ist das überhaupt machbar?
(Keßler-Nolte) Das ist eine Frage, die ich schwer beantworten kann.
(Fischer) Aber Ihr Unternehmen musste natürlich
an seinem vorherigen Equipment und Fachpersonal nichts ändern.
(Keßler-Nolte) Nein, wir haben ja den gesetzlichen Rahmen gefunden,
in den wir unsere Werkstatt jetzt einbetten können.
-Aber das hat ja auch 15 Jahre gedauert. -(Fischer) Hm.
(Keßler-Nolte) Von daher ist dieser Weg von Null
auf anderer Leistungsanbieter im Arbeitsbereich
oder sogar in einem wirtschaftlichen Bereich zu werden, sehr kompliziert.
(Fischer) Ja. Gut. Eine weitere Frage.
Ich hatte eben zu "Wie wird man anderer Leistungsanbieter" erwähnt,
dass die BA ein Fachkonzept hat.
Bei Ihrer Ausgestaltung des Angebots, der Bewerbung.
Woran haben Sie sich orientiert, weil ein Fachkonzept im Arbeitsbereich
ist mir jetzt nicht untergekommen.
Nur Orientierungshilfen.
(Keßler-Nolte) Es liegt auch im Saarland nichts vor.
Wir haben unser Konzept geschrieben und haben es eingereicht.
Und daraus wurde dann diese Leistungsvereinbarung erarbeitet.
-(Fischer) Ja. -Es gab keine Vorgaben.
(Fischer) Okay. Ja. Das macht die Sache nicht immer einfach, oder?
-Für uns schon. -Hm.
(Keßler-Nolte) Wobei das aber glaub ich auch daran hängt,
dass wir da vielleicht auch kurze Wege haben im Saarland.
Oder die Virtuelle Werkstatt eigentlich
ähm... ja von der Politik auch gewünscht wurde.
-(Fischer) Ja. -Also nicht nur 2004.
Sondern auch in den folgenden Jahren.
(Fischer) Ja.
Okay. Dann auch noch eine Frage.
Was mich gewundert hat, war am Anfang...
Bei unserer Befragung war es ja so, dass die "anderen Leistungsanbieter" meinten,
Sie haben freie Kapazitäten,
weil das Angebot gar nicht so bekannt ist.
Bei Ihnen war es aber eher anders herum.
(Keßler-Nolte) Bei uns ist es immer noch anders rum.
Wir sind auch froh, dass wir Leute, die nicht aus dem Regionalverband sind,
nicht mehr ablehnen müssen, sondern demnächst aufnehmen können.
Und wir haben einfach diese furchtbar lange Warteliste,
und die Leute warten zum Teil zwei Jahre.
(Fischer) Wow. Das ist lang.
Eine Frage noch.
Bei den Änderungen gibt es ja auch Änderungen im Werkstattrat
und Betriebsrat.
Oder diese sechs Ausnahmen. Wie haben Sie das geregelt?
(Keßler-Nolte) Also wir hatten vorher keine...
Wir brauchten vorher keine...
Arbeitnehmervertretung vorzuhalten als "sonstige Beschäftigungsstätte".
Es gab immer mal die Idee früher,
auch einen Werkstattrat zu gründen.
Das hat dann nicht funktioniert oder hat wieder funktioniert.
Und 2018 haben wir einfach im Vorausblick
auf diese mögliche Anerkennung oder ja...
...hat sich wieder ein Werkstattrat wählen lassen.
Und da sind wir nach den Vorgaben der Werkstattverordnung,
der Werkstattmitbestimmungsverordnung, vorgegangen
und haben uns auch ganz klar an diese Regeln gehalten.
Und unser Werkstattrat ist auch Teil
der Werkstatträte der Landesarbeitsgemeinschaft
der Werkstatträte im Saarland.
Also die haben uns da auch relativ schnell aufgenommen.
Genauso haben wir es auch mit den Frauenbeauftragten gemacht.
Da haben wir uns eher an die Vorgaben
der Werkstattmitbestimmungsverordnung gehalten.
Wir hatten ja vorher keine Vorgaben
und haben deshalb diese Veränderungen auch mitgenommen.
(Fischer) Hier noch ein konkreter Fall.
Hier schreibt jemand: Wir würden gerne eine kleinere Einheit
im Arbeitsbereich anbieten, bis zu sechs Plätze.
Die Darstellung mit den Personalschlüsseln
in der WVO von 1:12 ist damit kaum einzuhalten.
-(Keßler-Nolte) Das ist richtig. -Haben Sie da eine Idee?
-Da fällt mir jetzt auch... -(Fischer) Vielleicht später dann.
-Ja. -Okay.
Wir haben ja selber gesagt, dass wir das auch aufnehmen.
Wir zeichnen das ja auf, und keine Frage geht verloren.
Wir werden die auch noch hinterher beantworten auf jeden Fall.
Eine weitere Frage: Nachdem Sie "anderer Leistungsanbieter" wurden,
wie haben die Werkstätten in Ihrer Umgebung reagiert?
Befürchtet man Konkurrenzdruck durch andere Leistungsanbieter,
der nun aufkommt.
Wie war da die Reaktion?
(Keßler-Nolte) Wir sind ja noch kein anderer Leistungsanbieter.
Wir haben aber ganz klar gesagt,
wir möchten weiterhin auch in der Vertretung
der Landesarbeitsgemeinschaft auch vorhanden sein.
Wir arbeiten... Wir werden nicht als Konkurrenz angesehen.
Dafür sind die Werkstätten im Saarland einfach viel zu groß.
Die haben 1200, 1500 Leute, diverse Außenstellen...
Da sind wir ein kleines Rädchen,
und man hat uns akzeptiert als anderer Anbieter,
der anders vorgeht.
Und wir werden respektiert mit unserer Arbeitsweise.
Aber wir werden nicht als Konkurrenz gesehen.
(Fischer) Okay.
Eine Frage, die ein bisschen schon beantwortet wurde.
Wie war die Aufnahme in der LAG Werkstatt für behinderte Menschen Saar,
war das selbstverständlich?
(Keßler-Nolte) Wir sind schon ganz lange Mitglied in dieser LAG,
allerdings ohne Stimmrecht.
Und würden jetzt ein Stimmrecht kriegen,
wenn wir als anerkannter Anbieter anerkannt sind.
(Fischer) Okay.
Eine weitere Frage: Wie ist Ihr Schlüssel im begleitenden Sozialdienst
und im psychologischen Dienst?
-(Keßler-Nolte) Der ist 1:90. -Okay.
Die hätten...
Also, wie in... 1:120, wie er in Werkstätten vorgesehen ist.
Okay. Eine weitere Frage.
Wie vergütet der Arbeitgeber die Arbeitsplätze in den Betrieben?
Oder läuft das nur über Praktika?
(Keßler-Nolte) Nein, wenn das Praktikum beendet ist,
wird ein Beschäftigungsvertrag gemacht,
und dann muss auch Geld fließen.
Da gibt's ganz unterschiedliche Beschäftigungsgeber,
die ganz unterschiedlich bezahlen.
Wir haben einen, der erhält in der Tat zehn Euro die Stunde.
Es gibt andere, die arbeiten natürlich auch weniger leistungsstark
für 155 Euro 15 Stunden in der Woche.
Aber das ist das Minimum. 155 für 15 Stunden.
In einer leichten Helfertätigkeit.
Aber nach oben ist die Grenze... Also gibt's keine Grenze.
(Fischer) Die nächste Frage bezieht sich ein bisschen darauf,
wenn doch jemand Fuß gefasst hat auf dem ersten Arbeitsmarkt,
ist die Frage, wo sind die Beschäftigten in der Übergangsphase,
zwischen "anderer Leistungsanbieter"
und kompletter Übernahme auf den ersten Arbeitsmarkt?
Wie läuft der Übergang? Einfach fließend?
(Keßler-Nolte) Also da würde ich gerne das Budget für Arbeit mit einbeziehen.
Vielleicht mal vorweg, der Wechsel auf den allgemeinen Arbeitsmarkt
in eine reguläre Stelle ist die Ausnahme.
Wie auch in anderen Werkstätten.
Wir haben in den letzten Jahren,
sind die Leute, die uns verlassen haben,
weil sie auf dem allgemeinen Arbeitsmarkt Fuß gefasst haben...
Die haben das in der Form von einem 450-Euro-Job gemacht,
zusätzlich zur Rente.
(Fischer) Okay. Eine weitere Frage:
Warum haben Sie das durchgängige Teilzeit-Modell?
(Keßler-Nolte) Leute mit psychischen Erkrankungen
haben nicht die Kraft, Vollzeit zu arbeiten.
Die haben gemerkt, dass Vollzeitarbeit für sie zu anstrengend ist.
Weil die Erkrankung einfach so schwerwiegend ist,
dass man viel Energie braucht, um mit dieser Erkrankung auch leben zu können.
Und da ist eine Arbeit in Teilzeitform einfach viel weniger belastend.
(Fischer) Okay.
Eine Frage würde ich noch stellen.
Darauf sind Sie schon ein bisschen eingegangen.
Geben Sie das von den Arbeitgebern eingenommene Geld
1:1 an den jeweiligen Beschäftigten weiter?
Oder wird das in einem Solidarsystem über alle Beschäftigten verteilt?
(Keßler-Nolte) Nein. Wir geben... Also, wir haben vereinbart,
dass jeder Beschäftigungsgeber eine Pauschale zahlen muss
in Höhe von 30 Euro,
die wir brauchen, um Praktika zu finanzieren.
Also jeder Beschäftigte, der zu uns kommt,
jeder Werkstattbeschäftigte, der zu uns kommt, bekommt einen Sockellohn,
den wir refinanzieren müssen.
Das heißt, ich verhandle mit den Beschäftigungsgebern
eine Summe X plus 30 Euro.
Die Summe X bekommt der Beschäftigte und die 30 Euro,
die behalten wir, um diese Sockelbeträge zu finanzieren.
(Fischer) Okay.
Ja, gut, ich glaube,
da haben Sie schon mal hoffentlich viele Fragen beantworten können und...
Ja, wir sind ein wenig schlauer geworden.
Ich bedanke mich bei Ihnen, Frau Keßler-Nolte, für Ihre Präsentation
und vor allem auch vielen Dank an Sie, liebe Teilnehmerinnen und Teilnehmer,
für Ihre Fragen, Ihre Statements und Ihr reges Interesse an dem Webinar.
Im Nachgang können Sie noch weitere Fragen zu diesem Thema stellen.
Hier haben wir die Fachdiskussion.
Die Präsentation, sowie die Aufzeichnungen
hinterher auch... und weitere Materialien
werden auf der Homepage veröffentlicht.
Dann danke ich Ihnen noch einmal für Ihre Aufmerksamkeit,
wünsche Ihnen einen schönen Tag und freue mich,
wenn wir Sie bei einem unserer nächsten Webinare wieder begrüßen könnten.
Schönen Tag noch, tschüss.