(Fischer) Ich begrüße Sie recht herzlich zu unserem nächsten Webinar,
was wir durchführen
und zwar mit dem Titel "Der Reha-Prozess in sieben Phasen.
Rehabilitations- und Teilhabebedarfe erkennen und gemeinsam decken."
Dann würde ich gerne in das Thema einleiten.
Genau, der Reha-Prozess, da geht es vor allem...
Von der Bundesarbeitsgemeinschaft für Rehabilitation,
da haben sich die Rehaträger zusammengesetzt, mit der Zielsetzung,
Leistungen aus einer Hand und gemeinsame Empfehlungen veröffentlicht.
Diese Empfehlungen sollen...
Also die festgehaltenen Verfahrensregularien
sollen Transparenz schaffen, Austausch verstärken, zwischen den Rehaträgern
und gemeinsames Handeln fördern.
Hierzu wird...
sind wir sehr froh, dass wir Frau Annett Löwe als Referentin gewonnen haben,
die den Reha-Prozess einmal unter die Lupe nimmt.
Und der Herr Jan Reicherter, ein Fallmanager von der Stadt Pforzheim,
wird mit praktischen Beispielen aus der Eingliederungshilfe
den Vortrag noch ergänzen.
So viel von meiner Seite, und ich würde sagen,
ich übergebe das Wort an Frau Löwe.
(Löwe) Danke, Herr Fischer.
Ich bin Annett Löwe.
Ich bin Volljuristin und habe vorher bei der Umsetzungsbegleitung gearbeitet
und bin seit Dezember bei der Caritas Behindertenhilfe und Psychiatrie.
Ein Sachverband für Menschen mit Behinderung,
der überwiegend Einrichtungen und Dienste
von Menschen... für Menschen mit Behinderung vertritt.
Wir haben uns mit dem Seminar eigentlich gedacht,
dass wir mal ein gutes Stück weit
von Paragrafenzitaten abrücken.
Es wird weniger so sein, dass ich einen Vortrag halte.
Wir dachten, wir machen das im dialogischen Verfahren,
um es anschaulich und lebendig zu machen.
Und Ihnen ein bisschen die Angst
vor diesen irrsinnigen Verwaltungsverfahren zu nehmen.
Herr Reicherter hat praktische Erfahrungen
mit dem Teilhabeplanverfahren,
beziehungsweise macht jahrelang Fallmanagement
und kennt die verschiedensten Konstellationen.
Ich habe vor dem Projekt Umsetzungsbegleitung
Menschen mit Behinderung anwaltlich begleitet,
sodass wir es von praktischer Seite angehen.
Das kommt Ihnen sicherlich entgegen.
Weil Sie Ihre Fragen besser andocken können als an endlos langen Paragrafen.
Die kann man nachlesen, wenn man sie braucht.
Ja, keine Frage, aber wir versuchen,
Ihnen die Angst vor den Zahlen,
den Fristen und dem Verfahren zu nehmen.
Es ist handhabbar, sagt auch Herr Reicherter.
Wir können das miteinander lernen.
Und ich denke, daran können wir was tun.
Ob wir alle Einzelheiten des Rehaverfahrens tatsächlich abhandeln,
glaube ich nicht, macht aber nichts.
Es geht darum,
anhand von praktischen Beispielen den Gang der Dinge zu erklären,
so, dass man ein Bild hat,
so ein wirkliches, unabhängig von Paragrafenketten.
(Reicherter) Ja, dann stelle ich mich vor. Reicherter, Jan, mein Name.
Ich bin seit guten zehn Jahren in der Sozialen Arbeit tätig,
von Haus aus auch Sozialpädagoge, Sozialarbeiter.
Und gute fünf Jahre davon im behördlichen Kontext
für Bedarfsvermittlungen oder Bedarfserkennungen bei Menschen
bei unterschiedlichen Couleur eingesetzt.
Und habe da, denke ich, auch Erfahrungen.
Und bin jetzt im dritten Jahr bei der Stadt Pforzheim momentan.
Vertrete also die Sicht der Eingliederungshilfe.
Ich bin baden-württembergische Eingliederungshilfe.
Wir sind kommunalisiert.
Das mag bei Ihnen vielleicht ganz anders aussehen.
Trotzdem versuche ich, das halt noch
mit Beispielen aus der Praxis ein bisschen zu untermauern.
Und wir können... Ich bin da auch sehr flexibel.
Das heißt, wenn wir,
wenn Sie eine besondere Konstellation oder so haben,
können wir auch durchaus versuchen, da dran den Reha-Prozess durchzuspielen.
-(Löwe) Genau. -Ja.
(Löw) Damit fangen wir gleich an.
Wir haben uns gedacht,
dass eigentlich das Zentrum und der Dreh- und Angelpunkt
die Bedarfsermittlung und -feststellung,
beziehungsweise speziell für die Eingliederungshilfe
das Gesamtplanverfahren ist.
Und wir davon auch eigentlich ausgehen.
Das ist der zentrale Punkt, wo sind die Reha-, die Teilhabebedarfe,
und wie finde ich das raus?
Die Bundesarbeitsgemeinschaft für Rehabilitation
hat Arbeitsunterlagen herausgegeben,
wo der Prozess sozusagen als eine Art linearer Prozess dargestellt wird.
So in sieben Phasen, auf die wir eingehen.
Wir haben eine andere Darstellung gewählt, weil wir denken,
dass es an vielen Punkten eher ein dynamisches Hin und Her sein kann,
in der Praxis.
Also zwischen Bedarfserkennung, Bedarfsermittlung,
Feststellung der Leistungen und wieder Nachsorge und neuer Bedarfserkennung
kann es ein Hin und Her geben.
Je nachdem, wie das Leben spielt.
Darum haben wir weniger lineare Darstellung,
sondern das anhand von Kreisen versucht, und schauen, wie weit wir kommen.
Vorschriften haben wir zitiert, aber ich glaube, das geben wir immer mehr auf.
Halt. Hier. So.
Die Bedarfserkennung ist aus der Sicht,
auf die wir uns ein bisschen geeinigt haben,
etwas, was die Bedarfsermittlung umgibt.
Das ist sozusagen eine Vorfeldermittlung, ne?
Sie treffen einen Menschen mit Behinderung.
Der kommt an und sagt: "Ich habe Aua.
Man hat mich geschickt, Freunde, Bekannte, die Caritas."
Ja? Ich weiß nicht. So, der erzählt seine Lebensgeschichte.
Die Bedarfserkennung...
hat erst eine Bedarfsermittlung zur Folge.
Das heißt, die spielt nicht in der Evaluation...
Das, was Sozialpädagogen gut können,
ist, Menschen in ihrer Lebenssituation wahrzunehmen.
So, und da spielt Bedarfserkennung eine Rolle.
Ich habe hier dazugeschrieben die § 5, 6 SGB IX.
Das heißt, dass in diesen ersten Schnittstellen,
im Seminar dargestellt...
Der Dreh- und Angelpunkt ist, sich in den beiden Paragrafen auszukennen,
um zu gucken, welcher Rehaträger könnte eigentlich was genau tun.
Ich komme darauf zurück, weil es gut reinpasst.
Bedarfserkennung würde auch bedeuten,
ich habe einen psychisch kranken Menschen,
der im Augenblick vielleicht aus der Klinik kommt.
Da könnte zur Bedarfserkennung gehören, wovon lebt der eigentlich jetzt?
Weil uns seine Existenzsicherung Aufschlüsse darüber gibt,
wer noch als Rehabilitationsträger infrage kommt.
Lebt er von ALG II?
Hat der möglicherweise einen Anspruch auf Arbeitslosengeld I?
Sogar aus einem alten Anspruch, der noch nicht abgelaufen ist.
Dann hätte er bessere Reha-Chancen als im SGB-II-Bezug.
Oder lebt er von nix
und wir sollten das Grundsicherungsamt oder keine Ahnung wen fragen, ja?
Da gehört dazu,
wie sind denn die Rahmenbedingungen dieses Menschen?
Welchen Träger kann ich ranziehen,
oder hat möglicherweise, würde an der Stelle auch dazu gehören,
diese psychische Erkrankung ihre Ursache in einer Berufskrankheit?
Das kann man fragen, wie bin ich da hin geraten,
wo ich jetzt bin, ne?
Dann habe ich eine anderen Rehaträger.
Das ist das, was sich um die Bedarfserkennung rankt.
Ich schaue mir den Menschen an,
und dazu muss ich zuhören, dazu brauche ich etwas Zeit.
Und das ist das, was in Behörden oft Mangelware ist.
Wie machen sie das, Herr Reicherter?
(Reicherter) Bedarfe kommen von verschiedener Seite.
Von der Person selber, manchmal vom Sozialdienst der Klinik,
manchmal, sehr selten auch Rehaträger, die bei uns sich schon melden.
Wir gucken, dass wir uns mit der Person zusammensetzen.
Und ich plane immer so, über den Daumen gepeilt, mal eine Stunde ein.
Einfach, dass man ein bisschen ins Plaudern kommt,
erst mal noch völlig ergebnisoffen und noch ohne Ziel.
(Löwe) Ohne Bedarfsermittlungsbogen?
(Reicherter) Bei mir sowieso gerne.
Papierbogen kann ich nachher ausfüllen.
Ähm, aber erst mal tatsächlich so,
dass auch die Person erkennt, beim Amt, da sitzt auch nur ein Mensch.
Und dass man sich da so ein bisschen, ja, auch kennenlernt gegenseitig.
(Fischer) Eine Frage:
Gibt es hier die Möglichkeit, in Notsituationen eine Leistung abzurufen?
(Löwe) Hier, wo hier?
(Fischer) Ja, vielleicht müsste der Teilnehmer konkreter werden.
(Löwe) Was machen Sie mit Notsituationen?
(Reicherter) Kommt auf die Notsituation an. Hm.
Meistens geht's dann um solche Sachen halt darum, ne?
Es kommt jemand aus der Klinik, oder so,
und wird entlassen, und es ist noch nicht klar, wohin.
Das ist typisch, aber der Entlasstag ist übermorgen.
-(Löwe) Mhm. -(Reicherter) Kommt vor.
(Reicherter) Wenn man weiß, wohin es gehen soll,
dann haben wir auch schon unkonventionellere Wege gewählt.
Dass man guckt, dass wir die Zeit, weil so schnell sind wir auch nicht,
mit einem Probewohnen überbrücken kann
und dann die Bedarfsermittlung ans Ende kommt.
Aber nur, wenn die Richtung klar ist und wir die Unterlagen haben.
Also da muss man ein bisschen gucken. Hm.
Kann man so schwer, ein bisschen schwer sagen, aber ja, muss man gucken.
-(Löwe) Hängt von der Notsituation ab. -(Reicherter) Ja.
Das hört sich doof an, weil Beispiele könnten wir genug finden,
aber das müsste konkreter werden, später, vielleicht nicht die Zeit.
Mal schauen, wie es weitergeht.
Die § 5 und 6, ich habe sie aufgelistet, mit meinem bunten Tool.
Ich weiß nicht, ob das barrierefrei ist, da kriege ich bestimmt Ärger.
Einfach als Tabelle mal fünf Leistungsgruppen abzubilden
und welcher Rehabilitationsträger eigentlich was erbringt.
War nur so der Übersicht halber, so ein bisschen.
Hat keinen Erkenntniswert, man kann die Paragrafen nachlesen.
Aber wir sehen halt,
dass nicht jeder Rehabilitationsträger jede Leistung erbringt.
Und bei der Eingliederungshilfe fehlt es an existenzsichernden Leistungen, ne?
Die erbringen Fachleistungen
in fünf, eigentlich fünf verschiedenen Gruppen.
(Reicherter) Fünf.
(Löwe) So, aber existenzsichernde Leistungen halt nicht.
Gut, dann wäre die nächste Stufe, ne? Wir haben Bedarfe erkannt.
Gegebenenfalls auch andere Rehabilitationsträger identifiziert.
Dann käme es zur Zuständigkeitsklärung, § 14, wer macht eigentlich was?
Kann ich das loswerden, ne? Das ist die eigentliche Frage.
Oder, Herr Reicherter?
-(Reicherter) Ja. -(Löwe) Ideal.
-Ja, natürlich. -Ideal in dem Falle.
Ideal in dem Falle...
Das ist eine klare Berufskrankheit, ja?
Oder Reha aufgrund...
Das sind höchstens die psychisch Kranken.
Die anderen sind schon, wenn ein Unfall passiert ist,
in den Händen der Unfallversicherung.
Psychische Erkrankungen wäre was,
dass das berufsbedingt möglich gewesen könnte, so?
Da könnte man es loswerden.
Oder ich habe jemanden, der will zurück an irgendeinen Arbeitsplatz
oder möchte gern sich weiter qualifizieren,
und ich sehe einen Rehabilitationsträger.
Der hat niemals Rentenversicherungsbeiträge eingezahlt,
da hätte ich die Rentenversicherung, wo die Teilhabe stattfinden kann.
Oder ich habe die Bundesagentur für Arbeit so, ja?
Das heißt, Bedarfserkennung,
wir hatten gesagt, ich gucke mir den Menschen an.
Eine typische Frage wäre auch:
Haben Sie denn jemals was Versicherungspflichtiges getan?
Ne? Und wenn ja, wie lange? Ne?
Das heißt, neben den Paragrafen fünf und sechs muss man auch
die versicherungsrechtlichen Voraussetzungen
der anderen Rehaträger im Auge haben.
Muss man nicht, kann man aber versuchen, sich das noch aufs Hirn zu biegen, ja?
(Reicherter) Am besten möglichst früh,
drum steht das bei dem Prozess sehr weit vorne.
Weil nichts ist irgendwie, ja, so schade tatsächlich,
als dass man viel Zeit und Energie investiert und hinterher feststellt:
"Huch, da kommt gar keine Leistung bei uns raus."
(Löwe) Das ist das eine und das andere ist,
Sie können bei der Teilhabe am Arbeitsleben weniger bewirken.
Die Leistungen der Rentenversicherung oder der Agentur für Arbeit
sind ja dafür zielgerichteter und spezieller vorbereitet.
Der zuständige Träger ist nicht umsonst zuständig.
Der kann häufig für den Personenkreis am besten.
Versicherungsrechtliche Voraussetzungen merken,
beziehungsweise in den eigenen Leistungsgesetzen nachlesen.
Das hilft wohl weiter nix.
Haben Sie das aus dem Hirn oder blättern Sie nach, oder im Kopf?
Haben Sie sich eine Excel-Tabelle gemacht, Herr Reicherter?
-(Reicherter) Zuständigkeit? -(Löwe) Erfahrung.
(Reicherter) Ja, das.
Ich meine, man liest ja direkt Hinweise raus.
Dann haben wir,
bei uns ist der Leistungsbereich vom Fallmanagement getrennt.
So, da haben wir den Leistungsbereich,
die vertiefende Verwaltungskenntnisse haben, die drüber gucken.
Das haben wir outgesourcet, also für meine Person jetzt.
Das heißt aber nicht,
weil häufig kommt's erst im Gespräch, da stolpert man drüber,
dann lagern wir das wieder nachher aus.
-Es ist ein Prozess. -(Löwe) Genau.
Aber wo nix gefragt wird,
wird der Betreffende von sich aus
das möglicherweise an der Stelle nicht selber erklären.
(Reicherter) Es ist der Person häufig egal,
die braucht eine Unterstützung
und woher die kommt, das ist erst mal egal, ja?
(Löwe) Genau. So, Zuständigkeitsklärung.
Zur Zuständigkeitsklärung gehört einerseits, wer ist sachlich zuständig?
Welcher Rehabilitationsträger erbringt die Leistungen?
Und zwar eben...
Erst mal muss ich bei der Bedarfserkennung erkennen,
in welche Leistungsgruppe will er?
Soziale Teilhabe, Teilhabe am Arbeitsleben?
Was spricht der Mensch zu mir?
Ich muss eine Lebensschilderung
in diese unterschiedlichen Leistungsgruppe einsortieren.
Das ist Bedarfserkennung.
Die Zuständigkeitsklärung wäre zu gucken,
welche Rehaträger kommen dafür in Betracht?
Kann ich es ganz oder teilweise loswerden,
den ganzen Fall und die Geschichte.
So, und dann steigen wir ein, wenn das klar ist,
steigen wir schon ein ins Teilhabeplanverfahren.
Dieses umfangreiche Verfahren, wo dann...
die beteiligten Rehabilitationsträger
unter der Regie des leistenden Rehaträgers miteinander...
Eigentlich nicht verhandeln, sondern jeder stellt fest,
was er für Leistungen hat und was er tun kann.
Das heißt, das Teilhabeplanverfahren haben wir darum als Kreis dargestellt,
weil das innen die Bedarfsermittlung enthält,
nämlich auch von allen anderen.
Ich warte, dass die Folie kommt, die geteilt ist. Noch nicht.
Hier außen rum sind dann die Durchführung der Leistung.
Und ich hoffe...
(lachend) Genau, das ist eigentlich der Clou noch.
Wir haben innerhalb des Teilhabeplanverfahrens
Bedarfsermittlung, -feststellung bei den Rehaträgern.
Wir haben versucht, dass zu teilen.
In der Bedarfserkennung und bei der Zuständigkeitsklärung
bewege ich mich über die eigenen Grenzen hinweg.
Aber das Teilhabeplanverfahren und auch die Durchführung der Leistung
finden jeweils im eigenen System statt.
Jeder Rehaträger stellt für sich fest,
welche Leistungen aus seinem System in Betracht kommen.
Der Teilhabeplan, der rauskommen soll,
ist nur eine Zusammenstellung dieser Leistungen.
Aufgabe des Rehaträgers ist,
dafür zu sorgen, dass das alles ineinanderpasst.
-So. -(Reicherter) Ja.
(Löwe) Darum gibt es einen, der den Hut aufhat,
das ist mitunter der, der das erste Gespräch geführt hat,
mitunter auch nicht.
Es ist Aufgabe des leistenden Rehaträgers, zu schauen,
dass die Leistungen ineinandergreifen und harmonieren, abgestimmt sind.
Mitunter zeitlich, räumlich,
mitunter auch im Hinblick auf die Bedarfe pflegender Angehöriger,
die nicht immer ihren Rehabilitanden begleiten können oder selbst arbeiten.
Man muss viel berücksichtigen, im Teilhabeplanverfahren,
um die Leistung so erbringen zu können, dass sie dem Berechtigten was bringt.
(Reicherter) Ja und ganz wichtig ist, denke ich auch,
die Ansprechpartner zu haben.
Also wir haben mittlerweile, wir haben einen eigenen Teilhabeplan gebastelt,
und da steht...
Es ist eine Übersicht des jeweiligen Rehaträgers,
mit welcher Leistung der im Verfahren beteiligt ist
und wer da der Ansprechpartner ist.
Damit man bei Fragen die richtige Person kontaktieren könnte,
wenn es zu den einzelnen Teilleistungen kommt, ja?
(Löwe) Vor Erlass des Bescheides? Nee, ne? Hinterher.
Weil Sie kriegen ja am Ende des Prozesses
mehrere Leistungsbescheide der einzelnen Rehaträger.
(Reicherter) Genau, das ist bei uns getrennt.
Der Leistungsbescheid und der Plan, die hängen nicht zwingend zusammen.
-(Löwe) Okay. -Also natürlich.
(Reicherter) Es kann sein, dass was länger bewilligt wird
und trotzdem wird das alle zwei Jahre überprüft.
Pläne können sich ändern, die Leistung muss sich aber nicht ändern,
daher ist das getrennt.
Und bei uns macht das Fallmanagement die Pläne, das Inhaltliche,
und der Leistungsbereich die leistungsrechtlichen Sachen.
(Löwe) Das heißt, bei Ihnen gibt's einen Teilhabeplan?
Ich bin der quasi leistende Rehaträger
und das Leistungsgeschehen im Einzelnen, auch Widersprüche...
und das Verwaltungsverfahren ist an anderer Stelle.
-Sie sind der Teilhabemanager. -(Reicherter) Genau.
(Löwe) Der, wo man hingeht, wenn sich der Bedarf geändert hat,
und an dieser Geschichte noch mal was gedreht werden muss.
-(Reicherter) Genau. -Wir verfahren Sie weiter?
Man sagt, mein Bedarf hat sich geändert, ich muss umziehen.
Oh, und daran scheitert gerade
meine Teilhabe am Arbeitsleben, mit der Arbeitsagentur.
Wir müssten das alles umstellen.
-Sprechen Sie die anderen an? -(Reicherter) Ja.
(Löwe) Sie sprechen die beteiligten Rehaträger an?
(Reicherter) Wenn das so ist, müssen wir sprechen,
das muss man auch erst mal sich angucken.
Ähm, weiß ich jetzt auch noch zu wenig.
Also setzen wir uns zusammen, reden, und genauso ist das in der Praxis,
dass wir dann die Agentur für Arbeit zum Beispiel kontaktieren.
Wir haben gemeinsame Gespräche, setzen uns zusammen.
Man kennt sich ja auch schon.
Das ist da auf jeden Fall förderlich,
und dann wird das wieder auseinanderdividiert.
(Löwe) Man kennt sich schon, das ist ein schönes Stichwort.
-(Reicherter) Ja. -(Löwe) Ja?
(Reicherter) Das ist immer die größte Herausforderung,
aber auch das, was ich am lohnenswertesten auch so empfinde,
wir sprechen viel.
Also die Rehaträger untereinander. Wir nähern uns mehr an.
Man kennt sich. Ich weiß, wenn ich anrufe.
Und wir sprechen viel,
genauso mit der leistungsberechtigten Person.
Und wenn man da ein paar Kontakte hatte
und auch mal unabhängig von Leistungen den Kontakt hält.
Einfach zu gucken, funktioniert alles, tut das, wie wir das geplant haben,
unabhängig davon, dass wir es überprüfen.
Wir versuchen da, einen ganz guten Kontakt zu haben,
dass die Schwelle, sich an die Behörde zu wenden
da einfach auch ein bisschen geringer wird.
Und dann ist auch so was wieder anders händelbar.
Da weiß ich spontan auch nicht, wer, wie, was, aber wir würden es rausfinden.
Wenn man das in einer guten Runde macht,
wo ein gewisses Grundvertrauen da ist,
dann wird da auch eine Lösung gefunden.
(Fischer) Eine Frage:
Können Sie verdeutlichen, ob es am Ende einen oder mehrere Bescheide gibt?
(Reicherter) Ja.
(Löwe) Im Falle der Beteiligung mehrerer Rehaträger gibt es mehrere Bescheide.
Wir hätten uns es anders erträumt, weil das zur Folge hat,
dass ich möglicherweise mehrere Widerspruchsverfahren führen muss,
über denselben Reha-Prozess.
Aber so ist es. Die Rehaträger machen das in eigener Verantwortung.
(Reicherter) Ich kann nur Sachen planen, also Leistungen planen,
für die ich verantwortlich bin oder für die ich Geld bezahle.
Also, wenn ich Leistungen von der Krankenkasse plane,
dann steigt mir die Krankenkasse aufs Dach.
"Herr Reicherter, das funktioniert so nicht."
"Bei uns ist das ganz anders."
Einen Teilhabeplan gibt's einen, wo das alles aufgeführt ist.
Und dann darüber hinaus gibt es das Gesamtplanverfahren,
wo die Ziele konkretisiert werden und am Ende ein Bescheid steht.
Und für die anderen Rehaträger analog nach ihrem Verfahren.
(Löwe) Ein schönes Stichwort.
Wenn Sie es für die Krankenkasse täten.
Es gibt einen Fall, wo das möglich ist, ne?
Sie sind leistender Rehaträger.
Sie versuchen, die Krankenkasse anzurufen, eine der begriffsstutzigeren.
Die meldet sich gar nicht zurück.
Die hat keine Erfahrung damit
und ist ungeübt oder möchte einfach auch nicht leisten.
Wollen wir nicht unterstellen, aber es passiert nix.
Sie kriegen sie nicht ins Teilhabeplanverfahren eingezogen.
Dann würden Sie was machen?
(Reicherter) Ja, dann würde ich... Mhm, das ist eine gute Frage.
Da sind wir tatsächlich auch ab und zu dran.
Erst mal geht dem eine saubere Bedarfsermittlung voraus.
Also, wenn sich ein Rehaträger völlig da rausnimmt und tatsächlich sagt:
"Nee, das ist uns erst mal egal. Da wollen wir nichts damit zu tun haben."
Dann muss ich anders Bedarf ermitteln.
Was für mich als Eingliederungshilfe deutlich schwieriger ist.
Eine Krankenkasse kann die Bedarfe anders abklopfen als ich.
Nach bestem Wissen und Gewissen kann ich aber versuchen,
genau das zu tun, und wenn ich am Ende zu dem Schluss komme,
da brauchen wir eine medizinische Reha, geht nicht anders,
und auch mit wiederholte Kontaktaufnahme mit der Krankenkasse
würde die sich rausnehmen und sagen: "Nee, interessiert uns nicht."
Dann würde ich tatsächlich diesen Weg gehen,
die Möglichkeit gibt's, die Leistung zu bewilligen.
Und über Kostenerstattung bei der Kasse
uns diese Maßnahme wieder einfordern.
Ist bei uns nicht vorgekommen.
Wir hätten fast so was mal gehabt,
aber ich denke,
das geht nicht ohne die Beteiligung der leistungsberechtigten Person.
Wenn die sagt: "Nee, das bringt jetzt so viel alles durcheinander."
Und dass das zu mehr Chaos führt.
Dann haben wir davon abgesehen.
(Löwe) Denkbar wäre, wir hatten den besprochen,
ein trägerübergreifender Epilepsiehund.
Der einerseits dem Behinderungsausgleich dient und der sozialen Teilhabe.
Dass man den Kassenanteil, weil die sagen:
"Epilepsiehund? Nie gehört."
Dass man den Kassenanteil auf diese Weise versucht, festzustellen.
Da muss man die medizinischen Daten zur Epilepsie erheben.
Und so viel wie möglich Daten nach besten Wissen und Gewissen,
die mir sagen können, es ist eine Form von Epilepsie,
die sich dem Hund vorher ankündigen.
Epilepsien gibt's ja auch vielleicht eine Menge.
Ja, aber nach bestem Wissen und Gewissen versuchen,
den Bedarf zum Behinderungsausgleich mit festzustellen und zu bescheiden.
(Fischer) Eine weitere Frage:
Wie stellen Sie sicher,
dass die Mitarbeitenden ausreichend über die Leistungen anderer Rehaträger,
Stichwort Handbuchvoraussetzungen, Bescheid wissen?
Gab's dazu Fortbildungen?
(Reicherter) Ich kann das jetzt nur von uns sagen.
Fortbildungen gab's nicht. Wir sitzen einmal im Jahr mit denen zusammen.
Mit den Krankenkassen schwierig, weil es recht viele gibt,
aber so die Agentur für Arbeit, zum Beispiel,
und im Dunstkreis, also für uns auch das Jobcenter.
Und mit den großen Rehaträgern sind wir da mit dabei, Krankenkassen.
Wir sitzen zusammen.
Also wir sprechen einmal im Jahr darüber,
und auch wie die Zusammenarbeit grundsätzlich auch sich ausgestaltet.
Und wir halten uns immer auf dem Laufenden auch,
wenn's neue Leistungen gibt oder Maßnahmen gibt,
dass man kurz Bescheid weiß.
Mit der Agentur, mit dem Jobcenter, haben wir das,
dass die uns regelmäßig ihre Maßnahmen schicken,
dass wir das im Hinterkopf haben, wenn's um Arbeit geht.
"Oh, da hat also die Agentur was Gutes,
da müssen wir den Kontakt aufzusuchen wieder."
-(Löwe) Es spielt sich ein mit der Zeit? -(Reicherter) Ja.
(Löwe) Der Teilhabebericht,
der hatte das ja auch ein bisschen bemängelt oder bemerkt,
dass so eine Zusammenarbeit
tatsächlich eben punktuell auf regionaler Ebene im Augenblick erfolgt,
festzustellen ist.
Das muss man entwickeln.
(Reicherter) Es ist Arbeit.
Wir sind auch dabei, wir sind momentan zehn Köpfe bei uns,
und wir würden auch jetzt...
Ne? Corona mal außen vor, das ist ja gerade alles etwas besonders.
Aber auch wir haben alle möglichen,
auch Stellen mal rausgesucht
und hospitieren da auch gegenseitig.
Um mal zu wissen, wie arbeitet ihr? Was braucht ihr? Was sind die Wege?
Und wie arbeiten wir? Dann kennt ihr unsere Wege.
Dass wir einfach näherkommen, ja?
-(Fischer) Eine... -Für eine gute Kommunikation.
(Fischer) Eine Frage:
Wie Frau Löwe schon meinte, die DKV meldet sich nicht.
Hier fragt eine Teilnehmerin,
wenn der andere Rehaträger sich nicht beteiligt, sich nicht meldet,
nach welchem Leistungsrecht bewillige ich Leistungen?
Also jegliche Reha. Nach SGB IX oder V?
(Löwe) Das ist der Punkt, da gibt's eine Vorschrift.
§ 15 Absatz 2, Satz 3.
"Andernfalls stellt der leistende Rehabilitationsträger
den Rehabilitationsbedarf
nach allen in Betracht kommenden Leistungsgesetzen fest."
Sie werden einen Anspruch nach dem SGB V prüfen müssen.
Es ist unbequem, aber es ist nicht unmöglich.
Man schlägt das Gesetz auf und guckt nach den Voraussetzungen.
Es ist eigentlich kein Hexenwerk, und Sie müssen es nicht einzeln prüfen,
sondern nur so,
dass jeder Mitarbeiter der Eingliederungshilfe
in Ihrer Situation diesen Bedarf auch gesehen hätte, ne?
Maßgeblich sind Mitarbeiter der Eingliederungshilfe.
Ich sehe, dass die Krankenkasse leisten müsste,
es ist ungerecht, dass die nicht machen und ich sehe den Bedarf.
Der Hund muss her.
(Fischer) Danke. Weitere Frage.
In dem Prozess, welche Rolle...
Wir wissen ja, es nehmen auch einige Teilnehmer aus Zeiten der EUTB teil.
Welche Rolle spielt die EUTB in diesem Prozess?
(Löwe) Die EUTB?
Die EUTB ist am ehesten anzusiedeln
in dem Bereich Bedarfserkennung.
Nämlich dem Menschen... mit Behinderung zu befähigen,
gegenüber Herrn Reicherter zu artikulieren,
in welchem Lebensbereich er gerne was für Dinge möchte.
Damit es Herrn Reicherter leichter fällt,
die Leistungsgruppen zu bestimmen und die Rehaträger.
Das ist die Bedarfserkennung.
Ganz viele Menschen haben so ein unbestimmtes Gefühl,
wie ihr Leben laufen müsste, und die EUTB kann helfen, zu sagen:
"Hey, wir haben medizinische Rehabilitation, soziale Ansprüche.
Und es gibt dort Leistungen verschiedener Rehabilitationsträger."
So, die könnten das schon ein bisschen vorsortieren, um einen Weg zu finden.
Das wäre dann gut, ja? Herr Reicherter?
(Reicherter) Ja, genauso. Ich sehe sie in der Bedarfserkennung.
Die Vorsortierung ist nicht die Zuständigkeitsklärung,
wie sie in den Paragrafen zu finden ist.
Aber zu sagen:
"Das könnte medizinisch sein,
das müsste man gucken, da geht es auch um soziale Teilhabe.
Melden Sie sich mal beim Herrn Reicherter und sagen Sie das.
Ähm, weil dann macht das Amt das, die Krankenkassen anzurufen.
(Löwe) Es verkürzt die Prozesse und auch Papiere zu sammeln.
Was wichtig ist, im Zuge dieser Bedarfserkennung,
welche Unterlagen brauche ich denn für das ganze Verfahren?
Damit Sie vorbereitet sind
und das Verwaltungsverfahren dann flüssiger laufen kann.
(Fischer) Wie unterscheidet sich Gesamtplan und Teilhabeplan?
(Reicherter) Ein Teilhabeplan hat ein paar andere Sachen mit drin,
zum Beispiel die anderen zuständigen Rehaträger
und mit was die zuständig sind.
Und der Gesamtplan als solcher,
der plant die Ziele
und die Maßnahmen der Eingliederungshilfe.
Und dann haben wir ein Ziel drinstehen
und dann eine konkrete Leistung, wie das übersetzt wird.
Das sind Sachen, die finden sich nicht im Teilhabeplan.
(Löwe) Genau, der Teilhabeplan ist,
der geht sozusagen um die, also...
darum die Rehaleistungen zu gruppieren, zusammenzufassen.
Darum geht's im Teilhabeplanverfahren.
(Reicherter) Wir können zwei Folien weiter,
da bin ich in einer konkreten Vorstellung von einem Beispiel.
Oder wir bleiben da, dann können wir es durchgehen.
Also ich habe mal versucht, das mal darzustellen,
wie das bei uns ist.
Das Rote ist die Eingliederungshilfe.
So, da kommt ein Bedarf an und wir gucken, was gibt's für Unterlagen,
was ist da, vor allem Medizinisches?
Vielleicht auch sozialmedizinische Gutachten oder Bericht oder irgendwas.
Wir gucken, wer ist zuständig.
Und in dem Fall haben wir eine Krank...
Wir sehen, es geht um einen Rehaträger, der ist grün.
Dem geben wir eine Mitteilung
und bitten um Prüfung des Bedarfs,
den der andere Rehaträger betrifft.
Und wir für uns erheben jetzt. Wir sind wieder bei Rot.
Wir machen das Bedarfsermittlungsgespräch.
Wir hatten das schon.
Und plausibilisieren das dann über die vorliegenden Berichte, die wir haben.
Damit gehen wir auf andere Rehaträger zu.
Die haben im besten Fall ihren Bedarf geprüft.
Wir sind im Teilhabeplangespräch.
Wir sprechen über die Bedarfe, die wir festgestellt haben
und darüber, wie wir die decken können.
Dann kommt die Gesamt- und Teilhabeplanung.
Und da ist's einmal aufgesplittet unten.
Einmal die Ergebnisse der Eingliederungshilfe,
die fassen wir im Gesamtplan zusammen.
Und die Ergebnisse anderer Rehaträger und die der Eingliederungshilfe.
Das gibt den Teilhabeplan. Ja, und das...
(Fischer) Eine Frage:
Was meinen Sie unter Meldung des Bedarfs?
Den Antrag, oder was versteht man darunter?
(Reicherter) Ja, äh, im Zweifelsfall auch eins davor.
Also so ein Antrag wird dann formal und Fristen laufen.
Aber erst mal haben wir Bedarf.
Da kann eine Klinik anrufen oder die Person sagt:
"Mir fehlt was. Wir müssen mal reden."
Das muss kein Antrag sein.
So, und dann würde ich gucken, ist der Mensch bei mir richtig.
Das kriege ich im Zweifelsfall raus und was liegt da vor, also...
Also, wenn jemand bei mir anruft, um ein ganz plattes Beispiel zu machen.
"Ich habe, mein Bein ist gebrochen und ich brauche Eingliederungshilfe,
um morgens aus dem Bett zu kommen."
Das schaffe ich auch, ohne das ein Antrag gestellt wird, zu sagen:
"Das sind wir wahrscheinlich
nicht im Bereich einer wesentlichen Behinderung."
Da müssten wir gucken, was die Krankenasse sagt,
dazu braucht man uns nicht.
Also zu Meldung zählt beides.
Man kann einen Antrag stellen, dass muss man entscheiden.
(Fischer) Okay, danke.
(Löwe) Ich mache mal weiter.
(Reicherter) Bitte, ich habe versucht, zu übersetzen,
sodass man es zum Anschauen hat.
Also das ist ein Fall von unzähligen.
Ähm, der gleiche Prozess, den wir gerade hatten,
Also, wenn man das einfach mal, sie bekommen ja die Unterlagen.
Wenn man das Schema einfach mal eins zu eins übersetzt,
dann kommt man zu uns, wird der Bedarf gemeldet.
Männlich, 34, psychische Erkrankung, in Klinik.
Der möchte eine Wohnung und kochen
und der würde Sport machen und möchte regelmäßigen Kontakt.
Dann klingt da für mich durch,
da könnte was von der Krankenkasse auch dabei sein.
Wir geben die Mitteilung an die Kasse, mit der Bitte um die Bedarfsprüfung.
Und wir fangen dann halt an, sichten, ne?
Sozialmedizinisches Gutachten.
Woher kommt er und welche Diagnosen liegen vor?
Und merken, okay, die Zuständigkeit ist gegeben.
So, dann ging's in dem Fall tatsächlich konkret weiter.
Wir haben das Bedarfsermittlungsgespräch in der Klinik gemacht,
die Unterlagen zusammengetragen
und haben uns mit der Krankenkasse ausgetauscht.
Und dann haben wir so ein bisschen gesagt, was wir sehen,
und die Krankenkasse hat gesagt, was sie sieht.
Wir sagten, das haben wir im Portfolio.
Und die Krankenkasse sagte: "Gut, das können wir."
Rauskam, und jetzt sind wir bei der Gesamt- und Teilhabeplanung,
er braucht ein betreutes Wohnen mit drei Wochenstunden,
also Leistung zu sozialer Teilhabe ist das.
Mit dem Ziel Kontaktaufbau, Struktur im Alltag,
Aufbau Tagesstruktur.
Sehr vereinfacht dargestellt, keine Frage.
Bei der Krankenkasse kam raus:
"Wir haben Kochkurse und Fitnessprogramme."
Das haben wir in den Gesamt- und Teilhabeplan überführt.
Weil das steht als Leistungen, die Krankenkasse ist dafür zuständig.
Und im Gesamtplan planen wir dann das ambulant betreute Wohnen.
Die Frau Löwe war so frei und hat den Reha-Fristenrechner drauf...
-(Löwe) Ich war so frech. -...gepackt.
Ähm, das ist eine ganz gute Seite.
Also da kann man mal sehen, tatsächlich von der BAR ist die.
Da kann man mal gucken,
ab Antragsstellung, wie lange darf's brauchen,
bis eine Entscheidung da sein sollte.
(Löwe) Ich versuche, das mal dahin zu bringen.
Wir üben das hier noch.
Also, weil man das hier wirklich, je nach...
Position, je nach eigener, nach eigenem Bedarf...
Ich bin Antragsteller oder Antragstellerin.
Ich kann mich informieren.
"In der Perspektive werden Fristen berechnet,
die für die Antragstellerin, den Antragsteller notwendig sind."
Oder eben ich bin Erstangegangener, Zweitangegangener Rehabilitationsträger,
oder Splitting-Adressat.
Was bitte ist ein Splitting-Adressat?
"Der 'Splitting-Adressat' ist der Rehaträger..." Sie sehen schon.
"...an den ein Teil des Antrags weitergeleitet wird."
Je nachdem, an welcher Position ich bin, laufen unterschiedliche Fristen.
Wieso laufen die ausgelösten Fristen weiter?
Sodass sich meine Zeit verkürzt, oder es beginnen neue.
Wie auch immer, jedenfalls ist das Tool gut handhabbar,
im Gegensatz zum einfachen Lesen des Gesetzes.
Es eignet sich auch gut, um mal zu spielen.
Es eignet sich auch gut, um sich die Fristen im Kalender zu markieren.
Damit man weiß, wann man eine Antwort kriegen muss.
-(Reicherter) Ja. -Gut.
(Reicherter) Ist ein wertvolles Tool auch für die EUTB-Stellen.
-(Löwe) Ja. -(Reicherter) Wenn es nicht bekannt ist.
Aber man kann da sehr gut gucken auch, wie lange kann was dauern.
Manchmal bekommt man schon, wenn man da auf ein Feld klickt und das durchspielt,
ist ein medizinisches Gutachten vorhanden?
Ja. Nein. So.
Es gibt da schon Aufschlüsse,
was für Schritte kommen, was wird gefragt, was wird benötigt.
-(Löwe) Genau. -Sehr gelungen.
Im Zweifel sind Ihre Fristen, Arbeitsanweisungen, Sie kommen zurecht,
aber um sich ein Bild von dem Prozess zu machen, was muss in welcher Zeit laufen.
Es sind wahnsinnskurze Fristen. Das muss man sagen, ne?
Der Prozess steht unter einem Beschleunigungsgebot.
Es geht also darum,
dass Leistungsberechtigte möglichst noch
zu ihren Lebzeiten zu ihren Leistungen kommen.
Das ist die Prämisse des Verfahrens
und dann... zu gucken, dass es innerhalb der Fristen läuft.
Das wäre eigentlich eine gute... eine gute Sache für alle Beteiligten.
Jetzt hoffe ich, dass ich zurückkomme.
Ja, da sind wir wieder am Ausgangspunkt.
Die psychische Erkrankung.
Es kommen nur Menschen mit einer psychischen Erkrankung,
die eine wesentliche Behinderung aufweisen, ne?
(Reicherter) Ja.
Es könnte sein, dass der eine körperliche Behinderung aufweist
und nun erst die psychische Erkrankung dazu erworben hat.
-(Reicherter) Ja. -Zum Beispiel.
(Löwe) Das heißt, die könnten durchaus im SGB-II-,
SGB-I-Bezug sein, oder Ansprüche bei der Rentenversicherung haben.
(Reicherter) Ja, wenn Sie weitergehen, habe ich sogar ein Beispiel mitgebracht,
wo es mal andersrum skizziert ist.
(Löwe) Genau, es ist bei Ihnen wie bei allen anderen,
wir haben Zugangsvoraussetzungen in § 99.
Die wesentliche Behinderung, mal sehen, wie die demnächst heißt.
In anderen Leistungsgesetzen sind es andere Voraussetzungen.
Die Rentenversicherung habe ich Beiträge gezahlt und warte, ja?
Agentur: Versicherungspflichtig gearbeitet? Ja oder nein.
Bin ich erwerbsfähig?
Es ist im Grunde nicht viel dazu.
Wenn man sich damit beschäftigt hat, ist es nicht schwer.
-Wir haben ein zweites Beispiel. -(Reicherter) Ja.
-Ganz anders. -Da habe ich's versucht, umzudrehen.
(Reicherter) Die Eingliederungshilfe bleibt orange-rot in diesem Beispiel.
Da geht's jetzt mal bei der Agentur für Arbeit los.
Da hatten wir eine junge Frau mit einer spastischen Diaparese,
Hör-, Sprachstörung, wohnt bei den Eltern.
Und die möchte eine geregelte Arbeitsstruktur und ausziehen.
Mit 21 völlig nachvollziehbar.
Die Agentur prüft und sagt:
"Ausziehen, hm, das klingt nicht so für uns."
Das Amt gibt die Mitteilung an die Eingliederungshilfe,
in dem Fall Diagnosen und das sozialmedizinische Gutachten,
das eben da vorlag.
Die Zuständigkeit wird geprüft:
"Ja, die Diagnosen,
das sind wesentliche Behinderungen.
Örtlich wohnt sie auch noch bei uns. Also, das klingt nach uns."
Wir haben also so ein bisschen versucht, unsere Bedarfe zu ermitteln,
zu gucken, was machen wir.
Und wir wurden eingeladen zum Teilhabeplangespräch in die Agentur.
Da saßen wir, haben uns kennengelernt,
haben die Bedarfe besprochen, haben gesagt, wer was im Portfolio hat.
Kommen wir zum Gesamt- und Teilhabeplan. Hier wieder schön aufgeteilt.
Die Agentur macht das, was die Agentur macht,
nämlich die sagt, wir haben einen Arbeitsplatz in der Werkstatt
und dafür sind wir zuständig, bis der Berufsbildungsbereich,
das BBB, abgeschlossen ist.
Wir sagen als Eingliederungshilfe:
"Ja, wir gucken nach einem Wohnplatz in einer besonderen Wohnform,
wenn sie ausziehen möchte
und das war in dem Fall der Bedarf.
Und die WfbM können wir übernehmen im Anschluss an das BBB.
Da kam eine Frage rein, warum es am Ende auf Werkstatt hinausläuft?
In diesem war das so.
Das ist nicht zwingend, dass es auf Werkstatt hinausläuft.
Das hängt an ganz anderen Sachen.
Das wird geschaut.
(Löwe) Am Ende des Berufsbildungsbereichs?
(Reicherter) Ja, wir haben andere Sachen, es gibt ein Budget für Arbeit.
Es gibt verschiedene Möglichkeiten.
Eine Behinderung verpflichtet nicht automatisch,
nachher in der Werkstatt zu arbeiten.
(Löwe) Haben Sie gute Kontakte zu den Arbeitgebern in der Region?
Wie läuft das bei Ihnen?
Budget für Arbeit oder Alternativen. Schwierig, ne?
(Reicherter) Wir haben den Integrationsfachdienst,
der sich da, der da natürlich der Experte ist, auf dem Gebiet.
Und die Agenturen sind da auch recht fit tatsächlich bei uns, keine Frage.
Bei uns ist aber auch, muss ich sagen, ist die Werkstatt ziemlich durchlässig.
Also die haben, also nicht nachlässig, sondern durchlässig.
Die sind gut aufgestellt, haben Jobcoaches, vermitteln Praktika
und sind da auch immer wieder dran und geben auch wertvolle Hinweise,
um zu sagen, wir müssen da nachsteuern wieder im Prozess, oder nicht.
(Fischer) Ist davon auszugehen,
dass wie im Beispiel die Agentur für Arbeit
den Bedarf Unterstützung im Wohnen überhaupt als Antrag aufnehmen wird?
Das wäre ja toll, aber zu befürchten bleibt,
dass man weiter informiert, wo der Antrag zu stellen ist.
(Reicherter) Ja, es ist schwer,
eine klare Antwort auf eine Befürchtung zu geben.
Sprechen Sie mit Ihrer Agentur vor Ort.
So, da kann man drüber reden.
Je mehr Verständnis da ist, wie der andere arbeitet und was der braucht,
desto wahrscheinlicher ist, das genau so was nicht passiert,
sondern die das mitmachen, ja?
(Löwe) Es muss eingeübt werden.
Ich glaube, dass das Prozesse sind, die sind das einfach nicht gewöhnt.
Menschen... ganzheitlich zu betrachten, also...
Im Fallmanagement SGB II funktioniert schon ganz gut.
Die versuchen, zu gucken, was Leute noch so gebrauchen könnten
und ob sie noch einen anderen ins Boot holen können.
Speziell zur Eingliederungshilfe, schwierig, ne?
Das muss eingeübt werden.
Das kann man mit guten Kontakten, so wie Sie das machen, gut bewerkstelligen.
Sie lernen sich kennen und sagen mit der Zeit immer mal, was sie so machen.
Dann kommen die leichter drauf.
(Reicherter) Ich bin froh, wenn die Agentur uns anruft und sagt, da ist was.
Da bin ich glücklich darüber, und da sind wir auch schon weit.
Es gab eine Zeit, nicht lange her, da hat sie gesagt:
"Wohnen? Nicht unser Problem. Müssen Sie gucken, wohin."
-(Löwe) Ja. -Ich bin froh, dass das funktioniert.
Und an der Antragstellung, ich sage mal,
daran soll es dann nicht scheitern, das machen wir sonst mit.
(Löwe) Das trifft die Erfahrung der Menschen,
dass sie auf taube Ohren stoßen, mit solchen Bedarfen, die gerade jetzt...
Die schildern eine Lebenssituation und es wird das ignoriert,
das nicht ins eigene Portfolio passt.
Ich gelange nach dem Teilhabeplan oder zu einem anderen Träger,
weil einfach so getan wird, als müsste ich an der Stelle mein Ohr abschalten.
Und das muss man entwickeln und Erfahrungen damit machen.
Die lösen die Probleme nicht,
in dem Moment, wo sie sie da immerfort ignorieren.
Das ist das Problem. Ich habe die nur länger am Hals.
(Reicherter) Ja, es kam die Frage,
wer nachher welche Pläne bekommt.
Bei uns ist es tatsächlich so,
dass die am Teilhabeplan beteiligten Rehaträger
den Teilhabeplan auch bekommen.
Der Gesamtplan geht nicht an alle, sondern an die, die es betrifft.
Und das ist erst mal die Person, ja? Und ein möglicher Leistungserbringer.
Also auch da sind wir, genau, da ist das getrennt.
(Löwe) Die Leistungserbringer, haben Sie die auch im Verfahren drin?
Oder telefonieren Sie, oder so?
Also, dass der Gesamtplan an den Leistungserbringer geht,
ist jetzt... kann man machen.
Sie wollen ja sicherstellen, dass die Maßnahmen zweckmäßig sind.
(Reicherter) Genau, so an dem richtet sich ganz häufig...
Also in unserem Plan ist es so,
der Unterstützungsbedarf ist der Auftrag an den Leistungserbringer.
Das ist zu tun, das müsst ihr gewährleisten.
Und die Ziele, die sind natürlich bei der Person.
Das ist die Richtung, da soll es hin.
Wir sind manchmal dabei,
das ist aus historischem Kontext gewachsen,
aber jetzt nicht per se.
Meistens eher nachgelagert dann, eins nach dem anderen.
Das sieht man gut in dem Reha-Prozess-Schaubild,
dass Sie aufgelegt haben.
Ganz viele von diesen, ich meine, das Bild dürfte bekannt sein.
Da sieht man wunderschön, welche Schritte auch zu gehen sind.
Häufig muss man sich besinnen, bei welchem Schritt bin ich denn?
Keine Frage.
Man spricht gern und schnell über Leistungen,
hängt aber bei der Zuständigkeitsklärung,
also viel weiter vorne im Prozess.
Aber da muss man sich wieder konzentrieren, wo ist man?
Natürlich ist es nicht ausgeschlossen, dass mehrere Dinge parallel laufen.
Oder man vor- oder zurückspringt.
So, das sind die Wechselwirkungspfeile, die da so schön hingezeichnet sind.
(Löwe) Eine Frage habe ich noch. Das haben wir vorhin kurz besprochen.
Was ist eigentlich, wenn Sie Ihr Verwaltungsverfahren gestartet haben?
Ich würde gern den psychisch Kranken nehmen.
Der gefällt mir gut.
Der ist aktuell in der Klinik, jetzt Sport.
Und eigentlich kommt der nach mehr als zwei Wochen nach Beginn des Verfahrens
auf die Idee,
dass Arbeit gar nicht schlecht wäre.
(Reicherter) Ja, dann...
(Löwe) Das heißt, Sie haben schon eigentlich das Verfahren gestartet
und jetzt sind vier Wochen um und Sie sind kurz vor der Bescheidung.
Und dann?
(Reicherter) Ich meine, er war im ALG-II-Bezug,
dann haben wir es nicht mit einem anderen Rehaträger zu tun.
Aber ich würde mit dem Jobcenter am Tisch sitzen.
Und sagen: "Uns gibt's, wir machen was. Die Frage ist, was macht ihr?"
Und dann ist es vor allem so, dass wir alle in die gleiche Richtung gehen.
Das ist wichtig bei diesen Geschichten,
natürlich können wir wundervoll planen und Ziele aufstellen,
Leben ist nicht planbar.
Die Frage ist nur, wie schnell oder wie flexibel sind wir,
eben da mitgehen zu können, wenn sich da eben was verändert?
(Löwe) Sie geben mir recht?
Wir fangen ein zweites Verwaltungsverfahren an
und möglicherweise sprechen wir sogar zusammen im Teilhabeplangespräch mit...
-(Reicherter) Ja. -...dem Jobcenter.
(Löwe) Dann trennen sich die Wege, aber es ist kein Hexenwerk.
Es ist einfach ein später angefangenes Verfahren.
Das Gespräch und der Teilhabeplan dienen eigentlich nur dazu,
damit die Leistungen zusammenpassen.
-(Reicherter) Ja. -Damit alle wissen, was läuft.
(Löwe) Weiter ist nichts.
(Fischer) Ich würde noch so zwei, drei Fragen aufnehmen.
Einmal fragt eine Teilnehmerin:
Nimmt der Betroffene auch am Teilhabeplanverfahren teil?
-(Reicherter) Ja, bitte. -(Fischer) Genau. Gut.
-Ohne geht's nicht. -Kurze Antwort.
(Löwe) Solange die Verfahren nicht so eingespielt sind,
würde ich jedem Berechtigen raten, so eine Konferenz zu beantragen.
Ohne ihn geht's nicht.
Es geht darum, dass man die Handelnden kennenlernen kann
und sich da auch äußern kann.
Also ohne, ja, ohne geht's ja nicht, eigentlich.
(Fischer) Wie ist das mit der Pflegeversicherung?
Die ist ja eigentlich nicht eingeplant. Wie baut man die mit ein?
(Reicherter) Schwierig. Die sind kein Rehaträger.
Und die funktioniert ja komplett anders.
Die funktioniert über die Pflegegrade.
(Fischer) Mhm.
(Löwe) Die reichen Pauschalen aus, die sind nicht so flexibel.
Mit denen kann ich mich jederzeit auch auf einen Wechsel
zwischen Pflegesachleistung, Pflegegeld und so was einigen.
Das bedeutet, ich muss meine Pflegeleistung, die ich bekomme,
an meinen Reha-Prozess anpassen.
Es ergibt sich,
ob ich an Zeitpunkt X eher mit Geld besser fahre
oder eher mit Pflegesachleistung.
Ja, wenn ich Leistungen als persönliches Budget nehme,
kriege ich nur das Pflegegeld rein.
Dafür habe ich einen Assistenten, der da ist.
Wenn ich zu meiner Teilhabearbeit gehe, oder was weiß ich.
Das muss man selber anpassen.
Aber eine zwingende Vorschrift, um die Pflegekasse mit reinzukriegen...
-(Reicherter) Nee. -(Löwe) Nee.
(Fischer) Eine Frage,
die kam von einem Teilnehmenden, die hatten wir am Anfang.
Die wurde konkretisiert, deshalb wollte ich die noch mal stellen.
Es ging um diese Notsituation.
Vielleicht können Sie was ergänzen,
wenn nicht, sagen Sie, die Antwort bleibt.
"Kann beim Eingliederungshilfeträger in einer Eilsituation/Notsituation
kurzfristig Leistung gewährt werden,
wenn eine Wohnungsräumung unmittelbar bevorsteht
und die antragstellende Person einen Schlaganfall hatte?"
(Löwe) Dann ist eher der Ort des Geschehens,
ja, das Zivilgericht.
Eine Räumung findet erst statt mit einem vollstreckbaren Titel.
Ich glaube, da ist eher am Vollstreckungsgericht,
Zivilgericht, der richtige Adressat, um diese Räumung zunächst zu verhindern.
-Die Eingliederungshilfe kann wenig tun. -(Fischer) Okay.
Hier würde ich mir anwaltliche Hilfe suchen, in dem Moment.
Die Eingliederungshilfe kann helfen,
dass kurzfristig ein anderer Platz gefunden wird.
Den kann die aber nicht herzaubern.
Und ansonsten wäre für Schlaganfall immer eine Option,
so kurzfristig die Kurzzeitpflege in Anspruch zu nehmen,
wenn man einen Platz findet.
Und dann kann man mit der Eingliederungshilfe sprechen,
aber um die Räumung abzuwenden,
dafür ist sie nicht zuständig, das sind zivilgerichtlich.
(Fischer) Okay. Vielen Dank, Frau Löwe, Herr Reicherter.
Sehr interessant, einfach, wie läuft das ab.
Das war auch für mich und auch für die Teilnehmer interessant.
Vielen Dank, liebe Teilnehmer, für die Teilnahme,
aber auch für die Fragen.
Ich gebe das Wort an die Referenten.
(Löwe) Ja, mir hat's Spaß gemacht.
Ich finde es erstaunlich und man macht neue Erfahrungen
mit den neuen Formaten, und es ist eine Bereicherung.
(Reicherter) Ich schließe mich an.
Wir müssen da alle ein bisschen lernen, in einem neuen System,
aber die Richtung ist eine gute.
(lachend) Vielen Dank.