WEBVTT 00:00:05.599 --> 00:00:09.080 (Fr. Nigbur) Damit können wir nun starten, würde ich sagen. 00:00:09.110 --> 00:00:11.900 Herr Merschky, herzlich willkommen auch an Sie nochmal. 00:00:12.680 --> 00:00:15.260 Ich werde Ihre Präsentation gleich freigeben, aber Sie 00:00:15.260 --> 00:00:17.990 können sich gerne noch kurz vorstellen, noch was zu 00:00:17.990 --> 00:00:19.732 Ihrer Person sagen und dann überlasse ich 00:00:19.757 --> 00:00:20.510 Ihnen hier das Feld. 00:00:21.110 --> 00:00:22.492 (Hr. Merschky) Ja, vielen Dank, Frau Nigbur. 00:00:23.150 --> 00:00:24.950 Dann will ich mich Ihnen kurz vorstellen. 00:00:24.980 --> 00:00:27.440 Ich freue mich, dass dieses Thema auf so breites 00:00:27.440 --> 00:00:28.610 Interesse stößt. 00:00:29.660 --> 00:00:32.060 In der Teilnehmerliste gesehen sind auch Kommunen 00:00:32.060 --> 00:00:34.010 aus Rheinland Pfalz, die zuhören und Leistungserbringer. 00:00:34.040 --> 00:00:35.150 Das finde ich ganz toll. 00:00:36.290 --> 00:00:38.240 Genau zu mir. 00:00:38.270 --> 00:00:42.890 Ich bin Referatsleiter im Referat Inklusion. 00:00:42.920 --> 00:00:46.160 Wir beschäftigen uns hier mit den Fragen des Wohnens 00:00:46.160 --> 00:00:48.830 und des Arbeitens für Menschen mit Behinderung. 00:00:49.400 --> 00:00:53.480 Und wir sind wie viele andere Bundesländer 00:00:53.480 --> 00:00:58.455 auch momentan in einem Prozess, wo wir mit den 00:00:58.480 --> 00:01:00.940 Leistungserbringern in Rheinland Pfalz noch Punkte aus 00:01:00.940 --> 00:01:05.050 dem Rahmenvertrag, unter anderem neben vielen anderen 00:01:05.050 --> 00:01:07.720 Aufgaben auch verhandeln. 00:01:08.388 --> 00:01:11.680 Und das ist ein sehr spannender Prozess. 00:01:11.680 --> 00:01:13.990 Da freue ich mich auch, dass wir da ein gutes Stück 00:01:13.990 --> 00:01:15.092 weitergekommen sind. 00:01:15.093 --> 00:01:16.923 Aber das ist ein komplett anderes Thema. 00:01:17.717 --> 00:01:20.230 Vor der Ausgangslage, dass wir gesagt haben, 00:01:21.490 --> 00:01:23.971 wir wollen den Rahmenvertrag in Rheinland Pfalz 00:01:23.972 --> 00:01:24.875 zu Ende verhandeln. 00:01:24.900 --> 00:01:26.547 Wir wollen aber auch nach neuen, 00:01:26.572 --> 00:01:29.812 nach alternativen Lösungen suchen, wie man vielleicht 00:01:30.670 --> 00:01:33.460 zusammen mit dem Träger der Eingliederungshilfe dann 00:01:34.213 --> 00:01:37.427 auch rechtliche Grundlagen für ein modernes, 00:01:38.230 --> 00:01:43.635 für ein zukunftsreiches Leistungs und 00:01:43.660 --> 00:01:48.363 Qualitätsvereinbarung Konzept kommen kann. 00:01:49.222 --> 00:01:52.485 Wie man die Weiterentwicklung von 00:01:52.647 --> 00:01:54.820 Leistungs und Finanzierungsstrukturen tatsächlich 00:01:54.850 --> 00:01:57.510 gewährleistet werden kann. 00:01:57.717 --> 00:02:00.886 Sind wir dann hingegangen und haben geguckt, 00:02:00.911 --> 00:02:02.594 was gibt es dort für Möglichkeiten? 00:02:02.619 --> 00:02:05.298 Wir sind im Prinzip auf zwei Möglichkeiten gestoßen. 00:02:05.323 --> 00:02:08.507 Es gibt einerseits den Paragraf 125, Absatz drei, 00:02:08.532 --> 00:02:12.747 Satz vier im SGB neun und unter anderem auch 00:02:12.772 --> 00:02:17.752 den Paragrafen 132, der Paragraf 132, 00:02:17.777 --> 00:02:21.651 das sind die sogenannten abweichenden Zielvereinbarungen. 00:02:22.110 --> 00:02:26.820 Und das war für uns so die Grundlage dafür, 00:02:26.850 --> 00:02:29.070 eben in Rheinland Pfalz neue Wege zu gehen. 00:02:30.210 --> 00:02:34.380 Also das war so die Grundlage in Rheinland Pfalz dafür. 00:02:34.680 --> 00:02:39.360 Genau. Der Paragraf 132 Absatz eins und zwei spricht 00:02:39.360 --> 00:02:42.030 von sogenannten abweichenden Zielvereinbarungen. 00:02:42.840 --> 00:02:45.870 Ganz spannend hierbei ist das Wort abweichend, weil die 00:02:45.870 --> 00:02:49.110 Frage ist natürlich, was überhaupt mit abweichenden 00:02:49.110 --> 00:02:51.420 Zielvereinbarungen gemeint ist, weil der Gesetzgeber 00:02:51.450 --> 00:02:55.260 eigentlich in den vorherigen Paragrafen so explizit gar 00:02:55.290 --> 00:02:57.310 nicht von Zielvereinbarungen spricht. 00:02:57.940 --> 00:03:00.917 Er spricht von Vereinbarungen, 00:03:00.942 --> 00:03:03.495 die der Träger der Eingliederungshilfe mit den jeweiligen 00:03:03.520 --> 00:03:05.200 Leistungserbringer trifft. 00:03:05.230 --> 00:03:07.022 Er spricht von den Inhalten, 00:03:07.023 --> 00:03:09.805 insbesondere im Paragraf 125 SGB neun, 00:03:10.281 --> 00:03:12.040 was dort alles zu beachten ist. 00:03:12.070 --> 00:03:13.210 Er bespricht auch 00:03:13.240 --> 00:03:16.330 oder er spricht auch darüber, wann beispielsweise 00:03:16.330 --> 00:03:18.610 Vergütungssätze neu zu verhandeln sind. 00:03:18.640 --> 00:03:22.510 Dann gibt er Hinweise darauf, wie Rahmenverträge 00:03:22.510 --> 00:03:26.317 innerhalb eines Bundeslandes tatsächlich gemacht werden. 00:03:26.483 --> 00:03:28.582 Aber von Zielvereinbarungen in der Form 00:03:28.607 --> 00:03:32.653 spricht er nicht. Nichtsdestotrotz ist der Paragraf 132 00:03:32.678 --> 00:03:34.790 eine sehr gute Möglichkeit, 00:03:35.043 --> 00:03:36.255 einfach neue Dinge auszuprobieren. 00:03:36.280 --> 00:03:38.980 Das ist auch die Grundlage dessen. 00:03:39.340 --> 00:03:42.462 Der 132 spricht in seinem Absatz eins davon, 00:03:42.487 --> 00:03:45.317 dass Leistungsträger und Träger der Leistungserbringer 00:03:45.817 --> 00:03:48.790 Zielvereinbarungen zur Erprobung neuer und zur 00:03:48.815 --> 00:03:51.365 Weiterentwicklung der bestehenden Leistungs und 00:03:51.390 --> 00:03:53.559 Finanzstrukturen abschließen können. 00:03:55.100 --> 00:03:58.034 Die beiden wesentlichen Inhalte dabei ist eben das 00:03:58.160 --> 00:04:02.971 neue Leistungs und Finanzierungsstrukturen 00:04:02.996 --> 00:04:04.748 erprobt werden sollen. 00:04:04.773 --> 00:04:07.813 Das heißt der klare Auftrag des Gesetzgebers 00:04:07.814 --> 00:04:10.245 denkt mal neu, denkt mal außerhalb 00:04:10.270 --> 00:04:13.213 von bestehenden Kategorien, wie sie ja auch 00:04:13.238 --> 00:04:15.478 in vielen anderen Bundesländern vorherrschen. 00:04:15.827 --> 00:04:19.087 Denkt mal außerhalb von Leistungskomplexen, 00:04:19.112 --> 00:04:22.133 Leistungsbündelungen, außerhalb von 00:04:22.158 --> 00:04:24.320 von pauschalen Anpassungen und ähnlichem. 00:04:24.770 --> 00:04:27.500 Das ist so das eine, also erprobt was Neues. 00:04:28.027 --> 00:04:31.130 Und zum anderen guckt doch mal, wie ihr eure 00:04:31.130 --> 00:04:34.430 bestehenden Leistungs und Finanzierungsstrukturen so 00:04:34.430 --> 00:04:37.670 weiterentwickeln könnt, dass und das ist eigentlich so 00:04:37.670 --> 00:04:40.160 das Credo, was bei uns auch dahinter steht und was 00:04:40.160 --> 00:04:43.078 eigentlich auch so mit ein Hauptgrund dafür war, 00:04:43.103 --> 00:04:46.793 den 132 tatsächlich auszuprobieren, dass für die Menschen 00:04:46.850 --> 00:04:50.360 mit Behinderung am Schluss wirklich viel ankommt. 00:04:50.660 --> 00:04:52.715 Und auch, dass die Menschen mit Behinderungen 00:04:52.740 --> 00:04:55.680 tatsächlich die Leistungen bekommen, die dann auch in 00:04:55.680 --> 00:04:58.590 der Bedarfsermittlung tatsächlich festgestellt werden. 00:04:59.790 --> 00:05:03.420 Der Paragraf 132 regelt dann in seinem Absatz zwei 00:05:03.450 --> 00:05:05.010 noch eigentlich eine Selbstverständlichkeit. 00:05:05.040 --> 00:05:06.038 Da steht dann noch drin: 00:05:06.063 --> 00:05:07.691 Die individuellen Leistungsansprüche 00:05:07.716 --> 00:05:09.822 der Leistungsberechtigten bleiben unberührt. 00:05:10.592 --> 00:05:12.000 Natürlich ist es so, dass die 00:05:12.000 --> 00:05:16.530 Leistungsansprüche der Leistungsberechtigten durch 132 00:05:16.560 --> 00:05:18.990 durch die Anwendung von abweichenden Zielvereinbarungen 00:05:18.990 --> 00:05:21.570 nicht in irgendeiner Form gekürzt werden dürfen und 00:05:21.600 --> 00:05:23.970 auch nicht gekürzt werden sollen, sondern die 00:05:23.970 --> 00:05:25.500 Leistungsansprüche bleiben für den 00:05:25.500 --> 00:05:27.510 Leistungsberechtigten tatsächlich bestehen. 00:05:29.430 --> 00:05:32.280 Wir haben in Rheinland Pfalz haben wir darüber hinaus 00:05:32.310 --> 00:05:37.633 auch noch andere Voraussetzungen, 00:05:37.658 --> 00:05:39.360 nämlich aus dem Koalitionsvertrag. 00:05:39.360 --> 00:05:41.700 Der Koalitionsvertrag, der vor einigen Jahren 00:05:41.700 --> 00:05:44.520 geschlossen wurde von der in Rheinland Pfalz 00:05:44.520 --> 00:05:45.990 regierenden Koalition. 00:05:46.020 --> 00:05:48.300 Der hat zur Grundlage, dass alternative 00:05:48.300 --> 00:05:51.000 Finanzierungsformen in der Eingliederungshilfe in 00:05:51.000 --> 00:05:53.198 evaluierten Modellen erprobt 00:05:53.199 --> 00:05:54.533 und gefördert werden sollen. 00:05:55.216 --> 00:05:57.970 Das neue Teilhaberecht hat die Möglichkeit geschaffen, 00:05:57.995 --> 00:05:59.730 dass Einrichtungen der Eingliederungshilfe 00:05:59.730 --> 00:06:02.700 und das Land in Modellvorhaben neue Formen von 00:06:02.700 --> 00:06:05.100 Finanzierung wie Trägerbudgets vereinbaren. 00:06:05.790 --> 00:06:09.000 Da findet sich dann auch der Name eines Trägerbudgets. 00:06:09.000 --> 00:06:13.020 Das ist auch so bei uns abweichend von 00:06:13.020 --> 00:06:15.600 Zielvereinbarungen somit ein Arbeitstitel. 00:06:16.094 --> 00:06:18.357 Mit dieser Möglichkeit sollen vor allem Wege 00:06:18.382 --> 00:06:22.382 eröffnet werden, innovativen Innovationen einer 00:06:22.407 --> 00:06:24.615 partizipativen und personenorientierten 00:06:24.616 --> 00:06:26.277 Leistungserbringung zu erproben. 00:06:26.952 --> 00:06:31.814 Das ist auch das, was uns der Koalitionsvertrag zeigt. 00:06:32.280 --> 00:06:34.830 Ferner sagt der Koalitionsvertrag: Wir werden solche 00:06:34.830 --> 00:06:37.890 Vereinbarungen offensiv angehen und damit Innovationen 00:06:37.890 --> 00:06:39.828 auf einer gesicherten leistungsrechtlichen 00:06:39.853 --> 00:06:41.141 Grundlage schaffen. 00:06:41.554 --> 00:06:44.585 Wir werden hier bei den Selbstvertretungen 00:06:44.610 --> 00:06:46.650 und Selbsthilfeorganisationen der Menschen mit 00:06:46.650 --> 00:06:48.700 Behinderung ausdrücklich Beteiligen. 00:06:48.730 --> 00:06:50.237 Also auch hier der Auftrag aus dem 00:06:50.238 --> 00:06:52.062 Koalitionsvertrag tatsächlich, 00:06:53.661 --> 00:06:56.260 dass die Selbsthilfeorganisationen der 00:06:56.260 --> 00:06:58.660 Menschen mit Behinderungen ausdrücklich zu beteiligen 00:06:58.660 --> 00:07:00.430 sind in diesem gesamten Prozess. 00:07:00.922 --> 00:07:04.480 Was die Frage von abweichenden Zielvereinbarungen bzw. 00:07:04.510 --> 00:07:08.470 auch Trägerbudgets tatsächlich angeht. 00:07:11.140 --> 00:07:14.020 Wir haben uns dann der Prozess, der läuft ungefähr 00:07:14.050 --> 00:07:17.200 schon seit anderthalb, zwei Jahren haben wir uns dann 00:07:17.200 --> 00:07:18.789 überlegt was sind denn 00:07:18.790 --> 00:07:21.182 so die Grundvoraussetzungen eigentlich, 00:07:22.134 --> 00:07:25.330 wann eine Zielvereinbarung mit welchem 00:07:25.330 --> 00:07:27.790 Träger geschlossen werden kann. 00:07:28.493 --> 00:07:30.640 Und unsere Ausgangslage war, wie ich eben schon 00:07:30.640 --> 00:07:33.730 angedeutet hatte, dass im Rahmenvertrag noch 00:07:33.730 --> 00:07:36.118 wesentliche Punkte in Rheinland Pfalz 00:07:36.143 --> 00:07:38.955 tatsächlich offen sind. Auch das ist keine neue Situation. 00:07:38.980 --> 00:07:41.350 Auch das ist in anderen Bundesländern ähnlich. 00:07:41.380 --> 00:07:44.410 Wir haben in Rheinland Pfalz zwar einen Rahmenvertrag, 00:07:45.250 --> 00:07:49.240 aber Fragen der Finanzierungsstrukturen, Fragen von 00:07:49.240 --> 00:07:51.340 gewissen Leistungskomplexen und ähnlichem. 00:07:51.626 --> 00:07:54.460 Die haben wir in Rheinland Pfalz noch nicht gelöst. 00:07:54.858 --> 00:07:57.550 Jedenfalls zu dem Zeitpunkt, als wir die 00:07:57.550 --> 00:08:00.640 Zielvereinbarung nach Paragraf 132 dann tatsächlich 00:08:00.640 --> 00:08:03.580 angegangen sind. Mittlerweile sind wir glücklicherweise 00:08:03.580 --> 00:08:05.200 in Rheinland Pfalz, da auch schon weiter. 00:08:05.230 --> 00:08:06.972 Wir haben momentan einen ganz spannenden 00:08:06.997 --> 00:08:11.050 Prozess laufen, dass wir eine virtuelle Erprobung 00:08:11.075 --> 00:08:13.116 von neuen Leistungsstrukturen haben, 00:08:13.426 --> 00:08:14.437 wo wir auch sehr froh sind, 00:08:14.462 --> 00:08:16.570 dass viele Leistungserbringer in Rheinland Pfalz und 00:08:16.570 --> 00:08:19.293 viele Kommunen in Rheinland Pfalz tatsächlich mitmachen. 00:08:19.912 --> 00:08:22.510 Und wir möchten dann gucken, ob das, was wir 00:08:22.510 --> 00:08:24.940 uns mithilfe von einer wissenschaftlichen Begleitung 00:08:24.940 --> 00:08:27.940 tatsächlich auch ausgedacht haben, dann auch 00:08:28.120 --> 00:08:31.330 tatsächlich bei den Menschen mit Behinderung ankommt. 00:08:31.360 --> 00:08:34.090 Und das sind Dinge, die in der Bedarfsermittlung in der 00:08:34.090 --> 00:08:37.570 Gesamtplanung dann ermittelt werden, auch nachher so 00:08:37.570 --> 00:08:40.690 umgesetzt werden, dass die Menschen mit Behinderung was 00:08:40.690 --> 00:08:43.152 davon haben. Das ist nämlich das erklärte Ziel. 00:08:44.118 --> 00:08:46.744 Zu dem Zeitpunkt, wo wir uns auf den Weg gemacht haben 00:08:46.769 --> 00:08:49.368 für die Zielvereinbarung waren eben im Rahmenvertrag 00:08:49.393 --> 00:08:51.011 noch wesentliche offene Punkte. 00:08:51.757 --> 00:08:55.560 Und wir haben eins festgestellt bei allen Diskussionen, 00:08:55.560 --> 00:08:59.040 die wir mit den Leistungserbringern haben, ist es so, 00:08:59.040 --> 00:09:03.300 dass oftmals Fragen der Vergütung, Fragen der 00:09:03.300 --> 00:09:07.140 Ausgestaltung von gewissen Leistungskomplexen Fragen, 00:09:07.140 --> 00:09:09.750 ob das jetzt eine befähigende oder eine ersetzende 00:09:09.750 --> 00:09:14.597 Leistung ist, Fragen wie was abgerechnet wird usw. 00:09:14.622 --> 00:09:15.732 im Vordergrund stehen. 00:09:16.740 --> 00:09:20.436 Nach unserer Wahrnehmung treten dann die Fragen, 00:09:20.826 --> 00:09:24.421 die eigentlich das BTHG als wesentlich darstellt, 00:09:24.636 --> 00:09:29.195 nämlich die Frage: Was ist für den Menschen mit 00:09:29.220 --> 00:09:32.420 Behinderung tatsächlich eine gute Leistung, 00:09:32.445 --> 00:09:33.695 eine Leistung, die er braucht? 00:09:33.720 --> 00:09:37.440 Sind die Leistungen passgenau und sind die Leistungen 00:09:37.440 --> 00:09:39.000 tatsächlich auch wirksam? 00:09:39.211 --> 00:09:41.157 Diese Fragen treten so ein kleines bisschen 00:09:41.182 --> 00:09:42.557 dann in den Hintergrund. 00:09:43.104 --> 00:09:45.453 Es hat natürlich was mit der Systematik zu tun, 00:09:45.478 --> 00:09:47.735 dass Rahmenverträge mit Leistungserbringern zu 00:09:47.760 --> 00:09:50.757 verhandeln sind und dass die für eine Vielzahl 00:09:50.782 --> 00:09:55.565 von Leistungserbringern, aber auch für den Träger der 00:09:55.590 --> 00:09:58.200 Eingliederungshilfe ja den Rahmen für zukünftige 00:09:58.200 --> 00:10:00.540 Leistungs und Vergütungsvereinbarungen darstellen. 00:10:01.057 --> 00:10:03.390 Aber wir wollten halt auch mit den Zielvereinbarungen 00:10:03.390 --> 00:10:05.850 diese Frage tatsächlich in den Vordergrund rücken. 00:10:06.660 --> 00:10:09.853 Was wir jetzt schon vorweggenommen sehen und 00:10:09.878 --> 00:10:12.630 die Zielvereinbarungen Rheinland Pfalz sind schon ein 00:10:12.655 --> 00:10:17.645 gutes Stück fortgeschritten, ist, dass tatsächlich viel 00:10:17.670 --> 00:10:19.710 mehr über Fragen geredet wird. 00:10:19.710 --> 00:10:22.140 Wie beziehe ich denn den Menschen mit Behinderung 00:10:22.140 --> 00:10:23.310 individuell ein? 00:10:24.598 --> 00:10:27.930 Wann ist eine Leistung tatsächlich wirksam für den 00:10:27.930 --> 00:10:29.010 Menschen mit Behinderung? 00:10:29.040 --> 00:10:30.900 Wann bekommt er das, was er braucht? 00:10:30.900 --> 00:10:33.261 Wie kann er vielleicht flexibler das bekommen, 00:10:33.286 --> 00:10:37.746 was er braucht? Und weil wir die 00:10:37.771 --> 00:10:40.565 Zielvereinbarungen ja mit einzelnen Trägern schließen, 00:10:40.590 --> 00:10:44.700 auch die Frage: Wie möchte denn der Träger mit seinem 00:10:44.700 --> 00:10:47.100 individuellen Konzept dann nachher die Wirksamkeit der 00:10:47.100 --> 00:10:48.150 Leistung darstellen? 00:10:48.180 --> 00:10:52.440 Diese Diskussion rückt, wo wir jetzt in einem 00:10:52.440 --> 00:10:55.470 fortgeschrittenen Stadium der Zielvereinbarung sind, 00:10:55.500 --> 00:10:56.970 tatsächlich in den Vordergrund. 00:10:57.000 --> 00:10:59.399 Und das ist schon mal ein erstes positives Fazit, 00:10:59.424 --> 00:11:02.285 das wir ziehen können, dass eben das, was wir damit 00:11:02.310 --> 00:11:05.190 erreichen wollten, eben die Frage welche Leistung 00:11:05.190 --> 00:11:06.570 bekommt der Mensch mit Behinderung? 00:11:06.570 --> 00:11:07.471 Ist die Leistung, 00:11:07.472 --> 00:11:09.613 die da tatsächlich erbracht ist, wirksam? 00:11:09.638 --> 00:11:11.340 Und wie wird das gemessen, dass das eher in 00:11:11.340 --> 00:11:12.542 den Vordergrund rückt 00:11:12.757 --> 00:11:14.375 und nicht so sehr Vergütungsfragen. 00:11:17.089 --> 00:11:20.093 Dann, wie ich eben schon gesagt habe, 00:11:20.118 --> 00:11:23.814 der Paragraph 132 bietet im Bereich der Leistungs 00:11:23.839 --> 00:11:26.551 und Vergütungsstrukturen vollkommen neue Möglichkeiten. 00:11:27.305 --> 00:11:29.640 Ich kann wirklich out of the box denken. 00:11:30.270 --> 00:11:34.330 125 bis 131 schreiben ja sehr konkret vor, 00:11:34.355 --> 00:11:35.705 was beispielsweise in der Leistungs und 00:11:35.730 --> 00:11:38.070 Vergütungsvereinbarung alles enthalten sein muss, 00:11:38.719 --> 00:11:40.957 schreiben auch die Möglichkeiten einer Schiedsstellen vor 00:11:40.982 --> 00:11:41.980 und Ähnliches. 00:11:42.404 --> 00:11:46.330 Und der Paragraph 132 steht halt systematisch im Gesetz 00:11:46.330 --> 00:11:49.090 dahinter und ist davon ein Stück weit losgelöst. 00:11:49.773 --> 00:11:55.930 Das heißt nicht, dass wir da ganz auf die bewährten 00:11:55.930 --> 00:11:57.070 Strukturen verzichten. 00:11:57.070 --> 00:11:58.630 Das wäre sicherlich auch nicht klug. 00:11:58.757 --> 00:12:02.170 Aber es ist schon so, dass wir die Möglichkeit haben, 00:12:02.170 --> 00:12:05.230 da auch relativ frei Leistungs und 00:12:05.230 --> 00:12:08.470 Vergütungsvereinbarungen mit den Trägern, die diese 00:12:08.470 --> 00:12:10.766 Zielvereinbarungen machen möchten, 00:12:11.227 --> 00:12:12.306 tatsächlich zu schließen. 00:12:13.052 --> 00:12:14.860 Und darüber hinaus, und das ist auch noch 00:12:14.890 --> 00:12:19.060 ein großer Vorteil erlaubt der Paragraph 132 auch über 00:12:19.060 --> 00:12:21.160 Sektorengrenzen hinweg zu denken. 00:12:21.887 --> 00:12:24.760 Also ich habe nicht mehr die klar abgegrenzte Frage. 00:12:24.760 --> 00:12:26.080 Das ist der Werkstattbereich. 00:12:26.080 --> 00:12:28.330 So wird der Werkstattbereich finanziert, das ist der 00:12:28.330 --> 00:12:30.850 Bereich fürs Wohnen. So wird der Bereich fürs Wohnen 00:12:30.880 --> 00:12:32.230 tatsächlich finanziert. 00:12:33.207 --> 00:12:35.917 Frage, wie vielleicht Gelder aus anderen Töpfen 00:12:35.942 --> 00:12:38.427 dort mit reinspielen, was sich tatsächlich 00:12:38.428 --> 00:12:39.780 nachher abgrenzen muss, 00:12:39.828 --> 00:12:41.941 wie die Vergütung sich tatsächlich deckt, 00:12:42.730 --> 00:12:46.765 sondern ich kann auf Grundlage des 132 SGB neun 00:12:46.790 --> 00:12:49.893 dann auch über Sektorengrenzen hinaus denken. 00:12:50.423 --> 00:12:52.221 Das ist sicherlich ein Fortschritt. 00:12:52.683 --> 00:12:54.438 Und wie ich eben schon mehrmals sagte, 00:12:54.439 --> 00:12:55.414 der behinderte Mensch 00:12:55.439 --> 00:12:58.282 und seine individuellen Bedürfnisse stehen im Vordergrund, 00:12:58.307 --> 00:12:59.660 nicht Fragen der Abrechnung 00:12:59.774 --> 00:13:01.414 und Fragen von Stundenkontingent. 00:13:02.302 --> 00:13:04.684 Was halt effektiv dann auch Grundlage, 00:13:04.709 --> 00:13:08.261 dass eine Zielvereinbarung, 00:13:08.262 --> 00:13:09.518 so wie wir sie verstehen, 00:13:09.543 --> 00:13:12.316 bei den Trägern, mit denen wir sie abschließen wollen, 00:13:12.341 --> 00:13:14.495 eben ein gewisses Stundenkontingent umfasst. 00:13:14.781 --> 00:13:16.892 Und es ist ja so, dass in der Bedarfsermittlung 00:13:16.917 --> 00:13:20.732 oftmals nachher auch in der Gesamtplanung 00:13:20.757 --> 00:13:23.125 oftmals gewisse Durchschnittswerte 00:13:23.150 --> 00:13:26.960 angenommen werden, wie viel Stunden, wie viel Zeit 00:13:26.985 --> 00:13:30.285 tatsächlich für eine ersetzende oder befähigende Leistung 00:13:30.310 --> 00:13:35.013 tatsächlich benötigt wird und wie es bei jedem anderen 00:13:35.038 --> 00:13:39.398 Menschen auch so ist, sind die Bedarfe, die dann 00:13:39.423 --> 00:13:42.273 tatsächlich in der Praxis entstehen, mal stärker und 00:13:42.298 --> 00:13:43.528 mal weniger stark. 00:13:43.935 --> 00:13:46.573 Und die Zielvereinbarung soll eben dazu dienen, 00:13:47.118 --> 00:13:51.084 dass der Träger ein großes Vertrauen genießt bei dem, 00:13:51.419 --> 00:13:54.004 was schlussendlich dann nachher 00:13:54.431 --> 00:13:57.150 auch bei dem Menschen mit Behinderung erbracht wird. 00:13:57.175 --> 00:13:59.995 Und dieses Vertrauen zu rechtfertigen wird halt nachher 00:14:01.022 --> 00:14:03.295 in die Fragestellung, weil die Leistung tatsächlich 00:14:03.320 --> 00:14:07.160 wirksam auch ein stärkeres Augenmerk gelegt. 00:14:09.052 --> 00:14:10.591 Wir haben uns dann die Frage gestellt, 00:14:10.616 --> 00:14:13.508 welche Voraussetzungen müssen denn erfüllt sein, 00:14:13.844 --> 00:14:19.157 damit man tatsächlich eine Zielvereinbarung nach 232 00:14:20.792 --> 00:14:23.582 schließen kann? Wir brauchen sicherlich die 00:14:23.607 --> 00:14:26.364 Bereitschaft auf der Seite der Leistungserbringer, 00:14:26.389 --> 00:14:28.807 also beim Träger der Eingliederungshilfe und auf 00:14:29.107 --> 00:14:34.333 der Trägerseite, also auf der Leistungserbringerseite und 00:14:34.358 --> 00:14:36.900 auf der Trägerseite tatsächlich neu zu denken. 00:14:39.085 --> 00:14:41.215 Man muss da gewohnte Pfade verlassen. 00:14:41.872 --> 00:14:43.365 Das ist immer so ein kleines bisschen unsicher im 00:14:43.390 --> 00:14:47.581 ersten Moment. Und man muss auch sagen ja, wir machen 00:14:47.606 --> 00:14:50.013 es jetzt nach bestem Wissen und Gewissen. 00:14:50.038 --> 00:14:51.501 Aber es kann sein, dass wir tatsächlich 00:14:51.526 --> 00:14:53.549 nachsteuern müssen und dass wir tatsächlich 00:14:53.617 --> 00:14:56.068 überlegen müssen, ob wir auch in dem laufenden 00:14:56.093 --> 00:14:57.621 Prozess noch mal nachsteuern. 00:14:59.546 --> 00:15:02.133 Das ist sicherlich eine Grundvoraussetzung. 00:15:03.030 --> 00:15:07.950 Wir haben uns dann überlegt, dass eigentlich nur Träger 00:15:07.975 --> 00:15:11.605 infrage kommen, die die Gewähr für einen stabilen 00:15:11.630 --> 00:15:14.330 Prozessablauf und eine hohe Qualität bieten. 00:15:14.849 --> 00:15:17.549 Das heißt nicht, dass man beispielsweise mit neuen 00:15:17.574 --> 00:15:19.613 Trägern Träger, die neu in den Markt gehen, 00:15:19.638 --> 00:15:21.285 keine Zielvereinbarung schließen kann. 00:15:21.444 --> 00:15:22.837 Das ist sicherlich nicht der Fall. 00:15:23.189 --> 00:15:26.348 Aber wir brauchen schon eine gewisse Gewähr dafür, 00:15:26.373 --> 00:15:30.963 dass ein stabiler Prozessablauf da ist und dass eine gute 00:15:30.988 --> 00:15:34.509 Qualität bei dem Träger tatsächlich erreicht wird. 00:15:35.333 --> 00:15:37.793 Die Frage ist sicherlich im Einzelfall gerade bei neuen 00:15:37.818 --> 00:15:40.012 Trägern nicht ganz einfach zu beantworten, 00:15:40.037 --> 00:15:41.661 wenn man den Träger schon länger kennt. 00:15:41.990 --> 00:15:46.280 Weiß wäre ja beispielsweise die Möglichkeit bei den 00:15:46.305 --> 00:15:49.485 ehemaligen Heimaufsichten, wenn es sich um eine ehemals 00:15:49.900 --> 00:15:52.570 im ehemaligen Denken stationäre Einrichtung handelt 00:15:52.595 --> 00:15:55.253 oder wenn es sich um eine besondere Wohnform handelt, 00:15:55.278 --> 00:15:56.853 dort eben nachzufragen. 00:15:57.297 --> 00:16:00.267 Man kennt ja auch Träger, mit denen man langjährig 00:16:00.292 --> 00:16:02.213 zusammenarbeitet, schon ganz gut. 00:16:02.238 --> 00:16:04.189 Und man bekommt natürlich auch immer von den Menschen 00:16:04.214 --> 00:16:07.709 mit Behinderungen Feedback darüber, wie die denn 00:16:07.734 --> 00:16:09.684 die Qualität dieses Trägers einschätzen. 00:16:10.390 --> 00:16:12.835 Aber eben um vertrauensvoll zusammenarbeiten, 00:16:12.860 --> 00:16:16.333 brauchen wir Leistungserbringer, 00:16:16.358 --> 00:16:18.358 die eine hohe Qualität bieten. 00:16:18.383 --> 00:16:20.963 Träger, die eine hohe Qualität bieten und wo wir auch 00:16:20.988 --> 00:16:23.661 der Ansicht sind, dass sie diese Qualität auch 00:16:23.686 --> 00:16:24.946 dauerhaft bieten können. 00:16:26.008 --> 00:16:28.198 Der Leistungserbringer selber muss einen guten 00:16:28.223 --> 00:16:30.602 Überblick über seine prospektiven Kosten haben. 00:16:31.907 --> 00:16:34.866 Das ist deswegen wichtig, weil wir planen, 00:16:34.891 --> 00:16:38.082 die Zielvereinbarungen für die nächsten fünf Jahre 00:16:38.107 --> 00:16:39.427 tatsächlich zu schließen. 00:16:40.428 --> 00:16:43.553 Also wir wollen einen möglichst langen Zeitraum abdecken, 00:16:43.578 --> 00:16:45.577 um sowohl beim Träger der Eingliederungshilfe, 00:16:45.602 --> 00:16:47.185 aber auch bei dem Leistungserbringer 00:16:47.210 --> 00:16:49.434 eine gewisse Kostensicherheit zu haben. 00:16:50.053 --> 00:16:53.010 Wir merken jetzt, dass es mit diesen sprunghaft 00:16:53.035 --> 00:16:56.466 gestiegenen Kosten, beispielsweise bei der Energie, 00:16:56.491 --> 00:17:00.091 mit den stark steigenden Sachkosten wir sicherlich noch 00:17:00.116 --> 00:17:03.210 Tools brauchen, um das auch noch mal individuell 00:17:03.235 --> 00:17:05.074 tatsächlich anzupassen. 00:17:05.645 --> 00:17:09.920 Aber insgesamt wollen wir schon die Gewähr tatsächlich 00:17:09.945 --> 00:17:14.805 dafür bieten, dass Prospektive dann die Kosten 00:17:14.830 --> 00:17:17.438 auch tatsächlich so betrachtet werden, 00:17:17.463 --> 00:17:19.200 dass es für die nächsten fünf Jahre reicht. 00:17:20.051 --> 00:17:22.344 Und der Leistungserbringer muss eigentlich 00:17:22.345 --> 00:17:23.287 für jeden Teilbereich, 00:17:23.312 --> 00:17:26.062 den er mit der Zielvereinbarung abdecken möchte, 00:17:26.062 --> 00:17:29.573 muss er dann tatsächlich überblicken können. 00:17:29.598 --> 00:17:31.338 Was brauche ich in den nächsten fünf Jahren? 00:17:31.363 --> 00:17:33.248 Was will ich vielleicht doch vorantreiben? 00:17:33.273 --> 00:17:34.353 Was schreibe ich vielleicht noch in die 00:17:34.378 --> 00:17:36.868 Zielvereinbarung rein, wo besondere Schwerpunkte 00:17:37.490 --> 00:17:40.460 gesetzt werden? Und das muss der Leistungserbringer 00:17:40.707 --> 00:17:42.136 dann auch tatsächlich im Blick haben, 00:17:42.137 --> 00:17:43.747 welche Kosten da entstehen. 00:17:44.665 --> 00:17:47.207 Und ein weiterer Punkt ist, dass die 00:17:47.232 --> 00:17:50.341 Bedarfsermittlung qualitativ hochwertig sein muss, 00:17:51.208 --> 00:17:54.253 damit der Träger weiß, welche Schwerpunkte er nachher 00:17:54.278 --> 00:17:58.118 auch in der in der Erbringung von Leistung setzen muss. 00:17:58.189 --> 00:17:59.950 Brauchen wir eine Bedarfsermittlung, 00:18:00.519 --> 00:18:04.714 die sehr individuell ist und die die Wünsche 00:18:04.715 --> 00:18:07.163 und Bedürfnisse des Menschen mit Behinderung 00:18:07.188 --> 00:18:08.972 auch tatsächlich klar ausweist. 00:18:09.870 --> 00:18:12.452 Das ist auch noch eine Voraussetzung, die wir brauchen, 00:18:12.452 --> 00:18:14.623 damit eine Zielvereinbarung, so wie wir sie 00:18:14.648 --> 00:18:16.298 in Rheinland Pfalz verstehen, tatsächlich gut 00:18:16.323 --> 00:18:20.501 funktionieren kann. Wie ich eben auch bereits erwähnte 00:18:20.526 --> 00:18:23.076 die Zielvereinbarungen sind individuelle Vereinbarungen 00:18:23.101 --> 00:18:25.411 von Leistungserbringer mit den Leistungsträgern. 00:18:25.436 --> 00:18:27.236 Das heißt, wir haben so eine Art gewisses 00:18:27.261 --> 00:18:33.148 Grundkonzept Grundmuster für eine Vereinbarung nach 132. 00:18:33.173 --> 00:18:36.140 Und dann passen wir sie aber mit jedem Träger 00:18:36.165 --> 00:18:39.998 individuell an, weil jeder Träger eine individuelle 00:18:40.023 --> 00:18:43.173 Aufstellung hat, weil jeder Träger auch beispielsweise 00:18:43.265 --> 00:18:45.605 im Bereich Wohnen individuell aufgestellt ist, 00:18:45.998 --> 00:18:48.368 aber auch, weil jeder Träger vielleicht auch in Zukunft in 00:18:48.393 --> 00:18:49.901 den nächsten fünf Jahren 00:18:50.206 --> 00:18:52.021 auf Basis der Zielvereinbarungen 00:18:52.046 --> 00:18:54.901 andere Dinge nach vorne treiben möchte. 00:18:55.401 --> 00:18:57.949 Und insofern haben wir sozusagen einen 00:18:57.974 --> 00:18:59.804 allgemeinen Teil und einen besonderen Teil. 00:18:59.829 --> 00:19:02.079 In diesem besondere Teil passen wir mit jedem einzelnen 00:19:02.104 --> 00:19:05.373 Leistungserbringer an. Was uns wichtig war und was uns 00:19:05.398 --> 00:19:08.525 wichtig ist, wir wollen die Menschen mit Behinderung 00:19:08.831 --> 00:19:12.521 frühestmöglich in diesen Prozess der Zielvereinbarung 00:19:12.546 --> 00:19:14.253 für den jeweiligen Träger einbeziehen. 00:19:14.802 --> 00:19:16.872 Das kann dadurch passieren, dass die Träger sie selber 00:19:16.897 --> 00:19:19.207 mit einbezieht. Das kann dadurch passieren, dass die 00:19:19.755 --> 00:19:21.315 Menschen mit Behinderung oder deren 00:19:21.340 --> 00:19:24.820 Selbsthilfeorganisationen tatsächlich auch mit bei den 00:19:24.845 --> 00:19:27.465 Gesprächen zu Zielvereinbarungen sitzen. 00:19:28.360 --> 00:19:30.640 Die Möglichkeiten sind da vielfältig. 00:19:30.983 --> 00:19:35.069 Aber uns ist wichtig, dass wir eben die Menschen mit 00:19:35.094 --> 00:19:38.724 Behinderungen einbeziehen und dass deren Vorstellungen 00:19:38.749 --> 00:19:42.529 auch bei den Zielvereinbarungen auf 132 SGB neun in 00:19:42.554 --> 00:19:44.324 Rheinland Pfalz tatsächlich sichtbar werden. 00:19:45.892 --> 00:19:47.242 Warum machen wir das? 00:19:48.842 --> 00:19:51.501 Wir haben uns natürlich auch Gedanken gemacht, 00:19:51.526 --> 00:19:53.405 welche Vorteile und welche Nachteile haben denn solche 00:19:53.430 --> 00:19:54.957 solche Zielvereinbarungen? 00:19:55.915 --> 00:19:58.322 Also einen Vorteil haben wir dann 00:19:58.347 --> 00:20:00.772 tatsächlich festgestellt, dass Leistungserbringer, 00:20:00.797 --> 00:20:03.870 aber auch der Leistungsträger können ihre Leistungen 00:20:03.895 --> 00:20:06.343 passgenauer auf den von ihnen betreuten 00:20:06.368 --> 00:20:09.936 Personenkreis ausgestalten. Das, was ich eben sagte, 00:20:10.079 --> 00:20:13.060 also dass ein Mensch oder die Bedarfe eines Menschen 00:20:13.085 --> 00:20:14.757 mit Behinderung nicht gleich sind, 00:20:14.782 --> 00:20:16.004 dass sie individuell sind 00:20:16.252 --> 00:20:19.877 und dass sie vielleicht hier mal stärker ausgeprägt sind 00:20:19.902 --> 00:20:21.312 und dort mal weniger stark. 00:20:21.674 --> 00:20:25.644 Das kann mit einer Zielvereinbarung nach 132 sehr 00:20:25.669 --> 00:20:29.869 schön angepasst werden. Denn die Idee ist, dass in den 00:20:29.894 --> 00:20:33.602 nächsten fünf Jahren dann entweder monatlich oder 00:20:33.627 --> 00:20:37.070 quartalsweise eine Summe gezahlt werden soll und dass 00:20:37.095 --> 00:20:40.215 mit dieser Summe dann alle Leistungen nach dem SGB neun 00:20:40.497 --> 00:20:42.267 tatsächlich abgegolten werden. 00:20:42.456 --> 00:20:47.406 Und dann obliegt es deswegen auch dieser, diese Frage 00:20:47.431 --> 00:20:50.161 nach der Qualität und nach dem gegenseitigen Vertrauen. 00:20:50.186 --> 00:20:51.836 Dann obliegt es ein Stück weit dann dem 00:20:51.861 --> 00:20:55.551 Leistungserbringer zu gucken, wie kann ich passgenau 00:20:55.576 --> 00:20:58.430 die Bedarfe von Menschen mit Behinderungen tatsächlich 00:20:58.455 --> 00:21:00.585 dann für die nächsten Jahre bedienen? 00:21:00.860 --> 00:21:02.408 Und die Frage auch einer relativ 00:21:02.433 --> 00:21:04.674 starken Wirksamkeitskontrolle, um eben zu gucken 00:21:04.699 --> 00:21:06.780 Passt das denn, was der Leistungserbringer da macht 00:21:07.487 --> 00:21:09.653 oder passt das vielleicht nicht? Wo muss man nachsteuern? 00:21:10.637 --> 00:21:14.297 Es ist auch so, dass es während dieser ganzen Zeit 00:21:14.322 --> 00:21:16.662 während der Zielvereinbarungen auch eine Art 00:21:16.687 --> 00:21:18.427 Steuerungsgruppe geben wird. 00:21:18.452 --> 00:21:21.122 Diese Steuerungsgruppe wird dann auch regelmäßig tagen, 00:21:21.147 --> 00:21:21.965 um einfach auch zu gucken, 00:21:21.966 --> 00:21:23.556 wo muss man vielleicht nachsteuern? 00:21:24.128 --> 00:21:26.078 Wir gehen auch davon aus, dass nicht mit 00:21:26.103 --> 00:21:28.533 der ersten Zielvereinbarungen direkt vielleicht alle 00:21:28.558 --> 00:21:32.008 Punkte sitzen. Das heißt, man muss auch gucken, wo muss 00:21:32.033 --> 00:21:33.713 man nachsteuern, wo muss man vielleicht noch 00:21:33.738 --> 00:21:35.876 schriftliche Regelungen treffen, wo muss man vielleicht 00:21:35.901 --> 00:21:37.921 auch in den Zielen, die man vereinbart hat, 00:21:38.418 --> 00:21:40.972 dann nachsteuern? Wo muss man Ziele ergänzen, 00:21:40.997 --> 00:21:43.541 wo muss man vielleicht auch gewisse Ziele aufgeben? 00:21:43.923 --> 00:21:46.309 Auch das soll unter Beteiligung der Menschen mit 00:21:46.334 --> 00:21:47.954 Behinderung tatsächlich passieren. 00:21:48.822 --> 00:21:51.342 Und wir sehen eine große 00:21:51.367 --> 00:21:53.947 Verwaltungsvereinfachung auf Seiten des 00:21:53.972 --> 00:21:55.701 Leistungserbringers und des Trägers 00:21:55.726 --> 00:21:59.525 der Eingliederungshilfe. Wir haben die Rückmeldung, 00:21:59.550 --> 00:22:03.907 dass komplexe Leistungssysteme natürlich einen hohen 00:22:03.932 --> 00:22:06.013 Verwaltungsaufwand machen auf beiden Seiten. 00:22:06.446 --> 00:22:09.446 Und wenn wir tatsächlich davon ausgehen, dass diese 00:22:09.471 --> 00:22:13.112 Leistungen dann entweder monatlich oder quartalsweise 00:22:13.137 --> 00:22:15.461 tatsächlich bezahlt werden mit einer Summe, 00:22:15.867 --> 00:22:17.965 dann ist das auf beiden Seiten eine erhebliche 00:22:17.990 --> 00:22:20.749 Verwaltungsvereinfachung und auch eine Einsparung 00:22:20.774 --> 00:22:23.384 von Verwaltung, die man wieder für andere Dinge dann 00:22:23.409 --> 00:22:24.669 tatsächlich nutzen kann. 00:22:24.888 --> 00:22:26.781 Sowohl bei dem Leistungserbringer, aber auch bei dem 00:22:26.806 --> 00:22:28.166 Träger der Eingliederungshilfe. 00:22:30.524 --> 00:22:32.354 Natürlich ohne Vorteile. 00:22:32.702 --> 00:22:34.802 Oder sagen wir mal die Vorteile. 00:22:35.682 --> 00:22:37.062 Das ist der eine Part. 00:22:37.087 --> 00:22:39.843 Nachteile von Zielvereinbarungen. Da haben wir uns auch 00:22:39.868 --> 00:22:41.029 Gedanken drüber gemacht. 00:22:41.054 --> 00:22:42.644 Wir in Rheinland Pfalz haben noch 00:22:42.669 --> 00:22:44.021 keinen Erfahrungsschatz, 00:22:44.267 --> 00:22:45.733 auf den wir bei der Ausgestaltung der 00:22:45.758 --> 00:22:48.308 Zielvereinbarungen tatsächlich zurückgreifen können. 00:22:48.914 --> 00:22:51.434 Wir sind sehr froh, dass wir ein bisschen 00:22:51.459 --> 00:22:53.013 wissenschaftliche Hilfe haben 00:22:53.014 --> 00:22:54.547 vom Herrn Professor Bernsen, 00:22:54.572 --> 00:22:58.921 der den Ansatz bereits auch schon in Hamburg 00:22:59.468 --> 00:23:02.437 ein Stück weit begleitet hat, der uns dort auch 00:23:02.795 --> 00:23:04.637 sehr viele hilfreiche Tipps gibt. 00:23:05.272 --> 00:23:08.237 Zielvereinbarungen in der Form, wie wir sie planen oder 00:23:08.262 --> 00:23:10.700 in ähnlicher Form gibt es auch bereits in Hamburg seit 00:23:10.725 --> 00:23:13.949 einigen Jahren. Da konnten wir ein Stück weit einfach 00:23:13.974 --> 00:23:15.549 auch gucken, was läuft da gut? 00:23:15.574 --> 00:23:17.173 Was ist auch für Rheinland Pfalz dann 00:23:17.198 --> 00:23:20.133 tatsächlich übertragbar? Aber wir in Rheinland Pfalz haben 00:23:20.158 --> 00:23:23.469 tatsächlich keinen Erfahrungsschatz, wie denn 00:23:23.494 --> 00:23:26.133 Zielvereinbarungen aussehen und wie wir sie auf die 00:23:26.158 --> 00:23:27.773 Rheinland Pfälzischen Bedürfnisse und 00:23:27.798 --> 00:23:29.150 Interessen tatsächlich anpassen. 00:23:29.883 --> 00:23:31.772 Das ist sicherlich ein Risiko, 00:23:32.051 --> 00:23:34.301 was wir aber sehr bewusst eingehen. 00:23:35.871 --> 00:23:38.241 Ich hatte gesagt, die Regelungen müssen erprobt und 00:23:38.266 --> 00:23:40.827 gegebenenfalls im laufenden Prozess nachjustiert werden. 00:23:41.438 --> 00:23:43.610 Wir machen das nach bestem Wissen und Gewissen. 00:23:43.635 --> 00:23:45.796 Wir versuchen, das so auf die Beine zu stellen, 00:23:45.821 --> 00:23:47.172 dass das auch tatsächlich passt. 00:23:47.197 --> 00:23:48.149 Aber wenn es nicht passt, 00:23:48.174 --> 00:23:49.532 muss man sich halt zusammensetzen. 00:23:49.557 --> 00:23:52.566 Und beide Parteien müssen auch dann bereit sein, 00:23:52.591 --> 00:23:54.597 gewisse Regelungen nachzujustieren. 00:23:54.622 --> 00:23:56.829 Das kann natürlich im Einzelfall schon mal ein bisschen 00:23:56.854 --> 00:23:58.781 kniffelig werden. Auch das ist ein Risiko, 00:23:58.806 --> 00:24:01.173 was wir sehr bewusst eingehen. 00:24:02.090 --> 00:24:05.446 Und die Instrumente für Wirkung und Wirksamkeit müssen 00:24:05.471 --> 00:24:08.201 entwickelt und gegebenenfalls angepasst werden. 00:24:08.709 --> 00:24:10.569 Also das ist auch eine Frage. 00:24:11.013 --> 00:24:14.043 Ich glaube, die auch andere Bundesländer betrifft wann 00:24:14.068 --> 00:24:17.030 ist tatsächlich insbesondere die Frage der Wirksamkeit, 00:24:17.055 --> 00:24:20.085 wann ist tatsächlich ein Instrument geeignet, um die 00:24:20.110 --> 00:24:23.840 Wirksamkeit zu messen oder annähernd zu beschreiben, 00:24:23.865 --> 00:24:26.381 ob denn eine wirksame Leistungserbringung bei dem 00:24:26.406 --> 00:24:28.416 Leistungserbringer tatsächlich auch vorliegt. 00:24:29.211 --> 00:24:32.973 Und da gibt es in Rheinland Pfalz auch erste Ideen, 00:24:32.998 --> 00:24:36.077 die sich in der Zielvereinbarung, aber auch jetzt in der 00:24:36.102 --> 00:24:39.229 Erprobung des Rahmenvertrages wiederfinden. 00:24:39.631 --> 00:24:42.141 In den Zielvereinbarungen ist dort insbesondere der 00:24:42.166 --> 00:24:43.897 Fokus gesetzt auf die Befragung der 00:24:43.922 --> 00:24:46.352 Leistungsberechtigten Menschen. 00:24:46.673 --> 00:24:49.037 Und ein Träger beispielsweise hat auch eine sogenannte 00:24:49.062 --> 00:24:50.622 360 Grad Analyse. 00:24:52.496 --> 00:24:54.277 Tatsächlich möchte er 00:24:54.302 --> 00:24:56.733 für die Wirksamkeitsbefragung einführen 00:24:56.758 --> 00:24:59.276 Das bedeutet, er möchte quasi alle Stakeholder, 00:24:59.301 --> 00:25:02.381 alle die Menschen, die mit dem Menschen 00:25:02.406 --> 00:25:04.086 mit Behinderung tatsächlich zu tun haben, 00:25:04.111 --> 00:25:07.492 befragen und möchte halt einfach auch so 00:25:07.517 --> 00:25:11.668 eine gewisse Wirksamkeit der Leistung dann darstellen. 00:25:11.905 --> 00:25:15.807 Und eine weitere Idee sind beispielsweise 00:25:15.832 --> 00:25:18.738 Qualitätsberichte des Trägers, die ja beispielsweise 00:25:18.763 --> 00:25:22.183 auch aus anderen Bereichen bereits gang und gäbe sind, 00:25:22.208 --> 00:25:24.608 dass die Träger selber über seine Qualität berichtet, 00:25:24.633 --> 00:25:28.302 auf der Grundlage von individuellen Vorlagen. 00:25:28.686 --> 00:25:31.722 Und das soll in Rheinland Pfalz auch ein Teil der 00:25:31.747 --> 00:25:34.387 Wirksamkeitsmessung in einer Zielvereinbarung sein. 00:25:36.266 --> 00:25:39.506 Was wir noch klären müssen, ist der Finanzierungsfluss. 00:25:39.531 --> 00:25:42.111 Wir haben in Rheinland Pfalz eine hälftige Finanzierung 00:25:42.136 --> 00:25:44.446 von Kommunen und vom Land. 00:25:44.471 --> 00:25:47.861 Da müssen wir sicherlich noch mal gucken, dass wir dort 00:25:48.399 --> 00:25:51.549 den Finanzierungsfluss so steuern, dass das auch 00:25:51.574 --> 00:25:56.314 tatsächlich dann die Möglichkeit bietet, 00:25:56.583 --> 00:26:00.813 monatsweise oder quartalsweise dann dem Träger das Geld 00:26:00.838 --> 00:26:03.778 dafür zu geben für die erbrachten Leistungen. 00:26:04.891 --> 00:26:06.011 Das ist sicherlich auch noch was, 00:26:06.012 --> 00:26:07.257 wo wir im Moment in Klärung sind. 00:26:10.771 --> 00:26:11.861 Dann möchte ich Ihnen zum Schluss 00:26:11.886 --> 00:26:15.957 noch einen kleinen Ausblick geben. 00:26:17.098 --> 00:26:19.413 Die ersten Zielvereinbarungen werden wir 00:26:19.438 --> 00:26:24.345 voraussichtlich in Kürze abschließen, Anfang 2023. 00:26:25.480 --> 00:26:27.597 Wir werden gerne mit den Zielvereinbarungen schon 00:26:27.622 --> 00:26:30.749 weiter gewesen. Wir haben dort leider eine Verzögerung 00:26:30.774 --> 00:26:32.964 durch die Corona Pandemie wie in vielen anderen 00:26:32.989 --> 00:26:34.157 Prozessen auch. 00:26:34.840 --> 00:26:37.437 Wir werden auf jeden Fall die ersten paar Jahre der 00:26:38.493 --> 00:26:40.980 Zielvereinbarungen wissenschaftlich begleiten lassen. 00:26:41.005 --> 00:26:42.429 Das ist uns ganz wichtig. 00:26:42.822 --> 00:26:43.838 Wir wollen einfach gucken 00:26:43.839 --> 00:26:45.429 sind wir da auf dem richtigen Weg? 00:26:45.454 --> 00:26:47.309 Ist das, was das Gesetz vorgibt? 00:26:47.334 --> 00:26:49.893 Ist das, was der Koalitionsvertrag uns vorgibt? 00:26:50.346 --> 00:26:53.986 Wird das dann tatsächlich auch durch das, 00:26:54.011 --> 00:26:57.616 was wir machen, was wir mit den einzelnen 00:26:57.641 --> 00:27:00.700 Leistungserbringern abgeschlossen haben, auch erfüllt? 00:27:01.392 --> 00:27:03.509 Oder gibt es Punkte, die wir ändern müssen, 00:27:03.534 --> 00:27:05.214 die wir vielleicht auch besser gestalten können? 00:27:05.798 --> 00:27:07.861 Dazu soll es dann eine wissenschaftliche Begleitung 00:27:07.886 --> 00:27:09.686 der Zielvereinbarungen tatsächlich geben. 00:27:11.193 --> 00:27:13.077 Wir haben Arbeitsgruppen mit den 00:27:13.102 --> 00:27:15.845 Zielvereinbarungsträgern unter Beteiligung und 00:27:15.870 --> 00:27:17.370 Beteiligung der Selbsthilfe. 00:27:18.204 --> 00:27:20.579 Das hatte ich bereits erwähnt, dass wir die Selbsthilfe 00:27:20.975 --> 00:27:23.325 sehr früh mit einbezogen haben und auch sehr früh 00:27:23.350 --> 00:27:25.910 mit einbeziehen. Wir haben jetzt auch noch mal eine 00:27:25.935 --> 00:27:28.215 Steuerungsgruppe gegründet und die Steuerungsgruppe 00:27:28.240 --> 00:27:30.160 soll auch nach Abschluss der Zielvereinbarung 00:27:30.185 --> 00:27:33.035 tatsächlich fortgeführt werden. 00:27:33.060 --> 00:27:35.790 Diese Steuerungsgruppen sollen einerseits gucken 00:27:35.815 --> 00:27:36.797 wie funktioniert das, 00:27:36.822 --> 00:27:39.764 was wir da tatsächlich vereinbart haben, 00:27:39.789 --> 00:27:41.805 aber andererseits auch ist die Wirksamkeit gegeben 00:27:41.830 --> 00:27:43.277 und wo muss man nachsteuern? 00:27:43.927 --> 00:27:46.597 Und wir haben erste Entwürfe angepasster 00:27:46.622 --> 00:27:50.981 individueller Verträge, wo wir mit einem Träger 00:27:52.350 --> 00:27:55.653 als Beispiel schon relativ weit gedrungen sind, 00:27:56.133 --> 00:27:59.207 wo wir schon sehr konkrete Festlegungen für 00:27:59.232 --> 00:28:02.527 diesen besonderen Teil tatsächlich auch anstreben, 00:28:02.552 --> 00:28:04.982 und sodass wir dann tatsächlich 00:28:05.466 --> 00:28:07.806 im ersten Quartal 2023, so hoffen wir, 00:28:07.831 --> 00:28:10.761 dann diese Zielvereinbarung abschließen können. 00:28:11.670 --> 00:28:15.651 Das wäre so das, was ich Ihnen momentan aus 00:28:15.676 --> 00:28:17.725 Rheinland Pfalz von den Zielvereinbarungen 00:28:17.750 --> 00:28:18.653 berichten kann. 00:28:19.822 --> 00:28:22.678 Wenn Sie möchten, gucke ich jetzt mal in die Fragen und 00:28:22.703 --> 00:28:25.229 versuche schon mal die ersten Fragen zu beantworten. 00:28:25.442 --> 00:28:27.653 Da würde ich aber jetzt mal die Fr. Nigbur 00:28:27.678 --> 00:28:29.637 virtuell angucken, ob das gewollt ist. 00:28:31.057 --> 00:28:32.374 (Fr. Nigbur) Einen Moment. 00:28:32.399 --> 00:28:34.460 Jetzt muss ich mich bloß hier kurz sortieren. 00:28:34.775 --> 00:28:36.305 Das ist auf jeden Fall gewollt. 00:28:36.330 --> 00:28:37.581 Erstmal vielen Dank, Herr Merschky. 00:28:38.172 --> 00:28:39.964 Es sind schon einige Fragen reingekommen. 00:28:39.989 --> 00:28:41.645 Ich habe auch zwei schon im Chat gesehen, 00:28:41.670 --> 00:28:43.628 die konnte ich jetzt bloß noch nicht übertragen. 00:28:43.935 --> 00:28:46.653 Und ein paar davon haben sie auch zwischenzeitlich 00:28:46.678 --> 00:28:48.325 dann glaube ich schon beantwortet. 00:28:49.182 --> 00:28:52.592 Ja, dann. Ich würde vorlesen und Sie dürfen antworten. 00:28:53.005 --> 00:28:56.325 Also Herr von Boetticher fragt: Wie sind Trägerbudgets, 00:28:56.350 --> 00:28:59.709 also pauschale Mittelzuweisungen zum flexiblen Einsatz 00:28:59.955 --> 00:29:02.765 vereinbar mit einer Stärkung der Position der einzelnen 00:29:02.790 --> 00:29:04.605 leistungsberechtigten Personen? 00:29:05.793 --> 00:29:07.269 (Hr. Merschky) Ja, das ist das, was ich gerade 00:29:07.270 --> 00:29:09.147 versucht habe, darzustellen. 00:29:09.172 --> 00:29:11.068 Also wir haben ja in der Bedarfsermittlung 00:29:11.093 --> 00:29:12.438 oder auch das, was dann in der 00:29:12.463 --> 00:29:15.013 Gesamtplanung rausgeht, kommen ja meistens, also in 00:29:15.038 --> 00:29:17.708 Rheinland Pfalz gewisse Stundenkontingente oder gewisse 00:29:17.803 --> 00:29:21.297 Stunden oder gewisse Leistungskomplexe raus, 00:29:21.404 --> 00:29:23.550 die der Mensch mit Behinderung dann tatsächlich 00:29:23.575 --> 00:29:26.515 in Anspruch nehmen soll. Das sind in der Regel so 00:29:26.540 --> 00:29:30.014 Durchschnittswerte oder Werte, die dann gerade zu dem 00:29:30.039 --> 00:29:32.452 Zeitpunkt angenommen werden. 00:29:32.957 --> 00:29:35.638 Aber eben, die Bedarfe verändern sich ja 00:29:35.663 --> 00:29:37.446 und die Bedarfe sind nicht täglich gleich. 00:29:38.079 --> 00:29:42.327 Und dadurch, dass die Leistungserbringer eine hohe 00:29:42.352 --> 00:29:46.402 Qualität bieten und auch viel Vertrauen in diesen 00:29:46.427 --> 00:29:48.590 Prozess hineinbringen, genauso wie wir auch, 00:29:50.152 --> 00:29:53.238 gucken wir, dass der Leistungserbringer individuell 00:29:53.263 --> 00:29:55.438 die jeweils entstehenden Bedarfe dann auch 00:29:55.463 --> 00:29:58.295 tatsächlich deckt. Und das versuchen wir halt mit einer 00:29:58.792 --> 00:30:01.622 gewissen Wirksamkeitskontrolle bei den Menschen mit 00:30:01.647 --> 00:30:03.717 Behinderungen dann auch tatsächlich zu gucken, 00:30:03.983 --> 00:30:05.406 passt das oder müssen wir da in 00:30:05.407 --> 00:30:06.727 irgendeiner Form nachsteuern. 00:30:07.401 --> 00:30:09.214 Wenn es sicherlich besondere Fälle gibt, 00:30:09.476 --> 00:30:11.463 dann müssen wir hingehen und 00:30:11.488 --> 00:30:13.102 müssen individuell nachsteuern. 00:30:15.000 --> 00:30:17.118 (Fr. Nigbur) Vielen Dank. Eine Frage, die sich so 00:30:17.143 --> 00:30:18.615 ein kleines bisschen daran anschließt, 00:30:18.616 --> 00:30:19.885 da haben Sie schon darauf Bezug genommen. 00:30:19.910 --> 00:30:21.670 Ich würde aber hier noch mal einen 00:30:21.695 --> 00:30:23.045 Punkt gern einbringen. 00:30:23.070 --> 00:30:24.750 Auch von Herrn Boetticher müssten die 00:30:24.775 --> 00:30:26.455 leistungsberechtigten Menschen nicht 00:30:26.480 --> 00:30:28.398 Vertragspartei werden, um sicherzustellen, 00:30:28.399 --> 00:30:30.516 dass die Vereinbarung tatsächlich auch 00:30:30.541 --> 00:30:32.326 ihren Interessen entspricht im Sinne 00:30:32.351 --> 00:30:33.941 von nicht über uns ohne uns. 00:30:33.966 --> 00:30:36.214 Sie hatten ja schon gesagt, in den Arbeitsgruppen 00:30:36.239 --> 00:30:37.934 sitzen Sie mit drin in der Steuerungsgruppe, 00:30:37.959 --> 00:30:39.774 glaube ich auch wenn mich nicht alles täuscht. 00:30:39.799 --> 00:30:41.758 Aber ja, hier wäre ja noch mal die Frage: 00:30:41.783 --> 00:30:43.214 Inwiefern sind Sie Vertragspartei? 00:30:43.809 --> 00:30:47.373 (Hr. Merschky) Also der 132 sieht ja im Gesetz vor, 00:30:47.398 --> 00:30:49.182 wer tatsächlich Vertragspartei ist. 00:30:49.409 --> 00:30:52.846 Und da steht drin, dass Leistungsträger und Träger der 00:30:52.871 --> 00:30:55.526 Leistungserbringer Zielvereinbarungen zur Erprobung 00:30:55.551 --> 00:30:56.691 tatsächlich schließen können. 00:30:56.978 --> 00:31:00.158 Insofern sind die beiden selbst Vertragspartei. 00:31:00.183 --> 00:31:02.654 Aber wie gesagt, die Einbezug von den Menschen mit 00:31:02.679 --> 00:31:05.215 Behinderung ist uns besonders wichtig und deswegen 00:31:05.240 --> 00:31:07.010 beziehen wir sie auch individuell mit ein. 00:31:08.894 --> 00:31:10.342 (Fr. Nigbur) Ja, vielen Dank auch für diese Antwort. 00:31:10.367 --> 00:31:12.918 Dann hatten Sie auch schon gesagt, in Hamburg gibt es 00:31:12.943 --> 00:31:15.151 auch noch die Variante mit den Trägerbudgets, 00:31:15.176 --> 00:31:16.676 das ist schon länger erprobt wird. 00:31:16.905 --> 00:31:19.006 Eine Teilnehmerin fragt, inwiefern denn 00:31:19.229 --> 00:31:22.368 Zielvereinbarungen nach Paragraf 132 auch in anderen 00:31:22.393 --> 00:31:24.043 Bundesländern angewendet werden. 00:31:24.068 --> 00:31:25.328 Haben Sie noch weitere Beispiele? 00:31:25.353 --> 00:31:27.513 Hier war jetzt die konkrete Frage nach Niedersachsen. 00:31:29.273 --> 00:31:30.214 (Hr. Merschky) Für Niedersachsen kann ich 00:31:30.215 --> 00:31:31.313 das nicht beantworten. 00:31:31.338 --> 00:31:33.797 Wie gesagt, ich weiß es von Hamburg, eben weil 00:31:33.822 --> 00:31:36.094 Herr Professor Bernsen auch diesen Prozess in Hamburg 00:31:36.119 --> 00:31:38.318 langjährig begleitet hat und jetzt auch uns ein Stück 00:31:38.343 --> 00:31:41.913 weit berät. Und für andere Bundesländer kann ich das 00:31:41.938 --> 00:31:44.222 nicht sagen, inwieweit sich das in der einen oder 00:31:44.247 --> 00:31:45.837 anderen Konstellation auch wiederfindet. 00:31:47.584 --> 00:31:49.959 (Fr. Nigbur) Dann kam noch die Frage, ob Sie eine 00:31:49.984 --> 00:31:52.646 beispielhafte Zielvereinbarung vorstellen könnten. 00:31:52.671 --> 00:31:54.531 Sie erwähnten ja schon den einen Leistungserbringer, 00:31:54.556 --> 00:31:57.150 mit dem Sie schon sehr konkret in Verhandlungen sind. 00:31:57.175 --> 00:31:59.670 Ich weiß nicht, inwiefern Sie da Bezug 00:31:59.695 --> 00:32:01.958 darauf nehmen können. Genau. 00:32:01.983 --> 00:32:04.003 Aber wer weiß, vielleicht gibt es ja die Möglichkeit, 00:32:04.028 --> 00:32:05.198 auf ein Beispiel einzugehen. 00:32:05.794 --> 00:32:07.511 (Hr. Merschky) Ja, das Problem ist natürlich, dass wir die 00:32:07.536 --> 00:32:10.382 noch nicht zu Ende verhandelt haben und ich ganz konkret 00:32:10.407 --> 00:32:12.323 da jetzt noch nicht ins Detail gehen kann. 00:32:12.586 --> 00:32:14.358 Ich müsste natürlich auch den Leistungserbringer 00:32:14.383 --> 00:32:16.639 vorher fragen, bevor ich da irgendwas darstelle. 00:32:16.664 --> 00:32:19.326 Also so eine Mustervereinbarung tatsächlich 00:32:19.407 --> 00:32:21.407 dann mal darstellen. 00:32:21.432 --> 00:32:23.412 Das heißt, im Moment kann ich das noch nicht machen. 00:32:23.437 --> 00:32:25.534 Wenn wir die Vereinbarung mal abgeschlossen haben, 00:32:26.066 --> 00:32:27.695 würde ich sicherlich mal mit dem 00:32:27.720 --> 00:32:29.814 Leistungserbringer sprechen. Vielleicht kann man das 00:32:29.839 --> 00:32:31.457 dann von beiden Seiten mal vorstellen. 00:32:31.482 --> 00:32:34.190 So eine individuelle Zielvereinbarung. 00:32:35.341 --> 00:32:36.727 (Fr. Nigbur) Da vielleicht als Info auch 00:32:36.728 --> 00:32:39.419 für die Teilnehmenden. Wir planen für das nächste Jahr 00:32:39.444 --> 00:32:40.972 auch noch mal eine Veranstaltung, 00:32:40.997 --> 00:32:43.421 wo es auch um Leistungs und Vergütungsvereinbarung 00:32:43.446 --> 00:32:44.398 noch mal gehen soll. 00:32:44.430 --> 00:32:45.999 Und das kann ich schon mal vorweg schicken, 00:32:46.024 --> 00:32:47.963 Herr Merschky, wir werden auch auf Sie und die Frau Fuchs 00:32:47.988 --> 00:32:50.806 noch mal zukommen. Also an die Teilnehmenden, 00:32:50.831 --> 00:32:52.694 sozusagen die Empfehlung halten Sie die Augen offen 00:32:52.719 --> 00:32:55.895 nach dieser Veranstaltung, die im Frühsommer nächstes 00:32:55.920 --> 00:32:57.694 Jahr stattfinden wird. Wir werden in Kürze auch 00:32:57.719 --> 00:33:00.030 die Termine veröffentlichen und da wird es dann 00:33:00.055 --> 00:33:02.478 auf jeden Fall einen Vortrag noch mal dazugeben. 00:33:03.924 --> 00:33:06.398 Jetzt habe ich noch eine Rheinland Pfalz spezifische 00:33:06.423 --> 00:33:08.878 Frage und dann würde ich erstmal diejenigen aufrufen, 00:33:09.170 --> 00:33:11.591 die ihre digitale Hand gehoben haben. 00:33:11.616 --> 00:33:13.006 Also nutzen Sie gern die Gelegenheit, 00:33:13.031 --> 00:33:15.390 auch auf der Tonspur Fragen zu stellen. 00:33:15.765 --> 00:33:17.262 Aber hier fragt Herr Gernhardt, 00:33:17.573 --> 00:33:19.078 wer denn in Rheinland Pfalz 00:33:19.103 --> 00:33:21.646 Ansprechpartner für die Leistungserbringer ist, 00:33:21.837 --> 00:33:24.325 die eine Zielvereinbarung abschließen wollen. 00:33:24.350 --> 00:33:26.840 Und die zweite Frage: Wer schließt auf 00:33:26.865 --> 00:33:29.175 Leistungsträgerseite die Vereinbarung ab. 00:33:29.973 --> 00:33:31.991 (Hr. Merschky) Also auf Leistungsträgerseite ist das 00:33:32.016 --> 00:33:34.045 Landesamt für Soziales, Jugend und Versorgung. 00:33:34.070 --> 00:33:36.534 Das ist in Rheinland Pfalz nach dem SGB neun 00:33:36.559 --> 00:33:38.126 der Träger der Eingliederungshilfe. 00:33:39.104 --> 00:33:42.246 Wenn Interesse besteht ein Trägerbudget 00:33:42.271 --> 00:33:44.046 tatsächlich abzuschließen, kann er sich gerne 00:33:44.071 --> 00:33:45.671 erstmal an mich wenden und wir würden dann 00:33:45.696 --> 00:33:47.015 alles weitere besprechen. 00:33:48.179 --> 00:33:53.069 (Fr. Nigbur) Wunderbar. Dann gucke ich jetzt in 00:33:53.094 --> 00:33:54.864 die Teilnehmerliste. 00:33:54.889 --> 00:33:57.289 Einen Moment. Die muss ich mir kurz anzeigen lassen. 00:33:57.832 --> 00:34:00.862 Genau. Und der Herr Ruß war, glaube ich, der Erste, 00:34:00.887 --> 00:34:02.055 der sich vorhin gemeldet hat. 00:34:02.080 --> 00:34:04.930 Ich erteile Ihnen jetzt das Wort, und Sie müssten Ihre 00:34:04.955 --> 00:34:06.935 Stummschaltung aufheben können. 00:34:07.035 --> 00:34:07.614 Jawohl. 00:34:07.728 --> 00:34:08.748 (Hr. Ruß) Habe ich gerade gemacht. 00:34:09.014 --> 00:34:09.925 (Fr. Nigbur) Wir hören Sie. 00:34:10.364 --> 00:34:11.614 (Hr. Ruß) Ja, Wunderbar. Danke. 00:34:12.532 --> 00:34:13.972 Die Muster Zielvereinbarung. 00:34:13.997 --> 00:34:15.590 In der Struktur steht doch aber 00:34:15.616 --> 00:34:19.023 und so eine leere Muster Zielvereinbarung, um dann mal 00:34:19.049 --> 00:34:20.129 einen Blick hinein zu werfen. 00:34:20.154 --> 00:34:22.214 Das wäre sicherlich auch spannend, inwieweit das 00:34:22.385 --> 00:34:26.668 als Inspiration für andere Bundesländer geeignet wäre. 00:34:26.692 --> 00:34:29.223 Das ist meine erste Frage. 00:34:29.248 --> 00:34:32.647 Also da umgehen wir die Sache, dass wir da konkretes 00:34:32.672 --> 00:34:37.262 Beispiel drin haben. Ja, und die zweite Frage, die sich 00:34:37.287 --> 00:34:40.767 mir stellte, wenn ich quasi Leistungs Strukturmerkmal 00:34:40.792 --> 00:34:43.174 übergreifende Angebote erstellen will, 00:34:43.199 --> 00:34:45.950 dann denke ich mal, könnte ich mir gut vorstellen, 00:34:45.975 --> 00:34:48.398 bin ich in der 132 vielleicht tatsächlich richtig? 00:34:48.967 --> 00:34:52.686 Aber inwieweit ersetzt das die Möglichkeiten? 00:34:52.711 --> 00:34:55.669 Oder soll das ersetzen, den Weg über das persönliche 00:34:55.694 --> 00:34:57.847 Budget zu gehen? Weil darin könnten wir ja auch alle 00:34:57.872 --> 00:35:03.253 Bedarfe erfassen, ermitteln, berechnen, verhandeln 00:35:03.278 --> 00:35:05.397 und dann zu sehr individuellen Lösungen kommen. 00:35:06.460 --> 00:35:07.118 Fragen Ende. 00:35:08.836 --> 00:35:12.796 (Hr. Merschky) Also ich sehe da gar keinen Ausschluss. 00:35:12.821 --> 00:35:14.727 Sicherlich können Sie das durch das persönliche 00:35:14.752 --> 00:35:21.014 Budget auch, würde sagen mit einer Zielvereinbarung 132 00:35:21.039 --> 00:35:23.518 ändert sich an dem Gesamtsystem insgesamt 00:35:23.933 --> 00:35:24.847 nur sehr wenig. 00:35:25.544 --> 00:35:27.343 Also ich habe nicht den Aufwand, den ich 00:35:27.368 --> 00:35:29.686 tatsächlich auch im persönlichen Budget dann habe, 00:35:29.711 --> 00:35:33.886 sondern ich als Leistungserbringer kann dann sehr 00:35:33.911 --> 00:35:37.003 individuell gucken, wie ich auf der Basis von schon 00:35:37.028 --> 00:35:40.401 bestehenden Prozessen etwas tatsächlich umswitche, 00:35:40.608 --> 00:35:43.711 was ich glaube, was nach meiner Wahrnehmung 00:35:43.736 --> 00:35:45.727 im persönlichen Budget tatsächlich schwieriger ist. 00:35:46.460 --> 00:35:48.770 Ich muss fragen, ob wir die Mustervereinbarung 00:35:48.795 --> 00:35:51.765 tatsächlich verwenden können, weil wir eben bei Teilen 00:35:51.790 --> 00:35:55.006 der Mustervereinbarung die haben wir auch 00:35:55.031 --> 00:35:56.861 selber erstellt, die haben wir teilweise eingekauft. 00:35:57.184 --> 00:35:59.044 Da muss ich einfach fragen, ob wir die veröffentlichen 00:35:59.069 --> 00:36:01.414 dürfen oder nicht. Da muss ich denjenigen, 00:36:01.757 --> 00:36:03.774 Herrn Professor Bernsen fragen, der sie erstellt hat, 00:36:03.990 --> 00:36:05.820 weil da geistiges Eigentum dahinter steckt. 00:36:07.822 --> 00:36:09.670 (Fr. Nigbur) Also wenn Sie sie veröffentlichen dürfen, 00:36:09.695 --> 00:36:11.439 dann freuen wir uns natürlich auch sehr darauf, 00:36:11.464 --> 00:36:13.702 wenn wir Sie als Material zu dieser Veranstaltung 00:36:13.703 --> 00:36:15.457 zur Verfügung stellen können. 00:36:16.302 --> 00:36:17.974 Noch eine weitere Person hat hier die Hand 00:36:17.999 --> 00:36:19.079 gehoben die Frau Berger. 00:36:19.104 --> 00:36:21.279 Auch Ihnen schicke ich jetzt eine Anforderung 00:36:21.304 --> 00:36:23.044 Ihre Stummschaltung aufzuheben. 00:36:26.272 --> 00:36:26.842 Jawohl. 00:36:27.524 --> 00:36:28.364 (Fr. Berger) Wenn Sie mich jetzt hören. 00:36:28.515 --> 00:36:29.325 (Fr. Nigbur) Wir können Sie hören. 00:36:29.752 --> 00:36:32.566 (Fr. Berger) Gut. Ja. Also, ich bin eine Teilnehmerin 00:36:32.591 --> 00:36:35.254 aus Niedersachsen und mein Interesse 00:36:35.453 --> 00:36:37.853 ich habe Sie auch schon auf einer Veranstaltung gehört. 00:36:37.878 --> 00:36:41.838 In Berlin war noch mal sozusagen zu gucken. 00:36:43.048 --> 00:36:47.694 Wir sind also ein Leistungsanbieter 00:36:48.728 --> 00:36:50.528 im Rahmen der Eingliederungshilfe. 00:36:50.553 --> 00:36:53.534 Und wir haben im Rahmen eines Programms 00:36:53.559 --> 00:36:54.879 aus der sozialen Innovation. 00:36:54.904 --> 00:36:57.071 Das ist hier ein sehr ländlicher Bereich, 00:36:58.296 --> 00:37:01.222 eine mobile Dienstleistung auf den Weg gebracht. 00:37:01.607 --> 00:37:03.798 Das ist ein sehr niedrigschwelliges Angebot 00:37:04.257 --> 00:37:07.103 und wir haben damit gute Erfahrungen gesammelt. 00:37:07.533 --> 00:37:11.287 Und in Niedersachsen ist zum Beispiel auch 00:37:11.312 --> 00:37:13.670 die Finanzierung von niedrigschwelligen Angeboten 00:37:13.695 --> 00:37:16.001 im Landesrahmenvertrag noch nicht geregelt, 00:37:16.142 --> 00:37:18.663 so dass wir das nicht irgendwie als Eingliederungshilfe 00:37:18.688 --> 00:37:20.239 Leistungen jetzt verstetigen können. 00:37:20.633 --> 00:37:24.486 Und da war sozusagen mein Gedanke ist das eventuell 00:37:24.511 --> 00:37:29.371 auch so eine Möglichkeit, da an das Land heranzutreten 00:37:29.396 --> 00:37:31.586 und zu fragen: Wäre das nicht was? 00:37:31.922 --> 00:37:34.814 So etwas zu erproben als neues Angebot 00:37:35.021 --> 00:37:37.779 über diesen Paragraph 132. 00:37:41.014 --> 00:37:43.214 (Hr. Merschky) Ich bin jetzt so in den niedersächsischen 00:37:43.239 --> 00:37:45.987 Strukturen nicht ganz drin, aber auf den ersten Blick 00:37:46.054 --> 00:37:47.789 sieht mir das sehr schlüssig aus. 00:37:48.559 --> 00:37:51.559 Sehr schlüssig dann, wenn es so eine ich sage mal 00:37:51.584 --> 00:37:54.206 klassische oder auch etwas innovativere Leistungen nach 00:37:54.231 --> 00:37:56.241 dem SGB neun ist, weil ich glaube, das wird 00:37:56.324 --> 00:37:57.824 Grundvoraussetzung sein. 00:37:58.213 --> 00:38:02.110 Aber natürlich ist eine Zielvereinbarung mit den 00:38:03.615 --> 00:38:08.702 Grenzen des 132 auch in weiteren Grenzen denkbar, 00:38:08.727 --> 00:38:09.806 wenn man vielleicht daraus einen 00:38:09.831 --> 00:38:12.291 öffentlich rechtlichen Vertrag machen würde, was ja 00:38:12.466 --> 00:38:15.462 generell möglich ist, was ja die öffentliche Hand 00:38:15.487 --> 00:38:17.246 tatsächlich auch darf unter den dort 00:38:17.247 --> 00:38:18.790 gegebenen Voraussetzungen. 00:38:20.028 --> 00:38:21.678 Das müsste man sich im Endeffekt im 00:38:21.703 --> 00:38:23.902 Einzelfall angucken, ob das tatsächlich möglich ist 00:38:23.927 --> 00:38:27.318 oder nicht mit den Leistungen, die sie da erbringen. 00:38:27.943 --> 00:38:29.970 Ich weiß, dass oftmals die Finanzierung von 00:38:29.995 --> 00:38:32.511 niedrigschwelligen Leistungen die Diskussion haben wir 00:38:32.536 --> 00:38:34.906 auch in Rheinland Pfalz nicht immer ganz einfach ist. 00:38:34.931 --> 00:38:37.790 Was ist denn da noch vom SGB neun tatsächlich umfasst 00:38:38.539 --> 00:38:41.342 und wo sind wir in einem Bereich, wo man zwar sagt, 00:38:41.367 --> 00:38:43.508 das konnte man den Menschen mit Behinderung zu Gute, 00:38:43.533 --> 00:38:46.950 aber es ist schwierig, das im SGB neun tatsächlich 00:38:46.975 --> 00:38:50.141 festzustellen als Leistungen, die das SGB neun vorsieht. 00:38:50.166 --> 00:38:51.981 Die Diskussionen haben wir in Rheinland Pfalz auch. 00:38:52.426 --> 00:38:54.806 Aber nachdem, was Sie mir gesagt haben, 00:38:54.831 --> 00:38:56.223 denkbar wäre das schon. 00:38:58.271 --> 00:38:59.261 (Fr. Berger) Okay. Danke. 00:39:00.432 --> 00:39:01.781 (Fr. Nigbur) Ja, vielen Dank, Frau Berger. 00:39:02.837 --> 00:39:05.719 Wir haben noch ein paar weitere Fragen hier im Chat. 00:39:05.744 --> 00:39:08.294 Sie hatten vorhin schon kurz auf Möglichkeiten für eine 00:39:08.319 --> 00:39:10.959 Wirksamkeitsmessung Bezug genommen, Herr Merschky. 00:39:11.541 --> 00:39:13.742 Hier wird noch mal nach einem Beispiel dafür gefragt, 00:39:13.767 --> 00:39:16.510 wie so eine Wirksamkeitsmessung aussehen könnte. 00:39:16.829 --> 00:39:19.126 Gibt es denn über die Qualitätsberichte hinaus 00:39:19.151 --> 00:39:23.201 noch Überlegungen, wie das aussehen könnte? 00:39:23.880 --> 00:39:25.999 (Hr. Merschky) Ja, wir haben beispielsweise ganz konkret 00:39:26.024 --> 00:39:30.591 die Frage nach einer Befragung der Menschen mit 00:39:30.616 --> 00:39:34.766 Behinderung über die Wirksamkeit der Leistungen 00:39:35.307 --> 00:39:38.888 und an dieser Befragung, an dieser Auswahl, 00:39:38.913 --> 00:39:41.046 welche Fragen dann tatsächlich gestellt werden, sind auch 00:39:41.071 --> 00:39:42.166 die Menschen mit Behinderungen 00:39:42.191 --> 00:39:43.534 dann tatsächlich beteiligt. 00:39:44.085 --> 00:39:46.286 Also Sie bestimmen selber mit, welche Fragen denn 00:39:46.311 --> 00:39:47.719 da tatsächlich gestellt werden. 00:39:47.744 --> 00:39:51.004 Was denn Fragen sind, die ihre eigene Wirksamkeit der 00:39:51.029 --> 00:39:52.259 Leistung beschreiben. 00:39:52.676 --> 00:39:56.646 Weil wir möchten gerne nicht den Fehler machen, 00:39:56.671 --> 00:40:00.158 dass wir als dritte Vertragsparteien bestimmen, 00:40:00.183 --> 00:40:02.613 wann denn eine Leistung tatsächlich wirksam ist oder 00:40:02.638 --> 00:40:04.228 wann wir sie als wirksam empfinden. 00:40:04.275 --> 00:40:07.845 Denn das ist eigentlich nicht in jedem Fall relevant 00:40:07.870 --> 00:40:10.420 oder oftmals nicht relevant, sondern relevant ist ja, 00:40:10.445 --> 00:40:12.742 ob tatsächlich der Mensch mit Behinderung die Leistung, 00:40:12.767 --> 00:40:14.326 die er bekommt, als wirksam empfindet. 00:40:14.956 --> 00:40:18.695 Und deswegen ist so eine Befragung tatsächlich 00:40:18.720 --> 00:40:20.829 eine weitere Möglichkeit. 00:40:21.498 --> 00:40:24.566 Und über, wie ich eben schon sagte, eben das sagt sie 00:40:24.591 --> 00:40:27.469 ja auch, eben so ein Qualitätsbericht des Trägers noch 00:40:27.494 --> 00:40:28.874 mal festzustellen. 00:40:28.899 --> 00:40:32.526 Auch welche Ziele verfolgt er denn und welche Ziele hat 00:40:32.551 --> 00:40:34.501 er bereits umgesetzt, die vereinbart sind. 00:40:36.356 --> 00:40:38.526 (Fr. Nigbur) Vielen Dank! Als Hinweis vielleicht doch auch 00:40:38.551 --> 00:40:40.855 das Land Mecklenburg Vorpommern erprobt ja gerade 00:40:40.880 --> 00:40:42.840 eine Wirksamkeitsmessung, 00:40:43.579 --> 00:40:45.918 wo auch alle Anspruchsgruppen oder 00:40:45.943 --> 00:40:48.478 alle Zielgruppen sozusagen gefragt werden, 00:40:48.503 --> 00:40:50.630 eigene Fragen entwickeln in Arbeitsgruppen. 00:40:50.655 --> 00:40:54.758 Und diese werden dann an alle noch mal weitergegeben, 00:40:54.783 --> 00:40:56.670 die mit dem Leistungsangebot in Berührung kommen. 00:40:56.695 --> 00:40:59.174 Da geht es auch übrigens um die Angehörigen. 00:40:59.199 --> 00:41:00.663 Also wir sind auch ganz gespannt. 00:41:00.688 --> 00:41:02.478 Es wird noch ein Jahr dauern, bis da die ersten 00:41:02.503 --> 00:41:05.390 Ergebnisse vorliegen, aber dort wird eben 00:41:05.415 --> 00:41:07.079 ein ähnlicher Ansatz erprobt. 00:41:08.152 --> 00:41:11.614 Auch noch ein Hinweis aus dem Chat zu dem Thema 00:41:11.639 --> 00:41:13.246 Wo gibt es denn vielleicht noch Beispiele 00:41:13.247 --> 00:41:14.318 für Trägerbudgets? 00:41:14.343 --> 00:41:16.789 Kam hier rein, nämlich es wurde auf den Kreis 00:41:16.814 --> 00:41:20.038 Nordfriesland hingewiesen, der mit Sozialraumbudgets 00:41:20.063 --> 00:41:21.773 auch schon sehr lange arbeiten. 00:41:21.798 --> 00:41:24.438 Mit dem Herrn Grelck haben wir vor ein paar Wochen schon 00:41:24.463 --> 00:41:27.147 auch so eine ähnliche digitale Fachveranstaltung 00:41:27.172 --> 00:41:29.863 gemacht und die ist auch gerade noch im Videoschnitt 00:41:29.888 --> 00:41:31.058 und in der Untertitelung. 00:41:31.083 --> 00:41:33.174 Die werden wir auch in Kürze dann bei uns auf 00:41:33.199 --> 00:41:34.518 der Webseite noch einstellen. 00:41:35.171 --> 00:41:37.310 Wo Sie das dann finden, zeige ich Ihnen auch gleich 00:41:37.891 --> 00:41:39.622 am Ende dieser Veranstaltung noch mal. 00:41:40.414 --> 00:41:42.934 Noch eine Frage ist hier reingekommen, nämlich ist die 00:41:42.959 --> 00:41:45.486 Zielvereinbarung grundsätzlich an die Vereinbarung 00:41:45.511 --> 00:41:47.311 eines Trägerbudgets geknüpft. 00:41:49.175 --> 00:41:54.308 (Hr. Merschky) Da stutze ich jetzt ein bisschen, weil also 00:41:55.188 --> 00:41:58.734 sagen wir mal ein anderes Wort für Zielvereinbarung 00:41:58.735 --> 00:42:00.270 bei uns ist auch ein Trägerbudget. 00:42:01.044 --> 00:42:03.257 Also das ist aus meiner Sicht eins, 00:42:03.700 --> 00:42:06.942 wenn damit gemeint ist, ob da eine gewisse 00:42:06.967 --> 00:42:09.877 Budgetierung der Leistung mit verbunden ist, in jedem 00:42:09.902 --> 00:42:13.652 Fall mit einer Zielvereinbarung muss 00:42:13.677 --> 00:42:16.382 es muss nicht zwingend so sein, es sollen neue 00:42:16.407 --> 00:42:19.014 Vergütungs- und Leistungsstrukturen erprobt werden, 00:42:19.093 --> 00:42:22.925 insofern beispielsweise diese monatliche Bezahlung 00:42:22.950 --> 00:42:24.655 oder diese quartalsweise Bezahlung. 00:42:25.084 --> 00:42:27.299 Die muss nicht unbedingt innerhalb einer 00:42:27.324 --> 00:42:29.246 Zielvereinbarung tatsächlich sein. 00:42:29.808 --> 00:42:31.430 Es können auch andere Leistungs und 00:42:31.455 --> 00:42:34.590 Vergütungsstrukturen über den 132 erprobt werden. 00:42:35.532 --> 00:42:37.958 Es macht nur aus unserer Sicht, also in den jetzigen 00:42:37.983 --> 00:42:40.773 Projekten sehr viel Sinn, weil wir, weil wir eine sehr 00:42:40.798 --> 00:42:43.078 starke Verwaltungsvereinfachung haben dadurch. 00:42:44.551 --> 00:42:45.886 (Fr. Nigbur) Ich habe noch eine Frage, die schließt sich 00:42:45.911 --> 00:42:48.731 so ein bisschen daran an, da wäre aber die Frage, ob der 00:42:48.756 --> 00:42:50.736 Teilnehmer oder die Teilnehmerin noch da ist und das 00:42:50.761 --> 00:42:52.681 ausführen kann. Da wurde gefragt. 00:42:52.706 --> 00:42:55.468 Bei Zielvereinbarungen wird oft eine Pauschale ausgezahlt. 00:42:55.492 --> 00:42:57.023 In Hamburg ist das so der Fall und 00:42:57.048 --> 00:42:59.208 ob Sie dazu etwas sagen können? 00:43:01.292 --> 00:43:03.214 (Hr. Merschky) Ja, also es ist auch geplant, 00:43:03.239 --> 00:43:04.680 dass in Rheinland Pfalz 00:43:04.705 --> 00:43:10.069 dann im Prinzip ein monatliches Budget ausgezahlt wird 00:43:10.094 --> 00:43:13.725 und das mit diesem monatlichen Budget dann alle 00:43:13.828 --> 00:43:15.808 die Dinge, die ansonsten der Träger der 00:43:15.833 --> 00:43:18.773 Eingliederungshilfe oder die Kommune dann tatsächlich 00:43:18.841 --> 00:43:21.093 bezahlen müsste, dass das dann damit abgegolten ist. 00:43:21.118 --> 00:43:22.168 So ist die Idee dahinter. 00:43:22.803 --> 00:43:24.854 (Fr. Nigbur) Ich habe jetzt auch gerade gesehen, 00:43:24.879 --> 00:43:27.849 die Erläuterung zur Frage stand noch direkt hinten dran. 00:43:28.009 --> 00:43:30.543 Die Teilnehmerin, der Teilnehmer schrieb dann weiter 00:43:30.568 --> 00:43:33.189 ich meine damit, dass der Hilfeplan und also der 00:43:33.214 --> 00:43:35.344 Gesamtplan und die Gesamtplan Konferenz dann doch nicht 00:43:35.369 --> 00:43:38.009 ihren Sinn erfüllt, weil die Bedarfe ja über Pauschalen 00:43:38.034 --> 00:43:39.354 abgedeckt werden sollen. 00:43:41.552 --> 00:43:44.508 Und dass diese Pauschalen oft nicht ausreichend sind, 00:43:44.533 --> 00:43:46.349 ist noch der letzte Nachsatz hier dazu. 00:43:50.315 --> 00:43:51.875 Da also da Sie ja noch keine 00:43:51.900 --> 00:43:53.653 Es läuft ja noch nicht, Sie haben ja noch keine 00:43:53.678 --> 00:43:55.942 Erfahrung dazu, ob diese Pauschalen bedarfsdeckend sind. 00:43:55.967 --> 00:43:57.198 Aber vielleicht ist das halt die Frage, 00:43:57.223 --> 00:43:59.477 die eigentlich daran ist, die daran hängt, 00:43:59.644 --> 00:44:01.821 was passiert denn, wenn das Geld nicht reicht. 00:44:03.547 --> 00:44:05.303 (Hr. Merschky) Also es kann natürlich sein, dass im Laufe 00:44:05.328 --> 00:44:07.882 eines Zeitraums von fünf Jahren sich beispielsweise bei 00:44:07.882 --> 00:44:11.194 einem Leistungserbringer die Bedarfe sehr stark ändern. 00:44:11.679 --> 00:44:13.820 Und wenn die Bedarfe sehr stark nach oben gehen, 00:44:13.845 --> 00:44:16.512 dann muss man sich eigentlich in dieser Steuerungsgruppe 00:44:16.615 --> 00:44:19.315 darüber unterhalten, wie man das denn 00:44:19.316 --> 00:44:20.592 tatsächlich anpasst. 00:44:20.617 --> 00:44:22.298 Das ist ja auch nicht so weit weg von der 00:44:22.323 --> 00:44:25.603 Logik nach dem 127 Absatz drei SGB neun, 00:44:26.015 --> 00:44:27.097 wo ja drinsteht, 00:44:27.157 --> 00:44:30.538 dass wenn neue Voraussetzungen tatsächlich 00:44:30.563 --> 00:44:33.690 vorliegen und da liegt ja dieser juristische Wegfall 00:44:33.715 --> 00:44:36.329 der Geschäftsgrundlage dahinter eigentlich, dass man 00:44:36.354 --> 00:44:38.586 sich dann darüber unterhalten muss, wie denn 00:44:38.611 --> 00:44:39.870 die Vergütung tatsächlich angepasst wird. 00:44:40.187 --> 00:44:41.539 Also das kann durchaus passieren. 00:44:42.833 --> 00:44:44.014 (Fr. Nigbur) Alles klar, Vielen Dank. 00:44:44.039 --> 00:44:47.137 Dann wurde von der Teilnehmerin, dem Teilnehmer, 00:44:47.162 --> 00:44:48.803 auch bestätigt, dass wir den Kern der 00:44:48.828 --> 00:44:50.163 Frage getroffen haben. 00:44:51.782 --> 00:44:53.621 Eine Frage ist hier noch bei den 00:44:53.622 --> 00:44:55.095 Fragen und Antworten reingekommen, 00:44:55.120 --> 00:44:57.809 nämlich inwiefern man als 00:44:57.834 --> 00:45:00.751 Leistungsberechtigter den Einblick in die Berechnung 00:45:00.776 --> 00:45:02.583 der Pauschalen kriegt. 00:45:02.608 --> 00:45:03.864 Also gibt es das? 00:45:03.889 --> 00:45:05.866 Gibt es diese Möglichkeit sozusagen? 00:45:11.642 --> 00:45:12.736 (Hr. Merschky) Ich verstehe nicht gerade was mit der 00:45:12.737 --> 00:45:13.657 Frage gemeint ist? 00:45:13.998 --> 00:45:16.292 (Fr. Nigbur) Es bezieht sich im Prinzip noch mal 00:45:16.317 --> 00:45:19.484 auf das, was wir als letzte Frage besprochen hatten. 00:45:19.509 --> 00:45:21.454 Also diese Frage nach den Pauschalen Was ist, wenn sie 00:45:21.479 --> 00:45:24.663 nicht ausreichend sind und jetzt anschließend daran 00:45:24.688 --> 00:45:27.759 sozusagen können Leistungsberechtigte denn also kriegen 00:45:27.784 --> 00:45:30.143 sie Einblick, welche Pauschalen vereinbart wurden 00:45:30.168 --> 00:45:32.000 zwischen Leistungsträger und Leistungserbringer. 00:45:32.373 --> 00:45:34.578 (Hr. Merschky) Also die Frage hatten wir so noch nicht, 00:45:34.603 --> 00:45:36.432 aber aus meiner Sicht muss das natürlich möglich sein. 00:45:36.457 --> 00:45:38.213 Also wir wollen ja größtmögliche Transparenz 00:45:38.238 --> 00:45:40.650 ist ja kein closed shop, den wir da haben wollen, 00:45:40.675 --> 00:45:43.371 sondern wir wollen größtmögliche Transparenz haben. 00:45:43.466 --> 00:45:45.843 Und da ja auch die Selbsthilfe und die Menschen mit 00:45:45.868 --> 00:45:49.507 Behinderung an diesen Vertragserstellungen tatsächlich 00:45:49.532 --> 00:45:52.221 beteiligt sind, wüsste ich nicht, was dagegen spricht. 00:45:54.402 --> 00:45:58.302 (Fr. Nigbur) Gut, dann Herr Merschky, ich habe nichts 00:45:58.302 --> 00:46:00.093 weiter für Sie, keine weiteren Fragen. 00:46:00.118 --> 00:46:01.845 Ich weiß nicht, ob Sie noch letzte Worte an 00:46:01.870 --> 00:46:03.567 die Teilnehmenden richten wollen. 00:46:04.407 --> 00:46:06.147 Dann dürfen Sie das natürlich gerne tun. 00:46:06.778 --> 00:46:07.830 (Hr. Merschky) Ja, ich will mich einfach 00:46:07.831 --> 00:46:08.389 für das große Interesse 00:46:08.414 --> 00:46:12.501 bedanken und freue mich einfach auch auf weitere 00:46:12.526 --> 00:46:15.005 Diskussionen diesbezüglich, auch auf weitere Anregungen 00:46:15.030 --> 00:46:18.661 von Ihnen. Denn jede Frage bringt uns im Endeffekt auch 00:46:18.686 --> 00:46:20.099 immer den Prozess weiter. 00:46:20.124 --> 00:46:22.902 Und ja, vielen Dank für das Interesse. 00:46:24.410 --> 00:46:25.758 (Fr. Nigbur) Genau da kann ich mich nur anschließen. 00:46:25.783 --> 00:46:26.814 Ich möchte mich auch ganz herzlich 00:46:26.815 --> 00:46:28.284 für Ihre Teilnahme bedanken. 00:46:29.044 --> 00:46:30.701 Wie gesagt, wir stellen heute noch die 00:46:30.726 --> 00:46:33.110 Präsentation auf unserer Website ein. 00:46:33.135 --> 00:46:34.662 Wir werden in Kürze dann eben 00:46:34.663 --> 00:46:35.878 das habe ich vergessen, 00:46:35.903 --> 00:46:37.110 Ihnen zu zeigen, wo sie es finden. 00:46:37.158 --> 00:46:38.734 Das mache ich jetzt aber mal schnell noch 00:46:38.759 --> 00:46:41.438 für diejenigen, die noch da sind, ihnen zu zeigen, 00:46:41.463 --> 00:46:43.551 wo Sie denn diesen Mitschnitt finden 00:46:43.576 --> 00:46:44.596 bei uns auf der Website. 00:46:44.621 --> 00:46:45.773 Ich nehme sie noch mal kurz mit zu uns 00:46:45.798 --> 00:46:48.010 auf die Startseite. Genau. 00:46:48.035 --> 00:46:51.037 Und hier haben Sie ganz rechts den Punkt Service. 00:46:51.062 --> 00:46:53.221 Und da gibt es auch ein Unterpunkt, der heißt 00:46:53.246 --> 00:46:55.477 Mitschnitte der digitalen Veranstaltung. 00:46:55.772 --> 00:46:58.886 Und hier wird dann diese Veranstaltung auch auftauchen 00:46:58.911 --> 00:47:00.757 und wir werden auch im nächsten Newsletter dann 00:47:00.782 --> 00:47:03.551 selbstverständlich noch mal darauf hinweisen. 00:47:04.852 --> 00:47:06.789 Genau, dann herzlichen Dank noch mal an Sie, 00:47:06.814 --> 00:47:08.182 Hr. Merschky, für die Bereitschaft, 00:47:08.183 --> 00:47:10.142 über dieses Thema zu sprechen. 00:47:10.469 --> 00:47:12.348 Inwiefern man Sie kontaktieren kann, da reden 00:47:12.373 --> 00:47:14.190 wir beide einfach, würde ich vorschlagen, gleich noch 00:47:14.215 --> 00:47:16.253 mal kurz drüber, wie das funktionieren kann, 00:47:16.278 --> 00:47:18.094 dass die Teilnehmenden sie auch erreichen können. 00:47:18.119 --> 00:47:20.078 Und auch darüber würden wir Sie dann über unsere 00:47:20.103 --> 00:47:21.773 Website weiter informieren. 00:47:21.798 --> 00:47:23.006 Ich wünsche Ihnen jedenfalls noch einen ganz 00:47:23.031 --> 00:47:24.759 wunderschönen Tag und eine gute Restwoche.