WEBVTT 00:00:05.300 --> 00:00:08.300 (Hr. Schmidt) Ja, dann sage ich mal 00:00:08.300 --> 00:00:09.800 guten Morgen in die Runde. 00:00:09.800 --> 00:00:12.900 Ich sehe 60 Teilnehmerinnen und Teilnehmer, 00:00:13.000 --> 00:00:16.800 die schon dabei sind. Das heißt, wir sind so gut wie vollzählig. 00:00:17.000 --> 00:00:18.000 Herzlich willkommen. 00:00:18.000 --> 00:00:19.900 Und wenn Sie die Präsentation gesehen haben, 00:00:19.900 --> 00:00:22.000 wissen Sie auch, ich muss nicht jedes Mal den Titel, 00:00:22.000 --> 00:00:24.000 den vollen Titel der Veranstaltung sagen. 00:00:24.400 --> 00:00:27.000 Sie wissen es längst, wir sind bei der Fachveranstaltung 00:00:27.000 --> 00:00:29.400 zu den Leistungen der Sozialen Teilhabe, 00:00:29.500 --> 00:00:31.700 haben zwei Tage hinter uns. 00:00:32.100 --> 00:00:34.200 Schwerpunkte am ersten Tag 00:00:34.200 --> 00:00:36.300 Individualisierung der Leistungen, 00:00:36.300 --> 00:00:38.400 zweitens Modularisierung, 00:00:38.800 --> 00:00:42.700 gestern Landesrahmenverträge, Fachkonzepte 00:00:42.900 --> 00:00:46.500 und heute Sozialraumorientierung. 00:00:46.500 --> 00:00:49.500 Das klingt für mich spannend. 00:00:49.800 --> 00:00:54.800 Weil spätestens seit der UN-Behindertenrechtskonvention 00:00:54.800 --> 00:00:58.600 hat sich der Behindertenbegriff gewandelt. 00:00:59.300 --> 00:01:01.600 Uns ist mittlerweile allen klar: 00:01:01.900 --> 00:01:07.000 Was eine Behinderung ist, hängt wesentlich vom Kontext ab, 00:01:07.100 --> 00:01:11.700 also wo und mit wem die Menschen umgeben sind. 00:01:11.700 --> 00:01:14.300 Und die Sozialraumorientierung ist neu 00:01:14.300 --> 00:01:16.500 in der Eingliederungshilfe festgeschrieben. 00:01:17.100 --> 00:01:19.600 Und natürlich wie immer zur Begrüßung, 00:01:19.600 --> 00:01:21.900 ich erzähle Ihnen etwas von mir, 00:01:21.900 --> 00:01:24.300 eine kleine Geschichte, um zu verdeutlichen, 00:01:24.300 --> 00:01:28.200 warum ist das für mich ganz subjektiv ein spannendes Thema. 00:01:28.700 --> 00:01:30.900 Ich hatte Ihnen am ersten Tag erzählt, 00:01:30.900 --> 00:01:34.200 ich habe mal lange leistungsmäßig Tischtennis gespielt, 00:01:34.200 --> 00:01:37.800 und war tatsächlich unterwegs nach Colorado Springs 00:01:37.800 --> 00:01:41.100 zu einem Weltranglistenturnier im Flieger. 00:01:41.400 --> 00:01:43.700 Ich merkte so gegen Ende des Fluges, 00:01:43.700 --> 00:01:46.500 ah, so langsam könnte ich mal wieder auf Toilette gehen. 00:01:46.800 --> 00:01:50.400 Jetzt sind die Toiletten im Flugzeug relativ klein. 00:01:50.400 --> 00:01:51.500 Ich dachte: "Mensch, Rainer, 00:01:51.500 --> 00:01:53.300 die halbe Stunde schaffst du noch locker." 00:01:53.900 --> 00:01:57.200 Dann allerdings musste der Flieger ein paar Runden drehen 00:01:57.200 --> 00:02:00.300 und die Toilettentüren waren bereits geschlossen worden. 00:02:00.300 --> 00:02:03.300 Als der Flieger landete, hatte ich schon mächtig Druck. 00:02:03.500 --> 00:02:05.900 Sofort meinen Rucksack aus dem Gepäckfach, 00:02:06.000 --> 00:02:07.400 durch den Gang gelaufen. 00:02:07.400 --> 00:02:09.300 "Lassen Sie mich durch! Ich bin Arzt." 00:02:10.000 --> 00:02:12.000 In den Flughafen hinein. 00:02:12.100 --> 00:02:14.800 Vorne rechts direkt Toilette. Ich reingestürmt. 00:02:14.800 --> 00:02:17.000 Türe auf, Türe zu. Riegel zu. 00:02:17.000 --> 00:02:19.100 Auf Toilette gegangen. Ah! 00:02:20.000 --> 00:02:23.900 Wollte ich raus, stelle ich fest, ich bin in Amerika. 00:02:24.200 --> 00:02:27.400 Statt Türklinke gab es einen Drehknauf. 00:02:27.500 --> 00:02:29.600 Und der war so stramm eingestellt, 00:02:30.000 --> 00:02:32.400 ich kriegte alleine die Türe nicht auf. 00:02:32.700 --> 00:02:34.300 Und das war für mich unangenehm, 00:02:34.300 --> 00:02:35.900 weil ich natürlich rufen musste: 00:02:35.900 --> 00:02:37.600 "Entschuldigen Sie auf der anderen Seite, 00:02:37.600 --> 00:02:40.600 würden Sie mal gerne diese Klotüre aufmachen?" 00:02:41.200 --> 00:02:43.100 Für mich war das peinlich, weil ich dachte, 00:02:43.100 --> 00:02:45.600 wenn ich draußen stehe und aufgefordert wäre, 00:02:45.600 --> 00:02:47.200 die Toilettentüre aufzumachen: 00:02:47.300 --> 00:02:50.700 "Kaum machst du die auf, drinnen jemand: 'Wah!'." 00:02:51.200 --> 00:02:53.900 Also Sie merken, eine unangenehme Situation, 00:02:53.900 --> 00:02:55.200 aber kein Problem. 00:02:55.200 --> 00:02:58.600 Ein freundlicher Herr hat die Türe geöffnet. Ich konnte raus. 00:02:59.000 --> 00:03:00.800 In dieser Situation war ich 00:03:00.800 --> 00:03:03.600 nach dem Verständnis der BRK nicht behindert. 00:03:04.000 --> 00:03:06.100 Anders wäre die Sache gewesen, 00:03:06.500 --> 00:03:10.300 ich komme in die Toilette, alle drei Türen zu. 00:03:10.300 --> 00:03:12.300 Ich kriege keinen Drehknauf auf. 00:03:12.300 --> 00:03:14.700 Ich denke: "Oh, ich brauche ein Hilfsmittel, 00:03:14.900 --> 00:03:16.100 einen Hilfsmenschen." 00:03:16.100 --> 00:03:19.800 Ich habe einen besonderen Bedarf, drehe mich um. 00:03:20.000 --> 00:03:21.700 Keiner ist mit mir in die Toilette. 00:03:21.700 --> 00:03:23.300 Ich gehe wieder auf den Gang zurück. 00:03:23.300 --> 00:03:25.900 Die komplette Maschine schon 100 Meter weiter 00:03:25.900 --> 00:03:27.000 Richtung Gepäckband. 00:03:27.300 --> 00:03:29.800 Und in dem Moment mache ich mir in die Hose. 00:03:30.300 --> 00:03:32.400 In dem Moment bin ich behindert, 00:03:32.400 --> 00:03:34.700 weil der Mensch mit Beeinträchtigung 00:03:35.100 --> 00:03:39.400 trifft auf eine Barriere, die die Teilhabe verhindert. 00:03:39.400 --> 00:03:42.700 Das sind ja die drei Säulen des Behinderungsbegriffes, 00:03:42.700 --> 00:03:44.200 der Mensch mit Beeinträchtigung, 00:03:44.300 --> 00:03:47.600 die Barriere und die Nicht-Teilhabe. 00:03:47.700 --> 00:03:50.000 Sie merken, die Lebensumwelt, 00:03:50.000 --> 00:03:52.900 in der ich mich befinde, ist entscheidend, 00:03:53.000 --> 00:03:57.300 ob meine kurzen Arme tatsächlich eine Auswirkung haben. 00:03:58.100 --> 00:04:01.100 Es ist entscheidend, ob Sie als Rollstuhl fahrender Mensch 00:04:02.400 --> 00:04:04.300 in eine klassische Straßenbahn 00:04:04.300 --> 00:04:06.600 oder in einer Niederflurbahn wollen, 00:04:07.000 --> 00:04:10.600 ob ich im Supermarkt des Vertrauens unterwegs bin, 00:04:10.600 --> 00:04:12.800 wo die Leute mich alle kennen und wissen, 00:04:12.800 --> 00:04:14.500 braucht er Hilfe, braucht er keine, 00:04:14.500 --> 00:04:17.000 oder in einem völlig fremden Umfeld. 00:04:17.600 --> 00:04:19.900 Heute geht es um Sozialraumorientierung. 00:04:19.900 --> 00:04:22.700 Ich habe Ihnen eine kleine Geschichte erzählt 00:04:22.700 --> 00:04:25.400 und ich hatte Ihnen eine Aufgabe gegeben, 00:04:25.400 --> 00:04:27.400 also zwei. Sie durften sich aussuchen, 00:04:27.400 --> 00:04:28.400 was Sie machen wollten. 00:04:29.100 --> 00:04:31.500 Schuhe binden ohne Hände, 00:04:32.100 --> 00:04:33.600 vielleicht mal ein Handzeichen: 00:04:33.600 --> 00:04:36.000 Wer hat es ausprobiert und bei wem hat es geklappt? 00:04:38.900 --> 00:04:41.900 Also die, die sich gerade gemeldet haben, 00:04:41.900 --> 00:04:43.300 bei denen hat es auch geklappt, ja? 00:04:44.100 --> 00:04:45.100 Wunderbar. 00:04:45.100 --> 00:04:48.300 Jetzt klicke ich mal eben durch die Fenster, 00:04:48.300 --> 00:04:50.400 ob jemand mit Zahnpasta verschmiert ist. 00:04:51.600 --> 00:04:53.700 Auf Seite 2 sieht es noch gut aus. 00:04:53.700 --> 00:04:55.600 Ach, das ist auch – nein, die Seite 3. 00:04:55.600 --> 00:04:57.300 Ah, da sehe ich wenig Bilder. 00:04:57.300 --> 00:05:00.500 Okay. Aber also ich merke, 00:05:00.500 --> 00:05:03.500 es gab hoffentlich keine Dramen 00:05:03.500 --> 00:05:05.700 bei Ihren Aufgaben. 00:05:06.200 --> 00:05:07.900 Ich erzähle Ihnen noch eine kleine Geschichte. 00:05:08.300 --> 00:05:11.100 Ich habe ja gerade vom Unterschied 00:05:11.200 --> 00:05:13.700 fremdes/vertrautes Umfeld erzählt. 00:05:13.900 --> 00:05:17.800 Ich bin als Referent vor Corona sehr viel unterwegs gewesen. 00:05:17.900 --> 00:05:19.800 Ich liebe es, Bahn zu fahren, 00:05:20.000 --> 00:05:21.900 und in der Regel lese ich da. 00:05:22.300 --> 00:05:24.700 Und nachdem die Menschen so 5 bis 10 Minuten 00:05:24.700 --> 00:05:27.000 geschaut haben, können sie darauf gehen, 00:05:27.000 --> 00:05:29.100 dass mich irgendein Mensch anspricht, 00:05:29.200 --> 00:05:30.500 meistens mit dem Satz: 00:05:31.100 --> 00:05:33.800 "Darf ich Ihnen sagen, dass ich Sie bewundere?" 00:05:34.600 --> 00:05:35.800 Ich sage dann immer: "Hören Sie mal. 00:05:36.100 --> 00:05:37.300 Warum bewundern Sie mich? 00:05:37.300 --> 00:05:39.100 Weil ich lesen und schreiben kann?", sage ich. 00:05:39.100 --> 00:05:40.700 "Das habe ich in der ersten Klasse gelernt." 00:05:40.900 --> 00:05:43.500 "Ach, hier kannst du lesen und schreiben lernen?" 00:05:43.500 --> 00:05:46.900 "Nein", sage ich. "1. Klasse Grundschule, nicht ICE. Nein." 00:05:48.000 --> 00:05:51.400 Und ja, manchmal denke ich auch, es sind Bilder im Kopf. 00:05:51.400 --> 00:05:53.500 Die Menschen sehen mich und manchmal versuche ich, 00:05:53.500 --> 00:05:56.700 die Bilder natürlich auch anders zu korrigieren. 00:05:56.700 --> 00:05:57.800 Manchmal sage ich auch: 00:05:58.400 --> 00:06:00.800 "Wenn Sie mich schon bewundern, weil ich hier lese, 00:06:00.800 --> 00:06:02.800 dann sollten Sie mich mal predigen hören." 00:06:03.300 --> 00:06:05.100 Und dann gibt es immer schöne Reaktionen, 00:06:06.400 --> 00:06:10.200 weil dieses Bild des Behinderten, der vielleicht sehr stark 00:06:10.200 --> 00:06:12.400 auf Unterstützungsleistungen angewiesen ist, 00:06:12.400 --> 00:06:14.200 zu dem des Pfarrers, 00:06:15.100 --> 00:06:18.100 moralisch integer, gebildet, 00:06:18.100 --> 00:06:19.600 das sind Brechungen. 00:06:20.100 --> 00:06:23.300 Diese Strategie hat allerdings einen kleinen Nachteil. 00:06:23.500 --> 00:06:26.300 Weitere drei Minuten im Gespräch muss ich mich dann 00:06:26.300 --> 00:06:29.100 immer für die Sünden der Kirche entschuldigen. 00:06:29.200 --> 00:06:31.200 "Also das" - nein, hier war ich. 00:06:31.200 --> 00:06:32.700 "Das mit den Kreuzzügen, 00:06:32.700 --> 00:06:34.800 das will ich Ihnen sagen, das war nicht okay." 00:06:35.000 --> 00:06:37.600 Da sage ich dann immer: "Ich bin evangelischer Theologe. 00:06:37.600 --> 00:06:39.800 Da gab es uns noch gar nicht. Damit haben wir nichts zu tun." 00:06:40.300 --> 00:06:42.500 Das ist kirchengeschichtlich nicht korrekt, 00:06:42.500 --> 00:06:44.800 aber eine gute Ausrede, 00:06:45.100 --> 00:06:48.900 um aus dieser Situation herauszukommen. 00:06:49.500 --> 00:06:53.600 So viel zum inhaltlichen Anwärmen von meiner Seite. 00:06:54.400 --> 00:06:57.700 Es gab gestern Abend noch eine offene Frage. 00:06:57.700 --> 00:07:00.900 Da waren einige Menschen von Ihnen schon ausgeloggt. 00:07:01.000 --> 00:07:03.400 Ich will Ihnen die nicht vorenthalten. 00:07:03.400 --> 00:07:05.100 Ich kann es auch ganz kurz machen. 00:07:05.200 --> 00:07:07.000 Es gab noch die Frage im Chat, 00:07:07.200 --> 00:07:10.200 ob es in den Bundesländern schon Erfahrungen 00:07:10.200 --> 00:07:14.500 mit der schwierigen Schnittstelle Eingliederungshilfe/Pflege 00:07:14.500 --> 00:07:18.100 im Hinblick auf Alltagsbewältigung gibt. 00:07:18.200 --> 00:07:21.900 Und tatsächlich, es gibt einen ziemlich aktuellen Artikel, 00:07:21.900 --> 00:07:23.900 nämlich von unserem Referenten gestern, 00:07:23.900 --> 00:07:25.100 Herrn Schmitt-Schäfer. 00:07:25.300 --> 00:07:28.400 Und dieser ist auch beim Deutschen Verein 00:07:28.400 --> 00:07:29.900 auf der Webseite zu finden. 00:07:30.100 --> 00:07:32.900 Vielleicht können wir nachher den Hinweis, 00:07:32.900 --> 00:07:34.700 den Link zu diesem Artikel 00:07:35.300 --> 00:07:38.200 im aktuellen Nachrichtendienst des Deutschen Vereins 00:07:38.400 --> 00:07:41.100 verlinken, damit Sie dann sich noch ein bisschen 00:07:41.100 --> 00:07:43.300 mit diesem Thema beschäftigen können. 00:07:44.100 --> 00:07:45.600 Was erwartet uns heute? 00:07:46.100 --> 00:07:50.400 Drei Vorträge mit jeweils zwei kleinen Pausen dazwischen. 00:07:51.300 --> 00:07:54.700 Nach jedem Vortrag gibt es eine Möglichkeit 00:07:55.100 --> 00:07:58.300 zur Fragestellung, also eine Aussprachemöglichkeit. 00:07:59.000 --> 00:08:01.500 Da wir heute zeitlich gut getaktet sind, 00:08:01.500 --> 00:08:03.100 würde ich Sie bitten, 00:08:03.900 --> 00:08:07.400 zwischendurch gerne Fragen in den Chat zu schreiben, 00:08:07.400 --> 00:08:08.700 aber wir versuchen, 00:08:08.700 --> 00:08:12.600 die Referenten erst mal ihre Vorträge durchmachen zu lassen. 00:08:12.600 --> 00:08:14.300 Also wir unterbrechen sie nicht. 00:08:15.200 --> 00:08:17.000 Und weil die Aussprache, 00:08:17.000 --> 00:08:19.900 die wirklich ausführliche Aussprache dann 00:08:19.900 --> 00:08:22.700 noch mal nachher in einem Frage-Antwort-Block, 00:08:22.800 --> 00:08:26.600 wo alle drei Referenten wieder dabei sind, erfolgt, 00:08:27.000 --> 00:08:29.400 nehmen Sie sich einen Notizblock zur Hand. 00:08:29.500 --> 00:08:32.400 Schreiben Sie auf, was wir in dieser einen Stunde, 00:08:32.400 --> 00:08:36.200 wo wir miteinander ins Gespräch kommen wollen, 00:08:36.200 --> 00:08:38.300 wo wir noch mal Vernetzungen herstellen, 00:08:38.400 --> 00:08:42.400 dass Sie da tatsächlich sich kleine Merkzettel machen, 00:08:42.400 --> 00:08:44.300 Notizen: Was ist Ihr Interesse? 00:08:45.800 --> 00:08:49.400 Ja, und dann gibt es ja nach der Pause, 00:08:49.400 --> 00:08:52.000 nach der größeren Pause, wissen Sie, wieder Arbeitsgruppen 00:08:52.000 --> 00:08:54.800 und wir schließen dann am Ende wieder ab 00:08:54.800 --> 00:08:57.100 und binden den Sack zu. 00:08:57.900 --> 00:09:01.200 Ich hoffe, Sie wissen jetzt, was auf Sie zukommt. 00:09:02.500 --> 00:09:06.800 Dann kann ich Ihnen sagen, wer auf Sie zukommt. 00:09:06.900 --> 00:09:10.900 Ich freue mich sehr auf unseren ersten Referenten. 00:09:11.300 --> 00:09:12.300 Warum? 00:09:13.000 --> 00:09:15.100 Weil bis jetzt habe ich angenommen, 00:09:15.100 --> 00:09:19.400 ich als Theologe sei der größte Exot in dieser Gruppe. 00:09:19.800 --> 00:09:22.500 Das hat sich ab sofort verändert, 00:09:22.600 --> 00:09:26.300 in dem Moment, wo Herr Prof. Dr. Herbert Schubert 00:09:26.300 --> 00:09:29.200 sich dazugeschaltet hat. Ich habe ihn eben schon gesehen. 00:09:29.900 --> 00:09:33.600 Denn tatsächlich, seine Profession ist glücklicherweise 00:09:33.600 --> 00:09:36.500 eine ganz andere als Sozialrecht 00:09:36.500 --> 00:09:38.200 und für mich sehr spannend. 00:09:39.100 --> 00:09:42.900 Er hat ein Studium der Sozialwissenschaften und Pädagogik 00:09:42.900 --> 00:09:45.400 an der Ruhr-Uni Bochum absolviert, 00:09:45.600 --> 00:09:49.800 hat da 1986 promoviert in Soziologie 00:09:50.100 --> 00:09:53.500 und 1998 habilitiert 00:09:54.000 --> 00:09:57.500 im Fach Regionalplanung und Raumforschung. 00:09:58.100 --> 00:10:03.100 Seitdem sein Titel: Dr. rer. hort. habil. 00:10:03.600 --> 00:10:05.100 Da musste ich auch nachgucken: 00:10:05.200 --> 00:10:09.400 Doktor rerum hortensium habilitatus, 00:10:09.500 --> 00:10:12.200 Doktor der Gartenbauwissenschaft. 00:10:12.700 --> 00:10:16.000 Bis gestern wusste ich nicht, dass man da promovieren kann. 00:10:16.300 --> 00:10:17.500 Also ich freue mich. 00:10:17.700 --> 00:10:20.000 Dann war er sechs Jahre in Hannover tätig, 00:10:20.800 --> 00:10:24.600 erst als Leiter der Koordinationsstelle Sozialplanung, 00:10:24.900 --> 00:10:27.900 dann Leitung des Forschungsbereiches 00:10:27.900 --> 00:10:30.400 "Wohnung, Siedlung, Umwelt" 00:10:30.400 --> 00:10:34.300 im Institut für Entwicklungsplanung und Strukturforschung 00:10:34.400 --> 00:10:36.900 an der Leibniz Universität Hannover. 00:10:38.000 --> 00:10:42.100 Und dann kam natürlich ein biografischer, wichtiger Schritt, 00:10:42.100 --> 00:10:45.700 der Wechsel nach Köln, Nordrhein-Westfalen. 00:10:45.700 --> 00:10:48.200 Und da ich ja vor den Toren Kölns wohne, 00:10:48.800 --> 00:10:50.400 muss ich das einfach betonen. 00:10:50.700 --> 00:10:53.100 Da waren Sie, Herr Schubert, 00:10:53.200 --> 00:10:55.600 Professor an der Technischen Hochschule Köln, 00:10:55.700 --> 00:10:58.500 Fakultät für Angewandte Sozialwissenschaften. 00:10:58.900 --> 00:11:00.700 Und seit 2000 00:11:01.100 --> 00:11:03.900 lehren Sie außerplanmäßig an der Fakultät, 00:11:04.300 --> 00:11:06.800 da auch für Architektur und Landschaft. 00:11:08.100 --> 00:11:10.200 Oh, genau, das war 19 Jahre, 00:11:10.200 --> 00:11:13.200 19 Jahre und dann wieder außerplanmäßige Lehre 00:11:13.200 --> 00:11:17.000 in Hannover, Fakultät für Architektur und Landschaftsplanung, 00:11:17.000 --> 00:11:19.400 wieder an der Uni Hannover. 00:11:20.400 --> 00:11:22.400 2003-16 00:11:22.400 --> 00:11:23.900 – Sie ahnen es schon, die Vorstellung, 00:11:23.900 --> 00:11:25.900 Sie merken, dieser Mensch hat viel gemacht, 00:11:25.900 --> 00:11:27.500 die ist heute sehr lang. 00:11:28.100 --> 00:11:32.100 Seit 2003 bis 2016 Gründungsdirektor 00:11:32.100 --> 00:11:35.200 des Institutes für Management und Organisation 00:11:35.200 --> 00:11:36.700 in der Sozialen Arbeit, 00:11:37.400 --> 00:11:38.800 wieder an der TH Köln. 00:11:39.800 --> 00:11:43.000 Und Inhaber zurzeit 00:11:43.000 --> 00:11:46.500 von "Sozial · Raum · Management 00:11:46.800 --> 00:11:50.000 – Büro für Forschung und Beratung" in Hannover. 00:11:50.100 --> 00:11:52.100 Er ist Mitglied der Deutschen Akademie 00:11:52.100 --> 00:11:53.700 für Städtebau und Landesplanung. 00:11:53.700 --> 00:11:55.600 Das konnten Sie sich jetzt alles nicht merken. 00:11:55.600 --> 00:11:56.900 Wenn Sie wollen, kann ich Ihnen gerne 00:11:56.900 --> 00:11:59.700 meine Moderationskarte, von der ich das hier alles 00:11:59.700 --> 00:12:00.900 – ich konnte es mir auch nicht merken – 00:12:00.900 --> 00:12:03.200 abgelesen habe, zusenden. 00:12:03.300 --> 00:12:06.300 Und natürlich auch von ihm ein privater Aspekt: 00:12:06.700 --> 00:12:08.500 Sein Hund Kalle 00:12:09.500 --> 00:12:12.500 hat ihn heute morgen schon rausgeführt. 00:12:13.200 --> 00:12:14.700 Ich hatte selber einen Hund. 00:12:14.700 --> 00:12:17.500 Der ist jetzt gerade mit meiner Sozialtochter ausgezogen. 00:12:17.500 --> 00:12:21.100 Ich weiß, wie sehr ich die Spaziergänge am Morgen vermisse 00:12:21.200 --> 00:12:23.700 und wie sehr der Hund mich auch rausgetrieben hat. 00:12:23.900 --> 00:12:26.600 Ich freue mich ganz arg 00:12:26.600 --> 00:12:30.500 auf den Vortrag 00:12:30.500 --> 00:12:33.900 zur Sozialraumorientierung nach dem BTHG. 00:12:34.000 --> 00:12:35.700 Herzlich willkommen und guten Morgen, 00:12:35.700 --> 00:12:38.200 Herr Prof. Dr. Herbert Schubert. 00:12:39.500 --> 00:12:41.300 (Prof. Schubert) Ja, guten Morgen allerseits. 00:12:41.300 --> 00:12:45.500 Herr Schmidt, vielen Dank für die sehr langatmige Vorstellung. 00:12:45.800 --> 00:12:48.000 Ich glaube, man hätte es auch kürzer machen können. 00:12:48.900 --> 00:12:52.400 Vielen Dank für diese Vorstellung. 00:12:52.600 --> 00:12:55.400 Und ich begrüße alle recht herzlich. 00:12:55.400 --> 00:13:00.500 Ich versuche jetzt gerade mal, meine Folien freizugeben, 00:13:01.300 --> 00:13:03.600 und frage, ob Sie die jetzt alle sehen. 00:13:04.000 --> 00:13:05.900 Ja? Gut sichtbar? 00:13:08.300 --> 00:13:12.400 Ich steige heute ein mit der Präsentation 00:13:12.400 --> 00:13:16.400 "Sozialraumorientierung nach dem Bundesteilhabegesetz" 00:13:16.500 --> 00:13:20.700 und möchte Ihnen ein Grundverständnis zum Sozialraum 00:13:21.200 --> 00:13:24.000 und zu der Sozialraumorientierung geben 00:13:24.000 --> 00:13:27.800 und wie sie im Bundesteilhabegesetz angelegt ist. 00:13:28.400 --> 00:13:31.400 Dazu will ich drei Punkte ansprechen, 00:13:31.500 --> 00:13:33.900 erst mal Sozialraum und Lebenswelt 00:13:33.900 --> 00:13:36.300 nach dem BTHG beleuchten, 00:13:36.400 --> 00:13:38.500 dann Konsequenzen für die Praxis 00:13:38.500 --> 00:13:42.000 der Sozialraumorientierung ansprechen 00:13:42.000 --> 00:13:45.200 und zum Schluss eine kurze Zusammenfassung geben. 00:13:45.200 --> 00:13:48.700 Fangen wir an mit Sozialraum und Lebenswelt 00:13:48.700 --> 00:13:50.900 nach dem Bundesteilhabegesetz. 00:13:51.500 --> 00:13:53.100 Der State of the Art 00:13:53.500 --> 00:13:56.500 sind drei Dimensionen des Sozialraumbegriffs. 00:13:57.100 --> 00:14:01.400 Die erste Dimension betrifft die soziale Aneignung 00:14:01.400 --> 00:14:03.300 des Raums als Lebenswelt. 00:14:04.200 --> 00:14:07.000 Dieses Verständnis von Sozialraum 00:14:07.100 --> 00:14:09.500 wird im BTHG besonders betont. 00:14:09.500 --> 00:14:11.600 Es geht um die Gestaltbarkeit 00:14:11.700 --> 00:14:15.300 des Sozialraumes als Lebenswelt. 00:14:15.300 --> 00:14:17.800 Wie dieser Lebensweltbegriff besonders zu verstehen ist, 00:14:17.800 --> 00:14:19.500 da komme ich noch darauf zu sprechen. 00:14:19.600 --> 00:14:21.300 Die zweite Dimension ist dann 00:14:21.300 --> 00:14:24.600 die relationale Konstruktion des sozialen Raums 00:14:24.700 --> 00:14:27.800 durch das lebensweltliche Beziehungsgeflecht. 00:14:27.800 --> 00:14:30.400 Also der Raum wird konstruiert 00:14:30.800 --> 00:14:33.600 über die Beziehungen, die im Raum gepflegt werden, 00:14:33.700 --> 00:14:36.600 die Wege, die ich zurücklegen, um andere zu besuchen, 00:14:36.600 --> 00:14:39.600 um einzukaufen, um Kontakt zu halten 00:14:40.000 --> 00:14:43.000 zu meiner Kirchengemeinde oder zu meinem Sportverein. 00:14:43.200 --> 00:14:46.900 Diese Wege und diese Beziehungen konstruieren den Raum. 00:14:46.900 --> 00:14:50.000 Das ist so das Zweite, die zweite wichtige Dimension. 00:14:50.000 --> 00:14:52.700 Und dann gibt es eine dritte, die häufig auch kritisiert wird 00:14:52.700 --> 00:14:54.100 als Containerraum. 00:14:54.200 --> 00:14:58.500 Das ist die einfache territoriale Abgrenzung eines Raumes. 00:14:59.600 --> 00:15:00.900 Auf der einen Seite der Rhein, 00:15:00.900 --> 00:15:04.600 auf der anderen Seite eine wichtige Umgehungsstraße 00:15:04.600 --> 00:15:06.600 oder eine wichtige Straße 00:15:06.600 --> 00:15:08.300 und dazwischen dieser. 00:15:08.600 --> 00:15:11.200 Also die territoriale Abgrenzung 00:15:11.200 --> 00:15:13.900 einer administrativen Raumeinheit 00:15:13.900 --> 00:15:16.500 ist auch etwas, was insbesondere 00:15:16.500 --> 00:15:19.100 in der kommunalen Steuerung eine Rolle spielt. 00:15:19.200 --> 00:15:22.200 Insofern sehen Sie schon hier das Spannungsgeflecht 00:15:22.900 --> 00:15:24.200 dieses Verständnisses, 00:15:24.200 --> 00:15:27.600 also im BTHG etwas sehr stark auf die Lebenswelt 00:15:28.100 --> 00:15:32.200 von Menschen mit Behinderungen zugeschnitten 00:15:32.300 --> 00:15:36.000 und im Gegensatz dazu Räume, 00:15:36.000 --> 00:15:38.400 die von der Kommune oder vom Landkreis 00:15:38.400 --> 00:15:42.700 abgegrenzt werden als Sozialräume und definiert werden. 00:15:42.800 --> 00:15:45.900 Und dazwischen müssen wir uns jetzt bewegen. 00:15:46.000 --> 00:15:48.800 Wir können also sagen, dass 00:15:52.000 --> 00:15:54.000 der Sozialraumbegriff 00:15:54.100 --> 00:15:56.700 in diesem Spannungsfeld von Lebenswelt, 00:15:56.800 --> 00:16:01.400 räumlichen Beziehungen und Territorium sich bewegt. 00:16:01.900 --> 00:16:06.500 Die deutsche Übersetzung von Social Area 00:16:06.600 --> 00:16:09.700 – das ist also in der soziologischen Chicago Schule 00:16:09.700 --> 00:16:10.900 geprägt worden – 00:16:11.200 --> 00:16:13.500 ist der Sozialraum und der setzt sich zusammen 00:16:13.500 --> 00:16:15.100 aus der Natural Area, 00:16:15.100 --> 00:16:18.500 das heißt also die geographische Grundeinheit. 00:16:18.700 --> 00:16:22.300 Und darauf bildet sich eine Cultural Area, 00:16:22.300 --> 00:16:24.600 also ein Aneignungs- und Verhaltensraum. 00:16:25.300 --> 00:16:28.200 Dieser Raum wird durch kulturelle Werte, 00:16:28.200 --> 00:16:31.800 durch Praxisformen von Nutzer*innengruppen geprägt. 00:16:31.800 --> 00:16:35.400 Und man könnte noch ergänzen vielleicht die Network Area. 00:16:35.400 --> 00:16:36.700 Das heißt, der Raum wird 00:16:37.100 --> 00:16:39.200 durch die soziokulturelle Verflechtung, 00:16:39.200 --> 00:16:41.400 durch lebensweltliche Netzwerke 00:16:41.400 --> 00:16:44.400 und durch Netzwerke, organisierte Netzwerke 00:16:44.400 --> 00:16:48.200 von Institutionen entwickelt und strukturiert. 00:16:48.200 --> 00:16:50.100 So können wir also das Grundverständnis 00:16:50.200 --> 00:16:54.100 von Sozialraum mehrdimensional erfassen. 00:16:54.200 --> 00:16:58.100 Und wenn wir jetzt schauen, 00:16:58.100 --> 00:17:00.400 was wird hier 00:17:00.900 --> 00:17:04.600 im BTHG besonders hervorgehoben, 00:17:04.600 --> 00:17:08.700 dann geht es darum, dass Leistungsberechtigte 00:17:08.800 --> 00:17:10.900 zu einer möglichst selbstbestimmten 00:17:10.900 --> 00:17:13.200 und eigenverantwortlichen Lebensführung 00:17:13.300 --> 00:17:16.900 im eigenen Wohnraum sowie in ihrem Sozialraum 00:17:17.000 --> 00:17:18.700 befähigt werden sollen 00:17:18.900 --> 00:17:22.500 durch die Leistungen zur Sozialen Teilhabe. 00:17:22.500 --> 00:17:24.000 Das ist der Fokus. 00:17:24.100 --> 00:17:25.900 Es geht um den Nutzen 00:17:25.900 --> 00:17:28.700 für die Adressatinnen und Adressaten. 00:17:28.700 --> 00:17:30.200 Der steht im 00:17:33.500 --> 00:17:34.400 Fokus. 00:17:34.500 --> 00:17:35.900 ... bezogener Arbeit 00:17:35.900 --> 00:17:39.100 und Gemeinwesenarbeit aufgehoben. 00:17:39.200 --> 00:17:40.900 Diese beiden Dimensionen, 00:17:40.900 --> 00:17:43.500 die wir bisher fachlich getrennt haben, 00:17:43.500 --> 00:17:45.400 sollen miteinander verschmelzen. 00:17:47.200 --> 00:17:49.800 Die auf das Individuum bezogene Arbeit 00:17:50.000 --> 00:17:55.100 soll integriert sein in eine Gemeinwesenorientierung. 00:17:55.500 --> 00:17:58.800 Und wenn wir uns das anschauen 00:18:00.000 --> 00:18:04.900 mit dem Aspekt der Lebenswelten des Sozialraums, 00:18:05.000 --> 00:18:07.200 dann habe ich hier mal versucht, auf dieser Grafik 00:18:07.400 --> 00:18:10.600 diese beiden Dimensionen zu kennzeichnen. 00:18:10.800 --> 00:18:14.900 Die roten, eckigen Bereiche sollen Sozialräume darstellen. 00:18:14.900 --> 00:18:16.700 Das sind also die von der Kommune, 00:18:16.700 --> 00:18:20.300 von der Verwaltung definierten Räume des Handelns, 00:18:20.400 --> 00:18:22.400 des sozialwirtschaftlichen Handelns. 00:18:22.500 --> 00:18:25.700 Und die Kreise repräsentieren Lebenswelten 00:18:25.700 --> 00:18:27.300 zum Beispiel von einem älteren Menschen 00:18:27.300 --> 00:18:28.800 oder von einem jungen Menschen, 00:18:29.000 --> 00:18:33.200 die also dann sowohl in mehreren Sozialräumen 00:18:33.500 --> 00:18:35.400 ihre Bezüge haben können 00:18:36.100 --> 00:18:39.600 oder aber deutlich auch darüber hinausgreifen. 00:18:39.700 --> 00:18:43.900 Der junge Mensch, der quasi außerhalb seiner Sozialräume 00:18:43.900 --> 00:18:47.600 vielleicht auch noch Freunde besucht oder ein Fußballstadion, 00:18:47.700 --> 00:18:51.300 und der ältere Mensch, der einen alten Freund 00:18:51.300 --> 00:18:56.200 oder die eine Schwester besucht außerhalb des Sozialraums. 00:18:56.200 --> 00:18:59.600 Deshalb sind die Sozialräume der Kommune, 00:18:59.600 --> 00:19:02.000 die wir definieren, territorial definieren, 00:19:02.000 --> 00:19:03.800 in der Regel nicht deckungsgleich 00:19:03.800 --> 00:19:05.500 mit den Lebenswelten der Menschen, 00:19:05.500 --> 00:19:06.800 weil die sind individuell. 00:19:06.800 --> 00:19:10.600 Jede Person hat ihre individuelle Lebenswelt. 00:19:10.600 --> 00:19:14.800 Eine Lebenswelt ist quasi auf die Person bezogen 00:19:14.900 --> 00:19:16.200 und wir müssen deshalb immer 00:19:16.200 --> 00:19:18.300 im Plural von Lebenswelten sprechen. 00:19:18.400 --> 00:19:22.200 Und das BTHG verlangt uns jetzt ab, 00:19:22.200 --> 00:19:25.400 diese beiden Dimensionen deckungsgleich zu machen, 00:19:25.400 --> 00:19:28.200 obwohl sie, wie Sie sehen an dem Bild, 00:19:28.200 --> 00:19:31.500 eigentlich nicht deckungsgleich zu machen sind. 00:19:31.600 --> 00:19:34.600 Wir müssen also diese Balance herstellen 00:19:34.700 --> 00:19:39.500 und es schaffen, das Sozialraumkonzept 00:19:39.500 --> 00:19:42.200 nicht eng territorial zu gestalten, 00:19:42.200 --> 00:19:44.200 sondern auf die Lebenswelten 00:19:44.300 --> 00:19:46.800 der Menschen mit Behinderungen zuzuschneiden. 00:19:47.200 --> 00:19:50.600 Das verlangt ja 00:19:53.000 --> 00:19:55.900 das Fachkonzept der Sozialraumorientierung. 00:19:56.100 --> 00:19:59.100 Das kennen Sie. Das ist ja nicht neu. 00:19:59.100 --> 00:20:01.700 Das hat eine lange Tradition. 00:20:03.300 --> 00:20:05.400 Hier wird eben auch schon 00:20:05.400 --> 00:20:07.300 seit, kann man sagen, 00:20:07.900 --> 00:20:11.800 10 bis 15, 20 Jahren versucht 00:20:12.400 --> 00:20:14.300 – es reicht sogar teilweise weiter zurück 00:20:14.300 --> 00:20:17.300 in die Stadteilsozialarbeit. 00:20:17.900 --> 00:20:21.100 Da wird versucht, die traditionelle Abgrenzung von Fallarbeit, 00:20:21.100 --> 00:20:25.000 Gruppenarbeit und Gemeinwesenarbeit aufzuheben. 00:20:25.200 --> 00:20:26.700 Die Konsequenzen sind, 00:20:26.700 --> 00:20:30.700 dass eben die persönlichen Lebenswelten 00:20:30.700 --> 00:20:33.900 und Aktionsräume mit den Sozialräumen 00:20:34.500 --> 00:20:37.200 in eine Verbindung gebracht werden müssen. 00:20:37.300 --> 00:20:41.200 Wir müssen also die geografischen Sozialraumzuschnitte 00:20:41.200 --> 00:20:43.300 der Gebietskörperschaft überprüfen, 00:20:43.400 --> 00:20:48.200 ob sie für die Arbeit nach dem BTHG auch geeignet sind, 00:20:48.400 --> 00:20:50.800 ob sie eventuell angepasst werden müssen 00:20:50.900 --> 00:20:54.500 oder weichere Grenzzuschnitte haben müssen. 00:20:54.700 --> 00:20:56.700 Es geht in diesem Konzept auch 00:20:56.700 --> 00:20:59.600 um eine bedarfsbezogene Ressourcenmobilisierung. 00:20:59.800 --> 00:21:04.000 Also die Sozialraumorientierung verlangt, 00:21:04.000 --> 00:21:07.300 dass wir die Ressourcen der Leistungsberechtigten erkunden, 00:21:07.400 --> 00:21:10.500 dass wir lokale Ressourcen recherchieren 00:21:10.600 --> 00:21:14.200 und checken, welche Netzwerke es vor Ort gibt, 00:21:14.400 --> 00:21:18.600 beispielsweise für die Inklusion in Sozialräumen, 00:21:18.600 --> 00:21:20.400 für die Sicherung der Teilhabe, 00:21:20.800 --> 00:21:23.400 oder welche Netzwerke aufgebaut werden müssen, 00:21:23.500 --> 00:21:25.200 um das zu gewährleisten. 00:21:25.400 --> 00:21:28.600 Und schließlich spielt dabei noch eine wichtige Rolle 00:21:28.600 --> 00:21:30.900 die dienstleistungsübergreifende Arbeit. 00:21:31.100 --> 00:21:35.500 Es geht um die Identifizierung der Kooperationspotenziale 00:21:35.500 --> 00:21:37.900 von Diensten, Verein und so weiter, 00:21:38.000 --> 00:21:40.000 die bisher nur für sich gearbeitet haben, 00:21:40.000 --> 00:21:42.600 wo jeder quasi nur innerbetrieblich 00:21:42.700 --> 00:21:44.900 seine/ihre Arbeit gemacht hat. 00:21:44.900 --> 00:21:47.100 Und hier müssen wir uns öffnen. 00:21:47.500 --> 00:21:49.500 Wohnungsgesellschaften, 00:21:50.200 --> 00:21:52.700 verschiedene Fachbereiche der Kommune, Vereine, 00:21:52.800 --> 00:21:56.700 Dienste der freien Träger sollen kooperieren 00:21:56.800 --> 00:21:59.800 und sollen Felder wie Gesundheit, 00:21:59.800 --> 00:22:02.900 Integration, Inklusion, Sport, Bildung, Kultur, 00:22:03.100 --> 00:22:05.800 Teilhabe an politischen Entscheidungsprozessen 00:22:05.900 --> 00:22:08.700 verknüpfen, integrieren, zusammenführen. 00:22:08.700 --> 00:22:11.600 Und die Akteure sollen sicherstellen, 00:22:11.600 --> 00:22:14.600 dass das, was fehlt, dann auch initiiert wird. 00:22:15.300 --> 00:22:18.500 Im Fachdiskurs wird das zusammengefasst 00:22:18.500 --> 00:22:21.800 in den fünf Prinzipien, die Sie auf der rechten Seite finden: 00:22:22.000 --> 00:22:25.000 Orientieren, Orientierung am Willen 00:22:25.000 --> 00:22:28.200 und an den Interessen, was ja insbesondere 00:22:28.200 --> 00:22:30.500 von der Essener Schule geprägt worden ist. 00:22:30.600 --> 00:22:33.000 Dann zweitens die Unterstützung 00:22:33.000 --> 00:22:35.700 von Eigeninitiative und Selbsthilfe. 00:22:36.100 --> 00:22:39.100 Die Konzentration auf lokale Ressourcen. 00:22:39.500 --> 00:22:41.500 Die Entwicklung einer Zielgruppen 00:22:41.500 --> 00:22:43.900 und Fachbereiche übergreifenden Sichtweise, 00:22:43.900 --> 00:22:46.100 also hier eine Sichtweise, 00:22:46.400 --> 00:22:50.700 die deutlich über die Begrenzung 00:22:50.700 --> 00:22:54.300 auf Menschen mit Behinderungen hinausgeht, 00:22:54.300 --> 00:22:56.300 sondern die sagt, wir müssen Menschen 00:22:56.300 --> 00:22:59.100 mit und ohne Behinderung zusammendenken 00:22:59.100 --> 00:23:02.000 als im Sozialraum, als Gesamtgeflecht. 00:23:02.100 --> 00:23:04.400 Und dazu brauchen wir fünftens 00:23:04.400 --> 00:23:06.800 eine koordinierte Zusammenarbeit. 00:23:07.200 --> 00:23:10.100 So viel vielleicht zum Grundverständnis 00:23:10.200 --> 00:23:12.700 Sozialraum und Lebenswelt. 00:23:12.700 --> 00:23:16.900 Und ich will jetzt im zweiten Teil ansprechen, 00:23:17.100 --> 00:23:21.300 was es an Konsequenzen für die Praxis gibt, 00:23:21.500 --> 00:23:23.700 die wir nach dem BTHG 00:23:23.700 --> 00:23:26.100 in der Sozialraumorientierung gestalten müssen. 00:23:26.900 --> 00:23:28.700 Da will ich insbesondere 00:23:28.700 --> 00:23:32.200 auf einige Paragraphen Bezug nehmen. 00:23:34.200 --> 00:23:35.800 Sie haben sicherlich da schon 00:23:35.900 --> 00:23:38.700 vielleicht an den vergangenen Tagen darüber gesprochen, 00:23:38.700 --> 00:23:40.400 deshalb nur ganz kurz. 00:23:40.400 --> 00:23:45.200 Die Paragraphen 94, 97, 104, 106, 117 00:23:45.400 --> 00:23:47.900 möchte ich besonders herausgreifen, 00:23:48.000 --> 00:23:52.400 um verschiedene Aspekte anzusprechen, 00:23:52.500 --> 00:23:56.000 die jetzt die Konsequenzen betreffen. 00:23:56.500 --> 00:23:58.900 Fangen wir mal an mit dem Paragraphen 94, 00:23:58.900 --> 00:24:01.300 wo in Absatz 3 es heißt, 00:24:01.300 --> 00:24:03.000 die Länder haben auf flächendeckende, 00:24:03.200 --> 00:24:06.600 bedarfsdeckende, am Sozialraum orientierte 00:24:06.600 --> 00:24:09.000 und inklusiv ausgerichtete Angebote 00:24:09.200 --> 00:24:12.500 von Leistungsanbietern hinzuwirken 00:24:12.900 --> 00:24:15.700 und sie haben die Träger der Eingliederungshilfe 00:24:15.700 --> 00:24:18.500 bei der Umsetzung ihrer Sicherstellungsauftrags 00:24:18.600 --> 00:24:19.800 zu unterstützen. 00:24:20.000 --> 00:24:25.100 Das heißt, wir brauchen auf jeden Fall auch einen Rahmen, 00:24:25.200 --> 00:24:27.400 der durch das Bundesland gesetzt wird, 00:24:27.500 --> 00:24:29.500 Orientierungs- und Richtwerte 00:24:29.500 --> 00:24:32.700 über die Ausstattung eines inklusiven Sozialraums. 00:24:32.800 --> 00:24:33.800 Also wir müssen nicht, 00:24:33.800 --> 00:24:36.700 es muss jetzt nicht jede von uns, jeder von uns 00:24:36.800 --> 00:24:39.500 den Sozialraum neu erfinden, 00:24:41.200 --> 00:24:44.000 das Sozialraumverständnis für die Eingliederungshilfe, 00:24:44.000 --> 00:24:46.700 sondern wir brauchen vom Land 00:24:46.700 --> 00:24:49.700 einen Orientierungs- und Richtwertrahmen. 00:24:50.600 --> 00:24:55.300 Und hier ist ein Klärungsbedarf 00:24:55.400 --> 00:24:57.400 hinsichtlich der Inkonsistenz 00:24:57.400 --> 00:25:00.800 von flächen- versus bedarfsdeckenden 00:25:00.800 --> 00:25:02.500 Versorgungsarrangements. 00:25:02.700 --> 00:25:08.200 Das heißt also, wir müssen uns am Bedarf orientieren 00:25:08.300 --> 00:25:11.500 und nicht so sehr an der Fläche, 00:25:11.500 --> 00:25:15.300 an dem territorialen Sozialraumverständnis. 00:25:15.300 --> 00:25:17.200 Wie kann das gestaltet werden? 00:25:17.200 --> 00:25:19.500 Das muss dabei geklärt werden. 00:25:19.700 --> 00:25:22.700 Bisher undefiniert ist, wie die Länder 00:25:22.700 --> 00:25:26.100 die örtlichen Träger bei der Umsetzung unterstützen werden. 00:25:27.900 --> 00:25:31.300 Da gibt es noch Entwicklungsbedarf 00:25:31.300 --> 00:25:35.200 und der ist weiter voranzutreiben. 00:25:35.400 --> 00:25:38.800 Ja, kommen wir zu dem nächsten Schritt: 00:25:41.200 --> 00:25:43.200 Sozialraumorientierung 00:25:44.700 --> 00:25:47.300 und Sicherstellung des 00:25:49.000 --> 00:25:52.900 – Sicherstellungsauftrag, wie er im Paragraph 94 ist. 00:25:52.900 --> 00:25:56.200 Ich habe jetzt hier mal Nordrhein-Westfalen herausgegriffen. 00:25:56.200 --> 00:25:58.100 Dort ist: 00:25:58.300 --> 00:26:00.900 Nordrhein-Westfalen hat sich dazu schon 00:26:00.900 --> 00:26:04.700 sehr weit ausgetauscht. 00:26:04.800 --> 00:26:06.800 Es ist die Kooperationspflicht 00:26:06.800 --> 00:26:08.500 zwischen Landschaftsverbänden, Kreisen, 00:26:08.500 --> 00:26:11.400 kreisfreien Städten und kreisangehörigen Gemeinden 00:26:11.400 --> 00:26:16.200 zur Herstellung inklusiver Sozialräume bereits definiert, 00:26:16.300 --> 00:26:20.800 um eine sozialräumlich ausgerichtete Leistungserbringung 00:26:21.000 --> 00:26:23.600 in den Sozialräumen 00:26:23.700 --> 00:26:27.100 in ausreichender Zahl und Qualität sicherzustellen. 00:26:27.300 --> 00:26:29.600 Es sollen Kooperationsvereinbarungen 00:26:29.600 --> 00:26:31.800 zwischen den Trägern der Eingliederungshilfen 00:26:32.100 --> 00:26:35.700 und den Kreisen und kreisfreien Städten geben 00:26:35.700 --> 00:26:38.700 bezüglich sozialraumorientierter Leistungen 00:26:38.700 --> 00:26:40.200 der Eingliederungshilfe. 00:26:40.600 --> 00:26:45.500 Und schließlich hat Nordrhein-Westfalen festgelegt, 00:26:45.500 --> 00:26:48.400 dass es eine verbindliche Vereinbarung 00:26:48.500 --> 00:26:52.800 der Steuerung und der Planungsgremien geben soll. 00:26:52.800 --> 00:26:55.200 Es soll geregelt werden, 00:26:55.300 --> 00:26:57.400 wie die kreisangehörigen Gemeinden, 00:26:57.500 --> 00:27:00.500 die örtlichen Anbieter von Leistungen der Eingliederungshilfe 00:27:00.500 --> 00:27:03.500 und die örtlichen Vertretungen der Menschen mit Behinderung 00:27:03.500 --> 00:27:06.100 in den Steuerungs- und Planungsprozess 00:27:06.200 --> 00:27:07.700 eingebunden werden. 00:27:08.000 --> 00:27:10.700 Das ist eine ganz wichtige Fragestellung, 00:27:10.800 --> 00:27:15.600 dass es eben nicht allein aufseiten der Fachleute 00:27:15.700 --> 00:27:19.000 und der Verwaltungsszene geschieht, 00:27:19.000 --> 00:27:21.800 sondern dass hier insbesondere die örtlichen Vertretungen 00:27:21.800 --> 00:27:22.900 der Menschen mit Behinderung 00:27:22.900 --> 00:27:24.800 in den Steuerungs- und Planungsprozess 00:27:25.300 --> 00:27:29.300 der Weiterentwicklung der Sozialraumorientierung 00:27:29.400 --> 00:27:31.100 eingebunden werden. 00:27:31.200 --> 00:27:34.100 Also in diese Richtung 00:27:34.200 --> 00:27:37.200 müssen alle Bundesländer jetzt tätig werden. 00:27:37.300 --> 00:27:39.500 Ich habe jetzt mal nur exemplarisch 00:27:40.000 --> 00:27:41.900 Nordrhein-Westfalen herausgegriffen, 00:27:41.900 --> 00:27:43.500 um das zu veranschaulichen. 00:27:44.700 --> 00:27:49.800 In Paragraph 94 Aufgaben der Länder 00:27:50.400 --> 00:27:52.300 – ich hatte ja eben Absatz 3 – 00:27:52.300 --> 00:27:56.400 geht es dann weiter in Absatz 4, dass es heißt: 00:27:56.400 --> 00:27:58.900 "Zur Förderung und Weiterentwicklung der Strukturen 00:27:58.900 --> 00:28:01.600 der Eingliederungshilfe bildet jedes Land 00:28:01.600 --> 00:28:03.300 eine Arbeitsgemeinschaft." 00:28:04.300 --> 00:28:08.300 Die sollen also auch wieder aus verschiedenen Vertretern, 00:28:08.300 --> 00:28:11.300 Ministerium, Träger, Leistungserbringer 00:28:11.300 --> 00:28:13.100 und natürlich Verbände 00:28:13.100 --> 00:28:15.200 von Menschen mit Behinderungen bestehen. 00:28:15.400 --> 00:28:18.100 "Die Länder", so heißt es in Absatz 5, 00:28:18.100 --> 00:28:20.600 "treffen sich regelmäßig unter Beteiligung des Bundes 00:28:20.600 --> 00:28:22.900 sowie der Träger der Eingliederungshilfe 00:28:22.900 --> 00:28:24.800 zur Evidenzbeobachtung 00:28:24.900 --> 00:28:26.700 und zu einem Erfahrungsaustausch." 00:28:26.900 --> 00:28:30.600 Sie wissen, Evidenzbeobachtung, evidenzbasiert heißt ja, 00:28:30.600 --> 00:28:33.600 dass nicht einfach etwas gemacht werden soll, 00:28:33.600 --> 00:28:36.800 sondern dass es auch evaluiert werden soll, was passiert ist: 00:28:36.800 --> 00:28:38.300 Welche Wirkung zeigt das? 00:28:38.400 --> 00:28:40.900 Verbessert es etwas für Menschen mit Behinderung? 00:28:40.900 --> 00:28:45.500 Ist die Teilhabe dadurch sichergestellt und erweitert? 00:28:46.500 --> 00:28:51.600 Diese Evidenzbeobachtung ist im Gesetz festgeschrieben 00:28:51.600 --> 00:28:53.600 und muss dann auch erfolgen. 00:28:53.900 --> 00:28:57.900 Das heißt, als Konsequenz können wir daraus schlussfolgern: 00:28:58.300 --> 00:29:00.300 Wir brauchen eine Evaluation 00:29:00.400 --> 00:29:02.300 der Strukturen der Eingliederungshilfe 00:29:02.300 --> 00:29:03.800 nach dem Gegenstromprinzip. 00:29:04.200 --> 00:29:06.600 Sie sehen, das ist hier oben angesiedelt bei Ländern 00:29:06.600 --> 00:29:08.200 und sogar der Bund ist einbezogen. 00:29:08.400 --> 00:29:10.800 Das heißt, es muss also aus den Sozialräumen, 00:29:11.000 --> 00:29:14.100 aus der Praxis heraus nach oben fließen. 00:29:14.100 --> 00:29:18.400 Das wäre also die erste Richtung im Gegenstromverfahren. 00:29:18.500 --> 00:29:20.600 Es wird dann in der Arbeitsgemeinschaft 00:29:20.700 --> 00:29:23.700 beziehungsweise in entsprechenden Gremien evaluiert. 00:29:23.700 --> 00:29:26.000 Es werden Mittel bereitgestellt, 00:29:26.000 --> 00:29:28.900 um das auch wissenschaftlich hinreichend abzubilden. 00:29:28.900 --> 00:29:32.100 Und dann fließt sozusagen diese Erkenntnis der Evaluation 00:29:32.200 --> 00:29:33.800 zurück in die Sozialräume, 00:29:33.800 --> 00:29:37.200 sodass die ihre Konsequenzen machen können, 00:29:37.300 --> 00:29:39.600 dass die Kommunen zusammen mit den Trägern 00:29:39.700 --> 00:29:42.100 und mit den Verbänden für Menschen mit Behinderung 00:29:42.100 --> 00:29:45.800 vor Ort die richtigen Konsequenzen ziehen können. 00:29:45.800 --> 00:29:47.600 Das heißt Gegenstromprinzip. 00:29:47.600 --> 00:29:51.100 Es geht also Top-down und Bottom-up im Kreisverkehr, 00:29:51.500 --> 00:29:55.000 sodass die Evaluation auch wirklich 00:29:55.100 --> 00:29:57.900 dann vor Ort zur Weiterentwicklung genutzt werden kann. 00:29:59.300 --> 00:30:04.100 Das heißt aber auch, dass die Kommunen als örtliche Träger 00:30:04.400 --> 00:30:07.300 entsprechende angemessene lokale Analysen machen. 00:30:07.300 --> 00:30:09.200 Sie können sich jetzt nicht nur darauf verlassen, 00:30:09.300 --> 00:30:12.600 dass irgendwo auf einer übergeordneten Ebene 00:30:12.600 --> 00:30:16.600 eine Arbeitsgemeinschaft zu ihnen sagt, wie es läuft, 00:30:16.700 --> 00:30:18.400 sondern sie müssen auch selber 00:30:20.900 --> 00:30:23.100 analysieren: Was passiert bei uns? 00:30:23.600 --> 00:30:26.600 Wie laufen die Prozesse in den Sozialräumen ab? 00:30:26.600 --> 00:30:28.800 Lässt sich die Sozialraumorientierung 00:30:28.900 --> 00:30:30.500 gemäß dem BTHG umsetzen? 00:30:30.700 --> 00:30:34.100 Und es gibt eben einen Forschungsbedarf, 00:30:34.200 --> 00:30:36.900 was den inklusiven Sozialraum kennzeichnet. 00:30:37.100 --> 00:30:40.000 Bisher ist er mehr ein Schlagwort 00:30:40.000 --> 00:30:44.000 und wir müssen hier im Rahmen von Forschung verknüpfen, 00:30:44.100 --> 00:30:46.500 was den inklusiven Sozialraum 00:30:46.500 --> 00:30:49.800 in Verbindung mit den anderen Sozialraumdefinitionen 00:30:49.900 --> 00:30:53.100 der Jugendhilfe, Kinder- und Jugendhilfe, 00:30:54.300 --> 00:30:56.300 der Seniorenarbeit 00:30:56.300 --> 00:30:58.700 – da gibt es ja enorm viele Sozialraumansätze. 00:30:58.700 --> 00:31:01.900 Die müssen integriert werden zu dem inklusiven, 00:31:02.200 --> 00:31:05.200 übergeordneten inklusiven Sozialraumbegriff, 00:31:05.300 --> 00:31:09.200 um die Teilhabe für alle sicherzustellen. 00:31:10.900 --> 00:31:13.300 Auch hier gibt es dazu 00:31:13.700 --> 00:31:16.400 in Nordrhein-Westfalen erste Ansätze, 00:31:16.400 --> 00:31:19.000 dass die hier also 00:31:19.500 --> 00:31:22.900 Arbeitsgemeinschaften geschaffen haben. 00:31:25.000 --> 00:31:26.700 Die Arbeitsgemeinschaft soll sich 00:31:26.700 --> 00:31:28.800 aus bis zu fünf Vertreter*innen 00:31:29.000 --> 00:31:31.400 des für die Eingliederungshilfe zuständig Ministeriums 00:31:31.400 --> 00:31:32.800 zusammensetzen, der Landschaftsverbände 00:31:32.800 --> 00:31:34.500 und der kommunalen Spitzenverbände, 00:31:35.100 --> 00:31:37.800 der Landesarbeitsgemeinschaft Freie Wohlfahrtspflege 00:31:37.800 --> 00:31:40.100 und der Verbände für Menschen mit Behinderungen, 00:31:40.300 --> 00:31:43.200 also ein kleiner Steuerungskreis. 00:31:43.400 --> 00:31:46.700 Und dieser Steuerungskreis hat die Aufgabe, 00:31:47.400 --> 00:31:50.200 die Strukturen der Eingliederungshilfe weiterzuentwickeln, 00:31:50.700 --> 00:31:54.000 die landesweite Entwicklung zu analysieren, 00:31:54.300 --> 00:31:56.400 einen Erfahrungs- und Informationsaustausch 00:31:56.400 --> 00:32:00.000 in Workshops mit Beteiligten vor Ort durchzuführen 00:32:00.600 --> 00:32:05.300 und die Instrumente zur zielgerichteten Erbringung 00:32:05.300 --> 00:32:09.000 und Überprüfung von Leistungen zu entwickeln, 00:32:10.300 --> 00:32:13.000 die Qualitätssicherung in den Blick zu nehmen 00:32:13.100 --> 00:32:15.600 hinsichtlich der Wirksamkeit der Leistungen 00:32:15.600 --> 00:32:18.300 und Empfehlungen zu einer landeseinheitlichen 00:32:18.600 --> 00:32:20.200 Aufgabenwahrnehmung im Bereich 00:32:20.200 --> 00:32:22.300 der Eingliederungshilfe zu entwickeln. 00:32:22.500 --> 00:32:24.700 Hier laufen jetzt die Prozesse. 00:32:24.900 --> 00:32:27.400 Es soll ein Bericht für die Landesregierung 00:32:27.400 --> 00:32:31.500 am 31. Dezember 2023 vorgelegt werden. 00:32:31.500 --> 00:32:33.900 Anschließend soll er alle fünf Jahre fortgeschrieben werden. 00:32:34.100 --> 00:32:36.800 Hier gilt noch mal mein Hinweis: 00:32:36.900 --> 00:32:39.100 Achten Sie darauf in der Praxis, 00:32:39.200 --> 00:32:42.300 dass es nach dem Gegenstromprinzip verläuft, 00:32:42.300 --> 00:32:46.200 dass das richtig zu Ihnen in die Praxis zurückgemeldet wird 00:32:46.200 --> 00:32:48.200 und nicht etwas wird, so ein Bericht, 00:32:48.300 --> 00:32:51.400 der dann auf Ministerialebene 00:32:51.500 --> 00:32:54.100 quasi im luftleeren Raum schwebt, 00:32:54.100 --> 00:32:57.600 sondern unter großer, starker Beteiligung 00:32:57.700 --> 00:33:01.100 der Schlüsselakteure vor Ort entwickelt wird. 00:33:01.400 --> 00:33:03.800 Ich gehe weiter zu Paragraph 97. 00:33:03.800 --> 00:33:05.700 Dort geht es um die Vermittlung von Kenntnissen 00:33:05.700 --> 00:33:08.000 über den Sozialraum für Fachkräfte. 00:33:08.600 --> 00:33:12.500 Hier wird den Fachkräften ein eigener Paragraph gewidmet, 00:33:13.100 --> 00:33:15.200 denn Fachkräfte sollen 00:33:15.200 --> 00:33:18.100 aus unterschiedlichen Fachdisziplinen kommen 00:33:18.100 --> 00:33:20.600 und sie sollen entsprechend ausgebildet sein 00:33:20.600 --> 00:33:22.400 und umfassende Kenntnisse haben, 00:33:22.500 --> 00:33:25.000 natürlich über Sozial- und Verwaltungsrecht 00:33:25.000 --> 00:33:26.800 und so weiter, was da mit dazugehört, 00:33:26.800 --> 00:33:30.300 aber auch über den regionalen Sozialraum 00:33:30.400 --> 00:33:32.600 und Möglichkeiten der Durchführung von Leistungen 00:33:32.600 --> 00:33:36.700 der Eingliederungshilfe in sozialraumorientierter Arbeit. 00:33:36.800 --> 00:33:40.100 Und sie sollen Kenntnisse haben, wie kommuniziert wird 00:33:40.100 --> 00:33:42.300 mit allen Beteiligten. 00:33:42.600 --> 00:33:45.000 Dieses setzt voraus, 00:33:45.300 --> 00:33:48.300 dass wir Fortbildungen für Fachkräfte brauchen, 00:33:48.400 --> 00:33:51.600 damit die jetzt nicht einfach in das kalte Wasser 00:33:52.100 --> 00:33:54.200 der Sozialraumorientierung geworfen werden, 00:33:54.300 --> 00:33:58.000 sondern hingeführt werden mit praktischen Übungen, 00:33:58.200 --> 00:34:02.300 dass sie Sozialräume erkunden 00:34:02.300 --> 00:34:03.600 mit Leistungsberechtigten, 00:34:03.600 --> 00:34:06.600 dass sie also Methoden entwickeln, Sozialräume 00:34:06.600 --> 00:34:09.200 zusammen mit Leistungsberechtigten zu erkunden 00:34:09.200 --> 00:34:10.300 und das zu entwickeln, 00:34:10.300 --> 00:34:13.900 das eben nicht nur als eine fachliche Aufgabe zu verstehen, 00:34:14.000 --> 00:34:16.500 sondern auch als eine Teilhabeaufgabe, 00:34:17.700 --> 00:34:22.100 die Leistungsberechtigten an dieser Aufgabe zu beteiligen. 00:34:22.200 --> 00:34:25.100 Und es geht um die Integration 00:34:25.100 --> 00:34:26.600 der gesammelten Informationen 00:34:26.600 --> 00:34:28.100 unter den Trägern der Eingliederungshilfe. 00:34:28.100 --> 00:34:30.700 Nun sammeln diese Fachkräfte 00:34:30.700 --> 00:34:33.600 – die qualifizieren sich, die gewinnen Informationen 00:34:33.600 --> 00:34:35.100 zusammen mit Leistungsberechtigten. 00:34:35.100 --> 00:34:36.600 Das muss zusammengeführt werden. 00:34:36.900 --> 00:34:41.100 Hier sehe ich insbesondere die kommunale Sozialplanung 00:34:42.600 --> 00:34:47.300 in der Aufgabe, das zu bündeln und zusammenzuführen 00:34:47.400 --> 00:34:52.500 und vor Ort zu einem Lernprozess der Beteiligten zu gestalten, 00:34:52.600 --> 00:34:57.500 sodass wir also einen Wandel haben 00:34:58.100 --> 00:35:01.100 in dem Rollenverständnis. 00:35:01.500 --> 00:35:04.900 Es gibt quasi eine Anpassung 00:35:05.700 --> 00:35:07.700 in der Eingliederungshilfe. 00:35:08.000 --> 00:35:12.900 Fachkräfte sollen Fachwissen der Sozialraumorientierung 00:35:12.900 --> 00:35:13.800 anerkennen 00:35:14.100 --> 00:35:15.300 – sich aneignen. 00:35:15.400 --> 00:35:18.700 Sie sollen entsprechende Arbeitsmethoden 00:35:18.800 --> 00:35:21.500 wie Sozialraum- und Netzwerkanalysen, 00:35:21.700 --> 00:35:24.400 Befähigung der Adressaten, Ressourcen zu nutzen 00:35:24.400 --> 00:35:27.700 und teilhaben zu können, ermöglichen 00:35:27.800 --> 00:35:32.200 und eben auch vor Ort Kooperationen aufbauen. 00:35:32.300 --> 00:35:34.600 Diese Arbeitsmethoden sollen sie erlernen 00:35:34.600 --> 00:35:36.500 und in ihre Arbeit einbeziehen. 00:35:36.700 --> 00:35:39.300 Sie sollen umfassende Kenntnisse 00:35:39.300 --> 00:35:41.900 über den Sozialraum sich aneignen. 00:35:41.900 --> 00:35:44.600 Es muss also Arbeitszeit definiert werden, 00:35:44.600 --> 00:35:48.500 damit sie Ressourcen und anderes im Sozialraum 00:35:48.500 --> 00:35:50.300 erkunden und dokumentieren können, 00:35:50.300 --> 00:35:52.100 um es dann in der Arbeit nutzen zu können. 00:35:52.500 --> 00:35:55.900 Es ist erforderlich, dass Fachkräfte im Sozialraum 00:35:56.300 --> 00:35:58.400 vernetzt werden, verbunden werden, 00:35:58.400 --> 00:36:01.400 um sich auszutauschen und zu kooperieren. 00:36:01.700 --> 00:36:05.000 Es muss ein Informationsaustausch über Angebote 00:36:05.000 --> 00:36:08.300 für Menschen mit Beeinträchtigungen stattfinden, 00:36:08.300 --> 00:36:11.800 damit Überschneidungen abgestimmt werden können 00:36:11.800 --> 00:36:14.900 und das bedarfsgerecht zugeschnitten werden kann. 00:36:15.700 --> 00:36:18.300 Im Sozialraum sind Kooperationen 00:36:18.300 --> 00:36:22.600 mit Selbsthilfegruppen, Vereinen und Ähnlichem aufzubauen, 00:36:22.800 --> 00:36:25.500 um soziale Netze zu gestalten, 00:36:25.500 --> 00:36:27.600 in denen neues Sozialkapital 00:36:27.700 --> 00:36:32.400 für Menschen mit Behinderung auch entstehen kann. 00:36:32.600 --> 00:36:36.300 Schließlich müssen die Fachkräfte fit gemacht werden 00:36:36.300 --> 00:36:39.600 für die Aushandlungsprozesse mit der Kommunalverwaltung. 00:36:39.900 --> 00:36:42.800 Und sie bekommen im gewissen Sinne 00:36:42.800 --> 00:36:47.100 auch eine Koordinations- und Managementrolle, 00:36:47.200 --> 00:36:49.600 weil sie im Raum jetzt 00:36:50.800 --> 00:36:55.500 verschiedene Dinge verknüpfen und festigen müssen. 00:36:55.700 --> 00:36:59.200 Und sie müssen Partner 00:36:59.200 --> 00:37:01.600 der inklusiven Sozialplanung werden, 00:37:01.700 --> 00:37:04.100 die dann für Sozialräume 00:37:04.100 --> 00:37:06.500 auch übergeordnete oder zusammengefasste, 00:37:06.500 --> 00:37:09.100 gebündelte Planungsschritte ermöglicht. 00:37:11.100 --> 00:37:13.100 Schließlich Paragraph 104 00:37:13.500 --> 00:37:16.700 Leistungen nach Besonderheit des Einzelfalles. 00:37:16.700 --> 00:37:19.000 Da heißt es ja im Abschnitt 1, 00:37:19.200 --> 00:37:23.600 dass die Leistungen der Eingliederungshilfe 00:37:23.900 --> 00:37:28.300 sich nach der Besonderheit des Einzelfalles richten 00:37:28.500 --> 00:37:31.800 und insbesondere nach der Art des Bedarfs, 00:37:32.500 --> 00:37:35.000 den persönlichen Verhältnissen und dem Sozialraum. 00:37:35.200 --> 00:37:38.400 Also Sie sehen, hier klingt wieder an diese Balance, 00:37:38.500 --> 00:37:41.800 dass Einzelfall und sozialraumorientierte Arbeit 00:37:41.800 --> 00:37:43.900 miteinander verknüpft werden. 00:37:44.400 --> 00:37:46.400 Das hat die Konsequenz, den Sozialraum 00:37:46.400 --> 00:37:49.100 als Aspekt der Besonderheit des Einzelfalles 00:37:49.100 --> 00:37:51.600 bei der Bestimmung von Leistungen der Eingliederungshilfe 00:37:51.600 --> 00:37:53.100 gezielt zu berücksichtigen. 00:37:53.500 --> 00:37:57.100 Es muss also in Ihren zukünftigen Reflektionen, 00:37:57.100 --> 00:38:00.800 fachlichen Reflektionen eine neue Kategorie bilden. 00:38:00.900 --> 00:38:04.500 Es müssen Profile der territorialen Sozialräume 00:38:04.600 --> 00:38:08.000 in Kooperation mit der kommunalen Sozialplanung 00:38:08.000 --> 00:38:10.500 erarbeitet werden: Was brauchen wir in diesem Raum? 00:38:10.600 --> 00:38:12.200 Was muss bereitgestellt werden? 00:38:12.200 --> 00:38:15.600 Und es gibt einen Bedarf an Verfahrensregeln, 00:38:15.700 --> 00:38:18.300 wie die Potenziale des territorialen 00:38:18.400 --> 00:38:20.900 beziehungsweise lebensweltlichen Sozialraums 00:38:21.100 --> 00:38:24.300 in die Leistungsbestimmung Eingang finden 00:38:24.600 --> 00:38:27.100 können beziehungsweise sollen. 00:38:27.500 --> 00:38:32.200 Und wir haben dann noch den Paragraphen 106. 00:38:32.300 --> 00:38:34.900 In dem § 106 geht es um die Vermittlung 00:38:34.900 --> 00:38:37.200 der sozialräumlichen Optionen 00:38:37.200 --> 00:38:40.100 durch eine Beratungsinfrastruktur. 00:38:40.200 --> 00:38:43.600 Hier wird eben darauf hingewiesen, 00:38:43.600 --> 00:38:45.600 dass die Leistungsberechtigten 00:38:45.600 --> 00:38:47.800 gezielt beraten und unterstützt werden. 00:38:48.000 --> 00:38:52.700 Und unter diesen Beratungen wird an fünfter Stelle genannt, 00:38:52.900 --> 00:38:55.700 dass Hinweise auf Leistungsanbieter 00:38:55.700 --> 00:38:58.200 und andere Hilfemöglichkeiten im Sozialraum 00:38:58.300 --> 00:38:59.600 gegeben werden soll 00:38:59.600 --> 00:39:03.500 und Hinweise auf andere Beratungsangebote im Sozialraum. 00:39:03.800 --> 00:39:06.700 Das heißt, wir müssen als Konsequenz 00:39:07.200 --> 00:39:10.200 ein Beratungssystem mit aktuellen Strukturen 00:39:10.200 --> 00:39:12.600 der Leistungsanbieter, Hilfe- und Beratungsoptionen 00:39:12.700 --> 00:39:14.300 im Sozialraum aufbauen, 00:39:14.300 --> 00:39:17.800 das ganz gezielt diese Informationen 00:39:17.800 --> 00:39:20.800 an Leistungsberechtigte weitergegeben werden. 00:39:21.000 --> 00:39:24.700 Und es muss kontinuierlich gepflegt werden, 00:39:25.500 --> 00:39:27.500 damit auch niedrigschwellig, 00:39:27.500 --> 00:39:29.700 vielleicht auf einer Internetseite 00:39:30.500 --> 00:39:33.200 die Leistungsberechtigten sozialraumbezogen 00:39:33.200 --> 00:39:35.600 diese Informationen abrufen können. 00:39:35.700 --> 00:39:38.000 Und wir brauchen eine Zusammenarbeit 00:39:38.200 --> 00:39:40.500 zwischen den Trägern der Eingliederungshilfe 00:39:40.600 --> 00:39:43.200 und dem zuständigen kommunalen Fachbereich, 00:39:43.300 --> 00:39:46.700 damit dies erfolgreich realisiert werden kann. 00:39:47.300 --> 00:39:50.200 Schließlich haben wir noch im Paragraphen 117 00:39:50.200 --> 00:39:52.900 Gesamtplanverfahren den Hinweis, 00:39:53.100 --> 00:39:56.800 dass die Leistungsberechtigten 00:39:56.900 --> 00:40:00.900 in allen Verfahrensschritten zu beteiligen sind 00:40:00.900 --> 00:40:02.600 im Gesamtplanverfahren 00:40:02.700 --> 00:40:06.000 und dass beim Gesamtplanverfahren 00:40:06.500 --> 00:40:09.500 neben anderen Kriterien der Lebensweltbezug 00:40:09.500 --> 00:40:13.500 und die Sozialraumorientierung zu berücksichtigen sind. 00:40:13.800 --> 00:40:19.000 Und deshalb können wir hier als Konsequenz herausziehen, 00:40:19.100 --> 00:40:24.000 dass explizit im Plan und seinen Zielen 00:40:24.000 --> 00:40:27.200 der Lebensweltbezug, der Sozialraumbezug 00:40:27.300 --> 00:40:31.000 und die interdisziplinäre Kooperation dargestellt werden muss. 00:40:31.000 --> 00:40:34.800 Explizit, es muss also jetzt mit fachlich reflektiert werden, 00:40:34.800 --> 00:40:37.000 wenn ein Gesamtplan formuliert wird. 00:40:37.100 --> 00:40:39.600 Es müssen Gesamt- und Teilhabepläne 00:40:39.600 --> 00:40:41.400 durch die Träger evaluiert werden, 00:40:41.400 --> 00:40:44.800 um auch dabei weiterzukommen und zu lernen. 00:40:45.000 --> 00:40:48.100 Und die Ergebnisse sollten jährlich 00:40:48.100 --> 00:40:51.100 mit der kommunalen Sozialplanung rückgekoppelt werden, 00:40:51.200 --> 00:40:56.700 damit eventuelle Maßnahmen abgeleitet, 00:40:56.700 --> 00:41:00.000 notwendige Maßnahmen abgeleitet werden können. 00:41:01.400 --> 00:41:06.500 Ja, ich hatte dann auch noch hier den Hinweis. 00:41:06.500 --> 00:41:09.600 Ja, dann, das ist alles so anspruchsvoll, 00:41:09.900 --> 00:41:12.000 was das BTHG da formuliert, 00:41:12.000 --> 00:41:15.400 dass wir eigentlich eine partizipative Arbeitsstruktur 00:41:15.400 --> 00:41:18.500 für die inklusive integrierte Sozialraumentwicklung brauchen. 00:41:18.700 --> 00:41:21.700 Wir brauchen in der Verwaltung Planungseinheiten, 00:41:21.700 --> 00:41:24.000 die interdisziplinär unterstützen. 00:41:24.100 --> 00:41:27.400 Wir brauchen Fachthemen, Planungs-AGs, 00:41:27.400 --> 00:41:30.200 die sich fachlich mit bestimmten Themen auseinandersetzen 00:41:30.200 --> 00:41:31.600 wie Wohnen, Mobilität im Raum: 00:41:31.600 --> 00:41:34.000 Was muss im Sozialraum passieren? 00:41:34.000 --> 00:41:36.900 Und wir haben das Netzwerk der Fachkräfte 00:41:36.900 --> 00:41:38.900 der Träger der Eingliederungshilfe, 00:41:39.000 --> 00:41:42.300 die zusammen mit Leistungsberechtigten 00:41:42.800 --> 00:41:47.900 und dem Ressourcen-Check im Sozialraum quasi dann 00:41:48.300 --> 00:41:52.300 die inklusive integrierte Sozialraumentwicklung vorantreiben. 00:41:53.200 --> 00:41:55.100 So wie es aber ich für die Kommunen 00:41:55.100 --> 00:41:58.100 und für die Landkreise im Besonderen sehe, 00:41:58.100 --> 00:42:03.400 sodass wir ein interaktives Planungs-Know-how brauchen 00:42:03.500 --> 00:42:05.500 durch die Zusammenarbeit von Fachkräften 00:42:05.500 --> 00:42:07.400 bei allen Trägern der Eingliederungshilfe, 00:42:07.500 --> 00:42:10.900 die die Praxis der Gesamt- und Teilhabepläne evaluieren, 00:42:11.200 --> 00:42:13.600 der Fachkräfte bei den Organisationen, 00:42:13.800 --> 00:42:16.800 die für die Sozialraumqualität verantwortlich sind, 00:42:16.800 --> 00:42:19.000 zum Beispiel Wohnungs-, Mobilitätsunternehmen, 00:42:19.000 --> 00:42:20.100 Bildungseinrichtungen, 00:42:20.300 --> 00:42:23.600 – dort die müssen mit einbezogen werden, 00:42:23.600 --> 00:42:26.800 damit diese Teilhabechance eröffnet wird – 00:42:26.900 --> 00:42:29.800 und schließlich Fachkräften der Sozialplanung, 00:42:30.000 --> 00:42:32.000 die in dem Planungsprozessen 00:42:32.000 --> 00:42:36.000 die Infrastrukturausstattung der Sozialräume weiterentwickeln. 00:42:36.200 --> 00:42:40.800 Diese Zusammenarbeit erscheint mir notwendig, 00:42:40.900 --> 00:42:44.300 um diese Anforderung des BTHG zu erfüllen. 00:42:44.500 --> 00:42:46.500 Ich komme zum Schluss und fasse zusammen. 00:42:46.700 --> 00:42:51.600 Es geht also insgesamt im Bundesteilhabegesetz darum, 00:42:51.800 --> 00:42:56.000 ein selbstständiges und selbstbestimmtes Leben 00:42:56.000 --> 00:42:58.200 der leistungsberechtigten Personen 00:42:58.500 --> 00:43:00.900 in ihrem Sozialraum sicherzustellen. 00:43:01.300 --> 00:43:04.200 Dieser Blick soll jetzt eingenommen werden. 00:43:04.400 --> 00:43:07.300 Dazu sollen die Lebenswelten von Menschen 00:43:07.300 --> 00:43:10.100 mit Eingliederungsbedarf 00:43:11.100 --> 00:43:15.100 in einem inklusiven Sozialraumkonzept verknüpft werden. 00:43:16.000 --> 00:43:21.800 Es müssen bei der Planung von Angeboten auf 00:43:23.600 --> 00:43:25.300 – die Planung muss heruntergebrochen werden 00:43:25.300 --> 00:43:27.600 auf einzelfallbezogene Leistungen 00:43:27.600 --> 00:43:30.300 im lebensweltlich definierten Sozialraum. 00:43:30.400 --> 00:43:32.300 Diese Balance ist herzustellen. 00:43:32.700 --> 00:43:35.500 Die Sozialraumorientierung ist als Kriterium 00:43:35.500 --> 00:43:37.600 des Gesamtplanverfahrens zu verankern. 00:43:38.100 --> 00:43:40.300 Und wir brauchen eine Qualifizierung 00:43:40.300 --> 00:43:43.100 der Fachkräfte von Leistungsträgern. 00:43:43.600 --> 00:43:47.600 Sie müssen in die Rolle einer Koordinationskraft 00:43:47.600 --> 00:43:51.000 mit umfassenden Kenntnissen über die Ressourcen 00:43:51.000 --> 00:43:53.600 und Barrieren im Sozialraum vertraut werden. 00:43:53.600 --> 00:43:55.400 Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. 00:43:56.400 --> 00:43:58.800 (Hr. Schmidt) Vielen Dank, Herr Prof. Schubert, 00:43:58.800 --> 00:44:01.700 für diesen ersten Aufschlag zum Sozialraum. 00:44:01.700 --> 00:44:03.900 Ich habe tatsächlich ein kleines Gefühl. 00:44:04.500 --> 00:44:07.000 Und Herr Wilms, der teilt das. 00:44:07.000 --> 00:44:10.100 Er hat in den Chat geschrieben: "Boah! Ziemlich viel 'muss'. 00:44:11.100 --> 00:44:14.400 Wieder kommt ein Riesenberg an Aufgaben 00:44:14.400 --> 00:44:16.900 auf die Eingliederungshilfe zu." 00:44:17.300 --> 00:44:19.400 Und schon ganz am Anfang der Veranstaltung 00:44:19.400 --> 00:44:23.100 habe ich gesagt, ich bin Kabarettist, ich muss dafür sorgen, 00:44:23.100 --> 00:44:25.400 dass die Leute nicht in völliger Verzweiflung 00:44:25.400 --> 00:44:27.700 nach diesen drei Tagen von der Brücke springen 00:44:27.700 --> 00:44:29.900 und sagen: "Das schaffen wir nie." 00:44:30.100 --> 00:44:32.300 Das fällt mir gerade ein bisschen schwer. 00:44:33.100 --> 00:44:35.200 Ich hoffe aber, dass der große Zupp 00:44:35.200 --> 00:44:38.100 und diese eine Folie, wo Sie diese Vernetzungen, 00:44:38.700 --> 00:44:42.500 dass wir die vielleicht nachher in der Gesprächsrunde 00:44:42.500 --> 00:44:44.800 noch ein bisschen aufdröseln können: 00:44:44.800 --> 00:44:47.700 Was ist eigentlich jetzt als Erstes dran? 00:44:47.700 --> 00:44:51.200 Wie sieht es ganz praktisch aus? Was können wir tun? 00:44:52.200 --> 00:44:55.000 Ich habe, glaube ich, bei der Anmoderation des Tages 00:44:55.100 --> 00:44:57.300 mich ein bisschen missverständlich ausgedrückt. 00:44:57.400 --> 00:44:59.600 Wir machen jetzt keine Aussprache, 00:44:59.600 --> 00:45:02.500 sondern wir hören nacheinander die Vorträge, 00:45:02.500 --> 00:45:04.200 – deswegen der Notizzettel – 00:45:04.400 --> 00:45:07.500 sondern wir machen jetzt eine zehnminütige Pause. 00:45:07.500 --> 00:45:09.300 Da soll es auch bleiben. 00:45:09.400 --> 00:45:11.600 Wir haben ja heute Mittag eine Stunde Pause, 00:45:11.600 --> 00:45:12.800 also ein bisschen Puffer. 00:45:12.800 --> 00:45:15.700 Und dann schauen wir, wie das hinhaut. 00:45:15.700 --> 00:45:17.800 Wir sammeln jetzt erst mal die drei Impulse. 00:45:17.900 --> 00:45:23.200 Und ich sage, wir sehen uns um 9:55 Uhr wieder hier. 00:45:23.200 --> 00:45:25.800 Und dann stelle ich Ihnen Theo Lassau vor. Bis nachher. 00:45:26.200 --> 00:45:28.600 So, meine Damen und Herren, 00:45:28.600 --> 00:45:32.600 ich sehe 70 Teilnehmende in unserer Runde. 00:45:33.400 --> 00:45:36.300 Ich heiße alle herzlich willkommen 00:45:36.300 --> 00:45:39.100 zurück aus der kurzen Pause. 00:45:39.300 --> 00:45:43.000 Im Chat wurde gepostet ein kleines Video, 00:45:43.000 --> 00:45:47.100 Schuhe anziehen, ohne sozusagen die Hände zu benutzen. 00:45:47.300 --> 00:45:49.100 Sollten Sie sich gefragt haben: 00:45:49.400 --> 00:45:52.000 Ja, wie macht der Rainer Schmidt das denn? 00:45:52.000 --> 00:45:54.100 Tatsächlich habe ich natürlich viele Schuhe, 00:45:54.100 --> 00:45:55.700 die muss man gar nicht binden. 00:45:55.700 --> 00:45:58.200 Wenn ich allerdings auch mal fein unterwegs bin, 00:45:58.200 --> 00:46:00.500 also wäre ich jetzt live und in Farbe, 00:46:01.000 --> 00:46:02.700 gibt es natürlich Hilfsmittel. 00:46:02.700 --> 00:46:04.400 Ich zeige es in meine Kamera, 00:46:04.800 --> 00:46:08.800 ein elastischer Schnürriemen mit einem kleinen Verschluss. 00:46:09.100 --> 00:46:11.800 Sieht tatsächlich ganz adrett aus 00:46:12.100 --> 00:46:14.100 und habe ich gerade 00:46:15.000 --> 00:46:17.400 für meinen Vater organisiert, 00:46:17.400 --> 00:46:20.300 der letztes Jahr einen leichten Schlaganfall hatte 00:46:20.300 --> 00:46:22.900 und mit dem Schuhebinden nach wie vor Probleme hat. 00:46:23.300 --> 00:46:27.900 Zack, schon wurde das Hilfsmittel von mir auf ihn übertragen. 00:46:28.000 --> 00:46:29.500 Aber Sie können sich natürlich 00:46:29.500 --> 00:46:31.100 auch noch mal das Video anschauen. 00:46:31.500 --> 00:46:34.400 Wir kommen zum unserem zweiten Vortrag 00:46:34.400 --> 00:46:39.100 zu den Konzepten der Sozialraumorientierung. 00:46:39.100 --> 00:46:42.100 Und tatsächlich hatte mir Herr Dehmel gesagt: 00:46:42.100 --> 00:46:44.300 "Ah, es ist gar nicht ganz so einfach, 00:46:44.300 --> 00:46:47.200 einen Leistungsträger, einen Landkreis, 00:46:47.200 --> 00:46:49.800 irgendeinen Experten zu finden, 00:46:49.900 --> 00:46:53.500 der sagt, können wir darüber schon berichten." 00:46:53.500 --> 00:46:56.300 Es gab ganz viele Anfragen, eine weite Suche. 00:46:56.300 --> 00:46:58.100 Und umso glücklicher bin ich, 00:46:58.100 --> 00:47:01.400 dass Theo Lassau sich bereit erklärt hat. 00:47:01.400 --> 00:47:03.800 Also natürlich freue ich mich auch über den Namen. 00:47:04.400 --> 00:47:06.400 Nicht wahr? Der Göttliche spricht jetzt 00:47:06.400 --> 00:47:09.000 höchstpersönlich nachher zu uns. 00:47:09.300 --> 00:47:12.700 Herr Lassau ist Verwaltungsbeamter 00:47:12.700 --> 00:47:14.400 und hat mir geschrieben: 00:47:14.500 --> 00:47:18.200 "Ich bin gelernter Beamter der Kommunalverwaltung, 00:47:18.200 --> 00:47:22.300 also so richtig mit Schreibtisch, PC und Aktenschrank." 00:47:22.700 --> 00:47:25.300 Herr Lassau, ich bin auch Beamter 00:47:25.300 --> 00:47:27.300 des gehobenen nichttechnischen Dienstes. 00:47:27.300 --> 00:47:29.400 Aber, als ich das gelernt habe, 00:47:29.400 --> 00:47:31.600 da war von PC noch keine Rede. 00:47:31.600 --> 00:47:34.400 Also ich schließe darauf, dass Sie eventuell 00:47:34.500 --> 00:47:36.700 noch ein paar Monate jünger sind als ich, 00:47:36.900 --> 00:47:37.900 weiß ich aber nicht. 00:47:37.900 --> 00:47:40.100 Vielleicht ist die Kreisverwaltung Ahrweiler 00:47:40.100 --> 00:47:43.500 auch einfach innovativer als die Gemeinde Nümbrecht, 00:47:43.500 --> 00:47:45.100 bei der ich das gelernt habe. 00:47:45.400 --> 00:47:47.400 Und Sie haben mir auch gesagt, 00:47:47.400 --> 00:47:49.500 "vor meiner jetzigen Tätigkeit" 00:47:50.500 --> 00:47:54.900 waren Sie etliche Jahre beim Jugendamt tätig. 00:47:55.200 --> 00:47:58.900 Und wir dürfen Sie heute begrüßen aus dem Homeoffice, 00:47:58.900 --> 00:48:00.700 weil sie tatsächlich gesagt haben: 00:48:01.000 --> 00:48:05.400 "Da ist die Verbindung besser als in meiner Kreisverwaltung." 00:48:05.600 --> 00:48:08.600 Ich freue mich sehr. Sie sind nämlich jetzt tatsächlich 00:48:08.600 --> 00:48:10.800 für die Sozialraumorientierung 00:48:10.800 --> 00:48:13.300 im Landkreis Ahrweiler zuständig. 00:48:13.300 --> 00:48:14.800 Und ich bin sehr gespannt, 00:48:14.800 --> 00:48:18.500 was Sie uns von Ihren Aktivitäten berichten werden. 00:48:18.500 --> 00:48:20.700 Guten Morgen und herzlich willkommen, Theo Lassau. 00:48:23.100 --> 00:48:25.000 (Hr. Lassau) Ja, guten Morgen, Herr Schmidt. 00:48:25.100 --> 00:48:27.100 Guten Morgen, alle zusammen. 00:48:29.100 --> 00:48:31.100 Zwei Sachen vielleicht vorab: 00:48:31.800 --> 00:48:34.400 Das mit der Internetverbindung von zu Hause 00:48:34.400 --> 00:48:36.700 war wohl etwas großzügig formuliert. 00:48:37.300 --> 00:48:39.900 Also bei mir ruckelte das Programm ein wenig. 00:48:39.900 --> 00:48:41.400 Ich hoffe aber trotzdem, 00:48:41.400 --> 00:48:43.900 dass Sie mich zumindest gut verstehen 00:48:43.900 --> 00:48:46.200 und sehen und hören können. 00:48:46.600 --> 00:48:48.600 (Hr. Schmidt) Ich sehe Sie und höre Sie. 00:48:48.600 --> 00:48:49.700 (Hr. Lassau) Gut, danke. 00:48:50.500 --> 00:48:52.500 Gut. Ja, alles klar. Danke. 00:48:53.500 --> 00:48:57.800 Ich habe auch noch ohne PC gelernt, Herr Schmidt. 00:48:57.800 --> 00:49:00.200 Es war schon etwas länger her, 00:49:00.200 --> 00:49:02.900 aber wir haben doch schon seit einigen Jahren 00:49:03.600 --> 00:49:04.800 auch die Technik. 00:49:05.300 --> 00:49:08.600 Gut, ich versuche mal, jetzt den Bildschirm freizugeben, 00:49:08.900 --> 00:49:12.100 um dann zur Präsentation zu kommen. 00:49:12.500 --> 00:49:15.500 So, jetzt müssten Sie die Präsentation auch sehen. 00:49:15.900 --> 00:49:19.200 Ja, Herr Schmidt, Sie haben mich vorgestellt 00:49:19.200 --> 00:49:22.700 und ich möchte dann jetzt in dem zweiten Vortrag 00:49:23.100 --> 00:49:26.500 eigentlich den Planungsprozess vorstellen, 00:49:26.500 --> 00:49:28.200 den die Kreisverwaltung Ahrweiler 00:49:28.200 --> 00:49:29.500 oder der Landkreis Ahrweiler 00:49:29.500 --> 00:49:34.100 in den Jahren 2016 bis 2019 durchgeführt hat. 00:49:34.100 --> 00:49:36.200 Sie merken schon an den Jahreszahlen, 00:49:36.500 --> 00:49:38.800 das fällt ungefähr genau zusammen 00:49:38.800 --> 00:49:42.100 mit dem Entstehen und dem Inkrafttreten 00:49:42.100 --> 00:49:44.100 des Bundesteilhabegesetzes. 00:49:44.300 --> 00:49:47.500 Das bedeutet, wir haben nicht alle Punkte, 00:49:47.500 --> 00:49:50.000 – zumindest nicht wissentlich aufgegriffen – 00:49:50.000 --> 00:49:51.600 nicht alle Punkte aufgegriffen, 00:49:51.600 --> 00:49:54.400 die eben das Bundesteilhabegesetz nennt 00:49:54.400 --> 00:49:56.600 und die der Herr Prof. Schubert 00:49:56.600 --> 00:49:59.900 in dem ersten Vortrag aufgezeigt hat. 00:50:01.500 --> 00:50:04.600 Als mich der Herr Dehmel vor ein paar Wochen ansprach 00:50:04.600 --> 00:50:06.100 und anfragte, ob wir das 00:50:06.400 --> 00:50:08.900 aus dem Landkreis Ahrweiler vorstellen könnten, 00:50:09.700 --> 00:50:10.800 habe ich dann zurückgefragt, 00:50:10.800 --> 00:50:13.900 ob das überhaupt was ist für die Veranstaltung. 00:50:13.900 --> 00:50:16.200 Und dann kam also ein klares Ja zurück: 00:50:17.700 --> 00:50:19.700 "Wir würden eben auch gerne mal sehen, 00:50:19.800 --> 00:50:22.300 wie in einer Kreisverwaltung 00:50:22.300 --> 00:50:24.500 oder in einem Landkreis versucht wird 00:50:24.500 --> 00:50:25.600 oder nicht versucht wird, 00:50:25.600 --> 00:50:30.500 sondern diese Sozialraumorientierung umgesetzt wird." 00:50:31.800 --> 00:50:33.800 Also ich stelle das Ganze jetzt 00:50:33.800 --> 00:50:36.000 aus der Sicht des Landkreises Ahrweiler vor. 00:50:36.000 --> 00:50:38.500 Und Sie müssen dann logischerweise 00:50:38.500 --> 00:50:41.600 auch diese Ausgangssituation berücksichtigen. 00:50:42.100 --> 00:50:45.100 Ich weiß jetzt nicht, wie viele von Ihnen, 00:50:45.500 --> 00:50:47.900 ja, aus einem Landkreis zugeschaltet sind. 00:50:48.200 --> 00:50:50.600 Aber einiges, was ich Ihnen erzählen werde, 00:50:50.800 --> 00:50:53.800 werden Sie dann auch wiedererkennen. 00:50:54.200 --> 00:50:57.900 Für Zuhörer und Zuschauer aus den Städten 00:50:57.900 --> 00:50:59.500 sieht das ein bisschen anders aus. 00:51:00.400 --> 00:51:03.300 Da sind halt andere Ausgangsvoraussetzungen. 00:51:04.700 --> 00:51:07.900 Ja, ein wichtiger Punkt vielleicht noch vorweg: 00:51:09.400 --> 00:51:11.500 Was die Umsetzung an sich angeht, 00:51:11.500 --> 00:51:13.300 da hat uns die Pandemie tatsächlich 00:51:13.300 --> 00:51:16.000 einen gehörigen Strich durch die Rechnung gemacht, 00:51:16.000 --> 00:51:17.500 wie so vielen. 00:51:18.600 --> 00:51:22.000 Eigentlich war der Start in der Fläche 00:51:22.000 --> 00:51:24.900 für Anfang 2020 vorgesehen. 00:51:25.400 --> 00:51:28.000 Sie alle wissen, was wir im Februar 00:51:28.000 --> 00:51:30.100 und im März letzten Jahres hatten. 00:51:30.700 --> 00:51:32.400 Das ganze Thema ist im Grunde genommen 00:51:32.400 --> 00:51:33.800 auf Eis gelegt worden. 00:51:35.000 --> 00:51:39.900 Es gibt und gab eben Dinge, die vorrangig zu tätigen sind. 00:51:40.900 --> 00:51:42.900 Wir haben nach dem Plan 30 Minuten Zeit. 00:51:42.900 --> 00:51:44.600 Das wird auch, denke ich, hinhauen. 00:51:45.300 --> 00:51:47.300 Denn wir haben ja schon einen Beitrag gehört 00:51:47.300 --> 00:51:51.100 und wollen ja auch noch einen weiteren Beitrag hören. 00:51:51.800 --> 00:51:54.500 An meiner Stimme erkennen Sie, dass ich männlich bin. 00:51:54.600 --> 00:51:57.800 Das heißt, ich bin nur eingeschränkt multitaskingfähig. 00:51:58.400 --> 00:52:01.200 Präsentation, eigene Notizen, Chat 00:52:01.200 --> 00:52:02.900 und digitales Handheben 00:52:02.900 --> 00:52:06.800 kann ich nicht gleichzeitig überwachen. 00:52:06.900 --> 00:52:09.400 Deswegen meine Bitte: Unterbrechen Sie mich ruhig, 00:52:09.400 --> 00:52:11.500 wenn irgendwas nicht klappen sollte 00:52:11.500 --> 00:52:15.000 oder irgendwelche Verständnisfragen sind. 00:52:16.400 --> 00:52:20.000 So. Die Übersicht haben Sie jetzt schon lesen können, 00:52:20.000 --> 00:52:21.300 während ich spreche. 00:52:23.400 --> 00:52:26.100 Als Erstes vielleicht für die, die den Landkreis Ahrweiler 00:52:26.100 --> 00:52:30.400 in Deutschland nicht kennen, hier eine kleine Einordnung. 00:52:30.600 --> 00:52:33.500 Wir liegen im Norden von Rheinland-Pfalz. 00:52:33.700 --> 00:52:36.500 Die nördliche Kreisgrenze ist auch gleichzeitig 00:52:36.500 --> 00:52:38.800 die Landesgrenze zu Nordrhein-Westfalen. 00:52:39.200 --> 00:52:42.800 Wir haben nach Bonn etwa 30 Kilometer, nach Köln 50. 00:52:43.300 --> 00:52:45.100 Da muss man sagen, das ist auch schon 00:52:45.100 --> 00:52:47.500 das erste Stichwort Sozialraumorientierung. 00:52:47.800 --> 00:52:51.600 Ganz viele spezialisierte Dienste und Einrichtungen 00:52:51.600 --> 00:52:54.600 befinden sich in diesem Großraum Köln/Bonn, 00:52:54.600 --> 00:52:57.000 also zumindest für uns gesehen. 00:52:57.500 --> 00:53:00.300 Im eigenen Bundesland geht das dann 00:53:00.300 --> 00:53:02.100 eher Richtung Koblenz oder Mainz. 00:53:02.100 --> 00:53:03.600 Sie sehen das hier auf der Karte. 00:53:03.800 --> 00:53:07.100 Das ist für viele Kreisbewohner einfach zu weit weg. 00:53:07.400 --> 00:53:08.700 Wir müssen also 00:53:08.900 --> 00:53:11.100 – ich greife den ersten Vortrag auf – 00:53:11.400 --> 00:53:14.900 durchaus auch über die Landesgrenze hinweg denken bei uns. 00:53:15.900 --> 00:53:17.300 Von der Größe ist es so: 00:53:17.300 --> 00:53:21.000 Der Kreis Ahrweiler ist 790 Quadratkilometer groß, 00:53:21.000 --> 00:53:24.200 hat ungefähr 130.000 Einwohner. 00:53:24.500 --> 00:53:28.400 Das ist absoluter Durchschnitt für Rheinland-Pfalz. 00:53:28.400 --> 00:53:32.500 Im Bundesvergleich ist es ein etwas kleinerer Landkreis. 00:53:32.900 --> 00:53:34.800 Im Bundesdurchschnitt haben die Kreise 00:53:34.800 --> 00:53:37.200 etwa 200.000 Einwohner. 00:53:39.300 --> 00:53:40.800 Auch noch wichtig zu wissen: 00:53:40.800 --> 00:53:43.200 Von der Zuständigkeit in der Eingliederungshilfe 00:53:43.200 --> 00:53:45.200 ist es in Rheinland-Pfalz ähnlich 00:53:45.200 --> 00:53:48.000 wie in etlichen anderen Bundesländern. 00:53:48.000 --> 00:53:50.900 Wir haben eine zweigeteilte Zuständigkeit. 00:53:51.500 --> 00:53:54.600 Für die erwachsenen Leistungsberechtigten 00:53:54.600 --> 00:53:56.300 ist das Land zuständig. 00:53:57.000 --> 00:54:00.100 Aber Länder sind ja ganz weit oben auf der Hierarchie. 00:54:00.500 --> 00:54:03.700 Die haben dann die Arbeit auf die Kreise delegiert. 00:54:03.700 --> 00:54:06.600 Das heißt, zuständig ist das Land, 00:54:06.600 --> 00:54:08.500 die Arbeit macht der Kreis. 00:54:09.000 --> 00:54:12.800 Und für die Kinder und Jugendlichen ist der Kreis originär 00:54:12.800 --> 00:54:15.700 oder die Kreise sind dann originär zuständig. 00:54:17.500 --> 00:54:21.500 Wenn wir jetzt das rote Feld von der Karte 00:54:21.500 --> 00:54:22.900 ein bisschen heranzoomen, 00:54:22.900 --> 00:54:26.700 sehen wir den Kreis Ahrweiler in der physischen Darstellung. 00:54:27.200 --> 00:54:31.500 Man erkennt dieses Braun/Gelb/Rote, 00:54:31.600 --> 00:54:34.700 die große Fläche im Westen/Südwesten des Kreises. 00:54:34.700 --> 00:54:36.800 Ich wische mal mit der Maus darüber. 00:54:39.100 --> 00:54:41.800 In der hier unter dem Stichwort "Adenau" 00:54:41.800 --> 00:54:44.600 sehen Sie eine rot skizzierte Linie. 00:54:44.600 --> 00:54:46.200 Das ist der Nürburgring, 00:54:47.100 --> 00:54:49.100 eines unserer touristischen Highlights. 00:54:50.700 --> 00:54:53.100 Aber, Sie wissen es vielleicht, der Nürburgring 00:54:53.100 --> 00:54:55.600 wurde in einer strukturschwachen Region gebaut 00:54:55.600 --> 00:54:57.900 in den 1920er Jahren. 00:54:57.900 --> 00:54:59.600 Das ist immer noch so. 00:54:59.600 --> 00:55:03.800 Also das ist, dieser Bereich ist nicht nur topographisch, 00:55:03.800 --> 00:55:07.500 sondern auch planerisch und infrastrukturell 00:55:07.500 --> 00:55:10.600 für uns eine große Herausforderung. 00:55:11.500 --> 00:55:14.900 Sie sehen auf der Karte, 00:55:14.900 --> 00:55:17.500 von links nach rechts verläuft die Ahr, 00:55:17.500 --> 00:55:19.800 die dem Landkreis auch seinen Namen gibt 00:55:20.100 --> 00:55:22.600 und mündet dann im Osten 00:55:22.600 --> 00:55:26.100 in diesen dicken blauen Balken, den Rhein, 00:55:26.100 --> 00:55:29.900 der dann auch wiederum die Kreisgrenze bildet. 00:55:30.700 --> 00:55:31.800 Weintrinker 00:55:31.800 --> 00:55:33.500 – und dann ist der Werbeblock auch rum. 00:55:33.500 --> 00:55:36.600 Weintrinker kennen den vorzüglichen Rotwein von der Ahr, 00:55:37.500 --> 00:55:40.500 eines der 13 deutschen Weinanbaugebiete. 00:55:42.000 --> 00:55:45.100 Ich sagte schon, ich habe die Karte extra ausgesucht, 00:55:45.100 --> 00:55:47.400 weil sie auch ein Stück weit 00:55:47.400 --> 00:55:50.600 uns bei der Sozialplanung immer leitet. 00:55:50.600 --> 00:55:54.600 Wir haben einen sowohl verkehrstechnisch 00:55:54.600 --> 00:55:58.300 als auch infrastrukturell sehr, sag ich mal, schwach 00:55:58.300 --> 00:56:02.300 erschlossenen Westen und Südwesten des Kreises. 00:56:02.500 --> 00:56:04.000 Praktisch das, was Sie hier so 00:56:04.500 --> 00:56:08.100 in diesen bräunlichen Farben eingefärbt sehen. 00:56:08.700 --> 00:56:13.000 Dort lebt nur etwa ein Fünftel der Kreisbevölkerung 00:56:13.000 --> 00:56:15.600 auf über der Hälfte der Fläche. 00:56:16.900 --> 00:56:19.200 Das Gros der Kreis Bevölkerung, 00:56:20.200 --> 00:56:23.600 ja, wohnt eigentlich in diesen gelb/grünlichen Gebieten. 00:56:24.200 --> 00:56:26.200 Das sind die Städte am Rhein 00:56:26.200 --> 00:56:28.500 und die Kreisstadt Bad Neuenahr-Ahrweiler, 00:56:28.500 --> 00:56:30.700 die auch gleichzeitig sozusagen 00:56:30.700 --> 00:56:33.200 unser Sitz der Kreisverwaltung ist. 00:56:35.000 --> 00:56:36.600 Viele von Ihnen, die vielleicht, 00:56:37.000 --> 00:56:40.300 ja, aus ländlichen Gebieten kommen, kennen die Situation. 00:56:41.300 --> 00:56:43.700 Viele Dörfer, weite Wege, 00:56:44.300 --> 00:56:47.500 große Herausforderungen eben nicht nur für die Sozialplanung, 00:56:47.500 --> 00:56:50.900 sondern eben auch für die Daseinsvorsorge allgemein. 00:56:52.200 --> 00:56:56.200 Ja, was hat uns im Jahr 2015 eigentlich dazu gebracht, 00:56:56.800 --> 00:56:59.000 Sozialplanung zu betreiben? 00:56:59.500 --> 00:57:04.200 Das war einmal eine alte Planung aus dem Jahre 2005. 00:57:05.000 --> 00:57:07.000 Wir hatten also schon mal einen Plan, 00:57:08.100 --> 00:57:11.500 der auch für die damalige Zeit recht gut war. 00:57:12.800 --> 00:57:16.000 Auslöser damals war anders vielleicht als heute 00:57:16.000 --> 00:57:17.500 ganz profan das Geld. 00:57:18.600 --> 00:57:20.100 Wir hatten immer stärker, 00:57:20.100 --> 00:57:23.100 immer schneller steigende Kosten in der Eingliederungshilfe. 00:57:23.600 --> 00:57:25.700 Es gab keine übergeordnete Planung. 00:57:26.000 --> 00:57:28.900 Leistungen wurden verwaltungsmäßig abgewickelt. 00:57:29.200 --> 00:57:31.500 Ein behördeninterner Sozialdienst, 00:57:31.500 --> 00:57:33.600 ein Fallmanagement, Fachpersonal, 00:57:33.900 --> 00:57:35.600 das waren alles Fremdworte. 00:57:37.000 --> 00:57:39.100 Damals hat das alles noch geklappt. 00:57:39.500 --> 00:57:41.700 Aber Sie sehen schon an meiner Darstellung, 00:57:42.900 --> 00:57:45.400 das geht so nicht mehr weiter. 00:57:45.400 --> 00:57:46.900 Wir konnten mit diesem alten Plan, 00:57:46.900 --> 00:57:49.600 der uns gute Dienste geleistet hat, nicht mehr weitermachen. 00:57:51.200 --> 00:57:52.700 Dann ein weiterer Grund 00:57:52.700 --> 00:57:56.300 – das ist übrigens keine Wertung in der Auflistung, 00:57:56.300 --> 00:57:59.000 sondern die Punkte stehen nebeneinander. 00:58:00.300 --> 00:58:02.600 Der rheinland-pfälzische Gesetzgeber 00:58:02.600 --> 00:58:06.800 hat uns vor einigen Jahren eine Neuauflage 00:58:06.800 --> 00:58:09.600 des Landesgesetzes zur Sicherstellung und Weiterentwicklung 00:58:09.600 --> 00:58:13.900 und damit erstmals so richtig die Verpflichtung der Kreise 00:58:13.900 --> 00:58:16.900 zur Erstellung einer Pflegestrukturplanung, 00:58:18.500 --> 00:58:19.700 ja, anheim 00:58:19.700 --> 00:58:22.300 – nicht nur anheimgestellt, sondern uns das aufgegeben. 00:58:23.700 --> 00:58:26.700 Wir waren eigentlich sofort der Meinung, 00:58:26.700 --> 00:58:27.900 das macht keinen Sinn, 00:58:27.900 --> 00:58:30.700 nur einen Pflegestrukturplan zu erstellen, 00:58:30.800 --> 00:58:34.300 sondern wir haben diesen Planungsstrang der Pflege, 00:58:34.300 --> 00:58:36.500 wenn Sie so wollen, eben mit dem Planungsstrang 00:58:36.900 --> 00:58:40.900 der Behindertenhilfe oder der Eingliederungshilfe verknüpft. 00:58:41.200 --> 00:58:43.700 Und Sie werden das gleich noch sehen. 00:58:43.900 --> 00:58:45.600 Unser Gesamtbericht, den wir haben, 00:58:45.600 --> 00:58:47.100 trägt eben auch den Titel 00:58:47.100 --> 00:58:50.300 "Integrierte Teilhabe- und Pflegestrukturplanung". 00:58:52.100 --> 00:58:54.900 Zum nächsten Punkt brauche ich Ihnen auch nichts sagen. 00:58:54.900 --> 00:58:58.500 Die Pflegestärkungsgesetze im SGB XI 00:58:59.900 --> 00:59:02.500 haben ja die Pflege 00:59:02.500 --> 00:59:04.400 nicht direkt vom Kopf auf die Füße gestellt, 00:59:04.400 --> 00:59:07.000 aber doch massiv umsortiert. 00:59:07.000 --> 00:59:08.500 Das war natürlich ein Punkt, 00:59:09.000 --> 00:59:10.900 der in die Planung eingeflossen ist. 00:59:12.300 --> 00:59:16.400 Der nächste Punkt ist ja jedem bekannt, 00:59:16.400 --> 00:59:19.800 die Konvention, das Übereinkommen 00:59:19.800 --> 00:59:21.800 über die Rechte von Menschen mit Behinderungen, 00:59:21.800 --> 00:59:23.100 die VN-BRK, 00:59:23.900 --> 00:59:27.100 seit März 2009 ja bei uns bindend. 00:59:28.800 --> 00:59:33.000 Der vorletzte Punkt, den kennen auch alle, 00:59:33.300 --> 00:59:35.100 der demografische Wandel, 00:59:35.100 --> 00:59:38.600 der uns vor immer vielfältige Herausforderungen stellt. 00:59:40.100 --> 00:59:42.300 Also ein klassisches Beispiel fällt mir 00:59:42.400 --> 00:59:43.900 bei der Diskussion immer 00:59:43.900 --> 00:59:46.200 im Rahmen von Eingliederungshilfe ein. 00:59:47.200 --> 00:59:48.200 Wir haben eigentlich 00:59:49.000 --> 00:59:50.300 – so sehen wir das zumindest – 00:59:50.300 --> 00:59:52.200 in den letzten Jahren das erste Mal 00:59:52.200 --> 00:59:56.800 eine nennenswerte Zahl von Menschen mit Handicaps, 00:59:56.800 --> 00:59:59.500 die überhaupt das Rentenalter erreichen 01:00:00.100 --> 01:00:04.100 und auch mit ganz anderen Bedürfnissen und Nöten 01:00:04.100 --> 01:00:06.900 und Ansprüchen an die Gesellschaft 01:00:06.900 --> 01:00:08.900 und auch an die Behörden herantreten. 01:00:09.200 --> 01:00:12.100 Das gab es früher einfach gar nicht. 01:00:12.100 --> 01:00:14.300 Und wir sind da meines Erachtens 01:00:14.300 --> 01:00:17.500 noch nicht so wirklich darauf gut vorbereitet. 01:00:19.000 --> 01:00:20.700 Das Problem ist aus meiner Sicht: 01:00:20.700 --> 01:00:23.000 – das ist ähnlich wie beim Klimawandel – 01:00:23.900 --> 01:00:25.800 Wir können das alles jetzt schon sehen, 01:00:26.200 --> 01:00:29.000 aber irgendwie hat so keiner die richtigen Lösungen. 01:00:29.300 --> 01:00:30.800 Oder vielleicht ist der Leidensdruck 01:00:30.800 --> 01:00:32.100 auch noch nicht groß genug. 01:00:33.100 --> 01:00:34.300 Das kennen Sie alles. 01:00:34.800 --> 01:00:37.500 Und was Sie auch kennen in dem Beritt, 01:00:37.500 --> 01:00:39.700 ist die Weiterentwicklung der Rechtsprechung. 01:00:40.700 --> 01:00:46.000 Wir hatten es ja vor dem BTHG noch viel stärker, 01:00:46.000 --> 01:00:47.600 dass es eigentlich kaum, 01:00:47.900 --> 01:00:50.100 wenn ich jetzt als der berühmte Beamte spreche, 01:00:51.700 --> 01:00:54.400 kaum Rechtsgrundlagen an sich, 01:00:54.400 --> 01:00:57.200 sondern es hieß immer nur "insbesondere" und "möglichst", 01:00:58.300 --> 01:01:00.100 aber es gab eigentlich 01:01:00.700 --> 01:01:03.500 – die Leistungen waren nach Richterrecht erarbeitet. 01:01:04.100 --> 01:01:06.400 Das hat sich logischerweise weiterentwickelt. 01:01:07.000 --> 01:01:10.700 Und dieser ganze Komplex war eben für uns maßgebend, 01:01:10.700 --> 01:01:14.500 zu sagen: "So, wir steigen in eine neue Planung ein." 01:01:15.200 --> 01:01:17.500 Planen Sie nicht zwischen zwölf und Mittag. 01:01:18.500 --> 01:01:20.800 Wir hatten mal zwei Jahre angesetzt. 01:01:23.000 --> 01:01:26.000 Tatsächlich sind es dann zweieinhalb Jahre geworden. 01:01:27.400 --> 01:01:30.800 Wenn ich jetzt noch den Vor- und den Nachklapp dazurechne, 01:01:31.200 --> 01:01:33.700 dann sind wir bei etwa drei Jahren. 01:01:34.000 --> 01:01:36.000 Also das ist nichts, wo Sie mal, 01:01:37.100 --> 01:01:39.500 ja, das, ich sage das, zwischen zwölf und Mittag 01:01:39.500 --> 01:01:41.300 oder zwischen Tür und Angel machen können. 01:01:41.600 --> 01:01:44.100 Es bringt aber auch auf der anderen Seite nichts, 01:01:44.300 --> 01:01:47.000 sich bei diesem Thema unter Zeitdruck zu setzen. 01:01:47.500 --> 01:01:50.100 Sie müssen, das haben wir auch im ersten Vortrag 01:01:50.100 --> 01:01:52.800 schon an dieser letzten oder vorletzten Folie, 01:01:52.800 --> 01:01:53.900 glaube ich, war es, gesehen, 01:01:53.900 --> 01:01:56.400 Sie müssen unheimlich viele Akteure mitnehmen, 01:01:56.900 --> 01:01:58.200 Sie müssen vernetzen, 01:01:58.200 --> 01:02:02.400 Sie müssen Lücken einplanen, die es gibt. 01:02:02.600 --> 01:02:04.500 In den Sommerferien läuft nichts. 01:02:05.300 --> 01:02:09.000 Sie kriegen das nicht einfach so mal schnell gemacht. 01:02:10.200 --> 01:02:12.500 Ein weiterer Punkt ist, dass Sozialplanung 01:02:12.500 --> 01:02:15.100 auch eigentlich eine Daueraufgabe ist. 01:02:15.700 --> 01:02:17.900 Sie ist nicht irgendwann fertig. 01:02:19.000 --> 01:02:24.200 Gut. Wie haben wir angefangen mit den Vorarbeiten? 01:02:25.200 --> 01:02:27.800 Das ist natürlich, wie gesagt, die Sicht des Kreises. 01:02:27.800 --> 01:02:30.800 Sie brauchen das Okay vom Chef, bei uns der Landrat. 01:02:31.300 --> 01:02:33.100 Wenn der nicht hinter der Sache steht, 01:02:33.300 --> 01:02:35.600 dann brauchen Sie gar nicht erst anfangen. 01:02:36.400 --> 01:02:39.800 Und das muss der auch bewusst oder die Landrätin 01:02:39.800 --> 01:02:41.300 – es muss ja gendergerecht sein – 01:02:42.200 --> 01:02:44.100 muss man bewusst wollen. 01:02:45.900 --> 01:02:49.400 Dann haben wir ein Planungsinstitut ausgewählt, 01:02:49.400 --> 01:02:51.400 was die Planung für uns macht 01:02:51.700 --> 01:02:53.800 beziehungsweise mit uns zusammen macht. 01:02:53.800 --> 01:02:58.000 Hier ist es das Zentrum für Planung und Evaluation 01:02:58.000 --> 01:03:01.000 Sozialer Dienste der Universität Siegen gewesen. 01:03:04.000 --> 01:03:06.400 In aller Regel haben Sie bei einer Behörde 01:03:06.400 --> 01:03:08.500 nicht die ausreichenden Kapazitäten, 01:03:09.100 --> 01:03:12.200 eine Sozialplanung mit eigenem Personal durchzuführen. 01:03:12.700 --> 01:03:15.100 Das gilt einmal für den zeitlichen Aufwand, 01:03:15.100 --> 01:03:18.000 aber besonders für die fachliche Expertise 01:03:18.000 --> 01:03:19.300 und die Qualifikation. 01:03:20.000 --> 01:03:22.300 Das ist der Punkt eins. Der Punkt zwei ist, 01:03:22.700 --> 01:03:24.400 – das sollte man nicht unterschätzen – 01:03:24.700 --> 01:03:26.600 es gilt dieser berühmte Grundsatz: 01:03:26.600 --> 01:03:29.500 Der Prophet zählt nichts im eigenen Land. 01:03:30.100 --> 01:03:32.300 Egal wie viel Mühe Sie sich geben, 01:03:32.600 --> 01:03:35.000 Sie können davon ausgehen, dass die Planung 01:03:35.000 --> 01:03:36.900 nicht überall auf Zustimmung 01:03:37.300 --> 01:03:38.700 – also die Planung an sich schon, 01:03:38.700 --> 01:03:40.700 aber die Erkenntnisse und Ergebnisse 01:03:41.100 --> 01:03:43.100 nicht überall auf Zustimmung stoßen. 01:03:43.100 --> 01:03:46.200 Und wenn Sie dann, ja, mit Bordmitteln 01:03:46.800 --> 01:03:48.400 eine Planung erstellt haben 01:03:49.200 --> 01:03:53.500 und darauf sich dann berufen in der Diskussion, 01:03:53.500 --> 01:03:55.600 dann sind Sie schon ein Stück weit 01:03:55.600 --> 01:03:58.000 in der Defensive, ohne dass sie es wollen. 01:04:00.500 --> 01:04:02.900 Ja, dann – das können wir schnell machen – 01:04:02.900 --> 01:04:05.500 konkretes Angebot, grundsätzliche Rahmenbedingungen. 01:04:05.700 --> 01:04:07.100 Und dann wichtig wiederum: 01:04:08.600 --> 01:04:11.700 Endgültig müssen dann natürlich die zuständigen Gremien, 01:04:11.800 --> 01:04:16.100 hier die Fachgremien, die ich aufgelistet habe, zustimmen. 01:04:16.700 --> 01:04:19.100 Zu den Gremien komme ich dann später auch noch. 01:04:19.900 --> 01:04:22.300 Ja, und ganz am Ende haben Sie dann 01:04:23.100 --> 01:04:25.100 die Auftragsvergabe. 01:04:25.400 --> 01:04:27.500 Das Ganze geht los 01:04:27.900 --> 01:04:31.600 mit einer Auftaktveranstaltung, öffentlichkeitswirksam. 01:04:32.700 --> 01:04:34.600 Da kommt dann natürlich der Chef, 01:04:34.600 --> 01:04:37.200 die Presse mit Bildern und Zeitungsberichten. 01:04:39.900 --> 01:04:41.700 Wichtig ist für den Prozess 01:04:41.700 --> 01:04:45.000 eine vernünftige Organisationsstruktur. 01:04:45.000 --> 01:04:47.200 Sie brauchen jemanden, der den Hut anhat, 01:04:47.200 --> 01:04:50.800 der das Verfahren betreibt und weiterbetreibt. 01:04:51.200 --> 01:04:53.200 Dazu haben wir eine Steuerungsgruppe 01:04:53.200 --> 01:04:56.300 und eine erweiterte Steuerungsgruppe eingerichtet. 01:04:56.300 --> 01:04:59.000 Die Zusammensetzung können Sie 01:04:59.300 --> 01:05:01.000 der Präsentation entnehmen. 01:05:03.600 --> 01:05:04.900 Wir haben in der zweiten Gruppe 01:05:04.900 --> 01:05:06.600 die Politik bewusst dazugenommen, 01:05:06.600 --> 01:05:09.400 damit wir auch praktisch 01:05:09.700 --> 01:05:13.400 an den wesentlichen Schnittstellen des Planungsprozesses 01:05:13.400 --> 01:05:15.800 immer wieder auch die Rückkopplung 01:05:16.200 --> 01:05:17.900 in die politischen Gremien 01:05:17.900 --> 01:05:20.700 – also bei uns ist das eben der Kreistag – 01:05:21.100 --> 01:05:22.100 hatte. 01:05:22.900 --> 01:05:25.800 Bevor man diese Entscheidungsträger 01:05:25.800 --> 01:05:28.900 dann nach zwei Jahren vor ein vollendetes Produkt setzt, 01:05:29.100 --> 01:05:33.000 war es uns wichtig, die eben auch in den Prozess einzubinden. 01:05:34.500 --> 01:05:37.100 Wichtig sind natürlich die Daten. 01:05:37.600 --> 01:05:42.400 Die Arbeitsgruppe war vorwiegend in dem ersten Halbjahr 01:05:42.400 --> 01:05:44.500 oder in den ersten neun Monaten aktiv. 01:05:45.900 --> 01:05:48.000 Man glaubt gar nicht, was man für Daten 01:05:48.000 --> 01:05:50.900 alles zusammensuchen muss. 01:05:52.900 --> 01:05:56.800 Wesentlicher Punkt ist die Transparenz. 01:05:56.800 --> 01:05:59.800 Wir haben eine eigene Homepage erstellt 01:06:01.300 --> 01:06:03.100 unter dem Dach der Kreishomepage 01:06:03.100 --> 01:06:06.000 und haben auch zur Wiedererkennung des Prozesses 01:06:06.000 --> 01:06:10.100 ein eigenes Logo entworfen. 01:06:10.100 --> 01:06:11.400 Sie sehen stilisiert, 01:06:11.500 --> 01:06:14.700 ja,den Landkreis Ahrweiler in dem Schriftzug 01:06:14.700 --> 01:06:19.500 und dann die Inklusion, die Punkte, 01:06:19.500 --> 01:06:20.900 die man oft in Grafiken sieht, 01:06:20.900 --> 01:06:24.000 um die Inklusion eben deutlich zu machen. 01:06:24.300 --> 01:06:26.400 Gut, Bildung von Sozialräumen, 01:06:26.400 --> 01:06:28.600 einer der wichtigsten Schritte 01:06:28.600 --> 01:06:33.000 und auch ein Stichwort aus der Veranstaltungsüberschrift. 01:06:34.900 --> 01:06:37.400 Die Aufteilung, die wir vorgenommen haben, 01:06:37.400 --> 01:06:38.800 können Sie erkennen. 01:06:38.800 --> 01:06:43.400 Wir haben letztlich vier Sozialräume gebildet 01:06:44.000 --> 01:06:48.100 und da waren uns diese Parameter, 01:06:48.100 --> 01:06:51.800 die Sie jetzt auf der rechten Seite der Folie 01:06:51.800 --> 01:06:53.700 sehen können, wichtig. 01:06:54.000 --> 01:06:57.100 Sie brauchen einmal ein Stück weit eine Orientierung 01:06:57.100 --> 01:06:58.900 an den politischen Grenzen. 01:06:59.100 --> 01:07:02.300 Die können Sie nicht wegdiskutieren. Die sind da. 01:07:03.600 --> 01:07:05.500 Sie können auch nicht wegdiskutieren 01:07:05.500 --> 01:07:10.300 Verkehrswege/Entfernungen, die Infrastruktursituation. 01:07:12.200 --> 01:07:17.400 Sie brauchen einen, ja, vernünftigen, abgeschlossenen Raum. 01:07:17.900 --> 01:07:19.400 Ich habe jetzt mal dazugeschrieben: 01:07:19.400 --> 01:07:20.800 "nicht zu groß, nicht zu klein". 01:07:20.800 --> 01:07:25.000 Das ist natürlich eine relative Wertung. 01:07:26.700 --> 01:07:28.700 Sie müssen halt mit diesem Sozialraum 01:07:28.700 --> 01:07:31.100 von der Einwohnerzahl und von der Fläche her 01:07:31.100 --> 01:07:32.800 einfach auch umgehen können. 01:07:34.200 --> 01:07:35.400 Dann ganz wichtig: 01:07:35.400 --> 01:07:38.400 – auch das kam im ersten Vortrag schon ein Stück weit auf – 01:07:38.400 --> 01:07:39.900 die ausreichende Nähe 01:07:39.900 --> 01:07:42.700 zu den örtlichen Entscheidungsträgern oder Gruppierungen. 01:07:44.100 --> 01:07:46.800 Sie können so viel planen am Schreibtisch 01:07:46.800 --> 01:07:49.900 und in der weit entfernten Kreisverwaltung, 01:07:49.900 --> 01:07:53.000 solange Sie die Bürger und die Bürgermeister 01:07:53.000 --> 01:07:57.400 und, ja, den Sportklub vor Ort nicht mit am Tisch haben 01:07:57.400 --> 01:07:59.500 oder zumindest mal auf Ihrer Seite haben, 01:08:00.100 --> 01:08:02.800 hilft Ihnen das herzlich wenig. 01:08:03.400 --> 01:08:08.000 Und das muss auch dann natürlich von der Größe her passen. 01:08:09.700 --> 01:08:11.000 Die beiden letzten Punkte 01:08:11.000 --> 01:08:12.600 erklären sich ein Stück weit von selbst. 01:08:12.600 --> 01:08:14.400 Wenn Sie vorhandene Strukturen haben, 01:08:14.400 --> 01:08:16.900 dann sollten die auch berücksichtigt werden. 01:08:17.500 --> 01:08:20.300 Und jetzt kommt der Schwenk eigentlich 01:08:20.300 --> 01:08:22.000 rüber zur Verwaltungsseite. 01:08:22.800 --> 01:08:25.800 Die Sozialräume sollen auch durch das Fallmanagement 01:08:25.800 --> 01:08:30.600 oder den Sozialdienst, je nachdem, wie Sie das bezeichnen, 01:08:30.800 --> 01:08:33.400 auch letztlich betreuungsfähig sein. 01:08:34.400 --> 01:08:36.300 Sie sehen den einen großen, 01:08:37.100 --> 01:08:40.500 grün eingefärbten Sozialraum auf der Karte. 01:08:42.100 --> 01:08:45.600 Die zwei Kollegen, die dafür zuständig sind, 01:08:46.000 --> 01:08:49.500 die sitzen 30 Prozent ihrer Arbeitszeit im Auto. 01:08:49.500 --> 01:08:52.100 Das müssen Sie einfach einkalkulieren 01:08:52.100 --> 01:08:55.500 bei der Verortung dieser 01:08:56.400 --> 01:08:59.500 oder beim Zuschnitt dieser Sozialräume. 01:09:02.600 --> 01:09:04.100 Also das war ein wesentlicher Punkt. 01:09:04.100 --> 01:09:07.600 Da gab es auch jetzt keine Basisdemokratie in dem Sinne, 01:09:07.800 --> 01:09:12.800 dass das groß in der Fläche zur Disposition gestellt wurde. 01:09:13.100 --> 01:09:16.200 Also das war dann wirklich eine Entscheidung 01:09:16.200 --> 01:09:18.500 in einem kleinen Kreis von Fachleuten, 01:09:18.900 --> 01:09:20.700 die das so festgelegt haben. 01:09:20.700 --> 01:09:23.700 Und das ist auch meiner Meinung nach korrekt so. 01:09:25.600 --> 01:09:29.500 Ja, noch mal ganz kurz mit Blick auf die Uhr zu den Daten. 01:09:31.000 --> 01:09:34.000 Die sind wichtig für jede Planung. 01:09:34.000 --> 01:09:36.500 Und wir haben umfassend über etliche Monate 01:09:36.500 --> 01:09:38.600 Bestands- und Verlaufsdaten erhoben, 01:09:39.400 --> 01:09:42.000 Daten auf Bundesebene, auf Landesebene, 01:09:42.000 --> 01:09:43.800 Sonderauswertungen gefahren. 01:09:45.000 --> 01:09:47.300 Das war ein sehr wichtiger Aspekt. 01:09:48.100 --> 01:09:51.300 Dann kommt eine Befragung 01:09:51.300 --> 01:09:56.400 der hauptamtlich geführten Städte/Verbandsgemeinden dazu. 01:09:57.100 --> 01:09:58.500 Wir haben in Rheinland-Pfalz ja 01:09:58.500 --> 01:10:00.500 das Konstrukt der Verbandsgemeinden, 01:10:00.500 --> 01:10:04.100 wo sich also sozusagen dann mehrere Ortsgemeinden 01:10:04.900 --> 01:10:07.000 zu einer Verbandsgemeinde zusammenschließen, 01:10:07.000 --> 01:10:11.000 die dann hauptamtlich verwaltet und geführt wird. 01:10:12.000 --> 01:10:13.900 Und Sie sehen es an der Zahl, 01:10:14.300 --> 01:10:16.400 die Zersplitterung unseres Kreises. 01:10:16.400 --> 01:10:20.300 Wir haben etwa 80 Ortsgemeinden und Ortsteile 01:10:20.600 --> 01:10:22.000 im Kreis Ahrweiler. 01:10:22.600 --> 01:10:26.700 Und die sind also alle mit einem eigenen Fragenkatalog 01:10:27.700 --> 01:10:29.900 online befragt worden. 01:10:31.400 --> 01:10:33.100 Weiterhin haben wir befragt 01:10:33.100 --> 01:10:36.100 beziehungsweise das Planungsinstitut 01:10:36.100 --> 01:10:37.500 die Leistungserbringer, 01:10:37.700 --> 01:10:41.400 eine ganz wichtige Größe natürlich in dem Zusammenhang. 01:10:42.100 --> 01:10:44.900 Die, ja, Menschen, 01:10:45.100 --> 01:10:49.400 die die Arbeit tagtäglich mit den Pflegebedürftigen 01:10:49.400 --> 01:10:51.400 und Betroffenen vor Ort machen, 01:10:52.500 --> 01:10:54.800 haben natürlich einen unglaublichen 01:10:54.800 --> 01:10:57.400 Wissens- und Erfahrungsschatz, 01:10:57.800 --> 01:11:00.000 den es natürlich mitzunehmen gilt. 01:11:01.600 --> 01:11:04.100 Und – das steht jetzt zwar als Letztes, 01:11:04.100 --> 01:11:07.200 aber hat natürlich nichts mit der Rangfolge zu tun – 01:11:07.500 --> 01:11:11.200 wir haben natürlich die Betroffenen befragt, 01:11:12.800 --> 01:11:16.500 hier in dem Fall in Form eines Fragebogens, 01:11:16.500 --> 01:11:18.700 den es auch in leichter Sprache dann gab. 01:11:19.800 --> 01:11:21.900 Hier steht zwar "stationäre Einrichtungen", 01:11:21.900 --> 01:11:24.400 das ist aber insofern nicht ganz richtig, 01:11:24.400 --> 01:11:26.900 es wurden nicht nur die stationären 01:11:27.300 --> 01:11:30.200 oder die Bewohner der stationären Einrichtungen 01:11:30.200 --> 01:11:32.900 – damals gab es ja auch noch in der Eingliederungshilfe – 01:11:34.400 --> 01:11:37.000 befragt, sondern auch all diejenigen, 01:11:37.000 --> 01:11:41.700 die eben in ambulantem Leistungsbezug sind. 01:11:42.200 --> 01:11:43.400 Der nächste Schritt 01:11:43.400 --> 01:11:46.900 im Sozialraum jetzt schon ein Stück weit drin: 01:11:47.500 --> 01:11:50.700 Wir haben Planungskonferenzen durchgeführt. 01:11:50.900 --> 01:11:54.600 Das war eine halbtägige Veranstaltung 01:11:54.600 --> 01:11:57.400 in allen acht kreisangehörigen 01:11:57.500 --> 01:12:00.000 Verbandsgemeinden beziehungsweise Städten. 01:12:00.400 --> 01:12:01.800 Das haben wir bewusst 01:12:01.800 --> 01:12:05.100 für jede Kommune separat durchgeführt, 01:12:05.500 --> 01:12:07.500 einmal, um die Wege für die Interessierten 01:12:07.500 --> 01:12:08.900 nicht so weit werden zu lassen, 01:12:10.300 --> 01:12:15.100 und zum anderen, um natürlich auch dem jeweiligen, 01:12:15.600 --> 01:12:18.900 ja, sag ich mal, den jeweiligen örtlichen Entscheidungsträgern 01:12:18.900 --> 01:12:22.900 da auch die Möglichkeit zu geben, sich vorzustellen. 01:12:23.400 --> 01:12:27.100 Wir haben Betroffene, soweit sie uns bekannt waren, 01:12:27.100 --> 01:12:28.600 gezielt eingeladen 01:12:28.800 --> 01:12:32.000 und auch flächendeckend über die Presse. 01:12:33.300 --> 01:12:37.200 Bei den Einladungen taucht immer so ein kleines Problem auf. 01:12:38.100 --> 01:12:40.400 Sie können eigentlich nur die einladen, die Sie kennen. 01:12:41.000 --> 01:12:43.000 Wichtig sind aber die natürlich, 01:12:43.000 --> 01:12:45.500 die Hilfebedarf haben und die Sie nicht kennen. 01:12:46.800 --> 01:12:49.500 Das ist immer so ein Stück weit ein Spannungsfeld. 01:12:50.400 --> 01:12:54.900 Wir haben dann versucht, über die Ortsbürgermeister 01:12:54.900 --> 01:12:58.000 und Stadtbürgermeister an Kontaktdaten zu kommen, 01:12:58.000 --> 01:13:01.000 und dann eben gezielt eingeladen 01:13:01.300 --> 01:13:03.300 und ansonsten noch mal über die Presse. 01:13:04.900 --> 01:13:07.100 Das Ganze ist nicht von uns moderiert worden, 01:13:07.100 --> 01:13:09.700 sondern von der Uni Siegen. 01:13:10.200 --> 01:13:12.700 Und es gab eigentlich zwei Ziele, 01:13:13.000 --> 01:13:16.000 einmal überhaupt den Planungsprozess 01:13:16.000 --> 01:13:17.400 transparent zu machen 01:13:17.800 --> 01:13:20.000 und natürlich auch Hinweise 01:13:20.000 --> 01:13:22.600 und Anregungen entgegenzunehmen. 01:13:23.800 --> 01:13:26.600 In den acht Konferenzen hatten wir 01:13:26.800 --> 01:13:29.200 insgesamt über 200 Teilnehmer. 01:13:29.300 --> 01:13:32.600 Das war für uns schon, würde ich sagen, ermutigend. 01:13:32.600 --> 01:13:34.600 Ich hatte nicht wirklich damit gerechnet. 01:13:35.400 --> 01:13:39.100 Die kleinste Runde war mit zehn Leuten recht übersichtlich, 01:13:39.100 --> 01:13:43.300 bei der größten hatten wir dann 50 Interessierte. 01:13:46.100 --> 01:13:49.900 Der letzte Schritt im Planungsprozess war, 01:13:50.300 --> 01:13:55.400 dass wir für alle diese acht Kommunen in unserem Landkreis 01:13:55.800 --> 01:13:59.400 ein Kommunalporträt erstellt haben, 01:13:59.800 --> 01:14:03.000 in dem alle Eckdaten und Eckwerte 01:14:03.800 --> 01:14:06.700 und auch die Ressourcen der Behindertenhilfe und Pflege 01:14:06.700 --> 01:14:08.600 zusammengefasst waren, 01:14:09.000 --> 01:14:11.000 auch drin die Ergebnisse natürlich 01:14:11.000 --> 01:14:12.800 dieser Planungskonferenzen. 01:14:13.800 --> 01:14:16.500 Ganz wichtig war, dass in diesem Falle 01:14:16.700 --> 01:14:22.000 noch keine Vorgabe zum weiteren Vorgehen festgelegt wurde. 01:14:22.000 --> 01:14:26.700 Es ging also rein um eine Bestandsaufnahme 01:14:26.800 --> 01:14:29.300 des Ist-Zustandes in dieser Phase. 01:14:31.300 --> 01:14:32.800 (Hr. Schmidt) Herr Lassau, weil Sie gerade eine... 01:14:32.800 --> 01:14:34.200 (Hr. Lassau) Das alles wurde – ja? 01:14:34.200 --> 01:14:35.400 (Hr. Schmidt) Weil Sie gerade eine kleine 01:14:35.400 --> 01:14:36.700 Gesprächspause machen. (Hr. Lassau) Gerne. 01:14:37.500 --> 01:14:39.100 (Hr. Schmidt) Ich gucke als Moderator 01:14:39.100 --> 01:14:41.300 natürlich immer ein bisschen auf die Zeit 01:14:41.600 --> 01:14:44.700 und weiß jetzt gar nicht, wie viel vor uns liegt, (Hr. Lassau) Ja. 01:14:44.700 --> 01:14:48.000 (Hr. Schmidt) habe aber ein Votum direkt aus dem Chat, 01:14:48.200 --> 01:14:51.200 nämlich die spezifischen Bezüge zur Eingliederungshilfe. 01:14:51.200 --> 01:14:53.800 Das, glaube ich, ist ein großes Interesse der Menschen. 01:14:54.000 --> 01:14:57.200 Ich weiß nicht, ob das in Ihrer Präsentation noch vorkommt, 01:14:57.200 --> 01:14:59.400 und wollte ansonsten erinnern, 01:14:59.600 --> 01:15:01.800 wenn Sie irgendwie schaffen, die nächsten fünf Minuten 01:15:01.800 --> 01:15:03.700 den Sack zuzuschließen, wäre das großartig. 01:15:05.100 --> 01:15:07.000 (Hr. Lassau) Ich werde mich sputen. 01:15:07.000 --> 01:15:09.300 Zu der Eingliederungshilfe kommt noch kurz was. 01:15:09.300 --> 01:15:11.200 (Hr. Schmidt) Wunderbar. Prima, danke. 01:15:11.500 --> 01:15:13.400 (Hr. Lassau) Ja, es gab dann einen 01:15:13.400 --> 01:15:15.600 – dann gebe ich jetzt etwas mehr Gas. 01:15:15.600 --> 01:15:17.100 Es gab einen Zwischenbericht. 01:15:17.100 --> 01:15:19.600 Das war gleichzeitig die Halbzeit der Planungsphase 01:15:19.600 --> 01:15:21.100 und die musste natürlich auch wieder 01:15:21.100 --> 01:15:24.100 durch die politischen Gremien hindurch. 01:15:27.000 --> 01:15:28.500 Der gesamte Planungsprozess 01:15:28.500 --> 01:15:30.000 – jetzt kommt eigentlich der wichtige Punkt – 01:15:30.000 --> 01:15:31.500 stand unter zwei Leitthema, 01:15:31.500 --> 01:15:33.300 einmal teilhabeorientiert 01:15:33.600 --> 01:15:35.800 oder partizipativ in schwerer Sprache 01:15:35.800 --> 01:15:37.500 und sozialraumorientiert. 01:15:38.700 --> 01:15:40.400 Und in dieser 01:15:40.400 --> 01:15:43.300 – das ist jetzt sozusagen der erste Schritt 01:15:43.300 --> 01:15:44.900 der zweiten Halbzeit, 01:15:45.000 --> 01:15:48.000 dass wir vier Arbeitskreise gebildet haben. 01:15:48.000 --> 01:15:51.900 Das geht auch hier in Richtung dieser Netzwerkkonferenzen, 01:15:51.900 --> 01:15:53.100 die später noch kommen. 01:15:53.800 --> 01:15:56.400 Und in diesen Arbeitskreisen wurden dann 01:15:56.600 --> 01:15:58.300 – Größe: 20 Personen, 01:15:58.300 --> 01:16:01.200 Sie können die Zusammensetzung hier ablesen – 01:16:02.600 --> 01:16:05.500 wurde dann der klare Auftrag erteilt, 01:16:05.500 --> 01:16:07.200 konkrete Handlungsempfehlungen 01:16:07.200 --> 01:16:09.500 für den Sozialraum zu erarbeiten. 01:16:09.500 --> 01:16:12.400 Also uns war es wichtig, dass die Vorschläge 01:16:12.400 --> 01:16:16.500 der konkreten Maßnahmen für den Sozialraum 01:16:16.500 --> 01:16:19.400 jeweils aus dem jeweiligen Sozialraum kommen. 01:16:20.800 --> 01:16:24.300 20 Personen ist dem Umstand geschuldet: 01:16:24.500 --> 01:16:26.800 Ein Arbeitskreis sollte arbeitsfähig sein. 01:16:27.200 --> 01:16:28.700 Das war für uns die Grenze. 01:16:29.100 --> 01:16:31.300 Es gab vier feste Sitzungstermine. 01:16:32.000 --> 01:16:34.400 Das war auch dann der Auftrag: 01:16:34.400 --> 01:16:36.600 In vier Terminen ist das Thema durch, 01:16:36.600 --> 01:16:39.700 so wie wir jetzt auch ein bisschen Zeitdruck haben. 01:16:40.100 --> 01:16:43.100 Ich sagte es schon, der Abschluss der Planungsphase 01:16:43.100 --> 01:16:45.500 ist nicht Abschluss der Sozialplanung. 01:16:45.500 --> 01:16:47.700 Die Sozialplanung ist aus unserer Sicht 01:16:47.900 --> 01:16:50.000 ein auf Dauer angelegter Prozess. 01:16:50.600 --> 01:16:53.600 Wir haben dann, nachdem die Ergebnisse 01:16:53.600 --> 01:16:56.700 der Arbeitskreise auch vorlagen, 01:16:56.900 --> 01:16:59.700 einen Gesamtbericht erstellt zusammen mit dem 01:16:59.700 --> 01:17:05.500 oder das Institut hat den erstellt zusammen mit uns 01:17:05.800 --> 01:17:08.400 und die Handlungsempfehlungen sind eingeflossen. 01:17:08.400 --> 01:17:12.300 Es ist für uns als Kreis ein Leitsatz herausgekommen: 01:17:12.700 --> 01:17:15.100 Wir sind steuernder und koordinierender Partner. 01:17:16.100 --> 01:17:19.500 Sie erkennen es, übersetzt formuliert: Wir haben den Hut auf. 01:17:19.500 --> 01:17:22.200 Wir müssen den Prozess betreiben und vorantreiben. 01:17:22.200 --> 01:17:24.400 Aber wir sind jetzt nicht in 01:17:24.900 --> 01:17:26.900 – wir arbeiten auf Augenhöhe zusammen. 01:17:29.100 --> 01:17:31.700 So. Vorletzte Folie. 01:17:32.200 --> 01:17:34.200 Die Umsetzung, hatte ich schon eingangs erwähnt, 01:17:34.200 --> 01:17:35.900 hat sich massiv verzögert. 01:17:36.100 --> 01:17:37.800 Was wir geschafft haben, 01:17:38.500 --> 01:17:42.600 ist das, was aus meiner Sicht etlichen anderen 01:17:42.600 --> 01:17:45.200 auf Kreis-, Bundes- und Landesebene noch bevorsteht. 01:17:45.200 --> 01:17:46.800 Wir haben die Gremien, 01:17:46.800 --> 01:17:50.300 das wuchernde Gremienwesen eingedämmt. 01:17:50.500 --> 01:17:54.100 Wir haben nämlich den Behindertenbeirat abgeschafft, 01:17:54.100 --> 01:17:56.100 wir haben den Pflegebeirat abgeschafft, 01:17:56.100 --> 01:17:58.300 wir haben den Psychiatriebeirat, 01:17:58.300 --> 01:18:01.500 den es in Rheinland-Pfalz noch gibt, abgeschafft 01:18:01.500 --> 01:18:04.200 und haben diese Gremien in einem Gremium, 01:18:04.200 --> 01:18:07.000 einem Sozial- und Gesundheitsbeirat zusammengeführt. 01:18:07.600 --> 01:18:11.900 Es war eine extrem versäulte Situation 01:18:11.900 --> 01:18:13.200 in den Gremienwesen. 01:18:13.200 --> 01:18:16.300 Und dieser kleine Gordische Knoten, 01:18:16.300 --> 01:18:18.900 sage ich mal, ist schon durchschlagen. 01:18:19.600 --> 01:18:21.900 Was jetzt eigentlich auf der Agenda steht 01:18:21.900 --> 01:18:24.100 – und jetzt käme ich eigentlich zu dem Punkt, 01:18:24.100 --> 01:18:27.000 den der Herr Prof. Schubert im ersten Vortrag hatte, 01:18:28.100 --> 01:18:30.700 die Einrichtung und den permanenten Betrieb 01:18:30.700 --> 01:18:33.600 von Netzwerkkonferenzen in den Sozialräumen. 01:18:34.100 --> 01:18:36.800 Da kann ich eigentlich auf den ersten Vortrag verweisen, 01:18:36.800 --> 01:18:38.700 obwohl das nicht abgesprochen war. 01:18:38.900 --> 01:18:40.400 Da soll im Grunde genommen 01:18:40.400 --> 01:18:43.600 das alles ein Stück weit zusammengeführt werden, 01:18:43.600 --> 01:18:47.900 was in dem Sozialraum für den Sozialraum von Bedeutung ist. 01:18:48.400 --> 01:18:50.600 Kurz noch die wesentlichen Planungsbedingungen. 01:18:50.600 --> 01:18:52.200 Die klicke ich jetzt nur mal so durch. 01:18:52.200 --> 01:18:54.900 Ich hatte sie ja schon vorgestellt. 01:18:55.500 --> 01:18:57.900 Wichtig also noch mal die partizipative 01:18:57.900 --> 01:19:02.000 und ergebnisoffene Planung natürlich im Sozialraum. 01:19:02.500 --> 01:19:05.600 Sie brauchen natürlich Planungszeit, feste Reihenfolge 01:19:05.600 --> 01:19:07.300 und was sie auch brauchen, was nicht 01:19:07.300 --> 01:19:09.100 – doch, was draufsteht am dritten Punkt, 01:19:09.100 --> 01:19:10.900 Sie brauchen auch entsprechend Geld. 01:19:12.100 --> 01:19:14.600 Sie kriegen das nicht aus der Portokasse finanziert. 01:19:14.600 --> 01:19:16.600 Es gab ja auch schon ein paar Chatbeiträge. 01:19:18.500 --> 01:19:21.900 Die letzte Folie, dann sind wir auch durch, Herr Schmidt. 01:19:22.600 --> 01:19:25.000 Kurz noch ein paar behördeninterne Maßnahmen, 01:19:25.000 --> 01:19:27.900 die wir ein Stück weit auch unabhängig von der Planung 01:19:27.900 --> 01:19:29.200 schon umgesetzt haben. 01:19:29.600 --> 01:19:33.200 Wir haben bezirksbezogene Zuständigkeiten im Sozialdienst. 01:19:33.200 --> 01:19:36.600 Also die Fallmanager aus meinem Team, 01:19:36.600 --> 01:19:39.100 die kennen ihren Sozialraum und umgekehrt. 01:19:40.400 --> 01:19:44.000 Es ist ganz wichtig, dass wir uns mindestens einmal im Jahr 01:19:44.000 --> 01:19:46.100 mit den Anbietern vor Ort austauschen 01:19:46.100 --> 01:19:48.100 und nicht nur die Häuptlinge sich treffen, 01:19:48.100 --> 01:19:50.200 sondern auch die Indianer. 01:19:51.300 --> 01:19:53.800 Das Gleiche gilt für den Bereich 01:19:53.800 --> 01:19:55.900 der Leistungsträger untereinander, 01:19:56.700 --> 01:19:58.300 unabhängig davon, dass das ja 01:19:58.300 --> 01:20:00.300 in einem Gesamtplanverfahren im Einzelfall 01:20:00.300 --> 01:20:02.800 sowieso zwingend erforderlich ist. 01:20:03.100 --> 01:20:06.300 Und wir ermitteln den Hilfebedarf 01:20:06.300 --> 01:20:08.300 in dem ja jetzt Gesamtplan- 01:20:08.300 --> 01:20:10.500 oder manchmal auch Teilhabeplanverfahren 01:20:11.300 --> 01:20:13.300 grundsätzlich durch persönlichen Kontakt. 01:20:13.300 --> 01:20:15.400 Das hört sich zunächst mal banal an, 01:20:16.100 --> 01:20:17.700 aber das wird natürlich sportlich, 01:20:17.700 --> 01:20:20.900 wenn Sie aus dem Kreis Ahrweiler, 01:20:21.300 --> 01:20:24.700 wie letztens passiert, Klienten in Berlin haben. 01:20:24.700 --> 01:20:27.700 Und dann setzt sich eben der Fallmanager ins Flugzeug 01:20:27.700 --> 01:20:30.300 und fliegt morgens hin und abends zurück. 01:20:31.200 --> 01:20:34.100 Das ist es uns wert und das sehen wir auch ein Stück weit 01:20:34.100 --> 01:20:36.400 als unseren Auftrag, als Behörde 01:20:36.400 --> 01:20:40.000 ein vernünftiges Gesamtplanverfahren zu betreiben. 01:20:40.400 --> 01:20:43.000 Die letzten Folien waren im Schweinsgalopp. 01:20:43.000 --> 01:20:46.800 Ich hoffe, ich habe Sie jetzt nicht zu sehr überfahren. 01:20:47.200 --> 01:20:49.900 Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. 01:20:49.900 --> 01:20:54.700 Und für Fragen, Anregungen und konstruktive Kritik 01:20:54.700 --> 01:20:56.400 stehe ich gerne zur Verfügung. 01:20:57.600 --> 01:20:59.300 (Hr. Schmidt) Vielen Dank, Herr Lassau. 01:20:59.300 --> 01:21:01.900 Sie sind ja nachher im gemeinsamen Gespräch. 01:21:02.200 --> 01:21:03.500 Das ist großartig. 01:21:03.600 --> 01:21:05.100 Ja, ich freue mich, dass Sie noch mal 01:21:05.100 --> 01:21:07.000 den Flughafen Berlin erwähnt haben, 01:21:07.000 --> 01:21:09.500 dass es tatsächlich möglich ist, nach Berlin zu fliegen, 01:21:09.600 --> 01:21:11.800 auch aus so einer strukturschwachen Region 01:21:11.800 --> 01:21:13.900 wie dem Landkreis Ahrweiler. 01:21:13.900 --> 01:21:15.800 Ich habe in Bonn gewohnt und kenne den gut 01:21:16.000 --> 01:21:17.300 und freue mich auch 01:21:17.500 --> 01:21:20.000 – eben hatten wir ja bei Herrn Prof. Schubert 01:21:20.200 --> 01:21:22.900 auch die Kirchengemeinde als Teil des Sozialraumes. 01:21:23.000 --> 01:21:25.600 Sie haben das Weinanbaugebiet erwähnt. 01:21:25.800 --> 01:21:28.800 Finde ich großartig. Passt ja auch irgendwie zusammen. 01:21:29.000 --> 01:21:30.600 Ich mache keine großen Worte, 01:21:30.600 --> 01:21:33.700 weil wir jetzt zeitlich tatsächlich ein bisschen in Verzug sind, 01:21:34.000 --> 01:21:37.400 und verkürze die Pause jetzt auf 8 Minuten. 01:21:37.500 --> 01:21:41.800 Um 10:40 Uhr, also zehn Minuten nach Plan machen wir weiter. 01:21:41.800 --> 01:21:43.300 Ich glaube, das kriegen wir alle hin. 01:21:43.900 --> 01:21:44.900 Bis nachher. 01:21:45.100 --> 01:21:48.100 Wir kommen zum dritten Vortrag. 01:21:48.200 --> 01:21:50.400 Das ist ganz schön viel zuhören. 01:21:50.400 --> 01:21:53.000 Ich weiß, es sammelt sich einiges. 01:21:53.000 --> 01:21:56.400 Ich hoffe, dass wir nachher den Knoten zerschlagen können. 01:21:56.600 --> 01:21:59.500 Dritter Vortrag heißt dritter Referent. 01:21:59.700 --> 01:22:02.000 Jörg Markowski heißt er 01:22:02.000 --> 01:22:06.400 und wird uns jetzt erzählen vom "Index für Partizipation". 01:22:06.600 --> 01:22:09.400 Sie sehen das bereits auf der Folie. 01:22:10.400 --> 01:22:13.200 Ich darf Ihnen unseren Referenden vorstellen. 01:22:13.200 --> 01:22:17.300 Er ist 52 Jahre alt und lebt glücklich in Berlin. 01:22:17.300 --> 01:22:19.300 Das muss man offensichtlich betonen. 01:22:19.400 --> 01:22:21.700 Dass man in Berlin auch glücklich leben kann, 01:22:21.700 --> 01:22:22.900 finde ich sehr schön. 01:22:23.200 --> 01:22:26.300 Sie sind Diplom-Pädagoge und Coach 01:22:26.500 --> 01:22:29.100 und haben beruflich schon einiges gemacht. 01:22:29.800 --> 01:22:32.500 Sie koordinieren Wohnungsangebote. 01:22:32.600 --> 01:22:36.100 Sie haben Bildungs- und Beschäftigungsangebote 01:22:36.100 --> 01:22:39.800 insbesondere für Menschen mit hohem Beschäftigungsbedarf 01:22:40.000 --> 01:22:42.000 aufgebaut und geleitet. 01:22:42.800 --> 01:22:44.800 Sie haben auch großen Spaß 01:22:44.800 --> 01:22:47.400 an inklusiven Kunst- und Kulturprojekten. 01:22:47.400 --> 01:22:50.500 Da treffen wir beide sehr zusammen. 01:22:51.600 --> 01:22:54.600 Genau. Und Sie unterstützen nebenberuflich 01:22:54.600 --> 01:22:58.300 kommunale Verwaltungen bei dem administrativen Umgang 01:22:58.300 --> 01:23:01.200 mit der UN-Behindertenrechtskonvention. 01:23:01.600 --> 01:23:04.300 Seit 2018 sind Sie Referent für Bildung, 01:23:04.300 --> 01:23:07.800 Teilhabe am Arbeitsleben und Soziale Teilhabe 01:23:08.000 --> 01:23:10.600 beim Bundesverband evangelische Behindertenhilfe, 01:23:10.600 --> 01:23:12.700 BeB kurz, abgekürzt. 01:23:13.200 --> 01:23:15.700 Und was ich spannend finde, 01:23:15.700 --> 01:23:18.000 vielleicht auch für die Runde nachher, 01:23:18.200 --> 01:23:21.000 Sie unterstützen nämlich zwei Beiräte 01:23:21.000 --> 01:23:24.100 und das war immer im Chat eben schon zu lesen: 01:23:25.100 --> 01:23:28.100 "Wie werden die Menschen mit Behinderung einbezogen 01:23:28.100 --> 01:23:30.100 in die Sozialraumorientierung, 01:23:30.100 --> 01:23:33.600 überhaupt in die neue Eingliederungshilfe?" 01:23:34.100 --> 01:23:35.800 Die beiden Beiräte, die Sie begleiten, 01:23:35.800 --> 01:23:38.500 ist der Beirat der Menschen mit Behinderungen 01:23:38.500 --> 01:23:40.300 oder psychischer Erkrankung 01:23:40.300 --> 01:23:43.900 und der Beirat der Angehörigen und rechtlichen Betreuer. 01:23:45.100 --> 01:23:49.600 Das Projekt, was Sie uns heute vorstellen, leiten Sie. 01:23:49.600 --> 01:23:53.500 Und deswegen bin ich total gespannt, 01:23:53.600 --> 01:23:55.900 was ich jetzt von Ihnen höre. 01:23:56.100 --> 01:23:59.500 Herzlich willkommen, Jörg Markowski. 01:24:00.300 --> 01:24:02.500 (Hr. Markowski) Ja, ganz herzlichen Dank, Herr Schmidt, 01:24:02.500 --> 01:24:04.000 für die tolle Begrüßung. 01:24:04.400 --> 01:24:06.000 Ja, und ich starte dann gleich. 01:24:06.600 --> 01:24:10.600 Wenn es irgendwelche Verständnisfragen gibt, 01:24:10.900 --> 01:24:13.900 dann stellen Sie die vielleicht gleich. 01:24:14.200 --> 01:24:18.700 Und sonst ist ja dann im Anschluss 01:24:18.700 --> 01:24:20.100 die Gelegenheit dazu. 01:24:20.300 --> 01:24:21.700 Was erwartet Sie? 01:24:23.200 --> 01:24:26.700 Ich stelle Ihnen das Projekt "Hier bestimme ich mit!" vor 01:24:26.700 --> 01:24:30.400 mit seinem Ziel, seiner Projektstruktur und den Ergebnissen 01:24:30.600 --> 01:24:35.400 und werfe so ein paar Schlaglichter aus meiner Sicht 01:24:35.400 --> 01:24:38.600 auf Herausforderungen und Perspektiven 01:24:39.300 --> 01:24:43.900 bezogen auf die partizipative Organisations- 01:24:43.900 --> 01:24:46.300 und die Sozialraumentwicklung. 01:24:48.600 --> 01:24:53.300 Das Projekt "Hier bestimme ich mit! Index für Partizipation" 01:24:53.900 --> 01:24:56.700 ist ein BeB-Projekt. 01:24:57.200 --> 01:24:59.100 Das hatte Herr Schmidt schon gesagt. 01:24:59.100 --> 01:25:01.200 Und es ist das Folgeprojekt 01:25:01.200 --> 01:25:03.800 des Aktionsplanprojekts des BeB. 01:25:04.000 --> 01:25:07.200 Bei diesem Aktionsplanprojekt hat der BeB 01:25:07.200 --> 01:25:09.800 in Zusammenarbeit mit dem IMEW 01:25:09.800 --> 01:25:12.900 – das ist das Institut Mensch, Ethik und Wissenschaft – 01:25:14.100 --> 01:25:17.900 Organisationen der Eingliederungshilfe dabei unterstützt, 01:25:18.200 --> 01:25:23.200 Aktionspläne zur Umsetzung der UN-BRK zu erarbeiten. 01:25:23.700 --> 01:25:26.700 Ein zentrales Ergebnis neben den Aktionsplänen 01:25:26.700 --> 01:25:29.500 – die sehen Sie auch bei "Einfach machen" noch 01:25:29.700 --> 01:25:31.600 auf der Seite vom BMAS – 01:25:33.000 --> 01:25:36.700 ist die Erfahrung, dass Beteiligung 01:25:37.600 --> 01:25:42.300 verändert und unbedingt notwendig ist, 01:25:42.500 --> 01:25:46.200 damit diese Aktionspläne auch sinnhaft sich gestalten. 01:25:47.300 --> 01:25:49.600 Deshalb wurde als Folgeprojekt 01:25:49.600 --> 01:25:53.400 dieses Index-Projekt quasi aus der Taufe gehoben. 01:25:53.400 --> 01:25:57.500 Projektzeitraum 2016 bis 2021. 01:25:57.500 --> 01:25:59.700 Also das Projekt endet jetzt im Juni 01:25:59.800 --> 01:26:02.500 und wird gefördert durch die Aktion Mensch Stiftung, 01:26:02.500 --> 01:26:06.300 Curacon, EB-Research und die Ecclesia. 01:26:07.600 --> 01:26:11.800 Ziel des Projekts ist die Stärkung der Partizipation 01:26:11.800 --> 01:26:14.500 von Menschen mit Lernschwierigkeiten, 01:26:14.500 --> 01:26:16.900 Menschen mit psychischer Beeinträchtigung 01:26:17.100 --> 01:26:19.800 und Menschen mit hohem Unterstützungsbereich 01:26:19.800 --> 01:26:21.900 im individuellen Bereich, in Gruppen, 01:26:21.900 --> 01:26:23.900 Organisationen und Kommunen. 01:26:24.100 --> 01:26:26.000 Vor dem Hintergrund der Erfahrung, 01:26:26.000 --> 01:26:27.700 dass genau diese 01:26:27.700 --> 01:26:31.100 oder insbesondere diese Personengruppen 01:26:32.200 --> 01:26:34.700 noch weniger beteiligt sind 01:26:34.700 --> 01:26:39.400 als Menschen zum Beispiel mit Sinnesbeeinträchtigungen 01:26:39.600 --> 01:26:41.500 oder auch motorischen Einschränkungen, 01:26:41.500 --> 01:26:45.700 die sich an vielen Stellen ja sehr, sehr gut organisiert haben 01:26:45.700 --> 01:26:47.800 und sich da auch einbringen, 01:26:48.800 --> 01:26:53.200 zumindest das auch versuchen und sehr deutlich tun. 01:26:55.700 --> 01:26:57.600 Wo Partizipation draufsteht, 01:26:57.600 --> 01:27:00.300 soll natürlich auch Partizipation drin sein. 01:27:00.900 --> 01:27:03.500 Das heißt, wir haben das Projekt auch tatsächlich 01:27:03.500 --> 01:27:06.000 konsequent partizipativ aufgestellt. 01:27:06.600 --> 01:27:10.600 Der BeB macht das zusammen mit dem IMEW, 01:27:11.300 --> 01:27:15.000 steuert das und es gibt zwei Projektbeiräte 01:27:15.000 --> 01:27:16.700 beziehungsweise Projektgruppen. 01:27:16.700 --> 01:27:19.400 Das ist die Projektgruppe "Hier bestimme ich mit". 01:27:19.900 --> 01:27:22.100 Die Projektgruppe ist exklusiv, 01:27:22.100 --> 01:27:25.800 da sind Vertreter*innen aus dem Praxisstandorten, 01:27:25.900 --> 01:27:28.800 Vertreter*innen aus dem Beirat der Menschen 01:27:28.800 --> 01:27:32.000 mit Behinderung oder psychischer Erkrankung im BeB. 01:27:32.400 --> 01:27:34.800 Also das heißt tatsächlich 01:27:34.800 --> 01:27:38.700 – und eine Vertreterin von "Mensch zuerst", 01:27:40.200 --> 01:27:42.300 von People First Deutschland 01:27:42.700 --> 01:27:46.600 und die Projektleitung. 01:27:46.600 --> 01:27:49.300 Also wir unterstützen sie bei der Moderation. 01:27:49.400 --> 01:27:52.100 Und es gibt dann eine inklusive Projektgruppe, 01:27:52.100 --> 01:27:54.300 die Projektgruppe "Index", 01:27:55.400 --> 01:27:58.500 auch wieder mit Delegierten der Praxisstandorte 01:27:58.500 --> 01:28:01.200 mit Leitungen, Wissenschaftler*innen. 01:28:01.200 --> 01:28:03.100 Herr Rohrmann aus Siegen ist dabei 01:28:03.200 --> 01:28:05.400 und Frau Terfloth aus Heidelberg 01:28:06.100 --> 01:28:08.000 und auch wiederum Vertreter*innen 01:28:08.000 --> 01:28:10.300 aus BeB-Vorstand und Beirat. 01:28:10.300 --> 01:28:12.400 Ich sage das so ausführlich, 01:28:12.700 --> 01:28:15.100 weil ich glaube, es ist hat sich tatsächlich bewährt, 01:28:15.900 --> 01:28:18.400 sowohl diese exklusive Gruppe zu machen 01:28:18.400 --> 01:28:20.600 und die eng zu vernetzten mit der inklusiven, 01:28:20.600 --> 01:28:22.000 weil es eine Erfahrung 01:28:22.000 --> 01:28:24.100 insbesondere der Menschen mit Lernschwierigkeiten, 01:28:24.100 --> 01:28:25.900 aber auch vieler Menschen 01:28:25.900 --> 01:28:28.100 mit psychischer Beeinträchtigung ist, 01:28:28.100 --> 01:28:31.000 dass sie sonst auch mit ihren Anliegen untergehen. 01:28:31.800 --> 01:28:33.500 Ich hatte schon mehrfach die 01:28:33.700 --> 01:28:35.300 – oder das Schwierige ist nicht untergehen, 01:28:35.300 --> 01:28:36.900 ich sage mal, dass es oft schwieriger ist, 01:28:37.200 --> 01:28:38.600 ja, sich da auch, 01:28:38.900 --> 01:28:42.400 also das einfach auch zu sagen, was wichtig ist. 01:28:44.200 --> 01:28:47.000 Ich hatte ja schon die Praxisstandorte erwähnt. 01:28:47.000 --> 01:28:50.300 Das sind drei BeB-Mitgliedseinrichtungen, 01:28:50.300 --> 01:28:53.100 die IGL in Düsseldorf, die eva in Stuttgart 01:28:53.100 --> 01:28:57.500 und die von Bodelschwingh in Wolmirstedt 01:28:57.500 --> 01:28:59.100 aus drei Bundesländern. 01:29:00.300 --> 01:29:03.600 Ja, und mit dabei ein Praxisstandort 01:29:03.600 --> 01:29:06.200 ist dann die Kommune 01:29:06.900 --> 01:29:10.500 und da die in Potsdam war das zunächst 01:29:10.500 --> 01:29:12.600 und mit einem Personalwechsel dort 01:29:12.600 --> 01:29:14.900 ist dann das Teilhabemanagement 01:29:14.900 --> 01:29:16.900 des Saalekreis da mit reingestiegen. 01:29:18.800 --> 01:29:23.000 Wir haben für uns Partizipation definiert als, 01:29:23.200 --> 01:29:25.500 sich aktiv in Gestaltungs- 01:29:25.500 --> 01:29:27.700 und Entscheidungsprozesse einzubringen 01:29:27.900 --> 01:29:30.100 und von anderen einbezogen zu werden. 01:29:30.500 --> 01:29:33.500 Einfluss nehmen kann dabei Unterschiedliches bedeuten: 01:29:33.500 --> 01:29:36.500 mitmachen, mitwirken oder (mit-)entscheiden. 01:29:36.800 --> 01:29:40.100 Partizipation ist in diesem Sinn Entscheidungsteilhabe 01:29:40.100 --> 01:29:41.600 oder auch Entscheidungsmacht. 01:29:43.400 --> 01:29:47.400 Sie wissen ja, der gängige Begriff der Teilhabe 01:29:49.000 --> 01:29:51.600 – also dieses aktive Moment ist nicht notwendig 01:29:51.600 --> 01:29:54.400 in diesem Begriff der Teilhabe mit drin, 01:29:54.500 --> 01:29:56.600 das Mitwirken und Mitentscheiden. 01:29:57.100 --> 01:29:58.600 Wir verwenden diesen Begriff. 01:29:58.600 --> 01:30:02.100 Und ich weiß nicht, inwieweit Sie die Diskussion verfolgen, 01:30:02.400 --> 01:30:05.900 also das Netzwerk 01:30:07.900 --> 01:30:11.200 – irgendwas passiert jetzt hier Komisches bei mir. 01:30:11.600 --> 01:30:13.300 Das soll nicht sein. 01:30:13.300 --> 01:30:15.200 Sehen Sie auch alles? Okay. 01:30:16.000 --> 01:30:17.600 Es wird dieser 01:30:17.800 --> 01:30:21.900 – also dieser Begriff der Teilhabe zumindest in der UN-BRK 01:30:21.900 --> 01:30:23.800 wird ja von den Selbstvertreter*innen 01:30:23.800 --> 01:30:27.200 auch zunehmend ersetzt durch den Begriff der Partizipation. 01:30:29.800 --> 01:30:32.600 Es gibt Stufen der Partizipation. 01:30:34.900 --> 01:30:36.900 Die habe ich da. 01:30:36.900 --> 01:30:39.800 Die sind natürlich in unserer Fragensammlung abgedruckt. 01:30:39.800 --> 01:30:41.800 Wir haben das noch mal vereinfacht 01:30:42.700 --> 01:30:44.600 und auch in Leichter Sprache. 01:30:45.600 --> 01:30:47.800 Hier jetzt in schwerer Sprache. 01:30:48.200 --> 01:30:53.600 Ganz oft sind wir auf der Vorstufe von Partizipation 01:30:53.600 --> 01:30:56.000 beziehungsweise dem Ausschluss von Partizipation, 01:30:56.800 --> 01:31:00.100 weil es unzureichend Informationen gibt, 01:31:00.100 --> 01:31:02.300 gut verständliche Informationen. 01:31:02.300 --> 01:31:07.100 Das war hier ja auch öfter schon das Thema. 01:31:07.300 --> 01:31:09.200 Oft gibt es keine Info, 01:31:09.200 --> 01:31:11.000 nicht hinreichend Informationen 01:31:11.000 --> 01:31:14.100 und vor allem oft keine Informationen 01:31:14.100 --> 01:31:18.400 in barrierefreien Formaten, das heißt in Leichter Sprache 01:31:18.700 --> 01:31:22.800 oder auch Infos eben zum Hören über die Sprachausgaben. 01:31:22.800 --> 01:31:24.400 Das ist ein großes Dilemma. 01:31:25.100 --> 01:31:29.000 Und dann gibt es Vorstufen der Partizipation 01:31:29.000 --> 01:31:33.000 über Mitwirkung, Meinung erfragen 01:31:33.000 --> 01:31:36.900 und dann eben die Mitbestimmung 01:31:37.600 --> 01:31:39.700 in unterschiedlichen Formaten. 01:31:41.700 --> 01:31:45.200 Partizipation ist Grundbedürfnis, 01:31:45.200 --> 01:31:48.100 Bürger*innenrecht, Menschenrecht 01:31:48.100 --> 01:31:50.900 – das es formuliert in der UN-BRK – 01:31:51.100 --> 01:31:54.500 und eine Anforderung an die Leistungsträger 01:31:54.500 --> 01:31:56.900 und -erbringer aus dem BTHG. 01:31:57.400 --> 01:31:59.700 Sie ist – davon sind wir überzeugt – 01:31:59.700 --> 01:32:01.700 von zentraler Bedeutung für die Entwicklung 01:32:01.700 --> 01:32:04.300 und Realisierung von personenzentrierten 01:32:04.300 --> 01:32:07.100 Dienstleistungsangeboten im Sozialraum, 01:32:07.400 --> 01:32:10.500 von zentraler Bedeutung damit zur Verwirklichung 01:32:10.500 --> 01:32:13.900 von voller, wirksamer und gleichberechtigter Teilhabe 01:32:13.900 --> 01:32:16.400 auf dem Weg zu einer inklusiven Gesellschaft. 01:32:17.500 --> 01:32:20.200 Jürgen Dusel, der Beauftragte, 01:32:20.200 --> 01:32:23.900 hat deshalb auch sein Motto gewählt da: 01:32:24.400 --> 01:32:26.400 "Demokratie braucht Inklusion". 01:32:28.900 --> 01:32:31.700 Partizipation ist auch Entwicklungsaufgabe. 01:32:31.800 --> 01:32:35.300 Deshalb haben wir natürlich auch dieses Projekt gemacht, 01:32:35.300 --> 01:32:38.500 weil wir davon ausgehen, es geht darum, 01:32:38.500 --> 01:32:41.400 Haltungen und Werte weiterzuentwickeln 01:32:42.300 --> 01:32:44.700 und auch Kompetenzen zu entwickeln, 01:32:44.700 --> 01:32:47.900 es geht darum, alltägliches Handeln 01:32:47.900 --> 01:32:50.500 zu prüfen und weiterzuentwickeln 01:32:50.500 --> 01:32:52.700 und Strukturen weiterzuentwickeln. 01:32:52.700 --> 01:32:56.700 Das sind die drei wesentlichen Dimensionen von Partizipation. 01:32:57.600 --> 01:33:01.300 Jetzt zu den Projektergebnissen. 01:33:02.800 --> 01:33:04.400 Die Adressat*innen des Projekts 01:33:04.400 --> 01:33:06.700 sind Selbstvertreter*innen und Beiräte, 01:33:07.200 --> 01:33:09.500 Mitarbeiter*innen und Entscheidungsträger 01:33:09.500 --> 01:33:11.700 in den Organisationen der Eingliederungshilfe 01:33:11.700 --> 01:33:12.800 und den Kommunen. 01:33:13.800 --> 01:33:16.000 Sie sehen die zentralen Ergebnisse hier. 01:33:16.000 --> 01:33:18.400 Das ist ein Ausschnitt aus unserer Webseite 01:33:18.400 --> 01:33:22.200 www.beb-mitbestimmen.de. 01:33:22.500 --> 01:33:25.200 Es geht um die 01:33:25.500 --> 01:33:28.900 – wir haben gemacht die Fragensammlung zur Partizipation, 01:33:29.100 --> 01:33:31.700 einen Werkzeugkoffer zur Fragensammlung, 01:33:31.800 --> 01:33:34.100 zusätzliche Informationen, Filme, 01:33:35.000 --> 01:33:37.700 Praxisbeispiele und eine Netzwerkkarte. 01:33:37.700 --> 01:33:40.300 Da gehe ich jetzt auf alles kurz ein. 01:33:41.100 --> 01:33:43.500 Die Fragensammlung Mitbestimmung 01:33:43.900 --> 01:33:47.700 gibt es in barrierefreien Formaten, 01:33:47.700 --> 01:33:48.900 in verschiedenen Formen. 01:33:48.900 --> 01:33:52.600 Es gibt sie eben in schwerer und in Leichter Sprache 01:33:52.900 --> 01:33:54.100 als barrierefreie 01:33:54.700 --> 01:33:57.700 – Entschuldigung, als barrierefrei PDF, 01:33:57.700 --> 01:34:01.500 es gibt sie als Print und es gibt sie als Onlineversion. 01:34:01.700 --> 01:34:03.000 Die in Leichter Sprache 01:34:03.000 --> 01:34:04.900 – wir haben 1.500 Exemplare gedruckt – 01:34:04.900 --> 01:34:06.400 ist leider gerade vergriffen. 01:34:06.800 --> 01:34:09.100 Da müssten Sie dann gucken, 01:34:09.100 --> 01:34:11.000 dass Sie die Onlineversion nutzen. 01:34:11.000 --> 01:34:12.200 Die ist auch super, 01:34:12.400 --> 01:34:15.000 weil man quasi die Fragen auswählen kann 01:34:15.000 --> 01:34:16.600 und sie auch gleich beantworten kann. 01:34:18.600 --> 01:34:21.500 Inhalt der Fragensammlung sind: 01:34:22.500 --> 01:34:26.900 Es geht um so eine praxisnahe Theorie zur Partizipation, 01:34:26.900 --> 01:34:31.300 Hinweise zu Barrieren und Strategien zu ihrer Überwindung 01:34:31.300 --> 01:34:33.200 fokussiert auf Zielgruppen. 01:34:33.300 --> 01:34:35.500 Dazu gab es Expertenworkshops 01:34:36.500 --> 01:34:38.100 eben auch mit Expert*innen 01:34:38.100 --> 01:34:40.500 und vor allem mit Expert*innen in eigener Sache. 01:34:40.900 --> 01:34:42.300 Es gibt Hinweise und Tipps 01:34:42.300 --> 01:34:44.100 zum Einsatz der Fragensammlung. 01:34:44.100 --> 01:34:47.800 Und das Zentrum sind 334 Fragen 01:34:48.100 --> 01:34:51.300 als Reflektionshilfe und Motor zur Entwicklung 01:34:51.300 --> 01:34:54.000 von Veränderungen in diesen drei Dimensionen. 01:34:54.600 --> 01:34:55.900 Warum Fragen? 01:34:56.400 --> 01:35:00.400 Ein Mitarbeiter im Projekt hat dazu gesagt, 01:35:00.400 --> 01:35:01.800 ich finde, das trifft es ganz gut: 01:35:01.800 --> 01:35:03.900 "Wer fragt, möchte Antworten haben. 01:35:04.000 --> 01:35:07.500 Antworten haben heißt nachdenken. 01:35:07.600 --> 01:35:10.100 'Das war schon immer so' gilt dann nicht mehr." 01:35:10.600 --> 01:35:13.800 Ich stelle Ihnen dann ein paar Beispielfragen 01:35:14.900 --> 01:35:17.100 im Anschluss vor, nachdem ich Ihnen 01:35:17.100 --> 01:35:20.200 die anderen Projektergebnisse kurz skizziert habe. 01:35:23.000 --> 01:35:24.900 Wir haben einen Werkzeugkoffer 01:35:24.900 --> 01:35:26.400 zur Fragensammlung gemacht. 01:35:26.800 --> 01:35:30.500 Der Werkzeugkoffer beinhaltet Checklisten 01:35:30.500 --> 01:35:32.800 zum Hinkommen, Reinkommen und Zurechtkommen 01:35:32.800 --> 01:35:34.000 in Leichter Sprache, 01:35:35.400 --> 01:35:38.700 Arbeitshilfen zum Brainstormen und Priorisieren 01:35:38.700 --> 01:35:42.700 und Arbeitshilfen zur Erstellung eines Mitbestimmungsplans, 01:35:42.700 --> 01:35:43.900 wenn der gewünscht ist, 01:35:43.900 --> 01:35:45.700 – das könnte ein zentrales Ergebnis 01:35:45.700 --> 01:35:47.700 der Arbeit mit der Fragensammlung sein – 01:35:48.400 --> 01:35:50.900 Arbeitshilfen zur Gesprächsführung 01:35:50.900 --> 01:35:53.900 auch in schwierigen Gesprächen in Leichter Sprache 01:35:53.900 --> 01:35:57.300 und Argumente für Mitbestimmung in Leichter Sprache. 01:35:57.500 --> 01:35:59.900 Das auch vor dem Hintergrund der Erfahrung, 01:35:59.900 --> 01:36:05.200 dass viele Menschen mit Lernschwierigkeiten 01:36:05.200 --> 01:36:07.000 und hohem Unterstützungsbedarf, 01:36:07.000 --> 01:36:09.300 aber auch Menschen mit psychischer Beeinträchtigung 01:36:09.400 --> 01:36:14.000 oft auch wenig Gelegenheit hatten, diese Skills zu lernen, 01:36:14.000 --> 01:36:18.100 damit ihre Mitbestimmung auch sich effektiv gestaltet. 01:36:18.100 --> 01:36:19.900 Und dazu gibt es die Arbeitshilfen. 01:36:19.900 --> 01:36:21.000 Wir hatten auch Schulungen 01:36:21.000 --> 01:36:22.700 im Rahmen des Projekts gemacht. 01:36:23.800 --> 01:36:27.000 Es gibt zusätzliche Informationen 01:36:27.200 --> 01:36:28.700 zur Mitbestimmung, 01:36:28.700 --> 01:36:31.300 Stand Oktober 2020, 01:36:32.500 --> 01:36:36.600 mit Links zu den Mitwirkungsrechten, 01:36:36.600 --> 01:36:39.200 Veröffentlichungen zur Barrierefreiheit 01:36:39.200 --> 01:36:42.300 und Publikationen zur partizipativen Entwicklung 01:36:42.300 --> 01:36:44.800 von Organisationen und Förderangeboten. 01:36:46.300 --> 01:36:49.800 Es gibt Praxisbeispiele aus Kommunen 01:36:49.800 --> 01:36:52.400 und Organisationen der Eingliederungshilfe. 01:36:53.500 --> 01:36:55.900 Die werden wir in Kürze veröffentlichen. 01:36:56.600 --> 01:36:59.900 Es gibt das "Netzwerk Mitbestimmen!". 01:37:00.100 --> 01:37:03.600 Da sehen Sie im Moment nur einen dicken Punkt bei Berlin. 01:37:03.600 --> 01:37:05.400 Wir füllen dieses Netzwerk. 01:37:06.200 --> 01:37:08.900 Das werden wir ab Mai tun. 01:37:09.800 --> 01:37:12.400 Plan ist, dass es tatsächlich 01:37:12.400 --> 01:37:15.100 so eine Vernetzungsstruktur in Deutschland gibt, 01:37:15.100 --> 01:37:18.500 auch für mögliche Fortsetzungen des Projekts 01:37:18.500 --> 01:37:22.800 eine themenbezogene und auch eine regionale Vernetzung 01:37:23.900 --> 01:37:28.000 der Organisationen und Kommunen, die sich einsetzen 01:37:28.100 --> 01:37:32.000 oder die Partizipation auch konsequent realisieren 01:37:32.000 --> 01:37:35.400 und sich dazu gegenseitig beraten wollen. 01:37:36.500 --> 01:37:40.700 Ja, das erst mal so weit zu den Projektergebnissen 01:37:40.700 --> 01:37:43.900 und jetzt ein kleiner Einblick 01:37:47.000 --> 01:37:48.900 in die Fragensammlung. 01:37:50.600 --> 01:37:53.100 Ich habe Ihnen, ich glaube, sechs Fragen mitgebracht, 01:37:53.100 --> 01:37:55.200 damit Sie so einen Eindruck gewinnen. 01:37:55.200 --> 01:37:56.900 Also die Fragen kann man 01:37:57.900 --> 01:38:00.300 in unterschiedlichen 01:38:02.500 --> 01:38:04.800 – an unterschiedlichen Orten 01:38:04.800 --> 01:38:07.200 und in unterschiedlichen Gremien einsetzen, 01:38:07.200 --> 01:38:08.600 um zu überprüfen: 01:38:08.800 --> 01:38:12.200 "Wie ist das denn bei uns mit der Partizipation, 01:38:12.200 --> 01:38:15.100 bei uns in der Organisation der Eingliederungshilfe, 01:38:15.100 --> 01:38:17.000 im Wohnangebot, im Arbeitsangebot, 01:38:17.300 --> 01:38:20.100 oder auch bei uns in der Stadt?" 01:38:21.000 --> 01:38:24.300 Ich habe die Fragen in Leichter Sprache. 01:38:25.200 --> 01:38:26.900 Hier will ich hier rein. 01:38:27.200 --> 01:38:30.000 Es gibt Fragen zur Haltung, 01:38:30.000 --> 01:38:32.100 zu Werten und zu Kompetenzen, 01:38:32.700 --> 01:38:36.700 unter anderem: "Manche Menschen glauben: 01:38:37.600 --> 01:38:40.100 'Ich weiß, was gut für andere Menschen ist.' 01:38:40.300 --> 01:38:41.800 Sie fragen nicht. 01:38:44.000 --> 01:38:46.100 Sie entscheiden über den anderen Menschen. 01:38:46.100 --> 01:38:47.500 habe ich da schon erlebt? 01:38:47.500 --> 01:38:50.700 Wo haben andere Entscheidungen über mich getroffen? 01:38:50.700 --> 01:38:52.000 Wie war das für mich? 01:38:52.000 --> 01:38:54.600 Wo habe ich über andere Menschen entschieden?" 01:38:56.400 --> 01:39:01.200 Dann gibt es Fragen zur Mitbestimmung im Wohnraum, 01:39:01.500 --> 01:39:04.300 also quasi im engsten Sozialraum: 01:39:04.800 --> 01:39:07.900 "Wie bestimmten Menschen mit Behinderung mit? 01:39:07.900 --> 01:39:10.000 Wer zieht mit ein in die Wohnung? 01:39:10.100 --> 01:39:12.100 Welche Regeln gibt es für die Auswahl 01:39:12.100 --> 01:39:13.600 von neuen Mitbewohnern? 01:39:14.200 --> 01:39:18.900 Hat die Interessenvertretung mitgemacht bei den Regeln?" 01:39:20.300 --> 01:39:24.200 Es gibt noch mehr Fragen zum Wohnraum, zum Wohnen: 01:39:24.500 --> 01:39:26.700 "Wie kann ich etwas ändern beim Wohnen? 01:39:26.800 --> 01:39:28.600 Fragen die Mitarbeiter vom Amt 01:39:28.600 --> 01:39:30.500 und von der Einrichtung regelmäßig: 01:39:30.500 --> 01:39:32.700 'Sind Sie zufrieden mit Ihrer Wohnung? 01:39:32.900 --> 01:39:34.400 Wollen Sie anders wohnen?' 01:39:34.400 --> 01:39:35.800 Werden auch Menschen mit hohem 01:39:35.800 --> 01:39:37.600 Unterstützungsbedarf gefragt? 01:39:38.100 --> 01:39:40.600 Was kann ich tun, wenn ich anders wohnen möchte? 01:39:40.600 --> 01:39:43.500 Gibt es Infos auch in Leichter Sprache und zum Hören? 01:39:43.700 --> 01:39:46.200 Sind die Beratungsangebote bekannt?" 01:39:47.800 --> 01:39:51.600 Es geht um den Bereich Mitbestimmung in der Freizeit 01:39:51.600 --> 01:39:54.400 und Mitbestimmung im erweiterten Sozialraum: 01:39:54.800 --> 01:39:57.500 "Welche barrierefreien Freizeiten, Reisen 01:39:57.500 --> 01:39:59.700 und Veranstaltungen macht die Stadt? 01:40:00.100 --> 01:40:02.300 Wie barrierefrei zugänglich sind zum Beispiel 01:40:02.300 --> 01:40:03.700 die Vereine von der Stadt, 01:40:03.700 --> 01:40:05.400 die Kurse von der Volkshochschule, 01:40:05.400 --> 01:40:08.200 Kulturveranstaltungen, Museen, Jugendtreffs? 01:40:08.400 --> 01:40:11.300 Was macht die Stadt für mehr barrierefreie Angebote?" 01:40:13.200 --> 01:40:16.500 Oder: "Wie machen Menschen mit Behinderung 01:40:16.500 --> 01:40:18.200 in der Stadt mit bei der Planung 01:40:18.200 --> 01:40:20.700 von Freizeitangeboten und Veranstaltungen? 01:40:21.000 --> 01:40:23.800 Und wie machen Menschen mit Behinderung mit 01:40:23.800 --> 01:40:25.800 bei der Durchführung dieser Angebote?" 01:40:27.600 --> 01:40:29.900 Mitbestimmen in der Politik 01:40:29.900 --> 01:40:32.300 und bei der Gestaltung des Sozialraums 01:40:32.300 --> 01:40:33.800 ist ein anderer Fragenblock: 01:40:34.600 --> 01:40:37.300 "Jeder kann in vielen Gruppen mitmachen. 01:40:37.300 --> 01:40:39.300 Welche Infos gibt es zum Mitmachen? 01:40:39.300 --> 01:40:42.000 Zum Beispiel in den Interessenvertretungen 01:40:42.000 --> 01:40:43.600 der Menschen mit Behinderung, 01:40:43.800 --> 01:40:46.400 in den Arbeitsgruppen von den Einrichtungen, 01:40:46.400 --> 01:40:48.600 in den Arbeitsgruppen von der Stadt, 01:40:48.600 --> 01:40:52.100 in den Parteien, in den politischen Vereinen von der Stadt, 01:40:52.200 --> 01:40:53.800 in Bürgerinitiativen. 01:40:53.800 --> 01:40:57.100 In Bürgerinitiativen arbeiten Bürger von der Stadt zusammen. 01:40:57.100 --> 01:40:58.900 Sie wollen zusammen etwas ändern." 01:41:01.700 --> 01:41:05.000 Wie kann man mitbestimmen in der Politik? 01:41:05.300 --> 01:41:06.800 Eine weitere Frage: 01:41:06.800 --> 01:41:09.000 "Wie kann jeder in der Stadt sonst noch mitmachen? 01:41:09.000 --> 01:41:11.500 Zum Beispiel bei Fragestunden vom Bürgermeister, 01:41:11.500 --> 01:41:13.900 bei Abstimmungen zu wichtigen Themen, 01:41:14.400 --> 01:41:16.400 bei Bürgerhaushalten. 01:41:16.600 --> 01:41:18.000 Können alle mitmachen? 01:41:18.000 --> 01:41:21.200 Sind die Infos auch in Leichter Sprache und zum Hören?" 01:41:23.500 --> 01:41:24.900 Wie wird gezeigt: 01:41:24.900 --> 01:41:26.400 "Mitbestimmung verändert, 01:41:26.400 --> 01:41:28.700 Mitbestimmung von allen ist wichtig, 01:41:28.700 --> 01:41:31.000 es ist wichtig, dass jeder mitmacht"? 01:41:33.300 --> 01:41:39.100 Das waren kleine Ausschnitte aus der Fragensammlung. 01:41:39.100 --> 01:41:43.000 Wie gesagt, da stehen 334 Fragen drin, 01:41:43.800 --> 01:41:48.300 die den Projektgruppen und auch uns als sinnvoll erschienen. 01:41:49.800 --> 01:41:52.500 Diese Fragen wurden in so einem Zwischenprozess 01:41:52.500 --> 01:41:56.100 auch geprüft und funktionieren ganz gut. 01:41:56.200 --> 01:41:58.200 Das haben wir in den Schulungen erprobt 01:41:58.200 --> 01:42:01.000 und auch in den Vernetzungstagungen. 01:42:01.000 --> 01:42:05.200 Das Interesse ist echt enorm. Wir waren völlig überrascht. 01:42:05.200 --> 01:42:07.700 Wir haben das digital gemacht und bei den 01:42:08.100 --> 01:42:10.100 – also die Schulungen waren 01:42:10.100 --> 01:42:12.100 echt im Nullkommanichts ausgebucht. 01:42:12.100 --> 01:42:14.400 Und mit den Vernetzungstagungen haben wir 01:42:15.000 --> 01:42:17.200 500 Menschen ungefähr erreicht. 01:42:17.200 --> 01:42:18.000 Also das war... 01:42:18.000 --> 01:42:19.800 Es gibt ein riesiges Interesse 01:42:20.800 --> 01:42:25.300 von Menschen in Organisationen, in Kommunen, 01:42:25.300 --> 01:42:27.600 von Menschen mit Behinderung und Assistent*innen. 01:42:28.000 --> 01:42:30.600 Ja, und jetzt würde ich Ihnen gern noch 01:42:31.000 --> 01:42:36.800 so ein paar Perspektiven und Herausforderungen skizzieren, 01:42:36.800 --> 01:42:39.200 auch im Kontext dieser Tagung. 01:42:41.200 --> 01:42:44.200 Die Fragensammlung unterstützt 01:42:45.100 --> 01:42:48.000 bei der Reflektion des Bestehenden 01:42:48.000 --> 01:42:50.100 und bei der Gestaltung von Veränderungen. 01:42:50.500 --> 01:42:52.200 Das habe ich gesagt. 01:42:52.600 --> 01:42:55.600 Zum Beispiel würde sie auch unterstützen 01:42:55.600 --> 01:42:58.400 bei der Weiterentwicklung von Angeboten 01:42:58.700 --> 01:43:03.500 für individuelle mentale Sozialraumerkundung. 01:43:03.600 --> 01:43:05.500 Also das macht quasi 01:43:05.700 --> 01:43:09.600 – kann man für sich über die Frage Sammlung direkt machen 01:43:09.800 --> 01:43:13.400 oder auch über reale Sozialraumerkundung 01:43:13.600 --> 01:43:17.100 unter anderem im Rahmen der persönlichen Zukunftsplanung 01:43:17.300 --> 01:43:21.300 und als Voraussetzung für eine personenzentrierte 01:43:21.400 --> 01:43:24.400 und sozialraumorientierte Bedarfserhebung. 01:43:24.600 --> 01:43:27.900 Das ist, glauben wir, insbesondere dann wichtig, 01:43:27.900 --> 01:43:30.700 also gerade für diese Personenkreise wichtig, 01:43:31.300 --> 01:43:35.200 dass der Sozialraum oft überhaupt nicht erkundet ist 01:43:35.400 --> 01:43:37.500 mit dem, was ihn attraktiv macht. 01:43:38.600 --> 01:43:40.800 Und am besten geeignet sind dafür 01:43:40.800 --> 01:43:46.100 natürlich Konzepte der Peer-Sozialraumerkundung. 01:43:48.100 --> 01:43:53.300 Dann, glaube ich, ist die Fragensammlung geeignet, 01:43:53.300 --> 01:43:55.600 die Bedarfserhebung auch noch mal 01:43:55.900 --> 01:43:59.600 so partizipativ zu mainstreamen, zu gucken, 01:44:00.300 --> 01:44:03.900 wo geht es tatsächlich um Teilhabe, um Dabeisein, 01:44:04.000 --> 01:44:07.300 wo geht es aber auch um Mitgestalten 01:44:07.600 --> 01:44:11.100 und wo geht es vielleicht als Bedarf 01:44:11.100 --> 01:44:13.600 auch um Mitentscheiden 01:44:14.400 --> 01:44:18.600 beim Essen, bei der Auswahl von neuen Mitbewohner*innen 01:44:19.300 --> 01:44:22.500 oder auch zum Beispiel bei der Auswahl von Assistent*innen. 01:44:22.500 --> 01:44:26.100 Da gibt es auch viele Fragen dazu: 01:44:26.100 --> 01:44:30.900 Wie sind Menschen mit Behinderung beteiligt 01:44:30.900 --> 01:44:33.700 bei der Erstellung des Anforderungsprofils 01:44:33.700 --> 01:44:35.200 der Stellenausschreibungen, 01:44:35.200 --> 01:44:37.100 bei den Vorstellungsgesprächen, 01:44:37.300 --> 01:44:39.400 bei der Hospitation und Auswertung, 01:44:39.400 --> 01:44:42.000 bei der Einarbeitung, bei Probezeitgesprächen 01:44:42.000 --> 01:44:43.400 und Mitarbeitergespräch? 01:44:46.200 --> 01:44:50.500 Wir hatten gestern hier darüber gesprochen, 01:44:50.700 --> 01:44:55.200 dass die Fachkonzepte relevant sind für die Finanzierung 01:44:55.600 --> 01:45:00.600 und was da nicht drin steht, wird nicht refinanziert. 01:45:00.600 --> 01:45:02.400 Entsprechend wichtig ist 01:45:03.100 --> 01:45:06.200 oder kann die Fragensammlung auch dabei helfen zu gucken: 01:45:06.200 --> 01:45:11.400 An welchen Prozessen soll Beteiligung stattfinden, 01:45:11.400 --> 01:45:14.900 konsequente Beteiligung in der Organisation? 01:45:15.500 --> 01:45:19.900 Und wie können wir Qualitätsstandards 01:45:19.900 --> 01:45:23.700 und QM-Systeme partizipativ weiterentwickeln? 01:45:24.400 --> 01:45:27.000 Ja, dafür hilft sie 01:45:27.000 --> 01:45:31.900 und sie kann vielleicht auch dabei helfen 01:45:31.900 --> 01:45:34.200 bei der Organisationsentwicklung 01:45:34.400 --> 01:45:38.100 zum Beispiel durch die Rückkopplung der Daten 01:45:38.100 --> 01:45:40.200 aus der Bedarfserhebung und Gesamtplanung 01:45:40.200 --> 01:45:43.200 in die Strategieentwicklung der Einrichtung. 01:45:44.000 --> 01:45:47.200 "Form follows function" ist ja ein zentraler Begriff 01:45:47.200 --> 01:45:49.600 aus der Sozialraumplanung, 01:45:51.300 --> 01:45:55.800 aus sozialraumorientierten Konzepten. 01:45:57.200 --> 01:45:59.900 Darüber hinaus braucht es aber noch einiges. 01:46:00.800 --> 01:46:05.200 Frau Waters hat gestern gesagt, sie sieht große Probleme 01:46:05.500 --> 01:46:08.200 bezogen auf das Gesamtplanverfahren 01:46:08.200 --> 01:46:10.500 bei der Durchsetzung der Rechtsansprüche. 01:46:11.100 --> 01:46:13.600 Davon gehen wir auch aus. 01:46:13.600 --> 01:46:16.000 Deshalb braucht es Empowermentangebote. 01:46:17.200 --> 01:46:21.000 Und auch da ist quasi diese große Herausforderung, 01:46:21.000 --> 01:46:24.300 immer auch deutlich zu machen: "Da will ich dabei sein", 01:46:24.300 --> 01:46:27.200 also erst mal zu wissen: "Wo kann ich mitmachen? 01:46:28.100 --> 01:46:32.000 Wo will ich dabei sein? Wo will ich mitgestalten? 01:46:32.000 --> 01:46:33.800 Wo will ich vielleicht auch mitentscheiden?" 01:46:33.800 --> 01:46:35.600 Fragen dazu waren ja genannt. 01:46:37.900 --> 01:46:41.700 Dann braucht es erfolgreiche Verhandlungen 01:46:42.100 --> 01:46:46.600 von fallunabhängigen und fallübergreifenden Leistungen 01:46:47.200 --> 01:46:51.700 zur Sicherstellung der Möglichkeiten, 01:46:51.700 --> 01:46:54.900 damit Partizipation konsequent möglich ist. 01:46:56.500 --> 01:46:59.300 Über die rechtlichen Regelungen 01:46:59.300 --> 01:47:01.400 zum Beitrag zur Sozialraumentwicklung, 01:47:01.400 --> 01:47:04.800 – dazu hatten wir ja heute den Vortrag gehört – 01:47:05.000 --> 01:47:07.500 aber auch einen Anknüpfungspunkt 01:47:07.500 --> 01:47:09.900 die Regelungen zur Qualitätsentwicklung 01:47:09.900 --> 01:47:12.500 sehen wir Möglichkeiten, 01:47:13.200 --> 01:47:16.700 dass Partizipation auch refinanzierbar ist, 01:47:17.900 --> 01:47:23.100 wenn sie gut dargestellt ist in den Fachkonzepten. 01:47:24.200 --> 01:47:27.700 Und es braucht einen bundesweiten Wumms 01:47:27.700 --> 01:47:30.800 bei Leistungsträgern und kommunaler Verwaltung 01:47:30.800 --> 01:47:33.300 zur Weiterentwicklung der Strukturen, 01:47:33.700 --> 01:47:36.800 die Rückkopplung von Daten der Bedarfserhebung 01:47:36.800 --> 01:47:38.600 in die Sozialraumplanung, 01:47:38.900 --> 01:47:40.400 die verbindliche Stärkung 01:47:40.400 --> 01:47:42.900 der kommunalen Mitbestimmungsstrukturen. 01:47:42.900 --> 01:47:44.500 Das ist relativ erschütternd. 01:47:44.500 --> 01:47:49.200 Ich glaube, in 50 Prozent der Gebietskörperschaften, 01:47:49.200 --> 01:47:55.100 Gemeinden, Städte gibt es keine Interessenvertretung 01:47:55.100 --> 01:47:57.300 der Bürger*innen mit Behinderung. 01:47:58.100 --> 01:48:00.900 Und es braucht eben 01:48:01.400 --> 01:48:03.400 neben der Sozialraumplanung 01:48:03.400 --> 01:48:05.200 eine konsequente und verbindliche 01:48:05.200 --> 01:48:09.400 administrative Umsetzung der UN-BRK 01:48:09.400 --> 01:48:14.400 notwendig in Kooperation mit den Interessenvertretungen 01:48:14.700 --> 01:48:17.200 und am besten in Kooperation 01:48:17.200 --> 01:48:19.200 auch mit den Leistungserbringern. 01:48:19.300 --> 01:48:21.000 Weil bei den Interessenvertretungen 01:48:21.000 --> 01:48:24.700 und den Leistungserbringern ist da ganz viel Expertise. 01:48:24.700 --> 01:48:26.600 Und es braucht Begegnung, 01:48:27.400 --> 01:48:31.200 die dann ganz viel verändert. 01:48:31.200 --> 01:48:34.800 Es braucht Qualifizierung, Empowerment auf allen Seiten. 01:48:34.900 --> 01:48:37.700 Und es braucht insbesondere die Überzeugung, 01:48:38.400 --> 01:48:40.800 sich dem auch zu stellen, 01:48:40.800 --> 01:48:43.500 den Anforderungen an Barrierefreiheit. 01:48:44.100 --> 01:48:45.800 Viel Spaß, viel Erfolg 01:48:45.800 --> 01:48:48.700 und ganz herzlichen Dank für die Möglichkeit, 01:48:49.600 --> 01:48:51.500 das Projekt hier vorzustellen, 01:48:51.500 --> 01:48:54.900 und dass schon im Vorfeld viele Fragen fielen. 01:48:57.600 --> 01:49:02.900 (Hr. Schmidt) Vielen Dank, Herr Markowski, für Ihren Beitrag. 01:49:03.100 --> 01:49:06.400 Genau 28 Minuten. Sensationell! 01:49:06.400 --> 01:49:10.200 Also ich würde sagen, zweimal eine Predigt. 01:49:10.200 --> 01:49:12.200 Es sei denn, Sie sind reformiert, 01:49:12.200 --> 01:49:14.500 dann ist es natürlich nur eine Predigt gewesen, 01:49:14.500 --> 01:49:18.600 weil die reden ja tatsächlich ausgesprochen lange. 01:49:18.700 --> 01:49:23.300 Ich habe einen Gedanken, der mir sozusagen direkt 01:49:23.300 --> 01:49:25.600 und spontan gerade im Kopf ist. 01:49:25.600 --> 01:49:30.400 Weil Sie haben von der ganz kleinen Einheit 01:49:30.400 --> 01:49:33.900 Beteiligung in der besonderen Wohnform, 01:49:33.900 --> 01:49:37.900 in einer Einrichtung einige Menschen, die mit Assistenz leben, 01:49:38.200 --> 01:49:43.000 und dann das andere Extrem aus dem Landkreis Ahrweiler, 01:49:43.000 --> 01:49:46.000 wo es vier Sozialräume waren 01:49:46.000 --> 01:49:49.500 und ich direkt gedacht habe: "Hui, die sind groß! 01:49:49.500 --> 01:49:51.000 Treffen sich die Menschen da?" 01:49:51.000 --> 01:49:54.400 Also offensichtlich sind da große Unterschiede, 01:49:54.400 --> 01:49:57.200 ob Sie zu den Leistungserbringern 01:49:57.200 --> 01:50:00.900 oder zu den Leistungsträgern gehören, was möglich ist. 01:50:00.900 --> 01:50:03.700 Und vermutlich denken ganz viele: 01:50:03.700 --> 01:50:07.200 "Na ja, der Sozialraum ist mein Veedel, mein Stadtteil, 01:50:07.500 --> 01:50:10.600 da, wo sich die Menschen de facto aufhalten, 01:50:11.100 --> 01:50:13.200 also irgendwie eine Mittelgröße." 01:50:14.100 --> 01:50:16.100 Schon mal so als kleiner Aufschlag 01:50:16.300 --> 01:50:18.500 für unsere Frage-Antwort-Runde, 01:50:18.500 --> 01:50:22.400 in die wir jetzt ganz fließend übergehen. 01:50:23.300 --> 01:50:24.800 Ach nein, eine Bemerkung hatte ich mir 01:50:24.800 --> 01:50:27.100 auch noch aufgeschrieben bei Theo Lassau. 01:50:28.200 --> 01:50:29.800 Herr Lassau, Sie haben ja mal gesagt: 01:50:29.800 --> 01:50:32.300 "Ich bemühe mich, ja immer irgendwie gegendert, 01:50:32.300 --> 01:50:33.800 gendergerecht zu reden. 01:50:34.100 --> 01:50:37.900 Der Landrat, die Landrat, das Landrat." 01:50:38.100 --> 01:50:39.500 Ich schlage ja einfach irgendwie 01:50:39.500 --> 01:50:41.700 so eine holländische Variante: de Landrat. 01:50:41.800 --> 01:50:43.600 Dann sind irgendwie alle dabei. 01:50:43.700 --> 01:50:46.300 Weil, wenn Sie auch total politisch korrekt 01:50:46.300 --> 01:50:47.900 Menschen begrüßen, also ich finde, 01:50:47.900 --> 01:50:51.400 meine wirklich inklusivste Anrede von Menschen heißt ja: 01:50:51.600 --> 01:50:53.700 "Liebe Primatenabkömmlinge". 01:50:54.000 --> 01:50:55.500 Da sind irgendwie alle drin, 01:50:55.500 --> 01:50:57.600 aber es ist irgendwie auch sehr unhöflich. 01:50:57.600 --> 01:51:00.300 Also Sie merken, es gibt da einfach Konflikte, 01:51:00.500 --> 01:51:03.200 weil Sie das eben so angedeutet haben. 01:51:03.200 --> 01:51:05.600 Wir wollen natürlich alle Menschen ansprechen 01:51:05.600 --> 01:51:09.000 und alle Menschen mit hineingehören. 01:51:09.200 --> 01:51:12.300 Für unsere Frage-Antwort-Runde jetzt 01:51:13.100 --> 01:51:14.900 – Sie haben dankenswerterweise 01:51:14.900 --> 01:51:17.000 einiges in den Chat geschrieben. 01:51:18.500 --> 01:51:20.400 Und es waren drei Vorträge 01:51:20.400 --> 01:51:22.900 aus drei sehr unterschiedlichen Perspektiven. 01:51:22.900 --> 01:51:24.800 Und die haben sie mit Sicherheit 01:51:24.800 --> 01:51:27.700 mit sehr subjektiven Ohren gehört. 01:51:27.800 --> 01:51:31.600 Weil da sich alles zu merken, ist völlig unmöglich. 01:51:31.600 --> 01:51:33.300 Sie werden vermutlich gesagt haben: 01:51:33.300 --> 01:51:36.000 "Das ist interessant für mich. Das kann ich gebrauchen." 01:51:36.100 --> 01:51:39.500 Sie haben sich Dinge rausgepickt und das ist großartig. 01:51:39.800 --> 01:51:43.900 Und ich mache Ihnen Mut, genau so subjektiv 01:51:43.900 --> 01:51:48.400 aus Ihrer Perspektive, mit Ihrem ureigensten Anliegen 01:51:48.400 --> 01:51:49.900 auch zu fragen. 01:51:50.100 --> 01:51:53.100 Also nicht die große Wahrheit, sondern: 01:51:53.100 --> 01:51:57.900 Was ist für Sie gerade nützlich, brauchbar, 01:51:57.900 --> 01:52:00.100 wenn es um das große Stichwort 01:52:00.100 --> 01:52:03.000 Sozialraumorientierung geht? 01:52:03.600 --> 01:52:06.000 Wären wir eine Live-Veranstaltung, 01:52:06.000 --> 01:52:09.600 würde ich Sie jetzt auffordern, die Hand zu heben, 01:52:09.600 --> 01:52:12.700 und ich würde einige Voten einsammeln 01:52:12.700 --> 01:52:15.400 und dann zurückgeben ans Plenum, 01:52:15.400 --> 01:52:18.600 damit die Antworten auch vernetzt sind. 01:52:18.800 --> 01:52:21.700 Das ist digital etwas schwieriger. 01:52:22.400 --> 01:52:25.300 Ich schlage also als Verfahren vor, 01:52:25.300 --> 01:52:29.100 dass wir eine Frage ins Rennen schicken. 01:52:29.200 --> 01:52:32.900 Und vielleicht gibt es anknüpfend an diese Frage 01:52:32.900 --> 01:52:35.500 jemanden aus dem Plenum, der sagt: 01:52:35.500 --> 01:52:38.200 "Da passt mein Interesse dazu." 01:52:38.400 --> 01:52:42.600 Dann äußern Sie das. Also melden Sie sich spontan zu Wort. 01:52:42.700 --> 01:52:45.900 Und dann frage ich in die Referentenrunde: 01:52:46.000 --> 01:52:49.700 "Wer möchte hierzu etwas antworten?" 01:52:50.300 --> 01:52:56.200 Und ich habe mit einem Auge auch den Chat beobachtet 01:52:56.200 --> 01:52:59.100 und weil man ja immer irgendwie einen Einstieg finden muss. 01:52:59.700 --> 01:53:01.500 (Hr. Dehmel) Ja, ich habe eigentlich 01:53:01.500 --> 01:53:03.300 mehrere Sachen auf dem Schirm. 01:53:03.600 --> 01:53:05.500 Ich würde jetzt mal ganz hinten anfangen. 01:53:06.000 --> 01:53:08.000 Denn Frau Sommerfeld fragte 01:53:08.000 --> 01:53:11.200 gerade auch mit Blick auf gestern, 01:53:11.200 --> 01:53:13.700 wie denn Sozialraumorientierung 01:53:13.700 --> 01:53:16.200 im Fachkonzept abgebildet werden kann. 01:53:16.500 --> 01:53:18.600 Und das ist ja wirklich 01:53:18.600 --> 01:53:21.400 eine interessante Anknüpfungsfrage an den gestrigen Tag 01:53:21.400 --> 01:53:23.500 und vielleicht kann dazu ja jemand 01:53:23.700 --> 01:53:25.500 – es muss gar nicht von der Referentenseite sein, 01:53:25.500 --> 01:53:28.600 aber vielleicht kann dazu in erster Linie einer der Referenten 01:53:29.800 --> 01:53:31.900 und in zweiter Linie vielleicht auch jemand aus dem Plenum 01:53:32.100 --> 01:53:33.300 dazu etwas sagen. 01:53:33.500 --> 01:53:35.700 (Hr. Schmidt) Und vielleicht gibt es aus dem Plenum Leute, 01:53:35.700 --> 01:53:37.300 die ein ähnliches Interesse, also: 01:53:37.300 --> 01:53:40.200 Wie kann Sozialraumorientierung in den Fachkonzepten? 01:53:41.000 --> 01:53:43.200 Gibt es jemanden, der da Erfahrungen hat, 01:53:43.200 --> 01:53:44.400 eine besondere Schwierigkeit? 01:53:44.400 --> 01:53:46.300 Gibt es Ergänzungen zu dieser Frage? 01:53:46.700 --> 01:53:47.600 Ja. 01:53:48.100 --> 01:53:49.200 (Fr. Müller) Ja, genau, also das, 01:53:49.600 --> 01:53:52.000 mich treibt diese Frage auch um. 01:53:52.000 --> 01:53:55.500 Ich habe schon also so eine Art Entwurf erstellt 01:53:56.600 --> 01:54:01.000 zur Sozialraumorientierung bei unserem Arbeitgeber, 01:54:01.200 --> 01:54:04.100 also Betreutes Wohnen für Menschen mit Behinderung. 01:54:06.500 --> 01:54:08.600 Und da treibt mich eben um also, 01:54:08.600 --> 01:54:13.900 ob ich also zur Untermauerung sozusagen unserer Leistungen 01:54:14.600 --> 01:54:17.500 ja dann halt auch die Paragraphen angeben soll 01:54:17.500 --> 01:54:21.500 oder wo ich also genau diese Prinzipien 01:54:21.500 --> 01:54:25.100 der Sozialraumorientierung zum Beispiel in der Literatur finde 01:54:25.200 --> 01:54:27.700 oder aus welchem Konzept das zum Beispiel stammt. 01:54:28.500 --> 01:54:31.900 Ist das eindeutig oder schreib ich einfach nur 01:54:32.100 --> 01:54:36.200 also sozusagen eine Liste an Leistungen, die wir erbringen, 01:54:37.500 --> 01:54:39.800 die zur Sozialraumorientierung gehören, 01:54:39.800 --> 01:54:41.700 und wie wir auch Partizipation 01:54:42.000 --> 01:54:43.800 für die Wohnenden sicherstellen? 01:54:45.800 --> 01:54:49.400 Das sind so die beiden Dinge, die mir vorschweben, 01:54:49.500 --> 01:54:52.900 in welchem Spannungsfeld sozusagen sich diese Darstellung 01:54:52.900 --> 01:54:55.800 von Sozialraumorientierung bewegen könnte. 01:54:57.900 --> 01:54:58.900 (Hr. Schmidt) Vielen Dank. 01:54:58.900 --> 01:55:01.600 Dann geben wir mal an die Referenten. 01:55:01.600 --> 01:55:03.700 Und ich glaube, Herr Schubert hat sich schon gemeldet. 01:55:07.700 --> 01:55:10.500 (Prof. Schubert) Ja, was Frau Müller anspricht, 01:55:10.500 --> 01:55:12.700 ist natürlich jetzt der nächste Schritt, 01:55:12.800 --> 01:55:15.900 dass Sie Sozialraumorientierung 01:55:16.000 --> 01:55:20.200 als neue weitere Grundkomponente Ihrer Arbeit 01:55:20.300 --> 01:55:24.300 immer wieder mitdenken und sie explizit machen. 01:55:24.400 --> 01:55:26.900 Ich würde auf jeden Fall dazu erst mal 01:55:26.900 --> 01:55:30.100 jetzt in dieser Übergangsphase dazu neigen, 01:55:30.100 --> 01:55:34.300 auch wie Sie sagen, auf Paragraphen zu verweisen. 01:55:34.500 --> 01:55:37.400 Aber wichtiger ist natürlich, dass Sie die Punkte, 01:55:37.900 --> 01:55:40.900 die hier auch noch angeschnitten wurden, deutlich machen: 01:55:40.900 --> 01:55:46.600 Inwieweit haben Sie, was gerade zuletzt anklang 01:55:47.200 --> 01:55:50.100 in dem Beitrag von Herrn Markowski? 01:55:50.100 --> 01:55:54.600 Inwieweit haben Sie die Bewohnerinnen und Bewohner 01:55:54.600 --> 01:55:58.200 beteiligt an diesen Prozessen? 01:55:58.300 --> 01:56:03.600 Also das ist sicherlich dabei auszuweisen. 01:56:03.700 --> 01:56:06.800 Und inwieweit knüpfen Sie 01:56:06.800 --> 01:56:11.000 an im Sozialraum bestehende 01:56:11.000 --> 01:56:13.000 Strukturen an, die Sie erkundet haben? 01:56:13.000 --> 01:56:16.500 Also diese Erkundung scheint mir wichtig, 01:56:16.500 --> 01:56:21.300 also dass Sie das nicht nur jetzt im Fachkonzept aufzählen, 01:56:21.300 --> 01:56:24.200 sondern dass die Sozialraumorientierung 01:56:24.300 --> 01:56:30.100 als ein dauerhafter Erkundungstourprozess deutlich wird. 01:56:30.300 --> 01:56:34.900 Und dieses, wir müssten das dann auch noch mal 01:56:34.900 --> 01:56:38.800 zurückkoppeln zu den Angaben von Herrn Lassau, 01:56:38.900 --> 01:56:41.600 dass also das Farbkonzept 01:56:41.800 --> 01:56:44.900 dann auch wiederum rückgekoppelt werden muss 01:56:44.900 --> 01:56:48.300 mit den zuständigen Akteuren in der Kommune. 01:56:48.500 --> 01:56:55.000 Jetzt ja auch vorhin 01:56:55.000 --> 01:56:58.600 in den Anmerkungen habe ich ja auch mehrfach gelesen, 01:56:58.600 --> 01:57:02.400 dass Herr Wilms meine häufige "muss"-Formulierung 01:57:02.500 --> 01:57:03.900 kritisiert hat. 01:57:04.200 --> 01:57:05.900 Ich nehme natürlich alle "muss" zurück. 01:57:05.900 --> 01:57:07.700 Das müssen Sie natürlich nicht machen, 01:57:07.800 --> 01:57:09.200 aber es ist sinnvoll. 01:57:09.300 --> 01:57:12.800 Es ist sinnvoll, dass Sie a) im Kleinen, 01:57:12.800 --> 01:57:16.200 im Mikrosozialen dieses Sozialraumkonzept 01:57:16.200 --> 01:57:18.400 in Ihrem Fachkonzept rückkoppeln 01:57:18.600 --> 01:57:21.000 in dieser partizipativen Dimension, 01:57:21.000 --> 01:57:22.500 die Herr Markowski angesprochen hat, 01:57:22.500 --> 01:57:24.700 dass Sie aber auch in dieser übergeordneten 01:57:24.900 --> 01:57:28.100 mesosozialen Dimension mit der Kommune 01:57:28.100 --> 01:57:30.500 oder mit dem Landkreis sicherstellen, 01:57:30.500 --> 01:57:34.500 dass Sie da jetzt nicht vor sich hin arbeiten 01:57:34.500 --> 01:57:40.300 und relativ isoliert in Ihrem Fachkonzept das verankern, 01:57:40.300 --> 01:57:43.600 sondern dass es quasi Leitlinien gibt, 01:57:43.700 --> 01:57:46.600 die insgesamt auch viele andere teilen. 01:57:46.600 --> 01:57:49.500 Und dazu brauchen Sie dann wieder den Austausch 01:57:49.500 --> 01:57:52.100 mit den anderen Fachleuten, 01:57:52.100 --> 01:57:54.200 dass Sie das dort immer wieder rückkoppeln: 01:57:54.300 --> 01:57:55.800 "Wie macht ihr das? Wie mache ich das?" 01:57:55.800 --> 01:57:58.200 Also das sind so, wenn man das so will 01:57:58.400 --> 01:58:01.900 – das sind ja so Kreise, die Kreise mit den Betroffenen selbst, 01:58:01.900 --> 01:58:03.900 die Kreise mit den anderen Fachkräften 01:58:03.900 --> 01:58:06.100 und die Kreise mit den zuständigen Behörden. 01:58:06.300 --> 01:58:09.800 Also so würde ich das Fachkonzept versuchen einzubetten, 01:58:09.800 --> 01:58:10.900 wäre meine Empfehlung. 01:58:12.900 --> 01:58:14.000 (Hr. Schmidt) Vielen Dank. 01:58:14.000 --> 01:58:15.400 (Hr. Dehmel) Darf ich kurz was ergänzen, 01:58:15.600 --> 01:58:17.200 um das nämlich richtig einzuordnen? 01:58:18.900 --> 01:58:23.200 Das "muss" oder die Kritik an dem Begriff "muss" 01:58:23.600 --> 01:58:26.000 bezog sich, glaube ich, gar nicht auf das, 01:58:26.000 --> 01:58:30.000 was Sie gesagt haben bei der Sozialraumplanung, 01:58:30.100 --> 01:58:32.400 sondern das kam zeitgleich 01:58:32.400 --> 01:58:35.400 mit Ihrer Beschreibung zum Paragraphen 106. 01:58:35.500 --> 01:58:39.200 Und das sind ja tatsächlich Vorschriften, 01:58:39.200 --> 01:58:42.100 die für den Träger der Eingliederungshilfe gelten. 01:58:42.100 --> 01:58:43.300 Also in dem Fall ist das "muss" 01:58:43.300 --> 01:58:45.900 schon richtig am Platz gewesen. 01:58:45.900 --> 01:58:47.900 Konnten Sie jetzt im Nachhinein nicht mehr nachvollziehen. 01:58:47.900 --> 01:58:50.200 Deshalb wollte ich das nur einordnen 01:58:50.300 --> 01:58:54.300 und quasi die Stimme von Herrn Wilms hier ersetzen. 01:58:54.400 --> 01:58:56.100 Aber Herr Markowski, glaube ich, 01:58:56.100 --> 01:58:58.100 hatte sich noch gemeldet, um was zu ergänzen. 01:58:58.900 --> 01:59:01.300 (Hr. Markowski) Genau, also zusätzlich zu dem, 01:59:01.300 --> 01:59:02.500 was Herr Schubert gesagt hat. 01:59:02.500 --> 01:59:04.200 Ich glaube, es gibt Möglichkeiten, 01:59:04.200 --> 01:59:05.500 – das hatte ich ja auch schon erwähnt – 01:59:05.700 --> 01:59:08.400 im Rahmen der Qualitätssicherung der Leistung 01:59:08.700 --> 01:59:11.500 das auch im Rahmenkonzept darzustellen 01:59:11.500 --> 01:59:16.600 und vor allem eben im Bereich der Assistenzleistungen 01:59:17.400 --> 01:59:19.100 zur Sozialen Teilhabe. 01:59:19.200 --> 01:59:22.100 Ich glaube, da gibt es tatsächlich Möglichkeiten, 01:59:22.100 --> 01:59:26.400 wirklich diese ausgeprägte Sozialraumorientierung 01:59:26.400 --> 01:59:28.200 da auch sowohl in den direkten 01:59:28.200 --> 01:59:30.700 als auch in den indirekten Leistungen darzustellen. 01:59:30.900 --> 01:59:32.200 Das hoffe ich zumindest. 01:59:34.600 --> 01:59:35.700 Ich wollte 01:59:36.200 --> 01:59:38.300 – rufen Sie die Frage von Herrn Wilms, 01:59:38.300 --> 01:59:41.200 diese Eingangsfrage, Herr Schmidt, noch mal auf, oder? 01:59:41.300 --> 01:59:43.200 (Hr. Schmidt) Ich wollte gerade noch mal 01:59:43.200 --> 01:59:45.200 an die Frage erinnern, weil ich gesagt habe, 01:59:45.200 --> 01:59:46.900 das wäre eine gute Auftaktfrage. 01:59:46.900 --> 01:59:48.600 Wollen Sie direkt dazu antworten? 01:59:48.600 --> 01:59:49.600 (Hr. Markowski) Ja, gerne. 01:59:49.600 --> 01:59:50.700 (Hr. Schmidt) Sehr gerne. 01:59:52.500 --> 01:59:55.800 (Hr. Markowski) Ja. Also ich stimme da 01:59:55.800 --> 01:59:58.400 völlig mit Ihnen überein. Es geht um... 01:59:58.400 --> 01:59:59.800 (Hr. Dehmel) Herr Markowski, können Sie die Frage 01:59:59.800 --> 02:00:01.200 ganz kurz noch mal wiederholen, 02:00:01.500 --> 02:00:04.600 damit wir alle wissen, um welche es sich handelt? 02:00:05.000 --> 02:00:06.900 Ich habe sie nämlich selber gerade nicht im Blick. 02:00:07.200 --> 02:00:08.500 (Hr. Schmidt) Das war die Frage: 02:00:08.500 --> 02:00:11.800 Der inklusive Sozialraum ist eine Leerformel 02:00:11.800 --> 02:00:14.000 im Zuge von Machtkämpfen (Hr. Dehmel) Ach so, die. 02:00:14.500 --> 02:00:15.800 (Hr. Schmidt) unter dem Deckmäntelchen 02:00:15.800 --> 02:00:18.600 eines scheinbar gleichberechtigten Miteinanders, 02:00:18.600 --> 02:00:20.500 mal so mit eigenen Worten formuliert. 02:00:20.500 --> 02:00:21.500 (Hr. Dehmel) Okay. 02:00:22.000 --> 02:00:23.500 (Hr. Markowski) Genau. Also ich glaube, 02:00:23.700 --> 02:00:27.200 dieser Begriff kann so gelesen und auch missbraucht werden. 02:00:27.200 --> 02:00:29.400 In meiner Perspektive ist es das überhaupt nicht. 02:00:29.400 --> 02:00:31.700 Für mich ist das ein deutlich politischer Begriff. 02:00:31.700 --> 02:00:34.900 Und damit sind immer Interessenkonflikte mitgedacht. 02:00:35.500 --> 02:00:39.000 Dieses Projekt dient tatsächlich ganz stark 02:00:39.000 --> 02:00:40.800 auch a) der Bewusstseinsbildung 02:00:40.800 --> 02:00:42.600 und auch b) dem Empowerment, 02:00:42.800 --> 02:00:44.100 zu sagen: "Nein, ich" 02:00:44.300 --> 02:00:46.200 – also Menschen mit Behinderung, 02:00:46.500 --> 02:00:47.800 Menschen mit Lernschwierigkeiten, 02:00:47.800 --> 02:00:50.300 hohem Unterstützungsbedarf, die sonst keinen Raum haben, 02:00:50.300 --> 02:00:51.000 sie sind 02:00:51.000 --> 02:00:54.300 – "Ich bin Bürger*in und ich habe auch einen Anspruch, 02:00:54.300 --> 02:00:56.700 dass ich die Leistung bekomme, 02:00:56.700 --> 02:01:00.400 also dass ich teilhaben kann, dass ich hier partizipieren kann." 02:01:00.400 --> 02:01:02.100 Und tatsächlich geht es da aber 02:01:02.100 --> 02:01:04.100 um die Weiterentwicklung von Strukturen, 02:01:04.100 --> 02:01:05.900 damit das überhaupt Gehör findet, 02:01:06.000 --> 02:01:08.600 und um die Weiterentwicklung von Strukturen, 02:01:08.600 --> 02:01:10.100 dass da auf Augenhöhe auch, 02:01:11.500 --> 02:01:14.200 ja, eine Auseinandersetzung stattfindet 02:01:14.400 --> 02:01:15.700 weitergeführt. 02:01:17.300 --> 02:01:19.500 Das sagt ja auch die UN-BRK. 02:01:19.500 --> 02:01:21.800 Also es ist keine Inhouse-Party, 02:01:21.900 --> 02:01:25.300 sondern die Verwaltung ist dazu verpflichtet, 02:01:25.300 --> 02:01:28.500 die UN-BRK umzusetzen administrativ. 02:01:28.700 --> 02:01:32.200 Das ist auch kein Will und nicht nur Goodwill, 02:01:32.200 --> 02:01:33.500 sondern es ist ein Must. 02:01:33.800 --> 02:01:36.800 Und das betrifft nicht nur die, 02:01:37.800 --> 02:01:38.900 es betrifft auch 02:01:38.900 --> 02:01:42.100 – ich glaube, die Engführung auf die Eingliederungshilfe 02:01:42.100 --> 02:01:44.300 greift da auch nicht, weil es betrifft natürlich 02:01:44.300 --> 02:01:46.800 alle Bereiche der öffentlichen Verwaltung. 02:01:47.800 --> 02:01:50.500 Und da, glaube ich, ist es auch wichtig, 02:01:50.500 --> 02:01:53.700 in die Pflicht zu nehmen und es auch zu stärken 02:01:53.700 --> 02:01:55.800 und zu sagen: "Nein, das geht so nicht." 02:01:56.500 --> 02:02:00.200 Weil es ein Gemeinwesen für alle ist. 02:02:00.500 --> 02:02:02.900 Und Interessenkonflikte müssen zumindest 02:02:02.900 --> 02:02:04.800 auf Augenhöhe ausgetragen werden. 02:02:04.800 --> 02:02:06.500 Und es gibt da Nachholbedarf, 02:02:06.600 --> 02:02:10.000 aber es gibt da auch ja Tendenzen, 02:02:10.500 --> 02:02:13.400 da zumindest sich Gehör zu verschaffen. 02:02:14.200 --> 02:02:16.500 Und strukturell braucht es dann natürlich 02:02:16.500 --> 02:02:19.900 auch noch mal mögliche Erweiterungen in der Kommune 02:02:19.900 --> 02:02:22.800 zum Beispiel bezogen auf das Inklusionsbudgeting 02:02:22.800 --> 02:02:24.500 oder so der Haushaltstitel. 02:02:24.600 --> 02:02:26.800 Also da gibt es schon noch mal viel Bedarf, 02:02:26.900 --> 02:02:29.000 um die UN-BRK auch umzusetzen. 02:02:31.400 --> 02:02:32.400 Danke. 02:02:32.700 --> 02:02:34.400 (Hr. Schmidt) Vielen Dank. Während Ihre Antwort 02:02:34.400 --> 02:02:36.200 habe ich versucht, noch mal aus dem Chat 02:02:36.200 --> 02:02:38.700 wichtige Fragen zu extrahieren. 02:02:38.700 --> 02:02:41.200 Ich habe jetzt schon drei auf jeden Fall gefunden, 02:02:41.200 --> 02:02:42.400 aber ergänzen Sie. 02:02:42.400 --> 02:02:46.100 Ich merke, Live-Moderation ist viel einfacher als digitale. 02:02:46.700 --> 02:02:49.300 Ich schmeiße eine weitere Frage ins Rennen, 02:02:49.300 --> 02:02:51.200 nämlich von Susanne Ewald: 02:02:51.400 --> 02:02:54.300 "Wie sollen die Fachkräfte alle Sozialräume 02:02:54.300 --> 02:02:55.900 der Menschen mit Behinderungen, 02:02:56.100 --> 02:02:58.200 für die sie zuständig sind, kennenlernen? 02:02:58.200 --> 02:03:00.200 Dazu wird wohl auch die Unterstützung 02:03:00.200 --> 02:03:02.300 der Leistungserbringer notwendig sein. 02:03:02.400 --> 02:03:05.300 Gibt es dazu Erfahrungen aus der Praxis?" 02:03:05.300 --> 02:03:08.700 Und ich glaube, das Stichwort "umfassende Kenntnis", 02:03:08.700 --> 02:03:10.500 also Notwendigkeit der Fortbildung, 02:03:10.500 --> 02:03:11.600 das haben wir schon gehört. 02:03:11.700 --> 02:03:13.800 Das ist eine große Aufgabe. 02:03:14.000 --> 02:03:15.400 Kann das überhaupt gelingen? 02:03:15.400 --> 02:03:16.700 So ergänze ich das mal. 02:03:16.900 --> 02:03:20.400 Und ich frage Frau Ewald oder andere in der Gruppe: 02:03:20.400 --> 02:03:24.000 Wollen Sie Frage erweitern, generalisieren? 02:03:25.700 --> 02:03:27.500 (Fr. Ewald) Ja, ich habe diese Frage gestellt, 02:03:27.500 --> 02:03:30.000 weil ich bei einem Leistungserbringer arbeite. 02:03:30.000 --> 02:03:31.600 Und bei uns leben Menschen mit Behinderung 02:03:31.600 --> 02:03:33.400 aus ganz Deutschland. 02:03:34.100 --> 02:03:36.600 Es wurde ja vorhin schon von einem Referenten gesagt, 02:03:36.600 --> 02:03:37.900 dass man sich dann auch eben 02:03:37.900 --> 02:03:40.500 ins Flugzeug nach Berlin setzt, dahin fährt. 02:03:40.500 --> 02:03:43.100 Aber auch dann, glaube ich, kann diese Fachkraft 02:03:43.100 --> 02:03:45.400 nicht den Sozialraum des Menschen mit Behinderung 02:03:45.400 --> 02:03:48.200 in Berlin an einem Tag vollständig erfassen. 02:03:48.300 --> 02:03:51.700 Meine Frage ist, ob dann nicht doch die Leistungserbringer 02:03:51.700 --> 02:03:55.400 mit ihrer Kenntnis da miteinbezogen werden könnten, 02:03:55.400 --> 02:03:56.700 gerade in diese Gesamtplanung, 02:03:56.700 --> 02:03:58.700 vor allem dann, wenn es ein Mensch ist, 02:03:58.700 --> 02:04:02.400 der sich selber kommunikativ da nicht äußern kann, 02:04:02.400 --> 02:04:04.800 der da die kognitiven Voraussetzungen nicht hat 02:04:04.800 --> 02:04:07.900 oder nicht die Möglichkeiten hat, für sich selber zu sprechen, 02:04:07.900 --> 02:04:11.200 und auch der gesetzliche Betreuer diese Kenntnis nicht hat. 02:04:11.200 --> 02:04:14.300 Ich denke, dass wir da als Fachleute vor Ort, 02:04:14.300 --> 02:04:18.700 als betreuende Menschen, 02:04:18.700 --> 02:04:20.100 die Menschen mit Behinderung betreuen, 02:04:20.100 --> 02:04:22.400 da vielleicht auch einen Beitrag leisten können. 02:04:24.000 --> 02:04:27.000 (Prof. Schubert) Ja, Sie sprechen etwas an, 02:04:27.000 --> 02:04:30.300 wo verschiedene Punkte zusammengeführt werden müssen, 02:04:30.300 --> 02:04:32.700 wieder, wie wir heute gehört haben. 02:04:33.300 --> 02:04:36.200 Sie haben Recht. Wer ist am nächsten dran 02:04:39.400 --> 02:04:41.500 an der leistungsberechtigten Person? 02:04:41.600 --> 02:04:45.300 Diese Person gilt als Vermittlungsperson, nicht? 02:04:45.800 --> 02:04:47.900 So würde ich mal sagen, dass also diejenige, 02:04:47.900 --> 02:04:49.400 die den Kontakt hat 02:04:49.400 --> 02:04:53.900 uns die kann vermitteln zu übergeordneten Stellen, 02:04:54.000 --> 02:04:56.300 was den Lebensalltag 02:04:56.600 --> 02:04:59.800 der leistungsberechtigten Person kennzeichnet. 02:05:00.000 --> 02:05:03.100 Dazu sind vorhin verschiedene Methoden genannt worden. 02:05:03.100 --> 02:05:04.500 Ich hatte auch selber welche genannt, 02:05:04.500 --> 02:05:06.000 der Sozialraumerkundung 02:05:06.000 --> 02:05:09.100 mit der leistungsberechtigten Person zusammen. 02:05:09.100 --> 02:05:13.300 Ja, also man kann das in den Arbeits... 02:05:13.300 --> 02:05:17.200 Man muss es quasi definieren als eine Arbeitsleistung, 02:05:17.300 --> 02:05:18.900 die dann auch bezahlt wird. 02:05:19.100 --> 02:05:21.500 Da haben wir jetzt natürlich schon das nächste Problem. 02:05:21.700 --> 02:05:24.400 Und dann kann der Leistungserbringer 02:05:24.900 --> 02:05:26.800 oder die leistungserbringende Person 02:05:26.800 --> 02:05:29.800 mit der leistungsberechtigten Person 02:05:29.800 --> 02:05:32.300 gemeinsam den Sozialraum erkunden. 02:05:32.300 --> 02:05:36.600 Das hieß vorhin Peer-Erkundung beim Kollegen Markowski, 02:05:36.700 --> 02:05:38.200 also dieses Gemeinsame, 02:05:38.200 --> 02:05:41.300 die Fachkraft und die betroffene Person 02:05:41.800 --> 02:05:43.500 erkunden gemeinsam den Raum. 02:05:43.500 --> 02:05:48.800 Darauf erstellt die Fachkraft quasi einen Bericht, 02:05:48.800 --> 02:05:54.400 ein Konzept und gibt das dann weiter an die nächsten Stellen, 02:05:54.400 --> 02:05:58.500 die quasi jetzt selber vor Ort gar nicht das erkunden können. 02:05:58.500 --> 02:06:00.900 Also hier ist die Vermittlungsaufgabe 02:06:01.000 --> 02:06:03.500 der Leistungserbringer anzuerkennen 02:06:03.500 --> 02:06:05.800 und im Leistungsprofil 02:06:05.800 --> 02:06:07.800 auch zu beschreiben und zu finanzieren. 02:06:07.800 --> 02:06:10.600 Und wenn man das jetzt wieder, wie ich es vorhin nannte, 02:06:10.600 --> 02:06:13.000 mit dem Gegenstromprinzip sieht, 02:06:13.400 --> 02:06:15.400 gehen diese Informationen alle hoch 02:06:15.400 --> 02:06:18.100 und nachher bündelt die Sozialplanung das, 02:06:18.100 --> 02:06:20.500 wie das Herr Lassau wunderbar beschrieben hat 02:06:20.800 --> 02:06:22.300 mit seinen Gremien, 02:06:22.500 --> 02:06:26.600 bündelt das dort und es entsteht daraus ein Gesamtbild, 02:06:26.600 --> 02:06:29.100 ein Gesamtprofil für den Sozialraum, 02:06:29.100 --> 02:06:33.700 wo diese vielen Einzelperspektiven verdichtet werden können. 02:06:34.700 --> 02:06:35.700 (Fr. Ewald) Hm. 02:06:36.000 --> 02:06:37.900 (Hr. Schmidt) Vielen Dank. Herr Lassau hatte sich 02:06:37.900 --> 02:06:39.600 ergänzen gemeldet und ich glaube, 02:06:39.600 --> 02:06:41.700 dass auch der Beitrag von Frau Linnert 02:06:42.100 --> 02:06:44.400 – sie schreibt: "Ich würde gern dazu etwas sagen." 02:06:44.500 --> 02:06:47.500 Ich hoffe, es bezieht sich auf genau diese Thematik. 02:06:47.500 --> 02:06:49.400 Herr Lassau und dann Frau Linnert. 02:06:49.900 --> 02:06:53.000 habe ich Herrn Lassau fälschlicherweise gesehen? 02:06:54.100 --> 02:06:56.300 Oder ist Rheinland-Pfalz gerade offline? 02:06:56.300 --> 02:06:58.300 (Hr. Lassau) Nein, das ist schon richtig. 02:06:58.700 --> 02:07:00.900 Aber Sie hatten jetzt zumindest in meinem Ohr 02:07:00.900 --> 02:07:02.400 Frau Linnert angesprochen. 02:07:04.200 --> 02:07:06.400 Ich wollte noch kurz 02:07:06.900 --> 02:07:10.300 – die Geschichte mit Berlin scheint angekommen zu sein. 02:07:11.200 --> 02:07:14.500 Das ist natürlich im Kontext der Gesamtplanung 02:07:14.500 --> 02:07:16.500 natürlich von der Person zu sehen. 02:07:17.800 --> 02:07:20.900 Im Hinblick auf die Sozialraumorientierung 02:07:20.900 --> 02:07:23.100 unseres Sozialdienstes war das natürlich 02:07:23.200 --> 02:07:27.000 für unsere regionalen Sozialräume zu verstehen. 02:07:27.000 --> 02:07:30.500 Also, dass das Fallmanagement seinen Sozialraum kennt, 02:07:30.500 --> 02:07:33.200 das bezieht sich natürlich auf unseren Bezirk 02:07:34.100 --> 02:07:36.400 im Landkreis Ahrweiler in dem Fall. 02:07:36.700 --> 02:07:40.200 Wenn wir nach Berlin oder nach München fahren, 02:07:40.200 --> 02:07:44.300 ist das natürlich immer eine einzelfallbezogene Sache. 02:07:44.500 --> 02:07:48.400 Da ist natürlich auch der Dienstleister 02:07:48.400 --> 02:07:50.300 oder der Leistungserbringer vor Ort 02:07:50.600 --> 02:07:52.500 eine ganz wichtige Komponente. 02:07:52.900 --> 02:07:56.000 Da verlassen wir uns auch auf die Kenntnisse 02:07:56.000 --> 02:07:58.600 und Fertigkeiten vor Ort. Das ist ganz klar. 02:07:59.800 --> 02:08:02.900 Das dazu. Wenn Sie erlauben, noch ganz kurz 02:08:02.900 --> 02:08:05.400 einen Sprung zu Ihrer Einstiegsfrage zurück 02:08:06.600 --> 02:08:08.200 von dem Beitrag von 02:08:08.500 --> 02:08:11.200 – Herr Wilms, glaube ich, hieß er. 02:08:12.100 --> 02:08:14.900 Ich wollte einfach mal mit einer Gegenfrage antworten: 02:08:14.900 --> 02:08:16.500 Wie wollen Sie es denn sonst machen? 02:08:16.900 --> 02:08:18.500 Sie müssen alle mitnehmen, 02:08:18.900 --> 02:08:22.100 zumindest alle, die sich einbringen wollen in die Planung. 02:08:22.600 --> 02:08:24.900 Es ist nicht nur auf die Menschen mit Handicaps 02:08:24.900 --> 02:08:27.700 und Pflegebedarf beschränkt, die Planung. 02:08:27.900 --> 02:08:30.200 Sie brauchen ganz viele Akteure, 02:08:30.400 --> 02:08:33.400 die auch nicht unbedingt aus diesem Feld kommen. 02:08:33.400 --> 02:08:36.900 Ich denke an die schon genannten Sportvereine, 02:08:36.900 --> 02:08:40.200 die Gesangverein, dieses große Thema Inklusion. 02:08:41.100 --> 02:08:43.900 Also ich sehe die Schwierigkeiten auch, 02:08:44.300 --> 02:08:46.600 aber mir fällt jetzt auch kein anderer Wege ein, 02:08:46.600 --> 02:08:48.300 muss ich sagen. Danke. 02:08:48.900 --> 02:08:49.900 (Hr. Schmidt) Vielen Dank. 02:08:49.900 --> 02:08:52.500 Ich habe sie manchmal doppelt hintereinander gehört. 02:08:52.500 --> 02:08:53.800 Das ist interessant. 02:08:54.300 --> 02:08:56.500 Na ja, so sind die Rheinland-Pfälzer halt, nicht wahr? 02:08:56.900 --> 02:09:00.500 Frau Linnert, habe ich das richtig interpretiert, 02:09:00.500 --> 02:09:02.800 dass Sie genau zu dieser Frage, 02:09:03.400 --> 02:09:05.600 Erkundung des Sozialraumes... 02:09:06.400 --> 02:09:08.000 Wer ist alles daran beteiligt? 02:09:08.000 --> 02:09:09.300 Die Menschen mit Behinderung zuerst, 02:09:09.300 --> 02:09:11.500 Ihre Stimme aus den EUTBs. 02:09:12.300 --> 02:09:14.400 (Fr. Linnert) Was ich tatsächlich dazu sagen kann, 02:09:14.400 --> 02:09:15.500 ist, dass sie 02:09:17.100 --> 02:09:19.000 – ich weiß nicht, ob das noch im Ohr ist, 02:09:19.000 --> 02:09:21.900 dass ich selber Eingliederungshilfe tatsächlich auch erhalte. 02:09:24.000 --> 02:09:26.400 Was für mich immer so ein bisschen das Problem ist, 02:09:26.400 --> 02:09:29.200 ist das, dass in dem Gesamtplanverfahren 02:09:29.400 --> 02:09:31.200 eigentlich alles erfasst werden soll 02:09:31.200 --> 02:09:33.700 und alles will man jetzt aber auch 02:09:33.700 --> 02:09:36.200 dem Eingliederungshilfeträger nicht unbedingt mitteilen. 02:09:37.100 --> 02:09:40.700 Also es ist vielleicht auch nicht unbedingt erforderlich, 02:09:41.300 --> 02:09:44.000 das komplett, den ganzen Sozialraum 02:09:44.000 --> 02:09:48.600 von demjenigen mit zu erfassen, 02:09:49.400 --> 02:09:52.300 weil es ist vielleicht nicht alles für diese, 02:09:53.300 --> 02:09:55.900 für die Gesamtplanung relevant. 02:09:57.900 --> 02:10:01.400 Also ich will einfach der Dame, die das jetzt gesagt hat, 02:10:01.400 --> 02:10:02.800 dass sie sich Sorgen macht, 02:10:02.800 --> 02:10:06.000 dass sie es vielleicht nicht komplett erfassen kann, 02:10:06.000 --> 02:10:08.900 ein bisschen den Druck nehmen, dass es komplett sein muss. 02:10:09.000 --> 02:10:14.000 Weil ich glaube, komplett ist so insoweit nicht erforderlich. 02:10:14.000 --> 02:10:17.100 Ich mache in der Beratung auch die Erfahrung, 02:10:17.100 --> 02:10:20.600 jemand, der einen Bedarf hat, 02:10:20.800 --> 02:10:22.500 der sagt mir das schon. 02:10:24.700 --> 02:10:26.900 Und wenn der das nicht selber sagen kann, 02:10:26.900 --> 02:10:30.600 dann kommt der Angehörige oder der Betreuer 02:10:30.600 --> 02:10:34.800 und sagt, das und das muss da unbedingt rein. 02:10:34.800 --> 02:10:36.700 Also es ist, glaube ich, nicht 02:10:37.500 --> 02:10:38.900 Sie brauchen nicht den Druck haben, 02:10:38.900 --> 02:10:41.500 dass Sie es tatsächlich komplett erfassen. 02:10:41.500 --> 02:10:44.300 Ein Leben, ein komplettes Leben von einem Menschen 02:10:44.300 --> 02:10:45.500 wird man nicht erfassen können 02:10:45.500 --> 02:10:48.200 und sollte man vielleicht auch gar nicht können. 02:10:48.900 --> 02:10:50.900 (Hr. Schmidt) Wobei Sie hier, glaube ich, die Abgrenzung 02:10:50.900 --> 02:10:54.400 Sozialraum/Privatraum noch im Kopf haben. 02:10:54.400 --> 02:10:57.700 Und ich finde natürlich, die spannende Frage ist: 02:10:57.900 --> 02:11:00.100 Auch ich als einzelner Mensch 02:11:00.100 --> 02:11:02.100 kenne vermutlich mein Dorf, 02:11:02.100 --> 02:11:03.900 meinen Sozialraum nicht so gut. 02:11:03.900 --> 02:11:06.800 Und wenn ich jetzt eine Beschreibung dessen hätte, 02:11:06.900 --> 02:11:09.200 könnte ich entdecke, es gibt, 02:11:09.700 --> 02:11:11.100 wenn ich gerne singe, 02:11:11.100 --> 02:11:14.200 nicht nur die Kantorei der Kirchengemeinde, 02:11:14.200 --> 02:11:16.600 sondern bei der Volkshochschule 02:11:16.600 --> 02:11:20.300 oder bei der Musikschule irgendeine Jamsession-Gruppe, 02:11:20.400 --> 02:11:22.300 die ich nicht auf dem Schirm hatte 02:11:22.300 --> 02:11:26.100 und die eventuell meinen Bedarf an Freizeitgestaltung, 02:11:26.100 --> 02:11:27.700 künstlerischer Gestaltung 02:11:27.900 --> 02:11:29.600 – also ich will damit andeuten, 02:11:29.600 --> 02:11:31.500 vermutlich ist das Zusammentragen 02:11:31.500 --> 02:11:32.900 der verschiedenen Perspektiven 02:11:32.900 --> 02:11:36.300 genau die Stärke des Sozialraumkonzeptes. 02:11:37.000 --> 02:11:38.700 (Fr. Linnert) Ja, aber ich meinte jetzt, 02:11:38.700 --> 02:11:42.100 für die einzelne Person bei der Gesamtplanung 02:11:42.600 --> 02:11:45.400 ist das bei vielen Dingen vielleicht nicht relevant. (Hr. Schmidt) Okay. 02:11:45.600 --> 02:11:47.400 (Hr. Schmidt) Ja genau. 02:11:50.200 --> 02:11:54.700 So. Gibt es direkt eine Wortmeldung aus dem Plenum? 02:11:54.700 --> 02:11:59.400 Sonst gucke ich zu Herrn Dehmel oder in meine Notizen. 02:11:59.600 --> 02:12:00.600 (Hr. Dehmel) Ich... 02:12:01.400 --> 02:12:03.200 Sie können gerne mich kurz mal angucken, 02:12:03.200 --> 02:12:05.400 denn ich möchte gerne noch ein Fass aufmachen, 02:12:05.600 --> 02:12:08.100 auch auf die Gefahr hin, dass es eines ohne Boden ist. 02:12:09.100 --> 02:12:10.800 Was gerade am Anfang, 02:12:11.300 --> 02:12:13.600 also während des Vortrags von Herrn Schubert, 02:12:13.600 --> 02:12:15.400 aber dann auch bei den anderen Vorträgen 02:12:15.500 --> 02:12:16.700 immer wieder zur Sprache kam, 02:12:16.700 --> 02:12:19.900 ist das Thema der Finanzierung 02:12:19.900 --> 02:12:24.000 und der damit verbundene in Anführungsstrichen Vorwurf 02:12:24.500 --> 02:12:26.000 der Kosteneinsparung, 02:12:26.500 --> 02:12:27.700 die damit ja manchmal 02:12:27.700 --> 02:12:29.400 oder der damit manchmal verbunden ist. 02:12:29.500 --> 02:12:33.600 Und exemplarisch für viele Wortmeldungen in diese Richtung 02:12:33.900 --> 02:12:38.100 würde ich eine von Herrn Prof. von Boetticher aufgreifen, 02:12:38.300 --> 02:12:40.700 der nämlich schrieb, 02:12:40.900 --> 02:12:44.300 dass neben dem Ansatz, den Sozialraum zu aktivieren, 02:12:44.300 --> 02:12:47.800 inklusiv zu machen, was viel Innovation 02:12:47.800 --> 02:12:49.300 – das ist jetzt zitiert – 02:12:49.600 --> 02:12:51.500 "viel Innovation, Veränderungsbereitschaft 02:12:51.500 --> 02:12:53.500 und Ressourceneinsatz bedeutet", 02:12:53.900 --> 02:12:55.800 auch die Auslegung möglich ist, 02:12:55.800 --> 02:13:00.000 Menschen mit Bedarfen auf ein kostengünstigeres Angebot 02:13:00.000 --> 02:13:01.700 im Sozialraum zu verweisen, 02:13:01.700 --> 02:13:04.100 das heißt also zum Beispiel auf Selbsthilfegruppen 02:13:04.800 --> 02:13:06.700 anstelle einer Assistenzkraft. 02:13:07.000 --> 02:13:09.600 Und da ging, glaube ich, die Frage 02:13:09.600 --> 02:13:11.400 in Richtung Prof. Schubert. 02:13:12.100 --> 02:13:14.000 Was macht Sie denn optimistisch, 02:13:14.200 --> 02:13:16.000 dass sich die erste Auslegung 02:13:16.000 --> 02:13:17.700 in der Praxis durchsetzen wird? 02:13:20.700 --> 02:13:24.100 Also die aktivierende, der positive Ansatz. 02:13:28.200 --> 02:13:30.800 (Prof. Schubert) Also wir reden hier 02:13:30.800 --> 02:13:34.500 auch von einer Hilfekultur, 02:13:34.900 --> 02:13:37.300 ja, in einem Raum. 02:13:38.100 --> 02:13:42.900 Diese Kultur wird bestimmt von allen Beteiligten. 02:13:42.900 --> 02:13:46.300 Es geht los bei den Politikakteuren, 02:13:46.400 --> 02:13:50.400 wie die Eingliederungshilfe in ihrem politischen Konzept, 02:13:50.400 --> 02:13:53.700 in ihrem Steuerungsansatz im Landkreis 02:13:53.700 --> 02:13:55.000 oder in der Stadt verstehen, 02:13:55.200 --> 02:13:58.800 geht über die Träger, welches Verständnis die haben, 02:13:58.800 --> 02:14:02.600 die Fachkräfte, wie die das Ganze wahrnehmen, 02:14:02.600 --> 02:14:06.500 und im Kontext der Beteiligungsdimension, 02:14:06.500 --> 02:14:08.900 die ja heute auch mehrfach angesprochen worden ist, 02:14:09.000 --> 02:14:12.100 wie stark betroffene Menschen 02:14:12.100 --> 02:14:13.900 sich selbst artikulieren können, 02:14:14.100 --> 02:14:15.900 welche Möglichkeiten sie haben, 02:14:15.900 --> 02:14:18.800 sogar im politischen Raum mitzugestalten und so weiter. 02:14:19.000 --> 02:14:21.600 Das ist die Gesamtkultur. 02:14:21.800 --> 02:14:24.600 Wenn diese Gesamtkultur nicht entwickelt ist, 02:14:24.800 --> 02:14:26.400 dann laufen wir Gefahr, 02:14:26.400 --> 02:14:28.900 dass Sozialraumorientierung zur Leerformel wird. 02:14:29.000 --> 02:14:30.600 Das ist angesprochen worden. 02:14:30.700 --> 02:14:32.500 Dann schreibe ich auf einen Bericht drauf: 02:14:32.500 --> 02:14:34.500 "Sozialraumorientierung: keine", 02:14:34.500 --> 02:14:36.800 räume auf und es ändert sich nicht viel 02:14:37.000 --> 02:14:39.100 und es wird als Chance genutzt, 02:14:39.100 --> 02:14:42.000 wie Sie sagen oder wie hier Boetticher anmerkt, 02:14:42.100 --> 02:14:44.600 dass Einsparpotenziale gesucht werden. 02:14:44.800 --> 02:14:46.200 Das ist ein Risiko. 02:14:46.200 --> 02:14:49.000 Aber auf der anderen Seite haben wir eben auch die Chance, 02:14:49.100 --> 02:14:51.400 dass über diese Qualifizierungsprozesse, 02:14:51.400 --> 02:14:52.900 über die Auseinandersetzung, 02:14:52.900 --> 02:14:55.200 die in den Landkreisen, in den Kommunen 02:14:55.400 --> 02:14:59.600 mit der Aufforderung, sozialorientiert zu denken, entsteht, 02:14:59.800 --> 02:15:02.800 dass die Kultur wächst, sich weiterentwickelt 02:15:03.000 --> 02:15:07.800 und dadurch eine verbesserte Situation entsteht, 02:15:08.000 --> 02:15:10.400 mehr Mitsprachemöglichkeiten bestehen, 02:15:10.500 --> 02:15:14.200 mehr Bedarfe gedeckt werden, Bedarfe viel klarer 02:15:14.200 --> 02:15:16.800 und transparenter zusammengeführt werden können. 02:15:17.000 --> 02:15:19.800 Und insofern ist das die Chance. 02:15:20.000 --> 02:15:24.000 Ich sehe natürlich, ich sehe, ich möchte das betonen. 02:15:24.000 --> 02:15:27.200 Wir haben hier Chancen, aber wir haben auch Risiken. 02:15:27.300 --> 02:15:31.400 Und in welche Richtung der Zug jetzt abfährt, 02:15:31.500 --> 02:15:34.400 das ist eine Frage der politischen 02:15:34.400 --> 02:15:37.100 und fachlichen Kultur in einem Raum. 02:15:37.100 --> 02:15:40.800 Und deshalb sind diese Netzwerkkonstruktionen so wichtig, 02:15:40.800 --> 02:15:43.700 die ich angesprochen habe, die dafür sorgen können, 02:15:43.700 --> 02:15:46.900 dass, ja, trotz aller Machtkämpfe, 02:15:46.900 --> 02:15:50.300 die da drin auch um Positionen entstehen können, 02:15:50.400 --> 02:15:53.500 dass eben sich eine gewisse Haltung verbreitet 02:15:53.500 --> 02:15:55.900 und diese Haltung die Kultur bestimmt. 02:15:56.600 --> 02:15:58.700 Das wäre so meine Hoffnung. 02:16:00.100 --> 02:16:02.400 (Hr. Schmidt) Ich gucke in die Runde. 02:16:04.600 --> 02:16:07.700 Ansonsten würde ich gerne die Frage noch ergänzen. 02:16:08.300 --> 02:16:11.600 Herr von Boetticher, beim Ehrenamt 02:16:11.600 --> 02:16:15.600 gibt es den Vorrang der Nachbarschaftshilfe, 02:16:15.600 --> 02:16:17.600 von Familien, wie auch immer, 02:16:17.600 --> 02:16:19.100 wie ich es im Kopf habe. 02:16:19.300 --> 02:16:22.900 Und tatsächlich wäre das aus meiner subjektiven Perspektive 02:16:23.400 --> 02:16:25.700 – als kleiner Junge brauchte ich beim Sport 02:16:25.700 --> 02:16:28.500 Hilfe des Vaters beim Umkleiden. 02:16:29.000 --> 02:16:30.500 Später konnte ich es alleine. 02:16:30.500 --> 02:16:31.900 Vielleicht werde ich irgendwann 02:16:31.900 --> 02:16:34.100 eine persönliche Assistenz brauchen. 02:16:34.100 --> 02:16:36.500 Oder wie das jetzt schon so ist, 02:16:36.500 --> 02:16:38.100 beim Tischtennisspielen 02:16:38.400 --> 02:16:41.900 brauche ich nämlich keine Schuhe mit Gummischnürriemen. 02:16:41.900 --> 02:16:44.000 Die kann – also meine Tischtennisschuhe 02:16:44.000 --> 02:16:45.400 kann ich alleine nicht zumachen. 02:16:45.400 --> 02:16:47.000 Das macht natürlich selbstverständlich 02:16:47.000 --> 02:16:48.700 jemand aus meiner Tischtennismannschaft, 02:16:48.800 --> 02:16:52.800 also ein sozusagen nicht professioneller Assistent, 02:16:52.800 --> 02:16:55.200 der nicht über die Eingliederungshilfe finanziert ist. 02:16:55.800 --> 02:16:59.400 Und wie ist das mit dem Ausloten dieser Grenze? 02:16:59.700 --> 02:17:02.900 Also versuchen wir alle möglichen 02:17:03.400 --> 02:17:05.800 – diese Tendenz, alle möglichen Leistungen, 02:17:05.800 --> 02:17:08.500 die eventuell über die Eingliederungshilfe gebracht werden, 02:17:08.500 --> 02:17:10.500 in die privaten Räume wieder zurück, 02:17:10.500 --> 02:17:13.100 ist diese Gefahr oder wie groß bewerten Sie die? 02:17:13.200 --> 02:17:16.100 Sie merken, meine Frage ist ganz spontan formuliert. 02:17:16.100 --> 02:17:18.200 Ich habe sie noch nicht so wirklich klar vor Augen. 02:17:18.600 --> 02:17:20.000 Ich weiß auch nicht, ob ich mich gerade 02:17:20.000 --> 02:17:21.500 verständlich ausgedrückt habe. 02:17:22.500 --> 02:17:24.100 (Hr. Dehmel) Also eine ähnliche Wortmeldung 02:17:24.100 --> 02:17:26.500 kam ja auch im Chat zur Sprache. 02:17:27.000 --> 02:17:28.400 Und zwar schrieb jemand: 02:17:28.400 --> 02:17:30.000 "Vielleicht möchte ja auch jemand 02:17:30.200 --> 02:17:32.300 von seiner Nachbarin begleitet werden 02:17:32.900 --> 02:17:36.700 statt von einer bezahlten in Anführungsstrichen Assistenzkraft, 02:17:37.000 --> 02:17:38.600 traut sich aber nicht, sie zu fragen." 02:17:38.900 --> 02:17:40.100 "Oft wird hier", 02:17:40.200 --> 02:17:43.100 das zitiere ich jetzt aus dem Chat, "zu kompliziert gedacht. 02:17:43.300 --> 02:17:44.600 Es geht ja auch darum, 02:17:44.600 --> 02:17:46.500 Ressourcen im Umfeld des Menschen aufzudecken." 02:17:46.500 --> 02:17:48.000 Das sprechen Sie ja gerade an, Herr Schmidt. 02:17:48.400 --> 02:17:50.100 (Hr. Schmidt) Genau, das war, glaube ich, das Gespräch 02:17:50.100 --> 02:17:51.800 zwischen Frau Müller und Frau Lenz, 02:17:51.800 --> 02:17:54.800 die in der Tat sich darüber unterhalten haben. 02:17:54.800 --> 02:17:58.400 Und ich fand, das ist ein interessanter Fall. 02:17:59.100 --> 02:18:02.500 Können wir den noch mal hören stellvertretend? 02:18:03.300 --> 02:18:07.700 (Fr. Müller) Ja, genau. Ich hatte ja die Befürchtung reingestellt 02:18:07.800 --> 02:18:10.700 oder eigentlich habe ich auch schon die Erfahrung gemacht, 02:18:10.700 --> 02:18:15.400 wenn ich für Bewohner Hilfepläne erstellt habe, 02:18:15.400 --> 02:18:17.500 dass dann Leistungen 02:18:19.800 --> 02:18:23.300 eigentlich mit dem Argument vom LVR abgelehnt wurden: 02:18:23.500 --> 02:18:26.300 "Ja, das kann doch auch die Nachbarin machen" 02:18:26.300 --> 02:18:27.300 oder das: 02:18:27.600 --> 02:18:30.900 "Nein, das ist keine Eingliederungshilfeleistung. 02:18:31.100 --> 02:18:35.900 Dann soll der XY so ein Handylernkurs 02:18:35.900 --> 02:18:38.500 an der VHS irgendwie belegen." 02:18:39.400 --> 02:18:42.400 Und das finde ich halt also frech 02:18:43.100 --> 02:18:45.700 tatsächlich, unverschämt, 02:18:46.900 --> 02:18:49.900 gegen eigentlich alle Richtlinien 02:18:49.900 --> 02:18:52.300 der UN-Behindertenkonvention. 02:18:53.400 --> 02:18:56.200 Also wenn die Ressourcen dargestellt wurden 02:18:56.200 --> 02:18:58.800 und diese Ressourcen aber nicht genutzt werden können, 02:19:00.000 --> 02:19:04.400 weil die Einschränkungen 02:19:04.400 --> 02:19:07.300 der Personen so komplex sind und die Barrieren. 02:19:07.300 --> 02:19:08.500 Und damit meine ich eben nicht, 02:19:08.600 --> 02:19:11.200 dass es ein Symptom 02:19:11.200 --> 02:19:14.500 oder eine Krankheit ist, also Behinderung, 02:19:14.500 --> 02:19:15.700 sondern tatsächlich, 02:19:16.200 --> 02:19:18.600 dass unsere Gesellschaft nicht in der Lage ist, 02:19:18.600 --> 02:19:20.800 also zum Beispiel mit psychisch kranken Menschen 02:19:20.800 --> 02:19:23.500 also umgehen zu wollen in ihrer Freizeit. 02:19:23.500 --> 02:19:25.900 Also das ist eine ganz klare Kritik von mir. 02:19:26.200 --> 02:19:29.800 Und eine Nachbarin, also von einer Nachbarin zu erwarten, 02:19:30.000 --> 02:19:33.600 jemanden, der also vielleicht, 02:19:33.600 --> 02:19:37.900 ja, der einfach nicht sich gesellschaftskonform verhält, 02:19:38.800 --> 02:19:42.400 also regelmäßig zum Gottesdienst zu begleiten, 02:19:43.100 --> 02:19:44.700 und die Person muss dann vielleicht 02:19:44.700 --> 02:19:47.600 auch spontan noch zur Toilette begleitet werden, 02:19:47.700 --> 02:19:50.600 das sind alles Dinge, da finde ich, 02:19:50.800 --> 02:19:54.200 sind Assistenten die Vermittlung 02:19:54.200 --> 02:19:58.100 und nicht nur Leistungserbringer, sondern auch Vermittler 02:19:59.100 --> 02:20:01.200 also für die Öffnung der Gesellschaft, 02:20:01.200 --> 02:20:04.200 also dass man auch sieht, es ist halt auch 02:20:04.200 --> 02:20:06.700 – also natürlich ist es erst mal irgendwie krass, 02:20:06.700 --> 02:20:09.000 also so jemanden vielleicht dann zum Gottesdienst 02:20:09.000 --> 02:20:10.600 zu begleiten und zur Toilette, 02:20:10.700 --> 02:20:12.600 aber es kann auch leichtfallen. 02:20:12.800 --> 02:20:15.300 Und da finde ich das halt einfach frech 02:20:15.300 --> 02:20:17.400 von einem Leistungsträger, 02:20:17.400 --> 02:20:19.200 der die Person überhaupt nicht kennt 02:20:19.200 --> 02:20:21.900 und auch dieses ganze Setting nicht kennt, 02:20:22.100 --> 02:20:24.200 das einfach abzulehnen und zu sagen: 02:20:24.300 --> 02:20:28.500 "Ja, nein, ist nicht Aufgabe der Eingliederungshilfe." 02:20:28.800 --> 02:20:32.000 Also können Sie da meine Erregung auch verstehen? (Hr. Schmidt) Genau. 02:20:32.000 --> 02:20:33.900 (Fr. Müller) Ich finde das halt total schlimm. 02:20:34.700 --> 02:20:37.000 Und da kann man auch nicht von Inklusion sprechen. 02:20:37.500 --> 02:20:39.600 (Hr. Schmidt) Genau. Weil Frau Lenz Ihnen 02:20:39.600 --> 02:20:42.700 bereits im Chat geantwortet hat und gerade ihre Hand hebt, 02:20:42.700 --> 02:20:44.300 gebe ich erst mal an Frau Lenz weiter. 02:20:44.300 --> 02:20:46.900 Sie haben auch Gedanken genau zu dieser Problematik. 02:20:47.600 --> 02:20:50.100 (Fr. Müller) Es war aber keine persönliche Kritik an Frau Lenz. 02:20:50.300 --> 02:20:51.600 (Fr. Lenz) Frau Müller, ich finde es auch gut, 02:20:51.600 --> 02:20:53.800 dass wir jetzt noch die Gelegenheit haben, das aufzugreifen, 02:20:53.800 --> 02:20:55.500 weil mir auch mittlerweile klargeworden ist, 02:20:55.500 --> 02:20:58.100 Sie hatten ein spezielles Beispiel, glaube ich, im Kopf 02:20:58.400 --> 02:21:00.500 und ich mehr dazu den Hintergrund. 02:21:00.500 --> 02:21:02.200 Wie Sie jetzt gerade sagten: "Na ja, das wird 02:21:02.300 --> 02:21:04.100 im Bedarfsermittlungsverfahren 02:21:04.100 --> 02:21:06.300 seitens eines Leistungsträgers dann vorgeschlagen: 02:21:06.300 --> 02:21:07.600 'Sie können doch das und das machen'", 02:21:07.600 --> 02:21:08.900 ist ja was ganz anderes, 02:21:09.200 --> 02:21:12.300 als ich in einer Beratungsstelle sagen kann, 02:21:12.300 --> 02:21:13.900 begleite die Menschen und ich erlebe, 02:21:13.900 --> 02:21:16.400 von "Was kann ich denn noch alles beantragen?" 02:21:17.600 --> 02:21:20.000 diesen Blick darauf zu richten, sage ich mal, 02:21:20.000 --> 02:21:22.500 dass Menschen auch in ihrem Sozialraum begleitet werden 02:21:22.500 --> 02:21:24.200 und vielleicht Ressourcen sehen, 02:21:24.200 --> 02:21:25.300 die sie gar nicht gesehen haben, 02:21:25.300 --> 02:21:27.300 sondern sie meinen, ich erlebe es tatsächlich so, 02:21:27.300 --> 02:21:29.000 dass der Mensch mit Behinderung meint: 02:21:29.200 --> 02:21:30.600 "Ich muss das beantragen, 02:21:30.600 --> 02:21:32.600 ich darf gar nicht den Nachbarn fragen." 02:21:33.400 --> 02:21:34.400 Von daher waren wir 02:21:34.400 --> 02:21:37.000 – Sie waren von der konkreten Situation ausgegangen 02:21:37.000 --> 02:21:38.600 und ich mehr zu diesem Blick, 02:21:38.600 --> 02:21:40.900 dieses: Wir reden von Ressourcenorientierung 02:21:41.100 --> 02:21:43.600 und nicht, wie Herr Schmidt gerade schon sagte: 02:21:43.600 --> 02:21:45.100 "Na ja, was kann ich noch ausschöpfen?" 02:21:45.200 --> 02:21:47.400 Aber oftmals meinen die: "Ich muss das. 02:21:47.400 --> 02:21:50.300 Ich muss jetzt eine Eingliederungshilfeleistung beantragen, 02:21:50.500 --> 02:21:53.600 weil der Nachbar möchte das gar nicht, 02:21:53.700 --> 02:21:55.000 sich mit mir zu beschäftigen." 02:21:55.000 --> 02:21:57.100 Und da erlebe ich wirklich von bis, 02:21:57.100 --> 02:21:59.300 eine ganz breite Bandbreite. 02:21:59.400 --> 02:22:01.300 Deswegen finde ich es gut, dass wir jetzt noch mal hier 02:22:01.400 --> 02:22:03.400 auch die Möglichkeit hatten, das aufzugreifen. 02:22:04.100 --> 02:22:05.600 (Hr. Schmidt) Ich hatte noch jemanden gesehen 02:22:05.600 --> 02:22:07.800 mit Handzeichen, aber die Kachel hat sich verschoben. 02:22:07.800 --> 02:22:09.400 Herr Schubert? (Hr. Dehmel) Ja, genau. 02:22:09.400 --> 02:22:12.700 (Hr. Schmidt) War das Herr Schubert? (Hr. Dehmel) Herr Schubert und Herr Prof. von Boetticher. 02:22:13.300 --> 02:22:15.500 (Prof. Schubert) Ja, ich wollte dazu anmerken, 02:22:15.500 --> 02:22:17.600 dass es dafür ja Instrumente gibt. 02:22:18.100 --> 02:22:22.100 Ich empfehle da die egozentrierte Netzwerkanalyse, 02:22:22.300 --> 02:22:25.500 einfach anzuwenden und herauszuarbeiten. 02:22:25.600 --> 02:22:29.300 Wenn eine Person gar keine Beziehung ins Umfeld hat, 02:22:29.600 --> 02:22:32.900 keine vertrauensvollen, tragfähigen Beziehung, 02:22:32.900 --> 02:22:35.400 die Sozialkapital repräsentieren, 02:22:35.500 --> 02:22:37.200 dann muss das dokumentiert werden. 02:22:37.200 --> 02:22:40.700 Dann könnte das in Ihrem Fall dem LVR verdeutlicht werden: 02:22:40.700 --> 02:22:43.100 Das geht gar nicht, das ist nicht umsetzbar. 02:22:43.200 --> 02:22:45.600 Wenn aber natürlich nachgewiesen wird, 02:22:45.600 --> 02:22:49.000 der da ist jemand, das ist eine wichtige Vertrauensperson, 02:22:49.000 --> 02:22:51.900 dann kann da natürlich ein Gespräch stattfinden, 02:22:51.900 --> 02:22:55.100 ob das möglich ist, ob das zumutbar ist. 02:22:55.400 --> 02:22:56.600 So würde ich das angehen. 02:22:56.600 --> 02:22:57.700 Ich würde das auch wieder 02:22:57.800 --> 02:23:00.000 professionalisieren in Anführungszeichen, 02:23:00.000 --> 02:23:02.300 mit einer Methode nachweisen, 02:23:02.300 --> 02:23:04.300 ob da Beziehungen sind oder nicht. 02:23:04.300 --> 02:23:06.100 Weil sonst kann ja jeder behaupten, 02:23:06.100 --> 02:23:07.700 ja, das kann irgendein Nachbar machen, 02:23:07.700 --> 02:23:10.400 aber ein Nachbar tut nichts. Sie kennen das. 02:23:10.500 --> 02:23:13.800 Wenn ich nicht eine gewachsene Zweierbeziehung habe, 02:23:14.100 --> 02:23:17.600 es muss Sozialkapital angehäuft sein 02:23:17.600 --> 02:23:19.300 in einer Beziehungsdyade, 02:23:19.300 --> 02:23:22.000 erst dann tut der andere was für mich 02:23:22.000 --> 02:23:23.300 oder die andere etwas für mich 02:23:23.300 --> 02:23:24.900 und ich etwas für die andere Person. 02:23:25.200 --> 02:23:26.700 Nur dann klappt das. 02:23:26.700 --> 02:23:29.100 Und das muss verdeutlicht werden, 02:23:29.100 --> 02:23:30.600 ob so etwas vorhanden ist oder nicht. 02:23:33.300 --> 02:23:35.000 (Hr. Schmidt) Vielen Dank. Herr von Boetticher, 02:23:35.000 --> 02:23:36.200 ich leite direkt über. 02:23:37.100 --> 02:23:38.200 (Prof. von Boetticher) Ja, vielen Dank. 02:23:38.800 --> 02:23:43.300 Wenn diese Aktivierung des Sozialraums, 02:23:43.600 --> 02:23:47.200 die Herr Schubert heute Morgen vorgestellt hat, dahin führt, 02:23:47.200 --> 02:23:50.200 dass ebensolche verlässlichen Netzwerke entstehen 02:23:50.500 --> 02:23:53.700 und auch die leistungsberechtigten Person sagt 02:23:53.800 --> 02:23:55.400 unter dem Gesichtspunkt der Selbstbestimmung: 02:23:55.400 --> 02:23:58.300 "Das ist völlig in Ordnung, wenn ich die Nachbarin 02:23:58.300 --> 02:24:00.900 so dicht an mich heran lasse und in mein Leben lasse", 02:24:01.200 --> 02:24:04.100 dann wäre das eine tolle Errungenschaft 02:24:04.800 --> 02:24:07.400 und nicht unter Kostengesichtspunkten, 02:24:08.700 --> 02:24:11.500 sondern eben durch gelebte Zivilgesellschaft. 02:24:11.500 --> 02:24:13.600 Das wäre tatsächlich ein großer Fortschritt. 02:24:13.600 --> 02:24:16.900 Und das wäre sicher eine tolle Errungenschaft, 02:24:16.900 --> 02:24:19.000 wenn wir eine Aktivierung des Sozialraums 02:24:19.000 --> 02:24:20.100 dahingehend hinbekommen. 02:24:22.000 --> 02:24:24.200 Ich bin tatsächlich bezüglich dieser Aktivierung 02:24:24.200 --> 02:24:25.900 und dem politischen Willen dahin 02:24:26.200 --> 02:24:28.700 bin ich tatsächlich etwas skeptischer, 02:24:29.500 --> 02:24:31.400 dass das auch so umgesetzt wird. 02:24:32.900 --> 02:24:34.900 Und die Skepsis ist nicht nur irgendwie, 02:24:34.900 --> 02:24:37.000 weil ich ein skeptischer Mensch bin, 02:24:37.000 --> 02:24:38.300 sondern weil ich das im Gesetz 02:24:38.300 --> 02:24:40.600 auch nicht so eindeutig formuliert sehe 02:24:40.600 --> 02:24:42.200 und gerade diese Regelung, 02:24:42.200 --> 02:24:44.700 die Sie, Herr Schmidt, kurz angesprochen hatten, 02:24:45.900 --> 02:24:47.900 in eine ganz deutlich andere Richtung weist. 02:24:48.100 --> 02:24:50.500 Das war der § 78 Absatz 5, 02:24:50.800 --> 02:24:56.600 das ist die Assistenz zu einer ehrenamtlichen Betätigung. 02:24:57.400 --> 02:24:59.400 Das ist zwar löblich, dass das im Gesetz 02:24:59.400 --> 02:25:00.900 ausdrücklich angelegt ist, 02:25:00.900 --> 02:25:02.600 dass auch ehrenamtliche Betätigung 02:25:02.600 --> 02:25:04.900 von Menschen mit Behinderung unterstützt werden kann 02:25:04.900 --> 02:25:07.900 oder unterstützungsfähig ist, 02:25:08.100 --> 02:25:13.500 aber anders als andere Assistenzbedarfe 02:25:13.500 --> 02:25:15.800 steht da ausdrücklich im Gesetz, das wird nur gewährt, 02:25:15.800 --> 02:25:19.700 wenn ich als leistungsberechtigte Person nachweise, 02:25:20.000 --> 02:25:22.600 dass ich das versucht habe 02:25:22.600 --> 02:25:25.100 vorrangig über mein persönliches Netzwerk abzudecken, 02:25:25.100 --> 02:25:27.000 Freunde, Nachbarn, Familie. 02:25:27.100 --> 02:25:28.800 Und nur wenn das nicht geht, 02:25:28.800 --> 02:25:30.800 wenn die mich nicht zu was weiß ich, 02:25:30.800 --> 02:25:32.600 zu meinen Themenabenden, 02:25:32.600 --> 02:25:34.300 die ich halten möchte, begleiten können, 02:25:35.100 --> 02:25:36.500 dann habe ich einen Anspruch. 02:25:38.800 --> 02:25:41.900 Und ganz zu Anfang unserer Veranstaltung 02:25:41.900 --> 02:25:45.800 hatten wir als größte Herausforderung des BTHG 02:25:46.000 --> 02:25:47.900 dieses Gegeneinanderlaufen, 02:25:48.100 --> 02:25:50.500 auf der einen Seite verstärkte Personenzentrierung, 02:25:50.500 --> 02:25:53.300 verstärkte Selbstbestimmung auf der einen Seite 02:25:53.300 --> 02:25:56.700 und den Drang und auch die Zusage 02:25:56.700 --> 02:25:58.900 gegenüber den Kostenträgern: "Alles wird günstiger. 02:25:58.900 --> 02:26:01.800 Ihr könnt besser steuern, keine Ausgabendynamik." 02:26:02.300 --> 02:26:07.300 Und da bieten sich denjenigen, 02:26:07.300 --> 02:26:09.500 die nicht von sich aus hoch motiviert sind, 02:26:09.500 --> 02:26:11.900 den Sozialraum auch wirklich aktivieren zu wollen, 02:26:12.000 --> 02:26:14.500 meines Erachtens Tür und Tor, eben zu sagen: 02:26:14.500 --> 02:26:16.400 "Ja, was brauchst du eine Assistenzkraft? 02:26:16.400 --> 02:26:19.100 Da gibt es doch eben den Selbsthilfeverein XY. 02:26:19.100 --> 02:26:22.700 Dann geh doch dahin, die werden dir schon helfen", 02:26:22.700 --> 02:26:24.400 sozusagen ohne zu fragen irgendwie, 02:26:24.400 --> 02:26:26.100 ob das auch wirklich in meinem Sinne 02:26:26.100 --> 02:26:27.800 oder im Sinne der anfragenden 02:26:27.800 --> 02:26:29.400 leistungsberechtigten Personen ist 02:26:29.600 --> 02:26:31.500 oder ob sie sagt: "Ich will mich in der Community 02:26:31.500 --> 02:26:34.500 gar nicht bewegen, ich definiere mich darüber gar nicht. 02:26:34.500 --> 02:26:37.100 Ja, also ich habe diese Beeinträchtigung. 02:26:37.100 --> 02:26:38.400 Damit muss ich irgendwie umgehen, 02:26:38.400 --> 02:26:41.000 aber dem will ich nicht so viel Raum einräumen." 02:26:41.400 --> 02:26:45.700 Und deswegen bin ich da eher skeptisch 02:26:45.700 --> 02:26:48.200 angesichts der nicht klaren Rechtsregelung 02:26:48.400 --> 02:26:52.400 und hatte mir etwas mehr Optimismus erhofft, 02:26:52.400 --> 02:26:54.300 den ich heute mitnehmen kann. 02:26:56.500 --> 02:26:57.900 (Hr. Schmidt) Vielen Dank. 02:26:58.100 --> 02:27:00.000 Ich sehe gerade im Chat, 02:27:00.000 --> 02:27:01.500 Herrn Dehmel weist mich darauf hin, 02:27:01.500 --> 02:27:03.300 dass Herr Lassau sich gemeldet hat. 02:27:03.300 --> 02:27:05.800 Sie merken, wir arbeiten hier Hand in Hand, 02:27:05.800 --> 02:27:07.200 wenn ich das so sagen darf. 02:27:08.100 --> 02:27:09.600 (Hr. Dehmel) Ja, zumindest zwischenzeitlich 02:27:09.600 --> 02:27:13.200 hatte ich Herrn Lassaus gehobene Hand gesehen. 02:27:13.200 --> 02:27:14.900 Jetzt ist sie wieder gesenkt worden, 02:27:14.900 --> 02:27:16.300 aber jetzt schaltete er sich dazu. 02:27:18.300 --> 02:27:19.800 (Hr. Lassau) Die höchsten Berge... 02:27:20.300 --> 02:27:23.200 Ja, es ruckelt auch im Ton was. 02:27:23.500 --> 02:27:26.900 Ich wollte noch mal die letzten Beiträge aufgreifen 02:27:26.900 --> 02:27:31.000 und zu dem letzten Beitrag noch mal darauf hinweisen, 02:27:31.000 --> 02:27:32.700 das, was jetzt diskutiert wurde, 02:27:32.700 --> 02:27:34.600 also zumindest für uns kann ich sagen, 02:27:34.600 --> 02:27:37.900 dass diese Themen in dem Gesamtplanverfahren 02:27:37.900 --> 02:27:40.900 mindestens mit den Betroffenen besprochen werden. 02:27:41.200 --> 02:27:43.600 Also dieses Stichwort Sozialraum, 02:27:43.600 --> 02:27:46.300 dieses Stichwort: "Kann es der Nachbar machen 02:27:46.300 --> 02:27:49.800 oder will ich es überhaupt oder nicht?", 02:27:49.900 --> 02:27:51.200 also das wird im 02:27:51.300 --> 02:27:53.700 – und das ist auch in meinen Augen der richtige Weg. 02:27:53.700 --> 02:27:57.800 Das wird zunächst mal im individuellen Austausch abgeklärt. 02:27:58.100 --> 02:28:01.000 Und erst, wenn ich da ein klares Bild habe, 02:28:01.000 --> 02:28:03.500 dann kann ich im Grunde genommen 02:28:03.500 --> 02:28:06.700 auch jetzt als Behörde oder als Amt entscheiden: 02:28:06.900 --> 02:28:10.700 So, was ist angemessen und richtig und notwendig? 02:28:11.500 --> 02:28:14.700 Und da ist natürlich das berühmte Wunsch- und Wahlrecht, 02:28:14.700 --> 02:28:16.100 was wir ja nach wie vor haben, 02:28:16.300 --> 02:28:19.300 ein erheblicher Maßstab für uns auch. 02:28:19.600 --> 02:28:21.300 Also im Grunde genommen, 02:28:21.300 --> 02:28:23.300 also dass der LVR dann jetzt sagt: 02:28:23.300 --> 02:28:26.800 "Nein, du hast gefälligst die Nachbarin zu fragen", 02:28:26.800 --> 02:28:30.000 also ich kann das zumindest für uns jetzt nicht bestätigen. 02:28:30.600 --> 02:28:33.800 Dass überlegt wird: "So könnte die Nachbarin es machen", 02:28:33.800 --> 02:28:37.400 auf jeden Fall, aber müssen muss die das nicht 02:28:37.400 --> 02:28:39.400 und muss auch der Betroffene das nicht. 02:28:41.200 --> 02:28:42.700 (Hr. Schmidt) Also ganz deutlich, 02:28:42.700 --> 02:28:46.500 es ist die Eröffnung einer Möglichkeit, aber kein Zwang, 02:28:46.500 --> 02:28:50.500 dann tatsächlich erst mal sozialräumlich vorrangig 02:28:50.500 --> 02:28:53.100 Assistenzleistungen abzurufen. 02:28:54.000 --> 02:28:56.700 Ich habe Herrn Rietz noch mit einer Frage. 02:28:56.700 --> 02:29:00.000 Oder hatte sich gerade jemand gemeldet? 02:29:03.000 --> 02:29:05.200 Sonst gehe ich jetzt über zu Herrn Rietz. 02:29:05.200 --> 02:29:07.500 Und Sie merken, Sie müssen vehement sein, 02:29:07.500 --> 02:29:10.200 wenn Sie hier von mir wahrgenommen werden wollen, 02:29:10.200 --> 02:29:14.600 weil ich selber auch nur 26 Kacheln sehe. 02:29:14.900 --> 02:29:18.100 Herr Rietz, jetzt ist Ihre Frage schon wieder da. 02:29:18.100 --> 02:29:20.900 "Sozialraumorientierung, unbestimmter Rechtsbegriff", 02:29:20.900 --> 02:29:23.000 so beginnt Sie. Können Sie Ihre Frage einbringen? 02:29:24.500 --> 02:29:25.500 (Hr. Rietz) Ja, sehr gerne. 02:29:25.500 --> 02:29:27.500 Ich hatte die ja eben schon im Chat gepostet. 02:29:27.500 --> 02:29:29.500 Das ist eine Frage, die jetzt vielleicht 02:29:29.500 --> 02:29:31.900 auch primär an Herrn von Boetticher geht. 02:29:31.900 --> 02:29:35.500 Ich habe mich gefragt, ob man Sozialraumorientierung 02:29:35.900 --> 02:29:38.500 auch als unbestimmten Rechtsbegriff bezeichnen kann, 02:29:38.500 --> 02:29:41.700 also nicht nur mit der Folge, dass er dann voll überprüfbar ist, 02:29:41.900 --> 02:29:45.200 sondern eben auch, weil es meiner Auffassung nach 02:29:45.200 --> 02:29:46.700 vielleicht die Möglichkeit eröffnet, 02:29:46.900 --> 02:29:50.400 dann den schon in den Konzepten 02:29:50.400 --> 02:29:53.200 der Leistungserbringer entsprechend auszulegen. 02:29:53.200 --> 02:29:55.300 Also das kann ja durchaus 02:29:55.300 --> 02:29:57.100 kontrovers dann noch diskutiert werden 02:29:57.200 --> 02:29:59.900 zwischen Leistungsträger und Leistungserbringer, 02:30:00.100 --> 02:30:02.500 aber man kann zumindest eine Richtung vorgeben, 02:30:02.500 --> 02:30:04.700 wenn das möglich ist, dass man sagt, 02:30:05.100 --> 02:30:08.900 wir verstehen Sozialraumorientierung im ganz konkreten Fall 02:30:09.100 --> 02:30:11.700 für uns als Leistungserbringer folgendermaßen, 02:30:11.700 --> 02:30:13.800 und dementsprechend das konkretisiert. 02:30:15.500 --> 02:30:18.200 Kann man das als unbestimmten Rechtsbegriff bezeichnen? 02:30:19.400 --> 02:30:21.200 (Prof. von Boetticher) Also würde ich so sehen. 02:30:21.200 --> 02:30:22.900 Weil also mir ist zumindest 02:30:22.900 --> 02:30:25.600 keine sozialrechtliche Legaldefinition 02:30:25.600 --> 02:30:28.200 des Begriffs Sozialraum geläufig. 02:30:29.000 --> 02:30:31.900 Wenn das bei irgendjemandem bei Ihnen der Fall ist, 02:30:32.000 --> 02:30:34.400 wäre ich für diese Rechtsfortbildung sehr dankbar. 02:30:35.500 --> 02:30:38.600 Dementsprechend, bis ich das Gegenteil 02:30:38.600 --> 02:30:40.400 irgendwie jetzt hier höre, gehe ich davon aus, 02:30:40.400 --> 02:30:42.400 dass das ein auslegungsbedürftiger, 02:30:42.600 --> 02:30:44.700 unbestimmter Rechtsbegriff ist. 02:30:44.800 --> 02:30:46.600 Jetzt nur die Frage: Wer hat sozusagen 02:30:46.600 --> 02:30:48.000 die Auslegungshoheit? 02:30:48.700 --> 02:30:53.100 Natürlich kann man als Sozialleistungserbringer 02:30:53.700 --> 02:30:55.800 diesbezügliche Auslegungen anbieten 02:30:56.100 --> 02:30:58.000 in den jeweiligen Fachkonzepten 02:30:58.000 --> 02:31:00.600 und gucken, ob das quasi auf Gegenliebe stößt, 02:31:00.700 --> 02:31:03.100 ob sich das mit dem Sozialraumverständnis 02:31:03.700 --> 02:31:06.000 des Verwaltungsträgers deckt, 02:31:06.000 --> 02:31:07.900 bei dem ja quasi der Sozialraum 02:31:07.900 --> 02:31:10.400 – das hatte Herr Schubert ja heute Morgen 02:31:10.400 --> 02:31:11.400 auch noch mal präsentiert – 02:31:11.400 --> 02:31:14.200 in verschiedenen Vorschriften, bei den Fachkräften, 02:31:14.300 --> 02:31:15.900 bei den Unterstützungsangeboten 02:31:15.900 --> 02:31:18.000 und selbst bei der Leistungsentscheidung im § 104 02:31:18.000 --> 02:31:19.300 irgendwie angesprochen ist. 02:31:20.600 --> 02:31:22.000 Auch da im Gesetz sind ja auch 02:31:22.000 --> 02:31:24.700 unterschiedliche Sozialraumbegriffe verwendet. 02:31:24.900 --> 02:31:26.800 Bei den Assistenzleistungen heißt es: 02:31:26.800 --> 02:31:29.400 "das Zurechtkommen in ihrem Sozialraum", 02:31:29.400 --> 02:31:30.600 also im Sozialraum 02:31:31.000 --> 02:31:32.800 – Sie haben da, heute Morgen wurde das dann 02:31:33.000 --> 02:31:36.400 quasi übersetzt mit "Lebenswelt der individuellen Person", 02:31:36.600 --> 02:31:39.600 während die Fachkräfte sich am regionalen Sozialraum, 02:31:39.600 --> 02:31:41.900 also eher an dieser territorial bestimmten Frage 02:31:41.900 --> 02:31:43.200 irgendwie ausrichten sollen. 02:31:43.300 --> 02:31:45.500 Insofern haben wir da schon Ansatzpunkte 02:31:45.500 --> 02:31:47.600 für völlig unterschiedliche Auslegungen. 02:31:48.200 --> 02:31:50.600 Und da ist ein Ansatz, 02:31:50.600 --> 02:31:53.700 wenn der Kostenträger es von sich aus nicht tut, 02:31:54.000 --> 02:31:56.200 irgendwo Auslegungen vorzugeben, 02:31:56.300 --> 02:31:58.700 in den Fachkonzepten daran anzuknüpfen. 02:31:58.900 --> 02:32:00.100 Die Frage ist, wie gesagt, 02:32:00.100 --> 02:32:03.100 ob das auf Gegenliebe stößt und geteilt würde. 02:32:05.200 --> 02:32:06.300 (Hr. Rietz) Vielen Dank. 02:32:07.000 --> 02:32:09.400 (Hr. Schmidt) Ich versuche, mit einem Ohr zu hören, 02:32:09.400 --> 02:32:11.100 mit einem Auge zu lesen. 02:32:11.100 --> 02:32:12.700 Es ist nicht ganz einfach. 02:32:12.700 --> 02:32:15.800 Dadurch immer wieder kleine Pausen der Wahrnehmung 02:32:15.800 --> 02:32:18.200 und Aufforderung Ihrerseits: 02:32:18.800 --> 02:32:22.800 Gibt es etwas, was wir bislang übersehen haben? 02:32:23.500 --> 02:32:26.800 (Hr. Dehmel) Ja, Frau Linnert, die sich gerade meldet. 02:32:26.800 --> 02:32:27.900 Das habe ich jetzt gerade gesehen. 02:32:28.700 --> 02:32:30.700 Bevor sie dran ist, würde ich kurz 02:32:30.700 --> 02:32:32.800 eine Frage von Frau Binder aufgreifen, 02:32:33.000 --> 02:32:34.200 die sie vorhin schon gestellt hat 02:32:34.200 --> 02:32:35.600 und jetzt noch mal darauf hinweist. 02:32:35.600 --> 02:32:38.000 Und zwar ist es auch eine Verständnisfrage an Herrn Lassau, 02:32:38.400 --> 02:32:42.300 welches eine Gremium geschaffen wurde 02:32:44.200 --> 02:32:48.700 und gleichzeitig vier Gremien und Beiräte abgeschafft wurden. 02:32:49.200 --> 02:32:52.000 Also die Frage, die damit verbunden ist: 02:32:52.000 --> 02:32:55.500 Können Sie bitte noch mal ausführlicher den Prozess erklären 02:32:56.000 --> 02:32:57.700 Abschaffung der vier Beiräte 02:32:57.700 --> 02:33:03.300 und Schaffung welches einen Gremiums? 02:33:06.900 --> 02:33:09.000 (Hr. Lassau) Also es war so, wir hatten 02:33:09.500 --> 02:33:11.800 historisch, muss man schon sagen, bedingt 02:33:13.300 --> 02:33:18.700 Gremien im Bereich, ja, der Sozialleistungen auf Kreisebene. 02:33:19.400 --> 02:33:22.500 Einen Behindertenbeirat kennt eigentlich jeder. 02:33:22.500 --> 02:33:25.000 Wir hatten einen Psychiatriebeirat, 02:33:25.800 --> 02:33:28.300 der auf Regelungen des rheinland-pfälzischen 02:33:28.300 --> 02:33:30.900 Psychiatriegesetzes fußte, 02:33:31.200 --> 02:33:33.400 und zwei Beiräte, 02:33:33.400 --> 02:33:37.200 eine Kreispflegekonferenz und einen Kreispflegebeirat, 02:33:38.000 --> 02:33:40.600 die eben in unserem Falle 02:33:40.600 --> 02:33:43.100 über das Gesundheitsamt betreut wurden. 02:33:43.600 --> 02:33:47.000 Und wir haben im Rahmen dieser Sozialplanung festgestellt, 02:33:47.000 --> 02:33:50.900 dass jedes Gremium eigentlich vor sich hin arbeitet 02:33:50.900 --> 02:33:53.100 und in erster Linie auch für sich 02:33:53.100 --> 02:33:55.200 und logischerweise auch 02:33:55.200 --> 02:33:57.700 seine vorrangige Klientel im Auge hatte. 02:33:58.100 --> 02:34:01.500 Und in der Planung ergab sich, 02:34:01.500 --> 02:34:04.500 das ist äußerst unproduktiv. 02:34:05.400 --> 02:34:07.100 Man arbeitet nebeneinander her, 02:34:07.100 --> 02:34:08.700 man arbeitet nicht zusammen. 02:34:09.400 --> 02:34:11.900 Teilweise gab es zwar Doppelbesetzungen, 02:34:12.400 --> 02:34:15.600 teilweise waren es andere Akteure. 02:34:15.600 --> 02:34:17.500 Und hier, muss man sagen, 02:34:17.500 --> 02:34:21.300 sind wir zum Ergebnis gekommen, die Gremien, 02:34:21.900 --> 02:34:24.100 jetzt nicht übertrieben, aber im Großen und Ganzen, 02:34:24.100 --> 02:34:26.000 waren mit sich selbst beschäftigt. 02:34:26.000 --> 02:34:29.800 Und das ist aus meiner Sicht nicht Sinn der Sache 02:34:29.800 --> 02:34:31.000 oder aus unserer Sicht. 02:34:31.200 --> 02:34:34.100 Und da ist dann auf Kreisebene 02:34:34.100 --> 02:34:36.100 dann tatsächlich der Vorschlag entstanden, 02:34:36.700 --> 02:34:39.300 diese Sache doch einfach aufzuräumen. 02:34:39.600 --> 02:34:43.000 Und aus diesen vier Gremien ist im Grunde genommen 02:34:43.300 --> 02:34:47.200 ein sogenannter Sozial- und Gesundheitsbeirat entstanden. 02:34:47.400 --> 02:34:49.000 So nennt sich das bei uns. 02:34:49.300 --> 02:34:50.900 Und in dem 02:34:50.900 --> 02:34:53.800 sind die von mir geschilderten Gremien aufgegangen. 02:34:54.200 --> 02:34:56.400 Wir haben also dieses Gremienwesen 02:34:56.400 --> 02:34:58.500 letztlich ein Stück weit entschlackt, 02:34:58.800 --> 02:35:02.300 weil wir der Überzeugung sind, dass wir den Prozess, 02:35:02.300 --> 02:35:05.600 der ja jetzt auch noch umsetzungsmäßig vor uns liegt, 02:35:06.000 --> 02:35:10.700 wesentlich besser mit einem zuständigen Gremium, 02:35:11.400 --> 02:35:13.900 ja, politisch abarbeiten können. 02:35:15.300 --> 02:35:17.700 Und dieses Gremium ist auch entsprechend 02:35:17.700 --> 02:35:18.800 bunt gemischt besetzt. 02:35:18.800 --> 02:35:21.800 Das sind also nicht nur Politiker oder Ausschüsse, 02:35:22.200 --> 02:35:26.400 wie man das vielleicht von größeren 02:35:27.300 --> 02:35:29.200 auf Bundes- und Landesebene kennt, 02:35:29.200 --> 02:35:31.600 sondern es sind natürlich Betroffene drin, 02:35:31.600 --> 02:35:33.400 es sind die Anbieter drin, 02:35:33.400 --> 02:35:35.200 es sind die Wohlfahrtsverbände drin, 02:35:35.200 --> 02:35:37.400 es ist auch die Politik vertreten. 02:35:37.700 --> 02:35:40.500 Damit soll letztlich ein erster Schritt 02:35:40.500 --> 02:35:42.400 oder ein wesentlicher Schritt 02:35:42.400 --> 02:35:45.500 der Vernetzung gegangen werden, auch im Sozialraum. 02:35:46.100 --> 02:35:47.400 So kann man es vielleicht 02:35:47.600 --> 02:35:49.800 in der Kürze der Zeit zusammenfassen. 02:35:52.000 --> 02:35:54.100 (Hr. Schmidt) Darf ich ganz kurz? 02:35:54.100 --> 02:35:57.500 Frau Binder schreibt gerade in den Chat: "Herzlichen Dank. 02:35:57.800 --> 02:36:00.500 Darf ich ganz kurz fragen, wie die Erfahrung ist? 02:36:00.500 --> 02:36:03.000 Also kommen die Menschen mit ihrem Anliegen 02:36:03.000 --> 02:36:07.500 nach wie vor vor, weil es einfach viele Querschnittsthema gibt, 02:36:07.600 --> 02:36:10.200 oder gab es eine Revolution, dass die gesagt haben: 02:36:10.500 --> 02:36:12.800 "Frechheit, wir gehen unter, 02:36:12.800 --> 02:36:16.100 wir sind nur noch ein Teil eines Großgremiums"? 02:36:16.100 --> 02:36:17.700 Also hat das gut geklappt 02:36:17.700 --> 02:36:20.900 und ist dieses Gremium nach wie vor effizient?" 02:36:23.100 --> 02:36:24.800 (Hr. Lassau) Teil 1 Ihrer Frage: 02:36:24.800 --> 02:36:28.400 Ja, es gab schon Kritik. 02:36:28.500 --> 02:36:29.600 Man muss aber sagen, 02:36:29.600 --> 02:36:31.600 die kamen weniger von den Betroffenen. 02:36:32.500 --> 02:36:37.200 Die Kritik kam eher von der Seite der Leistungserbringer 02:36:37.200 --> 02:36:40.100 und Anbieter, die natürlich in diesen Einzelgremien 02:36:41.200 --> 02:36:43.800 nicht zu knapp vertreten waren, muss man sagen. 02:36:43.800 --> 02:36:46.800 Und da gab es natürlich im Grunde genommen 02:36:47.300 --> 02:36:50.200 – wir haben die Anzahl der Teilnehmer ja nicht vervierfacht, 02:36:50.200 --> 02:36:53.500 sondern das Ganze wurde auch deutlich entschlackt 02:36:53.500 --> 02:36:55.600 und der eine oder andere Anbieter 02:36:55.600 --> 02:36:59.200 findet sich jetzt eben nicht mehr in diesem neuen Beirat. 02:36:59.200 --> 02:37:01.400 Also das hat schon, 02:37:02.000 --> 02:37:04.700 ja, zu einigen Fragen geführt, muss man sagen. 02:37:05.100 --> 02:37:07.300 Die Seite der Betroffenen ist 02:37:07.300 --> 02:37:09.700 und war eigentlich immer mit abgebildet. 02:37:11.600 --> 02:37:14.200 Ich sage jetzt, aus der Hinsicht gibt es jetzt 02:37:14.700 --> 02:37:16.900 – gab es und gibt es eigentlich keine Kritik. 02:37:17.300 --> 02:37:18.800 Ich muss aber auch fairerweise sagen, 02:37:18.800 --> 02:37:22.000 auch da ist die Corona-Krise uns jetzt zuvorgekommen. 02:37:22.000 --> 02:37:24.100 Wir haben noch nicht wirklich viel Erfahrung 02:37:24.100 --> 02:37:25.500 mit diesem neuen Gremium. 02:37:25.500 --> 02:37:28.100 Das muss ich fairerweise jetzt auch eingestehen. 02:37:28.700 --> 02:37:30.600 Aber, was die Entstehungsgeschichte angeht, 02:37:30.600 --> 02:37:32.400 war es so, wie gerade geschildert. 02:37:34.100 --> 02:37:37.900 Prima, dann sage ich vielen Dank. 02:37:38.400 --> 02:37:41.500 Ich schaue auf die Uhr. Wir haben 12 Uhr. 02:37:41.700 --> 02:37:45.000 Ich weiß nicht, ob wir eine ganz wichtige Frage 02:37:45.000 --> 02:37:47.700 im Chat bislang übersehen haben. 02:37:47.900 --> 02:37:50.600 (Hr. Dehmel) Ich würde Frau Linnert erst mal 02:37:52.000 --> 02:37:53.700 noch mal auf den Plan rufen. 02:37:53.700 --> 02:37:55.100 Die hatte sich nämlich gemeldet. 02:37:55.100 --> 02:37:57.700 Und eine Vielzahl, glaube ich, der Fragen 02:37:58.400 --> 02:38:01.200 wurden schon angesprochen, 02:38:01.200 --> 02:38:02.600 auch in den Beantwortungen. 02:38:03.000 --> 02:38:05.800 Und noch mal mein Hinweis auch vom ersten Tag: 02:38:05.800 --> 02:38:07.900 Fragen, die jetzt vielleicht auch noch ein bisschen 02:38:07.900 --> 02:38:09.400 der Nachrecherche bedürfen 02:38:10.200 --> 02:38:11.600 und die ein bisschen komplexer sind, 02:38:11.600 --> 02:38:14.900 die beantworten mir dann im Nachhinein schriftlich. 02:38:14.900 --> 02:38:15.900 Wenn Sie das Gefühl haben, 02:38:15.900 --> 02:38:17.700 Sie müssen uns noch mal genau sagen, 02:38:17.700 --> 02:38:20.600 welche Frage Sie stellen wollen, dann können Sie das 02:38:20.600 --> 02:38:22.400 entweder jetzt weiterhin im Chat machen 02:38:22.400 --> 02:38:24.000 oder nachher noch mal im Feedbackbogen 02:38:24.000 --> 02:38:25.100 noch mal nachtragen. 02:38:25.200 --> 02:38:27.100 Aber, Frau Linnert, bitte schön. 02:38:27.900 --> 02:38:30.100 (Fr. Linnert) Ich wollte mal darauf hinweisen, 02:38:30.100 --> 02:38:33.500 dass die Corona-Krise ja tatsächlich Menschen 02:38:33.500 --> 02:38:35.400 auch auf ihren Sozialraum 02:38:35.400 --> 02:38:37.900 ein bisschen zum Teil zurückgeworfen hat, 02:38:40.100 --> 02:38:43.700 weil Assistenzleistungen ausgefallen sind, 02:38:43.700 --> 02:38:44.900 weil es eine Weile gedauert, 02:38:44.900 --> 02:38:46.800 bis die Schutzkonzepte da waren, 02:38:48.000 --> 02:38:50.100 und dass man sich dann eben tatsächlich 02:38:50.100 --> 02:38:52.100 – das ist einfach auch ein Hinweis, 02:38:53.300 --> 02:38:55.400 den ich finde, der ganz wichtig ist. 02:38:57.800 --> 02:38:59.200 (Hr. Schmidt) Ja, vielen Dank. 02:38:59.200 --> 02:39:02.600 Mich hat die Krise sogar auf meine private Wohnung 02:39:02.600 --> 02:39:04.900 größtenteils zurückgeworfen, 02:39:05.100 --> 02:39:08.500 weil der Sozialraum gar nicht mehr so zu erobern war 02:39:08.500 --> 02:39:10.500 beziehungsweise geschlossen wurde. 02:39:11.600 --> 02:39:12.600 Vielen Dank. 02:39:12.600 --> 02:39:16.200 In Anbetracht der Zeit behaupte ich als Moderator 02:39:16.200 --> 02:39:21.000 jetzt einfach mal, alle Fragen wurden umfassend beantwortet. 02:39:23.000 --> 02:39:25.800 Die offenen, hat ihnen gerade Herr Dehmel gesagt, 02:39:25.800 --> 02:39:26.900 wie wir damit umgehen. 02:39:26.900 --> 02:39:29.900 Und es wurde ein wunderbares Schlusswort 02:39:30.100 --> 02:39:33.400 gerade eben in den Chat geschrieben. 02:39:33.400 --> 02:39:34.700 Wo ist es? 02:39:34.800 --> 02:39:37.700 Ja, hier, von Bernd Wilms. 02:39:37.700 --> 02:39:41.100 Der hat Theodor W. Adorno 02:39:41.100 --> 02:39:46.100 also in Reminiszenz zu Theo Lassau natürlich zitiert: 02:39:46.300 --> 02:39:50.200 "Wünschenswert wäre eine Gesellschaft, ein Sozialraum, 02:39:50.200 --> 02:39:53.300 in der Menschen nicht endlos aktiv sein müssen, 02:39:53.300 --> 02:39:56.500 um als Selbstbestimmte unter Gleichen zu gelten, 02:39:56.600 --> 02:40:00.400 sondern sich als Schwache auf andere verlassen zu dürfen. 02:40:00.600 --> 02:40:06.700 Ja, es gibt ein Recht auf Sozialraum, auf Teilhabe, 02:40:06.700 --> 02:40:09.700 aber es gibt natürlich auch ein Recht auf Rückzug, 02:40:09.700 --> 02:40:12.600 auf nicht immer müssen, wie auch immer. 02:40:12.700 --> 02:40:16.100 Wir Menschen bestehen vermutlich aus dieser Waage, 02:40:16.100 --> 02:40:18.700 auf andere angewiesen zu sein, 02:40:18.700 --> 02:40:22.000 aber auch selber aktiv werden zu dürfen." 02:40:22.700 --> 02:40:25.000 Ich danke Ihnen so weit 02:40:27.200 --> 02:40:30.200 für diesen Morgen, also diesen Vormittag, 02:40:30.200 --> 02:40:33.000 den wir jetzt miteinander verbracht haben, 02:40:33.700 --> 02:40:37.400 entlassen Sie jetzt in eine einstündige Pause 02:40:37.800 --> 02:40:43.400 und freue mich dann um 13 Uhr auf die letzte Gruppenarbeit, 02:40:43.400 --> 02:40:45.700 noch mal Erfahrungsaustausch 02:40:45.700 --> 02:40:50.000 zur integrierten inklusiven Sozialraumorientierung. 02:40:50.000 --> 02:40:52.500 Ich wünsche Ihnen guten Appetit, 02:40:52.500 --> 02:40:55.600 einen wunderbaren Spaziergang mit Ihrem Hund, 02:40:55.600 --> 02:40:57.700 wenn Sie denn einen haben, Herr Schubert, 02:40:58.000 --> 02:41:00.600 oder was auch immer Sie in der Pause machen 02:41:00.600 --> 02:41:05.600 und freue mich, Sie in 56 Minuten wieder begrüßen zu dürfen. 02:41:05.800 --> 02:41:08.200 Bis dahin. Schöne Pause. 02:41:09.100 --> 02:41:11.700 Na ja, dann begrüße ich noch mal die Menschen, 02:41:11.700 --> 02:41:13.200 die alle hoffentlich zurück 02:41:13.200 --> 02:41:18.000 aus Ihrer etwas längeren Pause gekommen sind. 02:41:19.000 --> 02:41:20.500 Und ich habe... 02:41:21.200 --> 02:41:23.000 Ach ich mache ja immer wieder mal 02:41:23.000 --> 02:41:24.600 – es geht um das Große und Ganze 02:41:24.600 --> 02:41:27.100 und ich bin ja da auch dann nicht der Sozialrechtler, 02:41:27.100 --> 02:41:28.500 – das haben Sie bereits gemerkt – 02:41:28.500 --> 02:41:30.900 sondern ich bin auch der Mensch mit Erfahrungen, 02:41:31.000 --> 02:41:34.100 um mal den Betroffenen auszutauschen. 02:41:34.300 --> 02:41:36.400 Der Betroffene macht mich immer so betroffen, 02:41:36.400 --> 02:41:37.800 wie Sie merken. 02:41:37.900 --> 02:41:41.300 Also ich bin der Mensch mit meinen ureigensten Erfahrungen 02:41:41.300 --> 02:41:43.200 wie natürlich jeder andere auch 02:41:43.400 --> 02:41:48.700 und kann Ihnen tatsächlich kurz zur Einleitung erzählen, 02:41:48.900 --> 02:41:51.800 dass ich ja Sonderschüler war. 02:41:51.800 --> 02:41:54.500 Und das brachte es für mich mit, 02:41:54.500 --> 02:41:57.300 dass ich aus dem kleinen Dorf Gaderoth 02:41:57.300 --> 02:41:59.100 im Oberbergischen Kreis 02:41:59.300 --> 02:42:02.900 über einen Fahrdienst der Arbeiter-Samariter 02:42:03.000 --> 02:42:07.000 bis in meine Grundschule nach Rösrath-Kleineichen 02:42:07.000 --> 02:42:11.100 und dann Realschule Köln-Müngersdorf gefahren wurde, 02:42:11.100 --> 02:42:13.400 was immer einen Schulweg von einer 02:42:13.400 --> 02:42:15.600 bis anderthalb Stunden bedeutete, 02:42:15.600 --> 02:42:19.100 mit dem Effekt, dass ich den Sozialraum, 02:42:19.200 --> 02:42:22.100 den ich sechs Jahre lang vorher genossen habe, 02:42:22.100 --> 02:42:23.500 nämlich mein Dorf, 02:42:23.600 --> 02:42:26.400 und der Sozialraum mich verloren hat, 02:42:26.600 --> 02:42:28.300 weil es eine Ganztagsschule war 02:42:28.300 --> 02:42:30.300 und ich natürlich dann nicht mehr nachmittags 02:42:30.300 --> 02:42:32.900 mit den Kindern draußen spielend verbracht habe, 02:42:33.000 --> 02:42:34.800 sondern ich kam erst um fünf Uhr 02:42:34.800 --> 02:42:36.500 aus meiner Sonderschule zurück. 02:42:36.800 --> 02:42:39.900 Und das führte zu einer Entfremdung. 02:42:39.900 --> 02:42:42.200 Und umso wichtiger war es dann für mich, 02:42:42.300 --> 02:42:46.800 nach der Realschule aufs Gymnasium zu wechseln vor Ort, 02:42:46.800 --> 02:42:48.700 Dietrich-Bonhoeffer-Gymnasium Wiehl. 02:42:48.700 --> 02:42:50.700 Die Anekdote mit dem Direktor Heitmann 02:42:50.700 --> 02:42:52.800 hatte ich Ihnen erzählt. 02:42:52.900 --> 02:42:56.000 Und ich erzähle heute bei Vorträgen immer wieder, 02:42:56.100 --> 02:42:59.800 dieses erste Jahr war das glücklichste meines Lebens. 02:43:00.000 --> 02:43:05.300 Weil nämlich Inklusion heißt ja Sense of Belonging, 02:43:05.300 --> 02:43:07.500 das Gefühl dazuzugehören. 02:43:07.500 --> 02:43:10.500 Steht wirklich so in der Behindertenrechtskonvention drin, 02:43:10.500 --> 02:43:11.700 in der Präambel. 02:43:11.900 --> 02:43:15.200 Und plötzlich war ich eben kein Sonderschüler mehr, 02:43:15.200 --> 02:43:16.800 sondern Gymnasiast. 02:43:17.000 --> 02:43:19.700 Plötzlich nicht mehr anderthalb Stunden Schulweg, 02:43:19.700 --> 02:43:22.400 sondern zehn Minuten Schulweg 02:43:22.400 --> 02:43:24.900 und oft genug hinten bei meinem Bruder 02:43:25.000 --> 02:43:26.800 als Sozius auf dem Moped. 02:43:27.100 --> 02:43:31.900 Also ich weiß, dass das Eintauchen in den Sozialraum, 02:43:31.900 --> 02:43:35.300 diese Netzwerke, die sich dann ergeben, 02:43:35.300 --> 02:43:37.900 mit Schulkameraden ins Freibad gehen, 02:43:37.900 --> 02:43:40.400 was in der Sonderschule gänzlich unmöglich war, 02:43:40.600 --> 02:43:43.700 wie stark das die Lebensqualität verändert. 02:43:43.700 --> 02:43:45.800 Und ich hoffe immer für mich persönlich, 02:43:45.800 --> 02:43:49.400 dass Sozialraumorientierung Effekte hat, 02:43:50.000 --> 02:43:52.300 die die Träger der Eingliederungshilfe 02:43:52.300 --> 02:43:54.000 noch gar nicht so auf dem Schirm haben, 02:43:54.000 --> 02:43:55.200 aber auch die Menschen nicht, 02:43:55.200 --> 02:43:58.200 sondern es wie ein Mobile geht, 02:43:58.500 --> 02:44:01.000 wo sich ein um das andere ergibt 02:44:01.000 --> 02:44:03.700 und wir hoffentlich flexibel sind, 02:44:03.700 --> 02:44:06.400 um diese Prozesse mitzumachen. 02:44:06.500 --> 02:44:09.100 So. Das war meine emotionale Einstimmung 02:44:09.100 --> 02:44:10.500 in die Arbeitsgruppen, 02:44:10.700 --> 02:44:14.400 Erfahrungsaustausch zur Sozialraumorientierung. 02:44:15.700 --> 02:44:20.700 Erzählen Sie auch von dem, was Ihnen am Herzen liegt. 02:44:20.700 --> 02:44:23.700 Wir sehen uns in 55 Minuten wieder. Bis nachher. 02:44:24.500 --> 02:44:26.500 (Hr. Dehmel) Willkommen zurück sozusagen 02:44:26.500 --> 02:44:30.000 in der Arbeitsgruppe, die heute noch mal 02:44:31.300 --> 02:44:35.000 einen anderen Charakter haben wird als in den letzten Tagen. 02:44:35.000 --> 02:44:37.200 Tatsächlich wollen wir was zusammen erarbeiten. 02:44:38.500 --> 02:44:43.300 Und deshalb gibt es auch eine 02:44:43.300 --> 02:44:45.700 – na ja, so eine Art Pinnwand, 02:44:46.900 --> 02:44:50.800 die ich Ihnen hier einmal teile erstens 02:44:50.800 --> 02:44:54.500 und zweitens Ihnen auch die Möglichkeit gebe, 02:44:55.500 --> 02:44:59.100 sich persönlich an dieser Pinnwand zu beteiligen. 02:44:59.200 --> 02:45:03.500 Und zwar habe ich einen Link in den Chat gepostet gerade. 02:45:03.900 --> 02:45:08.000 Über diesen Link können Sie auf diese Pinnwand zugreifen 02:45:08.500 --> 02:45:11.400 und gerne auch etwas darauf schreiben. 02:45:12.800 --> 02:45:15.300 Sie können natürlich auch mit mir sprechen. 02:45:15.300 --> 02:45:17.800 Das würde ich sogar sehr begrüßen. 02:45:19.000 --> 02:45:22.200 Aber Sie können der Einfachheit halber 02:45:22.900 --> 02:45:24.700 mir auch direkt was draufschreiben. 02:45:24.900 --> 02:45:26.500 Ich würde nämlich mit Ihnen, 02:45:27.400 --> 02:45:30.600 ja, das Thema noch mal vertiefen, 02:45:30.600 --> 02:45:35.700 was wir heute schon vormittags intensiv diskutiert haben. 02:45:35.700 --> 02:45:39.100 Also teilweise wurde da ja auch schon der Chat genutzt, 02:45:39.100 --> 02:45:41.500 um da intensive Diskussionen anzustoßen. 02:45:41.500 --> 02:45:42.900 Das hat mir sehr gut gefallen. 02:45:42.900 --> 02:45:45.800 Denn, was wir ja bei digitalen Veranstaltungen 02:45:45.800 --> 02:45:49.100 immer wieder als Problem feststellen, ist, 02:45:51.500 --> 02:45:53.300 dass der Austausch untereinander, 02:45:53.700 --> 02:45:57.200 auch der informelle Austausch, der in Präsenzveranstaltungen 02:45:57.200 --> 02:45:59.900 häufig in Kaffeerunden 02:45:59.900 --> 02:46:02.500 oder bilateralen Gesprächen stattfindet, 02:46:02.700 --> 02:46:04.200 hier nicht so gut möglich ist. 02:46:04.200 --> 02:46:05.300 Deshalb hat es mich sehr gefreut, 02:46:05.300 --> 02:46:08.000 dass viele von Ihnen da den Chat genutzt haben, 02:46:08.000 --> 02:46:09.900 um da auch sich schon auszutauschen. 02:46:09.900 --> 02:46:11.700 Das können wir jetzt hier in der Arbeitsgruppe 02:46:12.000 --> 02:46:13.700 noch ein bisschen besser tun. 02:46:13.900 --> 02:46:16.400 Und wir haben auch Herrn Markowski dabei. 02:46:16.400 --> 02:46:21.100 Und den haben wir ja schon dazu gehört, zu dem Thema, 02:46:21.100 --> 02:46:22.700 wie Menschen mit Behinderungen 02:46:22.800 --> 02:46:25.700 an der Gestaltung des Sozialraums mitwirken, 02:46:26.200 --> 02:46:29.000 welche Aspekte da auch von Bedeutung sind. 02:46:29.200 --> 02:46:31.900 Und mich würde interessieren 02:46:32.700 --> 02:46:34.700 oder ich glaube, uns alle würde interessieren, 02:46:34.800 --> 02:46:37.000 wie Ihre Erfahrungen aus Ihren Kommunen, 02:46:37.000 --> 02:46:41.400 aus Ihren Landkreisen et cetera sind, 02:46:42.200 --> 02:46:44.800 welche Erfahrungen Sie einbringen können, 02:46:44.800 --> 02:46:46.000 wie Menschen mit Behinderung 02:46:46.000 --> 02:46:48.700 an der Gestaltung des Sozialraums mitwirken. 02:46:49.000 --> 02:46:53.200 Und ja, ich habe als Drohgebärde im Hintergrund 02:46:53.200 --> 02:46:55.100 noch immer mein Glücksrad, 02:46:56.600 --> 02:47:00.000 mit dem ich jemanden auswählen kann. 02:47:00.100 --> 02:47:02.900 Aber vielleicht brauchen wir gar nicht darauf zurückgreifen. 02:47:02.900 --> 02:47:07.300 Denn schießen Sie einfach mal los, wenn Sie wollen. 02:47:07.300 --> 02:47:08.900 Dann können Sie sich gerne 02:47:09.000 --> 02:47:11.500 zu der ersten Frage hier schon mal einbringen, 02:47:11.500 --> 02:47:13.100 mündlich oder auch schriftlich. 02:47:14.700 --> 02:47:16.700 Also wer möchte dazu etwas sagen 02:47:17.100 --> 02:47:19.300 aus seiner / aus ihrer Kommune? 02:47:22.100 --> 02:47:23.600 Ich ziehe mir mal... 02:47:23.700 --> 02:47:25.300 (Fr. Schwanke) Ich würde versuchen, mich einfach 02:47:25.300 --> 02:47:27.500 reinzugrätschen, wenn das... 02:47:27.500 --> 02:47:28.700 (Hr. Dehmel) Ja, hallo, Frau Schwanke. 02:47:28.700 --> 02:47:30.100 Wir hören Sie sehr gut. passt. (Fr. Schwanke) Hallo. 02:47:30.100 --> 02:47:32.200 (Fr. Schwanke) Super. Ja, es ist weniger jetzt 02:47:32.200 --> 02:47:34.000 das Beispiel aus der privaten Kommune 02:47:34.000 --> 02:47:35.800 noch aus der aktuellen Arbeit, 02:47:35.800 --> 02:47:37.800 aber ich war auch mal in einer Werkstatt 02:47:37.800 --> 02:47:40.200 für Menschen mit Behinderung im Fachdienst tätig. 02:47:40.500 --> 02:47:41.900 Und da war es so die Kleinigkeit, 02:47:41.900 --> 02:47:43.400 dass wir irgendwann gesagt haben, 02:47:43.400 --> 02:47:44.900 es ist doch nicht mehr nötig, 02:47:44.900 --> 02:47:46.500 dass das große Busunternehmen 02:47:46.500 --> 02:47:49.600 mit seinen 100 Kleinbusschen durch die Lande fährt, 02:47:49.600 --> 02:47:52.500 sondern wir haben versucht, öffentliche Linien zusammen 02:47:52.500 --> 02:47:55.300 mit den öffentlichen Verkehrsbetrieben zu etablieren. 02:47:55.500 --> 02:47:57.800 Und das hat tatsächlich in den Nachbarorten 02:47:57.800 --> 02:47:59.100 direkt Auswirkungen gehabt, 02:47:59.100 --> 02:48:00.900 weil Menschen plötzlich zur Arbeit kamen, 02:48:00.900 --> 02:48:03.500 die vorher keine Verbindung hatten. 02:48:03.700 --> 02:48:06.900 Also das fand ich eine eher ungewöhnliche Sache, 02:48:06.900 --> 02:48:08.500 an die ich jetzt erst mal nicht gedacht hätte 02:48:08.500 --> 02:48:10.100 bei Sozialraumorientierung. 02:48:10.100 --> 02:48:11.800 Aber nur, weil es die Werkstatt gab, 02:48:12.000 --> 02:48:13.400 die sich da stark gemacht hat, 02:48:13.400 --> 02:48:16.300 gab es plötzlich auch Arbeitswege für andere Menschen. 02:48:16.300 --> 02:48:17.600 Das fand ich ein sehr schönes 02:48:18.000 --> 02:48:19.600 oder finde ich ein schönes Beispiel, 02:48:19.600 --> 02:48:23.100 wie, ja, Sozialraum sich verändern kann 02:48:23.100 --> 02:48:24.400 durch Menschen mit Behinderung. 02:48:27.000 --> 02:48:29.100 (Hr. Dehmel) Ja, sehr schön. Sehr schönes Beispiel. 02:48:29.400 --> 02:48:30.800 Sie können ruhig alle 02:48:30.800 --> 02:48:32.700 auch die Kameras anmachen oder anlassen. 02:48:32.700 --> 02:48:35.300 Herr Markowski, gerne. Grätschen Sie 02:48:35.300 --> 02:48:38.100 – also hier Arbeitsgruppencharakter gerne, 02:48:39.400 --> 02:48:40.600 ja, wörtlich nehmen. 02:48:40.600 --> 02:48:42.400 Schießen Sie einfach los, wenn Sie was haben. 02:48:42.400 --> 02:48:44.500 Sie brauchen mich nicht um Erlaubnis fragen. 02:48:46.200 --> 02:48:48.200 (Hr. Markowski) Ja, super, mache ich gerne. 02:48:48.700 --> 02:48:51.900 Also ich unterstütze oder habe unterstützt 02:48:53.800 --> 02:48:56.800 den Bezirk Spandau, die Verwaltung Spandau 02:48:57.200 --> 02:49:01.400 bei der administrativen Umsetzung der UN-BRK. 02:49:01.400 --> 02:49:06.200 Und da haben wir ein Konzept gemacht 02:49:06.200 --> 02:49:09.300 mit dem Beauftragten und dem Beirat, 02:49:09.500 --> 02:49:10.800 wie das funktioniert. 02:49:10.800 --> 02:49:14.500 Und dieses Konzept umfasst eben auch Qualifizierung 02:49:14.500 --> 02:49:16.300 für die Verwaltungsmitarbeiter*innen. 02:49:16.300 --> 02:49:18.500 Also ich hatte das ja vorhin schon kurz angedeutet. 02:49:18.700 --> 02:49:23.500 Es geht eben nicht um nur die Zuständigen 02:49:23.500 --> 02:49:27.400 der Eingliederungshilfe, sondern UN-BRK betrifft ja 02:49:27.400 --> 02:49:29.800 quasi alle Politikressorts, 02:49:29.800 --> 02:49:33.400 ist ja so eine Querschnittsaufgabe, die Umsetzung, 02:49:33.700 --> 02:49:36.500 und auch eine Pflichtaufgabe. 02:49:36.800 --> 02:49:39.300 Und derweil 02:49:39.300 --> 02:49:41.700 – also wir machen dort immer 02:49:41.700 --> 02:49:45.200 einmal pro Jahr einen Aktionsplan und schreiben den fort. 02:49:45.300 --> 02:49:48.000 Das machen wir seit 2013 02:49:48.000 --> 02:49:51.700 und der Beirat ist involviert 02:49:51.700 --> 02:49:54.300 in die Erarbeitung dieser Aktionen 02:49:54.300 --> 02:49:58.700 und eben auch in die Evaluation des Aktionsplans. 02:49:59.500 --> 02:50:03.200 Also der Beirat sammelt übers Jahr Bedarfe. 02:50:03.200 --> 02:50:05.700 Das sind so ganz kleine Bedarfe zum Teil. 02:50:05.700 --> 02:50:09.200 Da geht es oft um – was weiß ich – barrierefreie Kreuzungen, 02:50:09.200 --> 02:50:15.200 barrierefreie Wege, aber auch Übersetzung des Antrags 02:50:16.600 --> 02:50:20.500 für den Wohnberechtigungsschein in Leichte Sprache, 02:50:21.300 --> 02:50:22.700 den – was weiß ich – 02:50:23.000 --> 02:50:27.300 so die Passangelegenheiten, 02:50:27.900 --> 02:50:30.200 dass man da Infos in leichter Sprache 02:50:30.200 --> 02:50:32.900 und leicht zugänglich hat, barrierefreie Wahlbüros. 02:50:32.900 --> 02:50:35.600 Und das fließt ein in diesen Aktionsplan. 02:50:35.700 --> 02:50:38.000 Deshalb gibt es da eine breite Beteiligung. 02:50:38.700 --> 02:50:41.900 Und ich glaube, es ist eine gute Möglichkeit, 02:50:42.000 --> 02:50:43.500 damit zu arbeiten. 02:50:45.800 --> 02:50:47.300 (Hr. Dehmel) Ja, sehr schön. 02:50:47.900 --> 02:50:50.600 Das sind genau die Beispiele, 02:50:50.600 --> 02:50:51.700 nach denen wir hier suchen. 02:50:51.700 --> 02:50:54.400 Vielleicht können auch andere aus ihrer Kommune 02:50:54.700 --> 02:50:57.700 oder meinetwegen aus ihrem Sozialraum, 02:50:57.700 --> 02:50:58.900 denn das muss ja nicht immer 02:50:58.900 --> 02:51:01.100 mit der Kommune übereinstimmen, haben wir auch gelernt – 02:51:02.300 --> 02:51:06.300 einbringen, wo es diese Partizipationsmöglichkeiten 02:51:06.300 --> 02:51:07.700 bei der Gestaltung gibt. 02:51:08.300 --> 02:51:09.700 Gibt es da noch andere Beispiele? 02:51:09.700 --> 02:51:11.300 Da können wir auch schon mal so ein bisschen 02:51:11.300 --> 02:51:13.500 vielleicht auf Frage 2 schielen: 02:51:14.200 --> 02:51:18.400 Wie kooperieren Sie In Ihrer Kommune 02:51:18.600 --> 02:51:20.600 mit anderen Verwaltungsgruppen 02:51:20.800 --> 02:51:22.300 – mit anderen Akteursgruppen 02:51:24.200 --> 02:51:26.000 bei der Gestaltung des Sozialraums? 02:51:26.000 --> 02:51:27.500 Was gibt es da so für Modelle, 02:51:27.500 --> 02:51:30.100 wie Sie mit anderen Akteursgruppen kooperieren? 02:51:31.800 --> 02:51:34.100 (Fr. Reimers) Ja, dann würde ich mich mal zu Wort melden. 02:51:34.100 --> 02:51:36.400 Weil das schließt so ein bisschen an jetzt. 02:51:36.600 --> 02:51:38.700 Wir haben hier auch einen Aktionsplan. 02:51:38.700 --> 02:51:41.200 Also ich bin, genau, ganz im Süden Deutschlands, 02:51:41.200 --> 02:51:43.500 im Ostallgäu, genau, 02:51:43.500 --> 02:51:45.500 bin selber in der offenen Behindertenarbeit. 02:51:45.500 --> 02:51:47.700 Also ich leite hier die offene Behindertenarbeit. 02:51:47.900 --> 02:51:51.000 Und wir haben in unserer Region einen Aktionsplan. 02:51:51.400 --> 02:51:54.200 Ich bin selber in dem Umsetzungskreis auch mit drinnen, 02:51:54.200 --> 02:51:56.500 wo wir das eben immer wieder auch evaluieren, 02:51:56.500 --> 02:51:59.300 besprechen, weiterentwickeln: 02:51:59.300 --> 02:52:02.200 Welche Maßnahmen braucht es in unserem Landkreis? 02:52:03.400 --> 02:52:04.500 Wo geht es hin? 02:52:04.900 --> 02:52:08.600 Aber auch im Rahmen der offenen Behindertenarbeit 02:52:08.700 --> 02:52:11.200 machen wir auch viel Netzwerkarbeit, 02:52:11.200 --> 02:52:13.200 Projekte, wo wir schauen eben: 02:52:13.200 --> 02:52:16.200 Wie können wir zusammen mit anderen Akteuren, 02:52:16.200 --> 02:52:19.700 mit Kreisjugendringen, mit der Volkshochschule, 02:52:19.700 --> 02:52:21.600 mit Akteuren hier so im Umfeld, 02:52:21.600 --> 02:52:24.800 wie können wir gemeinsam auch einfach Projekte starten, 02:52:24.800 --> 02:52:29.600 auf Inklusion aufmerksam machen, Angebote entwickeln? 02:52:29.600 --> 02:52:31.800 Also da sind wir eigentlich in einem laufenden Prozess 02:52:31.800 --> 02:52:33.300 und sehr vernetzt. 02:52:33.300 --> 02:52:36.300 Also ich denke, diese Netzwerkarbeit zum einen 02:52:36.300 --> 02:52:39.500 und dann eben Partizipationsanteile, 02:52:39.500 --> 02:52:42.000 weil wir auch einfach im Kontakt sind mit den Menschen, 02:52:42.000 --> 02:52:44.900 mal befragen auch: Was braucht es, wo ist der Bedarf? 02:52:45.300 --> 02:52:49.000 Genau. Also wir leben das hier schon sehr, würde ich sagen. 02:52:49.200 --> 02:52:51.600 Wir sind da ein ziemlich fortschrittlicher Landkreis, 02:52:52.300 --> 02:52:53.900 haben das aber auch zu verdanken 02:52:53.900 --> 02:52:58.200 einer ehemals sehr, sehr aktiven Beauftragten 02:52:58.200 --> 02:53:00.100 für die Belange von Menschen mit Behinderungen, 02:53:00.200 --> 02:53:01.200 die da schon 02:53:01.200 --> 02:53:02.800 – also seit 30 Jahren, sage ich mal, 02:53:02.800 --> 02:53:04.100 wird hier schon ganz viel gelebt 02:53:04.100 --> 02:53:06.800 und wir waren da auch oft Vorreiterregion 02:53:06.800 --> 02:53:08.900 bei uns hier in Bayern. Genau. 02:53:09.700 --> 02:53:11.000 (Hr. Dehmel) Und in Netzwerkarbeit, 02:53:11.000 --> 02:53:12.600 wenn ich da eine kurze Nachfrage stellen darf, 02:53:12.600 --> 02:53:15.800 bedeutet gemeinsame Veranstaltungen, 02:53:16.500 --> 02:53:18.900 Besuche auch der Gegenseite, 02:53:18.900 --> 02:53:20.100 in Anführungsstrichen Gegenseite, 02:53:20.100 --> 02:53:21.800 also der anderen Akteursgruppen? 02:53:21.800 --> 02:53:24.200 Oder wie sieht das konkret aus dann? 02:53:24.500 --> 02:53:26.500 (Fr. Reimers) Genau, also konkret, wie gesagt, 02:53:26.500 --> 02:53:29.500 zum Beispiel in diesem Umsetzungskreis für den Aktionsplan. 02:53:29.500 --> 02:53:32.600 Da sitzt natürlich ein Vertreter vom Landratsamt drin. 02:53:32.700 --> 02:53:35.200 Da sind Vertreter eben von Anbietern. 02:53:35.500 --> 02:53:36.800 Auch Betroffene sind drin. 02:53:36.800 --> 02:53:39.400 Das ist also ein kleiner Lenkungskreis. 02:53:39.400 --> 02:53:40.300 Wir sind, glaube ich, 02:53:40.400 --> 02:53:42.300 – oh, das ist variiert so ein bisschen – 02:53:42.300 --> 02:53:46.300 zwischen sechs bis neun Teilnehmer immer. 02:53:47.400 --> 02:53:49.200 Das ist so eine Lenkungsgruppe. 02:53:49.200 --> 02:53:50.800 Aber dann schauen wir auch immer wieder, 02:53:50.800 --> 02:53:53.200 genau: Was sind gerade so Themen? Was ploppt auf? 02:53:53.200 --> 02:53:55.800 Brauchen wir noch mal eine unter Arbeitsgruppe? 02:53:56.000 --> 02:53:57.900 Ist es gerade der Schwerpunkt Mobilität 02:53:57.900 --> 02:54:01.100 oder ist es dann wieder der Schwerpunkt Arbeit, 02:54:01.200 --> 02:54:02.800 der Schwerpunkt Wohnen? 02:54:02.800 --> 02:54:04.900 Also wir haben dann oft auch so Schwerpunkte 02:54:04.900 --> 02:54:07.400 und dann werden in so Unterarbeitskreisen dann auch wieder 02:54:08.400 --> 02:54:12.300 diese Themen halt angeschaut und weiterentwickelt. Genau. 02:54:12.900 --> 02:54:15.800 Aber wir leben sie, die Netzwerkarbeit auch in dem Sinne, 02:54:15.800 --> 02:54:18.300 dass wir dann auch konkrete Maßnahmen/Projekte 02:54:18.300 --> 02:54:21.100 irgendwie starten und dort wird halt durch Zusammenarbeit, 02:54:21.300 --> 02:54:23.400 Austausch diese Netzwerkarbeit 02:54:23.400 --> 02:54:26.400 auch gelebt und hier durchgeführt. Genau. 02:54:26.400 --> 02:54:27.700 (Hr. Dehmel) Okay. Und das ist... 02:54:29.400 --> 02:54:32.100 Haben dann immer verschiedene Akteure den Hut auf? 02:54:32.100 --> 02:54:35.900 Oder ist das sozusagen unter dem Dach des Landkreises? 02:54:36.600 --> 02:54:38.500 Oder wie kann ich mir das vorstellen? 02:54:40.000 --> 02:54:45.200 (Fr. Reimers) Genau. Ja, es wechselt auch teilweise, 02:54:45.200 --> 02:54:46.600 wer dann so den Hut aufhat. 02:54:46.600 --> 02:54:49.400 Also der Landkreis ist dann schon oft mit dabei. 02:54:49.600 --> 02:54:50.700 Aber ich muss auch sagen, 02:54:50.700 --> 02:54:53.800 manchmal entstehen auch Initiativen, Projektideen 02:54:54.500 --> 02:54:56.800 von den Akteuren selber oder von Betroffenen. 02:54:56.800 --> 02:54:58.600 Ja, es ist nicht immer zwingend 02:54:58.600 --> 02:55:01.000 der Landkreis bei allem aktiv mit dabei. 02:55:01.100 --> 02:55:03.600 Dann wird er halt informiert, dass wir hier ein Projekt machen. 02:55:03.600 --> 02:55:06.500 Aber genau, es ist ja genauso gut, 02:55:06.500 --> 02:55:09.000 wenn einfach Energien, gute Ideen 02:55:09.000 --> 02:55:12.000 auch gleich mal ausprobiert werden und umgesetzt werden. 02:55:12.300 --> 02:55:15.800 Genau. Also ja, also es ist so zweigleisig. 02:55:15.800 --> 02:55:18.900 Bestimmte Projekte, ja, mit dem Hut des Landratsamtes, 02:55:18.900 --> 02:55:21.400 die so bisschen in der engeren Form sind, Struktur, 02:55:21.500 --> 02:55:24.500 der Umsetzungskreis überlegt: "Hier ist ein Bedarf 02:55:24.500 --> 02:55:26.400 und da leiern wir jetzt ein Projekt an", 02:55:26.400 --> 02:55:29.900 aber eben auch Projektideen, 02:55:29.900 --> 02:55:32.100 die wirklich von Akteuren, von Betroffenen kommen, 02:55:32.100 --> 02:55:33.900 die da einfach einen Bedarf sehen und sagen: 02:55:34.000 --> 02:55:36.400 "Da wollen wir jetzt mal was vorantreiben." 02:55:37.800 --> 02:55:39.800 (Hr. Dehmel) Okay, vielen Dank, Frau Reimers, 02:55:39.800 --> 02:55:40.700 für den Einblick. 02:55:41.200 --> 02:55:46.000 Wie sieht es bei den anderen aus in ihren Sozialräumen? 02:55:46.900 --> 02:55:49.200 Wie wird das gemeinsam gestaltet, 02:55:49.200 --> 02:55:50.700 akteursgruppenübergreifend? 02:55:50.700 --> 02:55:52.100 Wie werden Menschen mit Behinderung 02:55:52.100 --> 02:55:53.300 dabei miteinbezogen? 02:55:53.500 --> 02:55:57.400 Schildern Sie gerne einfach mal frei ein paar Erfahrungen 02:55:58.000 --> 02:55:59.800 oder stellen Sie auch Fragen. 02:55:59.800 --> 02:56:01.200 Dafür haben wir ja auch eine Spalte, 02:56:01.200 --> 02:56:02.600 die für die offenen Fragen, 02:56:02.800 --> 02:56:05.200 die wir vielleicht hier in der Gruppe gut beantworten können 02:56:05.200 --> 02:56:06.300 oder die Sie glauben. 02:56:06.500 --> 02:56:08.200 Wir haben ja auch mit Herrn Markowski 02:56:08.300 --> 02:56:09.500 einen Referenten hier 02:56:09.500 --> 02:56:13.100 aus der ersten Phase des heutigen Tages. 02:56:13.400 --> 02:56:15.200 Nutzen Sie diese Möglichkeit gerne. 02:56:15.600 --> 02:56:18.200 Möchte keiner? Muss ich doch das Glücksrad rausholen? 02:56:22.500 --> 02:56:23.800 (Hr. Markowski) Ja, ich würde das gerne noch mal 02:56:23.800 --> 02:56:26.100 unterstützen, was Sie gesagt haben, Frau Reimers. 02:56:26.100 --> 02:56:28.100 Ich kenne das auch aus Spandau so. 02:56:28.100 --> 02:56:31.100 Das, also dieses Projekt haben wir damals gemacht, 02:56:31.100 --> 02:56:33.200 da hatte ich bei einem großen Träger 02:56:33.200 --> 02:56:36.200 der Eingliederungshilfe in Spandau gearbeitet. 02:56:36.500 --> 02:56:40.300 Und das fand ich ganz gut, weil der Beauftragte gesagt hat: 02:56:40.300 --> 02:56:42.900 "Mensch, bei euch ist doch da auch die Ressource da. 02:56:43.200 --> 02:56:45.700 Ihr kennt euch gut aus mit Barrieren 02:56:46.300 --> 02:56:47.900 und da sind auch viele Menschen. 02:56:47.900 --> 02:56:50.500 Dann macht ihr doch dieses Bildungsangebot." 02:56:50.500 --> 02:56:51.500 Und überwiegend 02:56:52.000 --> 02:56:53.600 – dann hatten wir zum einen das 02:56:53.800 --> 02:56:56.400 und diese Gremienarbeit da in der Verwaltung, 02:56:56.400 --> 02:56:59.300 aber gleichzeitig auch viele Aktionen 02:56:59.300 --> 02:57:01.700 so im Bezirk und im Quartier, 02:57:01.700 --> 02:57:04.100 also so neben dieser Struktur. 02:57:04.100 --> 02:57:06.200 Und ich glaube, das, was Sie sagen, ist wichtig, 02:57:06.200 --> 02:57:07.600 also da von denen 02:57:07.700 --> 02:57:10.300 – also diese Bedarfe, wenn es Raum dafür gibt, 02:57:10.300 --> 02:57:12.000 dann formulieren die sich. 02:57:12.000 --> 02:57:14.300 Und dann ist es auch einfach cool, 02:57:14.300 --> 02:57:16.200 wenn man sich so auf die Socken macht. 02:57:16.600 --> 02:57:21.900 Und wir hatten auch ganz gute Erfahrungen, 02:57:22.500 --> 02:57:25.900 indem wir dann so Expert*innen in eigener Sache 02:57:26.500 --> 02:57:28.100 auch eingebunden haben, 02:57:28.100 --> 02:57:31.200 die Barrieren so im Quartier erhoben haben 02:57:31.400 --> 02:57:34.700 und die dann auch direkt rückgemeldet haben 02:57:34.700 --> 02:57:37.600 an die Verwaltungskolleginnen und -kollegen. 02:57:37.600 --> 02:57:40.900 Und das waren dann auch total neue Erfahrungen, 02:57:40.900 --> 02:57:42.300 auch sehr gewinnbringende, 02:57:43.200 --> 02:57:46.000 so sagten die Verwaltungsmitarbeiter*innen, 02:57:46.000 --> 02:57:50.100 weil es oft die ersten Begegnungen sind mit Menschen, 02:57:50.100 --> 02:57:53.300 die vielleicht mit Talker kommunizieren oder überhaupt 02:57:53.300 --> 02:57:56.000 und also da überhaupt mal in Kontakt zu kommen, 02:57:56.000 --> 02:57:57.900 so einen Begriff zu kriegen und zu merken, 02:57:57.900 --> 02:58:00.700 okay, das Problem bei den Barrieren 02:58:00.700 --> 02:58:02.100 ist ja irgendwie, sobald man 02:58:02.600 --> 02:58:05.600 – man muss erst darüber stolpern, um sie zu merken, 02:58:05.600 --> 02:58:07.100 oder nicht darüber fahren können 02:58:07.100 --> 02:58:10.600 oder irgendwie sich verloren fühlen, um die zu merken. 02:58:10.600 --> 02:58:13.100 Und wenn sie abgebaut sind, merkt sie auch niemand mehr. 02:58:13.300 --> 02:58:14.500 Gott sei Dank. 02:58:14.600 --> 02:58:18.600 Und also da hat man einfach 02:58:19.300 --> 02:58:22.600 – ist diese Kooperation super 02:58:23.400 --> 02:58:25.700 und das tatsächlich auch gemeinsam zu machen. 02:58:25.700 --> 02:58:27.500 Und die Expert*innen, die dabei waren, 02:58:27.500 --> 02:58:29.300 denen hat das auch total Spaß gemacht. 02:58:31.200 --> 02:58:33.500 (Fr. Reimers) Genau. Also ich würde da noch kurz ergänzen. 02:58:33.500 --> 02:58:35.000 Genau so läuft es hier auch ab. 02:58:35.000 --> 02:58:37.900 Was ganz toll ist: Wir haben hier ja auch 02:58:38.400 --> 02:58:40.200 – also wir haben für den Landkreis 02:58:41.000 --> 02:58:44.100 also eine oder einen Behindertenbeauftragten immer, 02:58:44.100 --> 02:58:45.200 also kommunal. 02:58:45.200 --> 02:58:49.400 Aber dann haben wir wirklich noch mal in jedem kleinen Ort 02:58:49.400 --> 02:58:52.500 auch noch mal so gemeindliche Behindertenbeauftragte 02:58:52.900 --> 02:58:55.600 und die beziehen wir auch immer eng mit ein. 02:58:55.800 --> 02:58:58.300 Es gibt dort auch verschiedene Behindertenbeauftragte, 02:58:58.300 --> 02:59:01.400 die selber auch eine Betroffenheit, eine Behinderung haben. 02:59:01.400 --> 02:59:03.300 Das heißt, wir haben damit schon mal jemanden, 02:59:03.400 --> 02:59:06.900 der selber Erfahrungen hat, der auch Wissen sammelt 02:59:06.900 --> 02:59:08.500 noch mal aus seinem Umfeld 02:59:08.700 --> 02:59:13.200 und gleichzeitig ja aber ein Beauftragter ist, 02:59:13.200 --> 02:59:17.000 also auch ein Sprachrohr, wo ja einfach diese Belange, 02:59:17.000 --> 02:59:18.900 die Interessen vertreten werden. 02:59:19.100 --> 02:59:20.500 Das finde ich super. 02:59:20.500 --> 02:59:22.100 Und genau, wir sind da einfach 02:59:22.100 --> 02:59:23.900 – also ich selber, wir sind ja Anbieter. 02:59:23.900 --> 02:59:27.600 Genau. Aber ich finde, das hier schon eine Offenheit ist 02:59:27.600 --> 02:59:28.700 zwischen der Kommune 02:59:28.700 --> 02:59:31.400 eben immer im Austausch mit den Anbietern 02:59:31.400 --> 02:59:33.800 oder dass man auch mal sagt: "Ja, wie sieht es denn aus? 02:59:33.800 --> 02:59:36.100 Habt ihr in der offenen Behindertenarbeit, 02:59:36.100 --> 02:59:39.100 habt ihr aus der Werkstätte, aus dem Wohnheim, 02:59:39.100 --> 02:59:41.100 habt ihr Teilnehmer, Menschen mit Behinderung, 02:59:41.100 --> 02:59:43.600 die für uns mal eine Quartiersbegehung machen, 02:59:43.600 --> 02:59:46.100 die mal mit dem Bus fahren, 02:59:46.100 --> 02:59:48.500 die halt auch ausprobieren und dann wieder rückmelden 02:59:48.500 --> 02:59:51.700 und sagen: 'Ja, hier fehlt noch was' 02:59:51.700 --> 02:59:53.100 oder 'Hier brauchen wir noch was'?" 02:59:53.400 --> 02:59:57.700 (Hr. Dehmel) Hm. Das ist ein spannender Aspekt, 02:59:58.700 --> 03:00:01.200 der auch in dieser Frage hier vorhin 03:00:01.200 --> 03:00:03.300 in der ersten Phase des heutigen Tages 03:00:03.500 --> 03:00:05.400 ja so ein bisschen erfragt wurde. 03:00:05.700 --> 03:00:07.400 Deshalb habe ich das hier mit aufgenommen 03:00:07.700 --> 03:00:08.800 und zwar, 03:00:09.400 --> 03:00:12.500 – ich glaube, dass das aus Trägersicht formuliert wurde – 03:00:12.800 --> 03:00:15.200 wie denn die Fachkräfte die Sozialräume 03:00:15.900 --> 03:00:17.100 kennenlernen können. 03:00:17.100 --> 03:00:20.900 Und da sei man eben vermutlich 03:00:20.900 --> 03:00:24.400 auf die Unterstützung der Leistungserbringer angewiesen. 03:00:24.500 --> 03:00:27.200 Und Frau Reimers hat das ja gerade geschildert, 03:00:27.300 --> 03:00:29.600 wie das bei ihr aussieht. 03:00:30.700 --> 03:00:33.000 Können das andere bestätigen? 03:00:33.000 --> 03:00:36.300 Oder ist vielleicht da bei einigen auch noch Luft nach oben 03:00:36.400 --> 03:00:38.800 in der Zusammenarbeit zwischen Leistungserbringern 03:00:38.900 --> 03:00:40.200 und Leistungsträgern? 03:00:40.200 --> 03:00:42.800 Oder wie helfen sie einander, 03:00:43.300 --> 03:00:45.700 um Sozialräume kennenzulernen 03:00:45.700 --> 03:00:48.200 und damit sozusagen, 03:00:50.600 --> 03:00:54.200 ja, sich auch gegenseitig zu qualifizieren? 03:00:56.600 --> 03:00:58.100 Wie sieht das bei Ihnen aus? 03:00:58.700 --> 03:01:00.100 (Hr. Kirschbaum) Ja, vielleicht kann ich ein bisschen 03:01:00.100 --> 03:01:02.500 aus Nordrhein-Westfalen da noch mal dazu erzählen. 03:01:03.300 --> 03:01:07.800 Wir hatten ja bis 2019 03:01:07.800 --> 03:01:10.500 die sogenannten Hilfeplankonferenzen, 03:01:11.200 --> 03:01:15.100 in denen die Bedarfe diskutiert wurden 03:01:15.100 --> 03:01:17.100 und dann auch die Leistungen im Grunde 03:01:17.500 --> 03:01:19.600 miteinander vereinbart wurden, 03:01:19.800 --> 03:01:23.600 wo die Leistungsberechtigten, 03:01:23.600 --> 03:01:25.800 Leistungsträger und Leistungserbringer 03:01:25.800 --> 03:01:28.000 ja zusammengesessen haben. 03:01:28.400 --> 03:01:32.300 Und darüber kam natürlich auch im Laufe der Jahre, 03:01:32.300 --> 03:01:34.900 vor allen Dingen dann, wenn die Fallmanager 03:01:34.900 --> 03:01:37.700 auch bei den Leistungsträgern identisch blieben, 03:01:37.800 --> 03:01:41.200 auch sehr viel Fachwissen bei den Fallmanagern an. 03:01:41.300 --> 03:01:42.900 Das war sehr positiv. 03:01:43.000 --> 03:01:46.400 Was hier in der Region jetzt als neuere Entwicklung 03:01:46.400 --> 03:01:48.700 zumindest aus meiner Sicht nicht so positiv ist: 03:01:48.700 --> 03:01:53.300 Dass mit der alleinigen Zuständigkeit 03:01:53.300 --> 03:01:57.600 bei den Landschaftsverbänden auf Kostenträgerseite 03:01:57.700 --> 03:02:02.100 die Kommunen auf einmal sich etwas zurückziehen 03:02:02.100 --> 03:02:06.200 aus der Arbeit und der Kooperation. 03:02:06.200 --> 03:02:10.200 Dass also zum Beispiel auch einige Gremien 03:02:10.200 --> 03:02:14.800 auf einmal dann nur noch zur Hälfte besetzt sind 03:02:14.900 --> 03:02:19.600 und da die Kommune als Beteiligter 03:02:19.600 --> 03:02:22.500 auf einmal nicht mehr so präsent ist wie früher. 03:02:24.500 --> 03:02:25.500 (Hr. Dehmel) Hm. 03:02:26.700 --> 03:02:28.500 Ja, vielen Dank für den Einblick. 03:02:28.900 --> 03:02:32.000 Ergänzungen, ähnliche Beobachtungen 03:02:32.000 --> 03:02:34.500 aus anderen Regionen oder aus der gleichen, 03:02:34.500 --> 03:02:37.400 wenn es zufällig so sein sollte? 03:02:40.500 --> 03:02:42.800 (Hr. Markowski) Also ich habe ganz gute Erfahrungen 03:02:42.800 --> 03:02:46.000 auch mit diesem Instrument der persönlichen Zukunftsplanung, 03:02:47.100 --> 03:02:51.100 da auch zusammen mit den Unterstützerkreisen, 03:02:51.100 --> 03:02:53.600 die man ja dann, wenn das jemand möchte, 03:02:54.100 --> 03:02:56.800 so gemeinsam auch im Vorfeld der Hilfeplanung macht. 03:02:57.000 --> 03:02:59.600 Und gerade auch aus dem Kreis der Unterstützer 03:02:59.600 --> 03:03:02.600 – also man muss ja tatsächlich Informationen sammeln. 03:03:02.600 --> 03:03:04.700 Also A muss man davon ausgehen irgendwie, 03:03:04.700 --> 03:03:06.300 was ist relevant. 03:03:07.200 --> 03:03:09.900 Die Person sagt oder man erarbeitet, 03:03:09.900 --> 03:03:13.100 was ist relevant für den Einzelnen, 03:03:13.100 --> 03:03:14.600 um dann zu gucken also: 03:03:14.600 --> 03:03:18.000 Wo kann sich dieser Teilhabewunsch 03:03:18.000 --> 03:03:20.400 da auch realisieren und in welcher Form? 03:03:20.600 --> 03:03:23.600 Und dann über diese Unterstützerkreise 03:03:23.600 --> 03:03:25.500 sammelt sich da auch viel Wissen. 03:03:25.500 --> 03:03:28.500 Und das, finde ich, ist so eine ganz gute Möglichkeit, 03:03:28.500 --> 03:03:30.600 da auch Zugänge zu finden. 03:03:30.600 --> 03:03:33.900 Und ich weiß von einem Kollegen aus Bremen, 03:03:35.200 --> 03:03:40.100 da hatte das Team so richtige Sozialraumbegehungen 03:03:40.100 --> 03:03:42.300 auch tatsächlich gemacht, um zu gucken: 03:03:42.300 --> 03:03:44.200 "Was ist denn hier im Quartier, 03:03:44.200 --> 03:03:47.000 wo diese Tagesförderstätte ist, überhaupt los?", 03:03:47.800 --> 03:03:50.200 weil er festgestellt hat: "Okay, irgendwie die Mitarbeiter, 03:03:50.200 --> 03:03:52.500 die wohnen gar nicht hier und alle kommen dahin 03:03:52.500 --> 03:03:54.300 und niemand kennt sich da eigentlich aus." 03:03:54.300 --> 03:03:58.200 Also das war wichtig eben auch, um Betriebe zu akquirieren, 03:03:58.200 --> 03:04:00.900 um da im Sozialraum tätig zu sein und so. 03:04:00.900 --> 03:04:05.300 Also das war so eine richtig konzentrierte Aktion. 03:04:05.300 --> 03:04:06.900 Die hatten dann so eine Zukunftsplanung 03:04:06.900 --> 03:04:09.100 auch für die Institution gemacht, 03:04:09.600 --> 03:04:11.900 ASB Bremen, Heinz Becker. 03:04:13.000 --> 03:04:15.100 (Hr. Dehmel) Ja, so habe ich Frau Reimers vorhin 03:04:15.100 --> 03:04:17.300 auch verstanden, dass es das bei ihnen quasi auch 03:04:17.500 --> 03:04:21.300 – Sozialraumbegehungen haben Sie es jetzt genannt – 03:04:21.400 --> 03:04:25.500 gibt, wo man dann auch, wenn ich es richtig verstehe, 03:04:25.500 --> 03:04:28.100 mit verschiedenen Akteuren von verschiedenen Gruppen 03:04:28.100 --> 03:04:33.000 sich quasi bildlich vor Ort anschaut, wie es aussieht: 03:04:33.000 --> 03:04:34.900 Was kann davon genutzt werden? 03:04:34.900 --> 03:04:37.200 Was kann vielleicht in die eigene Arbeit integriert werden? 03:04:37.200 --> 03:04:39.600 Und was kann man vielleicht auch aus der eigenen Arbeit 03:04:39.600 --> 03:04:42.200 in den Sozialraum, also andersherum gedacht 03:04:42.200 --> 03:04:43.400 sozusagen, einbringen? 03:04:44.200 --> 03:04:46.800 (Fr. Schwanke) Vielleicht darf ich das ergänzen, 03:04:46.800 --> 03:04:48.500 um so ein bisschen die Brücke zu schlagen 03:04:48.500 --> 03:04:50.300 zu dem, was Frau Reimers eben auch sagte. 03:04:50.300 --> 03:04:51.800 Bei uns gibt es das ähnlich. 03:04:51.800 --> 03:04:54.400 Da heißt es halt lokaler Teilhabekreis, 03:04:54.400 --> 03:04:57.900 der aus verschiedensten Akteuren zusammengesetzt ist 03:04:57.900 --> 03:04:59.900 und nicht immer auf eine Kleinstadt, 03:04:59.900 --> 03:05:01.200 sage ich mal, konzentriert. 03:05:01.300 --> 03:05:04.200 Und die gehen mit einem positiven Ansatz da ran, 03:05:04.200 --> 03:05:06.200 sprich, die haben jetzt zum Beispiel angefangen, 03:05:06.300 --> 03:05:08.900 Betriebe in der Stadt auszuzeichnen 03:05:08.900 --> 03:05:12.200 und explizit zu benennen: "Hier wurde dafür gearbeitet, 03:05:12.200 --> 03:05:15.000 dass es einen barrierefreien Zugang gibt" zum Beispiel, 03:05:15.100 --> 03:05:17.800 was natürlich für die Betriebe sehr attraktiv ist, 03:05:17.800 --> 03:05:20.400 in der lokalen Presse auch entsprechend zu erscheinen. 03:05:20.400 --> 03:05:22.300 Also auch den Ansatz fand ich interessant, 03:05:22.300 --> 03:05:23.800 nicht zu schauen, wo ist die Barriere, 03:05:23.800 --> 03:05:25.700 sondern, wo gibt es eben keine mehr. 03:05:26.000 --> 03:05:26.800 Das fand ich auch 03:05:26.800 --> 03:05:29.700 – so zur Ergänzung vom Bild her, fand ich das auch klasse. 03:05:32.100 --> 03:05:34.300 (Fr. Reimers) Ja, danke. Tatsächlich machen wir das 03:05:34.300 --> 03:05:36.900 auch hier mit diesen Auszeichnungen. 03:05:37.100 --> 03:05:38.800 Man kann gar nicht immer an alles denken. 03:05:39.300 --> 03:05:40.800 Vielen Dank für die Ergänzung. 03:05:43.800 --> 03:05:44.800 (Hr. Dehmel) Ja, Herr Kaut. 03:05:45.300 --> 03:05:47.400 (Hr. Kaut) Das mit den Auszeichnungen 03:05:47.400 --> 03:05:49.300 wird hier auch gemacht tatsächlich. 03:05:49.500 --> 03:05:52.000 Und zur Umsetzung eines 03:05:53.100 --> 03:05:54.900 – wie heißt es? – Konzepts, 03:05:54.900 --> 03:05:57.200 um Barrieren abzubauen, 03:05:57.500 --> 03:06:01.000 was es von der Stadt her gibt, gab es auch einen Arbeitskreis, 03:06:01.000 --> 03:06:03.000 der von der Stadt eingesetzt worden ist, 03:06:03.600 --> 03:06:05.600 oder eine Unterarbeitsgruppe, 03:06:05.600 --> 03:06:07.700 wo sich dann der Mensch mit Behinderung 03:06:07.700 --> 03:06:12.900 und die Leistungsträger und auch die offenen Hilfen 03:06:12.900 --> 03:06:15.500 und die Leistungserbringer zusammengesetzt haben. 03:06:16.100 --> 03:06:20.700 Jetzt ist die Fortschreibung des Konzeptes abgeschlossen. 03:06:20.700 --> 03:06:23.800 Und leider gibt es die Arbeitsgruppe nicht mehr. 03:06:24.500 --> 03:06:27.600 Das ist schade, aber das ist so ein Punkt, 03:06:27.600 --> 03:06:29.400 wo man eigentlich wieder ansetzen müsste, 03:06:29.400 --> 03:06:31.500 um eben dann weiterhin auch 03:06:32.100 --> 03:06:34.700 Erfahrungsaustausch im Sozialraum zu bekommen, 03:06:34.800 --> 03:06:37.300 dass solche Arbeitsgruppen auch weitergeführt werden. 03:06:41.200 --> 03:06:43.600 (Hr. Dehmel) Ich sehe einige nickende Gesichter. 03:06:43.600 --> 03:06:45.500 Ich bin ja der Theoretiker. 03:06:45.500 --> 03:06:48.500 Ich habe von der praktischen Arbeit nicht so viel Ahnung, 03:06:48.500 --> 03:06:53.000 aber scheinbar oder offensichtlich ist das ein Problem, 03:06:53.000 --> 03:06:55.300 was auch aus anderen Kommunen sozusagen bekannt ist, 03:06:55.300 --> 03:06:57.700 dass dann so, ich sage mal, erfolgreichen Geschichten 03:06:57.700 --> 03:07:00.000 dann auch irgendwie eingestellt werden 03:07:00.000 --> 03:07:01.500 oder nicht fortgesetzt werden. 03:07:04.100 --> 03:07:07.300 Also ist das eine Beobachtung, die andere teilen? 03:07:07.700 --> 03:07:10.800 Und vielleicht gibt es ja aber auch Gegensteuerungskonzepte, 03:07:11.100 --> 03:07:14.500 wie man da, ja, zu einer Verstetigung 03:07:14.500 --> 03:07:18.800 solcher Erfolgsmodelle, nenne ich es jetzt mal, beitragen kann 03:07:19.900 --> 03:07:22.900 oder zumindest dagegen ankämpft, 03:07:23.000 --> 03:07:24.200 dass sie eingestellt werden. 03:07:25.200 --> 03:07:26.800 Währenddessen übertrage ich, 03:07:26.800 --> 03:07:29.300 während die nächste oder der nächste sich schon mal 03:07:29.300 --> 03:07:30.800 seine Wortmeldung überhaupt vorbereiten kann, 03:07:30.800 --> 03:07:34.700 übertrage ich einen Chatbeitrag 03:07:34.700 --> 03:07:37.600 von Frau Kraus noch auf die Pinnwand. 03:07:38.500 --> 03:07:40.200 Denn ihr Träger 03:07:40.500 --> 03:07:42.400 – ich weiß jetzt nicht, welcher das ist und wo. 03:07:42.400 --> 03:07:44.100 Ach so, das steht dann im Link. 03:07:44.600 --> 03:07:46.300 Die bieten eine Fortbildung 03:07:46.300 --> 03:07:48.200 zur persönlichen Zukunftsplanung an. 03:07:48.700 --> 03:07:53.200 Den Link übertrage ich auch mal hier rein. 03:07:54.600 --> 03:07:57.100 Vielleicht können Sie dazu was sagen, Frau Kraus, 03:07:57.100 --> 03:07:59.200 wenn Sie mögen und ich Sie jetzt nicht überfalle, 03:08:00.000 --> 03:08:03.700 wie denn solche Fortbildungen gestaltet sind. 03:08:05.800 --> 03:08:07.100 (Fr. Kraus) Tatsächlich kann ich gar nicht 03:08:07.100 --> 03:08:08.600 wahnsinnig viel dazu sagen. 03:08:10.700 --> 03:08:13.200 Ich bin selber angemeldet, um das zu erfahren. 03:08:13.200 --> 03:08:14.200 (Hr. Dehmel) Okay. 03:08:15.100 --> 03:08:17.100 (Fr. Kraus) Aber es hat sich wohl 03:08:17.100 --> 03:08:20.500 als geeignetes Instrument herausgestellt, 03:08:21.800 --> 03:08:25.300 ja, da die Ideen 03:08:25.300 --> 03:08:27.500 der Menschen mit Behinderung herauszukitzeln, 03:08:27.500 --> 03:08:30.600 wie sie sich ihre Zukunft halt vorstellen, 03:08:31.000 --> 03:08:35.000 durch bestimmte Fragetechniken und andere Methoden. 03:08:36.200 --> 03:08:41.500 Und die Referenten, die die Fortbildung leiten, 03:08:41.700 --> 03:08:43.700 sind halt von Anfang an dabei 03:08:43.700 --> 03:08:45.800 und sind wirklich Experten darin. 03:08:46.200 --> 03:08:49.000 Und genau, soweit ich das weiß, 03:08:49.000 --> 03:08:50.100 aber da bin ich mir nicht ganz sicher, 03:08:50.100 --> 03:08:52.500 ist es auch aus der Behindertenselbstvertretung 03:08:52.500 --> 03:08:54.100 heraus entstanden. 03:08:54.700 --> 03:08:59.900 Und genau, also wir haben das auch an die Träger, 03:08:59.900 --> 03:09:02.100 also den Träger der Eingliederungshilfe 03:09:02.100 --> 03:09:03.800 hier vor Ort in Freiburg auch geschickt. 03:09:03.800 --> 03:09:06.500 Und da haben sich auch Eingliederungsmanager*innen 03:09:06.900 --> 03:09:08.700 angemeldet, das wissen wir. 03:09:08.700 --> 03:09:12.900 Also, weil es natürlich auch im Rahmen der Bedarfsermittlung 03:09:13.100 --> 03:09:15.900 schon auch ein hilfreiches Instrument sein kann, 03:09:16.200 --> 03:09:17.900 um gerade Menschen, die es vielleicht 03:09:17.900 --> 03:09:19.600 noch nicht ganz genau wissen, 03:09:20.000 --> 03:09:22.600 ja, was sie für sich möchten, 03:09:22.600 --> 03:09:26.300 weil vielleicht immer waren Angehörige im Hintergrund, 03:09:26.700 --> 03:09:29.300 die es vielleicht besser wussten 03:09:29.300 --> 03:09:32.700 oder eben, ja, ihre Schützlinge beschützen wollten 03:09:32.700 --> 03:09:33.800 und deswegen da schon 03:09:33.800 --> 03:09:35.600 einen klaren Rahmen vorgegeben haben, 03:09:36.100 --> 03:09:38.800 da einfach etwas, ja, 03:09:40.000 --> 03:09:41.900 Unterstützung vielleicht brauchen, 03:09:41.900 --> 03:09:44.600 um das möglich zu machen 03:09:44.600 --> 03:09:46.300 und da vielleicht eben auch mal 03:09:46.300 --> 03:09:49.400 einfach verrückte Ideen einfach mal zu sammeln, 03:09:49.400 --> 03:09:52.700 auch, was vielleicht erst mal auf den ersten Blick so scheint, 03:09:52.700 --> 03:09:55.700 als wäre das total unrealistisch und unmöglich, 03:09:57.300 --> 03:10:02.000 darauf dann aufzubauen und eine Essenz zu entwickeln, 03:10:02.000 --> 03:10:03.900 mit der man weiterarbeiten kann. 03:10:05.100 --> 03:10:07.800 (Hr. Dehmel) Hm. Und also ich greife mal 03:10:07.800 --> 03:10:09.000 eine Frage auf von Herrn Wilms, 03:10:09.000 --> 03:10:10.700 der ja Mikrofonprobleme hat, 03:10:10.700 --> 03:10:12.100 wie wir vorhin schon mitbekommen haben: 03:10:12.300 --> 03:10:14.000 "Gehören als Zielgruppe" 03:10:14.100 --> 03:10:16.300 – ich nehme an, er bezieht sich auf diese Fortbildung – 03:10:16.300 --> 03:10:18.100 "auch Menschen mit psychiatrischer 03:10:18.500 --> 03:10:20.100 – mit psychischer Erkrankung dazu?" 03:10:21.300 --> 03:10:22.800 (Fr. Kraus) Also mir ist nicht bekannt, 03:10:22.800 --> 03:10:27.200 dass das irgendwelche Gruppen ausschließt. 03:10:27.200 --> 03:10:29.900 Also eigentlich vielleicht sogar gerade 03:10:29.900 --> 03:10:32.000 mit Menschen mit psychischen Beeinträchtigungen 03:10:32.000 --> 03:10:33.900 vielleicht sogar hilfreich. Ja. 03:10:35.200 --> 03:10:36.800 Könnte ich mir vorstellen. 03:10:36.900 --> 03:10:39.600 Also wir nehmen auch daran teil, 03:10:39.600 --> 03:10:43.600 damit wir in der Beratung das auch bei allen Menschen, 03:10:43.600 --> 03:10:46.700 bei denen wir denken, es wäre sinnvoll und hilfreich, 03:10:47.400 --> 03:10:49.700 das damit dann anzuwenden. Ja. 03:10:51.000 --> 03:10:52.200 (Hr. Dehmel) Okay. Gut. 03:10:52.200 --> 03:10:53.900 Also, falls ich Herrn Wilms falsch verstanden habe, 03:10:53.900 --> 03:10:55.100 hören kann er uns ja, 03:10:55.300 --> 03:10:56.400 dann kann er das gerne 03:10:56.400 --> 03:10:58.400 auch noch mal konkretisieren im Chat. 03:10:58.600 --> 03:11:00.400 Herr Markowski hatte sich gerade noch gemeldet. 03:11:00.400 --> 03:11:02.800 (Hr. Markowski) Ja. Es gibt da auch ein Netzwerk, 03:11:02.800 --> 03:11:05.200 des Netzwerk Persönliche Zukunftsplanung. 03:11:05.200 --> 03:11:08.500 Und die haben auch eine Internetseite. 03:11:08.500 --> 03:11:10.900 Und unter anderem Herr Doose, 03:11:10.900 --> 03:11:13.900 der da relativ viel so methodisch auch gemacht hat, 03:11:15.600 --> 03:11:19.100 von der hat er auch einen Artikel drin, wo er verweist, 03:11:19.100 --> 03:11:23.600 wie man quasi im Vorfeld der Bedarfserhebung 03:11:23.600 --> 03:11:25.500 dieses Instrument nutzen kann 03:11:25.500 --> 03:11:29.300 und eben auch sich diese persönliche Zukunftsplanung 03:11:29.300 --> 03:11:31.100 refinanzieren lassen kann. 03:11:31.200 --> 03:11:33.500 Also da sind die so mit dran, 03:11:33.900 --> 03:11:38.600 ganz spannend und also bezogen auf, 03:11:40.900 --> 03:11:45.000 inwieweit das auch so in der Sozialpsychiatrie 03:11:45.000 --> 03:11:46.200 oder so eingesetzt wird. 03:11:46.200 --> 03:11:47.800 Ich würde da auch zustimmen. 03:11:47.800 --> 03:11:49.700 Ich glaube, es gibt keine Begrenzung 03:11:50.200 --> 03:11:51.900 und keine Einschränkungen, 03:11:52.200 --> 03:11:54.100 also auch nicht bezogen auf Menschen 03:11:54.100 --> 03:11:56.300 mit hohem Unterstützungsbedarf, 03:11:56.300 --> 03:11:58.100 die alternativ kommunizieren. 03:11:58.100 --> 03:12:00.700 Auch da gibt es ganz gute Anpassungen. 03:12:01.100 --> 03:12:05.000 Aber bezogen auf Menschen mit psychischer Erkrankung 03:12:05.000 --> 03:12:06.400 weiß ich da zu wenig. 03:12:08.200 --> 03:12:10.200 (Hr. Dehmel) Okay. Ja, den Link werde ich 03:12:10.600 --> 03:12:12.200 – also den gibt es ja. 03:12:12.300 --> 03:12:14.900 Den werde ich dann noch mal ergänzen. 03:12:15.300 --> 03:12:16.300 Auch diese Pinnwand, 03:12:16.300 --> 03:12:17.800 wenn sie dann mal ein bisschen ordentlich 03:12:18.500 --> 03:12:19.900 von mir noch gemacht wurde, 03:12:20.100 --> 03:12:22.100 stellen wir dann hinterher noch zur Verfügung. 03:12:22.300 --> 03:12:23.700 Ich würde gerne noch 03:12:24.100 --> 03:12:26.800 – wir haben noch, ja, nicht ganz eine halbe Stunde. 03:12:27.000 --> 03:12:29.500 Aber ich würde gerne noch mal den Bogen auch spannen 03:12:29.800 --> 03:12:32.200 zu den anderen beiden Veranstaltungstagen 03:12:32.600 --> 03:12:35.100 und aber gleichzeitig 03:12:35.100 --> 03:12:38.000 das Thema Sozialraum weiter im Blick behalten. 03:12:38.200 --> 03:12:41.800 Und zwar haben wir ja hier auch in diesem Unterforum, 03:12:41.800 --> 03:12:44.200 in dieser Arbeitsgruppe einen großen Anteil 03:12:44.200 --> 03:12:46.900 an Mitarbeitenden der Leistungserbringer. 03:12:47.300 --> 03:12:49.700 Und mich würde interessieren 03:12:49.700 --> 03:12:53.000 oder, ja, das Projekt würde interessieren 03:12:53.000 --> 03:12:56.500 und, ich glaube, Sie auch, wie denn Ihnen 03:12:56.500 --> 03:12:58.600 oder auch Ihren Kolleginnen und Kollegen 03:12:58.600 --> 03:13:02.400 die individuelle Ausgestaltung von Leistungen einerseits, 03:13:02.400 --> 03:13:05.900 also das Thema Individualisierung, Modularisierung, 03:13:06.100 --> 03:13:09.400 und andererseits die fallunabhängige Entwicklung 03:13:09.400 --> 03:13:12.400 sozialräumlicher Angebote ermöglicht wird? 03:13:13.300 --> 03:13:16.600 Wie ist das sozusagen unter einen Hut zu bringen? 03:13:17.000 --> 03:13:19.400 Oder ist es vielleicht gar nicht der Widerspruch, 03:13:19.400 --> 03:13:22.500 der es auf den ersten Blick zu sein scheint? 03:13:25.200 --> 03:13:28.100 Wie kriegen Sie das bei sich unter einen Hut? 03:13:28.500 --> 03:13:29.700 Herr Kirschbaum. 03:13:29.800 --> 03:13:32.000 (Hr. Kirschbaum) Ja, also nach meinem Eindruck 03:13:32.000 --> 03:13:34.600 ist es für uns als Leistungserbringer 03:13:34.600 --> 03:13:37.800 eine große Herausforderung, das hinzukriegen. 03:13:37.800 --> 03:13:40.900 Und ich befürchte, dass mit der Modularisierung 03:13:43.200 --> 03:13:46.000 der Arbeit es auch noch schwieriger wird. 03:13:46.600 --> 03:13:49.300 Bisher war schon, glaube ich, die Tendenz immer da, 03:13:50.500 --> 03:13:53.400 dass wir erst mal im eigenen Haus geguckt haben: 03:13:53.400 --> 03:13:55.700 "Was können wir denn alles anbieten und leisten?", 03:13:56.700 --> 03:13:59.800 und dadurch nicht nur aus finanziellen Gründen, 03:13:59.800 --> 03:14:01.400 sondern auch aus Einstellungsgründen 03:14:01.400 --> 03:14:06.000 ein großes Problem auch bei den Vor-Ort-Arbeiten haben, 03:14:06.600 --> 03:14:08.900 wirklich in den Sozialraum mit unseren 03:14:09.800 --> 03:14:11.800 – mit den Leistungsberechtigten zu gehen 03:14:11.800 --> 03:14:15.000 und die dortigen Ressourcen zu nutzen. 03:14:17.100 --> 03:14:20.500 Mir fiel in dem Zusammenhang jetzt noch mal ein, 03:14:20.500 --> 03:14:22.500 dass es im Bereich der Pflege 03:14:23.800 --> 03:14:26.200 ähnliche Problematiken ja gibt 03:14:26.900 --> 03:14:30.700 und das im Grunde im Einzelfall dadurch gelöst wird, 03:14:32.400 --> 03:14:35.500 dass ein Leistungsnehmer in der Pflege 03:14:35.500 --> 03:14:37.000 ja auch die Möglichkeit hat, 03:14:37.600 --> 03:14:40.200 nicht nur Sachleistungen in Anspruch zu nehmen, 03:14:40.200 --> 03:14:42.200 sondern vor allen Dingen auch Geldleistungen 03:14:42.600 --> 03:14:45.800 und dadurch eine viel größere Freiheit 03:14:45.800 --> 03:14:47.500 und ein größeres Interesse besteht, 03:14:47.500 --> 03:14:52.200 auch andere Organisationsformen zu nutzen 03:14:52.200 --> 03:14:54.700 als einen etablierten Pflegedienst. 03:14:56.500 --> 03:14:58.700 Und in dem Zusammenhang 03:14:58.700 --> 03:15:01.700 gibt es ein Beispiel aus den Niederlanden, 03:15:01.700 --> 03:15:03.500 wo dort nun mittlerweile 03:15:03.500 --> 03:15:07.400 eine sehr große Pflegegesellschaft entstanden ist, 03:15:07.400 --> 03:15:09.500 die halt von dieser modularen, 03:15:10.000 --> 03:15:11.500 von diesem modularen Angebot 03:15:11.500 --> 03:15:13.200 von Pflegeleistungen weggegangen ist 03:15:13.200 --> 03:15:18.900 und auf eine rein zeitbasiertes Modell umgestiegen ist 03:15:18.900 --> 03:15:22.700 und dabei diese sozialräumlichen Ressourcen 03:15:22.700 --> 03:15:24.700 sehr stark mitberücksichtigt hat 03:15:25.600 --> 03:15:29.700 und im Endeffekt auch für die Kostenträger 03:15:29.700 --> 03:15:34.900 das zu einer sehr starken Kostenreduzierung geführt hat 03:15:34.900 --> 03:15:37.400 bei gleichzeitiger Steigerung der Qualität. 03:15:39.900 --> 03:15:41.300 (Hr. Dehmel) Okay, das ist interessant. 03:15:41.300 --> 03:15:43.300 Ich war zwischenzeitlich mal wieder abgeschnitten, 03:15:43.600 --> 03:15:46.400 aber bin, glaube ich, wieder drauf. 03:15:46.400 --> 03:15:48.000 Also ich habe nur ein paar Sekunden, glaube ich, 03:15:48.000 --> 03:15:50.700 nicht ganz mitbekommen. 03:15:51.700 --> 03:15:55.300 Das ist interessant. Gibt es andere ähnliche Erfahrungen 03:15:55.300 --> 03:15:57.800 oder Modelle, die Sie kennen 03:16:01.000 --> 03:16:02.400 und mitteilen möchten? 03:16:04.700 --> 03:16:09.200 Herr Markowski hat mir gerade den Link noch zugeschickt. 03:16:09.200 --> 03:16:10.800 Den werde ich dann ergänzen. 03:16:12.300 --> 03:16:14.400 (Fr. Reimers) Also ich möchte dazu vielleicht noch ergänzen: 03:16:14.400 --> 03:16:16.000 Es hängt jetzt wahrscheinlich auch davon ab, 03:16:16.000 --> 03:16:18.100 ob wir jetzt diesen gemeinschaftlichen 03:16:18.100 --> 03:16:19.600 Wohnenbereich anschauen. 03:16:19.900 --> 03:16:24.300 Ich selber bin ja im offenen Bereich tätig, 03:16:24.300 --> 03:16:26.100 also offene Behindertenarbeit, 03:16:26.600 --> 03:16:29.300 Beratung ist es ein bisschen übergeordnet. 03:16:30.700 --> 03:16:33.200 In der offenen Behindertenarbeit ist unser Auftrag eh, 03:16:33.200 --> 03:16:36.600 eben am Sozialraum orientiert zu arbeiten, 03:16:36.900 --> 03:16:41.200 Freizeit-, Bildungsangebote anzubieten 03:16:41.200 --> 03:16:42.700 für Menschen mit Behinderungen. 03:16:42.700 --> 03:16:46.200 Und da schauen wir immer: Was machen wir direkt selber 03:16:46.200 --> 03:16:49.000 oder wo können wir Kooperationspartner finden 03:16:50.200 --> 03:16:52.500 für eine Freizeit, für ein Bildungsangebot? 03:16:52.500 --> 03:16:53.900 Können wir mit dem... 03:16:53.900 --> 03:16:55.900 Zum Beispiel, wenn es um Kinder, Jugendliche geht, 03:16:55.900 --> 03:16:59.100 schauen wir: Was macht der Kreisjugendring? 03:16:59.100 --> 03:17:02.900 Was machen Vereine? Können wir uns da anhängen? 03:17:02.900 --> 03:17:05.500 Können wir zusammen ein Angebot machen, 03:17:05.500 --> 03:17:07.300 wo wir Menschen zusammenbringen 03:17:07.300 --> 03:17:08.900 mit und ohne Behinderung? 03:17:10.600 --> 03:17:14.600 Im Bildungsbereich eben auch: Gibt es auch Möglichkeiten, 03:17:14.900 --> 03:17:17.400 über die Volkshochschulen oder mit denen zusammen 03:17:17.400 --> 03:17:19.500 sich was zu erarbeiten, zu überlegen? 03:17:20.400 --> 03:17:22.700 Da versuchen wir nicht immer schon, 03:17:22.700 --> 03:17:26.100 so inklusiv zu arbeiten und im Netzwerk. 03:17:26.100 --> 03:17:29.300 Oder gibt es Begegnungshäuser, Generationenhäuser, 03:17:29.300 --> 03:17:31.200 wo man einfach sagt, da bringen wir auch 03:17:31.200 --> 03:17:34.000 verschiedene Menschen ganz inklusiv zusammen 03:17:34.000 --> 03:17:38.400 und jeder darf an dem Angebot teilhaben oder teilnehmen? 03:17:38.400 --> 03:17:41.400 Genau. Das ist so die eine Seite. 03:17:41.400 --> 03:17:43.300 Das andere ist: Wir haben hier 03:17:43.500 --> 03:17:46.400 – also mein Träger. Wir haben auch zwei stationäre 03:17:47.200 --> 03:17:50.100 Angebote, also gemeinschaftliches Wohnen. 03:17:50.900 --> 03:17:53.100 Da ist es natürlich schon eine Herausforderung: 03:17:53.100 --> 03:17:56.100 Ja, wie öffnet man sich in den Sozialraum? 03:17:56.100 --> 03:17:58.000 Wie schafft man da dann individuelle, 03:17:58.000 --> 03:18:00.400 flexible Angebote zu gestalten? 03:18:00.700 --> 03:18:03.700 Da ist es, denke ich, schon noch ein Prozess. 03:18:03.700 --> 03:18:06.300 Da sind wir schon noch dabei, uns weiterzuentwickeln, 03:18:07.700 --> 03:18:09.900 ja, dass man halt auch ein bisschen 03:18:09.900 --> 03:18:12.000 über dieses Wohnen hinausdenkt: 03:18:12.000 --> 03:18:14.800 Was passiert im Ort, was gibt es für Möglichkeiten? 03:18:15.000 --> 03:18:16.900 Da gibt es schon gute Beispiele. 03:18:16.900 --> 03:18:18.900 Da guckt man auch immerzu: Ist man vernetzt? 03:18:18.900 --> 03:18:21.700 Was machen Vereine? Kann man zusammen was anbieten? 03:18:22.200 --> 03:18:25.500 Aber ich denke, da ist es noch mehr ein Prozess, 03:18:25.500 --> 03:18:26.900 den wir anstoßen müssen. 03:18:27.600 --> 03:18:29.900 Und was ich aber da abschließend auch sagen möchte: 03:18:29.900 --> 03:18:31.200 Das andere ist halt, 03:18:33.000 --> 03:18:35.800 es hängt halt ganz, ganz viel von Personen und Menschen ab. 03:18:35.800 --> 03:18:37.000 Das habe ich schon gemerkt. 03:18:37.000 --> 03:18:37.900 Also: 03:18:37.900 --> 03:18:40.100 Ist der Einzelne, mit dem ich dann spreche, 03:18:40.100 --> 03:18:42.600 in einem Verein, in einer anderen Organisation? 03:18:42.600 --> 03:18:45.700 Ist der offen? Kann der sich das überhaupt vorstellen? 03:18:45.700 --> 03:18:47.300 Lässt der sich ein, dass wir sagen: 03:18:47.300 --> 03:18:49.100 "Hey, wir machen was für Kinder, 03:18:49.100 --> 03:18:51.200 Menschen mit Behinderung und Erwachsene"? 03:18:51.400 --> 03:18:52.700 Dann sagen immer mal alle sofort: 03:18:53.400 --> 03:18:55.300 "Da weiß ich ja gar nicht, wie ich das machen soll. 03:18:55.300 --> 03:18:56.900 Wie soll ich denn mit denen kommunizieren? 03:18:57.200 --> 03:19:00.000 Da bin ich überfordert. Wie geht denn das?" 03:19:01.000 --> 03:19:04.200 Und ich glaube halt, dass das insgesamt 03:19:04.200 --> 03:19:07.300 für Inklusion die große Herausforderung ist: 03:19:07.300 --> 03:19:09.300 Wie schaffen wir es, da auch Ängste abzubauen, 03:19:09.300 --> 03:19:11.700 die Akteure, die Menschen mitzunehmen? 03:19:14.000 --> 03:19:15.000 Genau. 03:19:16.200 --> 03:19:18.900 Ja, da sprechen Sie was Wichtiges an. 03:19:18.900 --> 03:19:22.200 Denn die Handelnden 03:19:22.500 --> 03:19:23.800 – oder andersherum: 03:19:23.800 --> 03:19:28.100 Die Konzepte, die integrierte inklusive Sozialraumplanung, 03:19:28.100 --> 03:19:31.300 die findet ja im Prinzip mittlerweile überall statt. 03:19:31.300 --> 03:19:34.400 Also es gibt eigentlich keinen Landkreis, 03:19:34.400 --> 03:19:37.600 der nicht sich auf die Fahnen zumindest geschrieben hat, 03:19:38.600 --> 03:19:40.900 Sozialräume inklusiv zu planen. 03:19:41.700 --> 03:19:44.900 Aber, ich sage mal, wie tief es dann geht, 03:19:44.900 --> 03:19:46.300 das hängt dann tatsächlich auch 03:19:46.300 --> 03:19:48.500 – das ist auch meine Erfahrung auch als Theoretiker 03:19:48.800 --> 03:19:50.400 oder meine Beobachtung zumindest – 03:19:51.100 --> 03:19:52.500 hängt dann tatsächlich häufig 03:19:52.500 --> 03:19:54.500 von den handelnden Personen ab. 03:19:55.500 --> 03:19:57.500 Gerade, wenn die Strukturen 03:19:57.500 --> 03:20:02.000 noch nicht so fest oder verfestigt sind über die Zeit hinweg, 03:20:02.800 --> 03:20:04.300 dass man darauf eben, 03:20:04.500 --> 03:20:06.000 auf feste Strukturen zurückgreifen kann, 03:20:06.000 --> 03:20:07.600 aber gerade in der Planungsphase 03:20:07.600 --> 03:20:11.200 oder in der Phase des Sich-neu-Aufstellen 03:20:11.300 --> 03:20:12.700 und Auf-den-Weg-Machens 03:20:12.700 --> 03:20:16.000 da hängt sehr viel von den handelnden Personen ab. 03:20:16.200 --> 03:20:19.000 Und ja, 03:20:19.500 --> 03:20:21.800 deshalb ist das noch mal ein ganz spannender Ansatz 03:20:22.900 --> 03:20:25.000 oder ein spannender Aspekt, 03:20:25.000 --> 03:20:26.400 den Sie da mit eingebracht haben. 03:20:31.100 --> 03:20:32.600 Damit auch noch mal die Überleitung 03:20:32.600 --> 03:20:34.200 zu den anderen in der Gruppe. 03:20:34.200 --> 03:20:36.900 Vielleicht können Sie auch Ihre Erfahrungen 03:20:36.900 --> 03:20:38.900 aus Ihren Landkreisen, aus ihren Städten... 03:20:39.300 --> 03:20:43.200 Wir haben ja auch hier hauptsächlich jetzt 03:20:43.200 --> 03:20:44.900 – obwohl, wir hatten Freiburg auch dabei, 03:20:44.900 --> 03:20:48.000 aber hauptsächlich von Landkreisen gesprochen. 03:20:48.800 --> 03:20:51.200 Es ist natürlich auch ein 03:20:51.700 --> 03:20:53.000 – ich will nicht sagen himmelweiter, 03:20:53.000 --> 03:20:54.300 aber ein großer Unterschied, ob wir uns 03:20:54.300 --> 03:20:55.400 in einer Stadt bewegen 03:20:55.400 --> 03:20:57.000 oder ob wir uns in einem Landkreis bewegen. 03:20:57.000 --> 03:21:00.500 Herr Markowski hat Spandau angesprochen. 03:21:00.900 --> 03:21:04.700 Als Berliner könnte ich jetzt ketzerisch sagen, 03:21:04.700 --> 03:21:08.600 das ist so eine Mischung aus Stadt und Landkreis. 03:21:09.100 --> 03:21:11.700 Aber es sind natürlich die Bedingungen 03:21:11.700 --> 03:21:15.000 oder die strukturellen Voraussetzungen 03:21:15.000 --> 03:21:17.600 sind in einem Landkreis, was eine Sozialraumplanung betrifft, 03:21:17.700 --> 03:21:22.600 natürlich auch deutlich schwieriger als in einer Stadt, 03:21:22.600 --> 03:21:25.000 wo alles ein bisschen komprimierter, geballter 03:21:25.200 --> 03:21:31.300 und strukturell, ja, ganz anders vorausgesetzt ist. 03:21:33.100 --> 03:21:35.000 Oder sehe ich das vielleicht falsch? 03:21:35.200 --> 03:21:38.400 Haben Sie da andere Erfahrungen gemacht? 03:21:42.200 --> 03:21:44.300 (Hr. Markowski) Ja, ich gehe schon davon aus, 03:21:44.300 --> 03:21:46.600 dass es da Unterschiede, deutliche Unterschiede gibt. 03:21:46.600 --> 03:21:48.400 Ich finde, das war ja auch deutlich bezogen 03:21:48.400 --> 03:21:53.100 auf die Fahrtwerte da in diesem Kreis – was weiß ich. 03:21:54.300 --> 03:21:56.000 Das ist schon enorm. 03:21:56.000 --> 03:21:57.600 Die hat man in Spandau nicht. 03:21:58.300 --> 03:22:00.500 Dort ist es echt übersichtlicher. 03:22:02.600 --> 03:22:05.000 Ja, bezogen auf die Finanzierung, 03:22:05.000 --> 03:22:07.800 ich finde, das sind schon echt spannende Fragen, 03:22:08.000 --> 03:22:09.900 um dann noch mal darauf zurückzukommen. 03:22:09.900 --> 03:22:12.800 Also wer ist da auch wie in der Verantwortung? 03:22:13.700 --> 03:22:16.300 Also in wieder Spandau, 03:22:16.800 --> 03:22:22.300 da wird auch über den eingebracht 03:22:22.300 --> 03:22:24.400 so dieses Inklusionsbudgeting, 03:22:24.600 --> 03:22:27.300 auch in den Rat der Bürgermeister hier in Berlin. 03:22:27.400 --> 03:22:29.100 Das finde ich schon eine spannende Frage. 03:22:29.100 --> 03:22:33.700 Also wie werden Haushaltstitel tatsächlich da auch überprüft, 03:22:34.300 --> 03:22:36.800 inwieweit dann – was weiß ich – 03:22:37.100 --> 03:22:38.800 auch die Bedarfe von Menschen, 03:22:40.000 --> 03:22:43.700 von Bürger*innen mit Behinderungen berücksichtigt sind 03:22:43.700 --> 03:22:45.900 bezogen auf den Abbau von Barrieren? 03:22:46.600 --> 03:22:48.500 Hier in Berlin gibt es ja auch analog 03:22:48.500 --> 03:22:51.000 dieses Gender Budgeting der Haushaltstitel. 03:22:51.000 --> 03:22:52.800 Das finde ich schon spannend. 03:22:52.800 --> 03:22:56.000 Also wer ist da auch wie in Verantwortung 03:22:56.500 --> 03:22:58.200 für den Sozialraum 03:22:58.600 --> 03:23:03.700 und, ja, für die Leistungserbringer? 03:23:04.300 --> 03:23:06.600 Da finde ich noch mal auf die Frage: 03:23:06.600 --> 03:23:07.900 Also wie kann man das auch 03:23:08.600 --> 03:23:11.000 – also gibt es noch mal Möglichkeiten, 03:23:11.000 --> 03:23:13.600 da auch Arbeitsplätze zu schaffen 03:23:13.600 --> 03:23:15.400 für Menschen mit Behinderung? 03:23:15.400 --> 03:23:18.500 Also da gibt es ja auch die Peer-Begleiter, 03:23:18.500 --> 03:23:23.500 interessante Modelle in Schleswig Holstein. 03:23:23.600 --> 03:23:26.200 Die Teilhabebegleiter gibt es da 03:23:26.200 --> 03:23:28.300 und Alsterdorf hatte ich gerade. 03:23:28.300 --> 03:23:32.100 Bis zu 18 Peers sind das, 03:23:32.700 --> 03:23:36.600 die in so einem Aktion-Mensch-geförderten Projekt 03:23:36.600 --> 03:23:40.000 da auch Barrieren reduzieren 03:23:40.000 --> 03:23:44.200 zum Zugang auch zu den Leistungsträgern 03:23:44.800 --> 03:23:47.600 und aber auch, wenn ich das recht weiß, 03:23:47.700 --> 03:23:49.900 beitragen zur Quartiersentwicklung. 03:23:50.200 --> 03:23:52.300 Also im Moment ist das Ehrenamt, 03:23:53.100 --> 03:23:55.900 aber auch das bietet ja gegebenenfalls 03:23:55.900 --> 03:24:00.900 eine Perspektive für neue Arbeitsplätze 03:24:00.900 --> 03:24:05.300 im Sinn auch von Berater*innen 03:24:05.300 --> 03:24:08.500 für Barrieren und den Abbau, 03:24:08.900 --> 03:24:11.600 also da auch eine stärkere Einbindung. 03:24:11.600 --> 03:24:13.700 Ich weiß nicht, ob es da Möglichkeiten gibt, 03:24:13.800 --> 03:24:15.600 zumindest diese Ressource 03:24:16.500 --> 03:24:21.500 und dann auch eine Arbeitsassistenz stärker zu gewinnen. 03:24:24.000 --> 03:24:26.300 (Fr. Kraus) Darf ich da gerade was ergänzen? 03:24:27.000 --> 03:24:28.200 (Hr. Dehmel) Ja, gerne. 03:24:29.000 --> 03:24:30.400 (Fr. Kraus) Genau, weil genau das 03:24:30.400 --> 03:24:32.500 wollte ich nämlich auch schon vorschlagen, 03:24:33.000 --> 03:24:35.100 – es hat jetzt mein Vorredner vorweggenommen – 03:24:35.400 --> 03:24:38.300 also, dass eben gerade die Aktion Mensch 03:24:38.300 --> 03:24:41.200 eigentlich ganz häufig solche Projekte fördert, 03:24:41.200 --> 03:24:43.000 um Barrieren abzubauen. 03:24:44.700 --> 03:24:46.800 Und bei uns in der Stadt Freiburg, 03:24:46.800 --> 03:24:50.200 als unser neu gewählter Bürgermeister da war, 03:24:50.400 --> 03:24:52.600 hat er relativ bald auch einen Termin 03:24:52.600 --> 03:24:55.300 mit unserem Behindertenbeirat gehabt. 03:24:55.300 --> 03:24:56.800 Der hat ein Rollstuhl bekommen 03:24:56.800 --> 03:24:59.100 und die haben ihm mal die ganzen Stellen 03:24:59.100 --> 03:25:03.100 in Freiburg gezeigt, wo wirklich starke Barrieren sind, 03:25:04.000 --> 03:25:06.000 die es eben gilt abzubauen. 03:25:06.300 --> 03:25:09.600 Und ich weiß nicht, ob das schon vorher geplant war 03:25:09.600 --> 03:25:11.800 oder ob das tatsächlich danach gefolgt ist. 03:25:11.800 --> 03:25:13.400 Es wurde dann auch eine Stelle geschaffen 03:25:13.400 --> 03:25:18.900 für Barrierefreiheit im Garten- und Tiefbauamt in Freiburg. 03:25:19.400 --> 03:25:22.900 Und die Person 03:25:24.800 --> 03:25:27.000 kooperiert auch mit dem Behindertenbeirat 03:25:27.000 --> 03:25:28.900 und mit der Beauftragten für die Belange 03:25:28.900 --> 03:25:30.400 von Menschen mit Behinderungen. 03:25:30.700 --> 03:25:34.400 Aber ja, das ist mal wieder ein Beispiel aus der Stadt. 03:25:34.700 --> 03:25:36.600 Also hier läuft da schon was. 03:25:36.600 --> 03:25:38.300 Aber ich kann trotzdem sagen, 03:25:38.300 --> 03:25:40.800 dass Freiburg noch unendlich viele Barrieren hat. 03:25:41.200 --> 03:25:44.100 Ich bin selber sehr mobilitätseingeschränkt 03:25:44.100 --> 03:25:45.900 und brauche für längere Strecken einen Rollstuhl 03:25:45.900 --> 03:25:48.600 und stoße permanent an Barrieren. 03:25:48.600 --> 03:25:52.200 Also trotz der Anstrengung ist da noch viel Luft nach oben. 03:25:53.000 --> 03:25:55.900 Aber eben also gerade Stiftungen, 03:25:55.900 --> 03:25:58.000 die sich für Inklusion einsetzen, 03:25:58.000 --> 03:26:00.200 die kann man eigentlich schon oft sehr gut gewinnen, 03:26:00.400 --> 03:26:03.200 um da, ja, Geld locker zu machen 03:26:03.800 --> 03:26:07.300 eben, um Barrieren eben zu identifizieren. 03:26:07.300 --> 03:26:10.200 Und da kann ich mir viele Möglichkeiten vorstellen, 03:26:10.200 --> 03:26:14.200 dass man eben aufruft: "Schickt Bilder von Barrieren, 03:26:14.200 --> 03:26:16.600 die in eurer unmittelbaren Umgebung sind, 03:26:16.600 --> 03:26:19.400 die euch an der gleichberechtigten Teilhabe hindern" 03:26:19.700 --> 03:26:21.000 und vieles mehr, 03:26:21.000 --> 03:26:22.600 jetzt vielleicht ja auch 03:26:22.600 --> 03:26:25.600 wie zum Protesttag der Menschen mit Behinderung, 03:26:25.600 --> 03:26:28.800 der bald ansteht, falls da noch nichts Ähnliches geplant ist. 03:26:31.000 --> 03:26:34.300 (Hr. Dehmel) Ja, vielen Dank für den Einblick. 03:26:34.300 --> 03:26:36.700 Ich selbst war noch nie in Freiburg, muss ich zugeben, 03:26:36.800 --> 03:26:38.200 aber ich habe neulich zufällig 03:26:38.200 --> 03:26:40.400 in einem Podcast gehört irgendwie, 03:26:40.700 --> 03:26:41.900 da wurde sich darüber unterhalten, 03:26:41.900 --> 03:26:46.700 dass Freiburg gerade für mobilitätseingeschränkte Personen 03:26:46.700 --> 03:26:49.700 ziemlich schwer zu bewältigen ist, die Innenstadt. 03:26:49.700 --> 03:26:53.200 Also da geht es wohl häufig Treppen rauf, Treppen runter, 03:26:53.500 --> 03:26:57.000 viele kleine Bächlein, der Fluss. 03:26:57.800 --> 03:27:01.400 Also das sind genau diese Barrieren, die Sie dann sprechen, 03:27:01.400 --> 03:27:04.100 die es dann – also, auch wenn der Sozialraum Stadt 03:27:04.100 --> 03:27:06.700 möglicherweise häufig Vorteile bietet, 03:27:07.000 --> 03:27:11.400 ist es nicht immer so, dass es nur dort einfacher wäre 03:27:11.400 --> 03:27:13.800 als in Flächenlandkreisen. 03:27:13.800 --> 03:27:16.200 Wir sind ein bisschen größer geworden in der Zwischenzeit. 03:27:17.800 --> 03:27:19.100 Aber das ist nicht so schlimm. 03:27:19.500 --> 03:27:21.900 Also auch diejenigen, die neu dazugekommen sind 03:27:21.900 --> 03:27:24.900 hier in der Arbeitsgruppe, warum auch immer, 03:27:24.900 --> 03:27:28.400 ich freue mich, Sie sind sehr herzlich eingeladen, 03:27:28.400 --> 03:27:29.600 sich hier mit einzubringen. 03:27:29.600 --> 03:27:31.200 Aber Herr Markowski hatte sich 03:27:31.500 --> 03:27:34.100 auf die Wortmeldung von Frau Kraus hin gemeldet. 03:27:34.500 --> 03:27:36.400 Dem wollte ich nicht das Wort abschneiden. 03:27:37.000 --> 03:27:38.400 (Hr. Markowski) Das würde ich auch noch mal unterstützen. 03:27:38.400 --> 03:27:40.100 Aktion Mensch hat da tolle Programme 03:27:40.100 --> 03:27:41.900 und gleichzeitig wundere ich mich 03:27:41.900 --> 03:27:43.700 auch immer so ein bisschen darüber, 03:27:43.700 --> 03:27:48.100 weil ich meine, die UN-BRK ist jetzt zwölf Jahre in Kraft. 03:27:50.700 --> 03:27:54.500 Die Republik hat direkt ratifiziert. 03:27:54.700 --> 03:27:57.000 Es ist nicht so, dass 03:27:58.000 --> 03:28:02.200 – also man muss sie halt auch umsetzen mit der Ratifizierung. 03:28:02.200 --> 03:28:09.100 Und da ist sowohl der Bund, 03:28:09.100 --> 03:28:12.500 da sind die Länder und auch die Kommunen in der Pflicht. 03:28:12.900 --> 03:28:16.300 Also das ist auch nicht – das ist ja nicht irgendwie... 03:28:16.300 --> 03:28:18.200 Also leider ist das an vielen Stellen 03:28:18.200 --> 03:28:20.400 immer noch diese Goodwill-Geschichte, 03:28:21.000 --> 03:28:22.900 so "Ja, mache ich" irgendwie 03:28:22.900 --> 03:28:25.600 und es hängt immer von den Personen ab, 03:28:25.600 --> 03:28:28.700 aber es bleibt auch ein Politikum, 03:28:28.700 --> 03:28:35.000 also weshalb das nicht viel konsequenter angegangen wird. 03:28:35.000 --> 03:28:38.400 Also ganz zu schweigen von den Privaten. 03:28:38.400 --> 03:28:41.500 Da tut sich ja Deutschland eh schwer. 03:28:41.500 --> 03:28:45.600 Aber jetzt das, was in öffentlicher Hand ist, 03:28:46.400 --> 03:28:49.700 dass das nicht viel verbindlicher ist, 03:28:50.000 --> 03:28:51.800 das erstaunt mich schon, 03:28:51.800 --> 03:28:52.800 dass es da auch nicht 03:28:53.700 --> 03:28:57.900 – dass man das so hinnimmt an vielen Stellen, 03:28:59.900 --> 03:29:02.300 also auf allen Ebenen, 03:29:03.100 --> 03:29:07.400 ja, und die Strukturen auch nicht weiterentwickelt, 03:29:07.400 --> 03:29:08.700 auch für Beteiligung. 03:29:08.700 --> 03:29:11.500 Also es gibt ja an ganz vielen Orten 03:29:11.500 --> 03:29:15.100 immer noch keine Beiräte, es gibt keine Beauftragten. 03:29:15.200 --> 03:29:17.500 Da gibt es Gestaltungsspielräume, 03:29:17.500 --> 03:29:19.200 die ich an der Stelle nicht verstehe. 03:29:21.100 --> 03:29:22.400 (Hr. Dehmel) Frau Kraus, bitte. 03:29:24.200 --> 03:29:26.400 (Fr. Kraus) Auch dazu noch eine ganz kleine Ergänzung. 03:29:27.200 --> 03:29:29.200 Da habe ich das eben auch schon gepostet, 03:29:29.200 --> 03:29:32.400 dass da aktuell eben da auch dazu aufgefordert wird 03:29:32.700 --> 03:29:35.400 bei "Barrieren brechen", 03:29:35.600 --> 03:29:39.100 Initiative der Sozialhelden 03:29:39.300 --> 03:29:41.100 rund um Raul Krauthausen, 03:29:41.400 --> 03:29:45.500 weil es ja eben dieses Barrierefreiheitsgesetz geben soll 03:29:46.000 --> 03:29:48.200 und ja das aber auch wieder 03:29:48.200 --> 03:29:50.300 die Privatwirtschaft komplett rauslässt 03:29:50.500 --> 03:29:53.500 und, ja, Menschen mit Behinderungen 03:29:54.300 --> 03:29:56.500 doch etwas enttäuscht sind, 03:29:56.900 --> 03:29:59.800 wie das Gesetz jetzt umgesetzt werden soll, 03:29:59.800 --> 03:30:02.600 weil da, ja, einiges fehlt. 03:30:02.900 --> 03:30:05.900 Aber ein bisschen Zeit ist noch, um da Einfluss zu nehmen. 03:30:05.900 --> 03:30:09.400 Wir hoffen, dass entsprechend sich da noch was tut. 03:30:10.700 --> 03:30:12.100 (Hr. Dehmel) Ja, erstens das 03:30:12.200 --> 03:30:14.400 und zweitens ist es ja auch nicht so, 03:30:14.400 --> 03:30:19.300 dass es nicht auch vorbildhafte Kommunen gibt, 03:30:19.600 --> 03:30:23.500 wo man schon sehr viel weiter ist, 03:30:23.500 --> 03:30:27.100 wo man auch meinetwegen Role Models 03:30:27.100 --> 03:30:28.700 oder Best-Practice-Modelle hat, 03:30:28.900 --> 03:30:31.000 an denen sich auch andere orientieren können. 03:30:31.100 --> 03:30:33.600 Also gerne sind jetzt hier auch die Landkreise, 03:30:33.600 --> 03:30:36.600 die ja auch vertreten sind, oder überhaupt 03:30:36.600 --> 03:30:40.800 die Träger-der-Eingliederungshilfe-Mitarbeitenden aufgerufen, 03:30:40.800 --> 03:30:42.500 dann sich hier auch einzubringen 03:30:42.500 --> 03:30:45.600 und von ihren, ja, vielleicht Erfolgsmodelle 03:30:45.600 --> 03:30:47.200 oder Ansätzen zu berichten. 03:30:47.200 --> 03:30:49.900 Wir haben ja aus Ahrweiler etwas gehört, 03:30:49.900 --> 03:30:53.500 wo man eben ein schönes Modellprojekt 03:30:53.500 --> 03:30:55.900 oder ein Projekt aufgezogen hat und dann so ein bisschen 03:30:55.900 --> 03:30:59.500 auch von der Corona-Pandemie ausgebremst wurde 03:30:59.500 --> 03:31:01.400 in der Verstetigung dieses Programms. 03:31:01.400 --> 03:31:04.500 Und wir haben auch ähnlich oder andere Ansätze. 03:31:05.400 --> 03:31:07.300 Herr Markowski hat es angesprochen. 03:31:07.300 --> 03:31:09.100 Ich weiß nicht, ob Sie darauf hinauswollten, 03:31:09.100 --> 03:31:11.800 aber in Schleswig-Holstein gibt es ja 03:31:11.800 --> 03:31:13.800 auch den Landkreis Nordfriesland, 03:31:14.000 --> 03:31:18.000 der häufig als Modell herangezogen wird 03:31:23.000 --> 03:31:26.000 für eine Sozialraumplanung, 03:31:26.000 --> 03:31:28.600 die auf Sozialraumbudgets beruht. 03:31:29.400 --> 03:31:34.100 Das ruft natürlich auch gewissermaßen Kritik 03:31:36.900 --> 03:31:40.600 an gewissen Aspekten auf den Plan. 03:31:40.600 --> 03:31:42.500 Aber das sind zumindest Ansätze, 03:31:43.100 --> 03:31:44.800 die es auch zu beobachten gibt, 03:31:45.400 --> 03:31:50.600 wo man schon von Erfolgsmodellen sprechen kann. 03:31:50.900 --> 03:31:53.100 Also gerne können hier auch solche Erfolgsmodelle 03:31:53.100 --> 03:31:56.700 gern vorgezeigt werden von Ihnen. 03:31:56.700 --> 03:31:58.700 Wir haben ja jetzt ein paar mehr Leute in der Gruppe. 03:31:58.700 --> 03:32:01.400 Also vielleicht findet sich da jemand. 03:32:03.500 --> 03:32:07.300 Aber nichtsdestotrotz, wenn das keiner 03:32:07.500 --> 03:32:09.400 – Frau Schwanke meldet sich gerade, 03:32:09.400 --> 03:32:11.600 vielleicht nicht darauf hin, aber... 03:32:12.100 --> 03:32:14.500 (Fr. Schwanke) Ja, immer noch zur Frage 03:32:14.500 --> 03:32:17.800 des Unterschiedes zwischen den Kreisen und Städten, 03:32:17.800 --> 03:32:19.500 vielleicht eine kleine Ergänzung, 03:32:19.700 --> 03:32:21.800 die jetzt aber keine Erfolgsgeschichte ist. 03:32:21.800 --> 03:32:23.100 Deswegen traue ich mich kaum. 03:32:24.900 --> 03:32:26.300 Und zwar... (Hr. Dehmel) Bitte schön trotzdem. 03:32:26.300 --> 03:32:29.200 (Fr. Schwanke) Ja, ich bin sowohl privat als auch dienstlich 03:32:29.200 --> 03:32:32.000 absolutes Landei und muss sagen, 03:32:32.000 --> 03:32:34.500 bei uns geht es auch fast gar nicht darum, 03:32:34.500 --> 03:32:35.900 was die Politik macht 03:32:35.900 --> 03:32:38.100 oder welchen Druck die Politik vielleicht bekommt, 03:32:38.100 --> 03:32:40.200 sondern es ist tatsächlich die klassische Barriere 03:32:40.200 --> 03:32:44.200 in den Köpfen, die bei den Leistungserbringenden noch da ist 03:32:44.500 --> 03:32:46.400 genauso wie bei den Betreuern 03:32:46.400 --> 03:32:48.700 und genauso wie bei den Menschen selbst, 03:32:49.200 --> 03:32:51.600 die einfach noch gar keine Vorstellung davon haben, 03:32:51.600 --> 03:32:53.700 dass sie trotz ihrer vielleicht sehr komplexen 03:32:53.700 --> 03:32:56.300 mehrfachen oder kognitiven Beeinträchtigung 03:32:56.300 --> 03:32:59.200 Wünsche äußern können und Bedarfe anmelden können. 03:32:59.400 --> 03:33:01.300 Die älteren Semester, sage ich mal, 03:33:01.300 --> 03:33:02.600 die haben das nie gelernt, 03:33:02.600 --> 03:33:05.500 also auch die, die kognitiv in der Lage sind, 03:33:05.500 --> 03:33:07.000 solche Fragen zu beantworten. 03:33:07.000 --> 03:33:09.500 Die gehen ganz konkret darauf zu sagen: 03:33:09.500 --> 03:33:11.200 "Ich möchte gerne ins Kino fahren", 03:33:11.200 --> 03:33:13.000 aber was dahintersteckt vielleicht 03:33:13.000 --> 03:33:14.700 oder welche Bedarfe darüber hinaus 03:33:15.400 --> 03:33:19.000 möglich gemacht werden könnten oder welche Leistungen, 03:33:19.200 --> 03:33:20.800 das ist vielen gar nicht bewusst. 03:33:20.800 --> 03:33:23.200 Das fängt jetzt mit einer neuen Generation erst an. 03:33:23.200 --> 03:33:24.400 So nehme ich das wahr. 03:33:24.600 --> 03:33:27.800 Das heißt, der Druck auf die Politik ist gar nicht da. 03:33:27.800 --> 03:33:29.300 Und ich habe sieben Jahre lang 03:33:29.300 --> 03:33:31.800 in einem Flächenlandkreis einen Beirat begleitet 03:33:32.000 --> 03:33:34.700 und man hat als Fachkraft so danebengesessen 03:33:34.700 --> 03:33:37.700 und so gehofft, dass doch jetzt der Wunsch geäußert wird 03:33:37.700 --> 03:33:39.200 und die Idee eingebracht wird. 03:33:39.200 --> 03:33:40.800 Und man merkt aber, die haben das nie gelernt, 03:33:40.800 --> 03:33:42.400 die sind selber noch gar nicht geprägt. 03:33:42.700 --> 03:33:44.800 Und ich glaube, da müssen gerade die Leistungserbringer 03:33:44.800 --> 03:33:46.500 hin, dass sie anfangen, da anzusetzen, 03:33:46.500 --> 03:33:47.800 bei den Menschen selber, 03:33:47.800 --> 03:33:49.700 dass die auch den Mut dafür bekommen. 03:33:50.000 --> 03:33:52.100 Weil das Problem ist, gerade in der Fläche 03:33:52.500 --> 03:33:55.500 oder in einem Landkreis finden sich die Leute, 03:33:55.500 --> 03:33:57.200 die Erfahrungen haben, nicht zusammen. 03:33:57.700 --> 03:33:59.800 Die haben nicht die Plattform, um zu sagen: 03:33:59.800 --> 03:34:01.900 "Ich suche mir jemanden, der so ein Stück weit 03:34:01.900 --> 03:34:03.900 mit mir auf Augenhöhe argumentieren kann, 03:34:03.900 --> 03:34:05.700 der vielleicht nicht auf die besondere Wohnform 03:34:05.700 --> 03:34:07.700 angewiesen ist, und wir schließen uns zusammen 03:34:07.700 --> 03:34:09.300 und formulieren diesen Bedarf." 03:34:09.400 --> 03:34:11.000 Also ich habe manchmal das Gefühl, 03:34:11.000 --> 03:34:13.100 wir setzen irgendwie noch zwei Schritte vorher an. 03:34:15.400 --> 03:34:18.600 (Hr. Dehmel) Das finde ich superspannend und interessant, 03:34:18.600 --> 03:34:20.800 weil, ich weiß nicht, ob es heute oder gestern war, 03:34:20.800 --> 03:34:24.000 da wurde diese neue Generation sozusagen 03:34:24.000 --> 03:34:25.100 ja auch schon mal angesprochen 03:34:25.100 --> 03:34:27.100 und dass da ein ganz anderes Selbstbewusstsein 03:34:27.100 --> 03:34:28.700 oder ein ganz anderer 03:34:30.400 --> 03:34:32.200 – ja, eine ganz andere Power, sage ich mal, 03:34:32.200 --> 03:34:34.800 dahintersteckt jetzt, sich auch zu organisieren 03:34:34.800 --> 03:34:38.100 und zu artikulieren und zusammenzuschließen auch. 03:34:38.400 --> 03:34:39.600 Ich weiß nicht, Frau Kraus, 03:34:39.600 --> 03:34:41.600 ob das, Ihre Wortmeldung darauf bezogen ist 03:34:41.600 --> 03:34:43.700 oder ob das noch ein Überbleibsel von vorhin war. 03:34:44.700 --> 03:34:46.100 Sonst können Sie. 03:34:46.100 --> 03:34:50.100 Und vielleicht können Sie in Ihrer Antwort miteinbeziehen, 03:34:50.100 --> 03:34:52.400 inwiefern das Thema Digitalisierung 03:34:52.400 --> 03:34:56.300 da ein unterstützender Faktor sein kann, 03:34:57.300 --> 03:34:59.800 wenn das passt. Wenn nicht, nicht. 03:35:01.000 --> 03:35:02.400 Ich höre Sie gerade nicht. 03:35:03.700 --> 03:35:05.000 (Fr. Kraus) Also auf mich bezogen jetzt? 03:35:05.000 --> 03:35:07.100 Ich wusste nicht, ob meine Vorrednerin 03:35:07.800 --> 03:35:09.700 ihren Satz beendet hat, fertig war. 03:35:10.400 --> 03:35:11.400 Ja? Okay. 03:35:11.600 --> 03:35:14.200 Okay, Digitalisierung noch. 03:35:14.200 --> 03:35:16.300 Also noch ein Beispiel, 03:35:16.300 --> 03:35:18.900 tatsächlich jetzt aus dem Landkreis, 03:35:19.000 --> 03:35:21.600 das Dreisamtal, falls es jemand kennt. 03:35:21.700 --> 03:35:24.100 Dort ist auch mein Träger ansässig, 03:35:24.100 --> 03:35:26.900 das Hofgut Himmelreich Inklusionsbetrieb 03:35:28.100 --> 03:35:30.300 mit BvB-Maßnahme 03:35:30.600 --> 03:35:34.600 im Bereich Gastro, Hotelier, Hausmeisterdienste. 03:35:36.000 --> 03:35:41.300 Und zwar wird das Dreisamtal tatsächlich immer inklusiver, 03:35:41.300 --> 03:35:43.800 weil sich der Träger ganz stark 03:35:44.000 --> 03:35:47.800 mit den politischen Akteuren, 03:35:48.100 --> 03:35:51.500 Lokalpolitikern da zusammengetan hat 03:35:51.500 --> 03:35:54.900 und da wirklich gute Kooperationen geschaffen hat. 03:35:54.900 --> 03:35:58.300 Das geht jetzt so weit, dass im Dreisamtal, 03:35:58.300 --> 03:36:00.900 in Kirchzarten besser gesagt, 03:36:01.000 --> 03:36:03.700 es ein Jahr der Inklusion geben wird 03:36:04.700 --> 03:36:07.100 nächstes Jahr, 2022. 03:36:07.100 --> 03:36:09.200 Also es wird ein ganzes Jahr der Inklusion gewidmet. 03:36:09.200 --> 03:36:13.900 Das gab es bisher nur einmal in Frankfurt, 03:36:14.200 --> 03:36:16.200 aber noch nie in so einer kleinen Gemeinde 03:36:16.200 --> 03:36:17.400 wie in Kirchzarten. 03:36:18.400 --> 03:36:20.100 Und was ich noch sagen wollte, 03:36:20.100 --> 03:36:22.300 ist auch ein Projekt meines Trägers, 03:36:22.300 --> 03:36:27.400 genau, um diese Problematik ein bisschen auszuhebeln. 03:36:27.700 --> 03:36:30.800 Das sind die kommunalen Inklusionsvermittler. 03:36:31.300 --> 03:36:33.800 Es ist auch gefördert vom Land Baden-Württemberg. 03:36:33.800 --> 03:36:37.200 Ich glaube, da sind noch mehrere Förderer 03:36:39.300 --> 03:36:42.700 involviert gewesen, aber das geht jetzt schon recht lang 03:36:42.700 --> 03:36:46.300 und es breitet sich immer weiter aus in Baden-Württemberg. 03:36:46.300 --> 03:36:48.200 Immer mehr Kommunen machen da mit, 03:36:48.500 --> 03:36:51.200 dass einer Person mit Behinderung 03:36:51.400 --> 03:36:55.400 zum kommunalen Inklusionsvermittler gemacht wird, 03:36:55.700 --> 03:36:57.400 durchläuft dann eine Fortbildung 03:36:57.400 --> 03:36:59.500 und ist dann gerade so an der Schnittstelle 03:36:59.500 --> 03:37:02.100 von Menschen mit Behinderung und der Politik. 03:37:03.000 --> 03:37:04.800 Und das hat sich sehr bewährt. 03:37:04.800 --> 03:37:08.200 Deswegen springen jetzt immer mehr Kommunen darauf auf 03:37:08.900 --> 03:37:10.700 und machen da mit. 03:37:12.200 --> 03:37:15.100 Also es ist schon zum Erfolgsmodell geworden. 03:37:15.100 --> 03:37:17.500 Klar, es hängt immer auch von der Person dann ab, 03:37:17.500 --> 03:37:19.300 – es ist eine ehrenamtliche Tätigkeit – 03:37:19.600 --> 03:37:21.300 wie engagiert die ist. 03:37:21.300 --> 03:37:27.200 Aber genau, da wurden positive Fortschritte gemacht 03:37:27.200 --> 03:37:29.100 auf jeden Fall in dem Bereich, 03:37:29.100 --> 03:37:31.400 weil das ist eben auch hier im ländlichen Bereich, 03:37:32.700 --> 03:37:35.200 ja, sehr stark vertreten, dieses Problem. 03:37:35.600 --> 03:37:39.400 Was die Digitalisierung da verbessern kann: 03:37:39.700 --> 03:37:42.400 Also auf jeden Fall, würde ich sagen, die Zugänge, 03:37:42.700 --> 03:37:45.500 weil gerade Menschen, die mobilitätseingeschränkt sind, 03:37:45.500 --> 03:37:48.100 Menschen, die blind sind, die können halt teilweise 03:37:48.100 --> 03:37:51.000 einfach nicht so mobil sein wie jemand, der gesund ist. 03:37:51.900 --> 03:37:55.500 Da hapert es dann eben daran, kein Auto zu haben, 03:37:55.500 --> 03:37:58.800 oder der ÖPNV, der halt schon nicht mal barrierefrei ist. 03:37:59.300 --> 03:38:03.800 Also da eben auch Schulungen, 03:38:03.800 --> 03:38:06.000 Fortbildungen digital anzubieten 03:38:06.200 --> 03:38:09.100 oder eben auch Menschen zu erreichen 03:38:09.100 --> 03:38:10.400 über den digitalen Weg. 03:38:10.400 --> 03:38:14.000 Soziale Medien haben sich da auch sehr bewährt, 03:38:14.000 --> 03:38:15.100 sage ich jetzt mal. 03:38:15.100 --> 03:38:18.800 Klar, da spricht man eher die jüngere Generation an vielleicht, 03:38:18.800 --> 03:38:21.000 aber auch viele Ältere nutzen Facebook. 03:38:22.300 --> 03:38:24.900 Ja, das fällt mir zur Digitalisierung noch ein. 03:38:25.900 --> 03:38:27.100 (Hr. Dehmel) Ja, vielen Dank. 03:38:27.100 --> 03:38:31.100 Und das rundet auch das Ganze, 03:38:31.100 --> 03:38:32.600 die ganze Arbeitsgruppe gut ab. 03:38:32.600 --> 03:38:36.600 Vielen Dank an die Teilnehmenden der Arbeitsgruppe 1 03:38:36.800 --> 03:38:40.300 für die Mitarbeit und herzlich willkommen an alle anderen. 03:38:40.900 --> 03:38:44.500 Sie sind wieder zurück und das freut mich. 03:38:44.600 --> 03:38:46.900 Dann kann ich mich kurz mal zurücklehnen 03:38:46.900 --> 03:38:48.900 und Herrn Schmidt das Wort geben. 03:38:49.800 --> 03:38:51.700 (Hr. Schmidt) Ja. Vielen Dank, Herr Dehmel, 03:38:51.700 --> 03:38:53.700 dass Sie Ihre Fortbildung 03:38:54.100 --> 03:38:56.300 "Wie arbeite ich mit einem Padlet" 03:38:56.300 --> 03:38:58.000 spontan beendet haben. 03:38:58.200 --> 03:39:01.600 Ich habe aber ein beeindruckendes Chart noch gesehen, 03:39:01.600 --> 03:39:04.100 was Sie alles zusammengetragen haben. 03:39:04.300 --> 03:39:08.100 Ich hoffe, dass Sie alle genügend Raum hatten, 03:39:08.100 --> 03:39:12.000 um Ihre Erfahrungen auszutauschen. 03:39:12.000 --> 03:39:15.500 Und in der Gruppe, in der ich zu Gast sein durfte, 03:39:15.500 --> 03:39:16.800 in der Gruppe 4, 03:39:16.900 --> 03:39:21.500 gab es sehr viele sozusagen detaillierte Erfahrungen. 03:39:21.800 --> 03:39:24.900 Und da ist es immer ein bisschen schwierig, 03:39:25.300 --> 03:39:28.100 etwas rauszuholen, 03:39:28.100 --> 03:39:31.200 was man vielleicht allgemein ausdrücken kann, 03:39:31.200 --> 03:39:32.600 worauf es drauf ankommt. 03:39:32.600 --> 03:39:35.600 Wir werden aber trotzdem dieses Kunststück jetzt 03:39:35.600 --> 03:39:40.600 in unserer letzten halben verbleibenden Stunde versuchen, 03:39:40.700 --> 03:39:46.900 also noch mal vorstellen zur Sozialraumorientierung: 03:39:47.200 --> 03:39:51.000 Gibt es etwas, was wichtig ist, damit es gut klappt? 03:39:51.100 --> 03:39:54.400 Ich sage das mal ganz bewusst umgangssprachlich, 03:39:54.400 --> 03:39:56.300 weil das sind ja unsere Fragen. 03:39:56.300 --> 03:39:58.200 Also wie bekommen wir es hin? 03:39:58.800 --> 03:40:00.500 Fangen wir beim Einzelnen an? 03:40:00.500 --> 03:40:02.300 Fangen wir beim Konzept an? 03:40:02.600 --> 03:40:06.400 Gibt es tolle Mut machende Erfahrungen? 03:40:06.400 --> 03:40:09.700 Ich spreche ungerne von Best Practice, 03:40:10.000 --> 03:40:12.100 weil wer weiß, ob das Best Practice 03:40:12.100 --> 03:40:14.100 nicht nächstes Jahr schon wieder überholt wird 03:40:14.100 --> 03:40:16.400 von einem noch besseren Beispiel. 03:40:16.400 --> 03:40:20.400 Aber inspirierende Beispiele und Gedanken, 03:40:20.400 --> 03:40:23.300 das würde ich mal so als das Thema 03:40:23.300 --> 03:40:25.700 der letzten halben Stunde setzen. 03:40:25.700 --> 03:40:28.500 Und die Arbeitsgruppen fühlen sich völlig frei, 03:40:28.800 --> 03:40:31.300 das so zu definieren, wie sie selber wollen. 03:40:31.300 --> 03:40:33.900 Und jetzt gebe ich nämlich an den Moderator 03:40:33.900 --> 03:40:37.100 der Arbeitsgruppe 1, an Matthias Dehmel zurück. 03:40:37.100 --> 03:40:40.500 Geben Sie uns einen kleinen, inspirierenden Einblick 03:40:40.500 --> 03:40:41.900 über Ihren Austausch. 03:40:45.800 --> 03:40:47.400 (Hr. Dehmel) Ja, das mache ich sehr gerne 03:40:47.700 --> 03:40:51.300 und nutze dabei wieder die Unterstützung 03:40:51.300 --> 03:40:54.000 dieses Padlets, also dieser Pinnwand, 03:40:54.300 --> 03:40:57.500 an der wir gearbeitet haben in der Gruppe. 03:40:57.500 --> 03:41:00.800 Und Sie, Herr Schmidt, haben es angesprochen, 03:41:00.800 --> 03:41:02.200 wir haben auch bei uns in der Gruppe 03:41:02.200 --> 03:41:06.600 sehr viele interessante, spannende Beispiele gehört, 03:41:06.900 --> 03:41:10.100 auch sehr spezielle, 03:41:12.600 --> 03:41:15.200 ja, Ansätze aus den einzelnen Kommunen. 03:41:15.400 --> 03:41:17.700 Ich kann gar nicht alles vortragen, 03:41:17.700 --> 03:41:19.700 was wir so diskutiert haben. 03:41:20.500 --> 03:41:23.300 Vielleicht kann die eine oder der andere aus meiner Gruppe 03:41:23.300 --> 03:41:25.400 da auch noch was ergänzen. 03:41:26.600 --> 03:41:30.000 Aber wir haben uns ausgetauscht zum Beispiel 03:41:30.700 --> 03:41:32.700 darüber, wie Menschen mit Behinderung 03:41:32.700 --> 03:41:35.200 auch an der Sozialraumgestaltung mitwirken, 03:41:35.700 --> 03:41:39.700 beispielsweise an der Weiterentwicklung 03:41:39.700 --> 03:41:42.800 der Mobilitätsangebote im ÖPNV, 03:41:42.900 --> 03:41:45.700 aber auch an Aktionsplänen, 03:41:45.700 --> 03:41:48.100 wo dann eben auch Bedarfe gesammelt wurden 03:41:48.100 --> 03:41:50.500 und aus denen sich dann Maßnahmenkataloge 03:41:50.500 --> 03:41:53.000 abgeleitet haben. 03:41:54.100 --> 03:41:56.400 Wir haben viel gehört von Einbeziehung 03:41:56.400 --> 03:41:59.600 von handelnden Akteuren in den Gemeinden, 03:41:59.800 --> 03:42:02.100 von Behindertenbeauftragten, 03:42:02.100 --> 03:42:04.400 also gar nicht Landesbehindertenbeauftragten, 03:42:04.400 --> 03:42:05.900 sondern tatsächlich von denen, 03:42:05.900 --> 03:42:08.200 die in der Kommune für die Belange 03:42:08.200 --> 03:42:10.600 von Menschen mit Behinderungen beauftragt sind. 03:42:11.000 --> 03:42:14.700 Und ja, und wir haben dann auch viele Links gesammelt, 03:42:15.300 --> 03:42:19.400 wo man meinetwegen lokale Barrieren 03:42:19.600 --> 03:42:22.800 – auf lokale Barrieren aufmerksam machen kann, 03:42:23.900 --> 03:42:26.100 wo man dann, um einen Bogen 03:42:26.100 --> 03:42:28.800 zu einer anderen Frage zu spannen, 03:42:29.400 --> 03:42:32.100 auch sich fortbilden lassen kann, 03:42:32.600 --> 03:42:37.600 um beim Thema Sozialraumentwicklung, Sozialraumplanung 03:42:38.300 --> 03:42:41.200 sozusagen die richtigen Skills an die Hand zu bekommen. 03:42:41.700 --> 03:42:43.400 Also auch da war das eine interessante 03:42:43.400 --> 03:42:49.700 Informationssammlung, die wir hier zusammengestellt haben. 03:42:50.100 --> 03:42:54.900 Und ich habe es meinen Gruppenmitgliedern schon gesagt, 03:42:54.900 --> 03:42:56.500 auch diese Pinnwand, 03:42:56.500 --> 03:42:58.100 die werde ich noch mal ein bisschen überarbeiten, 03:42:58.100 --> 03:42:59.800 damit man damit auch was anfangen kann, 03:42:59.900 --> 03:43:01.900 und im Nachgang auch zur Verfügung stellen 03:43:01.900 --> 03:43:04.100 für alle anderen Arbeitsgruppenmitglieder, 03:43:04.100 --> 03:43:05.300 also der anderen Arbeitsgruppen, 03:43:05.500 --> 03:43:07.900 weil da wirklich ein paar sehr interessante Links, 03:43:07.900 --> 03:43:10.000 ein paar sehr interessante auch Ansätze 03:43:10.900 --> 03:43:14.800 zur Gestaltung von Sozialräumen diskutiert wurden. 03:43:14.800 --> 03:43:17.500 Das Thema Sozialraumbegehungen haben wir angesprochen, 03:43:18.300 --> 03:43:22.300 das Thema: Wie teile ich mein Fachwissen 03:43:23.400 --> 03:43:25.400 auch mit anderen Akteursgruppen 03:43:25.400 --> 03:43:27.700 und mit anderen handelnden Personen? 03:43:27.800 --> 03:43:30.200 Und das Thema handelnde Personen 03:43:31.000 --> 03:43:32.900 war noch mal ganz besonders wichtig 03:43:32.900 --> 03:43:36.600 und wurde auch von einigen Mitgliedern der Arbeitsgruppe 03:43:36.700 --> 03:43:39.200 noch mal ganz besonders in den Mittelpunkt gerückt. 03:43:39.400 --> 03:43:41.500 Denn das war so ein bisschen die Quintessenz: 03:43:41.500 --> 03:43:45.300 Viel hängt tatsächlich von den handelnden Personen ab 03:43:45.300 --> 03:43:48.700 und auch von den Entscheidungsträgern vor Ort. 03:43:48.700 --> 03:43:51.600 Und wenn da ein Wille vorhanden ist 03:43:51.600 --> 03:43:58.900 und da auch, ja, die notwendige Bereitschaft ist, 03:43:58.900 --> 03:44:01.300 sozusagen mit Herzblut sich dafür einzusetzen, 03:44:01.600 --> 03:44:04.800 dann ist da auch schnell von Erfolgen 03:44:05.100 --> 03:44:08.700 oder sind da auch schnell spürbare Erfolge zu verzeichnen. 03:44:09.000 --> 03:44:12.100 Und das, ja, kann man im Prinzip 03:44:12.400 --> 03:44:14.300 allen nur mit auf den Weg geben, die da auch 03:44:14.300 --> 03:44:17.500 in einer entscheidenden, verantwortungsvollen Position sind, 03:44:18.200 --> 03:44:20.400 sich eben dieses Prinzip, 03:44:20.600 --> 03:44:22.600 wenn es nicht schon vorhanden ist, anzueignen, 03:44:22.600 --> 03:44:26.100 um da, ja, im Sinne aller Akteure 03:44:26.300 --> 03:44:29.000 zu einem erfolgreichen Modell zu kommen. 03:44:29.900 --> 03:44:33.300 Ja, das ist sozusagen die Metaebene 03:44:33.300 --> 03:44:36.100 dessen, was wir auch im Kleinen teilweise 03:44:36.600 --> 03:44:38.800 in der Arbeitsgruppe zusammengefasst haben. 03:44:39.200 --> 03:44:42.200 Und damit belasse ich es kurz, 03:44:42.600 --> 03:44:45.300 nicht, ohne natürliche meine Arbeitsgruppenmitglieder 03:44:45.300 --> 03:44:49.100 anzuschauen, ob da noch Ergänzungswünsche, 03:44:49.100 --> 03:44:51.400 Bedarfe sind, dann können die das gerne tun. 03:44:51.400 --> 03:44:53.300 Sonst gebe ich wieder zurück zu Herrn Schmidt. 03:44:55.300 --> 03:44:57.500 (Hr. Schmidt) Ich gucke auch in Ihrer Arbeitsgruppe. 03:45:03.300 --> 03:45:06.300 Die verhält sich ruhig und fühlt sich offensichtlich 03:45:06.300 --> 03:45:08.700 durch Sie hervorragend repräsentiert. 03:45:10.700 --> 03:45:12.000 (Hr. Dehmel) Das ist gut. 03:45:12.100 --> 03:45:14.600 Dann können wir abgeben zur nächsten Runde. 03:45:15.300 --> 03:45:16.500 (Hr. Schmidt) Vielen Dank. 03:45:16.900 --> 03:45:20.900 Arbeitsgruppe 2 hat sich jetzt auch aufgelöst, 03:45:20.900 --> 03:45:23.400 wurde moderiert von Tristan Fischer. 03:45:23.400 --> 03:45:27.300 Und, Herr Fischer, ich bitte Sie plus Arbeitsgruppe, 03:45:27.700 --> 03:45:29.500 uns zu inspirieren. 03:45:29.800 --> 03:45:31.600 (Hr. Fischer) Inspirieren? Okay. 03:45:34.300 --> 03:45:36.400 Genau. Ich muss ganz ehrlich sagen, 03:45:36.400 --> 03:45:38.400 ich habe mir Notizen gemacht, 03:45:38.400 --> 03:45:41.400 währenddessen die Gruppe diskutiert hat. 03:45:41.700 --> 03:45:44.400 Deshalb wird es vielleicht nicht ganz so schön. 03:45:44.400 --> 03:45:46.800 Also ich bin ein bisschen beeindruckt von der Arbeitsgruppe 1, 03:45:47.100 --> 03:45:48.800 wie gut die Pinnwand aussieht. 03:45:48.800 --> 03:45:51.000 Das ist bei mir – ich muss mehr auf der Tonspur machen. 03:45:52.800 --> 03:45:55.500 Also es war auch bei dem Punkt eins: 03:45:55.500 --> 03:45:57.600 Wie wirken Menschen mit mit Behinderung? 03:45:58.200 --> 03:46:02.700 Da hat eine Gruppenteilnehmerin berichtet 03:46:02.700 --> 03:46:08.000 von so einem Bürgerforum in Wesel, 03:46:08.000 --> 03:46:11.900 wo Menschen mit Behinderung aktiv einbezogen wurden. 03:46:11.900 --> 03:46:13.400 Das klappte gut. 03:46:13.400 --> 03:46:15.000 Allerdings, dann kam Corona 03:46:15.000 --> 03:46:16.200 und dann klappte gar nichts mehr. 03:46:16.200 --> 03:46:20.600 Also mit den digitalen Medien geht das einfach nicht. 03:46:20.600 --> 03:46:22.800 Also Menschen mit Behinderung 03:46:22.800 --> 03:46:26.200 müsse in diesen Arbeitsgruppen in Präsenz dabei sein. 03:46:26.200 --> 03:46:28.800 Sonst wird es schwierig aus der Erfahrung. 03:46:28.800 --> 03:46:30.900 Aber, wenn das geht hoffentlich nach Corona, 03:46:30.900 --> 03:46:32.700 dann ist das ein sehr interessantes 03:46:32.900 --> 03:46:36.800 und ein aus ihrer Sicht funktionierendes Element. 03:46:37.000 --> 03:46:38.400 Was sie aber auch gemerkt hat: 03:46:38.400 --> 03:46:40.300 Dass Menschen mit Behinderungen 03:46:40.300 --> 03:46:42.700 eine spezielle Einladung benötigen. 03:46:42.700 --> 03:46:45.200 Es ist nicht immer ganz leicht, die Menschen zu erreichen. 03:46:46.300 --> 03:46:50.100 Wenn sei einmal dabei sind, ist es sehr konstruktiv, 03:46:50.100 --> 03:46:52.600 aber häufig ist es der erste Schritt, der gemacht werden muss. 03:46:52.900 --> 03:46:56.500 Da haben wir uns aber auch unterhalten über Barrierefreiheit 03:46:56.500 --> 03:46:58.100 und auch über Leichte Sprache, 03:46:58.100 --> 03:47:01.500 damit man Menschen mit Behinderung auch die Chance gibt, 03:47:01.500 --> 03:47:03.700 sich überhaupt beteiligen zu können, 03:47:03.800 --> 03:47:07.500 und dass jede Barriere für eine Teilnahme 03:47:07.500 --> 03:47:09.800 oder gegen eine Teilnahme abgebaut wird. 03:47:09.800 --> 03:47:11.000 Auch das war ein Thema, 03:47:11.200 --> 03:47:14.800 damit diese Menschen, ja, inkludiert werden. 03:47:14.800 --> 03:47:15.800 Und genau. 03:47:16.600 --> 03:47:18.000 Was habe ich noch? 03:47:18.000 --> 03:47:20.800 Ah ja, das. Auch ein sehr interessanter Punkt war, 03:47:21.600 --> 03:47:24.800 wenn es darum geht, die Rolle der Eltern. 03:47:25.300 --> 03:47:29.100 Eine Teilnehmerin hat gesagt, dass ihre Beobachtung ist, 03:47:29.100 --> 03:47:34.600 dass gerade Eltern von alten oder älteren Kindern, 03:47:34.600 --> 03:47:37.000 die schon wirklich an die 40, 50 Jahre gehen, 03:47:38.300 --> 03:47:41.400 häufig Sozialraumgestaltung nicht zulassen, 03:47:41.400 --> 03:47:44.200 so ein bisschen an den Kindern klammern, 03:47:44.200 --> 03:47:46.200 an den erwachsenen Kindern mittlerweile 03:47:46.400 --> 03:47:49.100 und kein Vertrauen abgeben. 03:47:49.100 --> 03:47:52.300 Das, merkt sie, ist aber ein Generationenunterschied, 03:47:52.300 --> 03:47:54.900 dass die Eltern von heute mit Menschen mit Behinderung 03:47:54.900 --> 03:47:58.800 oder mit Kindern mit Behinderung da deutlich offener sind, 03:47:58.800 --> 03:48:01.900 den Sozialraum frei zu machen, 03:48:02.000 --> 03:48:04.200 und den Kindern auch einfach mal, 03:48:05.000 --> 03:48:09.600 ja, mehr Möglichkeiten geben, ihren Sozialraum zu erweitern. 03:48:10.700 --> 03:48:14.100 Dann war auch, eine Teilnehmerin hat berichtet 03:48:14.100 --> 03:48:15.400 von einem Begleitkreis. 03:48:15.500 --> 03:48:19.700 Hier treffen psychisch und geistig Behinderte aufeinander. 03:48:19.900 --> 03:48:22.900 Und auch da merkte man, 03:48:22.900 --> 03:48:25.600 dass der Austausch untereinander zu mehr Verständnis 03:48:25.600 --> 03:48:29.000 und auch zu fruchtbaren Ergebnissen führt. 03:48:30.500 --> 03:48:32.600 Genau. Dann das 03:48:33.200 --> 03:48:35.400 – weil wir schon weit sind mittlerweile, 03:48:38.000 --> 03:48:41.200 würde ich zum zweiten Punkt, die Kooperation. 03:48:42.500 --> 03:48:46.700 Da sprechen einige Gruppenteilnehmer 03:48:46.700 --> 03:48:49.000 von erfolgreichen Projekten. 03:48:49.800 --> 03:48:53.500 Hier, eine Teilnehmerin im Bereich der Jugendarbeit, 03:48:53.500 --> 03:48:55.100 was ganz gut klappt. 03:48:55.900 --> 03:48:59.000 Da ist die Selbsthilfe jetzt weniger vertreten. 03:48:59.800 --> 03:49:01.100 Was problematisch ist, 03:49:01.100 --> 03:49:04.600 was wir auch in Ahrweiler gesehen haben, ist: 03:49:04.700 --> 03:49:06.700 Was ist, wenn das bundeslandübergreifend ist? 03:49:06.700 --> 03:49:08.900 Wie ist dann die Zusammenarbeit, 03:49:09.200 --> 03:49:12.800 wenn der Sozialraum sich erstreckt über Bundesländer? 03:49:12.800 --> 03:49:14.800 Aber es muss noch nicht mal bundeslandweit sein. 03:49:15.000 --> 03:49:18.600 Ein Teilnehmer hat berichtet von Mecklenburg-Vorpommern. 03:49:18.600 --> 03:49:21.300 Da kann es sogar im Bundesland schon zu Problemen führen, 03:49:21.500 --> 03:49:26.000 wenn verschiedene Bezirke konstatiert sind, 03:49:26.000 --> 03:49:28.300 also verschiedene Träger der Eingliederungshilfe hier. 03:49:29.400 --> 03:49:31.000 Noch schwieriger wird es dann 03:49:31.000 --> 03:49:34.100 – eine Teilnehmerin hat berichtet von einem Sozialraum, 03:49:34.100 --> 03:49:37.700 der auch länderübergreifend, also staatenübergreifend geht, 03:49:37.700 --> 03:49:38.900 zum Beispiel Holland. 03:49:38.900 --> 03:49:41.600 Da gibt es ja zum Teil auch ganz andere Begriffe. 03:49:41.600 --> 03:49:43.900 Es gibt in der EU ja nicht den einen Behindertenbegriff, 03:49:43.900 --> 03:49:46.800 wenn ich das richtig in Erinnerung habe. 03:49:46.800 --> 03:49:49.200 Und da setzt die Problematik schon an der Basis an. 03:49:50.100 --> 03:49:55.800 Dann haben wir über die Probleme der Barrieren 03:49:55.800 --> 03:49:58.300 – also praktisch der Sozialraum 03:49:58.300 --> 03:50:01.400 auf einem ländlichen Gebiet ist natürlich viel weiter 03:50:01.400 --> 03:50:05.400 und da muss eine viel engere Zusammenarbeit... 03:50:05.500 --> 03:50:08.300 ÖPNV, Kultur, Sportangebote, 03:50:08.300 --> 03:50:11.500 das ist häufig nicht vorhanden. Das ist schwierig. 03:50:12.800 --> 03:50:13.800 Genau. 03:50:14.200 --> 03:50:16.900 Dann ein interessantes Projekt mit der Feuerwehr 03:50:16.900 --> 03:50:18.500 würde ich gern noch vorstellen da. 03:50:19.400 --> 03:50:23.100 Eine Einrichtung hat berichtet von einem Projekt 03:50:23.100 --> 03:50:25.600 mit der Freiwilligen Feuerwehr ein Dorf weiter 03:50:25.700 --> 03:50:28.400 Und hier sind vier Bewohner 03:50:28.400 --> 03:50:31.900 oder vier Leitungsberechtigte des Leistungserbringers 03:50:32.100 --> 03:50:33.700 in dieser Einsatzgruppe drin. 03:50:33.700 --> 03:50:35.300 Und dadurch erweitert sich natürlich 03:50:35.300 --> 03:50:37.600 auch ihr Sozialraum durch ihre Einsätze, 03:50:37.600 --> 03:50:39.800 die die mitfahren im Feuerwehrauto. 03:50:40.000 --> 03:50:40.900 Aber natürlich auch: 03:50:40.900 --> 03:50:43.700 Dann werden sie zu Geburtstagen eingeladen wahrscheinlich 03:50:43.800 --> 03:50:48.100 und auch auf Dorffesten integriert durch ihre Aktivität. 03:50:48.100 --> 03:50:51.500 Und so kann sich der Sozialraum auch dadurch erweitern. 03:50:51.500 --> 03:50:52.800 Das fand ich sehr interessant. 03:50:53.500 --> 03:50:54.700 Wenn in was vergessen habe 03:50:54.700 --> 03:50:55.500 – wahrscheinlich, 03:50:55.500 --> 03:50:57.000 aber wenn ich was Wichtiges vergessen habe, 03:50:57.000 --> 03:51:00.400 – dann würde ich meine Teilnehmer der Gruppe auffordern, 03:51:00.400 --> 03:51:01.700 reinzugrätschen. 03:51:02.800 --> 03:51:04.300 (Hr. Schmidt) Sie kennen das schon von mir. 03:51:04.300 --> 03:51:07.400 Ich lasse Ihnen immer so zehn Sekunden Zeit, 03:51:08.200 --> 03:51:11.700 um Herrn Fischer zu ergänzen. 03:51:12.500 --> 03:51:15.000 Aber auch die Arbeitsgruppe 2 verhält sich 03:51:15.000 --> 03:51:17.900 extrem diszipliniert und ruhig. 03:51:18.000 --> 03:51:20.300 Ich hatte nichts anderes von Ihnen erwartet. 03:51:22.100 --> 03:51:23.900 Dann sage ich Danke. 03:51:24.700 --> 03:51:27.400 Es war in kurzer Zeit vieles, 03:51:27.400 --> 03:51:29.800 was Sie uns zu Gehör gebracht haben. 03:51:29.800 --> 03:51:32.500 Gut, dass auch Sie ein Padlet erstellt haben. 03:51:32.700 --> 03:51:34.700 Und fliegender Wechsel. 03:51:35.500 --> 03:51:39.300 Dr. Florian Steinmüller, Moderator der Arbeitsgruppe 3. 03:51:39.300 --> 03:51:40.400 Herr Steinmüller. 03:51:41.100 --> 03:51:42.600 (Dr. Steinmüller) Ja, vielen Dank, Herr Schmidt. 03:51:42.800 --> 03:51:46.000 Wir haben natürlich auch ein Padlet erstellt, 03:51:46.000 --> 03:51:47.800 das ich Ihnen jetzt hier mal teile, 03:51:50.000 --> 03:51:52.400 und sind auch auf die drei 03:51:53.300 --> 03:51:55.200 – ja, es ist noch etwas ungeordnet, Herr Schmidt. 03:51:55.200 --> 03:51:57.500 Das muss ich noch im Nachhinein vornehmen. 03:51:58.200 --> 03:51:59.900 Und wir sind auch auf die drei Punkte 03:51:59.900 --> 03:52:02.700 oder Fragen eingegangen wie in den anderen Gruppen. 03:52:02.900 --> 03:52:05.400 Also zum einen: Wie wirken die Menschen mit Behinderung 03:52:05.400 --> 03:52:07.800 an der Gestaltung des Sozialraums mit? 03:52:08.800 --> 03:52:10.600 Da wurde zum einen geäußert, 03:52:11.300 --> 03:52:12.400 dass die Menschen mit Behinderung 03:52:12.400 --> 03:52:15.000 ihre Bedürfnisse oder Wünsche äußern, 03:52:15.900 --> 03:52:18.000 zum Beispiel wöchentlich Kaffeetrinken gehen, 03:52:18.100 --> 03:52:20.700 in der Stadt trinken gehen oder einkaufen 03:52:21.900 --> 03:52:24.000 und so weiter, also im Prinzip ja schon 03:52:25.500 --> 03:52:29.100 durch die Ermittlungen, welche Bedarfe auch vorliegen. 03:52:29.100 --> 03:52:32.300 Also letztlich wird ja, wenn ich das, diesen Kommentar 03:52:32.300 --> 03:52:33.400 jetzt mal ein bisschen weiterspinne, 03:52:33.400 --> 03:52:34.800 auch mit jeder Bedarfsermittlung, 03:52:34.800 --> 03:52:36.900 mit jedem Gesamtplan festgestellt: 03:52:36.900 --> 03:52:38.700 Welchen Bedarf gibt es überhaupt bei uns 03:52:39.000 --> 03:52:40.700 in der Region und im Sozialraum? 03:52:40.900 --> 03:52:43.500 Und allein dadurch, 03:52:43.500 --> 03:52:45.800 auch wenn es jetzt ein bisschen indirekt sozusagen ist, 03:52:45.800 --> 03:52:47.100 wirken Menschen mit Behinderungen ja auch 03:52:47.100 --> 03:52:49.300 an der Weiterentwicklung des Sozialraums mit, 03:52:49.300 --> 03:52:52.400 wenn letztlich der Sozialraum auch dadurch, durch die Bedarfe 03:52:52.400 --> 03:52:54.600 oder an die Bedarfe, die vorliegen, angepasst wird. 03:52:54.800 --> 03:52:57.400 Das ist jetzt sozusagen mein Weiterspinnen des Beitrags. 03:52:57.400 --> 03:52:59.800 Das wurde so im Beitrag nicht ausformuliert, 03:52:59.800 --> 03:53:01.800 aber das habe ich jetzt mal spontan weitergesponnen. 03:53:02.400 --> 03:53:03.900 Genau. Projekte, 03:53:03.900 --> 03:53:05.600 wo Menschen mit Behinderung Barrieren aufzeigen, 03:53:05.600 --> 03:53:07.600 das wurde so ähnlich ja schon in Arbeitsgruppe 1 03:53:07.600 --> 03:53:09.100 von Herrn Dehmel auch gesagt. 03:53:09.300 --> 03:53:11.900 Hier gab es oder hier wurde auf ein konkretes Projekt 03:53:11.900 --> 03:53:13.300 hingewiesen zum Beispiel, 03:53:14.200 --> 03:53:16.600 dass Barrieren durch Fotos aufgezeigt wurden 03:53:16.600 --> 03:53:19.900 und sich dann an zum Beispiel einen Geschäftebetreiber 03:53:19.900 --> 03:53:22.900 gewandt wurde mit dem Hinweis, 03:53:22.900 --> 03:53:25.200 dass man diese Barrieren doch auch beseitigen könne. 03:53:25.800 --> 03:53:28.400 Also ein bisschen, ja, niedrigschwelliger, 03:53:28.400 --> 03:53:30.800 jetzt nicht an die Abgeordneten herantreten, 03:53:30.800 --> 03:53:33.600 sondern direkt hier an den Geschäftebetreiber 03:53:33.600 --> 03:53:36.800 oder den, der die Barriere sozusagen auch aufgebaut hat. 03:53:38.100 --> 03:53:41.900 Aktionstagen, das geht in eine ähnliche Richtung, 03:53:42.400 --> 03:53:44.800 dieser Kommentar, wo auch Menschen mit Behinderung 03:53:44.800 --> 03:53:46.600 natürlich teilnehmen können, beteiligen können 03:53:46.600 --> 03:53:51.900 und auch da Barrieren aufzeigen können im Sozialraum. 03:53:53.400 --> 03:53:56.800 Dann die Mitarbeit oder Beteiligung in Gremien. 03:53:56.900 --> 03:53:58.600 Überhaupt war das Thema Gremien 03:53:58.600 --> 03:54:00.900 so eines der bestimmenden Themen 03:54:00.900 --> 03:54:03.300 in unserer Arbeitsgruppe und wird auch gleich noch mal 03:54:03.300 --> 03:54:07.200 hier in Spalte zwei zur Kooperation auftreten. 03:54:07.200 --> 03:54:08.900 Aber auch hier schon, was die Beteiligung 03:54:08.900 --> 03:54:11.800 der Menschen mit Behinderung angeht, 03:54:12.700 --> 03:54:14.400 waren Gremien oder Vertretungen 03:54:14.400 --> 03:54:17.000 wie Werkstatträte bei WfbMs, 03:54:18.300 --> 03:54:21.000 Beteiligungsbeirat Thema 03:54:21.000 --> 03:54:24.100 oder auch Verbände, Institutionen. 03:54:24.100 --> 03:54:25.600 Also das war hier auch ein bestimmendes Thema, 03:54:25.600 --> 03:54:27.900 dass darüber, über die Mitwirkung 03:54:28.100 --> 03:54:30.800 auch der Sozialraum mitgestaltet werden kann 03:54:30.800 --> 03:54:32.100 von Menschen mit Behinderung. 03:54:32.600 --> 03:54:36.700 Und dann noch ein Beitrag zum Thema EUTB 03:54:37.300 --> 03:54:40.800 und der Mitwirkung an der Gestaltung des Sozialraums. 03:54:41.000 --> 03:54:44.300 Also viele gerade EUTB-Berater*innen 03:54:45.700 --> 03:54:49.300 haben ja auch viele Kontakte und kennen Bedarfe sozusagen 03:54:49.300 --> 03:54:50.600 derjenigen, die zu ihnen kommen 03:54:50.600 --> 03:54:52.200 zu den Beratungsgesprächen, 03:54:52.400 --> 03:54:55.100 und haben dadurch auch recht guten Überblick: 03:54:55.100 --> 03:54:57.400 Was fehlt im Sozialraum? 03:54:57.400 --> 03:55:00.000 Oder wie muss der Sozialraum auch weitergestrickt werden? 03:55:00.000 --> 03:55:03.800 Also das fand ich hier noch mal einen interessanten Beitrag, 03:55:03.800 --> 03:55:06.700 dass man sozusagen da auch als Multiplikator dienen kann 03:55:06.700 --> 03:55:08.800 oder, wenn man dann als Peer-Berater 03:55:08.800 --> 03:55:11.200 in anderen Gremien und Zusammenhängen auftritt 03:55:11.400 --> 03:55:13.200 und das entsprechend auch weitergeben kann, 03:55:13.300 --> 03:55:14.500 dass man auch dadurch 03:55:14.700 --> 03:55:17.300 den Sozialraum aktiv weiterentwickeln kann. 03:55:19.000 --> 03:55:21.300 Das zu der ersten Frage. 03:55:21.300 --> 03:55:24.100 Dann die zweite Frage: Kooperation in Ihrer Kommune 03:55:24.100 --> 03:55:25.400 mit anderen Akteuren. 03:55:25.400 --> 03:55:29.300 Da war die überwältigende Mehrheit auch das Thema 03:55:29.300 --> 03:55:31.900 der Austausch in verschiedenen Gremien. 03:55:33.200 --> 03:55:35.400 Das scrolle ich jetzt mal etwas schneller runter, 03:55:35.400 --> 03:55:40.000 weil das hier in mehreren Beiträgen kam. 03:55:40.200 --> 03:55:43.400 Aber auch zum Beispiel der bilaterale Austausch 03:55:43.400 --> 03:55:45.700 wurde dann von verschiedenen Beiträgen noch genannt, 03:55:45.700 --> 03:55:49.100 also jetzt gar nicht größere Gremien, sondern bilateral. 03:55:49.100 --> 03:55:51.000 Zum Beispiel regionale Teilhabekonferenzen 03:55:51.000 --> 03:55:53.000 wurden hier genannt oder Pflegekonferenzen. 03:55:55.100 --> 03:55:57.100 Genau. Und als letzter Beitrag hier vielleicht noch: 03:55:57.100 --> 03:55:59.100 Austausch und Kooperation mit dem Bürgermeister 03:55:59.100 --> 03:56:01.400 der Gemeinde, Informationen und Kontakt zu Vereinen, 03:56:01.400 --> 03:56:04.100 aktive Beteiligung bei Festen und Feiern 03:56:05.800 --> 03:56:09.600 wurde hier auch noch als Kooperationsmöglichkeit genannt. 03:56:10.200 --> 03:56:13.500 Genau. Dann, was die dritte Frage anging, 03:56:14.400 --> 03:56:16.900 war bei uns in der Gruppe wie jetzt auch in Gruppe 2 03:56:16.900 --> 03:56:21.000 nicht so viel das Thema oder war nicht so ein großes Thema. 03:56:22.100 --> 03:56:24.900 Hier kam der Vorschlag oder Angebote zur Mitarbeit. 03:56:25.400 --> 03:56:27.200 Zum Beispiel auch, was Veranstaltungen anging, 03:56:27.200 --> 03:56:29.200 war das in dem Bereich vorzuschlagen 03:56:29.200 --> 03:56:31.400 und auch um Unterstützung zur Realisierung zu bitten. 03:56:31.500 --> 03:56:34.300 Da ging es konkret um Veranstaltungen. 03:56:35.200 --> 03:56:36.700 So. Dann haben wir noch ein bisschen gesammelt, 03:56:36.700 --> 03:56:37.900 weitere Themen. 03:56:38.000 --> 03:56:39.400 Das war das Thema Missbrauch 03:56:39.400 --> 03:56:40.900 der sozialräumlichen Orientierung: 03:56:40.900 --> 03:56:42.100 Wie kann das vermieden werden? 03:56:42.100 --> 03:56:45.700 Das war aber auch schon am Vormittag Thema im Plenum. 03:56:46.000 --> 03:56:50.900 Und als offene Frage wurde dann noch einmal dazugegeben, 03:56:50.900 --> 03:56:54.600 dass noch keine Erfahrung mit Sozialraumorientierung vorläge. 03:56:55.400 --> 03:56:58.000 So viel vielleicht erst einmal von mir aus Gruppe 3. 03:56:58.200 --> 03:57:01.700 Dann können gerne die Gruppenmitglieder 03:57:01.700 --> 03:57:03.900 mich ergänzen oder korrigieren, 03:57:03.900 --> 03:57:06.700 wenn es da noch was Weiteres gibt. 03:57:09.400 --> 03:57:13.000 (Hr. Schmidt) Herr Steinmüller, ich deute die Nichtergänzung 03:57:13.000 --> 03:57:16.200 und Nichtkorrektur sehr positiv für Sie. 03:57:17.300 --> 03:57:19.400 Offensichtlich haben Sie getroffen, 03:57:19.400 --> 03:57:23.200 was in Ihrer Arbeitsgruppe berichtet wurde. 03:57:24.400 --> 03:57:28.100 Dann gehe ich jetzt zur Arbeitsgruppe 4 03:57:28.100 --> 03:57:32.300 und jetzt erwarten wir natürlich ein viertes Padlet. 03:57:32.400 --> 03:57:34.600 Herr Rietz, wie sieht es aus? 03:57:36.000 --> 03:57:38.500 (Hr. Rietz) Da muss ich Sie enttäuschen. 03:57:38.500 --> 03:57:42.100 Ich werde kein Padlet nutzen, 03:57:42.100 --> 03:57:43.300 sondern ich habe jetzt 03:57:44.100 --> 03:57:45.800 – das müssten Sie jetzt auch schon sehen – 03:57:46.100 --> 03:57:49.100 ein anderes Medium, auch ein modernes Medium genutzt, 03:57:49.100 --> 03:57:50.300 nämlich Word. 03:57:51.000 --> 03:57:52.400 (Hr. Schmidt) Hervorragend. Ich wusste das. 03:57:52.400 --> 03:57:54.100 Ich bin in Ihrer Arbeitsgruppe. 03:57:54.100 --> 03:57:56.400 Deswegen, ich habe Sie ja ans Messer geliefert. 03:57:56.400 --> 03:57:57.700 (Hr. Rietz) Ich hatte mich schon gewundert. 03:57:59.100 --> 03:58:00.900 (Hr. Schmidt) Ja, ich kann als Theologe 03:58:00.900 --> 03:58:02.700 auch ein bisschen böse sein. 03:58:04.100 --> 03:58:05.600 (Hr. Rietz) Ich habe auch eine Begründung dafür. 03:58:05.600 --> 03:58:08.700 Ich wollte das eigentlich eben in der kurzen Zeit 03:58:08.700 --> 03:58:10.100 noch in ein Padlet gießen, 03:58:10.100 --> 03:58:12.200 aber ich habe die Zeit damit verbracht, 03:58:12.300 --> 03:58:14.000 meine eigenen Rechtschreibfehler hier 03:58:14.000 --> 03:58:16.800 hoffentlich vollständig zu korrigieren. 03:58:16.900 --> 03:58:18.100 Also von da haben Sie das jetzt 03:58:18.100 --> 03:58:20.900 im schönem Grau und Weiß und Schwarz. 03:58:21.100 --> 03:58:23.600 Wir haben in der Gruppe 4 03:58:25.300 --> 03:58:27.000 die Frage eigentlich noch ein bisschen erweitert. 03:58:27.000 --> 03:58:29.000 Nicht nur: Wie wirken Menschen mit Behinderungen 03:58:29.000 --> 03:58:31.100 an der Gestaltung des Sozialamtes mit? 03:58:31.100 --> 03:58:34.400 Sondern: Was gibt es noch für weitere Gründe, 03:58:34.500 --> 03:58:36.800 die Auswirkungen auf den Sozialraum haben? 03:58:36.800 --> 03:58:37.900 Und dann sind wir immer wieder 03:58:37.900 --> 03:58:39.700 auf die Ausgangsfrage zurückgekommen. 03:58:40.000 --> 03:58:41.200 Begonnen haben wir damit, 03:58:41.200 --> 03:58:44.200 dass wir zusammengetragen haben, dass sowohl 03:58:44.200 --> 03:58:46.800 – das wurde auch schon in anderen Beiträgen 03:58:46.800 --> 03:58:49.500 jetzt in der Veranstaltung schon mal angesprochen – 03:58:49.500 --> 03:58:51.700 dass die Standortgröße wichtig ist, 03:58:51.700 --> 03:58:53.500 also in Form einer geografischen Größe, 03:58:53.500 --> 03:58:56.500 der Unterschied zwischen Fläche und Großstädten, 03:58:56.500 --> 03:58:58.700 dass das sicherlich auf den Sozialraum 03:58:59.300 --> 03:59:00.700 und wie man ihn auch beurteilt 03:59:00.700 --> 03:59:02.000 und auch wie man ihn erschließt, 03:59:02.300 --> 03:59:03.500 große Auswirkungen hat, 03:59:03.500 --> 03:59:08.400 die Distanz zu Angeboten auch da mitreinspielt 03:59:08.400 --> 03:59:10.000 und die Angebotsstruktur. 03:59:11.300 --> 03:59:13.100 Dann haben wir kurz darüber gesprochen, 03:59:13.100 --> 03:59:15.500 dass aufgrund der Pandemie 03:59:15.500 --> 03:59:17.700 und die damit einhergehende 03:59:17.700 --> 03:59:20.500 doch beschleunigte Digitalisierung, nenne ich es mal, 03:59:20.900 --> 03:59:22.800 auch zu einer Erweiterung des Sozialraumes 03:59:22.800 --> 03:59:24.200 in Einzelfällen geführt hat. 03:59:25.100 --> 03:59:26.800 Aber für bestimmte Zielgruppen 03:59:26.800 --> 03:59:29.100 auch gleichwohl eine Einschränkung, 03:59:29.100 --> 03:59:32.400 nämlich für die Menschen, die an der Digitalisierung 03:59:32.400 --> 03:59:36.500 eben nicht wie gesunde Menschen teilhaben können, 03:59:36.600 --> 03:59:38.700 sondern da wieder weiterer Hilfsmittel 03:59:38.700 --> 03:59:40.400 oder Unterstützung bedürfen. 03:59:40.800 --> 03:59:42.400 Dann sind wir mehrfach darauf eingegangen, 03:59:42.400 --> 03:59:44.100 auf die finanziellen Erwägungen, 03:59:44.100 --> 03:59:45.800 dass die auch Einfluss haben 03:59:45.800 --> 03:59:47.700 auf die Erschließung des Sozialraumes, 03:59:47.700 --> 03:59:49.100 diesen auch hemmen können. 03:59:49.400 --> 03:59:52.800 Und da sind wir ganz zum Schluss eingegangen darauf, 03:59:52.800 --> 03:59:54.200 das habe ich jetzt mal hier mit reingenommen 03:59:54.200 --> 03:59:55.300 in den vierten Punkt, 03:59:55.800 --> 03:59:58.900 das Stichwort fallunabhängige Sozialraumorientierung, 03:59:59.000 --> 04:00:01.700 dass das sicherlich durch die Fallunabhängigkeit 04:00:01.700 --> 04:00:03.900 eine der Hauptschwierigkeiten wird, 04:00:03.900 --> 04:00:06.200 das in Konzepten so darzustellen, 04:00:06.200 --> 04:00:08.000 dass man es auch refinanziert bekommt. 04:00:08.700 --> 04:00:11.600 Dann haben wir über Wohnformen 04:00:11.600 --> 04:00:14.100 und auch Wechsel von Wohnformen gesprochen 04:00:14.300 --> 04:00:16.500 und dass das Kriterien sind, 04:00:16.500 --> 04:00:18.700 die sich auch auf die Möglichkeiten 04:00:18.700 --> 04:00:21.100 der Sozialraumerschließung auswirken. 04:00:21.800 --> 04:00:23.700 Ich denke, kann jeder nachvollziehen, 04:00:23.900 --> 04:00:25.500 wenn man die Stadt wechselt, 04:00:25.900 --> 04:00:28.300 fängt man in vielen Bereichen von vorne an. 04:00:28.300 --> 04:00:30.000 Das geht jedem so. 04:00:31.700 --> 04:00:35.000 Dass es Unterschiede gibt bei der Sozialraumerschließung 04:00:35.000 --> 04:00:37.100 und den Möglichkeiten, auch wenn man in einer 04:00:37.700 --> 04:00:39.500 ehemals stationären Wohnform 04:00:39.500 --> 04:00:42.200 jetzt besonderen Wohnform wohnt. 04:00:42.200 --> 04:00:45.100 Dass das anders ist mit der Sozialraumerschließung, 04:00:45.100 --> 04:00:48.300 als wenn man in der eigenen Häuslichkeit wohnhaft ist, 04:00:48.800 --> 04:00:50.300 haben wir auch drüber gesprochen. 04:00:51.100 --> 04:00:54.500 Dazu passt auch der Punkt, dass Voraussetzung 04:00:54.700 --> 04:01:00.300 für eine tatsächliche Sozialraumerschließung ist, 04:01:00.300 --> 04:01:05.100 dass Wohneinrichtungen, auch Leistungserbringer 04:01:05.500 --> 04:01:07.600 oder auch Dritte, also jetzt gar nicht nur Leistungserbringer, 04:01:07.600 --> 04:01:10.500 aber dass sie Einflüsse von außen zulassen 04:01:11.800 --> 04:01:14.400 und sagen, man kann da auch reingehen. 04:01:15.300 --> 04:01:16.900 Das ist Voraussetzung dafür, 04:01:16.900 --> 04:01:20.900 dass das eben nicht so ein Mikrokosmos bleibt. 04:01:21.600 --> 04:01:23.200 Dann haben wir darüber gesprochen, 04:01:23.200 --> 04:01:25.300 dass eine Bewusstseinsschaffung 04:01:25.300 --> 04:01:26.900 sowohl bei Leistungsberechtigten 04:01:26.900 --> 04:01:29.700 als auch bei Leistungserbringern der erste Schritt ist, 04:01:29.700 --> 04:01:31.500 um überhaupt dazu zu kommen, 04:01:31.500 --> 04:01:33.100 den Sozialraum zu erschließen, 04:01:33.200 --> 04:01:35.500 und das aber auch bei der gesamten Bandbreite 04:01:35.500 --> 04:01:38.400 von Erkrankungen und Beeinträchtigungen, die es gibt. 04:01:40.000 --> 04:01:43.600 Das ist sicherlich individuell sehr, sehr unterschiedlich, 04:01:43.700 --> 04:01:47.600 wie weit man das schafft oder was es bedarf, 04:01:47.600 --> 04:01:49.600 um dieses Bewusstsein schaffen zu können. 04:01:51.000 --> 04:01:52.500 So. Da wir sehr, sehr viel 04:01:52.500 --> 04:01:54.700 – wir haben eine ganz, ganz aktive vierte Gruppe gehabt, 04:01:54.700 --> 04:01:56.100 das sehen Sie anhand der Punkte, 04:01:56.100 --> 04:01:57.600 die ich aufgenommen habe – 04:01:58.300 --> 04:02:01.300 gucke ich mal, dass ich mich auf das Wesentliche beschränke. 04:02:03.100 --> 04:02:05.200 Refinanzierung hatte ich gesagt. 04:02:06.100 --> 04:02:07.700 Ja, vielleicht noch, genau, 04:02:07.700 --> 04:02:09.700 dass die Veränderung der Angebotsstruktur 04:02:09.700 --> 04:02:12.300 – das geht ja wieder Richtung Konzepterstellung auch – 04:02:13.000 --> 04:02:15.400 dass das Voraussetzung ist, 04:02:15.400 --> 04:02:18.700 um diese Fortentwicklung Richtung Sozialraumorientierung 04:02:19.100 --> 04:02:21.000 überhaupt anzuschieben, 04:02:21.000 --> 04:02:22.000 dass also... 04:02:23.200 --> 04:02:24.900 Sie hatten vorhin einmal das kurz angesprochen, 04:02:24.900 --> 04:02:26.800 Herr Schmidt, wo man denn anfängt. 04:02:29.500 --> 04:02:31.700 Es muss wahrscheinlich angefangen werden 04:02:31.900 --> 04:02:34.500 in der Angebotsstruktur, insofern, dass man 04:02:34.600 --> 04:02:36.800 als Leistungsanbieter das verändert 04:02:36.800 --> 04:02:39.200 und das in den Konzepten sich dann auch wiederfindet. 04:02:39.800 --> 04:02:42.100 Dann würde ich übergehen zu der zweiten Frage, 04:02:42.100 --> 04:02:44.000 nämlich nach den Kooperationen. 04:02:44.600 --> 04:02:47.200 Da habe ich ganz, ganz viel Positives zu berichten. 04:02:47.200 --> 04:02:48.800 Da war ich sehr erfreut darüber. 04:02:48.900 --> 04:02:50.900 Ich hätte gar nicht gedacht, dass so viele 04:02:50.900 --> 04:02:53.600 unterschiedliche Möglichkeiten 04:02:53.600 --> 04:02:55.300 der jetzt schon gelebten Vernetzung 04:02:55.300 --> 04:02:58.100 oder gelebten Kooperation existieren. 04:02:58.100 --> 04:02:59.900 Das sind also alles keine Punkte, 04:02:59.900 --> 04:03:02.900 die Utopie sind oder angedacht sind, 04:03:02.900 --> 04:03:04.900 sondern das wird alles schon praktiziert. 04:03:05.200 --> 04:03:08.700 Und das basiert alles auf dem Input 04:03:08.700 --> 04:03:10.900 der Teilnehmerinnen und Teilnehmer meiner Gruppe. 04:03:11.000 --> 04:03:13.200 Also eine Wohnstätte auf dem Gelände 04:03:13.200 --> 04:03:14.500 einer Kirchengemeinde, 04:03:14.900 --> 04:03:17.900 da, ja, als eine Form der Kooperation 04:03:17.900 --> 04:03:20.600 dann durch die Nähe, durch die unmittelbarer Nachbarschaft. 04:03:21.500 --> 04:03:24.600 Dazu passt auch ein weiterer Punkt: 04:03:24.800 --> 04:03:27.800 Kindergarten der Gemeinde in direkter Nachbarschaft 04:03:28.000 --> 04:03:30.000 der Werkstatt für behinderte Menschen. 04:03:30.100 --> 04:03:33.500 Da ist in dem Beispiel mit dem Kindergarten 04:03:33.500 --> 04:03:35.000 ein Teil des Grundstückes 04:03:35.000 --> 04:03:36.700 an die Gemeinde abgegeben worden 04:03:36.800 --> 04:03:38.700 und die hat dann als Gemeinde 04:03:38.700 --> 04:03:41.400 dort einen Kindergarten gebaut. 04:03:42.100 --> 04:03:43.800 Dann Vernetzung mit Sportvereinen ist schon 04:03:43.800 --> 04:03:46.100 in einer anderen Gruppe auch genannt worden. 04:03:47.500 --> 04:03:49.400 Und da ist noch erwähnt worden, 04:03:50.300 --> 04:03:53.200 dass die Vernetzung Voraussetzung ist 04:03:53.200 --> 04:03:57.700 für überhaupt ein effektives Tätigsein der EUTBs. 04:03:59.300 --> 04:04:02.100 Feuerwehr hatten wir auch schon einmal heute gehört. 04:04:02.100 --> 04:04:03.600 Das war in meiner Gruppe auch 04:04:04.300 --> 04:04:07.300 in Form von inklusiven Treffen. 04:04:09.300 --> 04:04:12.700 Theatergruppen mit Auftritten, also im Prinzip auf Tournee, 04:04:12.700 --> 04:04:14.000 soweit die Pandemie einem da 04:04:14.000 --> 04:04:15.400 keinen Strich durch die Rechnung macht, 04:04:15.400 --> 04:04:17.500 also auch externen Auftritten 04:04:17.500 --> 04:04:20.000 oder internen Auftritten, wo dann eingeladen wird. 04:04:20.100 --> 04:04:21.600 Oder weitere Veranstaltungen, 04:04:21.600 --> 04:04:25.000 als Beispiel wurde eine Modenschau genannt. 04:04:26.600 --> 04:04:29.300 Und besonders würde ich noch mal hervorheben 04:04:29.300 --> 04:04:31.100 themenbezogene Fachtagungen 04:04:32.200 --> 04:04:34.800 und zwar in dem Beispiel 04:04:35.500 --> 04:04:37.600 im Rahmen und auch, soweit ich das verstanden habe, 04:04:37.600 --> 04:04:39.700 in den Räumlichkeiten der Volkshochschule 04:04:39.900 --> 04:04:43.000 und dort eben – jetzt habe ich die Leistungsträger vergessen, 04:04:43.000 --> 04:04:44.600 das hatte ich noch nachgefragt in der Gruppe – 04:04:44.600 --> 04:04:47.400 also nicht nur für und mit Menschen mit und ohne Behinderung, 04:04:47.400 --> 04:04:49.400 sondern auch alle anderen Akteure, 04:04:49.400 --> 04:04:52.000 nämlich Leistungserbringer, Gewerbetreibende, 04:04:52.000 --> 04:04:54.000 in dem Fall war es, glaube ich, die örtliche Sparkasse 04:04:54.000 --> 04:04:57.700 unter anderem und die Leistungsträger, 04:04:57.700 --> 04:05:01.100 die dort auch vertreten sind in diesen Fachtagungen 04:05:01.200 --> 04:05:06.800 und beispielsweise das Teilhabeplanverfahren 04:05:07.400 --> 04:05:10.000 dann den Menschen näherbringen. 04:05:10.700 --> 04:05:12.300 Das Ganze mit dem Ziel 04:05:12.300 --> 04:05:14.500 der Förderung der Selbstbestimmung des Einzelnen, 04:05:14.600 --> 04:05:16.700 auch noch mal der Punkt Bewusstseinsschaffung 04:05:16.700 --> 04:05:18.000 für alle Beteiligten 04:05:18.000 --> 04:05:20.500 und unter dem großen Wort der Vernetzung. 04:05:21.600 --> 04:05:23.600 So. Dann haben wir gesagt, 04:05:23.600 --> 04:05:25.600 Bildungsarbeit beginnt in der Einrichtung. 04:05:25.600 --> 04:05:27.400 Vielleicht noch ganz der letzte Punkt, 04:05:27.400 --> 04:05:30.100 das halte ich auch für wichtig. 04:05:30.400 --> 04:05:32.000 Also ich halte alle Punkte für wichtig, 04:05:32.000 --> 04:05:33.500 aber das für besonders wichtig. 04:05:33.900 --> 04:05:36.800 Das Stichwort Sichtbarkeit als erster Schritt, 04:05:36.800 --> 04:05:38.400 überhaupt teilhaben zu können. 04:05:38.400 --> 04:05:40.400 Wir hatten vorhin das Stichwort Bewusstsein. 04:05:40.400 --> 04:05:41.700 Das ist sicherlich ein Punkt, 04:05:41.700 --> 04:05:44.400 aber auch Sichtbarkeit für alle Beteiligten. 04:05:44.400 --> 04:05:47.400 Da war das Beispiel, dass man dann, 04:05:47.400 --> 04:05:49.700 wenn eine Einladung da ausgesprochen wird 04:05:49.800 --> 04:05:52.100 von einer bestimmten Institution, 04:05:52.600 --> 04:05:55.900 dann ist der erste Schritt, um sichtbar zu werden, 04:05:56.500 --> 04:05:58.200 dann da vielleicht auch hinzugehen. 04:05:59.200 --> 04:06:01.100 Ja. Abschließen möchte ich das 04:06:01.100 --> 04:06:02.700 mit einem ganz herzlichen Dankeschön 04:06:02.700 --> 04:06:04.400 noch mal an meine Gruppe, 04:06:04.400 --> 04:06:06.700 weil das wirklich ein sehr, sehr interessanter 04:06:06.700 --> 04:06:08.800 und sehr mannigfaltiger Input war. 04:06:08.800 --> 04:06:09.900 Danke schön. 04:06:10.400 --> 04:06:13.000 Ach so, und auch von mir natürlich die Bitte: 04:06:13.000 --> 04:06:14.400 Wenn jemand was ergänzen möchte, 04:06:15.200 --> 04:06:17.500 gerne jetzt auf der Tonspur. 04:06:19.900 --> 04:06:22.400 (Hr. Schmidt) Auch Gruppe 4 hat zehn Sekunden 04:06:22.400 --> 04:06:26.200 von mir bekommen, um sich noch abschließend zu melden. 04:06:26.200 --> 04:06:29.100 Herr Rietz, kein Padlet, aber inhaltlich 04:06:29.100 --> 04:06:32.500 natürlich ganz, ganz weit vorne von diesen. Also wirklich. 04:06:32.600 --> 04:06:34.100 Ja, kleiner Scherz beiseite. 04:06:34.100 --> 04:06:37.600 Vielen Dank für diese Einblicke. 04:06:37.600 --> 04:06:40.100 Und ich versuche das als Moderator 04:06:40.100 --> 04:06:43.200 noch einmal ein bisschen einzusortieren. 04:06:44.100 --> 04:06:46.300 Ich glaube, wir haben heute Morgen, 04:06:46.300 --> 04:06:48.000 wie Herr Wilms es so sagte, 04:06:48.000 --> 04:06:51.500 ganz viel "muss", das Konzept, 04:06:51.500 --> 04:06:54.700 etwas in Schriftform gießen, 04:06:54.900 --> 04:06:59.400 umfassende Übersicht, Kenntnisse. 04:07:00.000 --> 04:07:03.600 Da steckt ganz viel Großes drin 04:07:03.600 --> 04:07:06.700 und vielleicht hat es das Gefühl ausgelöst: 04:07:07.000 --> 04:07:09.900 "Oh nein, nach den Fachkonzepten, 04:07:09.900 --> 04:07:12.500 die uns in Atem halten werden, 04:07:12.500 --> 04:07:15.500 auch jetzt noch die Sozialraumorientierung." 04:07:15.700 --> 04:07:17.900 Und in dieser einen Stunde 04:07:17.900 --> 04:07:21.700 habe ich jetzt ganz viel "ist" gehört, 04:07:21.800 --> 04:07:26.000 ganz viel Konkretes, ganz viele Beispiele. 04:07:26.100 --> 04:07:30.000 Und der Sozialraum ist, glaube ich, 04:07:30.000 --> 04:07:33.400 für die Erbringer der Eingliederungshilfe 04:07:33.400 --> 04:07:36.100 tatsächlich das, was üblicherweise 04:07:36.100 --> 04:07:39.800 in der Soziologie als das Quartier bezeichnet wird, 04:07:39.800 --> 04:07:43.400 also wirklich der Stadtteil, der Verein, der Bäcker, 04:07:43.400 --> 04:07:47.300 der Friseur, das Gremium vor Ort, die Volkshochschule. 04:07:47.400 --> 04:07:49.900 Und da, hatte ich jetzt den Eindruck, 04:07:50.500 --> 04:07:52.500 gibt es wahnsinnig vieles. 04:07:52.900 --> 04:07:57.200 Und vielleicht ist es gut, von dem Konkreten auszugehen 04:07:57.600 --> 04:08:00.800 und dann zu sagen: "Okay, unsere Angebote, 04:08:00.800 --> 04:08:03.600 wir werden sie auch in ein Konzept gießen, 04:08:03.600 --> 04:08:06.200 um die Sozialraumorientierung 04:08:06.200 --> 04:08:09.100 dann noch mal festzuschreiben." 04:08:09.300 --> 04:08:13.000 Ich selber möchte ein Beispiel noch ergänzen. 04:08:13.000 --> 04:08:14.900 Ich weiß nicht, ob ich es überhört habe 04:08:14.900 --> 04:08:18.400 bei der Berichterstattung. In unserer Gruppe 04:08:18.400 --> 04:08:21.800 wurde auch von einem inklusiven Spielplatz erzählt. 04:08:21.800 --> 04:08:23.400 Das war ein Spielplatz eigentlich 04:08:23.400 --> 04:08:25.800 für eine Einrichtung der Behindertenhilfe, 04:08:25.800 --> 04:08:29.500 die dann aber sozusagen öffentlicher Raum wurde, 04:08:29.500 --> 04:08:33.300 weil Veranstaltungen, Grillen, 04:08:33.300 --> 04:08:36.500 andere Sachen plötzlich da stattgefunden haben. 04:08:36.500 --> 04:08:38.700 Das ist natürlich auch immer ein Weg, 04:08:38.700 --> 04:08:41.900 der von vielen Einrichtungen gegangen wird. 04:08:41.900 --> 04:08:45.500 Wir öffnen unsere Sporthalle für die Sportvereine. 04:08:45.500 --> 04:08:48.500 Kooperationen gehen eben nicht nur so, 04:08:48.500 --> 04:08:51.600 dass die Eingliederungshilfe in den Sozialraum, 04:08:51.600 --> 04:08:54.200 in das Quartier, sondern auch das Quartier 04:08:54.200 --> 04:08:56.500 in die Einrichtung reingehen. 04:08:56.500 --> 04:09:00.200 Und diese Wechselwirkungen sind natürlich wunderbar. 04:09:01.000 --> 04:09:02.900 Wir sind am Ende 04:09:03.400 --> 04:09:07.400 unserer dreitägigen Fachtagung angelangt. 04:09:08.200 --> 04:09:12.400 Und, bevor ich mich als Moderator verabschiede 04:09:12.400 --> 04:09:15.800 mit nachher zwei kleinen Beispielen noch, 04:09:15.800 --> 04:09:18.400 würde ich gerne 04:09:18.600 --> 04:09:21.200 – und das müssen wir jetzt wieder live verabreden. 04:09:21.200 --> 04:09:23.000 Herr Dehmel, ich habe gesagt: 04:09:23.000 --> 04:09:24.700 "Machen wir zum Schluss noch mal 04:09:24.700 --> 04:09:28.900 eine kleine Slido-Umfrage, 04:09:28.900 --> 04:09:31.300 wie es den Menschen geht." 04:09:31.600 --> 04:09:35.200 Und ich habe immer so als Vorschläge 04:09:35.200 --> 04:09:37.800 tatsächlich die Themen: 04:09:37.800 --> 04:09:40.500 Was nehme ich mit, wenn ich nächste Woche 04:09:40.500 --> 04:09:42.700 an diese drei Tage denke? 04:09:42.700 --> 04:09:44.500 Was habe ich noch sozusagen 04:09:44.500 --> 04:09:47.700 als wichtigste Erkenntnis einer Veranstaltung? 04:09:49.100 --> 04:09:51.800 Das Zweite, was mich eigentlich immer interessiert: 04:09:51.900 --> 04:09:53.900 Welches Gefühl haben Menschen? 04:09:53.900 --> 04:09:57.300 Oder drittens: Gibt es eine spontane Assoziation? 04:09:57.300 --> 04:09:59.400 Herr Dehmel, ich habe Ihnen alles rübergespielt. 04:09:59.400 --> 04:10:01.800 Und Sie sagten: "Ich mache da ganz spontan 04:10:02.800 --> 04:10:04.600 in Slido was." 04:10:05.100 --> 04:10:06.900 So. Jetzt sehe ich, 04:10:06.900 --> 04:10:09.600 Sie haben die Umfrage schon gestartet. 04:10:11.400 --> 04:10:15.100 Ich gehe mal auf slido.com. 04:10:15.100 --> 04:10:17.100 Hatte ich die nicht noch offen? 04:10:17.300 --> 04:10:18.400 Sie machen. 04:10:18.500 --> 04:10:20.500 (Hr. Dehmel) Die Umfrage startet jetzt, genau. 04:10:20.500 --> 04:10:23.600 Sie sehen hier wieder den QR-Code 04:10:23.600 --> 04:10:26.900 oder können eben auf slido.com gehen 04:10:26.900 --> 04:10:30.800 und dann eingeben als Code 04:10:30.800 --> 04:10:34.400 73211 diesmal. 04:10:35.100 --> 04:10:37.900 Und dann, 04:10:39.500 --> 04:10:41.900 Herr Schmidt, Sie sprachen 04:10:41.900 --> 04:10:44.900 – ja, okay, hier nicht die 73211. 04:10:46.700 --> 04:10:49.000 Aber gut, das kann ja auch eine Erkenntnis sein, 04:10:49.400 --> 04:10:50.900 die man gewonnen hat. 04:10:53.600 --> 04:10:55.300 Genau, Herr Schmidt, Sie wollten vor allem 04:10:55.300 --> 04:10:56.900 Erkenntnisse und Gefühle 04:10:56.900 --> 04:10:59.100 (Hr. Schmidt) Ja. (Hr. Dehmel) von den Teilnehmenden hören. 04:10:59.100 --> 04:11:01.600 Deshalb habe ich das jetzt auch mal so überschrieben. 04:11:03.200 --> 04:11:05.100 Genau, fühlen Sie sich frei einfach. 04:11:05.500 --> 04:11:08.100 Sie können, glaube ich, sogar mehrere Eingaben machen, 04:11:10.400 --> 04:11:13.100 was Ihre Gefühle, Ihre Erkenntnisse sind. 04:11:13.300 --> 04:11:15.600 Wir werden im Anschluss daran, 04:11:15.600 --> 04:11:17.300 also im Anschluss auch an die Veranstaltung, 04:11:17.300 --> 04:11:19.300 – das können Sie dann, wenn wir hier wirklich durch sind, 04:11:19.300 --> 04:11:20.000 dann auch noch machen – 04:11:20.000 --> 04:11:22.700 noch mal ein Feedbackbogen an sie weitergeben. 04:11:22.700 --> 04:11:24.600 Also das ist dann quasi die nächste Frage. 04:11:24.700 --> 04:11:27.200 Da können Sie dann auch noch mal 04:11:28.400 --> 04:11:31.100 im Prinzip zu jedem Part der Veranstaltung etwas schreiben 04:11:31.700 --> 04:11:33.700 oder zumindest Ihr Voting abgeben. 04:11:34.000 --> 04:11:35.800 Und dann gibt es auch noch ein paar offene Fragen, 04:11:35.800 --> 04:11:37.900 die Sie dann schriftlich beantworten können. 04:11:38.600 --> 04:11:40.000 Das kommt dann hinterher. 04:11:40.000 --> 04:11:41.100 Das können Sie in Ruhe machen 04:11:41.100 --> 04:11:43.000 und das können Sie auch anonym machen. 04:11:43.000 --> 04:11:45.000 Also auch das ist ja hier anonym. 04:11:45.700 --> 04:11:48.400 Nur, damit wir kein verfälschtes Ergebnis haben, 04:11:48.400 --> 04:11:50.000 weise ich darauf auch noch mal hin. 04:11:50.500 --> 04:11:52.300 Aber ich sehe hier schon einiges, 04:11:52.700 --> 04:11:54.800 was an Erkenntnissen und Gefühlen 04:11:55.700 --> 04:11:57.900 vorherrscht oder mitgenommen wurde. 04:12:00.700 --> 04:12:02.000 (Hr. Schmidt) Ja, sehr viel. 04:12:02.900 --> 04:12:05.600 Es füllt sich immer noch ein bisschen mehr. 04:12:05.600 --> 04:12:09.800 24 Menschen oder 24 Voten gibt es schon. 04:12:11.400 --> 04:12:13.900 Sie kennen das bei diesen Spendenmarathons, 04:12:13.900 --> 04:12:15.800 die es jetzt auf den sozialen Netzwerken 04:12:15.800 --> 04:12:17.900 – also 50 möchte ich erreichen. 04:12:18.000 --> 04:12:20.800 Hauen Sie rein, tippen Sie mehrfach etwas. 04:12:22.700 --> 04:12:24.900 (Hr. Dehmel) Ich glaube, das ist die Zahl der Teilnehmenden. 04:12:25.100 --> 04:12:27.300 Also... (Hr. Schmidt) Ach so. Ah, ja, ja. 04:12:27.700 --> 04:12:29.200 Wunderbar. Sehen Sie. 04:12:29.200 --> 04:12:30.600 Vielen Dank für die Ergänzung. 04:12:30.600 --> 04:12:33.700 Ich lerne auch was und wenn es nur über Slido ist. 04:12:34.900 --> 04:12:35.700 Ja. 04:12:37.500 --> 04:12:40.100 (Hr. Dehmel) Aber wir haben auch nur noch 51 Teilnehmer. 04:12:40.100 --> 04:12:42.800 Also, 50 zu erreichen, ist schon sehr ambitioniert, 04:12:42.800 --> 04:12:44.400 zumal ich nicht abgestimmt habe. 04:12:47.800 --> 04:12:50.800 (Hr. Schmidt) Nein, wunderbar. Ich bin auch ganz glücklich. 04:12:50.800 --> 04:12:53.500 Ich glaube auch, 04:12:53.500 --> 04:12:57.200 dass Sie sich natürlich irgendwie die Frage stellen werden: 04:12:57.900 --> 04:13:01.300 Was hat oder was haben diese Tage 04:13:01.300 --> 04:13:03.700 in mir angestoßen, was nehme ich mit? 04:13:03.800 --> 04:13:06.600 Einiges haben Sie für sich selber dokumentiert. 04:13:07.100 --> 04:13:09.600 Sie bekommen die Dokumentation im Nachgang. 04:13:09.600 --> 04:13:12.400 Etliche Beiträge sind längst dokumentiert. 04:13:12.700 --> 04:13:16.800 Ich denke, dass wir jetzt ein schönes Stimmungsbild haben. 04:13:16.800 --> 04:13:18.500 Ich sehe "große Aufgaben". 04:13:18.500 --> 04:13:21.800 "Herausforderung" war ganz viel, 04:13:21.800 --> 04:13:23.500 "neue Ideen", "inspiriert". 04:13:23.500 --> 04:13:26.500 "Müde" habe ich ein paar Mal jetzt gesehen. 04:13:27.600 --> 04:13:29.000 "Viel Input". 04:13:29.600 --> 04:13:32.500 In der Tat, es gab viel zu hören 04:13:32.500 --> 04:13:34.700 und die Umsetzung werden Sie 04:13:34.700 --> 04:13:36.700 glücklicherweise nicht alleine machen. 04:13:37.000 --> 04:13:40.700 Und wie immer, wenn man einen schwierigen Weg geht, 04:13:40.700 --> 04:13:42.500 es kommt darauf an, dass man ihn 04:13:42.500 --> 04:13:44.800 gemeinsam mit anderen geht. 04:13:44.800 --> 04:13:46.200 Der Anfang ist gemacht. 04:13:47.200 --> 04:13:50.400 "Langer Weg", "guter Weg". Ja. 04:13:51.200 --> 04:13:55.100 Vielen Dank für Ihre Erkenntnisse und Gefühle, 04:13:55.100 --> 04:13:57.700 die Sie gerade reingepostet haben. 04:13:57.700 --> 04:14:01.000 Dann, glaube ich, können wir dieses Slido-Schlaglicht 04:14:01.000 --> 04:14:03.200 auch beenden. 04:14:03.700 --> 04:14:07.600 Sie bekommen noch eine Aufforderung, 04:14:07.600 --> 04:14:10.300 ein ausführliches Feedback zu geben. 04:14:11.000 --> 04:14:13.200 Und Sie kennen jetzt vor allem 04:14:13.200 --> 04:14:15.300 vier Menschen beim Deutschen Verein. 04:14:15.300 --> 04:14:17.700 Die sind natürlich als Ansprechpartner 04:14:17.700 --> 04:14:20.500 nach wie vor für Sie da. 04:14:20.700 --> 04:14:25.800 Ich habe Ihnen gesagt, ich bin nicht nur als Mundwerker 04:14:26.300 --> 04:14:28.300 für diese Veranstaltung verantwortlich, 04:14:28.300 --> 04:14:31.400 sondern auch als Herzensmensch. 04:14:31.400 --> 04:14:33.300 Und Sie haben es längst gemerkt, 04:14:33.300 --> 04:14:37.100 ich liebe sozusagen Geschichten 04:14:37.400 --> 04:14:39.200 und will Ihnen zum Schluss 04:14:39.200 --> 04:14:42.400 natürlich noch mal zwei erzählen, 04:14:42.400 --> 04:14:44.600 sozusagen als Mutmacher, 04:14:44.900 --> 04:14:47.200 bis ich dann für das absolute Schlusswort 04:14:47.200 --> 04:14:48.800 an Herrn Dehmel übergebe. 04:14:49.000 --> 04:14:50.900 Ich mache ein bisschen Werbung für mich, 04:14:50.900 --> 04:14:52.200 die ist aber ganz schnell, 04:14:52.200 --> 04:14:54.800 nämlich im Chat finden Sie jetzt meine Webseite. 04:14:54.800 --> 04:14:58.300 Sollten Sie mal einen Moderator, einen Kabarettisten, 04:14:58.300 --> 04:15:01.600 einen Fortbildner in der Behindertenhilfe suchen, 04:15:01.900 --> 04:15:04.300 rufen Sie mich an, schreiben Sie mir eine Mail. 04:15:04.500 --> 04:15:08.200 Zwei Situationen, die ich erlebt habe: 04:15:08.200 --> 04:15:11.800 Eine war eine kleine Grundschule am Rande von Bonn. 04:15:12.500 --> 04:15:16.500 Wir hatten zwei Anträge von behinderten Kindern 04:15:16.500 --> 04:15:18.300 – viel mehr wusste man gar nicht – 04:15:18.700 --> 04:15:21.000 und haben dann überlegt: 04:15:21.000 --> 04:15:24.500 "Können wir uns das zutrauen?" 04:15:24.500 --> 04:15:27.200 Es gab eine Lehrerkonferenz. 04:15:27.900 --> 04:15:30.000 Und irgendwann haben die Lehrer gesagt: 04:15:30.000 --> 04:15:31.900 "Ja, das machen wir mal." 04:15:31.900 --> 04:15:33.400 Und sie hatten es dann zu tun 04:15:33.400 --> 04:15:35.700 mit einem Jungen, der saß im Rollstuhl, 04:15:35.900 --> 04:15:40.300 und mit einem Mädchen, das hatte eine leichte Spastik. 04:15:40.600 --> 04:15:43.400 Das Schulamt hat dann dankenswerterweise 04:15:43.400 --> 04:15:45.400 auch finanzielle Unterstützung, 04:15:45.500 --> 04:15:47.900 egal was kommt, und hat so direkt gesagt: 04:15:48.200 --> 04:15:49.500 "Pauschaler Betrag." 04:15:49.500 --> 04:15:52.200 Sie merken, die Geschichte ist schon ein bisschen her. 04:15:52.800 --> 04:15:55.000 Und dann haben die Lehrerinnen und Lehrer 04:15:55.000 --> 04:15:57.800 eine wunderbare Erfahrung gemacht, nämlich 04:15:58.200 --> 04:16:01.500 diese Kinder waren überhaupt nicht problematisch 04:16:01.700 --> 04:16:05.700 und die finanziellen Mittel waren wunderbar, 04:16:05.700 --> 04:16:08.400 aber auch da brauchten die Kinder eigentlich 04:16:08.400 --> 04:16:11.100 als Einzelfallunterstützung fast nichts. 04:16:12.000 --> 04:16:13.800 Die Schule hat die Mittel 04:16:14.100 --> 04:16:16.700 in Absprache mit der Schulbehörde verwendet, 04:16:16.700 --> 04:16:19.700 um neue Geräte auch für den Sportunterricht 04:16:19.700 --> 04:16:21.800 – für andere Dinge, 04:16:21.800 --> 04:16:25.500 die im Unterricht dringend gebraucht wurden, verwendet. 04:16:25.700 --> 04:16:28.300 Und am Ende des Schuljahres 04:16:28.300 --> 04:16:30.500 hat die Grundschule bei der Stadt Bonn angefragt: 04:16:30.500 --> 04:16:31.900 "Sagt mal. Vielleicht gibt es noch 04:16:31.900 --> 04:16:35.800 zwei weitere behinderte Kinder, die zu uns kommen wollen?" 04:16:36.000 --> 04:16:39.800 Diese Schule ist längst eine inklusive Grundschule, 04:16:39.800 --> 04:16:41.800 also eine Schule für alle. 04:16:41.800 --> 04:16:44.300 Und alle Ängste, alle Befürchtungen 04:16:44.300 --> 04:16:48.600 haben sich im Lehrerkollegium seltsamerweise 04:16:48.600 --> 04:16:52.600 oder, wie ich sagen würde, fast wie zu erwarten, aufgelöst. 04:16:52.700 --> 04:16:56.600 Weil, wenn man in einen Kontakt tritt, 04:16:57.300 --> 04:17:01.400 sich darauf einlässt, dann weiß die Schule: 04:17:01.400 --> 04:17:05.000 "Auch unsere Lehrer*innen sind Lernende. 04:17:05.000 --> 04:17:08.300 Und mit jedem neuen Kind lernen wir neu." 04:17:08.300 --> 04:17:10.200 Und das finde ich großartig. 04:17:10.500 --> 04:17:13.400 Eine zweite Erfahrung, die ich gemacht habe, 04:17:13.400 --> 04:17:15.300 war in einer Kindertagesstätte. 04:17:16.000 --> 04:17:19.200 Da ging es darum, dass zwei gehörlose Kinder 04:17:19.400 --> 04:17:21.300 aufgenommen werden sollten. 04:17:21.600 --> 04:17:25.400 Und natürlich, ja, es gab Menschen, 04:17:25.400 --> 04:17:27.800 die in Gebärdensprache ausgebildet waren, 04:17:27.800 --> 04:17:29.900 die diese Kinder dann begleitet haben, 04:17:29.900 --> 04:17:33.200 damit sie dann kommunizieren konnten mit den Erziehern, 04:17:33.200 --> 04:17:35.800 mit den Erzieherinnen, mit den anderen Kindern. 04:17:35.900 --> 04:17:38.800 Und man machte eine wunderbare Erfahrung. 04:17:39.200 --> 04:17:42.900 Automatisch fingen vor allem die Kinder an, 04:17:42.900 --> 04:17:47.000 Gebärden zu lernen, und zwar relativ schnell 04:17:47.200 --> 04:17:48.600 mit dem blöden Effekt 04:17:48.600 --> 04:17:50.400 für die Gebärdensprachdolmetscherin, 04:17:50.400 --> 04:17:52.000 dass die sich nach einem halben Jahr 04:17:52.000 --> 04:17:53.600 überflüssig gemacht hatte, 04:17:53.600 --> 04:17:57.500 weil tatsächlich so viele Kinder und so viele Erzieher*innen 04:17:57.900 --> 04:18:00.900 sozusagen über diese Kinder 04:18:01.000 --> 04:18:03.500 de facto fortgebildet wurden 04:18:03.600 --> 04:18:06.500 und ganz viele Menschen in dieser Kita 04:18:06.500 --> 04:18:08.800 dann die Gebärdensprache gelernt haben. 04:18:08.800 --> 04:18:10.500 Wir hatten eben diesen Effekt: 04:18:11.300 --> 04:18:14.700 Will der LVR vor allem Kosten sparen? 04:18:15.000 --> 04:18:17.400 Nein, das unterstellen wir ihm nicht. 04:18:17.500 --> 04:18:22.900 Aber tatsächlich wird auch der Sozialraum befähigt 04:18:22.900 --> 04:18:25.400 und er wird sich verändern. 04:18:25.400 --> 04:18:29.200 Und diese Mobileeffekte, wie ich sie gerne nenne, 04:18:29.700 --> 04:18:33.200 ich baue darauf, denn sie führen dazu, 04:18:33.200 --> 04:18:36.200 dass die Menschen selbstverständlicher Teil 04:18:36.300 --> 04:18:39.400 im Quartier, im Sozialraum, 04:18:39.500 --> 04:18:42.400 im öffentlichen Leben werden. 04:18:42.500 --> 04:18:44.900 Und ich glaube, ganz viele Einrichtungen 04:18:44.900 --> 04:18:46.500 sind genau auf diesem Weg. 04:18:46.700 --> 04:18:49.900 Und das freut mich sehr. 04:18:52.100 --> 04:18:56.100 Eine kurze Anekdote. Dann gebe ich an Herrn Dehmel, 04:18:56.100 --> 04:18:59.700 der Sie aus dieser Veranstaltung rauswerfen darf 04:18:59.700 --> 04:19:01.400 als Einladender. 04:19:01.400 --> 04:19:02.900 Ich war ja nur der Moderator. 04:19:02.900 --> 04:19:05.500 Organisator war der Deutsche Verein. 04:19:06.600 --> 04:19:08.500 Ich weiß nicht, ob Sie die Anekdote 04:19:08.500 --> 04:19:10.100 von mir schon mal gehört haben. 04:19:10.100 --> 04:19:11.700 Ich erzähle sie sehr, sehr gerne 04:19:11.700 --> 04:19:13.500 am Ende von Veranstaltungen. 04:19:13.500 --> 04:19:16.200 Ich war unterwegs im Großraum Paderborn, 04:19:17.200 --> 04:19:18.800 musste dort tanken. 04:19:18.800 --> 04:19:20.300 Das hatte ich auch erledigt, 04:19:20.700 --> 04:19:23.500 ging ins Kassenhäuschen, um zu bezahlen. 04:19:23.500 --> 04:19:26.200 Vor mir war eigentlich noch eine Dame dran, 04:19:26.200 --> 04:19:28.500 aber der Kassierer erblickte mich, 04:19:29.000 --> 04:19:30.600 sprach zu der Dame: 04:19:31.600 --> 04:19:34.500 "Machen Sie mal Platz, da kommt ein Behinderter." 04:19:34.800 --> 04:19:37.600 Ich dachte: "Äh, also bis gerade eben 04:19:37.600 --> 04:19:39.300 war ich noch nur Autofahrer, 04:19:39.300 --> 04:19:41.500 der hier bezahlen wollte beim Tanken." 04:19:41.500 --> 04:19:42.900 Ich sagte: "Nein, nein. 04:19:43.000 --> 04:19:46.100 Rechnen Sie ruhig bei der Dame ab. Ich habe Zeit." 04:19:46.500 --> 04:19:49.000 Der Kassierer: "Nichts! 04:19:49.100 --> 04:19:51.500 Menschen mit Behinderung haben hier Vorrang." 04:19:51.700 --> 04:19:53.300 Ich dachte: "Ach, guck mal, 04:19:53.300 --> 04:19:55.600 negative Diskriminierung funktioniert auch." 04:19:55.900 --> 04:19:58.400 Ich wollte kein großes Palaver 04:19:58.400 --> 04:20:00.800 bezüglich Gleichberechtigung. 04:20:00.800 --> 04:20:03.400 Die Dame sagte auch: "Nein, kommen Sie bitte vor. 04:20:03.400 --> 04:20:04.500 Bezahlen Sie." 04:20:04.500 --> 04:20:06.500 Ich bin also hingegangen, habe bezahlt. 04:20:06.700 --> 04:20:10.300 Ich war fast wieder draußen, ruft der Typ hinter mir her: 04:20:10.500 --> 04:20:13.500 "Hey! Und gute Besserung, ja?" 04:20:15.500 --> 04:20:17.000 Ja, meine Damen und Herren, 04:20:17.000 --> 04:20:18.500 ich wünsche Ihnen gute Besserung 04:20:18.500 --> 04:20:22.700 bei all dem, was Sie so machen und wohin es Sie auch treibt. 04:20:22.700 --> 04:20:25.300 Nehmen Sie es vor allem mit Humor 04:20:25.300 --> 04:20:27.100 bei allen großen Aufgaben. 04:20:27.100 --> 04:20:30.500 Ich danke Ihnen für Ihr intensives Mitmachen, 04:20:30.500 --> 04:20:32.400 Zuhören, Zusammenarbeiten. 04:20:32.400 --> 04:20:35.300 Es hat mich sehr gefreut, dass ich diese drei Tage 04:20:35.300 --> 04:20:37.200 mit Ihnen verbringen durfte. 04:20:37.200 --> 04:20:40.100 Ich habe selber viel mitgenommen, bedanke mich 04:20:40.100 --> 04:20:42.700 und gebe jetzt an Matthias Dehmel ab, 04:20:42.700 --> 04:20:46.100 der Sie sozusagen aus der Verantwortung entlässt. 04:20:47.800 --> 04:20:49.900 (Hr. Dehmel) Ja, vielen Dank, Herr Schmidt, 04:20:50.200 --> 04:20:53.500 dass ich diese Aufgabe jetzt übergestülpt bekomme. 04:20:53.900 --> 04:20:57.700 Nein, aber in erster Linie möchte ich die Gelegenheit nutzen, 04:20:57.700 --> 04:20:59.700 mich bei Ihnen zu bedanken, Herr Schmidt. 04:20:59.700 --> 04:21:02.200 Denn vieles von dem, was wir hier schon an Lob 04:21:02.200 --> 04:21:04.000 jetzt im Chat aufgenommen haben, 04:21:04.800 --> 04:21:06.800 nämlich, dass es eine tolle Moderation, 04:21:06.800 --> 04:21:08.000 eine tolle Veranstaltung, 04:21:08.000 --> 04:21:11.700 eine sehr kurzweilige und witzige Veranstaltung 04:21:11.700 --> 04:21:13.200 – also abgesehen vom Fachlichen 04:21:13.300 --> 04:21:16.300 auch sehr viel Witz und Humor dabei war, 04:21:16.300 --> 04:21:17.700 das haben wir Ihnen zu verdanken 04:21:17.700 --> 04:21:19.300 und das kann ich auch 04:21:19.300 --> 04:21:22.100 von meiner Position auch sehr bestätigen. 04:21:22.100 --> 04:21:24.100 Und es hat mir wirklich sehr viel Spaß gemacht, 04:21:24.100 --> 04:21:26.000 mit Ihnen zusammenzuarbeiten, Herr Schmidt, 04:21:26.200 --> 04:21:28.300 und natürlich auch mit Ihnen allen, 04:21:28.300 --> 04:21:30.600 die Sie mir jetzt hier sozusagen vorliegen 04:21:30.600 --> 04:21:32.200 auf meinem Bildschirm. 04:21:33.000 --> 04:21:36.400 Vielen Dank für Ihre Mitarbeit in der Veranstaltung, 04:21:36.700 --> 04:21:41.400 denn die Veranstaltung wäre garantiert nicht gelungen, 04:21:41.400 --> 04:21:42.400 wenn Sie nicht mitgemacht hätten. 04:21:42.400 --> 04:21:43.400 Und ich war ganz begeistert, 04:21:43.400 --> 04:21:46.500 ganz besonders heute früh von dem Austausch, 04:21:46.600 --> 04:21:49.500 der dann auch untereinander stattgefunden hat. 04:21:49.700 --> 04:21:51.700 Ich habe es in meiner Arbeitsgruppe vorhin schon gesagt, 04:21:51.900 --> 04:21:54.600 es ist ja immer die Kritik an digitalen Veranstaltungen, 04:21:54.600 --> 04:21:59.200 dass der informelle Part, das Austauschen am Kaffeebuffet 04:21:59.500 --> 04:22:00.900 oder an der Bar abends 04:22:00.900 --> 04:22:02.500 oder morgens beim Frühstück ausfällt. 04:22:02.600 --> 04:22:05.700 Und das haben Sie durch ihr Engagement hier im Chat 04:22:05.700 --> 04:22:09.100 oder auch in den Arbeitsgruppen sehr schön aufgefangen. 04:22:09.300 --> 04:22:10.900 Dafür danke ich Ihnen recht herzlich. 04:22:10.900 --> 04:22:14.300 Vielen Dank für die ganzen Inputgeberinnen und Inputgeber, 04:22:14.700 --> 04:22:17.000 also sowohl an die Referent*innen, 04:22:17.000 --> 04:22:18.800 die wir gebucht haben für die Veranstaltung, 04:22:18.800 --> 04:22:20.500 als auch an die Teilnehmenden, 04:22:20.700 --> 04:22:22.700 die sich selbst eingebucht haben. 04:22:24.100 --> 04:22:25.800 Ja, vielen Dank. Das war wirklich 04:22:26.400 --> 04:22:27.700 – so kann ich das sagen, 04:22:27.700 --> 04:22:29.700 ohne das Feedback schon ausgewertet zu haben. 04:22:29.700 --> 04:22:31.500 Es war eine gelungene Veranstaltung. 04:22:32.000 --> 04:22:35.100 Ich danke Ihnen recht herzlich und wünsche Ihnen, 04:22:35.400 --> 04:22:38.000 ja, bei den Aufgaben, die Sie zu bewältigen haben, 04:22:38.200 --> 04:22:40.700 – wir haben ja gesehen, "langer Weg", "guter Weg", 04:22:40.900 --> 04:22:42.800 der vor uns allen steht, vor Ihnen allen steht. 04:22:42.800 --> 04:22:44.400 Ich wünsche Ihnen dabei alles Gute. 04:22:44.500 --> 04:22:47.000 "Gute Besserung" würde Herr Schmidt jetzt sagen. 04:22:47.300 --> 04:22:51.200 Und ja, vielleicht sehen wir uns ja 04:22:51.200 --> 04:22:53.100 bestimmt an anderer Stelle noch mal wieder, 04:22:53.100 --> 04:22:55.200 vielleicht irgendwann auch mal wieder in Präsenz. 04:22:55.200 --> 04:22:56.700 Da sind wir ganz optimistisch. 04:22:56.900 --> 04:22:58.200 Und dann wünsche ich Ihnen schon mal 04:22:58.200 --> 04:23:00.000 ein schönes Wochenende 04:23:00.100 --> 04:23:02.800 und, ja, sage bis bald.