WEBVTT

00:00:05.720 --> 00:00:10.180
(Herr Schmidt) Ich sehe immer mehr
Menschen, die ihre Kamera einschalten.

00:00:10.180 --> 00:00:13.240
Das heißt, die ihre Pause beendet haben.

00:00:13.620 --> 00:00:16.260
Und da ich auch Herrn Dehmel sehe,

00:00:16.360 --> 00:00:19.780
der ja erfahrungsgemäß immer
der letzte ist, der sich einschaltet.

00:00:19.780 --> 00:00:21.540
Hallo Herr Dehmel.

00:00:22.180 --> 00:00:26.520
Nein, nein, nein, nein, alles gut.
Ich neige zum Blödsinn.

00:00:27.080 --> 00:00:30.680
Glaube ich tatsächlich, dass ich bereits

00:00:31.340 --> 00:00:35.720
Sozusagen die Nachmittagsrunde,
ohne zu wissen, ob sie

00:00:36.120 --> 00:00:40.180
tatsächlich was zu Mittag gegessen haben
oder ob sie sagen nein, das

00:00:40.600 --> 00:00:43.020
steht noch aus. Das kommt nach

00:00:43.660 --> 00:00:45.360
unserer Veranstaltung

00:00:45.800 --> 00:00:50.100
die so PI mal Daumen um 14.30 Uhr

00:00:50.420 --> 00:00:51.360
enden wird.

00:00:51.520 --> 00:00:54.160
Ich vermute es mal,
wir sind da ja sehr flexibel.

00:00:54.240 --> 00:00:56.140
Nach Zeitplan sollten wir auf jeden Fall

00:00:56.400 --> 00:00:59.940
um 14.40 Uhr durch sein.

00:01:00.120 --> 00:01:02.220
Herr Fischer hat Ihnen in den Chat

00:01:02.480 --> 00:01:08.960
nochmal den Link, wo die Downloads
zu finden sind, reingestellt.

00:01:09.300 --> 00:01:12.540
Und tatsächlich sind
sowohl alle Präsentationen von

00:01:12.680 --> 00:01:17.260
gestern und heute, aber auch
schon wie von morgen drin.

00:01:17.460 --> 00:01:19.920
Sollten Sie also irgendwie
eine Neigung haben,

00:01:20.020 --> 00:01:23.200
Streber zu sein, in der Schule
immer vorzuarbeiten,

00:01:23.440 --> 00:01:26.640
um dann einen Referenten zu korrigieren,

00:01:26.720 --> 00:01:29.240
weil Sie einen Rechtschreibfehler
in einer Folie.

00:01:29.580 --> 00:01:34.440
Also tun Sie sich mit Ihren seltsamsten
Neigungen überhaupt keinen Zwang an.

00:01:34.720 --> 00:01:39.380
Werden Sie morgen sich einmischen,
ganz egal wie das funktioniert.

00:01:39.560 --> 00:01:43.800
Sie arbeiten schon mal alles vor.
Sie lernen schon alles auswendig.

00:01:43.920 --> 00:01:46.400
Wir haben da völlige Freiheit.

00:01:47.900 --> 00:01:54.200
Heute Nachmittag kann ich mich
ast etwas zurückhalten, weil

00:01:54.460 --> 00:01:59.740
sie jetzt wieder in ihren Arbeitsgruppen,
die gestern installiert wurden,

00:01:59.800 --> 00:02:04.640
sich aufhalten werden für
eine lange Zeit anderthalb Stunden.

00:02:04.980 --> 00:02:10.440
Allerdings haben wir von Frau Waters
ja auch gehört, wie komplex es ist,

00:02:10.800 --> 00:02:12.380
ein Fachkonzept

00:02:12.680 --> 00:02:17.620
zu erstellen, auf die Reise zu bringen.
Viele Menschen müssen da eingebunden werden.

00:02:18.120 --> 00:02:21.220
und die Arbeitsgruppen
werden heute nicht nur

00:02:21.220 --> 00:02:25.200
von den Moderatoren des
deutschen Vereins begleitet,

00:02:25.600 --> 00:02:28.280
sondern auch von vier Fachmenschen,

00:02:28.400 --> 00:02:30.880
die ich ihnen alle nicht vorstelle,

00:02:30.960 --> 00:02:34.320
weil sie haben es ja nur mit
einem einzigen Fachmensch zu tun.

00:02:34.380 --> 00:02:37.860
Das heißt, diese Menschen
werden sich ausführlich nachher

00:02:38.060 --> 00:02:40.280
in den Arbeitsgruppen vorstellen.

00:02:40.400 --> 00:02:45.040
Ich darf Ihnen aber verraten,
die vier Menschen kommen von zwei Firmen,

00:02:45.360 --> 00:02:49.300
nämlich von Contec GmbH und Transfair

00:02:49.400 --> 00:02:53.280
Ich hoffe, dass ist nicht Englisch
zu sprechen „transfer“, ich weiß es nicht.

00:02:53.660 --> 00:02:59.120
Den Link zu beiden Webseiten
habe ich Ihnen gerade in den Chat.

00:02:59.280 --> 00:03:02.960
Da finden Sie beide Unternehmen.

00:03:03.520 --> 00:03:05.640
Contec, da muss ich aber
ganz schnell was sagen.

00:03:05.720 --> 00:03:11.180
Eine Unternehmens- und Personalberatung
der Gesundheits- und Sozialwirtschaft

00:03:11.260 --> 00:03:15.560
Sitz in Bochum. Sie wissen schon,
NRW ist natürlich spitze.

00:03:15.780 --> 00:03:18.500
Also warum ich andauernd auf NRW rumreite.

00:03:18.940 --> 00:03:22.800
Ich sitze hier vor den Toren Kölns,
bin also auch in Nordrhein-Westfalen.

00:03:22.980 --> 00:03:26.140
Ansonsten liebe ich die anderen
Bundesländer ganz genauso.

00:03:26.680 --> 00:03:31.700
Und von Contec GmbH haben wir
Frau Judith Hofmann in der AG 1

00:03:31.800 --> 00:03:34.780
und Sebastian Matussek in der AG 2

00:03:35.200 --> 00:03:40.000
Sollten Sie auf diese Webseite, die ich
Ihnen gerade freigeschaltet habe, klicken.

00:03:40.280 --> 00:03:41.440
Werden Sie sehen

00:03:41.880 --> 00:03:45.200
Alle Männer tragen eine Fliege

00:03:45.620 --> 00:03:48.620
und die Frauen haben eine Fliege am Revers.

00:03:48.660 --> 00:03:51.860
Jetzt habe ich überlegt, ist das
irgendwie wieder ein neues Zeichen,

00:03:51.920 --> 00:03:53.340
was ich nicht mitbekommen habe?

00:03:53.540 --> 00:03:56.060
Oder einfach nur
ein kleiner grafischer Trick?

00:03:56.300 --> 00:04:00.600
Vielleicht können Sie in den AGs,
die Menschen darüber aufklären

00:04:01.080 --> 00:04:04.340
und von Transfair, einem Fachbüro,

00:04:04.340 --> 00:04:08.980
für die Teilhabe von Menschen mit Behinderung
und Menschen mit Pflegebedürftigkeit.

00:04:08.980 --> 00:04:10.580
Beides wichtige Aspekte.

00:04:11.560 --> 00:04:12.540
Haben wir hier

00:04:13.260 --> 00:04:16.640
Thomas Schmitt-Schäfer und eigentlich

00:04:16.880 --> 00:04:21.080
Ernst Daniel Röhrig, den gibt es
aber jetzt glaube ich nicht mehr.

00:04:21.080 --> 00:04:23.660
Der wird vertreten durch
Konstantin Schäfer.

00:04:24.040 --> 00:04:26.660
Und das ist für mich blöd,
weil ich dachte schon,

00:04:26.660 --> 00:04:29.060
es sei Zugangsvoraussetzung
bei dieser Firma,

00:04:29.060 --> 00:04:32.560
dass Menschen entweder vorne oder hinten
einen Doppelnamen brauchen.

00:04:32.760 --> 00:04:35.560
Also Schmidt-Schäfer oder Ernst Daniel.

00:04:35.880 --> 00:04:39.360
Jetzt weiß ich nicht, ob Konstantin Schäfer
noch irgendwo einen Doppelnamen hat.

00:04:39.360 --> 00:04:41.540
Es gibt ja Leute,
die den verleugnen, weil der

00:04:41.780 --> 00:04:45.560
weiß, was ich der Zweitname ist Tristan
oder irgend so ein Blödsinn.

00:04:45.940 --> 00:04:49.800
Also, dass werden wir auch
rauskriegen, ob da jemand ist.

00:04:50.780 --> 00:04:56.300
Ich glaube die Frau Bigel hat sämtliche
Gruppeneinteilungen bereits vorgenommen.

00:04:56.360 --> 00:05:00.580
Sie werden jetzt bis 14 Uhr
und ich habe mir die Freiheit genommen,

00:05:00.600 --> 00:05:04.620
nicht einfach zur Gruppe 3
dazu sortieren zu lassen.

00:05:04.620 --> 00:05:07.940
Ich hatte mit Herrn Steinmüller
noch gar keinen direkten Kontakt.

00:05:08.140 --> 00:05:12.080
Ich würde sehr gerne selber erfahren,
mitkriegen, was da passiert,

00:05:12.360 --> 00:05:17.200
weil von 14 Uhr bis 14.30 Uhr
versuchen wir die Ergebnisse.

00:05:17.640 --> 00:05:18.940
Ich sag mal zu bündeln.

00:05:18.940 --> 00:05:22.940
Also nicht einzeln vorzustellen, sondern
so zusammenzutragen, dass es Sinn macht

00:05:22.940 --> 00:05:25.120
und wir nicht nach dem Motto arbeiten.

00:05:25.120 --> 00:05:28.180
Es wurde bereits alles gesagt,
nur noch nicht von jedem.

00:05:28.680 --> 00:05:32.300
Also eine Bündelung. Eine halbe Stunde,
wie uns das gelingt.

00:05:32.300 --> 00:05:34.080
Das ist live und in Farbe.

00:05:34.200 --> 00:05:39.240
Wir werden das Beste tun, um wirklich
die AGs mit ihren Erkenntnissen dann nochmal

00:05:39.500 --> 00:05:40.960
zu Wort kommen zu lassen.

00:05:41.280 --> 00:05:45.620
Und jetzt wünsche ich Ihnen, wenn ich
keine Frage mehr sehe ich sehe nichts.

00:05:45.620 --> 00:05:47.660
Im Chat ist nichts geschrieben.
Niemand meldet sich.

00:05:47.660 --> 00:05:49.080
Überall ist Verhaltensklarheit.

00:05:49.480 --> 00:05:52.300
Dann wünsche ich Ihnen eine sehr intensive,

00:05:52.600 --> 00:05:55.380
sehr erhellende Zusammenarbeit.

00:05:55.820 --> 00:05:58.020
Ich starte die Teilgruppen.

00:05:58.800 --> 00:06:01.820
(Herr Dehmel) So an alle, die jetzt
nicht in einer Teilruppe sind,

00:06:01.820 --> 00:06:04.680
sondern im Hauptraum verblieben sind,
nicht wundern, wir bleiben

00:06:04.920 --> 00:06:08.360
die meisten oder alle, die gestern schon dabei waren,
kennen das ja, wir bleiben

00:06:08.760 --> 00:06:11.680
hier im Hauptraum
und sind hier unsere Teilgruppe.

00:06:12.160 --> 00:06:15.300
Ich werde sozusagen heute

00:06:15.860 --> 00:06:18.700
das ganze moderativ so ein bisschen
im Hintergrund begleiten,

00:06:18.700 --> 00:06:21.560
bin aber bei weitem
nicht die Hauptperson heute.

00:06:21.600 --> 00:06:23.940
Die Hauptpersonen sind
sowieso sie alle zusammen.

00:06:24.260 --> 00:06:29.820
Aber ich bin vor allem heute der
technische Unterstützer von Frau Hoffmann,

00:06:30.280 --> 00:06:33.820
die ich hiermit auch begrüße.

00:06:33.820 --> 00:06:35.260
Genau. Sie winkt schon.

00:06:35.440 --> 00:06:39.800
Sie hat vorhin auch schon
ein paar Worte verloren in der Pause.

00:06:40.160 --> 00:06:43.700
Aber vielleicht können Sie sich einfach
nochmal der ganzen Gruppe vorstellen.

00:06:43.700 --> 00:06:47.700
Wir haben gestern schon mal hier so eine
Vorstellungsrunde gemacht in der Gruppe.

00:06:47.700 --> 00:06:51.120
Die meisten waren auch dabei,
wenn ich das richtig im Blick habe.

00:06:51.120 --> 00:06:53.700
Deshalb verzichten wir jetzt
an der Stelle darauf,

00:06:53.740 --> 00:06:55.280
dass sich jeder nochmal vorstellt.

00:06:55.380 --> 00:06:58.800
Aber Frau Hoffmann, Sie möchten wir
natürlich gerne kennenlernen,

00:06:58.800 --> 00:07:02.800
bevor es dann richtig losgehen geht.
Und deshalb

00:07:02.800 --> 00:07:06.800
gebe ich Ihnen das Wort und Sie können
aber dann auch direkt gleich im Anschluss

00:07:06.800 --> 00:07:08.340
Ihre Präsentation freigeben.

00:07:08.940 --> 00:07:10.740
(Frau Hoffmann) Wunderbar Herr Dehmel.

00:07:10.740 --> 00:07:13.980
Dann würde ich das
während ich schon mal begrüße,

00:07:13.980 --> 00:07:17.520
auch jetzt schon machen,
ich freue mich, dass die alle da sind.

00:07:17.880 --> 00:07:24.120
Weil natürlich in der Power Point Präsentation
auch tatsächlich

00:07:25.060 --> 00:07:30.320
eine Begrüßungsfolie dabei ist.

00:07:30.840 --> 00:07:34.900
Einige von Ihnen kennen mich ja schon
und wissen das auch von mir.

00:07:35.140 --> 00:07:40.300
Zum Thema technische Assistenz
bin ich in Hilfebedarf Gruppe 5

00:07:40.840 --> 00:07:42.380
nach altem Schema.

00:07:42.780 --> 00:07:46.380
Ja. Also mein Name ist Judith Hofmann.

00:07:46.780 --> 00:07:52.620
Sie sehen es auf der Agenda. Gleich der
erste Punkt Vorstellung und Begrüßung.

00:07:54.840 --> 00:07:58.640
Ich bin als Management Beraterin bei der

00:07:58.740 --> 00:08:04.940
Contec GmbH beschäftigt. Die Contec wurde
Ihnen gerade schon ganz kurz vorgestellt.

00:08:05.180 --> 00:08:09.320
Management Beraterin heißt,
das können Sie auch an dem Foto sehen,

00:08:09.540 --> 00:08:14.280
dass es sich bei mir um eine
erfahrene Fachkraft handelt.

00:08:14.700 --> 00:08:17.720
Also ich bin seit mehr als 30 Jahren

00:08:17.720 --> 00:08:20.560
in der Unterstützung von Menschen
mit Behinderung unterwegs

00:08:21.240 --> 00:08:23.660
und das auch in
unterschiedlichen Positionen.

00:08:23.660 --> 00:08:27.660
Ich habe viel Erfahrung mit
diakonischen Trägern, aber auch,

00:08:27.660 --> 00:08:32.560
Ja mit paritätisch orientierten Trägern,
organisierten Trägern.

00:08:32.920 --> 00:08:38.680
Und das, was mich derzeit hier in der
Contec am allermeisten beschäftigt,

00:08:38.680 --> 00:08:42.680
ist tatsächlich die Umsetzung
des Bundesteilhabegesetzes.

00:08:42.680 --> 00:08:45.580
Und da eben auch ganz besonders,

00:08:46.720 --> 00:08:49.580
ja, die Erstellung von Fachkonzepten.

00:08:49.860 --> 00:08:54.400
Die ja, unterschiedlich
in den einzelnen Bundesländern,

00:08:55.440 --> 00:08:57.940
in den einzelnen Bundesländern
ausgestaltet sind.

00:08:58.280 --> 00:09:03.680
Darüber hinaus ist damit ganz oft verbunden
eine Führungskräfteentwicklung

00:09:03.680 --> 00:09:06.540
oder eben auch die Begleitung
von Change Prozessen.

00:09:06.540 --> 00:09:10.360
Das sieht man dann im Verlauf
der Fachkonzepterstellung

00:09:10.360 --> 00:09:14.360
an der einen oder anderen Stelle, manchmal,
gerade auch bei kleineren Trägern.

00:09:14.960 --> 00:09:18.580
Ja, das sich doch mit dem
Bundesteilhabegesetz noch einiges

00:09:18.980 --> 00:09:22.580
zusätzliche, ja

00:09:22.960 --> 00:09:27.040
da, da ist noch einiges zusätzlicher
zu tun, was dann eben

00:09:27.640 --> 00:09:30.100
immer Personenzentrierung und

00:09:30.760 --> 00:09:34.360
ja Organisation auf Personenzentrierung.

00:09:36.600 --> 00:09:38.360
deutlich wird.

00:09:39.520 --> 00:09:42.100
Contec ist ein

00:09:42.800 --> 00:09:45.800
größeres Unternehmen in der
Zwischenzeit uns gibt es seit mehr als

00:09:45.800 --> 00:09:49.800
30 Jahren, unser Hauptstandort
ist nach wie vor in Bochum.

00:09:49.880 --> 00:09:53.160
Aber wir haben auch weitere Standorte,

00:09:53.160 --> 00:09:56.080
beispielsweise in Hamburg,
Berlin oder Stuttgart.

00:09:56.500 --> 00:09:58.380
Was Sie hier sehen können,

00:09:58.720 --> 00:10:02.760
Wir sind auf der einen Seite,
dass ist von mir aus links zu sehen

00:10:02.920 --> 00:10:06.040
mit conQuaesso,
unter der Leitung von Thomas Müller,

00:10:06.440 --> 00:10:10.440
einer Personalgewinnung unterwegs,
auf der anderen Seite

00:10:10.820 --> 00:10:14.440
im Hinblick auf Vernetzung und

00:10:14.440 --> 00:10:18.080
wissenschaftlicher Zusammenarbeit
und Expertise

00:10:18.480 --> 00:10:21.300
Mit dem Gründer Detlef Friedrich.

00:10:21.640 --> 00:10:26.540
Und in der Mitte sehen Sie das,
was in der Tat uns ausmacht.

00:10:26.540 --> 00:10:28.740
Das ist die Managementberatung

00:10:29.120 --> 00:10:32.000
von großen Komplexträgern

00:10:32.000 --> 00:10:35.020
und die Strategieberatung,
das ist ein neues Geschäftsfeld

00:10:35.220 --> 00:10:40.800
und Erlössicherung und Entgeltverhandlung
und mich finden sie verortet

00:10:42.440 --> 00:10:46.240
In der Mitte bei den Unternehmen
der Eingliederungshilfe,

00:10:46.500 --> 00:10:48.460
bei der Frau Neumann.

00:10:50.860 --> 00:10:52.820
Ich gehe auch schon gleich weiter .

00:10:52.820 --> 00:10:56.940
Ich bin das Thema Fachkonzepte,
Konzepterstellung

00:10:56.940 --> 00:10:59.000
mal ganz pragmatisch angegangen

00:10:59.600 --> 00:11:04.380
und habe mir angeschaut,

00:11:04.700 --> 00:11:08.840
weil ich eben auch in unterschiedlichen
Bundesländern derzeit unterwegs bin.

00:11:09.260 --> 00:11:13.240
Wie ist denn da überhaupt die Situation.
Sie alle wissen

00:11:13.520 --> 00:11:17.900
die Landesrahmenverträge oder
auch Überleitungsverträge,

00:11:17.900 --> 00:11:20.420
dass ist in den Bundesländern derzeit noch

00:11:20.420 --> 00:11:22.880
mit ganz unterschiedlichen
Ständen versehen.

00:11:23.520 --> 00:11:27.500
Und in diesem Zusammenhang
ist es in der Tat auch so,

00:11:27.940 --> 00:11:33.640
dass die Entwicklung von Konzepten
und Fachkonzepten in den Bundesländern

00:11:34.760 --> 00:11:37.660
ja auch unterschiedlich ausgeprägt.

00:11:37.980 --> 00:11:41.940
Aber auch manches Mal

00:11:43.020 --> 00:11:47.120
stellt sich die Frage, wird da überhaupt
ein Fachkonzept gebraucht.

00:11:47.780 --> 00:11:52.400
Die Tiefe ist unterschiedlich und
überhaupt die grundsätzliche Fragestellung:

00:11:52.960 --> 00:11:57.100
Braucht es ein Fachkonzept ja oder nein?
Und das habe ich

00:11:57.500 --> 00:12:01.060
mal für, Huch, Entschuldigung,

00:12:01.520 --> 00:12:03.980
hab ich mal für nein, da ist es,

00:12:04.060 --> 00:12:07.620
für die Bundesländer
zusammenstellen lassen.

00:12:08.020 --> 00:12:12.620
Und wir sehen eben hier sind
nur die Bundesländer aufgeführt,

00:12:12.620 --> 00:12:16.620
für die derzeit, die derzeit im
Rahmen-, im Landesrahmenvertrag

00:12:16.620 --> 00:12:19.580
oder auch im Rahmen
ihrer Überleitungsverträge

00:12:20.120 --> 00:12:24.160
sagen, das ein Fachkonzept
erforderlich ist.

00:12:24.160 --> 00:12:28.160
Ja also ich will nochmal,
will nochmal darauf eingehen.

00:12:28.160 --> 00:12:29.800
Sie sehen das hier.

00:12:29.800 --> 00:12:34.740
Es sind nicht alle Bundesländer darauf,
auf dieser auf dieser Folie,

00:12:34.740 --> 00:12:36.970
aber sind eben die Bundesländer darauf,

00:12:36.970 --> 00:12:41.180
bei denen es tatsächlich erforderlich ist,
ein Fachkonzept herzustellen.

00:12:41.400 --> 00:12:43.440
Und ich hatte das gerade schon gesagt,

00:12:43.960 --> 00:12:47.720
die Anforderungen an diese
Fachkonzepte sind unterschiedlich

00:12:47.720 --> 00:12:49.620
und das hat was damit zu tun,

00:12:49.940 --> 00:12:54.980
dass die Fackonzepte in dem einen
oder anderen Bundesland tatsächlich

00:12:55.400 --> 00:12:59.720
als Anlage zur
Leistungsvereinbarung dienen

00:13:00.020 --> 00:13:03.920
und in weiteren Bundesländern
beispielsweise

00:13:04.220 --> 00:13:07.080
im Rahmen der Qualitätssicherung
erforderlich sind.

00:13:07.080 --> 00:13:11.080
Also die sind da an ganz
unterschiedlichen Stellen platziert.

00:13:11.580 --> 00:13:15.080
Noch vor zwei Jahren war das gar nicht so.

00:13:15.080 --> 00:13:19.080
Da gab es noch wesentlich
weniger Bundesländer, die,

00:13:19.140 --> 00:13:22.900
in ihrem Landesrahmenvertrag
oder in den Überleitungsverträgen,

00:13:22.900 --> 00:13:26.500
davon ausgegangen sind, dass ein
Fachkonzept erforderlich sein wird.

00:13:26.500 --> 00:13:31.460
Und ich persönlich finde
es wichtig und richtig und gut,

00:13:31.860 --> 00:13:35.080
dass man sich da jetzt in
der Zwischenzeit entschieden hat.

00:13:35.540 --> 00:13:39.080
Auch wenn da jetzt eben Bayern,

00:13:39.560 --> 00:13:44.900
Berlin und Hessen noch nicht mit dabei sind.

00:13:46.520 --> 00:13:49.940
Ich gehe nochmal auf
Nordrhein-Westfalen ein.

00:13:49.940 --> 00:13:51.660
Sie haben das ja gerade schon gehört.

00:13:51.660 --> 00:13:55.660
Gleichwohl habe ich gesehen,
dass bei den Teilnehmern und Teilnehmerinnen

00:13:55.660 --> 00:13:59.660
ganz unterschiedliche Bundesländer
auch vertreten sind.

00:13:59.660 --> 00:14:02.540
In Nordrhein-Westfalen, das haben Sie,
denke ich, gerade mitbekommen,

00:14:02.540 --> 00:14:05.300
wenn Sie in der Veranstaltung waren,

00:14:05.300 --> 00:14:09.300
in der es auch um
das Konzept aus Bethel ging,

00:14:09.300 --> 00:14:13.300
sind ganz besonders hohe Anforderungen,
weil im Grunde dort

00:14:13.300 --> 00:14:17.300
mit der Leistungsvereinbarungen
gleichzeitig eben dieses

00:14:17.300 --> 00:14:19.460
Fachkonzept eine ganz
wesentliche Rolle spielt.

00:14:20.280 --> 00:14:22.840
So, jetzt geh ich nochmal zurück,

00:14:22.840 --> 00:14:26.840
damit wir nochmal miteinander
verabreden können oder uns

00:14:26.840 --> 00:14:30.840
darauf verständigen können.
Wo sind wir hier heute miteinander.

00:14:31.760 --> 00:14:34.840
Sie haben es schon im Verlauf
der letzten beiden Tage

00:14:34.840 --> 00:14:37.000
sicher an mehreren Stellen gehört.

00:14:37.000 --> 00:14:41.660
Der Kontext für das Fachfonzept,

00:14:41.660 --> 00:14:45.020
der übergeordnete Kontext ist das SGB IX

00:14:45.320 --> 00:14:49.420
mit seiner Rehabilitation und Teilhabe,

00:14:49.460 --> 00:14:54.280
wo es eben jetzt im Moment
innerhalb dieser Umsetzungsphase

00:14:54.280 --> 00:15:00.060
nicht mehr wie zum 01.01.2020
um die existenzsichernden Leistungen geht

00:15:00.060 --> 00:15:02.180
und die Trennung von den Fachleistungen.

00:15:02.180 --> 00:15:04.720
Sondern jetzt geht es ja in der Tat darum,

00:15:04.720 --> 00:15:07.980
die Fachleistungen im Rahmen
des SGB IX zu beschreiben

00:15:08.480 --> 00:15:11.980
und wie Sie hier sehen
auf der rechten Seite.

00:15:11.980 --> 00:15:17.220
Fachleistung gibt es zum Thema Teilhabe
an Bildung, Teilhabe am Arbeitsleben

00:15:17.220 --> 00:15:19.540
und medizinischer Rehabilitation.

00:15:19.540 --> 00:15:24.660
Womit wir uns heute im Rahmen der
Fachkonzepte des Farbkonzept beschäftigen,

00:15:24.660 --> 00:15:26.500
Dass ist die soziale Teilhabe.

00:15:27.060 --> 00:15:31.440
Und zwar ganz konkret soll es da
um die Assistenzleistung gehen.

00:15:31.480 --> 00:15:34.520
Unserer Einschätzung nach, bei der Contec,

00:15:34.520 --> 00:15:37.060
ist da sozusagen das Herzstück,

00:15:37.740 --> 00:15:42.920
was auch für die Farbkonzepterstellung
eine ganz besonders große Rolle spielt.

00:15:42.920 --> 00:15:46.920
Ich habe Ihnen da auch noch eine
weitere Folie mitgebracht,

00:15:46.920 --> 00:15:49.980
auf der man das nochmal
ganz gut sehen kann.

00:15:49.980 --> 00:15:53.980
Wir haben auf der linken Seite,
starten wir mit dem Bundesteilhabegesetz

00:15:54.440 --> 00:15:57.180
und wie Sie sehen, ganz oben in Orange

00:15:57.180 --> 00:16:02.880
haben wir dann die soziale
Teilhabe in den § 76 folgende.

00:16:03.880 --> 00:16:06.880
Dann ist in den Landesrahmenverträgen,

00:16:06.880 --> 00:16:10.400
die ich Ihnen gerade ja schon
gezeigt habe in der Übersicht,

00:16:10.400 --> 00:16:13.120
sind Leistungen zur sozialen
Teilhabe beschrieben.

00:16:16.980 --> 00:16:21.440
Und in dem ein oder anderen
Landesrahmenvertrag

00:16:21.940 --> 00:16:26.040
zusätzlich und ergänzend geht es dann
um einen Leistungskatalog.

00:16:26.040 --> 00:16:30.040
Aber viel mehr im Bundesteilhabegesetz
selber als im SGB IX

00:16:30.040 --> 00:16:33.040
ist das Thema eine Assistenzleistung,
nochmal unterteilt

00:16:33.120 --> 00:16:36.140
in qualifizierter Assistenz
und unterstützende Assistenz.

00:16:36.140 --> 00:16:39.260
Und Sie sehen, ich habe da
ein paar Pünktchen hin gemacht,

00:16:39.980 --> 00:16:45.120
Daran können Sie zum einen erkennen
Leistungskatalog über den Weg,

00:16:46.320 --> 00:16:50.700
dass der nicht abschließend ist
und dass es eben darüber hinaus

00:16:50.700 --> 00:16:54.700
auch um wesentlich mehr noch geht,
als um die Assistenz Leistungen.

00:16:55.000 --> 00:16:59.780
Aber wie gesagt für heute
und im Kontext des Fachkonzeptes

00:16:59.780 --> 00:17:01.760
ist es für uns von besonderer Bedeutung

00:17:01.760 --> 00:17:07.080
und eben speziell nochmal mit
diesen Fachleistungen zu beschäftigen.

00:17:07.980 --> 00:17:10.820
Sie sehen dann,
dass es weitergeht auf der rechten Seite

00:17:10.820 --> 00:17:15.020
mit einer Leistungssystematik, die
tatsächlich auch von Bundesland zu Bundesland

00:17:15.020 --> 00:17:16.320
Unterschiedlich ist.

00:17:16.780 --> 00:17:21.020
Also wir haben es einmal mit Modulen
zu tun, aber mit Fachleistungsstunden.

00:17:21.020 --> 00:17:26.600
In manchen Bundesländern gibt es
auch tatsächlich jetzt als etwas neues

00:17:27.060 --> 00:17:29.260
so etwas wie Leistungsypen.

00:17:29.260 --> 00:17:33.260
Wenn man sich das genauer anschaut,
dann es auch da eher um Module

00:17:34.260 --> 00:17:38.040
oder um Pauschalen und

00:17:38.040 --> 00:17:40.580
muss ich uns mal wieder
ein bisschen zur Seite schieben.

00:17:40.580 --> 00:17:42.620
Und da können Sie dann nochmal sehen,

00:17:42.620 --> 00:17:48.140
dass das Ganze stattfindet auf der Basis
von Fachkonzepten und Methoden.

00:17:48.760 --> 00:17:52.320
In Nordrhein-Westfalen ist eben
dieses Thema ein Fachkonzepte,

00:17:52.320 --> 00:17:54.660
das hatte ich ja gerade auch schon gesagt.

00:17:55.080 --> 00:17:56.900
Nochmal deutlicher,

00:17:57.740 --> 00:18:02.480
steht nochmal deutlicher im Mittelpunkt
und da würden wir sozusagen dieses

00:18:02.480 --> 00:18:06.140
Thema Fachkonzepte
etwas weiter hoch zoomen

00:18:06.140 --> 00:18:08.740
und daraus leiten sich dann eben diese ab.

00:18:11.400 --> 00:18:14.500
So jetzt müssen wir diese
wieder überspringen.

00:18:14.760 --> 00:18:18.020
Ich würde Ihnen sehr gerne einmal ganz kurz

00:18:18.020 --> 00:18:22.360
etwas zu den Inhalten
der neuen Fachkonzepte sagen.

00:18:22.720 --> 00:18:28.460
Wir haben uns da jetzt im Moment,
weil das eine gute Gliederung ist,

00:18:28.460 --> 00:18:33.020
zunächst an dem Fachkonzept
Nordrhein-Westfalen orientiert.

00:18:33.400 --> 00:18:37.940
Ich habe aber hier bei mir,
das können wir jetzt nicht sehen, bei mir.

00:18:39.160 --> 00:18:44.560
Ganz viele Unterlagen und Materialien
aus den unterschiedlichen Bundesländern

00:18:44.560 --> 00:18:48.860
und habe die Gliederungen,
wenn es denn welche gibt,

00:18:48.860 --> 00:18:53.020
als Vorschlag für die Fachkonzepte
nebeneinandergelegt

00:18:53.020 --> 00:18:55.040
und das können sie sich auch
alle vorstellen.

00:18:55.040 --> 00:19:01.600
Es gibt wirklich marginale Unterschiede,
aber im Prinzip ist es,

00:19:01.600 --> 00:19:04.880
was die Gliederung betrifft,
sehr, sehr vergleichbar.

00:19:04.880 --> 00:19:08.100
Sofern haben wir jetzt mal das
umfangreichste Fachkonzept genommen.

00:19:08.100 --> 00:19:09.980
Das ist das von Nordrhein-Westfalen.

00:19:12.100 --> 00:19:16.280
Es startet damit und das ist
eben etwas, was Sie auch

00:19:17.220 --> 00:19:19.340
in den anderen Bundesländern finden.

00:19:19.340 --> 00:19:22.780
Dann ist mal ein Spiegelstrich mehr,
mal ein Spiegelstrich weniger.

00:19:22.780 --> 00:19:28.060
Es geht immer zunächst mal darum,
den Leistungserbringer darzustellen

00:19:28.600 --> 00:19:34.400
in seiner Organisationsstruktur
mit seinen weiteren Leistungsangeboten.

00:19:35.020 --> 00:19:38.720
Wie auch schon in der Vergangenheit,
ist es wichtig,

00:19:38.720 --> 00:19:42.720
den Spitzenverband zu nennen,
die man sich angeschlossen hat.

00:19:42.720 --> 00:19:45.820
Es geht um das Tarifwerk,
wenn man denn eins hat.

00:19:46.060 --> 00:19:49.300
Und es geht auch nochmal um Fragen

00:19:49.300 --> 00:19:51.820
wie ist Partizipation
der Leistungsberechtigten

00:19:51.820 --> 00:19:54.720
auf der Organisationsebene sichergestellt?

00:19:54.720 --> 00:19:56.480
Et cetera pp.

00:19:56.480 --> 00:19:59.800
Also das ist wie gesagt
etwas unterschiedlich.

00:19:59.800 --> 00:20:03.800
Das variiert von
Bundesland zu Bundesland.

00:20:03.800 --> 00:20:08.420
Aber insgesamt geht es eben
in diesem ersten Teil immer darum,

00:20:08.720 --> 00:20:11.660
sich als Leistungserbringer darzustellen

00:20:11.660 --> 00:20:15.660
und zu beschreiben, wer ist man
und was tut man ansonsten.

00:20:17.000 --> 00:20:20.680
Der zweite Part ist dann
das Leistungsangebot.

00:20:20.860 --> 00:20:24.620
Ich denke, Sie, die Sie mit Sicherheit
alle schon einmal

00:20:24.620 --> 00:20:26.640
ein Konzept geschrieben haben,

00:20:26.640 --> 00:20:29.440
Konzepte gab ja auch schon
in der Vergangenheit,

00:20:31.140 --> 00:20:35.620
wissen, es geht dann um das Leitbild,
es geht um Grundlagen,

00:20:36.480 --> 00:20:38.880
nach denen sich der Träger ausrichtet.

00:20:38.880 --> 00:20:41.180
Habe ich ein christliches Menschenbild?

00:20:41.180 --> 00:20:43.700
Habe ich ein humanistisches Menschenbild?

00:20:43.700 --> 00:20:48.640
Das ist ja, variiert ja, je nachdem.
Die sind dort zu benennen.

00:20:48.640 --> 00:20:51.600
Und dann geht es natürlich immer
um die Ziele der Leistungserbringung.

00:20:51.600 --> 00:20:55.080
Das ergibt sich aus dem
Vertragsrecht wie von selbst.

00:20:55.200 --> 00:21:00.100
Und ist eben, wird sozusagen
kaskadiert vom Bundesteilhabegesetz

00:21:00.120 --> 00:21:05.140
über die Landesrahmenverträge,
über gegebenenfalls rechtliche Verordnungen

00:21:05.980 --> 00:21:07.800
oder Ausführungsgesetze.

00:21:09.100 --> 00:21:12.580
Zielgruppe, Voraussetzung,
Grenzen der Leistungserbringung.

00:21:14.840 --> 00:21:18.020
Die Zielgruppe und das Einzugsgebiet
sind auch in der Vergangenheit

00:21:18.020 --> 00:21:19.960
immer schon ein Thema gewesen.

00:21:19.960 --> 00:21:23.220
Hier haben wir jetzt
nochmal etwas sehr explizit

00:21:23.480 --> 00:21:28.240
zu beachten ist und das ist das
Thema Grenzen der Leistungserbringung,

00:21:28.680 --> 00:21:31.820
also hier, wir sind auch mit,

00:21:32.160 --> 00:21:35.540
arbeiten da auch mit anwaltlicher
Beratung bei Contec zusammen.

00:21:35.940 --> 00:21:38.260
Da ist nochmal sehr deutlich geworden,

00:21:39.660 --> 00:21:44.400
dass es doch wichtig ist, da eine
relative Engführung vorzunehmen.

00:21:44.400 --> 00:21:48.400
Also wirklich sehr deutlich zu sagen,
für welche Menschen

00:21:48.820 --> 00:21:51.820
erbringe ich, traue ich mir zu,
als Leistungserbringer

00:21:52.200 --> 00:21:55.360
Unterstützung anzubieten und

00:21:56.160 --> 00:21:58.740
für welche Menschen traue ich mir
das auch nicht zu

00:21:58.740 --> 00:22:02.740
aufgrund meiner personellen
Situation beispielsweise.

00:22:02.740 --> 00:22:08.120
Denn wir haben auch hier jetzt
im Bundesteilhabegesetz ja zukünftig

00:22:09.740 --> 00:22:13.400
eher die Möglichkeit
als Leistungsträger, dass

00:22:13.400 --> 00:22:18.680
jemand dann uns, ja jemand
von uns ein Angebot erhalten muss,

00:22:18.680 --> 00:22:23.220
weil er eben auch eine
Kostenanerkennung bekommt.

00:22:25.120 --> 00:22:27.400
In dem Leistungsangebot
geht es auch darum,

00:22:27.400 --> 00:22:31.400
konzeptionelle Besonderheiten
zu beschreiben.

00:22:32.160 --> 00:22:34.200
Das kennen sie auch aus der Vergangenheit,

00:22:34.200 --> 00:22:36.260
die räumliche Beschreibung des Angebotes.

00:22:36.260 --> 00:22:38.680
Die ist auch jetzt nach wie vor wichtig.

00:22:38.680 --> 00:22:41.300
Das hat jetzt natürlich auch
nochmal eine besondere,

00:22:41.300 --> 00:22:43.100
ist nochmal ein besonderes Thema,

00:22:43.100 --> 00:22:47.980
weil wir ja durch die Trennung
existenzsichernder und fachlicher Leistung

00:22:47.980 --> 00:22:51.040
eben auch nochmal die
fachlichen Räumlichkeiten

00:22:51.300 --> 00:22:55.300
jetzt an dieser Stelle ins Kalkül nehmen
müssen und auch mit beschreiben.

00:22:55.780 --> 00:22:59.520
Und dazu gehört dann eben
auch diese Darstellung der

00:22:59.960 --> 00:23:02.940
zielgruppenspezifischen Räumlichkeiten

00:23:02.940 --> 00:23:06.500
und eben auch eine besondere
sächliche Ausstattung.

00:23:06.500 --> 00:23:10.500
Was eben auch jetzt nochmal mehr
Gewicht hat als in der Vergangenheit,

00:23:10.500 --> 00:23:15.700
ist in der Beschreibung des Fachkonzeptes,
die sozial räumliche Einbindung

00:23:16.260 --> 00:23:20.100
tatsächlich auch die konkrete
Beschreibung eines Quartiers

00:23:20.100 --> 00:23:22.920
oder des Quartiers, indem man da ist.

00:23:26.420 --> 00:23:26.920
So.

00:23:29.680 --> 00:23:33.180
Das ist das Kernstück,
von dem Kernstück, sozusagen

00:23:33.180 --> 00:23:34.860
das Herzstück von dem Herzstück.

00:23:34.860 --> 00:23:39.260
Hier geht es tatsächlich eher um die
Organisation der Leistungserbringung

00:23:39.260 --> 00:23:41.140
in der besonderen Wohnform,

00:23:41.700 --> 00:23:44.880
in unseren, in unserer Beratung,

00:23:44.880 --> 00:23:48.060
in unserem Beratungsmandaten
stellen wir fest,

00:23:48.060 --> 00:23:51.120
dass sich viele Träger

00:23:51.760 --> 00:23:55.980
bundesweit auch genau mit
dieser Thematik an uns wenden.

00:23:55.980 --> 00:23:58.180
Das, was ich vorhin schon
beschrieben habe,

00:23:58.180 --> 00:24:02.900
also in der Folie zuvor, das wird Ihnen
dann ja auch noch zukommen.

00:24:03.720 --> 00:24:09.060
Das sind Dinge, die können
die meisten Träger sehr gut bewältigen,

00:24:09.040 --> 00:24:13.320
weil sie da einfach in der Vergangenheit
bereits Erfahrungen mit sammeln konnten

00:24:14.240 --> 00:24:18.260
bei der Organisation der Leistungserbringung
in der besonderen Wohnform.

00:24:18.480 --> 00:24:25.620
Da empfinden viele Leistungserbringer
das durchaus als kniffelig,

00:24:26.160 --> 00:24:29.700
denn wir haben ja in der Tat
jetzt auch nochmal eine

00:24:29.820 --> 00:24:31.900
eine veränderte Leistungssystematik,

00:24:31.960 --> 00:24:37.820
wo eben diese Fachleistungen,
die ganz persönlich als personenzentriert

00:24:39.360 --> 00:24:43.820
für den einzelnen Menschen
je nachdem mit qualifizierter Assistenz

00:24:43.820 --> 00:24:46.500
oder eben mit übernehmender Assistenz

00:24:46.500 --> 00:24:50.080
das sage ich mal so in Tütelchen
erbracht werden sollen.

00:24:52.060 --> 00:24:55.960
Das Ausdifferenzieren und dass

00:24:55.960 --> 00:24:58.720
beispielsweise auch abzugrenzen.

00:24:58.720 --> 00:25:02.720
Also jetzt auch inhaltlich und
methodisch einmal abzugrenzen

00:25:03.180 --> 00:25:07.780
von dem, was die Mitarbeiter
und Mitarbeiterinnen,

00:25:07.920 --> 00:25:12.080
die in einem normalen Schichtdienst
in einem Haus sind,

00:25:12.940 --> 00:25:16.480
was die eben üblicherweise
manchmal auch so nebenbei

00:25:16.480 --> 00:25:20.680
und ohne sich da überhaupt noch darüber
im Klaren zu sein, nach vielen Jahren,

00:25:20.680 --> 00:25:25.600
was die erbringen,
dass voneinander wirklich zu trennen

00:25:25.600 --> 00:25:28.700
und sich eher, ich sage das mal
ganz vorsichtig,

00:25:28.700 --> 00:25:32.700
in Richtung des jetzt schon
ambulant unterstützten Wohnens,

00:25:32.700 --> 00:25:36.700
wo das Jahr seit vielen Jahren üblich ist,
dass man sich mit dem Klienten,

00:25:36.700 --> 00:25:40.700
mit der Klientin verabredet, dass man

00:25:40.700 --> 00:25:45.280
eine feste Uhrzeit hat, dass die
Leistungen dann auch dokumentiert

00:25:45.280 --> 00:25:49.180
und gegebenenfalls auch vom Klienten
abgezeichnet werden muss.

00:25:49.660 --> 00:25:54.740
Also sich dahin zu orientieren, das
merken wir an unseren Beratungskontexten,

00:25:54.740 --> 00:25:56.380
das ist nicht so einfach,

00:25:57.740 --> 00:26:01.000
diesen, ja diesen gedanklichen
Change zu machen,

00:26:01.000 --> 00:26:04.580
diesen Paradigmenwechsel vorzunehmen

00:26:04.900 --> 00:26:08.000
und das dann auch
konzeptionell zu verankern.

00:26:09.540 --> 00:26:12.000
Da werden wir gleich
nochmal drauf eingehen.

00:26:13.640 --> 00:26:19.120
Was ebenfalls in den Konzepten/
in der Leistungsbeschreibung

00:26:19.360 --> 00:26:24.400
erforderlich ist, das haben Sie
sicherlich auch schon mitbekommen.

00:26:24.400 --> 00:26:28.540
Es jetzt nochmal ein deutlicher,
eine deutliche Rückversicherung

00:26:28.540 --> 00:26:33.580
in Richtung Prozessqualität,
Strukturqualität, Ergebnisqualität.

00:26:33.580 --> 00:26:38.200
Da gibt es höhere Anforderungen,

00:26:38.200 --> 00:26:39.900
wie ich persönlich finde,

00:26:39.900 --> 00:26:43.760
nachdem ich die einzelnen
Landesrahmenverträge nochmal studiert habe.

00:26:45.060 --> 00:26:50.380
Das hat etwas damit zu tun, dass eben
speziell auch bei der Ergebnisqualität

00:26:50.380 --> 00:26:54.820
es demnächst eben auch vermehrt
darum gehen soll, die Wirkung,

00:26:54.820 --> 00:27:00.260
aber auch die Wirksamkeit zu
überprüfen durch den Kostenträger.

00:27:00.260 --> 00:27:05.060
Das ist etwas, wo ich mir jetzt
derzeit sogar mit den Leistungserbringern,

00:27:05.060 --> 00:27:06.480
die ich kennengelernt habe,

00:27:06.480 --> 00:27:10.000
noch nicht die ganz großen Sorgen
und Gedanken drum mache.

00:27:10.180 --> 00:27:14.580
Aber das ist schon ein Thema, was man auf
jeden Fall in den Blick nehmen sollte,

00:27:15.480 --> 00:27:20.120
was auch in den nächsten 4, 5 Jahren
sicherlich eine Relevanz bekommen wird.

00:27:20.120 --> 00:27:21.900
Eine große Relevanz.

00:27:22.580 --> 00:27:25.520
Ich gucke immer so ein bisschen
auf den Herrn Dehmel,

00:27:25.520 --> 00:27:29.140
der mir ja anzeigen würde,
wenn es Zwischenfragen gibt.

00:27:29.620 --> 00:27:33.140
(Herr Dehmel): Ich würde
ganz wirsch eingreifen,

00:27:33.140 --> 00:27:37.140
aber es gibt, doch in dem Augenblick
kommt die erste Frage rein.

00:27:37.140 --> 00:27:41.140
Und zwar fragt Herr Kirschbaum,

00:27:41.480 --> 00:27:45.560
wenn Sie, Herr Kirschbaum,
wenn Sie selber vortragen möchten,

00:27:45.560 --> 00:27:49.560
schalten Sie sich gerne auch
mit der Stimme dazu. Ansonsten.

00:27:50.620 --> 00:27:55.380
Wenn das in ein paar Sekunden nicht
der Fall sein sollte, würde ich vorlesen.

00:27:55.920 --> 00:27:57.780
(Herr Kirschbaum): Ja gerne.

00:27:57.780 --> 00:28:01.400
also in dem letzten Vortrag von Frau Waters

00:28:01.400 --> 00:28:05.400
ist mir nochmal aufgefallen, dass
zumindest für die besonderen Wohnformen

00:28:06.920 --> 00:28:09.400
ja das,

00:28:09.400 --> 00:28:14.080
das Fachmodul „Wohnen“,
einen besonderen Stellenwert von da hat.

00:28:14.380 --> 00:28:18.960
Und für mich als Anbieter,
der aus der rein ambulanten Arbeit kommt,

00:28:19.300 --> 00:28:22.080
stellt sich da die Frage,

00:28:22.700 --> 00:28:27.240
ob das sinnvoll ist, auch für den
ambulanten Bereich das nochmal hervorzuheben

00:28:27.400 --> 00:28:31.660
oder ob es nicht sinnvoller ist, in die
qualifizierte und unterstützende Assistenz

00:28:31.660 --> 00:28:35.180
möglichst viele
Leistungen auch einzubauen.

00:28:35.740 --> 00:28:37.820
(Frau Hoffmann) Ja,
also es ist in der Tat so,

00:28:37.900 --> 00:28:40.140
dass ist eine gute Frage,
Herr Kirschbaum.

00:28:40.140 --> 00:28:42.660
Ich würde empfehlen,
sowohl als auch.

00:28:43.260 --> 00:28:45.280
Aber das ist ja manchmal so,

00:28:46.640 --> 00:28:49.520
also das Fach Modul Wohnen, dass

00:28:49.520 --> 00:28:53.520
ist quasi ein Kontextmodul, das

00:28:54.720 --> 00:28:56.620
beschreibt einen Hintergrund.

00:28:56.620 --> 00:28:59.360
Wenn jetzt beispielsweise Menschen in

00:29:00.020 --> 00:29:02.160
der sozial-psychiatrischen Einrichtung

00:29:03.180 --> 00:29:05.160
einen Bedarf haben,

00:29:05.580 --> 00:29:08.060
dass jemand da sein soll,

00:29:08.060 --> 00:29:12.060
dass jemand ansprechbar ist
und dass es in der einen

00:29:12.940 --> 00:29:15.340
Gruppe oder in der einen

00:29:16.080 --> 00:29:20.240
bei den-, bei einzelnen Klienten ist da so
und bei anderen ist das nicht so.

00:29:20.240 --> 00:29:22.640
Dann müsste man das in der Tat überlegen,

00:29:23.020 --> 00:29:25.700
wenn das für Sie bisher oder für Ihre Klienten

00:29:25.740 --> 00:29:27.500
bisher noch nie eine Rolle gespielt hat,

00:29:28.760 --> 00:29:30.360
weil Sie was weiß ich,

00:29:30.360 --> 00:29:34.100
ich sage mal 5 Fachleistungsstunden
qualifizierter Assistenz

00:29:34.100 --> 00:29:37.680
und 5 Fachleistungsstunden nicht
qualifizierte Assistenz im Schnitt

00:29:38.940 --> 00:29:40.800
pro Woche erhalten.

00:29:42.040 --> 00:29:46.260
Ja, dann kann man das einmal, dann
sollten Sie das einmal für sich bewerten.

00:29:46.520 --> 00:29:49.380
Brauchen wir das? Wenn ja,
wofür brauchen wir das?

00:29:49.380 --> 00:29:52.400
Wollen wir das mal abschließen,
sicherheitshalber?

00:29:53.700 --> 00:29:57.580
Kann man das angucken, aber
ansonsten würde ich dann tatsächlich

00:29:57.580 --> 00:30:00.040
Das eher, würde ich eher denken,

00:30:00.320 --> 00:30:04.040
dass man sich auf die
Fachleistungsstunden konzentriert.

00:30:04.980 --> 00:30:09.020
Wenn es dazu jetzt keine
weiteren Einlassungen gibt.

00:30:09.600 --> 00:30:13.000
(Frau Morgenschweis) Ich würde mich
einfach gerne mal so dazwischen schalten,

00:30:13.000 --> 00:30:16.620
weil bis ich das jetzt alles
geschrieben habe, glaube ich, ist das

00:30:16.620 --> 00:30:18.640
dauert es mir einfach zu lange.

00:30:18.880 --> 00:30:21.820
(Herr  Dehmel) Gerne.
Das ist auch ein Vorbild für alle anderen,

00:30:21.820 --> 00:30:23.640
solange nicht alle gleichzeitig sprechen.

00:30:23.640 --> 00:30:26.500
Passt das, glaube ich.
Frau Hoffmann ist auch dafür offen,

00:30:26.500 --> 00:30:30.880
dass sie sich zwischenzeitlich
gerne auch mit der Stimme dazuschalten.

00:30:30.880 --> 00:30:34.380
Wenn das irgendwie viel Kuddelmuddel
gibt, dann greif ich schon ein.

00:30:34.480 --> 00:30:36.640
(Frau Morgenschweis) Okay. Ich würde

00:30:36.840 --> 00:30:39.220
da den Herrn Kirschbaum gerne aufgreifen,

00:30:39.220 --> 00:30:43.400
weil im BeWo Bereich ist das ja so,
der wird Ende 2021

00:30:43.440 --> 00:30:45.440
zumindest in NRW umgestellt.

00:30:47.280 --> 00:30:52.280
Und wir haben da ja zum Beispiel so etwas
wie ein Hintergrundsdienst, Präsenzdienste,

00:30:53.040 --> 00:30:57.040
die wir in den Wohngemeinschaften
auch abbilden müssen.

00:30:57.240 --> 00:31:02.240
Also heißt das doch ich muss an der Stelle
ein Fachmodul wohnen konzipieren

00:31:02.240 --> 00:31:04.960
und aufgreifen oder sehe ich das falsch?

00:31:04.960 --> 00:31:08.340
(Frau Hoffmann) Also das ist schon
richtig, Frau Morgenschweis,

00:31:08.340 --> 00:31:10.800
aber ich würde das noch nicht
so absolut setzen.

00:31:10.800 --> 00:31:13.900
Ich würde jetzt nicht sagen,
sie müssen unbedingt,

00:31:14.340 --> 00:31:19.340
aber was auf jeden Fall richtig ist,
Sie sollten das unbedingt bewerten,

00:31:19.340 --> 00:31:21.660
ob Sie das dann müssen oder nicht.

00:31:21.660 --> 00:31:23.780
Also das ist ganz wichtig.

00:31:23.780 --> 00:31:27.680
Das Fachmodul "Wohnen"
gerade in Nordrhein-Westfalen.

00:31:27.680 --> 00:31:30.400
Da gibt es ja wirklich eine
ganz wunderbare Systematik.

00:31:31.340 --> 00:31:35.000
Und da können Sie ganz genau
sozusagen abchecken,

00:31:35.000 --> 00:31:37.280
dass ist wie ein, kann man,
wie eine Checkliste nutzen.

00:31:37.280 --> 00:31:42.240
Da können Sie genau abchecken,
brauche ich eine Tagespräsenz,

00:31:42.240 --> 00:31:44.300
brauche ich eine Nacht Präsenz,

00:31:44.300 --> 00:31:47.220
gibt es etwas, was ich
darüber hinaus brauche?

00:31:48.080 --> 00:31:53.360
Das ist ja, da gibt es dann im Laufe des
Tages sind einzelne Leistungen benannt,

00:31:53.360 --> 00:31:56.000
die man dann zusätzlich anbieten kann,

00:31:56.000 --> 00:32:00.460
die auch eine Gruppenleistung darstellen
und das kann man daran tatsächlich,

00:32:00.460 --> 00:32:04.460
also mache ich auch nicht anders,
ich kreuze das daran ab.

00:32:04.460 --> 00:32:07.800
Was habe ich da für einen
Leistungserbringer vor mir?

00:32:08.840 --> 00:32:12.860
Und welche Dienstleistung
erbringt er derzeit?

00:32:12.860 --> 00:32:15.920
Wie organisiert er den beispielsweise
im betreuten Wohnen?

00:32:15.920 --> 00:32:19.320
Das ist etwas, was wir gerade für ein
anderes Bundesland gemacht haben

00:32:19.320 --> 00:32:20.800
für Schleswig-Holstein.

00:32:20.800 --> 00:32:23.860
Wie erbringt der
seine Hintergrundleistungen.

00:32:23.860 --> 00:32:27.700
Und das muss man ganz genau abchecken.

00:32:27.700 --> 00:32:30.360
Und dann muss man
tatsächlich in diesem Fall,

00:32:30.360 --> 00:32:33.960
also jetzt mit dem neuem
Bundesteilhabegesetz bewerten.

00:32:36.260 --> 00:32:39.580
Komme ich da, wenn ich das
Fachmodul "Wohnen" abschließe,

00:32:39.580 --> 00:32:42.340
komme ich dann auf einmal,
kommen meine Klienten vor allen Dingen

00:32:42.340 --> 00:32:45.060
auf einmal in eine
besondere Wohnform hinein.

00:32:45.220 --> 00:32:47.760
Das muss man, denke ich,
dann auch noch mal ganz gut

00:32:47.840 --> 00:32:49.600
mit dem Leistungsträger besprechen.

00:32:50.040 --> 00:32:53.800
Denn das sag ich jetzt mal so
kann ich mir schon vorstellen, dass

00:32:53.800 --> 00:32:57.200
die Leistungsträger bundesweit
jetzt not amused sind,

00:32:57.200 --> 00:33:00.640
wenn auf einmal deutlich mehr,

00:33:02.240 --> 00:33:07.300
deutlich mehr Leistungserbringer und

00:33:07.440 --> 00:33:10.380
Menschen, Klienten und Klientinnen

00:33:10.380 --> 00:33:14.200
sich in einer besonderen
Wohnform wiederfinden.

00:33:14.200 --> 00:33:16.880
Das ist mit Sicherheit nicht
das ursprüngliche Ziel.

00:33:17.720 --> 00:33:20.880
Gleichwohl muss es abgeglichen werden.

00:33:21.480 --> 00:33:23.960
Ich habe gerade eine Nachricht
von Frau Binder gelesen.

00:33:23.960 --> 00:33:26.340
Ich hoffe, Frau Binder,
das geht jetzt besser

00:33:29.740 --> 00:33:31.720
und Sie können mich besser verstehen.

00:33:31.720 --> 00:33:34.920
Frau Morgenkreis, reicht das?
Ist das als Auskunft ok?

00:33:35.960 --> 00:33:41.060
Gut, Ich würde jetzt gerne
mit Ihnen mal ganz

00:33:41.060 --> 00:33:45.820
praktisch versuchen durchzugehen,
wie könnte das denn funktionieren.

00:33:48.600 --> 00:33:55.140
Und wir haben uns dazu einen
Max Muster Dienstleister überlegt,

00:33:55.700 --> 00:33:58.940
wo sie sich vielleicht
einmal hineinversetzen.

00:33:58.940 --> 00:34:03.720
Sie betreiben erst mal eine besondere
Wohnform für Mensch mit Behinderung.

00:34:03.720 --> 00:34:07.720
Es handelt sich um ein Angebot für
Menschen mit einer geistigen Behinderung.

00:34:07.720 --> 00:34:11.720
24 Plätze, 24 Stunden Assistenz.

00:34:12.100 --> 00:34:15.680
Zwölf Mitarbeiter, Bezugsbetreuer System

00:34:15.680 --> 00:34:17.860
Interne Tagesstruktur.

00:34:18.980 --> 00:34:22.280
Von 18 Personen
in einer Werkstatt arbeiten.

00:34:23.360 --> 00:34:25.800
Und es geht um eine städtische Region.

00:34:33.320 --> 00:34:38.500
Dazu habe ich Aufgaben vorbereitet.

00:34:41.280 --> 00:34:44.100
Wir müssen jetzt
für diese Beispiel Einrichtung,

00:34:44.100 --> 00:34:48.540
ich kann Ihnen das gleich nochmal auflegen,
ein Fachkonzept erzeugen.

00:34:48.920 --> 00:34:54.660
Und ich würde gerne mit Ihnen in einer
Gruppe gemeinsam in die Diskussion kommen.

00:34:55.020 --> 00:34:59.140
Wie konkretisieren Sie
das Leistungsangebot,

00:34:59.580 --> 00:35:02.680
Zielgruppe und Grenzen
des Leistungsangebotes

00:35:03.020 --> 00:35:07.480
dann in einem nächsten Schritt
die Organisation der Leistungserbringung.

00:35:08.180 --> 00:35:10.580
Und da geht es wieder um diesen Kernpunkt

00:35:10.580 --> 00:35:14.320
der unterstützenden Assistenz
und der qualifizierten Assistenz.

00:35:14.600 --> 00:35:17.560
Ja und drittens das Thema
der Qualitätssicherung.

00:35:17.920 --> 00:35:22.600
Das ist mir sehr wichtig, weil ich würde
gerne mit Ihnen in die Diskussion kommen.

00:35:22.860 --> 00:35:27.480
Wie kann man das angehen und ja,
welche Ergebnisse,

00:35:27.480 --> 00:35:32.320
welche offenen Fragestellungen, nehmen wir
nochmal mit gleich in die große Runde.

00:35:33.300 --> 00:35:37.300
Wenn wir uns das jetzt noch
vergegenwärtigen auf der Folie 11.

00:35:37.300 --> 00:35:42.740
Wir konkretisieren das Leistungsangebot
von dem Max Muster Träger.

00:35:43.580 --> 00:35:45.320
Wo wäre der,

00:35:45.660 --> 00:35:48.880
wo wäre der,
in welchem Spitzenverband wäre der,

00:35:48.880 --> 00:35:52.280
was hätte der
für eine Organisationsstruktur?

00:35:52.580 --> 00:35:57.200
Wie würde er die Partizipation von
Leistungsberechtigten womöglich organisieren?

00:35:57.200 --> 00:35:59.140
Haben Sie da eine Idee zu?

00:36:00.960 --> 00:36:03.560
Ganz pragmatisch,
wir machen jetzt ein Fachkonzept.

00:36:05.120 --> 00:36:09.280
(Stefan Kirchbaum) Stefan Kirschbaum.
Ich denke, eine solche Einrichtung ist

00:36:09.280 --> 00:36:13.700
hier in Nordrhein-Westfalen häufig
entweder bei der Lebenshilfe oder bei der

00:36:13.840 --> 00:36:16.440
Caritas angebunden,

00:36:17.760 --> 00:36:20.380
die natürlich ihre eigenen
Tarifwerke haben,

00:36:20.380 --> 00:36:22.960
die ich als freier Anbieter
nicht so genau kenne.

00:36:24.500 --> 00:36:27.260
Und bisher gab es zumindest
hier in Nordrhein-Westfalen ja,

00:36:27.260 --> 00:36:30.880
glaube ich schon das eingeführte
Mittel, was ich auch im

00:36:31.880 --> 00:36:35.900
im Bundesteilhabegesetz festgeschrieben
ist, ein Bewohnerbeirat,

00:36:36.300 --> 00:36:42.420
der da die-, eine gewisse Partizipation
der Leistungsberechtigten

00:36:42.780 --> 00:36:44.400
garantieren soll.

00:36:45.120 --> 00:36:48.600
(Frau Hoffmann) Ausgezeichnete Herr Kirschbaum,
ich habe fleißig mitgeschrieben.

00:36:48.600 --> 00:36:50.480
Dankeschön!

00:36:51.640 --> 00:36:54.100
Möchte vielleicht noch jemand ergänzen?

00:36:54.380 --> 00:36:57.380
Also wir haben uns jetzt in
Nordrhein-Westfalen verortet.

00:36:57.780 --> 00:37:00.100
Könnte auch in einem
anderen Bundesland sein.

00:37:00.520 --> 00:37:04.480
Das mit dem Bewohnerbeirat, das ist ein
ganz, ganz wichtiger Punkt in der Tat.

00:37:04.480 --> 00:37:07.980
Das muss man wirklich auch
ganz gezielt aufführen.

00:37:08.140 --> 00:37:10.880
Das müssen wir mit aufnehmen.

00:37:14.220 --> 00:37:16.160
Gibt es noch Ergänzungen.

00:37:17.580 --> 00:37:21.320
Gut, wenn das nicht der Fall ist,
dann gucken wir nochmal.

00:37:22.520 --> 00:37:26.140
24 Plätze, 24 Stunden Assistenz.

00:37:28.400 --> 00:37:31.240
Dann gehen wir zur zweiten Frage,

00:37:32.060 --> 00:37:34.540
die Organisation der Leistungserbringung

00:37:34.540 --> 00:37:39.440
bzw. wenn wir auch nochmal das mit ins
Kalkül ziehen, wer ist die Zielgruppe?

00:37:39.440 --> 00:37:43.440
Hatten wir ja vorhin gesagt,
das sind Menschen mit geistiger Behinderung.

00:37:43.440 --> 00:37:48.840
Das nochmal auf Folie 11 gerade
zu sehen gewesen. Gibt es für Sie-.

00:37:48.900 --> 00:37:52.460
Ich sage jetzt mal einen Personenkreis,

00:37:52.460 --> 00:37:54.900
von dem Sie sich vorstellen können,

00:37:54.900 --> 00:37:58.900
der jetzt nicht in so einer
Mustereinrichtung leben könnte

00:37:58.900 --> 00:38:02.180
oder Unterstützungsleistungen
erfahren könnte.

00:38:04.820 --> 00:38:08.480
(Frau Kraus) Ich plapper jetzt
einfach mal rein.

00:38:08.480 --> 00:38:13.460
Ich könnte mir vorstellen, dass da auch
noch das Alter eingegrenzt wird,

00:38:13.460 --> 00:38:18.640
sind es eher junge Erwachsen,
wie ist da die Altersspanne.

00:38:18.860 --> 00:38:22.640
Ich könnte mir vorstellen, dass auch

00:38:23.020 --> 00:38:28.480
ältere Menschen eben
dann ausgeschlossen sind.

00:38:28.820 --> 00:38:33.660
Da es ja oft dann auch die Einrichtung
eher in Richtung Senioreneinrichtung

00:38:33.660 --> 00:38:37.980
vielleicht mit Schwerpunkt
dann die Zielorganisation.

00:38:39.340 --> 00:38:42.760
Ja und dann wurde auch schon
im Chat glaube ich gerade schon

00:38:42.760 --> 00:38:45.100
noch eine Ergänzung gemacht.

00:38:45.100 --> 00:38:48.740
Zu der kognitiven Beeinträchtigung,

00:38:48.740 --> 00:38:52.020
ob man da auch nochmal Schwerpunkte setzt.

00:38:55.200 --> 00:38:59.160
(Herr Kirschbaum) Ja, aus meiner Sicht,
ich bin gleichzeitig rechtlicher Betreuer.

00:39:00.260 --> 00:39:05.680
Ergibt sich häufig die Diskussion
in bestehenden Einrichtungen

00:39:05.680 --> 00:39:10.700
bei Personen, wo der
Pflegeaufwand langsam steigt.

00:39:11.740 --> 00:39:14.100
Und zum anderen

00:39:14.100 --> 00:39:17.300
bei Personen, wo sich
Verhaltensauffälligkeiten

00:39:17.300 --> 00:39:20.680
ergeben, die im weiteren Verlauf halt

00:39:20.680 --> 00:39:23.800
zu Schwierigkeiten häufig mit Mitbewohnern

00:39:23.800 --> 00:39:26.140
oder auch mit dem Personal geführt haben.

00:39:26.720 --> 00:39:30.660
Dass da dann auch gerade
in den letzten anderthalb Jahren,

00:39:30.660 --> 00:39:35.520
seitdem wir das BTHG haben,
erfahre ich da von stärkeren Druck,

00:39:35.800 --> 00:39:41.000
solche Leute auch aus Wohnheim
dann herauszukriegen.

00:39:42.760 --> 00:39:45.980
(Frau Morgenschweis) Ich würde hier
auch ergänzen für mich wäre die Frage

00:39:45.980 --> 00:39:47.180
und das muss man dann klären.

00:39:47.180 --> 00:39:50.760
Ist das ein Leistungsangebot auch für
Menschen mit einem Unterbringungsbeschluss?

00:39:51.240 --> 00:39:54.160
Gerade Menschen mit
geistiger Behinderung haben ja

00:39:54.160 --> 00:39:58.160
an der einen oder anderen Stelle tatsächlich
auch ein Unterbringungsbeschluss.

00:39:59.880 --> 00:40:04.040
Also stelle ich das an dieser Stelle
zur Verfügung, ja oder nein?

00:40:04.440 --> 00:40:09.200
Weil das hat ja dann noch möglicherweise
auch räumliche Konsequenzen

00:40:09.320 --> 00:40:11.640
und ähnliche Dinge, ja.

00:40:12.940 --> 00:40:14.240
(Frau Hoffmann) Ja, genau.

00:40:14.240 --> 00:40:18.220
Also ich finde, da haben Sie genau
zwei ganz wichtige Sachen angesprochen.

00:40:18.220 --> 00:40:21.660
Es ist in der Tat so, dass ich bisher,

00:40:21.660 --> 00:40:26.520
weil das häufig dann auch schon in den
Landesrahmenverträge organisiert ist,

00:40:26.520 --> 00:40:31.300
wie die Leistungserbringung bei höherem
pflegerischem Aufwand zu erbringen ist.

00:40:31.300 --> 00:40:33.640
Also ich sag mal,
Baden-Württemberg beispielsweise

00:40:33.940 --> 00:40:36.940
macht da ganz klar den Vorschlag,

00:40:36.940 --> 00:40:42.140
wenn der Mensch mit Behinderung,
mit geistiger Behinderung

00:40:42.440 --> 00:40:47.000
zum Beispiel bis zu
64 Pflegepunkte erreicht,

00:40:47.000 --> 00:40:48.900
dann ist das wunderbar möglich,

00:40:48.940 --> 00:40:52.600
in einer sogenannten
inklusiven Einrichtung zu leben,

00:40:52.600 --> 00:40:57.680
wo dann eben die Pflege quasi in der
Eingliederungshilfe mit erbracht wird.

00:40:57.680 --> 00:41:02.140
Natürlich unter den besonderen
Rahmenbedingungen, 266,- Euro.

00:41:03.080 --> 00:41:08.120
Und darüber hinaus gibt es dann das Angebot,
beispielsweise in Baden-Württemberg,

00:41:08.960 --> 00:41:10.840
eine sogenannte,

00:41:11.240 --> 00:41:15.100
wie heißt das denn, ein sogenanntes
Kombi-Modell zu entwickeln?

00:41:15.100 --> 00:41:18.860
Das ist eine atypische
Pflegeeinrichtung, wo eben

00:41:18.860 --> 00:41:22.800
zusätzlich zu den pflegerischen
Dienstleistungen nach SGB XI,

00:41:22.800 --> 00:41:24.140
eben auch on top,

00:41:25.540 --> 00:41:27.380
Soziale Teilhabeleistungen,

00:41:27.440 --> 00:41:30.540
also auch Eingliederungshilfeleistungen
erbracht werden.

00:41:31.300 --> 00:41:36.960
Wir haben uns ja zu der Zeit vor
weiß ic nicht 15 Jahren noch

00:41:37.380 --> 00:41:41.600
sehr intensiv, in der, damit beschäftigt

00:41:41.700 --> 00:41:46.380
in der Szene sage ich jetzt mal,
dieses auch abzuwehren und

00:41:46.380 --> 00:41:50.380
deutlich zu machen, dass die Menschen
mit geistiger Behinderung

00:41:50.380 --> 00:41:54.380
beispielsweise, vor allen Dingen
erst mal auf Teilhabe angewiesen sind.

00:41:55.080 --> 00:41:59.620
Das ist auch etwas, das haben Sie
mitbekommen, dass es in der Zeit als

00:41:59.620 --> 00:42:03.620
das Gesetzgebungsverfahren
zum BTHG lief, ist das ja eine,

00:42:03.620 --> 00:42:07.220
auch eine große Diskussion gewesen,
wie wird das jetzt mit der Pflege,

00:42:07.220 --> 00:42:10.880
ist die Pflege vorrangig
abzurufen oder nicht?

00:42:10.880 --> 00:42:14.280
Und ja, wie gesagt,
aber jetzt ist es in der Tat so,

00:42:14.280 --> 00:42:19.200
dass dieser Punkt mit den pflegerischen
Leistungen zwar überhaupt noch nicht gut

00:42:19.200 --> 00:42:23.680
und noch nicht ausreichend
sicherlich geregelt ist,

00:42:23.680 --> 00:42:29.480
aber ich wohl glaube ich,
dass es ausreichend wäre,

00:42:29.480 --> 00:42:33.900
wenn man eben jetzt
als Ausschluss beispielsweise,

00:42:35.500 --> 00:42:37.980
Frau Binder,
Sie stellen die richtige Frage,

00:42:37.980 --> 00:42:41.120
nein, das ist weder menschlich noch human,

00:42:41.120 --> 00:42:45.540
noch gesetzgeberisch
eigentlich das Richtige.

00:42:46.460 --> 00:42:51.500
Aber es ist, ich glaube, das ist eine Frage
der der Kostenaufteilung.

00:42:51.840 --> 00:42:53.820
Ich gehe da gleich
nochmal darauf ein, dass-.

00:42:54.980 --> 00:43:00.620
Ja, aber auf jeden Fall ist es jetzt
in der Tat so, dass man noch mal gucken,

00:43:00.620 --> 00:43:02.140
dass man gucken muss,

00:43:02.140 --> 00:43:05.320
sind Menschen, haben die einen
hohen pflegerischen Aufwand,

00:43:05.820 --> 00:43:08.780
dass ich in meinem Konzept

00:43:08.780 --> 00:43:11.700
erwähnen möchte, dass ich Sie dann

00:43:12.080 --> 00:43:15.160
hier nicht gut unterstützen kann

00:43:15.160 --> 00:43:18.760
oder will ich das als
Leistungserbringer lieber nicht,

00:43:18.760 --> 00:43:23.480
weil ich sowieso Sorge haben muss, dass der

00:43:23.480 --> 00:43:27.480
dass der Kostenträger, der Leistungsträger
das zukünftig von sich aus

00:43:28.140 --> 00:43:29.620
macht.

00:43:30.960 --> 00:43:34.140
Das andere, das ist ein Thema,

00:43:34.780 --> 00:43:38.140
Verhaltens schwierige Menschen,
Menschen, die

00:43:39.220 --> 00:43:44.000
Selbst- und Fremdgefährdung sind,
beispielsweise, da haben wir es jetzt häufiger

00:43:44.200 --> 00:43:46.540
in unseren Beratungsprozess damit zu tun,

00:43:46.540 --> 00:43:49.200
dass Leistungserbringer
sehr, sehr deutlich sagen,

00:43:49.640 --> 00:43:52.600
das kann ich in diesem,

00:43:52.920 --> 00:43:56.980
in diesem Haus, in diesem Fachmodul,
für diese Menschen

00:43:56.980 --> 00:44:01.460
für die ich dann eine besondere Wohnform
anbiete, nicht gewährleisten.

00:44:01.460 --> 00:44:04.900
Aber ich möchte in dem Konzept.

00:44:04.900 --> 00:44:06.600
Ich möchte ein Konzeptteil haben,

00:44:06.640 --> 00:44:09.940
wo ich das ganz genau
und differenziert beschreibe.

00:44:09.940 --> 00:44:15.200
Und dann biete ich das auch als eine
Leistung an, aber die möchte ich dann,

00:44:15.200 --> 00:44:19.200
das finde ich persönlich auch richtig,
besonders oder entsprechend vergütet haben.

00:44:20.780 --> 00:44:24.620
Also, wenn ich es für das eine,
für die eine besondere Wohnform,

00:44:24.620 --> 00:44:27.540
für das eine Leistungsangebot

00:44:28.300 --> 00:44:33.720
enger fasse und beschreibe,
wer da nicht aufgenommen wird,

00:44:34.360 --> 00:44:39.580
dann heißt das nicht, dass ich diesen
Menschen nicht eine Möglichkeit anbiete,

00:44:39.580 --> 00:44:43.300
aber ich biete sie dann
vielleicht mit einem speziellen,

00:44:43.300 --> 00:44:47.300
mit einem gezielten
Konzept im Haus nebenan.

00:44:48.000 --> 00:44:53.260
Also da glaube ich also das
es einfach mal ganz wichtig

00:44:53.260 --> 00:44:56.640
und ich würde gerne auf die
Frage von Frau Binder eingehen,

00:44:56.640 --> 00:45:00.400
aber da brauche ich jetzt nochmal
meinen Assistenten Herrn Dehmel,

00:45:00.400 --> 00:45:04.400
der mir diese Frage nochmal gibt.

00:45:05.020 --> 00:45:06.960
Wo ist er denn der Herr Dehmel?

00:45:07.880 --> 00:45:09.780
(Herr Dehmel) Der Herr Dehmel ist noch da.

00:45:09.780 --> 00:45:13.960
Also Frau Binder fragte ja gerade
das haben Sie auch gerade aufgegriffen,

00:45:13.960 --> 00:45:15.900
ob das wirklich im Sinne des BTHG ist,

00:45:16.360 --> 00:45:20.160
bestimmte Menschen, bestimmte
Behinderungen zu exkludieren,

00:45:20.160 --> 00:45:23.780
was wäre denn mit Menschen, die eine
geistige und mehrfache Behinderung haben?

00:45:26.180 --> 00:45:30.740
(Frau Hoffmann) Ja, muss ich wieder meine
Stummschaltung ausschalten, oder?

00:45:30.740 --> 00:45:33.100
(Herr Dehmel) Nein, sie sind da gewesen,
die ganze Zeit.

00:45:33.100 --> 00:45:36.160
(Frau Hoffmann) Genau. Ich sehe mich
auch in hellblau umrandet, genau.

00:45:37.160 --> 00:45:40.560
Ja. Also Menschen mit einer-, also dass

00:45:40.560 --> 00:45:44.300
soll auf gar keinen Fall so sein,
da bin ich ganz bei Ihnen, Frau Binder,

00:45:44.300 --> 00:45:45.760
es soll auf gar keinen Fall so sein,

00:45:45.760 --> 00:45:49.080
so habe ich das überhaupt
nirgendwo in der Republik verstanden.

00:45:49.080 --> 00:45:52.380
Dass irgendeiner
da jetzt hingeht und sagt,

00:45:52.620 --> 00:45:55.420
Menschen mit leichter
geistiger Behinderung

00:45:55.420 --> 00:45:59.420
bekommen gehen jetzt in die eine
besondere Wohnform, Menschen mit

00:46:00.900 --> 00:46:04.500
gehen in die andere besondere Wohnform

00:46:04.500 --> 00:46:07.220
und die Dritten gehen dann
zu den Senioren oder so, also dass

00:46:07.660 --> 00:46:10.860
ist auf gar keinen Fall im Sinne
des Erfinders des Gesetzes.

00:46:10.940 --> 00:46:14.260
Das habe ich auch nie so verstanden
und das wird auch so nicht gemacht.

00:46:15.680 --> 00:46:20.320
Wichtig ist im Grunde, Sie können als
Leistungserbringer ein breites Spektrum

00:46:21.220 --> 00:46:24.460
Beschreiben, das ist gar keine Frage,
was ich sagen möchte ist,

00:46:25.100 --> 00:46:29.700
Sie sollten es dann auch klar beschreiben
und wenn Sie sagen, wir möchten

00:46:29.700 --> 00:46:32.120
gerne

00:46:32.760 --> 00:46:36.900
den unterschiedlichen Menschen
eine Assistenz Leistung offerieren

00:46:36.900 --> 00:46:40.600
und nehmen wir mal an,
Sie sind jetzt in Baden-Württemberg,

00:46:40.860 --> 00:46:45.280
da heißt das Fachmodul "Wohnen",
Basis-Modul und

00:46:45.280 --> 00:46:49.960
enthält etwas weniger Leistungen
als in Nordrhein-Westfalen das Fachmodul.

00:46:50.340 --> 00:46:52.240
Dann müssen Sie

00:46:52.840 --> 00:46:57.220
genaustens in dem Fachkonzept
beschreiben, welche-,

00:46:57.520 --> 00:47:02.140
um welche Unterstützungsform es da
für Sie gehen kann als Leistungserbringer,

00:47:02.140 --> 00:47:06.800
was Sie den Menschen anzubieten haben und

00:47:07.260 --> 00:47:10.840
müssen daraufhin dann auch später,
auf der Basis des Fachkonzeptes,

00:47:10.840 --> 00:47:12.500
auch später tatsächlich Ihre

00:47:12.780 --> 00:47:17.100
Ihre Personal-, Ihren
Personalschlüssel verhandeln.

00:47:17.740 --> 00:47:22.740
Und deshalb ist das eben, also ich glaube
es ist von großer Bedeutung,

00:47:22.740 --> 00:47:28.220
sich klarzumachen, dass auf der einen Seite
das Angebot, was ich unterbreite,

00:47:28.220 --> 00:47:32.980
was ich im Farbkonzept beschreibe,
auf der anderen Seite

00:47:33.100 --> 00:47:35.680
entweder abgegrenzt sein muss

00:47:35.980 --> 00:47:38.440
oder umfänglich beschrieben sein muss,

00:47:38.440 --> 00:47:40.380
damit ich das anschließend
vergütet bekomme.

00:47:41.180 --> 00:47:43.760
Deshalb reite ich da so darauf rum.

00:47:44.260 --> 00:47:47.700
Wir merken jetzt in unseren
Beratungsprozessen

00:47:48.040 --> 00:47:50.460
sehr, sehr deutlich, das

00:47:50.800 --> 00:47:54.480
hatten wir schon vorher vermutet, aber
jetzt können wir das ganz konkret belegen

00:47:54.480 --> 00:47:57.820
und sind auch gerade dabei
so einen Benchmark nochmal herzustellen,

00:47:58.140 --> 00:48:02.100
ist ganz bei den Leistungserbringern,
Mitarbeiter, Mitarbeiter.

00:48:02.980 --> 00:48:07.460
Ganz viele Leistungen
tatsächlich täglich erbringen,

00:48:07.700 --> 00:48:10.840
die Sie als Leistungserbringer
nicht vergütet bekommen.

00:48:12.540 --> 00:48:15.460
Sie bekommen die nicht vergütet,
weil sie die nicht vereinbart haben

00:48:16.580 --> 00:48:18.040
und

00:48:20.920 --> 00:48:24.100
das finden wir, sollte man nicht

00:48:24.400 --> 00:48:27.060
ohne Not so weiterführen,

00:48:27.060 --> 00:48:30.440
denn auch in Zukunft werden sie
erst recht nicht vergütet bekommen.

00:48:30.440 --> 00:48:32.640
Das wird deutlicher auffallen,

00:48:32.640 --> 00:48:37.800
gerade wenn sie dann auch persönliche
Leistungen abzeichnen, dokumentieren.

00:48:37.800 --> 00:48:41.240
Und Sie erbringen dann Dienstleistungen,
die Sie entweder nicht vergütet bekommen

00:48:41.240 --> 00:48:44.260
oder Sie können Dienstleistung
gar nicht erst erbringen,

00:48:44.260 --> 00:48:48.040
die für den Klienten oder die Klientin
aber von großer Bedeutung wären,

00:48:48.040 --> 00:48:50.960
weil sonst würden sie das in der
Vergangenheit ja nicht gemacht haben.

00:48:51.000 --> 00:48:57.140
Wir haben-, sind in einem Beratungsprozess
unterwegs in Schleswig-Holstein,

00:48:57.140 --> 00:49:00.320
wo wir festgestellt haben
und das ist kein Einzelfall,

00:49:00.320 --> 00:49:03.780
das haben wir auch in anderen
Bundesländern, und festgestellt haben,

00:49:03.800 --> 00:49:06.260
Da werden den ganzen Tag

00:49:06.260 --> 00:49:12.620
intensive sozialpsychiatrischen
Kriseninterventionen erbracht,

00:49:12.860 --> 00:49:15.580
das ist in keiner
Leistungsvereinbarung abgebildet

00:49:15.580 --> 00:49:17.980
und auch nicht in der
Vergütungsvereinbarung abgebildet.

00:49:19.620 --> 00:49:24.120
Und Sie können sich vorstellen,
ein etwas größerer oder mittelständischer

00:49:24.120 --> 00:49:26.840
Leistungserbringer kann das manchmal-,

00:49:26.840 --> 00:49:29.880
konnte das in der Vergangenheit
dann auch perfektionieren.

00:49:30.140 --> 00:49:32.940
Das wird in Zukunft so ohne
weiteres nicht möglich sein.

00:49:33.340 --> 00:49:36.520
Deshalb wird man es genau beschreiben
müssen in dem Fachkonzept.

00:49:36.920 --> 00:49:39.640
Das ist ja auch kein Problem.
Man kann es ja genau beschreiben,

00:49:39.640 --> 00:49:42.440
man muss es identifizieren,
dann kann man es genau beschreiben

00:49:43.140 --> 00:49:46.240
und dann kann man es auch an eine
Vergütungskalkulation auflegen.

00:49:46.840 --> 00:49:49.320
Das ist unsere Empfehlung
dazu ganz einfach.

00:49:51.420 --> 00:49:53.700
(Frau Reimers) Darf ich da
gerade etwas zu ergänzen?

00:49:54.620 --> 00:49:56.260
(Herr Dehmel) Ja, gerne.

00:49:56.540 --> 00:50:00.080
(Frau Reimers) Genau. Also wir haben
auch zwei stationäre Einrichtungen

00:50:00.080 --> 00:50:02.420
für Menschen mit seelischer Behinderung.

00:50:02.460 --> 00:50:03.880
Und die haben wir schon lange,

00:50:03.880 --> 00:50:06.540
also das sind wirklich
Traditionshäuser sage ich mal.

00:50:06.920 --> 00:50:10.540
Und da haben wir auch festgestellt,
wir haben dort auch Bewohner,

00:50:10.980 --> 00:50:14.620
die jetzt mit uns wirklich
alt geworden sind.

00:50:14.620 --> 00:50:17.340
Also wirklich im
fortgeschrittenen Seniorenalter.

00:50:17.600 --> 00:50:20.760
Und diese Anforderungen
jetzt an jemanden mit einer

00:50:20.760 --> 00:50:24.760
seelischen Behinderung
und eben jetzt auch Pflege,

00:50:25.000 --> 00:50:27.360
Altersauffälligkeiten

00:50:27.660 --> 00:50:30.880
und auf der anderen Seite, dass wir
sagen eigentlich ist das Personal,

00:50:30.880 --> 00:50:34.040
also wir haben keinen Einzigen-,
also keine einzige Pflegefachkraft

00:50:34.040 --> 00:50:36.300
Weil das ist eigentlich
im Konzept nicht vorgesehen

00:50:36.420 --> 00:50:38.460
und kriegen wir auch nicht refinanziert.

00:50:38.740 --> 00:50:41.490
Aber natürlich kommen wir jetzt
immer mehr in die Situationen,

00:50:41.490 --> 00:50:44.400
dass doch auch
dieser Pflegeanteil zunimmt

00:50:44.920 --> 00:50:48.400
und jetzt halt pädagogische Fachkräfte,
Heilerziehungspfleger

00:50:48.720 --> 00:50:51.120
mit Schwerpunkt psychische Erkrankungen

00:50:51.480 --> 00:50:54.860
jetzt auch in dieses pflegerische
reinrutschen wir auch festgestellt haben.

00:50:54.940 --> 00:50:58.080
Es ist halt irgendwie nicht
klar genug definiert genau die

00:50:58.320 --> 00:50:59.680
die Vergütung

00:50:59.860 --> 00:51:03.080
für das passende Personal, das wir
eigentlich bräuchten, gibt es nicht,

00:51:03.080 --> 00:51:05.280
wo wir auch überlegen,
wie können wir uns da

00:51:05.500 --> 00:51:09.280
verändern, genau gibt es ein
zweites Haus mit dem Schwerpunkt

00:51:09.580 --> 00:51:13.540
altgewordene Menschen
mit Behinderung. Wie auch immer.

00:51:14.760 --> 00:51:17.460
Also ich glaube auch, dass das kommt
manchmal so schleichend.

00:51:17.460 --> 00:51:19.720
Also gerade zum Beispiel dieses Thema eben

00:51:19.720 --> 00:51:22.020
Menschen mit Behinderung
werden jetzt auch alt

00:51:22.020 --> 00:51:25.120
und haben dann nochmal
zusätzliche Bedürfnisse.

00:51:28.580 --> 00:51:31.420
(Frau Hoffmann) Das war ja eine
Ergänzung eher, danke.

00:51:31.820 --> 00:51:33.880
(Herr Dehmel) Ja, vielen Dank
an der Stelle.

00:51:33.880 --> 00:51:36.660
Frau Krauss hat außerdem
auch noch eine Frage.

00:51:36.900 --> 00:51:40.100
Wenn Sie jetzt nicht da direkt
eingehen wollten, Frau Hoffmann,

00:51:40.100 --> 00:51:44.100
würde ich Frau Krauss erst mal das
Wort geben und dann können Sie ja

00:51:44.700 --> 00:51:48.320
entsprechend dann auf beides vielleicht
antworten. Frau Kraus, bitteschön.

00:51:48.520 --> 00:51:49.840
(Frau Kraus) Ja, vielen Dank.

00:51:49.840 --> 00:51:55.240
Genau. Mich würde jetzt nochmal so Ihre
Erfahrung aus der Praxis interessieren.

00:51:55.240 --> 00:51:58.880
Also ich muss dazu sagen,
ich bin EUTB Beraterin und

00:51:58.880 --> 00:52:03.520
ja, unser Auftrag ist es eben,
die Menschen mit Behinderung zu mehr,

00:52:04.020 --> 00:52:06.880
also in ihrer Selbstbestimmung
zu bestärken.

00:52:07.160 --> 00:52:09.520
Und eigentlich ist ja auch

00:52:09.800 --> 00:52:13.780
Das BTHG hat ja auch zum Ziel eben,

00:52:14.380 --> 00:52:19.260
die besonderen Wohnformen ja schon

00:52:19.740 --> 00:52:24.240
abzubauen, klar, sie sie werden immernoch
gebraucht, das ist mir auch bewusst.

00:52:24.540 --> 00:52:28.520
Es gibt immer Menschen mit Behinderung,
die diese Einrichtungen brauchen,

00:52:28.880 --> 00:52:31.220
aber trotzdem

00:52:31.980 --> 00:52:36.160
sprechen wir jetzt hier sehr, sehr
viel über die besonderen Wohnformen

00:52:36.420 --> 00:52:40.640
und nicht über inklusive Angebote.

00:52:41.120 --> 00:52:45.680
Und genau jetzt würde ich
gerne von Ihnen wissen.

00:52:46.100 --> 00:52:48.820
Ja, wie ist es
bei den Leistungserbringern?

00:52:49.700 --> 00:52:52.400
Bleibt es trotzdem
bei besonderen Wohnformen,

00:52:52.880 --> 00:52:56.420
so wie es sie schon immer gab?

00:52:56.660 --> 00:52:59.060
Oder werden da auch
die Fühler ausgestreckt?

00:52:59.060 --> 00:53:02.400
Wie kann man diese Angebote verändern,

00:53:02.400 --> 00:53:05.600
damit es eben zu mehr
Selbstbestimmung kommt

00:53:05.600 --> 00:53:08.700
und damit auch die Inklusion
da vorangetrieben wird?

00:53:09.820 --> 00:53:12.260
(Frau Hoffmann) Ja, das ist eine
ganz gute Einlassung,

00:53:12.280 --> 00:53:15.480
das lässt sich auch sehr gut
mit dem kombinieren,

00:53:15.740 --> 00:53:18.440
was die Frau Reimers vorhin gesagt hat.

00:53:18.640 --> 00:53:22.740
Also ich kann Ihnen das sehr gut auch
nochmal an dem Beispiel für Menschen

00:53:23.400 --> 00:53:27.180
höheren Alters deutlich machen.

00:53:28.080 --> 00:53:31.200
Genau so, wie Sie das beschrieben haben,
nehme ich das auch wahr,

00:53:31.200 --> 00:53:35.840
dass Bundesteilhabegesetz ist ja
sozusagen eine Ausführung

00:53:35.840 --> 00:53:37.880
der UN-Behindertenrechtskonvention.

00:53:37.880 --> 00:53:40.620
Also wir müssen das
in Anführungszeichen setzen.

00:53:40.780 --> 00:53:46.060
Und da geht es darum Menschen mit
Unterstützungsbedarfleben so wie Sie und ich

00:53:46.720 --> 00:53:50.660
und haben die Wirklichkeit
und sollen sie zunehmend erhalten,

00:53:50.660 --> 00:53:55.140
ihre Unterstützung unabhängig von
ihrer Wohnumgebung zu erhalten,

00:53:55.960 --> 00:53:58.980
so wie Sie und ich und

00:53:59.280 --> 00:54:05.600
gleichwohl denke ich, dass es
in einer Übergangszeit auf jeden Fall

00:54:05.840 --> 00:54:08.280
mit den besonderen Wohnformen

00:54:08.940 --> 00:54:12.620
noch weitergehen wird. Ich kann
mir vorstellen, dass das etwas ist,

00:54:13.160 --> 00:54:18.060
was vielleicht die nächsten fünf bis
zehn Jahre sukzessive abgebaut wird.

00:54:18.060 --> 00:54:20.780
Das hat auch etwas damit zu tun.

00:54:21.140 --> 00:54:27.120
Es sind viele Menschen mit
Behinderung, ja mit Wohnheimen.

00:54:28.040 --> 00:54:30.420
Ich will nicht sagen groß geworden, aber

00:54:30.860 --> 00:54:36.540
leben in Wohnheimen und eine neue
Generation junger Menschen mit Behinderung.

00:54:36.600 --> 00:54:38.300
Ich weiß nicht, wie sie das erleben.

00:54:38.300 --> 00:54:41.340
Ich erlebe die als sehr viel

00:54:41.960 --> 00:54:47.000
selbstbewusster, selbstsicherer,
selbstbestimmter und auch die Angehörigen.

00:54:48.200 --> 00:54:50.700
Als, ja,

00:54:50.700 --> 00:54:53.860
also die verstecken weder ihr
behindertes Kind noch sich selber

00:54:53.860 --> 00:54:56.520
und stellen ganz klar auch Forderungen.

00:54:57.680 --> 00:55:00.000
Und haben eine klare Vorstellung von dem,

00:55:00.020 --> 00:55:02.760
was ihnen und ihrem Angehörigen zusteht

00:55:02.980 --> 00:55:06.760
und sind da auch ganz kämpferisch
unterwegs. Ganz häufig ist das der Fall.

00:55:06.920 --> 00:55:09.880
Und insofern glaube ich,
dass das Bundesteilhabegesetz

00:55:09.920 --> 00:55:11.960
eben die Möglichkeiten bietet,

00:55:13.380 --> 00:55:16.790
ja tatsächlich auch eine
Umsetzung in ambulant

00:55:16.790 --> 00:55:19.560
betreute oder ambulant nicht betreute,

00:55:19.640 --> 00:55:21.920
sondern unterstützte,
so muss man das ja jetzt sagen.

00:55:21.920 --> 00:55:25.920
Begleitete Möglichkeiten,

00:55:26.380 --> 00:55:30.560
das herzustellen und da gibt es
viele Modellprojekte.

00:55:30.880 --> 00:55:36.940
Es bietet andererseits auch die
Möglichkeit, jetzt nicht einen Abbruch.

00:55:37.340 --> 00:55:43.200
Da ist ein Mensch 59 Jahre alt, hat 42
Jahre davon in einem Wohnheim gelebt.

00:55:43.720 --> 00:55:46.820
Jetzt kommt das Bundesteilhabegesetz
und wir sagen dem, jetzt

00:55:46.820 --> 00:55:51.080
gibt es kein Wohnheim mehr, jetzt machen
wir selbstbestimmte Assistenz.

00:55:52.440 --> 00:55:54.640
Also das finde ich-.

00:55:54.960 --> 00:55:58.640
Also da haben mir die Menschen gesagt,
dass sie das so auch nicht haben wollen.

00:55:59.220 --> 00:56:02.920
Also manche legen auch großen Wert
darauf, dass sie nicht umziehen,

00:56:02.920 --> 00:56:05.640
dass sie nicht in die große
Stadt umziehen müssen,

00:56:05.800 --> 00:56:10.920
dass sie ihr Leben so jetzt auch
weiter verbringen können,

00:56:11.180 --> 00:56:14.260
das ist ja auch eine Selbstbestimmung,
wie sie das bisher gewöhnt sind.

00:56:16.600 --> 00:56:19.620
Gleichwohl glaube ich,
dass es einen Übergang

00:56:19.700 --> 00:56:22.660
mit den mit den besonderen Wohnformen.

00:56:24.020 --> 00:56:28.100
Und es wird zunehmend eher
in die Richtung der unterstützenden

00:56:28.100 --> 00:56:32.100
Assistenzleistung und der qualifizierten
Assistenzleistungen gehen,

00:56:32.100 --> 00:56:36.060
wie wir das doch auch schon aus
dem ambulant unterstützten Wohnen

00:56:36.060 --> 00:56:37.540
seit vielen Jahren kennen.

00:56:37.540 --> 00:56:40.260
Also ich denke mal so
an meine Hamburger Zeit,

00:56:40.440 --> 00:56:45.480
da hieß das damals pädagogische
Betreuung im eigenen Wohnraum,

00:56:45.480 --> 00:56:47.960
das waren die qualifizierten
Fachleistungsstunden

00:56:48.260 --> 00:56:53.020
und ja und noch so einfache
Assistenzleistungen.

00:56:53.560 --> 00:56:57.320
Das gab es, das ist
2002 da eingeführt worden.

00:56:57.940 --> 00:57:04.560
Und das gleiche Modell finde ich
jetzt wieder in der Trennung

00:57:04.900 --> 00:57:08.620
der besonderen Wohnformen,
die auf der einen Seite dieses

00:57:08.640 --> 00:57:11.300
Kontextmodell, dieses Fachmodul „Wohnen“.

00:57:12.080 --> 00:57:14.340
In Baden-Württemberg ist es noch klarer

00:57:14.340 --> 00:57:19.320
auf eine sogenannte
Concierge Funktion begrenzt

00:57:19.320 --> 00:57:21.540
und auf der anderen Seite

00:57:21.940 --> 00:57:25.540
ist man mit Fachleistungsstunden,

00:57:25.540 --> 00:57:27.540
in unterschiedlicher Couleur,

00:57:27.880 --> 00:57:30.600
qualifiziert und nicht
quantifiziert unterwegs.

00:57:30.600 --> 00:57:33.680
Also was ich damit sagen möchte,
dieses Bundesteilhabegesetz

00:57:34.300 --> 00:57:38.000
und die Landesrahmenverträge
und deren Ausführung

00:57:38.780 --> 00:57:41.520
bieten wirklich eine breite Möglichkeit,

00:57:41.520 --> 00:57:45.760
auf der einen Seite tatsächlich
Inklusion sichtbar zu machen,

00:57:45.760 --> 00:57:50.520
das zu befördern, dass für
die Menschen mit Behinderung

00:57:50.520 --> 00:57:54.080
mit den Menschen mit Behinderung
nach vorne zu bringen.

00:57:54.080 --> 00:57:57.600
Und auf der anderen Seite aber auch,
wie ich persönlich finde,

00:57:57.600 --> 00:57:59.740
kluge Möglichkeiten,

00:58:00.880 --> 00:58:06.900
auch als Träger eine gewisse
Entwicklungszeit in Anspruch zu nehmen.

00:58:07.340 --> 00:58:11.320
Ein Träger, der seit 150 Jahren
oder seit 125 Jahren

00:58:11.320 --> 00:58:14.020
komplexe Dienstleistung erbringt,

00:58:14.240 --> 00:58:17.280
auch in Gebäude investiert hat,

00:58:17.580 --> 00:58:20.320
wenn man dem sagt:

00:58:20.820 --> 00:58:24.940
Übermorgen geht das nicht mehr,
du musst das jetzt alles "ambulantisieren"

00:58:24.940 --> 00:58:26.780
im Tütelchen, sage ich jetzt mal.

00:58:27.080 --> 00:58:29.200
Dann haben wir auf der
einen Seite das Problem,

00:58:29.200 --> 00:58:33.280
es gibt nicht genug preiswerten
Wohnraum in der Gemeinde

00:58:33.860 --> 00:58:37.780
beispielsweise und die
Dienstleistungen müssen

00:58:38.120 --> 00:58:40.200
umstrukturiert, umgestellt.

00:58:40.460 --> 00:58:45.440
Sich einem Change sozusagen

00:58:46.060 --> 00:58:49.660
unterwerfen und das braucht einfach,

00:58:49.860 --> 00:58:52.740
das braucht Zeit,
das braucht ein bisschen Zeit.

00:58:53.080 --> 00:58:56.160
Und ich finde das Teilhabe-,
das Bundesteilhabegesetz

00:58:56.400 --> 00:58:59.860
bietet diese Möglichkeit.
Man kann das miteinander gestalten.

00:59:00.500 --> 00:59:01.860
Gut.

00:59:02.060 --> 00:59:05.700
[Herr Dehmel] Da ist jetzt keine
weitere Frage gibt,

00:59:05.700 --> 00:59:07.240
meine ich zumindest,

00:59:07.240 --> 00:59:11.240
können wir, glaube ich,
fortfahren mit der Aufgabenstellung.

00:59:11.760 --> 00:59:15.460
[Frau Hoffmann] Genau und
die wichtige Aufgabenstellung

00:59:15.460 --> 00:59:17.840
jetzt im nächsten Punkt ist ja tatsächlich

00:59:18.060 --> 00:59:21.840
und das geht dann auch
genau darauf hinaus,

00:59:21.840 --> 00:59:24.760
läuft genau darauf hinaus.

00:59:25.440 --> 00:59:32.980
Konzentrieren Sie sich im Hinblick auf
die Zukunft schon jetzt doch mal darauf.

00:59:33.460 --> 00:59:35.700
Die unterstützenden Assistenzleistungen

00:59:35.700 --> 00:59:39.700
und die qualifizierten Assistenzleistungen
voneinander abzugrenzen.

00:59:40.240 --> 00:59:44.920
Ich will Ihnen mal eine andere
Folie dazu zeigen. Genau.

00:59:45.340 --> 00:59:50.460
Qualifizierte Assistenzleistungen, da sind
ja die Leistungen, die insbesondere

00:59:51.020 --> 00:59:53.380
durch Anleitung und Übung

00:59:53.780 --> 00:59:58.980
uns imponieren und wo eben Gelegenheiten
geschaffen werden, dass der Mensch

00:59:58.980 --> 01:00:03.880
mit Unterstützungsbedarf etwas
lernen kann, wenn er das möchte.

01:00:04.020 --> 01:00:07.880
Und die unterstützende Assistenz,
das ist eine Leistung, die

01:00:08.620 --> 01:00:13.980
kompensiert das eine oder andere
im Rahmen der Alltagsbewältigung.

01:00:14.480 --> 01:00:17.900
Was jetzt der Leistungsberechtigte
eigenständig nicht durchführen kann.

01:00:18.480 --> 01:00:20.720
An dieser Stelle erzähle ich
immer ein Beispiel,

01:00:20.720 --> 01:00:22.840
damit Sie sich das vergegenwärtigen können

01:00:22.840 --> 01:00:25.900
und auch nochmal für sich mitnehmen können,

01:00:25.900 --> 01:00:27.940
dass es überhaupt nix Verwerfliches ist,

01:00:28.400 --> 01:00:34.260
auch mal mit einer nicht qualifizierten
Assistenz zufrieden zu sein.

01:00:34.580 --> 01:00:38.900
Ich habe 2002 eine Bewohnerin
einer stationären,

01:00:38.900 --> 01:00:43.760
damals auch stationären Wohngruppe,
stadtteilintegrierten Wohngruppe kennengelernt.

01:00:43.780 --> 01:00:48.080
Die hat mich, als ich da neu angefangen
habe zu arbeiten, rumgeführt,

01:00:48.080 --> 01:00:52.120
in dieser Wohngruppe hat mir
zum Schluss und hat mir immer erzählt,

01:00:52.120 --> 01:00:55.380
dass sie unbedingt in eine
eigene Wohnung umziehen will

01:00:55.380 --> 01:00:58.940
und sie gerne mit ihrem Freund
zusammenleben möchte.

01:00:58.940 --> 01:01:03.540
Ganz zum Schluss hat sie mir in der
Wohngruppe den Waschmaschinenraum gezeigt.

01:01:04.200 --> 01:01:07.080
Hat mir erzählt,
dass sie mit Mitarbeitern,

01:01:07.360 --> 01:01:10.820
das sie das immer mit einer Mitarbeiterin
übt, diese Waschmaschine herzustellen.

01:01:11.500 --> 01:01:14.080
Ich wusste jetzt die Mitarbeiterin,
mit der sie das übt,

01:01:14.340 --> 01:01:17.920
lernzielorientierte Dienstleistung,
qualifizierte Assistenz,

01:01:17.980 --> 01:01:22.380
die war Diplom Sozialpädagogin.
Damals gab es noch das Diplom.

01:01:22.380 --> 01:01:26.760
Ich habe die Frau zwei Jahre später
tatsächlich in ihrer eigenen Wohnung besucht.

01:01:26.760 --> 01:01:31.140
Und da hat sie mir ebenfalls
ihre Waschmaschine gezeigt

01:01:31.140 --> 01:01:33.620
und hat gesagt, das kann ich
immer noch nicht.

01:01:35.000 --> 01:01:38.020
Der Leistungsträger hat zu dem Zeitpunkt,

01:01:38.020 --> 01:01:41.780
das ist ja die Behörde in Hamburg
zu dem Zeitpunkt klugerweise gesagt

01:01:41.780 --> 01:01:45.780
wir haben die Frau, die Klientin,

01:01:45.780 --> 01:01:49.760
die Nutzerin hat mehrere Jahre,
mit Hilfe einer Sozialpädagogin,

01:01:49.760 --> 01:01:53.760
versucht zu lernen,
wie man eine Waschmaschine bedient.

01:01:53.760 --> 01:01:57.340
Und sie hat es nicht gelernt,
aus welchen Gründen auch immer.

01:01:57.340 --> 01:02:00.400
Und jetzt bekommt sie eine
nicht qualifizierte Assistenz,

01:02:01.100 --> 01:02:05.540
die tatsächlich, die Wäsche für sie
in der Waschmaschine wäscht.

01:02:07.360 --> 01:02:10.840
Und ich fand das sehr einleuchtend,

01:02:11.060 --> 01:02:13.800
dass man eben eine Zeitlang versucht hat,

01:02:13.800 --> 01:02:16.300
eine Anleitung zu geben,
eine Übung zu geben

01:02:16.300 --> 01:02:18.720
und dass man dann aber auch feststellt.

01:02:19.120 --> 01:02:23.140
Na, da kann jetzt auch-, das kann
auch einfach übernommen werden.

01:02:23.640 --> 01:02:26.620
Das machen wir doch,
finde ich, auch im Sinne,

01:02:26.960 --> 01:02:29.520
im Sinne von Inklusion.
Ich mache das doch auch so.

01:02:29.520 --> 01:02:33.260
Wenn ich das eine oder andere nicht kann,
dann versuche ich das zu erlernen.

01:02:33.620 --> 01:02:36.720
Und ganz oft klappt es und
manchmal klappt es auch nicht.

01:02:36.720 --> 01:02:41.080
Und dann überlege ich mir, hole ich mir
da jemanden, der mir behilflich ist?

01:02:41.900 --> 01:02:44.660
Und das ist bei Menschen
mit Behinderung ja nicht anders.

01:02:47.080 --> 01:02:50.920
Gleichwohl zeig ich Ihnen diese Folie

01:02:50.920 --> 01:02:53.940
und das ist nochmal
bezogen auf unsere Aufgabe,

01:02:54.420 --> 01:02:57.480
die wir uns vorgenommen haben,
eine wichtige Folie.

01:02:57.800 --> 01:03:01.080
Bitte sehen Sie mal ins SGB IX.

01:03:01.080 --> 01:03:03.660
Das habe ich jetzt hier
für Sie mal aufgelistet.

01:03:03.660 --> 01:03:09.540
Der § 78 da geht es
um Assistenzleistungen,

01:03:10.920 --> 01:03:15.820
die wir dann später auch
ins Fachkonzept übertragen

01:03:15.820 --> 01:03:18.880
oder die Sie dann später
ins Farbkonzept übertragen.

01:03:22.040 --> 01:03:26.220
Gucken wir gleich noch drauf.
Ich kann manchmal ja mitlesen.

01:03:27.700 --> 01:03:30.920
Die Leistungen für die
allgemeine Erledigung des Alltags,

01:03:30.920 --> 01:03:36.820
also das ist, im § 78, nochmal sehr deutlich
beschrieben worum es da geht.

01:03:36.820 --> 01:03:41.040
Und da geht es darum,
den Leistungsberechtigten zu befähigen

01:03:41.040 --> 01:03:44.880
oder die Übernahme von
Handlungen durchzuführen.

01:03:45.760 --> 01:03:50.760
Vielleicht mögen Sie sich nochmal überlegen
und auch noch eine Diskussion gehen

01:03:50.760 --> 01:03:52.760
und ich würde Ihnen hinterher mal sagen,

01:03:52.760 --> 01:03:58.760
was passiert, wenn ich ansonsten diese
Folie auflege und die bepunkten lasse.

01:03:59.740 --> 01:04:03.600
Wie ist es Ihrer Meinung nach
gibt es viele,

01:04:03.600 --> 01:04:06.500
wenn Sie sich unsere
Mustereinrichtung vorstellen,

01:04:07.000 --> 01:04:12.100
bei den Menschen, über die wir
geredet haben. 17 von den 24 Leuten

01:04:13.440 --> 01:04:18.500
sind in einer Werkstatt oder auf dem
freien Arbeitsmarkt unterwegs, aber

01:04:18.900 --> 01:04:23.320
sieben Menschen sind aus unterschiedlichen
Gründen auch eher in einer

01:04:23.700 --> 01:04:29.780
Tagesstätte, Tagesstruktur, was auf einen
höheren Unterstüzungsbedarf hindeutet.

01:04:31.920 --> 01:04:34.980
[Herr Dehmel] Also Sie sind jetzt gefragt,
Sie können gerne,

01:04:34.980 --> 01:04:39.600
Sie wissen ja, wie Sie sich die Stimme
geben, einfach rein rufen.

01:04:40.240 --> 01:04:47.140
Ansonsten würde ich noch eine provokante
Frage von Frau Binder vorlesen,

01:04:47.140 --> 01:04:51.140
die über den Chat gerade reinkam,
ich stelle Sie kurz stumm, Frau Hoffmann.

01:04:52.140 --> 01:04:53.980
Können mehrfach
schwerstbehinderte Menschen

01:04:53.980 --> 01:04:57.100
dann nur unterstützende
Assistenzleistungen erhalten,

01:04:57.640 --> 01:04:59.940
also nur unterstützende Assistenzleistungen erhalten,

01:04:59.940 --> 01:05:03.940
da sie bestimmte Tätigkeiten wegen ihrer
Behinderung nie allein ausüben können,

01:05:04.320 --> 01:05:07.580
aber trotzdem Wege
der Assistenz gefunden werden,

01:05:07.580 --> 01:05:10.060
Tätigkeiten gemeinsam auszuüben.

01:05:11.940 --> 01:05:14.700
(Frau Hoffmann) Da würde ich mal
ein ganz klares Nein sagen,

01:05:14.700 --> 01:05:17.580
das ist ja genau das Spannende,

01:05:17.740 --> 01:05:22.580
das herauszuarbeiten und das auch
konzeptionell herauszuarbeiten

01:05:22.920 --> 01:05:26.760
Bei Menschen mit einem ganz
hohen Unterstützungsbedarf.

01:05:26.760 --> 01:05:29.300
Es geht nicht,
dass er selbstständig macht,

01:05:29.300 --> 01:05:32.380
sondern es geht mir manchmal
auch darum, gewisse

01:05:33.440 --> 01:05:34.680
Dinge zu erhalten.

01:05:34.820 --> 01:05:39.080
Also meine Mutter, die ist 80 Jahre,
über 80 in der Zwischenzeit

01:05:40.640 --> 01:05:43.800
die lebt alleine in einem größeren Haus

01:05:43.800 --> 01:05:46.940
und möchte auch keine Unterstützung haben.

01:05:46.940 --> 01:05:49.080
An der einen oder
anderen Stelle denke ich,

01:05:49.080 --> 01:05:51.520
wäre vielleicht nicht schlecht,
aber möchte sie nicht.

01:05:51.760 --> 01:05:54.640
Und sie sagte, begründet
das damit, dass sie

01:05:55.320 --> 01:06:00.760
bestimmte Fähigkeiten nicht mehr kann,
wie so eine junge Frau von 60, haha.

01:06:01.160 --> 01:06:05.340
Aber dass sie sich eben bestimmte
Dinge erhalten möchte,

01:06:05.340 --> 01:06:08.920
dass sie, sie sagt das immer
so mit ihren eigenen Worten,

01:06:08.920 --> 01:06:14.220
sie will ja langsam abbauen und jetzt
nicht noch sozusagen gleich abstürzen.

01:06:14.220 --> 01:06:17.660
Und das finde ich auch
beim Menschen Home Unterstützung,

01:06:17.660 --> 01:06:21.180
habe ich gesehen, also ich kann mich
an eine Frau erinnern,

01:06:21.180 --> 01:06:25.180
die hatte eine ganz, ganz schwere Spastik

01:06:25.340 --> 01:06:30.000
mit vielen Kontrakturen,
lag im Liegerollstuhl

01:06:30.000 --> 01:06:33.580
und konnte unterstützt
kommunizieren dadurch,

01:06:33.580 --> 01:06:38.000
dass an der Decke ein Spiegel war
und sie mit den-,

01:06:38.000 --> 01:06:42.320
mit Augenklimpern kommuniziert hat,
die brauchte aber sowas von

01:06:42.580 --> 01:06:46.640
Fachleistung und zwar nicht,
weil sie so schwer behindert war, sondern,

01:06:46.960 --> 01:06:49.400
weil wir miteinander

01:06:49.820 --> 01:06:52.500
das Repertoire an

01:06:52.860 --> 01:06:55.140
Kommunikation erweitern wollten.

01:06:55.140 --> 01:06:58.760
Also die hatte ein hohes Interesse,
die war glaube ich 38 oder so,

01:06:58.760 --> 01:07:00.780
hatte ein hohes Interesse

01:07:01.180 --> 01:07:06.380
daran ihre kommunikativen Fähigkeiten
über diesen Augenkontakt zu erweitern.

01:07:07.040 --> 01:07:10.100
Das konnten sie nicht mit der
Übernahme von Handlung hinkriegen.

01:07:12.280 --> 01:07:14.980
Da gab es noch eine
weitere provokante Frage.

01:07:14.980 --> 01:07:18.260
Sie wollen aber hier viele provokante
Fragen loswerden? Na dann mal los.

01:07:19.080 --> 01:07:21.340
(Herr Dehmel) Ja, so provokant
ist sie gar nicht.

01:07:21.340 --> 01:07:25.340
Sie hätte vielleicht auch gut
in den gestrigen Tag gepasst, aber

01:07:25.340 --> 01:07:28.720
zu den Fahrtkosten, inwiefern
können diese angerechnet werden

01:07:29.280 --> 01:07:33.060
und müssten diese nicht
separat von Eingliederungshilfe

01:07:34.040 --> 01:07:34.960
übernommen werden?

01:07:35.060 --> 01:07:36.840
(Frau Hoffmann) Das ist unterschiedlich.

01:07:36.840 --> 01:07:40.260
Also meines Wissens ist das in den
Bundesländern unterschiedlich.

01:07:40.260 --> 01:07:42.200
Ich weiß das noch aus der Hamburger Zeit

01:07:42.540 --> 01:07:44.540
in Hamburg wird das-.

01:07:45.220 --> 01:07:48.260
wird da was übernommen,
also zu meiner Zeit

01:07:48.260 --> 01:07:50.240
Das ist jetzt auch schon
ein paar Jahre her.

01:07:50.340 --> 01:07:53.360
Gab es da noch sogenannte
Taxischeine von der Behörde

01:07:53.740 --> 01:07:55.840
in anderen Bundesländern,

01:07:56.100 --> 01:07:59.120
Kann man dazu eine kleine
Leistungsvereinbarung abschließen

01:07:59.120 --> 01:08:01.640
und in wieder anderen
Bundesländern geht das noch nicht.

01:08:01.700 --> 01:08:03.440
Da muss ich Ihnen ganz ehrlich sagen,

01:08:03.460 --> 01:08:06.320
das ist für mich so ein kleiner
Moment der Enttäuschung gewesen,

01:08:06.720 --> 01:08:09.280
dass eben dieses Bundesteilhabegesetz

01:08:10.380 --> 01:08:13.280
in den einzelnen Bundesländern schon auch

01:08:13.520 --> 01:08:17.020
recht unterschiedlich ausgestaltet wird

01:08:17.020 --> 01:08:21.960
und dass man tatsächlich,
wenn man sich die Systematik anguckt,

01:08:21.960 --> 01:08:25.960
auch sieht, es wird nicht
einheitlicher, sondern

01:08:26.320 --> 01:08:30.740
die Bundesländer greifen
konzeptionell auf das zurück,

01:08:30.740 --> 01:08:33.340
was sie auch in der Vergangenheit schon

01:08:33.720 --> 01:08:37.180
in Richtung ambulant
unterstütztes Wohnen hatten.

01:08:37.180 --> 01:08:40.600
Also da gibt es ja auch eine Systematik
in den unterschiedlichen Bundesländern

01:08:40.600 --> 01:08:44.300
und darauf fokussiert man sich auch jetzt.

01:08:44.740 --> 01:08:48.300
Also das finde ich aber persönlich,
ich hätte mir vorgestellt,

01:08:48.720 --> 01:08:51.300
dass es insgesamt
etwas einheitlicher wird,

01:08:51.300 --> 01:08:55.300
dass auch die Landesrahmenverträge
beispielsweise einheitlicher werden.

01:08:55.620 --> 01:08:57.920
Das Fachkonzepte

01:08:58.100 --> 01:09:01.660
noch einheitlicher werden und auch nochmal
eine größere Bedeutung bekommen,

01:09:01.660 --> 01:09:05.660
weil sie einfach auch
methodisch wissenschaftlich

01:09:06.080 --> 01:09:08.240
eine Begründung liefern.

01:09:09.880 --> 01:09:13.580
(Frau Dehmel) Vielen Dank, ich habe mir
ein bisschen die Zeit auch im Blick.

01:09:13.580 --> 01:09:16.940
Deshalb würde ich gerne nochmal
auf die Tabelle zurückkommen,

01:09:16.940 --> 01:09:20.060
die uns hier vorliegt
und die damit verbundene Frage,

01:09:20.060 --> 01:09:22.680
aber Frau Reimers meldet
sich gerade noch.

01:09:23.000 --> 01:09:26.160
(Frau Reimers) Zu der Tabelle, genau.
Ich dachte ich versuch mal,

01:09:26.160 --> 01:09:27.520
ich versuche mich mal dran.

01:09:27.520 --> 01:09:30.940
Also ich würde da schon so vorgehen,
dass ich überlege in einem Haus

01:09:31.200 --> 01:09:33.440
gibt es bestimmte Leistungen,

01:09:33.760 --> 01:09:39.080
zum Beispiel, es gibt die Großküche
und mittags wird immer für alle gekocht.

01:09:39.360 --> 01:09:41.960
Dann hätte ich gesagt
dann ist es ja definitiv

01:09:41.960 --> 01:09:46.540
eine einfache Assistenz, weil da erfolgt
keine Anleitung, das ist eine Übernahme.

01:09:46.540 --> 01:09:48.180
Mittagessen kriegen immer alle.

01:09:48.840 --> 01:09:51.200
Als Beispiel, wenn da jetzt
so eine Tagesstruktur ist.

01:09:51.520 --> 01:09:55.900
Wenn man jetzt aber sagt nein,
wir machen das auf der Wohngruppe selber.

01:09:56.220 --> 01:09:59.360
Wir leiten die Bewohner
auch an und zeigen ihnen auch

01:09:59.360 --> 01:10:02.960
wie koche ich, wie schneide ich,
wie wasche ich. Keine Ahnung.

01:10:03.400 --> 01:10:06.340
Dann ist es definitiv qualifizierte
Assistenz für mich,

01:10:06.340 --> 01:10:09.060
weil ich da ja schon
auch befähige und anleite.

01:10:09.800 --> 01:10:12.900
Aber spannend, denke ich, ist es,
was Sie jetzt auch gesagt haben,

01:10:12.900 --> 01:10:16.220
auch mit diesen Waschmaschinen
Wäsche waschen, so dieses

01:10:16.700 --> 01:10:20.960
ich habe bestimmt auch Bewohner,
wenn die jetzt eine Tagesstruktur haben,

01:10:21.380 --> 01:10:23.940
die vielleicht nie
komplett alleine kochen werden.

01:10:24.260 --> 01:10:27.020
Das würden sie vielleicht nicht schaffen,
das komplett alleine.

01:10:27.240 --> 01:10:32.440
Trotzdem sind sie in der Lage, mit Anleitung
schon mitzuhelfen und zu kochen.

01:10:33.900 --> 01:10:35.440
Und da sehe ich das auch so.

01:10:35.440 --> 01:10:37.980
Da hat es auch etwas
mit Erhalt von Fähigkeiten zu tun.

01:10:37.980 --> 01:10:41.440
Weil ich sage das Schneiden, das kann er,
Gemüse waschen kann er auch

01:10:41.480 --> 01:10:46.220
nur so dieses gesamte Gericht komplett
alleine, selbstständig dann zu kochen,

01:10:46.220 --> 01:10:48.260
das übersteigt jetzt die Fähigkeiten.

01:10:48.260 --> 01:10:52.260
Aber ich kann so viele Teilaspekte
fördern und befähigen,

01:10:52.260 --> 01:10:54.800
dass das für mich auch
qualifizierte Assistenz wäre.

01:10:54.800 --> 01:10:57.580
Und ähnlich wäre meine Frage
jetzt auch mit dieser Waschmaschine.

01:10:57.580 --> 01:11:00.460
Da hätte ich das ähnlich gesehen,
wenn es darum geht, dass man sagt

01:11:00.460 --> 01:11:04.420
jetzt trennen wir mal die Wäsche nach
weißer Wäsche und schwarzer Wäsche,

01:11:04.660 --> 01:11:06.920
dann konnte sie da bestimmt gut mithelfen.

01:11:07.040 --> 01:11:10.100
Vielleicht waren es dann nur so
diese letzten Unsicherheiten,

01:11:10.100 --> 01:11:13.120
ist das jetzt 60 Grad, ist das 40 Grad.

01:11:13.120 --> 01:11:15.600
So eine Waschmaschine,
die hat ja manchmal auch

01:11:16.080 --> 01:11:18.860
viel zu viele Einstellmöglichkeiten.

01:11:18.860 --> 01:11:21.240
Ich verstehe, dass das
dann überfordern kann.

01:11:22.060 --> 01:11:25.060
Das gebe ich jetzt mal zur Diskussion.

01:11:25.660 --> 01:11:27.680
(Herr Dehmel) Und Ergänzung
vielleicht noch das,

01:11:27.680 --> 01:11:30.060
was Frau Ziese gerade
in den Chat geschrieben hat.

01:11:30.060 --> 01:11:32.140
Wie detailliert stellt man denn

01:11:32.540 --> 01:11:35.780
die Leistung da zum Beispiel
zum Thema Lebensplanung?

01:11:36.100 --> 01:11:41.020
Wenn ich hier die qualifizierte Moderatorinnen
vorhalte, Konzept nach Stefan Dose

01:11:41.020 --> 01:11:44.080
ist dies ja preislich anders zu bewerten.

01:11:47.860 --> 01:11:50.660
(Frau Hoffmann) Ja, das sind genau
die richtigen Fragen

01:11:50.660 --> 01:11:54.760
und Ansätze, die Sie da haben, sie haben
sich natürlich intensiv beschäftigt,

01:11:54.760 --> 01:11:58.760
jetzt auch schon seit Wochen und Monaten,
um nicht zu sagen schon fast Jahre.

01:11:59.400 --> 01:12:03.620
Genau. Also wir machen das auch so.
Wir empfehlen auch die Leistung,

01:12:03.620 --> 01:12:05.440
ich gehe mal auf die letzte Frage ein,

01:12:05.440 --> 01:12:09.800
die Leistung sehr konkret darzustellen.

01:12:09.800 --> 01:12:14.040
Zunächst mal und dann sollten
Sie das innerhalb Ihres Hauses

01:12:14.040 --> 01:12:17.220
nochmal miteinander bewerten
und dann sollte man gucken,

01:12:17.220 --> 01:12:20.000
weil es ist wirklich nicht nur von
Bundesland zu Bundesland,

01:12:20.000 --> 01:12:23.000
sondern, in Nordrhein-Westfalen
ist es immer ein gutes Beispiel,

01:12:23.000 --> 01:12:27.000
das gibt es woanders auch, da haben wir
jetzt innerhalb eines Bundeslandes

01:12:27.000 --> 01:12:29.920
zwei Landschaftsverbände und
diese beiden Landschaftsverbände

01:12:30.880 --> 01:12:34.640
gehen damit unterschiedlich um, also die
haben ja jetzt das gleiche Instrument,

01:12:34.640 --> 01:12:36.900
die haben ganz viele Sachen.

01:12:37.340 --> 01:12:38.720
Das ist alles übereinstimmend,

01:12:38.860 --> 01:12:41.960
die Gesamtplanung erfolgt
nach dem gleichen Prozess.

01:12:43.340 --> 01:12:48.660
Trotz alledem sagt der eine der
Landschaftsverbände, wir hätten das ganz gerne,

01:12:48.780 --> 01:12:53.940
dass da nicht ganz so viel in einzelne
und individuelle Fachleistungsstunden

01:12:53.940 --> 01:12:57.340
oder Fachleistungen reingepackt wird.

01:12:57.340 --> 01:13:00.080
Wir würden gerne nicht nur
das Fachmodul „Wohnen“,

01:13:00.080 --> 01:13:03.480
sondern darüber hinaus auch
viele gemeinschaftliche Leistungen

01:13:04.740 --> 01:13:11.220
präferieren, während der andere
Landschaftsverband, das Gegenteil macht

01:13:11.480 --> 01:13:15.920
und sagt, machen Sie ein
knappes Fachmodul „Wohnen“

01:13:15.920 --> 01:13:21.460
und schauen Sie im Sinne der
Menschen mit Unterstützungsbedarf,

01:13:21.460 --> 01:13:25.580
dass da eben die Fachleistungsstunden
ausdifferenziert sind,

01:13:25.580 --> 01:13:27.060
und genau beschrieben sind.

01:13:27.160 --> 01:13:29.780
Und es hat unseres Wissens,

01:13:29.780 --> 01:13:33.400
also wir haben uns gestern Abend nochmal
verständigt innerhalb des Hauses

01:13:33.400 --> 01:13:36.140
und auch so mit
unseren Vernetzungspartnern.

01:13:36.620 --> 01:13:40.640
Vielleicht wissen Sie da was anderes
Herr Dehmel oder jemand aus der Runde

01:13:40.640 --> 01:13:44.780
unseres Wissens hat derzeit
noch keiner zu Ende verhandelt.

01:13:44.780 --> 01:13:48.380
Müssen wir mal publik machen,
nach neuen Gesichtspunkten

01:13:49.060 --> 01:13:52.880
und ich glaube, da warten ja jetzt
alle mit Spannung drauf,

01:13:52.880 --> 01:13:54.840
weil der erste, der verhandelt hat,

01:13:55.140 --> 01:13:58.480
vielleicht wird es ein größerer sein,
der erste, der verhandelt hat,

01:13:58.480 --> 01:14:01.420
Das wird dann im Grunde
genommen ja so ein bisschen,

01:14:01.880 --> 01:14:06.380
ja, das wird das-, wird ja zeigen, wie,

01:14:06.660 --> 01:14:08.460
wie genau will man es dann haben.

01:14:08.460 --> 01:14:14.220
Also ich habe aus Baden-Württemberg
beispielsweise sowohl ein Musterkonzept,

01:14:14.440 --> 01:14:18.180
als auch eine Anleitung
das Musterkonzept auszufüllen,

01:14:18.180 --> 01:14:20.620
als auch eine Musterleistungsvereinbarung,

01:14:20.620 --> 01:14:22.700
die gibt es auch noch nicht
in allen Bundesländern

01:14:22.700 --> 01:14:25.360
und auch eine Anleitung die auszufüllen.

01:14:25.680 --> 01:14:30.820
Und da es ein bisschen ähnlich
die Kombination wie Nordrheinwestfalen.

01:14:32.000 --> 01:14:33.680
Ähnlich, aber nicht genau so

01:14:33.980 --> 01:14:37.080
und da wird nochmal
ganz deutlich beschrieben

01:14:37.320 --> 01:14:40.560
führen Sie im Konzept, im Fachkonzept,

01:14:40.560 --> 01:14:43.900
es sehr umfangreich
und sehr detailliert aus

01:14:44.360 --> 01:14:47.900
und in der Leistungsbeschreibung

01:14:48.900 --> 01:14:52.780
fassen Sie es eher zusammen.
Dann haben Sie sozusagen, das

01:14:53.500 --> 01:14:56.780
das ganze Paket gut abgebildet und

01:14:57.440 --> 01:15:02.660
haben eine Begründung, eine gute
Begründung auf der Basis des Konzeptes,

01:15:02.980 --> 01:15:06.360
auf der Sie dann auch die
Vergütung kalkulieren können.

01:15:07.080 --> 01:15:08.740
Darum geht es ja letztendlich.

01:15:09.480 --> 01:15:12.740
Und haben gleichzeitig
auch ein gutes Paket,

01:15:12.740 --> 01:15:16.480
mit dem Sie Wirkung und Wirksamkeit
hinterher auch aufzeigen.

01:15:17.040 --> 01:15:20.700
Also das ist ja sozusagen
eine Verbindung zueinander.

01:15:21.320 --> 01:15:25.440
Wenn ich jetzt nochmal
hier einmal ganz kurz auf

01:15:25.840 --> 01:15:29.220
diese Tabelle eingehen darf,
das ist mir ganz wichtig.

01:15:29.560 --> 01:15:33.000
Was mich ein bisschen umtreibt,
ist die Tatsache, dass

01:15:33.260 --> 01:15:36.820
von Brandenburg über Schleswig-Holstein,
über Baden-Württemberg

01:15:36.820 --> 01:15:38.480
und Hessen ganz zu schweigen

01:15:38.960 --> 01:15:41.500
und Nordrhein-Westfalen
auch ganz zu schweigen.

01:15:41.920 --> 01:15:46.000
Überall, wo wir das mit Leistungserbringern
durchgegangen sind,

01:15:46.000 --> 01:15:47.840
hat sich herausgestellt,

01:15:48.300 --> 01:15:51.560
dass ein ganz, ganz großer Schwerpunkt

01:15:51.560 --> 01:15:54.600
bei allen Leis-,
bei den Leistungserbringern, also

01:15:55.080 --> 01:15:57.720
ein zweistelliger Bereich.

01:15:59.340 --> 01:16:02.800
Bei der fachlich qualifizierten Leistung

01:16:02.800 --> 01:16:05.780
liegen die innerhalb
ihrer Angebote mit 80 %.

01:16:06.680 --> 01:16:09.460
Also der ganz überwiegende Teil

01:16:09.460 --> 01:16:14.080
bietet mit Fachkräften fachlich
qualifizierte Leistungen an derzeit

01:16:14.920 --> 01:16:17.700
und ganz wenig,

01:16:17.920 --> 01:16:21.940
also im Verhältnis 20 %, relativ wenig

01:16:22.400 --> 01:16:27.160
kompensatorische Leistung
und da haben wir jetzt gesagt,

01:16:27.700 --> 01:16:29.540
das würden wir jetzt gerne,

01:16:29.680 --> 01:16:32.800
also, wir werden das im Rahmen
eines Benchmarks auch nochmal überprüfen,

01:16:32.800 --> 01:16:34.300
ob das tatsächlich so ist.

01:16:34.620 --> 01:16:38.400
Weil wir uns da nicht 100 % sicher sind,

01:16:38.720 --> 01:16:40.460
inwieweit

01:16:42.380 --> 01:16:46.540
die Notwendigkeit gesehen wird,
vielleicht auch fachlich begründet wird,

01:16:46.540 --> 01:16:49.360
aber inwieweit das dann
auch in der Verhandlung,

01:16:49.360 --> 01:16:53.360
die die Leistungsträger,
also tatsächlich die Kassen

01:16:53.700 --> 01:16:56.260
dann auch an ihre Grenze bringt,

01:16:56.920 --> 01:16:59.440
das möchten wir gerne nochmal bewerten.

01:17:00.200 --> 01:17:03.940
Also insofern das kann ich vielleicht
für heute und hier schon mal sagen,

01:17:03.940 --> 01:17:05.420
eine Ermutigung,

01:17:05.940 --> 01:17:11.240
tatsächlich genauso wie das auch im
ambulant betreuten Wohnen der Fall ist,

01:17:11.240 --> 01:17:13.220
schon in der Vergangenheit.

01:17:13.940 --> 01:17:16.780
Bitte prüfen Sie nochmal ganz genau.

01:17:17.780 --> 01:17:24.940
Ist es wirklich erforderlich, dass es
eine qualifizierte Assistenzleistung ist.

01:17:25.540 --> 01:17:27.840
Dann beschreiben Sie das,

01:17:27.960 --> 01:17:31.780
was es für eine ist, warum
und weshalb das erforderlich ist.

01:17:32.160 --> 01:17:37.540
Und ansonsten haben Sie ruhig den Mut,
auch nochmal zu gucken und zu sagen,

01:17:38.280 --> 01:17:43.440
da ist jemand auch schon längere Zeit
qualifiziert unterstützt worden.

01:17:43.920 --> 01:17:47.760
Und vielleicht ist es da jetzt
auch durchaus möglich,

01:17:47.760 --> 01:17:51.460
dass man an der ein oder anderen Stelle,

01:17:52.040 --> 01:17:54.220
das eine oder andere
auch mal kompensiert.

01:17:54.220 --> 01:17:56.440
Also meine Mutter bestes Beispiel wieder.

01:17:56.440 --> 01:18:00.440
Aber Sie merken, Inklusion heißt
für mich, ich übertrage das auch

01:18:00.440 --> 01:18:02.660
auf Menschen, die nicht

01:18:03.200 --> 01:18:05.420
von Geburt an geistig behindert sind,
zum Beispiel

01:18:05.960 --> 01:18:08.120
meine Mutter

01:18:08.380 --> 01:18:12.380
will alles selber machen, natürlich,
aber an der einen oder anderen Stelle

01:18:12.380 --> 01:18:16.220
findet sie das total großartig,
dass sie das Essen mal geliefert kriegt

01:18:16.220 --> 01:18:20.640
und dass sie sich jetzt nur noch
mit dem Nachtisch

01:18:21.480 --> 01:18:23.140
beschäftigen kann.

01:18:23.460 --> 01:18:26.480
Nämlich, dass sie nur noch das kocht,
worauf sie Lust hat,

01:18:26.480 --> 01:18:28.900
so, also dass sie nicht mehr
alles machen muss

01:18:29.480 --> 01:18:30.760
und dass sie es eben genießt,

01:18:30.760 --> 01:18:34.180
an der ein oder anderen Stelle,
dass ihr Handlungen abgenommen werden.

01:18:34.840 --> 01:18:36.440
Da gab es noch Fragen.

01:18:36.820 --> 01:18:41.460
(Herr Dehmel) Ja, es gab die Frage,
ob dieser hohe Anteil nicht

01:18:41.460 --> 01:18:43.480
an dem Paradigmenwechsel

01:18:43.480 --> 01:18:45.200
des BTHG liegt.

01:18:45.320 --> 01:18:48.540
Also dieser hohe Anteil an, ich glaube,

01:18:48.540 --> 01:18:52.000
dass bezieht sich auf die
qualifizierten Assistenzleistungen.

01:18:52.000 --> 01:18:56.120
(Frau Hoffmann) Genau.
Also manchmal liegt es auch

01:18:56.460 --> 01:19:01.200
und das merken wir zum Beispiel, wenn es
nicht um Einrichtungen für Menschen

01:19:01.200 --> 01:19:04.500
mit geistiger Behinderung geht,
also heilpädagogische Einrichtungen,

01:19:04.940 --> 01:19:07.780
sondern wenn es eher in dem Bereich

01:19:07.780 --> 01:19:10.160
der Mensch mit psychischen Erkrankungen,

01:19:10.160 --> 01:19:12.980
Sozialpsychiatrie, Suchterkrankungen,
Doppeldiagnosen geht.

01:19:13.240 --> 01:19:16.720
Da sehen wir tatsächlich
einen höheren Bedarf

01:19:17.560 --> 01:19:22.480
an qualifizierter Leistung, weil das klar,
das ist ja ganz am Anfang.

01:19:24.340 --> 01:19:29.460
Haben Menschen mit einem
Unterstützungsbedarf im Rahmen ihrer

01:19:29.460 --> 01:19:32.620
sozialen Teilhabe, das ist sozusagen

01:19:33.280 --> 01:19:36.620
die größere Menge an Klientel.

01:19:36.620 --> 01:19:39.500
Dann gibt es Menschen, die haben
einen höheren Unterstützungsbedarf

01:19:39.500 --> 01:19:43.060
im pflegerischen Bereich, mitunter,
weil sie auch schon älter sind.

01:19:43.060 --> 01:19:46.980
Und dann gibt es aber eben auf der
anderen Seite auch eine Klientel,

01:19:46.980 --> 01:19:49.480
die hat aufgrund einer

01:19:49.480 --> 01:19:54.500
psychischen, zusätzlichen Erkrankung
oder nur psychischen Erkrankung

01:19:54.500 --> 01:19:57.340
einer Suchterkrankung,
die hat sozusagen ein

01:19:57.660 --> 01:20:00.300
wie soll ich sagen,
ein sozio-therapeutisches-.

01:20:01.360 --> 01:20:04.940
einen sozio-therapeutischen
Unterstützungsbedarf.

01:20:04.940 --> 01:20:07.880
Und das finde ich, das ist  nochmal
was anderes und das

01:20:07.880 --> 01:20:11.220
macht auch eine qualifizierte
Dienstleistung öfter erforderlich.

01:20:11.980 --> 01:20:14.200
(Herr Dehmel) Vielen Dank. Ich

01:20:15.340 --> 01:20:18.540
schaue wieder auf die Uhr und
wir haben noch 3, 4 Minuten vielleicht,

01:20:18.540 --> 01:20:19.720
wenn es hochkommt.

01:20:19.720 --> 01:20:23.600
Frau Reimers, Sie rufe ich
gleich auf, aber

01:20:23.600 --> 01:20:27.860
Sie haben jetzt also die Möglichkeit,
nochmal Ihre letzten Fragen zum

01:20:28.420 --> 01:20:32.960
Prozess zu stellen. Das war gestern ja auch
eine Sache, die gewünscht wurde.

01:20:32.960 --> 01:20:37.320
Welche konkreten Handlungsschritte lassen
sich ableiten, kann man heute mitnehmen.

01:20:37.540 --> 01:20:40.160
Aber gerne Frau Reimers,
stellen Sie erst einmal Ihre Frage,

01:20:40.180 --> 01:20:41.940
vielleicht geht die
in die gleiche Richtung.

01:20:41.960 --> 01:20:43.780
Wenn nicht oder
wenn sie jetzt nicht passt,

01:20:43.780 --> 01:20:46.900
dann vielleicht verweise ich Sie auf
die Abschlussrunde jetzt gleich,

01:20:46.900 --> 01:20:50.260
wenn wir nochmal eine halbe Stunde
die Ergebnisse der anderen Gruppen hören.

01:20:52.220 --> 01:20:54.740
(Frau Reimers) Ja, nein,
das war eigentlich nur noch so,

01:20:54.840 --> 01:20:58.560
zu gerade eben noch dieses Thema
mit Fach- und qualifizierter Assistenz.

01:20:58.960 --> 01:21:01.900
Liegt es nicht auch ein bisschen daran,
welches Personal ich habe,

01:21:01.900 --> 01:21:05.280
wenn ich halt jetzt lauter Fachkräfte
habe, Heilerziehungspfleger

01:21:05.420 --> 01:21:09.560
oder dein Heil Erziehungshelfer, also
wie mache ich es im Alltag, im Ablauf, klar

01:21:09.840 --> 01:21:12.980
der Helfer darf jetzt nur noch
einfache Assistenz erbringen,

01:21:13.180 --> 01:21:17.360
der Erziehungspfleger,
dann die die qualifizierte Assistenz.

01:21:17.760 --> 01:21:19.320
Also ich frage mich, ob das nicht,

01:21:19.320 --> 01:21:21.720
daher auch ein bisschen kommt,
wie man das einordnet,

01:21:21.820 --> 01:21:24.000
weil das auch sehr schwer
zu trennen ist im Alltag.

01:21:24.000 --> 01:21:27.000
Oder ich sage da wirklich du,
darfst nur das machen und du darfst nur

01:21:27.020 --> 01:21:28.280
diese Leistung erbringen.

01:21:28.280 --> 01:21:31.280
Und in der Pflege haben wir das ja,
da haben wir Pflegefachkräfte

01:21:31.280 --> 01:21:33.800
und dann haben wir immer hier
in Bayern so Betreuungshelfer

01:21:34.120 --> 01:21:38.100
und da wird dann ganz klar differenziert
wer pflegt und wer bespaßt,

01:21:38.100 --> 01:21:39.600
sage ich mal so.

01:21:40.220 --> 01:21:43.640
(Frau Hoffmann) Wir können das beides
miteinander verbinden

01:21:43.600 --> 01:21:46.840
Sie haben, Frau Reimers,
natürlich nicht Unrecht.

01:21:46.840 --> 01:21:51.320
Das ganze Thema ist ein Thema,
was damit zusammenhängt,

01:21:52.740 --> 01:21:56.360
Welche Mitarbeiter, Mitarbeiterin
habe ich denn derzeit.

01:21:56.840 --> 01:22:00.280
Und wie soll ich denn gewährleisten,

01:22:00.280 --> 01:22:04.280
dass meine gut qualifizierten Fachkräfte,
die ich bisher gebraucht habe,

01:22:04.820 --> 01:22:09.100
Dankeschön, Herr Schlichting,
dass meine gut qualifizierten

01:22:09.380 --> 01:22:14.080
Fachkräfte, die ich doch bisher auch
gebraucht habe, dass die tatsächlich auch

01:22:14.440 --> 01:22:19.220
weiterhin die
Unterstützungsleistungen erbringen.

01:22:19.700 --> 01:22:21.340
Es ist völlig in Ordnung.

01:22:21.340 --> 01:22:24.800
Das, glaube ich,
ist eben auch ein Prozess,

01:22:24.800 --> 01:22:28.800
der sich über die nächsten Jahre
jetzt weiterentwickeln wird.

01:22:28.800 --> 01:22:31.600
Wir müssen uns nichts vormachen,
wir haben einen Fachkräftemangel,

01:22:31.600 --> 01:22:35.100
der kommt auf uns zu.
Meine Generation, die Babyboomer,

01:22:35.100 --> 01:22:37.760
gehen jetzt sukzessive in Rente.

01:22:38.040 --> 01:22:43.780
Und es ist nicht, sind nicht junge Leute
so viele nachgewachsen

01:22:43.780 --> 01:22:47.780
auch in diesem-, im sozialen Bereich,
sodass man sich da

01:22:47.780 --> 01:22:51.460
auf jeden Fall zeitlich auch
was überlegen muss und

01:22:51.460 --> 01:22:55.460
ich kann mir schon vorstellen, dass es
auf eine ähnliche Organisationsform,

01:22:55.460 --> 01:22:57.600
auf so eine Haltung.

01:22:58.000 --> 01:23:02.140
Ob die-, eine ähnliche
Organisationsform hinausläuft,

01:23:02.140 --> 01:23:04.240
wie es in der Pflege ist.

01:23:05.280 --> 01:23:09.680
Ein exemplarischer Prozessablauf, wie
man jetzt das ganze Thema angehen könnte

01:23:09.680 --> 01:23:12.720
innerhalb einer Einrichtung
oder eines Leistungserbringers.

01:23:13.120 --> 01:23:14.820
Wir machen das so.

01:23:14.820 --> 01:23:18.600
Wir analysieren erstmal
die Dokumente, die wir haben.

01:23:19.120 --> 01:23:23.520
Wir analysieren nochmal
die Hilfe- und Unterstützungspläne

01:23:23.520 --> 01:23:25.420
oder Teilhabepläne, je nachdem.

01:23:25.960 --> 01:23:29.540
Und wir gucken uns auch unsere
Einrichtung nochmal ganz genau an

01:23:29.540 --> 01:23:32.980
und das können wir allen empfehlen,
das ist denke ich immer nochmal gut,

01:23:32.980 --> 01:23:36.780
sich wirklich nochmal so
eine Ist-Stand Erhebung zu machen

01:23:36.780 --> 01:23:39.060
und sich wirklich zu vergegenwärtigen

01:23:39.300 --> 01:23:43.200
was haben wir denn hier und vor allen Dingen,
welche Menschen habe ich denn hier.

01:23:43.200 --> 01:23:47.220
Und dann geht es tatsächlich darum,
in einer Projektgruppe

01:23:47.220 --> 01:23:53.240
wirklich zu gucken, wie sind die Bedarfe
meiner Bewohner und Bewohnerinnen

01:23:53.240 --> 01:23:57.240
in der besonderen Wohnform
oder meiner KlientInnen

01:23:57.240 --> 01:24:01.240
und in einem nächsten Workshop

01:24:01.240 --> 01:24:04.440
würde man die zukünftigen
Leistungen nochmal

01:24:05.000 --> 01:24:09.560
kreieren, nochmal genau konkretisieren
und sich nochmal vergegenwärtigen.

01:24:09.560 --> 01:24:14.860
Und dann macht man sich auf den
Weg und schreibt das Fachkonzept.

01:24:16.260 --> 01:24:18.560
(Herr Schmidt) Ich sehe,
die Arbeitsgruppe 1

01:24:18.560 --> 01:24:22.560
ist genauso, wie vermutlich
die anderen, genau

01:24:22.560 --> 01:24:26.560
jetzt unterbrochen worden,
nach anderthalb Stunden

01:24:26.560 --> 01:24:28.620
stellt man eventuell fest.

01:24:29.160 --> 01:24:31.720
Ach, so richtig fertig
waren wir noch nicht.

01:24:31.720 --> 01:24:34.520
Aber ich gehe mal rein als Moderator,

01:24:34.520 --> 01:24:39.100
weil jetzt auch die digitalen Gruppenräume

01:24:39.100 --> 01:24:41.480
automatisch aufgelöst wurden.

01:24:41.720 --> 01:24:43.820
Also alle Menschen sind jetzt wieder

01:24:43.820 --> 01:24:48.320
im Plenum. Tut mir leid Frau Hofmann,
ich habe Sie jetzt rüde unterbrochen.

01:24:49.680 --> 01:24:53.380
Weiß gar nicht, wo Sie sozusagen
im Prozess waren, weil ich

01:24:53.640 --> 01:24:57.640
tatsächlich in Gruppe 3 mitgemacht habe.

01:24:57.840 --> 01:25:02.780
Und tatsächlich es handelte sich um Herrn
Thomas Schmitt-Schäfer, also Doppelname.

01:25:02.780 --> 01:25:06.940
Wie zu erwarten war
und Konstantin Schmidt.

01:25:07.460 --> 01:25:09.920
Ja, jetzt fragen Sie mich mal
wie war denn der Vorname.

01:25:09.920 --> 01:25:12.120
Ich glaube, dass beide
Schmitt-Schäfers irgendwie

01:25:12.520 --> 01:25:15.060
verwandt, verschwägert,
wie auch immer sind.

01:25:15.060 --> 01:25:18.820
(Herr Schmitt-Schäfer) Es gibt es gibt nur einen
Schäfer und einen Schmitt-Schäfer.

01:25:18.940 --> 01:25:20.280
(Herr Scmidt) Ach.

01:25:21.140 --> 01:25:22.640
Ich muss das nochmal klären,

01:25:22.640 --> 01:25:27.600
aber auf alle Fälle sind alle Gruppen
jetzt wieder zurück.

01:25:27.860 --> 01:25:31.640
Und wir haben die letzte halbe
Stunde des heutigen Tages vor uns.

01:25:32.160 --> 01:25:36.860
Es ist immer nicht ganz einfach,
wenn vier Arbeitsgruppen

01:25:37.260 --> 01:25:40.580
am selben Thema und doch
sehr unterschiedliche Dinge

01:25:40.780 --> 01:25:43.340
machen und ein Bericht

01:25:43.780 --> 01:25:45.520
zu geben, wo alle sagen naja,

01:25:45.520 --> 01:25:48.320
wir können es nicht wirklich
nachvollziehen, wir waren nicht dabei,

01:25:48.440 --> 01:25:50.400
ist manchmal nicht so ganz erquicklich.

01:25:50.720 --> 01:25:54.360
Wir würden aber schon gerne versuchen,
so eine Quintessenz,

01:25:54.360 --> 01:25:56.540
also eine Konzentration

01:25:56.960 --> 01:25:58.480
auf das Wichtigste,

01:25:59.080 --> 01:26:03.300
auch andere Erkenntnisse
allen mitzuteilen.

01:26:03.740 --> 01:26:05.580
Ich habe immer die Bitte,

01:26:05.940 --> 01:26:08.400
es möglichst konkret zu machen.

01:26:08.400 --> 01:26:12.200
Hin und wieder gibt es ein wunderbares,
anschauliches Beispiel,

01:26:12.200 --> 01:26:14.980
eine Situation,
über die Sie geredet haben.

01:26:15.280 --> 01:26:17.820
Aber ich weiß, es ist nicht ganz einfach,

01:26:18.260 --> 01:26:22.400
weil das Thema Fachkonzepte,
wie ich selber gelernt habe,

01:26:22.720 --> 01:26:26.660
geht von hochkomplex
Nordrhein-Westfalen bis

01:26:27.500 --> 01:26:30.260
ich möchte mich um geistig
behinderte Menschen kümmern.

01:26:30.260 --> 01:26:32.220
Wir haben gesagt naja, vielleicht

01:26:32.660 --> 01:26:34.820
kann man es auch ganz einfach machen.

01:26:34.920 --> 01:26:38.120
Ganz kleine Anbieter

01:26:38.440 --> 01:26:40.780
bis hin zu großen Komplexeinrichtungen,

01:26:40.780 --> 01:26:43.940
die für alle Mensch-, für alle Aufgaben
einen Fachmenschen haben.

01:26:44.300 --> 01:26:48.720
So, ich habe glücklicherweise nicht
die Aufgabe, aus den Arbeitsgruppen

01:26:49.200 --> 01:26:51.460
das Wichtigste heraus zu extrahieren.

01:26:51.460 --> 01:26:54.820
Das haben die Sprecher und die Referenten.

01:26:55.060 --> 01:26:56.920
Ich gebe jetzt mal ab

01:26:57.600 --> 01:27:00.560
und würde vorschlagen, wir gehen

01:27:00.560 --> 01:27:03.180
entsprechend der Nummerierung
der Arbeitsgruppen.

01:27:03.320 --> 01:27:09.020
Das hieße, ich übergebe jetzt an
Matthias Dehmel und an Judith Hofmann,

01:27:09.320 --> 01:27:12.660
die sozusagen versuchen zusammenzufassen.

01:27:12.660 --> 01:27:17.140
Was war die Quintessenz unseres Arbeiten.

01:27:18.100 --> 01:27:21.300
(Frau Hoffmann) Ja, Herr Dehmel war so
freundlich und hat mitgeschrieben.

01:27:21.300 --> 01:27:24.680
Aber ich kann vielleicht schon mal starten
und Herr Dehmel

01:27:24.940 --> 01:27:27.200
und ich haben da in der Zwischenzeit

01:27:27.200 --> 01:27:30.380
eine wunderbare
Übungsgemeinschaft hingekriegt,

01:27:30.380 --> 01:27:32.880
nämlich Herr Dehmel
schaltet mich einfach stumm

01:27:33.380 --> 01:27:36.340
und redet dann selber gerne weiter.

01:27:36.780 --> 01:27:39.660
(Herr Dehmel) Wobei ich dazu sagen muss.

01:27:39.660 --> 01:27:41.700
Ich habe die letzten Sekunden
nicht mitbekommen,

01:27:41.700 --> 01:27:44.680
weil ich irgendwie abgeschnitten war
von der restlichen Welt.

01:27:45.080 --> 01:27:48.780
Aber ich würde sowieso Ihnen,

01:27:48.780 --> 01:27:52.580
Frau Hoffmann,
erst einmal das Feld überlassen.

01:27:52.920 --> 01:27:55.980
Ja, auch damit begründet, dass ich
technisch scheinbar nicht auf der

01:27:55.980 --> 01:27:58.540
absoluten Höhe gerade.

01:27:58.620 --> 01:27:59.600
(Frau Hoffmann) Genau.

01:27:59.600 --> 01:28:03.760
Dankeschön Herr Dehmel. Ich habe gerade
genau als erstes davon berichtet

01:28:03.760 --> 01:28:05.740
als Sie technisch abgeschnitten waren,

01:28:05.740 --> 01:28:10.060
dass wir ein eingespieltes Team geworden
sind in den letzten 60 Minuten.

01:28:10.300 --> 01:28:14.440
Das sie mich dann schlichtweg stumm schalten
und weiter machen und umgekehrt.

01:28:14.800 --> 01:28:19.260
Das klappt ja ganz wunderbar.

01:28:22.120 --> 01:28:24.220
Ich kann Ihnen, ich sehe gerade,

01:28:24.220 --> 01:28:28.220
ich kann Ihnen die Musterkonzepte,
die veröffentlicht sind,

01:28:28.220 --> 01:28:31.560
zur Verfügung stellen, und es gibt einige,
die sind noch nicht veröffentlicht

01:28:31.560 --> 01:28:34.060
und deshalb kann ich Ihnen
die nicht zur Verfügung stellen.

01:28:34.060 --> 01:28:36.860
Aber ich will gerne mich darum kümmern.

01:28:36.860 --> 01:28:40.860
Das tun wir ja als Contec sowieso,

01:28:40.860 --> 01:28:44.880
zu schauen, wir überprüfen regelmäßig
gibt es Muster-Leistungsvereinbarungen

01:28:44.880 --> 01:28:47.780
in den einzelnen Bundesländern,
gibt es Anleitungen dazu?

01:28:47.780 --> 01:28:49.540
Gibt es Fachkonzepte.

01:28:50.040 --> 01:28:51.600
In Nordrhein-Westfalen gibt es eins.

01:28:51.600 --> 01:28:55.600
Das können wir auch mit Sicherheit
nochmal öffentlich teilen.

01:28:56.820 --> 01:28:59.660
Das hat auch jemand anders vorbereitet.

01:28:59.840 --> 01:29:02.600
Und insofern geht es da um,
eine Gliederung,

01:29:02.660 --> 01:29:04.300
die können wir auch an Sie weitergeben.

01:29:04.480 --> 01:29:07.920
Ja, in unserer Arbeitsgruppe, Herr Dehmel,
Sie werden das ergänzen,

01:29:08.200 --> 01:29:11.760
in unserer Arbeitsgruppe ging es
eben tatsächlich darum,

01:29:11.760 --> 01:29:15.220
dass wir uns nochmal
damit beschäftigt haben,

01:29:15.640 --> 01:29:19.040
für einen Max Muster Träger

01:29:19.420 --> 01:29:22.540
in einer besonderen Wohnform

01:29:22.780 --> 01:29:28.720
zu überlegen, was würde es denn da im
Rahmen eines Fachkonzeptes brauchen?

01:29:29.020 --> 01:29:34.940
Wir haben uns von der Gliederung
ein bisschen an Nordrhein-Westfalen

01:29:35.260 --> 01:29:41.500
und einer Verschmelzung mit
anderen Bundesländern angenähert,

01:29:41.500 --> 01:29:44.440
weil Herr Schmidt, Sie haben
das ja gerade schon gesagt.

01:29:44.440 --> 01:29:49.060
Es ist tatsächlich so, dass ja

01:29:49.360 --> 01:29:54.100
von dem hoch intensiven und hochkomplexen

01:29:54.580 --> 01:29:58.620
Fachkonzept Anforderungen
in Nordrhein-Westfalen bis hin zu

01:29:59.040 --> 01:30:03.400
wir arbeiten mit Menschen mit
geistiger Behinderung, ist alles dabei.

01:30:03.400 --> 01:30:07.940
Und da muss man natürlich gucken, gerade
in so einer bundesweiten Veranstaltung.

01:30:07.940 --> 01:30:10.400
Wie kriegt man das gut
zusammengefasst und gebündelt.

01:30:10.880 --> 01:30:14.200
Uns zwar das ganz besonders wichtig

01:30:14.760 --> 01:30:18.300
und da sind auch die meisten
Ergebnisse zu verzeichnen.

01:30:18.300 --> 01:30:21.140
Ich habe ein bisschen mitgeschrieben,
Herr Dehmel sicherlich auch,

01:30:21.540 --> 01:30:24.840
uns nochmal tatsächlich auf diese zwei

01:30:24.840 --> 01:30:29.580
Assistenzleistungsqualitäten
zu konzentrieren.

01:30:30.740 --> 01:30:34.940
Ich habe es so eingeführt, dass die

01:30:35.200 --> 01:30:40.340
unterstützende Assistenz
und die qualifizierte Assistenz

01:30:40.340 --> 01:30:42.800
so ist der Unterschied
in Nordrhein-Westfalen,

01:30:42.800 --> 01:30:47.600
aber auch das Bundesteilhabegesetz,
spricht ja in seinem § 78 davon.

01:30:47.980 --> 01:30:51.860
Das finden wir als Contec,

01:30:51.860 --> 01:30:54.320
das ist einer der wichtigen Herzstücke

01:30:54.560 --> 01:30:58.740
und Kernpunkte in diesem Bundesteilhabegesetz
und seiner Fachleistungen.

01:30:58.880 --> 01:31:01.860
Und deshalb haben wir uns
eben auch darauf konzentriert,

01:31:01.860 --> 01:31:04.700
uns das einfach mal zu vergegenwärtigen.

01:31:05.900 --> 01:31:09.240
Ich denke, ein ganz wichtiger
Punkt in der Diskussion

01:31:09.240 --> 01:31:12.560
da greife jetzt gerade auch
einen der letzten Sätze,

01:31:12.560 --> 01:31:14.660
die mich auch selber
sehr beeindruckt haben,

01:31:14.940 --> 01:31:18.180
nochmal auf, ist die Tatsache,

01:31:19.320 --> 01:31:21.860
Ich glaube, wir nehmen insgesamt wahr,

01:31:21.860 --> 01:31:24.800
dass wir mit den besonderen Wohnformen

01:31:25.300 --> 01:31:28.660
im Rahmen der Umsetzung
des Bundesteilhabegesetzes,

01:31:29.240 --> 01:31:35.140
dass das womöglich ein Zwischenschritt
für die nächsten 10, 15 Jahre ist

01:31:35.140 --> 01:31:39.140
in der Umsetzung
des Bundesteilhabegesetzes

01:31:39.380 --> 01:31:42.200
und dass wir

01:31:43.240 --> 01:31:46.200
in dieser Zeit es eben ja auch mit einem

01:31:46.560 --> 01:31:49.300
Stand an Mitarbeitern
und Mitarbeiterinnen,

01:31:49.300 --> 01:31:51.820
an Menschen mit Unterstützungsbedarf

01:31:51.820 --> 01:31:53.640
zu tun haben,

01:31:53.860 --> 01:31:57.740
wo wir jetzt nicht eben schlagartig
Bundesteilhabegesetz ist umgesetzt

01:31:57.740 --> 01:31:59.720
und wir switchen jetzt mal eben um

01:32:00.020 --> 01:32:03.080
und schon sind alle irgendwie

01:32:03.500 --> 01:32:07.460
ja, in einem ganz anderen Film,
das wird so nicht gehen, sondern das

01:32:07.460 --> 01:32:10.860
wird ein langsamer
Entwicklungsprozess sein,

01:32:11.200 --> 01:32:15.300
ein umfassender und insofern ist es
wichtig, wirklich genau zu gucken,

01:32:15.700 --> 01:32:18.000
welche qualifizierten Assistenzleistungen

01:32:18.000 --> 01:32:20.240
sind in der Vergangenheit
erbracht worden.

01:32:20.240 --> 01:32:23.880
Wie können wir die gut beschreiben
und auch gut begründen?

01:32:24.180 --> 01:32:26.480
Aber auch an welcher Stelle,

01:32:27.200 --> 01:32:28.960
können wir sie auch nicht begründen,

01:32:29.300 --> 01:32:31.740
an welcher Stelle sind sie
vielleicht auch nicht

01:32:31.740 --> 01:32:36.260
in dem Maße erforderlich, an welcher
Stelle und für welchen Menschen?

01:32:36.740 --> 01:32:39.480
Ganz konkret geht es tatsächlich darum,

01:32:39.480 --> 01:32:42.320
schlicht und ergreifend,
das war eins unserer Beispiele,

01:32:42.640 --> 01:32:45.060
die Waschmaschine anzustellen,

01:32:45.900 --> 01:32:49.900
nicht zweieinhalb Jahre lang
mit einem Sozialpädagogen zu versuchen,

01:32:50.180 --> 01:32:51.920
es

01:32:53.040 --> 01:32:55.400
dem Ehemann beispielsweise beizubringen.

01:32:58.020 --> 01:32:59.900
Das hat übrigens beim
Kostenträger gesagt,

01:32:59.900 --> 01:33:02.260
Ich war das gar nicht,
das war nicht mein Beispiel.

01:33:05.820 --> 01:33:07.760
Ja, das ist, denke ich,
ein wichtiger Punkt.

01:33:07.760 --> 01:33:11.280
Wir haben uns darüber hinaus
auch noch mit der Frage beschäftigt.

01:33:12.120 --> 01:33:14.100
Es geht ja sehr stark darum,

01:33:14.280 --> 01:33:18.700
in diesem ersten Teil der Gliederung
von Fachkonzepten auch nochmal

01:33:19.640 --> 01:33:24.240
genau zu sagen,
wer sind denn die Menschen, also

01:33:24.680 --> 01:33:29.640
welche Unterstützungsdienstleistung
erbringen wir für welche Personen?

01:33:31.400 --> 01:33:35.140
Und da haben wir
nochmal darüber gesprochen,

01:33:36.000 --> 01:33:40.520
dass es auch wichtig ist,
zukünftig wirklich abzugrenzen.

01:33:40.960 --> 01:33:43.640
Uns abzugrenzen zu sagen in

01:33:44.840 --> 01:33:48.960
mit dieser Dienstleistung können wir
den und den und den Menschen

01:33:48.960 --> 01:33:50.840
vielleicht auch nicht erreichen.

01:33:50.980 --> 01:33:53.660
Also sei es, weil er eben einen sehr

01:33:54.160 --> 01:33:56.680
hohen pflegerischen
Unterstützungsbedarf hat,

01:33:57.100 --> 01:33:59.280
aber noch sehr viel mehr,

01:34:00.500 --> 01:34:02.860
weil er vielleicht auch einen

01:34:03.400 --> 01:34:05.420
sehr intensiven

01:34:06.240 --> 01:34:10.660
pädagogisch therapeutischen
Unterstützungsbedarf hat,

01:34:10.660 --> 01:34:14.320
der also wirklich auch etwas
ganz Spezielles erfordert,

01:34:14.660 --> 01:34:17.960
was wir dann speziell gerne
auch beschreiben wollen.

01:34:17.960 --> 01:34:21.680
Aber wir müssen auch sagen da
und da kommen wir an unsere Grenzen.

01:34:23.920 --> 01:34:26.060
(Herr Dehmel) Ja, ich habe,

01:34:26.060 --> 01:34:31.700
genau ich habe, um Herrn Schmidt nicht
die Schweißperlen auf die Stirn zu treiben.

01:34:31.700 --> 01:34:36.920
Keine Ergänzung mehr, da sie erstens
die wesentlichen Diskussionsbeiträge

01:34:37.620 --> 01:34:40.960
zusammengefasst haben und
zweitens, wir ja auch gerne noch

01:34:40.960 --> 01:34:42.560
von den anderen Gruppen hören wollen,

01:34:42.560 --> 01:34:44.300
was da so diskutiert wurde.

01:34:44.300 --> 01:34:45.340
Ich kann sie nicht sehen,

01:34:45.440 --> 01:34:47.580
weil ich die Videos alle ausgemacht habe.

01:34:47.580 --> 01:34:50.780
Aber dann gebe ich gerne an dieser Stelle
an Herrn Schmidt wieder ab.

01:34:50.780 --> 01:34:52.180
Vielen Dank, Frau Hoffmann.

01:34:53.380 --> 01:34:55.820
(Herr Schmidt) Auch mein Dank
an die Arbeitsgruppe 1

01:34:55.840 --> 01:34:58.380
und tatsächlich auch die Disziplin,

01:34:58.380 --> 01:35:00.340
es auf den Punkt zu bringen,

01:35:00.340 --> 01:35:05.000
damit wir irgendwie um 14.40 Uhr
unsere Veranstaltung einigermaßen

01:35:05.240 --> 01:35:09.940
im Zeitplan beenden. Ich brauche
für mein Finale maximal 2 Minuten, gebe über

01:35:10.180 --> 01:35:12.180
an die Arbeitsgruppe 2

01:35:12.320 --> 01:35:15.140
Sie haben so PI mal Daumen 7 bis 8 Minuten.

01:35:15.160 --> 01:35:19.760
Danach werde ich reingrätschen,
weil ich den Zeitwächter mache.

01:35:21.400 --> 01:35:23.120
(Herr Fischer) Herr Matysek
wollen Sie anfangen?

01:35:23.120 --> 01:35:26.480
(Herr Matysek) Ich kann ja mal anfangen.
Ich glaube auch,

01:35:26.640 --> 01:35:30.380
dass hier vielleicht ein bisschen Zeit
einsparen können, da ja die Gruppen

01:35:30.380 --> 01:35:33.280
in ähnlicher Struktur vorbereitet sind.
Das heißt tatsächlich

01:35:33.660 --> 01:35:37.220
die Inhalte, die Frau Hoffmann
dargestellt hat, für uns auch halbwegs,

01:35:37.220 --> 01:35:41.220
zugetroffen haben. Also wir haben
vor allem uns mit der Frage der Struktur

01:35:41.520 --> 01:35:43.280
des Fachkonzeptes beschäftigt.

01:35:43.540 --> 01:35:45.640
Was ich nochmal einen
wichtigen Impuls finde, was

01:35:46.700 --> 01:35:49.520
vor allem ein Punkt war, der
von vielen Teilnehmern der Gruppe

01:35:49.520 --> 01:35:52.300
sozusagen benannt worden war,
war immer wieder diese Frage

01:35:52.500 --> 01:35:55.780
der Beteiligung. Also das hatten wir
an verschiedensten Stellen,

01:35:55.780 --> 01:35:57.640
wenn ich es richtig wahrgenommen habe,

01:35:57.900 --> 01:35:59.680
dass immer wieder der Punkt aufkam

01:35:59.980 --> 01:36:03.680
Wie kann denn die Beteiligung
strukturiert oder auch

01:36:03.900 --> 01:36:05.800
ermöglicht werden?

01:36:06.360 --> 01:36:10.400
Und das finde ich auch nochmal im guten
Hinweis nämlich, weil man manchmal

01:36:10.600 --> 01:36:14.280
vor lauter Strukturideen,
das vielleicht dann

01:36:14.620 --> 01:36:18.680
am ehesten auch mal übersieht oder so,
wenn man da in seiner Arbeitsgruppe sitzt

01:36:18.680 --> 01:36:20.500
und das sollte man auf keinen Fall tun.

01:36:20.500 --> 01:36:23.140
Deshalb würde ich diesen Punkt mal hier

01:36:23.340 --> 01:36:24.920
betonen wollen.

01:36:24.920 --> 01:36:26.800
Wir sind da

01:36:26.800 --> 01:36:29.140
zu verschiedenen Ideen gekommen, also

01:36:29.420 --> 01:36:31.280
ich erinnere, dass ein Teilnehmer meinte,

01:36:31.460 --> 01:36:33.880
dass sozusagen die
bestehende Beiratstruktur

01:36:33.880 --> 01:36:36.820
ja schon ein Gremium ist,
was man da involvieren kann.

01:36:37.340 --> 01:36:40.480
Aber ich denke auch, dass es wichtig ist,

01:36:40.920 --> 01:36:44.580
sich wenn man sozusagen überlegt,
wie macht man jetzt diese ganze Frage

01:36:44.580 --> 01:36:45.900
der Fachkonzepterstellung,

01:36:46.160 --> 01:36:48.640
das man dann auch die Frage
mitschwingen lässt.

01:36:48.940 --> 01:36:52.420
Können wir da schon irgendwie einen kleinen
Beteiligungsprozess mit dabei haben?

01:36:52.960 --> 01:36:55.260
Das lohnt sich glaube ich schon zu Beginn

01:36:55.900 --> 01:36:59.340
und auch da vielleicht
nochmal der Hinweis auf

01:36:59.340 --> 01:37:01.600
die, ich hatte das nochmal
gesagt hier in der Gruppe,

01:37:01.600 --> 01:37:05.960
ich fand die Idee von der
Frau Waters da sehr kreativ,

01:37:05.960 --> 01:37:08.320
gerade im Bereich
dieser Assistenzplanung

01:37:09.500 --> 01:37:10.800
sozusagen

01:37:11.200 --> 01:37:15.280
bei dieser Zusatzleistung der Assistenzplanung
diesen Aspekt noch aufzugreifen,

01:37:15.660 --> 01:37:19.000
das war jetzt ja in dem
Beitrag vorher der Hinweis.

01:37:19.200 --> 01:37:21.640
Aber den würde ich hier gerne
nochmal kurz wiederholen,

01:37:21.720 --> 01:37:24.220
weil ich den eine sehr kreative
und gute Lösung finde.

01:37:25.340 --> 01:37:27.940
Ja, ansonsten haben wir uns
auch mit der Struktur beschäftigt

01:37:28.300 --> 01:37:31.140
und ich glaube, das

01:37:31.400 --> 01:37:34.420
sind so die zentralen Punkte,
ohne jetzt Sachen zu wiederholen,

01:37:34.420 --> 01:37:35.860
die schon gesagt worden sind.

01:37:35.860 --> 01:37:38.200
Vielleicht, Herr Fischer,
haben Sie noch etwas, was

01:37:38.240 --> 01:37:40.040
noch aus Ihrer Sicht herausstach?

01:37:41.460 --> 01:37:44.840
(Herr Fischer) Eigentlich nicht nur
nochmal diese Thematik.

01:37:45.540 --> 01:37:48.600
Das glaube ich, bei der Erstellung
von Fachkonzepten es gut wäre,

01:37:48.600 --> 01:37:50.440
wenn man in NRW wohnt

01:37:51.520 --> 01:37:54.040
und, weil in manch anderen Ländern,

01:37:54.600 --> 01:37:57.820
ja, die A-Karte hat, so nach dem Motto
ein bisschen übertrieben.

01:37:57.940 --> 01:37:59.880
Aber so hörte sich das manchmal an.

01:38:01.300 --> 01:38:02.460
(Herr Matysek) Leider, ja.

01:38:03.640 --> 01:38:05.280
(Herr Schmidt) Sehen Sie, so passiert das.

01:38:05.420 --> 01:38:08.620
Vielen Dank, Herr Fischer, für diesen

01:38:08.620 --> 01:38:11.320
sehr subjektiven Eindruck,
den unser Referent

01:38:11.320 --> 01:38:14.360
vermutlich sofort widerlegen wird und sagt

01:38:14.600 --> 01:38:16.660
reist mal nach MeckPomm,

01:38:16.660 --> 01:38:20.880
da ist die Sache anders
und vielleicht etwas befreiter.

01:38:20.880 --> 01:38:22.580
Sie merken fließender Übergang

01:38:22.740 --> 01:38:25.360
zur Arbeitsgruppe 3.

01:38:25.640 --> 01:38:27.860
Ja, jetzt weiß ich gar nicht genau,
wer anfängt,

01:38:27.860 --> 01:38:30.120
ob unser Moderator oder unser Referent.

01:38:30.120 --> 01:38:32.060
Ich glaube, unser Referent kann

01:38:32.280 --> 01:38:34.460
ziemlich gut zusammenfassen,
weil ich nicht weiß,

01:38:34.460 --> 01:38:37.620
ob Dr. Florian Steinmüller
mitgeschrieben hat.

01:38:38.220 --> 01:38:40.420
(Herr Steinmüller) Unser Referent,
Herr Schmitt-Schäfer

01:38:40.420 --> 01:38:41.600
der direkt in der Präsentation

01:38:41.620 --> 01:38:44.380
mitgeschrieben, deswegen würde ich
direkt mal das Feld überlassen

01:38:44.380 --> 01:38:45.840
an Herrn Schmitt-Schäfer.

01:38:46.080 --> 01:38:47.680
(Herr Schmitt-Schäfer) Vielen Dank.

01:38:47.680 --> 01:38:50.060
Vier Punkte, die ich,
die ich berichten möchte.

01:38:50.060 --> 01:38:51.760
Ich hatte den Beitrag so aufgebaut.

01:38:51.840 --> 01:38:55.080
Es gab erstmal einen Powerpoint Beitrag
und den hatte ich so aufgebaut,

01:38:55.840 --> 01:38:59.860
was sind eigentlich die Kernelemente
des derzeitigen Leistungsgerechtes

01:38:59.860 --> 01:39:01.420
und hatte so im Nebensatz

01:39:01.420 --> 01:39:04.200
darauf hingewiesen, dass

01:39:05.160 --> 01:39:08.000
es im neuen Leistungsgerecht
eine besondere Wohnform nicht gibt.

01:39:08.000 --> 01:39:10.960
Also im neunten Buch werden Sie
dieses Wort nicht finden

01:39:10.960 --> 01:39:13.240
und auch im Landesrahmenvertrag
Nordrhein-Westfalen

01:39:13.240 --> 01:39:17.760
werden Sie das Wort nur
in den Umstellungsregelungen finden.

01:39:17.760 --> 01:39:21.120
Aber besondere Wohnform
ist kein Leistungstatbestand,

01:39:21.120 --> 01:39:25.460
So nach, nach dem neunten Buch,
da geht es um Assistenzleistung und und.

01:39:25.460 --> 01:39:28.140
Die eine bestimmte Zwecksetzung haben,

01:39:28.140 --> 01:39:31.380
nämlich selbstbestimmt,
gleichberechtigte Teilhabe

01:39:31.380 --> 01:39:35.260
am gesellschaftlichen Leben, also ich
habe so ein bisschen darauf abgestellt,

01:39:35.520 --> 01:39:38.620
Den leistungsrechtlichen Rahmen
in den Mittelpunkt zu stellen

01:39:38.680 --> 01:39:42.020
und hatte dann drei Landesrahmenverträge
mal kurz beleuchtet,

01:39:42.020 --> 01:39:44.360
um deutlich zu machen, dass

01:39:44.760 --> 01:39:48.120
betriebswirtschaftliche
Fragestellungen oder Fragestellungen,

01:39:48.120 --> 01:39:51.000
die sich für eine Organisation ergeben,

01:39:51.000 --> 01:39:53.640
wenn ich Dienstleistungen
für Menschen mit Behinderung

01:39:53.880 --> 01:39:56.660
erbringe, überall gleich sind,

01:39:56.660 --> 01:40:00.400
also überall dieselben sind, die aber dann
unterschiedlich gelöst werden

01:40:00.400 --> 01:40:02.380
also die Probleme,
die damit zusammenhängen.

01:40:03.000 --> 01:40:07.900
Dazu hatte ich drei Landesrahmenverträge
kurz vorgestellt oder die Eckpunkte.

01:40:07.900 --> 01:40:11.820
Das war einmal Nordrhein-Westfalen,
zum zweiten in der Tat dann auch

01:40:11.820 --> 01:40:13.560
Mecklenburg-Vorpommern

01:40:13.560 --> 01:40:17.280
und nochmal einen kurzen Blick
auf Baden-Württemberg geworfen.

01:40:18.340 --> 01:40:23.200
Die Frage, und zu diesem zu den Eckpunkten
des Leistungsgerechtes

01:40:23.200 --> 01:40:27.200
gehört natürlich auch, wer definiert,
was die erforderlichen Leistungen sind.

01:40:27.740 --> 01:40:31.460
Mit Bezug auf die Landesrahmenverträge
wurde dann gezeigt,

01:40:31.460 --> 01:40:33.540
dass macht der Leistungsträger,

01:40:33.540 --> 01:40:37.780
also es gibt da eine gewisse
Verschiebung der Gewichte,

01:40:37.780 --> 01:40:41.280
wer so den Bedarf und damit auch
die notwendigen Leistungen definiert.

01:40:41.280 --> 01:40:42.240
Erstes Kapitel.

01:40:42.760 --> 01:40:46.620
Zweites Kapitel: Wir hatten uns lange
auch mit dem Thema beschäftigt

01:40:46.660 --> 01:40:50.380
qualifizierte, unterstützende
Assistenz und hatten auch hier

01:40:50.580 --> 01:40:53.340
unterschiedliche Lösungen dargestellt.

01:40:53.340 --> 01:40:55.680
Und wir haben ebenfalls gesprochen

01:40:55.680 --> 01:40:57.220
über die Frage der Zielgruppe.

01:40:57.220 --> 01:41:01.220
Und als wir gerade so richtig schön
ins Gespräch kommen wollten,

01:41:01.720 --> 01:41:04.280
wurden wir abgeschaltet.

01:41:04.500 --> 01:41:08.860
So, wir haben noch ein bisschen
einen Blick werfen können.

01:41:08.860 --> 01:41:12.240
Auf so Fragen, was ist denn eigentlich
ein gutes Fachkonzept

01:41:12.240 --> 01:41:14.140
also Kriterien der Qualität.

01:41:14.360 --> 01:41:17.540
Und oft sind nicht mehr dazu gekommen,

01:41:17.540 --> 01:41:20.480
uns über notwendige
Bestandteile auseinanderzusetzen.

01:41:21.580 --> 01:41:24.320
(Herr Schmidt) Ja, vielen Dank,
Herr Schmitt-Schäfer, ich glaube,

01:41:24.320 --> 01:41:28.100
wir sind auch deswegen so spät in Fahrt
gekommen, weil als Sie gesagt haben,

01:41:28.100 --> 01:41:30.700
dass die besonderen Wohnformen

01:41:30.920 --> 01:41:34.700
eigentlich gar kein Leistungstatbestand,
da gingen bei uns die Kameras aus.

01:41:34.700 --> 01:41:38.700
Die Leute fielen in Ohnmacht.
Sie mussten erstmal dann-.

01:41:38.700 --> 01:41:41.700
Um das zu verdauen.

01:41:42.000 --> 01:41:46.540
Nein, wir haben das ganz gut aufgenommen.
Aber in der Tat war das nochmal

01:41:47.020 --> 01:41:50.160
ganz wichtig, auch als Einstieg,
um dann nochmal zu gucken.

01:41:50.160 --> 01:41:52.860
Wirklich diese Kriterien
und wir hätten da glaube ich

01:41:52.860 --> 01:41:55.000
jetzt nochmal richtig Fahrt aufgenommen.

01:41:55.000 --> 01:41:58.080
Vielen Dank für diesen prägnanten

01:41:58.460 --> 01:42:01.800
Bericht und damit komme ich
schon zur Gruppe 4.

01:42:03.380 --> 01:42:05.360
Bin gespannt, was mich erwartet

01:42:08.460 --> 01:42:12.100
Wollen Sie beginnen,
Herr Schäfer oder soll ich beginnen?

01:42:12.100 --> 01:42:13.620
(Herr Schäfer) Ich fange mal an.

01:42:15.280 --> 01:42:18.460
Ja, ich hatte sehr stark, also

01:42:18.840 --> 01:42:23.180
auf die die Zielsetzung auch abgehoben
und wir sind dann, finde ich,

01:42:23.180 --> 01:42:26.620
mit sehr guten Fragen auf
bestimmte Situationen gekommen,

01:42:26.620 --> 01:42:28.760
an denen man unterschiedliche
Möglichkeiten hat,

01:42:28.760 --> 01:42:31.320
im Rahmen eines Fachkonzeptes zu agieren.

01:42:32.360 --> 01:42:34.660
Also ob man das dann
eher in so ein Modul packt

01:42:34.660 --> 01:42:37.360
oder ob man das vielleicht
nicht in ein Modul packt oder so.

01:42:37.680 --> 01:42:40.640
Und ich hatte versucht und

01:42:41.340 --> 01:42:44.940
das fand ich total gut,
dass wir dazu in unserer Arbeitsgruppe

01:42:44.940 --> 01:42:47.620
auch ziemlich kritisch
praktische Blickwinkel

01:42:47.620 --> 01:42:51.120
an der einen oder anderen Stelle hatten,
so die Fäden auseinander zu ziehen

01:42:51.900 --> 01:42:53.380
und die These vertreten,

01:42:53.380 --> 01:42:56.940
dass das eigentlich Interessante
dieser Fachkonzepte ist,

01:42:56.940 --> 01:42:59.740
dass da ganz oben steht,
unabhängig vom Ort.

01:43:00.940 --> 01:43:03.680
Und das ist aus meiner Sicht
deshalb ein bisschen

01:43:03.940 --> 01:43:05.660
naja, widersprüchlich ist zu sagen,

01:43:05.660 --> 01:43:08.040
deshalb kann die Leistung
im Rahmen unseres Fachkonzept,

01:43:08.040 --> 01:43:09.820
nur an diesem Ort erbracht werden, das

01:43:09.820 --> 01:43:12.540
widerspricht irgendwie
dem Satz, der da oben steht.

01:43:13.320 --> 01:43:15.120
Dann hatten wir uns angeguckt,

01:43:15.920 --> 01:43:19.120
Welche unterschiedlichen Möglichkeiten
es dann gibt, das zu denken.

01:43:19.120 --> 01:43:22.820
In Baden-Württemberg, Nordrhein-Westfalen
und Mecklenburg-Vorpommern.

01:43:23.460 --> 01:43:27.240
Und wir sind dann leider
unterbrochen worden an der Frage,

01:43:27.680 --> 01:43:31.240
wie man denn dann den Bedarf so

01:43:31.240 --> 01:43:34.120
also in NRW jetzt gedacht mit dem BEI_NRW,

01:43:34.600 --> 01:43:38.760
wie man dann den Bedarf beschreiben kann,
sodass man wissen kann,

01:43:38.760 --> 01:43:42.760
welche Leistungen geeignet und erforderlich
ist, um diesen Bedarf zu decken.

01:43:42.980 --> 01:43:45.740
Und da hätte ich gerne noch
weiter mit Ihnen drüber geredet,

01:43:45.740 --> 01:43:48.320
weil das finde ich
eine sehr wichtige Frage

01:43:48.320 --> 01:43:50.640
und eigentlich auch eine
sehr, sehr spannende Frage.

01:43:50.980 --> 01:43:55.540
Und um das vielleicht noch
ganz kurz zu beantworten

01:43:55.540 --> 01:44:01.480
Ich halte hier die Ziele für das
zentrale Thema im BEI_NRW.

01:44:01.940 --> 01:44:03.600
Und ich denke, dass

01:44:04.120 --> 01:44:08.900
man da rüber dann wissen kann, was
geeignet ist, um diese Ziele zu erreichen.

01:44:09.400 --> 01:44:12.280
Und wir hatten dann noch so ein oder zwei

01:44:12.460 --> 01:44:15.800
Ausblicke geworfen, wie das
gerade ganz praktisch funktioniert

01:44:15.800 --> 01:44:17.200
in Nordrhein-Westfalen

01:44:17.620 --> 01:44:21.700
da mussten Herr Riz und ich, aber
dann im Teil auch die Segel streichen,

01:44:21.700 --> 01:44:24.700
weil wir die Regelungen auch
nicht gut nachvollziehen konnten

01:44:24.700 --> 01:44:26.540
an der einen oder anderen Stelle.

01:44:29.780 --> 01:44:33.160
Dann sage ich vielen Dank!

01:44:33.860 --> 01:44:38.340
Ja, in der Tat. Es gibt manchmal den
Eindruck, auch hier in Nordrhein-Westfalen,

01:44:38.340 --> 01:44:40.480
oh, wie machen wir es denn?

01:44:40.660 --> 01:44:44.980
Und ich habe ja eben
gehört Musterfachkonzept.

01:44:45.480 --> 01:44:47.040
Das ist großartig.

01:44:47.280 --> 01:44:50.860
Aber es wird tatsächlich natürlich
von jedem Einzelnen,

01:44:50.860 --> 01:44:53.240
von jeder Einzelnen erwartet,

01:44:53.340 --> 01:44:56.400
sich wirklich substanziell
Gedanken zu machen.

01:44:56.860 --> 01:45:00.240
Und je besser die ausformuliert,
desto leichter ist es dann,

01:45:00.240 --> 01:45:03.540
nachher in den Verhandlungen
zu einer Vereinbarung zu kommen.

01:45:03.900 --> 01:45:08.340
Aber es ist eine schwierige Aufgabe,
weil sie eben auch eine neue Aufgabe ist.

01:45:08.660 --> 01:45:12.120
Und ich glaube, jetzt weiß ich
gar nicht, ob dieser Block,

01:45:12.120 --> 01:45:15.860
dieser Nachmittagsblock,
Ihre Erwartungen erfüllt hat

01:45:15.860 --> 01:45:18.560
oder ob sie gesagt haben Mensch,
jetzt kriege ich hier ein

01:45:18.800 --> 01:45:22.080
fünf Schritte und die mache ich dann
und dann habe ich in zwei Wochen

01:45:22.080 --> 01:45:24.440
mein Konzept vor mir liegen.

01:45:24.740 --> 01:45:27.200
Aber vermutlich sind wichtige Kriterien

01:45:27.540 --> 01:45:32.260
benannt worden, damit man
die größten Fallstricke umgehen kann.

01:45:32.540 --> 01:45:35.540
Das wenigstens hoffe ich.

01:45:35.760 --> 01:45:38.340
Da wir jetzt 14.24 Uhr haben,

01:45:38.340 --> 01:45:42.580
würde ich noch ein einziges Mal
so in die Runde fragen,

01:45:42.740 --> 01:45:47.600
gibt es irgendetwas, was jetzt bei Ihnen
noch richtig unter den Nägeln brennt?

01:45:47.600 --> 01:45:50.280
Wo Sie sagen,
also wenn das nicht geklärt ist,

01:45:50.280 --> 01:45:52.560
wenn ich diese Frage
nicht stellen durfte,

01:45:52.560 --> 01:45:54.920
werde ich heute Nacht unruhig schlafen.

01:45:55.240 --> 01:45:59.020
Gibt es irgendetwas Verbliebenes,
was jetzt noch ganz dringend ist?

01:45:59.400 --> 01:46:02.520
(Herr Fischer) Ja, da grätsche ich mal rein,
da kam eine Frage von der

01:46:02.640 --> 01:46:04.260
Frau Schäfer, das wurde zwar

01:46:04.520 --> 01:46:07.300
von der Frau Schiene versucht
zu beantworten, aber ich

01:46:07.560 --> 01:46:10.520
Greife die Frage doch nochmal auf,
weil sie energisch gestellt wurde

01:46:10.800 --> 01:46:14.460
Und zwar ging es um die Fahrtkosten,
inwieweit können die angerechnet werden?

01:46:15.640 --> 01:46:18.480
Die können ja schlecht von der Zeit
des Klienten abgezogen werden,

01:46:18.480 --> 01:46:21.140
der ja nichts dafür kann,
wenn er außerhalb wohnt,

01:46:21.300 --> 01:46:24.500
kann da jemand der Referenten
darauf antworten,

01:46:28.360 --> 01:46:31.140
(Herr Schmitt-Schäfer) Kann ich,
kann ich machen.

01:46:31.140 --> 01:46:34.240
Also es ist einmal zu unterscheiden
zwischen den Beförderungsleistungen,

01:46:34.240 --> 01:46:36.680
auf die Menschen mit Behinderung
einen Anspruch haben,

01:46:36.680 --> 01:46:40.480
das wäre dann Bestandteil der
Bedarfsermittlung und steht im Gesamtplan.

01:46:40.480 --> 01:46:42.720
Das ist das Eine und das Andere

01:46:42.980 --> 01:46:45.300
sind die Fahrtkosten,
die erforderlich sind,

01:46:45.300 --> 01:46:48.220
damit der Leistungserbringer
seine Leistung erbringen kann.

01:46:48.560 --> 01:46:51.900
Also wenn ich da nicht hinfahre, dann
kann ich die Leistung nicht erbringen.

01:46:52.560 --> 01:46:55.060
Das ist kalkulatorisch,

01:46:57.080 --> 01:47:01.640
das kann man kalkulatorisch an
unterschiedlichen Stellen unterbringen.

01:47:01.640 --> 01:47:05.020
Ich kenne es so, dass man, wenn man
die Fachleistungsstunde nimmt,

01:47:05.400 --> 01:47:09.740
man das als Kostenanteil in die
Fachleistungsstunde hinein mit eingepreist

01:47:09.740 --> 01:47:11.820
und dort hinein kalkuliert.

01:47:12.040 --> 01:47:16.460
So, und wenn man das Ganze
als Tagessatz macht,

01:47:16.460 --> 01:47:19.000
also beispielsweise bei einer-,

01:47:19.160 --> 01:47:21.060
bei einem Tagesruppenangebot,

01:47:21.280 --> 01:47:24.700
Hilfe zum Erhalt, Erwerb praktischer
Kenntnisse und Fähigkeiten,

01:47:24.940 --> 01:47:28.700
da sind wir ja dann eher
in Beförderungsbereich, aber

01:47:28.700 --> 01:47:31.980
der Aufwand, der ein Unternehmen
oder ein Betrieb hat,

01:47:31.980 --> 01:47:34.080
um seine Leistung erbringen zu können,

01:47:34.520 --> 01:47:39.740
der ist kalkulatorischen in die
entsprechenden Kostensätze mit einzupreisen.

01:47:40.280 --> 01:47:43.420
Und das ist natürlich richtig, das zieht
man dem Berechtigten nicht ab,

01:47:43.420 --> 01:47:46.020
so funktioniert das nicht,
weil der hat ja einen

01:47:46.440 --> 01:47:49.700
subjektiv einklagbaren Rechtsanspruch
auf die Leistung, die er braucht.

01:47:49.700 --> 01:47:53.500
Und da ist mit abziehen nichts,
das muss man kalkulatorisch bewältigen.

01:47:54.300 --> 01:47:57.380
Wichtig ist dann natürlich,
dass man die Kosten begründen kann,

01:47:57.380 --> 01:48:00.300
aber dann kommen wir natürlich
in andere Dimensionen.

01:48:01.980 --> 01:48:04.300
(Herr Schmidt) Ja, vielen Dank.

01:48:05.640 --> 01:48:09.420
Dann beschließe ich heute
unseren zweiten Tag

01:48:09.420 --> 01:48:12.160
zu den Leistungen zur sozialen Teilhabe.

01:48:12.740 --> 01:48:16.240
Ich habe, weil ich ja kein Jurist bin,

01:48:16.240 --> 01:48:19.160
wie sie am Anfang der
Veranstaltung erfahren haben,

01:48:19.160 --> 01:48:22.140
sondern eher aus der
pädagogischen Richtung komme,

01:48:22.420 --> 01:48:27.520
gerade neulich einen Fachtag
auch mitverantwortet.

01:48:27.840 --> 01:48:30.460
Und da haben die Menschen
immer eine Hausaufgabe bekommen.

01:48:31.060 --> 01:48:34.100
Sie kriegen jetzt auch eine von mir.
Die dürfen sie mit Augenzwinkern machen.

01:48:34.100 --> 01:48:36.640
Sie dürfen es auch sein lassen,
weil ich kontrolliere nicht,

01:48:36.640 --> 01:48:38.280
ob sie diese Hausaufgabe machen.

01:48:38.600 --> 01:48:42.100
Aber weil wir ja doch immer
von den Bedarfen reden.

01:48:42.200 --> 01:48:44.580
Und auch ein wichtiges Thema ist

01:48:44.920 --> 01:48:47.920
nicht erst bei der Bedarfsfststellung,

01:48:48.280 --> 01:48:51.480
die Menschen mit Behinderungen
zu Wort und in den Blick

01:48:51.740 --> 01:48:53.560
zu nehmen, sondern auch schon

01:48:53.560 --> 01:48:56.460
bei den Instrumenten,
bei den Fachkonzepten.

01:48:56.460 --> 01:48:59.300
Bei uns in der Gruppe wurde das Argument

01:48:59.300 --> 01:49:02.720
Privatsphäre als ein wichtiges Kriterium.

01:49:02.720 --> 01:49:04.280
Plötzlich ploppte es auf,

01:49:04.540 --> 01:49:08.540
was in Mecklenburg-Vorpommern durch die
Beteiligung von Menschen mit Behinderungen

01:49:08.540 --> 01:49:10.860
bei dieser Erstellung der Fachkonzepte,

01:49:10.860 --> 01:49:13.600
fand ich ein wunderbares Beispiel.

01:49:13.600 --> 01:49:15.400
Also

01:49:15.800 --> 01:49:20.520
das ist der eine Gedanke. Der zweite
Gedanke, Sie kennen vermutlich solche

01:49:20.940 --> 01:49:24.120
Gruppen, die sagen,
Mensch mit meiner Jugendgruppe,

01:49:24.120 --> 01:49:28.120
ich setze die alle mal in den Rollstuhl
und die sollen mal sehen,

01:49:28.120 --> 01:49:32.120
wie man sich im Rollstuhl in der
Stadt bewegt. Ich verbinde denen die Augen.

01:49:32.460 --> 01:49:35.660
Und dann sollen sie mal als Blinde
durch die Fußgängerzone laufen.

01:49:35.920 --> 01:49:38.680
Ich sage immer, dass könnt ihr
pädagogisch gerne machen.

01:49:38.840 --> 01:49:42.360
Aber bitte, bitte, bitte sagt
den Menschen nachher,

01:49:42.720 --> 01:49:45.720
Wer zum ersten Mal im Rollstuhl sitzt,

01:49:45.860 --> 01:49:50.220
der ist eben ein Tollpatsch,
wer zwei Jahre im Rollstuhl sitzt,

01:49:50.420 --> 01:49:52.540
der kann das Ding beherrschen.

01:49:52.540 --> 01:49:55.520
Weil sonst kommt raus,
das war ja ganz schrecklich.

01:49:55.520 --> 01:49:59.160
Wenn Menschen mich mit kurzen Armen
und ohne Hände sehen,

01:49:59.160 --> 01:50:01.160
sagen die, oh, das geht ja gar nicht.

01:50:01.760 --> 01:50:03.840
Ja, sage ich,
weil ihr es nicht gelernt habt.

01:50:03.840 --> 01:50:06.800
Wenn ihr 56 Jahre lang
ohne Hände leben würdet,

01:50:06.800 --> 01:50:09.600
könntet ihr euch völlig
unproblematisch selber anziehen.

01:50:09.600 --> 01:50:13.600
Ihr hättet ein paar Hilfsmittel,
das ganze Drama wäre ein viel Kleineres.

01:50:14.080 --> 01:50:17.640
Und mit dieser zweiten Vorbemerkung schicke
ich Sie jetzt in Ihre Hausaufgaben.

01:50:18.360 --> 01:50:21.360
Erstens versuchen Sie mal,
sich morgen Schuhe

01:50:21.660 --> 01:50:24.220
anzuziehen, ohne Ihre Hände zu benutzen.

01:50:24.580 --> 01:50:27.000
Vermutlich werden Sie
das passende Hilfsmittel finden.

01:50:27.240 --> 01:50:28.560
Ich hoffe es wenigstens.

01:50:28.560 --> 01:50:32.560
Wenn das nicht gelingen sollte,
dürfen Sie alternativ auch

01:50:33.080 --> 01:50:36.880
morgen früh, wenn Sie geduscht sind
und halbwegs angezogen ist, versuchen,

01:50:36.880 --> 01:50:41.420
die Augen zuzumachen und sozusagen
als Blinde sich die Zähne zu putzen.

01:50:41.720 --> 01:50:43.240
Wann Sie die Augen zumachen,

01:50:43.360 --> 01:50:46.940
ob Sie dann die Zahnbürste und die
Zahnpasta bereits in der Hand haben

01:50:47.000 --> 01:50:49.300
oder ob sie sagen nein, komm, Hardcore,

01:50:49.560 --> 01:50:52.880
ich mache die Augen zu und ich ahne ja,
wo die Zahnbürste ist.

01:50:53.380 --> 01:50:56.480
Und sollte es nicht gelingen,
lassen sie es einfach so

01:50:56.480 --> 01:50:59.820
wir sehen dann, dass sie mit Zahnpasta
verschmiert ankommen.

01:50:59.820 --> 01:51:02.160
Das können wir alles ertragen.

01:51:02.480 --> 01:51:04.680
Also soweit die Hausaufgabe für morgen.

01:51:04.680 --> 01:51:09.420
Der morgige Tag hat einen weiteren
Themenschwerpunkt, das wissen Sie bereits.

01:51:09.660 --> 01:51:12.320
Die Sozialraum orientierenden

01:51:12.600 --> 01:51:16.060
und in der Tat finde ich
die besonders wichtig.

01:51:17.080 --> 01:51:19.620
Leistungserbringer sind nicht mehr

01:51:19.880 --> 01:51:24.960
zuerst nur noch dafür da, sich um
Menschen mit Behinderungen zu kümmern.

01:51:24.960 --> 01:51:28.740
Ich sage das mal provokant
so also die sagen nicht mehr,

01:51:28.740 --> 01:51:32.060
ich schneide einem Menschen
mit Behinderung die Haare,

01:51:32.060 --> 01:51:34.080
weil das ist vielleicht
eine Dienstleistung,

01:51:34.080 --> 01:51:38.080
sondern die sind auch für
den Friseur im Stadtteil da.

01:51:38.380 --> 01:51:41.000
Das der vielleicht irgendwann
sagt ach guck mal,

01:51:41.160 --> 01:51:44.080
da kommt ja der Mensch aus
dieser besonderen Wohnform,

01:51:44.300 --> 01:51:46.900
der kann vielleicht nicht
so reden wie andere,

01:51:46.900 --> 01:51:51.200
aber ich bediene den trotzdem,
weil ich habe mich darauf eingestellt.

01:51:51.200 --> 01:51:53.700
Der Sozialraum hat sich darauf eingestellt.

01:51:53.860 --> 01:51:56.880
Die Menschen sind eben
vielfältig und deswegen

01:51:57.220 --> 01:52:01.060
müssen die Anbieter sich eben auch
um den Sozialraum kümmern

01:52:01.060 --> 01:52:05.460
und sich mit dem Sozialraum
vernetzen, damit es nicht passiert,

01:52:05.460 --> 01:52:08.060
was mir passiert ist
in einer fremden Stadt.

01:52:08.600 --> 01:52:11.160
Das war das letzte Mal,
ich war 17 Jahre alt.

01:52:11.160 --> 01:52:15.160
Ich ging in eine Metzgerei,
die Verkäuferin hinter dem Tresen sah mich,

01:52:15.420 --> 01:52:18.800
wechselte sofort die Stimme und sagte, na,

01:52:19.200 --> 01:52:22.320
möchtest du auch eine
Scheibe Biene Maja Wurst?

01:52:23.800 --> 01:52:27.120
Ja, da habe ich gedacht okay,
wer brauch hier die Schulung?

01:52:27.120 --> 01:52:28.640
Ich hätte am liebsten geantwortet

01:52:28.640 --> 01:52:32.460
Nein, die Scheibe Biene Maja Wurst
kannst du dir selber einverleiben,

01:52:32.460 --> 01:52:34.900
ich liebe ein-,
ich nehme ein Pfund Gulasch,

01:52:35.740 --> 01:52:37.720
Aber ich war dann ganz freundlich
und habe gesagt,

01:52:37.720 --> 01:52:41.200
Sie können mich ruhig siezen, duzen,
ich bin ein ganz normaler Kunde,

01:52:41.200 --> 01:52:45.200
ich will auch noch einiges mehr,
ich bin kein kleiner Junge.

01:52:45.520 --> 01:52:47.800
Also Sie merken, soziale Teilhabe
hat natürlich auch was

01:52:48.040 --> 01:52:50.740
mit diesem Thema,
wie finden sich Menschen zurecht

01:52:50.740 --> 01:52:54.200
und wie findet der Mensch,
der Sozialraum sich mit der Vielfalt

01:52:54.480 --> 01:52:58.440
der Menschen zurecht? Mit dieser
kleinen Anekdote entlasse ich Sie.

01:52:58.720 --> 01:53:01.620
Nehmen Sie wieder irgendwie teil
am sozialen Leben.

01:53:01.620 --> 01:53:05.620
Erholen Sie sich gut.
Ich freue mich auf morgen. Tag 3

01:53:05.900 --> 01:53:10.060
wird nochmal richtig spannend.
Unser Finaltag und sage bis dahin

01:53:10.240 --> 01:53:11.860
ja Tschüss und Adieu.