(Herr Schmidt) Ich sehe immer mehr Menschen, die ihre Kamera einschalten.
Das heißt, die ihre Pause beendet haben.
Und da ich auch Herrn Dehmel sehe,
der ja erfahrungsgemäß immer der letzte ist, der sich einschaltet.
Hallo Herr Dehmel.
Nein, nein, nein, nein, alles gut. Ich neige zum Blödsinn.
Glaube ich tatsächlich, dass ich bereits
Sozusagen die Nachmittagsrunde, ohne zu wissen, ob sie
tatsächlich was zu Mittag gegessen haben oder ob sie sagen nein, das
steht noch aus. Das kommt nach
unserer Veranstaltung
die so PI mal Daumen um 14.30 Uhr
enden wird.
Ich vermute es mal, wir sind da ja sehr flexibel.
Nach Zeitplan sollten wir auf jeden Fall
um 14.40 Uhr durch sein.
Herr Fischer hat Ihnen in den Chat
nochmal den Link, wo die Downloads zu finden sind, reingestellt.
Und tatsächlich sind sowohl alle Präsentationen von
gestern und heute, aber auch schon wie von morgen drin.
Sollten Sie also irgendwie eine Neigung haben,
Streber zu sein, in der Schule immer vorzuarbeiten,
um dann einen Referenten zu korrigieren,
weil Sie einen Rechtschreibfehler in einer Folie.
Also tun Sie sich mit Ihren seltsamsten Neigungen überhaupt keinen Zwang an.
Werden Sie morgen sich einmischen, ganz egal wie das funktioniert.
Sie arbeiten schon mal alles vor. Sie lernen schon alles auswendig.
Wir haben da völlige Freiheit.
Heute Nachmittag kann ich mich ast etwas zurückhalten, weil
sie jetzt wieder in ihren Arbeitsgruppen, die gestern installiert wurden,
sich aufhalten werden für eine lange Zeit anderthalb Stunden.
Allerdings haben wir von Frau Waters ja auch gehört, wie komplex es ist,
ein Fachkonzept
zu erstellen, auf die Reise zu bringen. Viele Menschen müssen da eingebunden werden.
und die Arbeitsgruppen werden heute nicht nur
von den Moderatoren des deutschen Vereins begleitet,
sondern auch von vier Fachmenschen,
die ich ihnen alle nicht vorstelle,
weil sie haben es ja nur mit einem einzigen Fachmensch zu tun.
Das heißt, diese Menschen werden sich ausführlich nachher
in den Arbeitsgruppen vorstellen.
Ich darf Ihnen aber verraten, die vier Menschen kommen von zwei Firmen,
nämlich von Contec GmbH und Transfair
Ich hoffe, dass ist nicht Englisch zu sprechen „transfer“, ich weiß es nicht.
Den Link zu beiden Webseiten habe ich Ihnen gerade in den Chat.
Da finden Sie beide Unternehmen.
Contec, da muss ich aber ganz schnell was sagen.
Eine Unternehmens- und Personalberatung der Gesundheits- und Sozialwirtschaft
Sitz in Bochum. Sie wissen schon, NRW ist natürlich spitze.
Also warum ich andauernd auf NRW rumreite.
Ich sitze hier vor den Toren Kölns, bin also auch in Nordrhein-Westfalen.
Ansonsten liebe ich die anderen Bundesländer ganz genauso.
Und von Contec GmbH haben wir Frau Judith Hofmann in der AG 1
und Sebastian Matussek in der AG 2
Sollten Sie auf diese Webseite, die ich Ihnen gerade freigeschaltet habe, klicken.
Werden Sie sehen
Alle Männer tragen eine Fliege
und die Frauen haben eine Fliege am Revers.
Jetzt habe ich überlegt, ist das irgendwie wieder ein neues Zeichen,
was ich nicht mitbekommen habe?
Oder einfach nur ein kleiner grafischer Trick?
Vielleicht können Sie in den AGs, die Menschen darüber aufklären
und von Transfair, einem Fachbüro,
für die Teilhabe von Menschen mit Behinderung und Menschen mit Pflegebedürftigkeit.
Beides wichtige Aspekte.
Haben wir hier
Thomas Schmitt-Schäfer und eigentlich
Ernst Daniel Röhrig, den gibt es aber jetzt glaube ich nicht mehr.
Der wird vertreten durch Konstantin Schäfer.
Und das ist für mich blöd, weil ich dachte schon,
es sei Zugangsvoraussetzung bei dieser Firma,
dass Menschen entweder vorne oder hinten einen Doppelnamen brauchen.
Also Schmidt-Schäfer oder Ernst Daniel.
Jetzt weiß ich nicht, ob Konstantin Schäfer noch irgendwo einen Doppelnamen hat.
Es gibt ja Leute, die den verleugnen, weil der
weiß, was ich der Zweitname ist Tristan oder irgend so ein Blödsinn.
Also, dass werden wir auch rauskriegen, ob da jemand ist.
Ich glaube die Frau Bigel hat sämtliche Gruppeneinteilungen bereits vorgenommen.
Sie werden jetzt bis 14 Uhr und ich habe mir die Freiheit genommen,
nicht einfach zur Gruppe 3 dazu sortieren zu lassen.
Ich hatte mit Herrn Steinmüller noch gar keinen direkten Kontakt.
Ich würde sehr gerne selber erfahren, mitkriegen, was da passiert,
weil von 14 Uhr bis 14.30 Uhr versuchen wir die Ergebnisse.
Ich sag mal zu bündeln.
Also nicht einzeln vorzustellen, sondern so zusammenzutragen, dass es Sinn macht
und wir nicht nach dem Motto arbeiten.
Es wurde bereits alles gesagt, nur noch nicht von jedem.
Also eine Bündelung. Eine halbe Stunde, wie uns das gelingt.
Das ist live und in Farbe.
Wir werden das Beste tun, um wirklich die AGs mit ihren Erkenntnissen dann nochmal
zu Wort kommen zu lassen.
Und jetzt wünsche ich Ihnen, wenn ich keine Frage mehr sehe ich sehe nichts.
Im Chat ist nichts geschrieben. Niemand meldet sich.
Überall ist Verhaltensklarheit.
Dann wünsche ich Ihnen eine sehr intensive,
sehr erhellende Zusammenarbeit.
Ich starte die Teilgruppen.
(Herr Dehmel) So an alle, die jetzt nicht in einer Teilruppe sind,
sondern im Hauptraum verblieben sind, nicht wundern, wir bleiben
die meisten oder alle, die gestern schon dabei waren, kennen das ja, wir bleiben
hier im Hauptraum und sind hier unsere Teilgruppe.
Ich werde sozusagen heute
das ganze moderativ so ein bisschen im Hintergrund begleiten,
bin aber bei weitem nicht die Hauptperson heute.
Die Hauptpersonen sind sowieso sie alle zusammen.
Aber ich bin vor allem heute der technische Unterstützer von Frau Hoffmann,
die ich hiermit auch begrüße.
Genau. Sie winkt schon.
Sie hat vorhin auch schon ein paar Worte verloren in der Pause.
Aber vielleicht können Sie sich einfach nochmal der ganzen Gruppe vorstellen.
Wir haben gestern schon mal hier so eine Vorstellungsrunde gemacht in der Gruppe.
Die meisten waren auch dabei, wenn ich das richtig im Blick habe.
Deshalb verzichten wir jetzt an der Stelle darauf,
dass sich jeder nochmal vorstellt.
Aber Frau Hoffmann, Sie möchten wir natürlich gerne kennenlernen,
bevor es dann richtig losgehen geht. Und deshalb
gebe ich Ihnen das Wort und Sie können aber dann auch direkt gleich im Anschluss
Ihre Präsentation freigeben.
(Frau Hoffmann) Wunderbar Herr Dehmel.
Dann würde ich das während ich schon mal begrüße,
auch jetzt schon machen, ich freue mich, dass die alle da sind.
Weil natürlich in der Power Point Präsentation auch tatsächlich
eine Begrüßungsfolie dabei ist.
Einige von Ihnen kennen mich ja schon und wissen das auch von mir.
Zum Thema technische Assistenz bin ich in Hilfebedarf Gruppe 5
nach altem Schema.
Ja. Also mein Name ist Judith Hofmann.
Sie sehen es auf der Agenda. Gleich der erste Punkt Vorstellung und Begrüßung.
Ich bin als Management Beraterin bei der
Contec GmbH beschäftigt. Die Contec wurde Ihnen gerade schon ganz kurz vorgestellt.
Management Beraterin heißt, das können Sie auch an dem Foto sehen,
dass es sich bei mir um eine erfahrene Fachkraft handelt.
Also ich bin seit mehr als 30 Jahren
in der Unterstützung von Menschen mit Behinderung unterwegs
und das auch in unterschiedlichen Positionen.
Ich habe viel Erfahrung mit diakonischen Trägern, aber auch,
Ja mit paritätisch orientierten Trägern, organisierten Trägern.
Und das, was mich derzeit hier in der Contec am allermeisten beschäftigt,
ist tatsächlich die Umsetzung des Bundesteilhabegesetzes.
Und da eben auch ganz besonders,
ja, die Erstellung von Fachkonzepten.
Die ja, unterschiedlich in den einzelnen Bundesländern,
in den einzelnen Bundesländern ausgestaltet sind.
Darüber hinaus ist damit ganz oft verbunden eine Führungskräfteentwicklung
oder eben auch die Begleitung von Change Prozessen.
Das sieht man dann im Verlauf der Fachkonzepterstellung
an der einen oder anderen Stelle, manchmal, gerade auch bei kleineren Trägern.
Ja, das sich doch mit dem Bundesteilhabegesetz noch einiges
zusätzliche, ja
da, da ist noch einiges zusätzlicher zu tun, was dann eben
immer Personenzentrierung und
ja Organisation auf Personenzentrierung.
deutlich wird.
Contec ist ein
größeres Unternehmen in der Zwischenzeit uns gibt es seit mehr als
30 Jahren, unser Hauptstandort ist nach wie vor in Bochum.
Aber wir haben auch weitere Standorte,
beispielsweise in Hamburg, Berlin oder Stuttgart.
Was Sie hier sehen können,
Wir sind auf der einen Seite, dass ist von mir aus links zu sehen
mit conQuaesso, unter der Leitung von Thomas Müller,
einer Personalgewinnung unterwegs, auf der anderen Seite
im Hinblick auf Vernetzung und
wissenschaftlicher Zusammenarbeit und Expertise
Mit dem Gründer Detlef Friedrich.
Und in der Mitte sehen Sie das, was in der Tat uns ausmacht.
Das ist die Managementberatung
von großen Komplexträgern
und die Strategieberatung, das ist ein neues Geschäftsfeld
und Erlössicherung und Entgeltverhandlung und mich finden sie verortet
In der Mitte bei den Unternehmen der Eingliederungshilfe,
bei der Frau Neumann.
Ich gehe auch schon gleich weiter .
Ich bin das Thema Fachkonzepte, Konzepterstellung
mal ganz pragmatisch angegangen
und habe mir angeschaut,
weil ich eben auch in unterschiedlichen Bundesländern derzeit unterwegs bin.
Wie ist denn da überhaupt die Situation. Sie alle wissen
die Landesrahmenverträge oder auch Überleitungsverträge,
dass ist in den Bundesländern derzeit noch
mit ganz unterschiedlichen Ständen versehen.
Und in diesem Zusammenhang ist es in der Tat auch so,
dass die Entwicklung von Konzepten und Fachkonzepten in den Bundesländern
ja auch unterschiedlich ausgeprägt.
Aber auch manches Mal
stellt sich die Frage, wird da überhaupt ein Fachkonzept gebraucht.
Die Tiefe ist unterschiedlich und überhaupt die grundsätzliche Fragestellung:
Braucht es ein Fachkonzept ja oder nein? Und das habe ich
mal für, Huch, Entschuldigung,
hab ich mal für nein, da ist es,
für die Bundesländer zusammenstellen lassen.
Und wir sehen eben hier sind nur die Bundesländer aufgeführt,
für die derzeit, die derzeit im Rahmen-, im Landesrahmenvertrag
oder auch im Rahmen ihrer Überleitungsverträge
sagen, das ein Fachkonzept erforderlich ist.
Ja also ich will nochmal, will nochmal darauf eingehen.
Sie sehen das hier.
Es sind nicht alle Bundesländer darauf, auf dieser auf dieser Folie,
aber sind eben die Bundesländer darauf,
bei denen es tatsächlich erforderlich ist, ein Fachkonzept herzustellen.
Und ich hatte das gerade schon gesagt,
die Anforderungen an diese Fachkonzepte sind unterschiedlich
und das hat was damit zu tun,
dass die Fackonzepte in dem einen oder anderen Bundesland tatsächlich
als Anlage zur Leistungsvereinbarung dienen
und in weiteren Bundesländern beispielsweise
im Rahmen der Qualitätssicherung erforderlich sind.
Also die sind da an ganz unterschiedlichen Stellen platziert.
Noch vor zwei Jahren war das gar nicht so.
Da gab es noch wesentlich weniger Bundesländer, die,
in ihrem Landesrahmenvertrag oder in den Überleitungsverträgen,
davon ausgegangen sind, dass ein Fachkonzept erforderlich sein wird.
Und ich persönlich finde es wichtig und richtig und gut,
dass man sich da jetzt in der Zwischenzeit entschieden hat.
Auch wenn da jetzt eben Bayern,
Berlin und Hessen noch nicht mit dabei sind.
Ich gehe nochmal auf Nordrhein-Westfalen ein.
Sie haben das ja gerade schon gehört.
Gleichwohl habe ich gesehen, dass bei den Teilnehmern und Teilnehmerinnen
ganz unterschiedliche Bundesländer auch vertreten sind.
In Nordrhein-Westfalen, das haben Sie, denke ich, gerade mitbekommen,
wenn Sie in der Veranstaltung waren,
in der es auch um das Konzept aus Bethel ging,
sind ganz besonders hohe Anforderungen, weil im Grunde dort
mit der Leistungsvereinbarungen gleichzeitig eben dieses
Fachkonzept eine ganz wesentliche Rolle spielt.
So, jetzt geh ich nochmal zurück,
damit wir nochmal miteinander verabreden können oder uns
darauf verständigen können. Wo sind wir hier heute miteinander.
Sie haben es schon im Verlauf der letzten beiden Tage
sicher an mehreren Stellen gehört.
Der Kontext für das Fachfonzept,
der übergeordnete Kontext ist das SGB IX
mit seiner Rehabilitation und Teilhabe,
wo es eben jetzt im Moment innerhalb dieser Umsetzungsphase
nicht mehr wie zum 01.01.2020 um die existenzsichernden Leistungen geht
und die Trennung von den Fachleistungen.
Sondern jetzt geht es ja in der Tat darum,
die Fachleistungen im Rahmen des SGB IX zu beschreiben
und wie Sie hier sehen auf der rechten Seite.
Fachleistung gibt es zum Thema Teilhabe an Bildung, Teilhabe am Arbeitsleben
und medizinischer Rehabilitation.
Womit wir uns heute im Rahmen der Fachkonzepte des Farbkonzept beschäftigen,
Dass ist die soziale Teilhabe.
Und zwar ganz konkret soll es da um die Assistenzleistung gehen.
Unserer Einschätzung nach, bei der Contec,
ist da sozusagen das Herzstück,
was auch für die Farbkonzepterstellung eine ganz besonders große Rolle spielt.
Ich habe Ihnen da auch noch eine weitere Folie mitgebracht,
auf der man das nochmal ganz gut sehen kann.
Wir haben auf der linken Seite, starten wir mit dem Bundesteilhabegesetz
und wie Sie sehen, ganz oben in Orange
haben wir dann die soziale Teilhabe in den § 76 folgende.
Dann ist in den Landesrahmenverträgen,
die ich Ihnen gerade ja schon gezeigt habe in der Übersicht,
sind Leistungen zur sozialen Teilhabe beschrieben.
Und in dem ein oder anderen Landesrahmenvertrag
zusätzlich und ergänzend geht es dann um einen Leistungskatalog.
Aber viel mehr im Bundesteilhabegesetz selber als im SGB IX
ist das Thema eine Assistenzleistung, nochmal unterteilt
in qualifizierter Assistenz und unterstützende Assistenz.
Und Sie sehen, ich habe da ein paar Pünktchen hin gemacht,
Daran können Sie zum einen erkennen Leistungskatalog über den Weg,
dass der nicht abschließend ist und dass es eben darüber hinaus
auch um wesentlich mehr noch geht, als um die Assistenz Leistungen.
Aber wie gesagt für heute und im Kontext des Fachkonzeptes
ist es für uns von besonderer Bedeutung
und eben speziell nochmal mit diesen Fachleistungen zu beschäftigen.
Sie sehen dann, dass es weitergeht auf der rechten Seite
mit einer Leistungssystematik, die tatsächlich auch von Bundesland zu Bundesland
Unterschiedlich ist.
Also wir haben es einmal mit Modulen zu tun, aber mit Fachleistungsstunden.
In manchen Bundesländern gibt es auch tatsächlich jetzt als etwas neues
so etwas wie Leistungsypen.
Wenn man sich das genauer anschaut, dann es auch da eher um Module
oder um Pauschalen und
muss ich uns mal wieder ein bisschen zur Seite schieben.
Und da können Sie dann nochmal sehen,
dass das Ganze stattfindet auf der Basis von Fachkonzepten und Methoden.
In Nordrhein-Westfalen ist eben dieses Thema ein Fachkonzepte,
das hatte ich ja gerade auch schon gesagt.
Nochmal deutlicher,
steht nochmal deutlicher im Mittelpunkt und da würden wir sozusagen dieses
Thema Fachkonzepte etwas weiter hoch zoomen
und daraus leiten sich dann eben diese ab.
So jetzt müssen wir diese wieder überspringen.
Ich würde Ihnen sehr gerne einmal ganz kurz
etwas zu den Inhalten der neuen Fachkonzepte sagen.
Wir haben uns da jetzt im Moment, weil das eine gute Gliederung ist,
zunächst an dem Fachkonzept Nordrhein-Westfalen orientiert.
Ich habe aber hier bei mir, das können wir jetzt nicht sehen, bei mir.
Ganz viele Unterlagen und Materialien aus den unterschiedlichen Bundesländern
und habe die Gliederungen, wenn es denn welche gibt,
als Vorschlag für die Fachkonzepte nebeneinandergelegt
und das können sie sich auch alle vorstellen.
Es gibt wirklich marginale Unterschiede, aber im Prinzip ist es,
was die Gliederung betrifft, sehr, sehr vergleichbar.
Sofern haben wir jetzt mal das umfangreichste Fachkonzept genommen.
Das ist das von Nordrhein-Westfalen.
Es startet damit und das ist eben etwas, was Sie auch
in den anderen Bundesländern finden.
Dann ist mal ein Spiegelstrich mehr, mal ein Spiegelstrich weniger.
Es geht immer zunächst mal darum, den Leistungserbringer darzustellen
in seiner Organisationsstruktur mit seinen weiteren Leistungsangeboten.
Wie auch schon in der Vergangenheit, ist es wichtig,
den Spitzenverband zu nennen, die man sich angeschlossen hat.
Es geht um das Tarifwerk, wenn man denn eins hat.
Und es geht auch nochmal um Fragen
wie ist Partizipation der Leistungsberechtigten
auf der Organisationsebene sichergestellt?
Et cetera pp.
Also das ist wie gesagt etwas unterschiedlich.
Das variiert von Bundesland zu Bundesland.
Aber insgesamt geht es eben in diesem ersten Teil immer darum,
sich als Leistungserbringer darzustellen
und zu beschreiben, wer ist man und was tut man ansonsten.
Der zweite Part ist dann das Leistungsangebot.
Ich denke, Sie, die Sie mit Sicherheit alle schon einmal
ein Konzept geschrieben haben,
Konzepte gab ja auch schon in der Vergangenheit,
wissen, es geht dann um das Leitbild, es geht um Grundlagen,
nach denen sich der Träger ausrichtet.
Habe ich ein christliches Menschenbild?
Habe ich ein humanistisches Menschenbild?
Das ist ja, variiert ja, je nachdem. Die sind dort zu benennen.
Und dann geht es natürlich immer um die Ziele der Leistungserbringung.
Das ergibt sich aus dem Vertragsrecht wie von selbst.
Und ist eben, wird sozusagen kaskadiert vom Bundesteilhabegesetz
über die Landesrahmenverträge, über gegebenenfalls rechtliche Verordnungen
oder Ausführungsgesetze.
Zielgruppe, Voraussetzung, Grenzen der Leistungserbringung.
Die Zielgruppe und das Einzugsgebiet sind auch in der Vergangenheit
immer schon ein Thema gewesen.
Hier haben wir jetzt nochmal etwas sehr explizit
zu beachten ist und das ist das Thema Grenzen der Leistungserbringung,
also hier, wir sind auch mit,
arbeiten da auch mit anwaltlicher Beratung bei Contec zusammen.
Da ist nochmal sehr deutlich geworden,
dass es doch wichtig ist, da eine relative Engführung vorzunehmen.
Also wirklich sehr deutlich zu sagen, für welche Menschen
erbringe ich, traue ich mir zu, als Leistungserbringer
Unterstützung anzubieten und
für welche Menschen traue ich mir das auch nicht zu
aufgrund meiner personellen Situation beispielsweise.
Denn wir haben auch hier jetzt im Bundesteilhabegesetz ja zukünftig
eher die Möglichkeit als Leistungsträger, dass
jemand dann uns, ja jemand von uns ein Angebot erhalten muss,
weil er eben auch eine Kostenanerkennung bekommt.
In dem Leistungsangebot geht es auch darum,
konzeptionelle Besonderheiten zu beschreiben.
Das kennen sie auch aus der Vergangenheit,
die räumliche Beschreibung des Angebotes.
Die ist auch jetzt nach wie vor wichtig.
Das hat jetzt natürlich auch nochmal eine besondere,
ist nochmal ein besonderes Thema,
weil wir ja durch die Trennung existenzsichernder und fachlicher Leistung
eben auch nochmal die fachlichen Räumlichkeiten
jetzt an dieser Stelle ins Kalkül nehmen müssen und auch mit beschreiben.
Und dazu gehört dann eben auch diese Darstellung der
zielgruppenspezifischen Räumlichkeiten
und eben auch eine besondere sächliche Ausstattung.
Was eben auch jetzt nochmal mehr Gewicht hat als in der Vergangenheit,
ist in der Beschreibung des Fachkonzeptes, die sozial räumliche Einbindung
tatsächlich auch die konkrete Beschreibung eines Quartiers
oder des Quartiers, indem man da ist.
So.
Das ist das Kernstück, von dem Kernstück, sozusagen
das Herzstück von dem Herzstück.
Hier geht es tatsächlich eher um die Organisation der Leistungserbringung
in der besonderen Wohnform,
in unseren, in unserer Beratung,
in unserem Beratungsmandaten stellen wir fest,
dass sich viele Träger
bundesweit auch genau mit dieser Thematik an uns wenden.
Das, was ich vorhin schon beschrieben habe,
also in der Folie zuvor, das wird Ihnen dann ja auch noch zukommen.
Das sind Dinge, die können die meisten Träger sehr gut bewältigen,
weil sie da einfach in der Vergangenheit bereits Erfahrungen mit sammeln konnten
bei der Organisation der Leistungserbringung in der besonderen Wohnform.
Da empfinden viele Leistungserbringer das durchaus als kniffelig,
denn wir haben ja in der Tat jetzt auch nochmal eine
eine veränderte Leistungssystematik,
wo eben diese Fachleistungen, die ganz persönlich als personenzentriert
für den einzelnen Menschen je nachdem mit qualifizierter Assistenz
oder eben mit übernehmender Assistenz
das sage ich mal so in Tütelchen erbracht werden sollen.
Das Ausdifferenzieren und dass
beispielsweise auch abzugrenzen.
Also jetzt auch inhaltlich und methodisch einmal abzugrenzen
von dem, was die Mitarbeiter und Mitarbeiterinnen,
die in einem normalen Schichtdienst in einem Haus sind,
was die eben üblicherweise manchmal auch so nebenbei
und ohne sich da überhaupt noch darüber im Klaren zu sein, nach vielen Jahren,
was die erbringen, dass voneinander wirklich zu trennen
und sich eher, ich sage das mal ganz vorsichtig,
in Richtung des jetzt schon ambulant unterstützten Wohnens,
wo das Jahr seit vielen Jahren üblich ist, dass man sich mit dem Klienten,
mit der Klientin verabredet, dass man
eine feste Uhrzeit hat, dass die Leistungen dann auch dokumentiert
und gegebenenfalls auch vom Klienten abgezeichnet werden muss.
Also sich dahin zu orientieren, das merken wir an unseren Beratungskontexten,
das ist nicht so einfach,
diesen, ja diesen gedanklichen Change zu machen,
diesen Paradigmenwechsel vorzunehmen
und das dann auch konzeptionell zu verankern.
Da werden wir gleich nochmal drauf eingehen.
Was ebenfalls in den Konzepten/ in der Leistungsbeschreibung
erforderlich ist, das haben Sie sicherlich auch schon mitbekommen.
Es jetzt nochmal ein deutlicher, eine deutliche Rückversicherung
in Richtung Prozessqualität, Strukturqualität, Ergebnisqualität.
Da gibt es höhere Anforderungen,
wie ich persönlich finde,
nachdem ich die einzelnen Landesrahmenverträge nochmal studiert habe.
Das hat etwas damit zu tun, dass eben speziell auch bei der Ergebnisqualität
es demnächst eben auch vermehrt darum gehen soll, die Wirkung,
aber auch die Wirksamkeit zu überprüfen durch den Kostenträger.
Das ist etwas, wo ich mir jetzt derzeit sogar mit den Leistungserbringern,
die ich kennengelernt habe,
noch nicht die ganz großen Sorgen und Gedanken drum mache.
Aber das ist schon ein Thema, was man auf jeden Fall in den Blick nehmen sollte,
was auch in den nächsten 4, 5 Jahren sicherlich eine Relevanz bekommen wird.
Eine große Relevanz.
Ich gucke immer so ein bisschen auf den Herrn Dehmel,
der mir ja anzeigen würde, wenn es Zwischenfragen gibt.
(Herr Dehmel): Ich würde ganz wirsch eingreifen,
aber es gibt, doch in dem Augenblick kommt die erste Frage rein.
Und zwar fragt Herr Kirschbaum,
wenn Sie, Herr Kirschbaum, wenn Sie selber vortragen möchten,
schalten Sie sich gerne auch mit der Stimme dazu. Ansonsten.
Wenn das in ein paar Sekunden nicht der Fall sein sollte, würde ich vorlesen.
(Herr Kirschbaum): Ja gerne.
also in dem letzten Vortrag von Frau Waters
ist mir nochmal aufgefallen, dass zumindest für die besonderen Wohnformen
ja das,
das Fachmodul „Wohnen“, einen besonderen Stellenwert von da hat.
Und für mich als Anbieter, der aus der rein ambulanten Arbeit kommt,
stellt sich da die Frage,
ob das sinnvoll ist, auch für den ambulanten Bereich das nochmal hervorzuheben
oder ob es nicht sinnvoller ist, in die qualifizierte und unterstützende Assistenz
möglichst viele Leistungen auch einzubauen.
(Frau Hoffmann) Ja, also es ist in der Tat so,
dass ist eine gute Frage, Herr Kirschbaum.
Ich würde empfehlen, sowohl als auch.
Aber das ist ja manchmal so,
also das Fach Modul Wohnen, dass
ist quasi ein Kontextmodul, das
beschreibt einen Hintergrund.
Wenn jetzt beispielsweise Menschen in
der sozial-psychiatrischen Einrichtung
einen Bedarf haben,
dass jemand da sein soll,
dass jemand ansprechbar ist und dass es in der einen
Gruppe oder in der einen
bei den-, bei einzelnen Klienten ist da so und bei anderen ist das nicht so.
Dann müsste man das in der Tat überlegen,
wenn das für Sie bisher oder für Ihre Klienten
bisher noch nie eine Rolle gespielt hat,
weil Sie was weiß ich,
ich sage mal 5 Fachleistungsstunden qualifizierter Assistenz
und 5 Fachleistungsstunden nicht qualifizierte Assistenz im Schnitt
pro Woche erhalten.
Ja, dann kann man das einmal, dann sollten Sie das einmal für sich bewerten.
Brauchen wir das? Wenn ja, wofür brauchen wir das?
Wollen wir das mal abschließen, sicherheitshalber?
Kann man das angucken, aber ansonsten würde ich dann tatsächlich
Das eher, würde ich eher denken,
dass man sich auf die Fachleistungsstunden konzentriert.
Wenn es dazu jetzt keine weiteren Einlassungen gibt.
(Frau Morgenschweis) Ich würde mich einfach gerne mal so dazwischen schalten,
weil bis ich das jetzt alles geschrieben habe, glaube ich, ist das
dauert es mir einfach zu lange.
(Herr Dehmel) Gerne. Das ist auch ein Vorbild für alle anderen,
solange nicht alle gleichzeitig sprechen.
Passt das, glaube ich. Frau Hoffmann ist auch dafür offen,
dass sie sich zwischenzeitlich gerne auch mit der Stimme dazuschalten.
Wenn das irgendwie viel Kuddelmuddel gibt, dann greif ich schon ein.
(Frau Morgenschweis) Okay. Ich würde
da den Herrn Kirschbaum gerne aufgreifen,
weil im BeWo Bereich ist das ja so, der wird Ende 2021
zumindest in NRW umgestellt.
Und wir haben da ja zum Beispiel so etwas wie ein Hintergrundsdienst, Präsenzdienste,
die wir in den Wohngemeinschaften auch abbilden müssen.
Also heißt das doch ich muss an der Stelle ein Fachmodul wohnen konzipieren
und aufgreifen oder sehe ich das falsch?
(Frau Hoffmann) Also das ist schon richtig, Frau Morgenschweis,
aber ich würde das noch nicht so absolut setzen.
Ich würde jetzt nicht sagen, sie müssen unbedingt,
aber was auf jeden Fall richtig ist, Sie sollten das unbedingt bewerten,
ob Sie das dann müssen oder nicht.
Also das ist ganz wichtig.
Das Fachmodul "Wohnen" gerade in Nordrhein-Westfalen.
Da gibt es ja wirklich eine ganz wunderbare Systematik.
Und da können Sie ganz genau sozusagen abchecken,
dass ist wie ein, kann man, wie eine Checkliste nutzen.
Da können Sie genau abchecken, brauche ich eine Tagespräsenz,
brauche ich eine Nacht Präsenz,
gibt es etwas, was ich darüber hinaus brauche?
Das ist ja, da gibt es dann im Laufe des Tages sind einzelne Leistungen benannt,
die man dann zusätzlich anbieten kann,
die auch eine Gruppenleistung darstellen und das kann man daran tatsächlich,
also mache ich auch nicht anders, ich kreuze das daran ab.
Was habe ich da für einen Leistungserbringer vor mir?
Und welche Dienstleistung erbringt er derzeit?
Wie organisiert er den beispielsweise im betreuten Wohnen?
Das ist etwas, was wir gerade für ein anderes Bundesland gemacht haben
für Schleswig-Holstein.
Wie erbringt der seine Hintergrundleistungen.
Und das muss man ganz genau abchecken.
Und dann muss man tatsächlich in diesem Fall,
also jetzt mit dem neuem Bundesteilhabegesetz bewerten.
Komme ich da, wenn ich das Fachmodul "Wohnen" abschließe,
komme ich dann auf einmal, kommen meine Klienten vor allen Dingen
auf einmal in eine besondere Wohnform hinein.
Das muss man, denke ich, dann auch noch mal ganz gut
mit dem Leistungsträger besprechen.
Denn das sag ich jetzt mal so kann ich mir schon vorstellen, dass
die Leistungsträger bundesweit jetzt not amused sind,
wenn auf einmal deutlich mehr,
deutlich mehr Leistungserbringer und
Menschen, Klienten und Klientinnen
sich in einer besonderen Wohnform wiederfinden.
Das ist mit Sicherheit nicht das ursprüngliche Ziel.
Gleichwohl muss es abgeglichen werden.
Ich habe gerade eine Nachricht von Frau Binder gelesen.
Ich hoffe, Frau Binder, das geht jetzt besser
und Sie können mich besser verstehen.
Frau Morgenkreis, reicht das? Ist das als Auskunft ok?
Gut, Ich würde jetzt gerne mit Ihnen mal ganz
praktisch versuchen durchzugehen, wie könnte das denn funktionieren.
Und wir haben uns dazu einen Max Muster Dienstleister überlegt,
wo sie sich vielleicht einmal hineinversetzen.
Sie betreiben erst mal eine besondere Wohnform für Mensch mit Behinderung.
Es handelt sich um ein Angebot für Menschen mit einer geistigen Behinderung.
24 Plätze, 24 Stunden Assistenz.
Zwölf Mitarbeiter, Bezugsbetreuer System
Interne Tagesstruktur.
Von 18 Personen in einer Werkstatt arbeiten.
Und es geht um eine städtische Region.
Dazu habe ich Aufgaben vorbereitet.
Wir müssen jetzt für diese Beispiel Einrichtung,
ich kann Ihnen das gleich nochmal auflegen, ein Fachkonzept erzeugen.
Und ich würde gerne mit Ihnen in einer Gruppe gemeinsam in die Diskussion kommen.
Wie konkretisieren Sie das Leistungsangebot,
Zielgruppe und Grenzen des Leistungsangebotes
dann in einem nächsten Schritt die Organisation der Leistungserbringung.
Und da geht es wieder um diesen Kernpunkt
der unterstützenden Assistenz und der qualifizierten Assistenz.
Ja und drittens das Thema der Qualitätssicherung.
Das ist mir sehr wichtig, weil ich würde gerne mit Ihnen in die Diskussion kommen.
Wie kann man das angehen und ja, welche Ergebnisse,
welche offenen Fragestellungen, nehmen wir nochmal mit gleich in die große Runde.
Wenn wir uns das jetzt noch vergegenwärtigen auf der Folie 11.
Wir konkretisieren das Leistungsangebot von dem Max Muster Träger.
Wo wäre der,
wo wäre der, in welchem Spitzenverband wäre der,
was hätte der für eine Organisationsstruktur?
Wie würde er die Partizipation von Leistungsberechtigten womöglich organisieren?
Haben Sie da eine Idee zu?
Ganz pragmatisch, wir machen jetzt ein Fachkonzept.
(Stefan Kirchbaum) Stefan Kirschbaum. Ich denke, eine solche Einrichtung ist
hier in Nordrhein-Westfalen häufig entweder bei der Lebenshilfe oder bei der
Caritas angebunden,
die natürlich ihre eigenen Tarifwerke haben,
die ich als freier Anbieter nicht so genau kenne.
Und bisher gab es zumindest hier in Nordrhein-Westfalen ja,
glaube ich schon das eingeführte Mittel, was ich auch im
im Bundesteilhabegesetz festgeschrieben ist, ein Bewohnerbeirat,
der da die-, eine gewisse Partizipation der Leistungsberechtigten
garantieren soll.
(Frau Hoffmann) Ausgezeichnete Herr Kirschbaum, ich habe fleißig mitgeschrieben.
Dankeschön!
Möchte vielleicht noch jemand ergänzen?
Also wir haben uns jetzt in Nordrhein-Westfalen verortet.
Könnte auch in einem anderen Bundesland sein.
Das mit dem Bewohnerbeirat, das ist ein ganz, ganz wichtiger Punkt in der Tat.
Das muss man wirklich auch ganz gezielt aufführen.
Das müssen wir mit aufnehmen.
Gibt es noch Ergänzungen.
Gut, wenn das nicht der Fall ist, dann gucken wir nochmal.
24 Plätze, 24 Stunden Assistenz.
Dann gehen wir zur zweiten Frage,
die Organisation der Leistungserbringung
bzw. wenn wir auch nochmal das mit ins Kalkül ziehen, wer ist die Zielgruppe?
Hatten wir ja vorhin gesagt, das sind Menschen mit geistiger Behinderung.
Das nochmal auf Folie 11 gerade zu sehen gewesen. Gibt es für Sie-.
Ich sage jetzt mal einen Personenkreis,
von dem Sie sich vorstellen können,
der jetzt nicht in so einer Mustereinrichtung leben könnte
oder Unterstützungsleistungen erfahren könnte.
(Frau Kraus) Ich plapper jetzt einfach mal rein.
Ich könnte mir vorstellen, dass da auch noch das Alter eingegrenzt wird,
sind es eher junge Erwachsen, wie ist da die Altersspanne.
Ich könnte mir vorstellen, dass auch
ältere Menschen eben dann ausgeschlossen sind.
Da es ja oft dann auch die Einrichtung eher in Richtung Senioreneinrichtung
vielleicht mit Schwerpunkt dann die Zielorganisation.
Ja und dann wurde auch schon im Chat glaube ich gerade schon
noch eine Ergänzung gemacht.
Zu der kognitiven Beeinträchtigung,
ob man da auch nochmal Schwerpunkte setzt.
(Herr Kirschbaum) Ja, aus meiner Sicht, ich bin gleichzeitig rechtlicher Betreuer.
Ergibt sich häufig die Diskussion in bestehenden Einrichtungen
bei Personen, wo der Pflegeaufwand langsam steigt.
Und zum anderen
bei Personen, wo sich Verhaltensauffälligkeiten
ergeben, die im weiteren Verlauf halt
zu Schwierigkeiten häufig mit Mitbewohnern
oder auch mit dem Personal geführt haben.
Dass da dann auch gerade in den letzten anderthalb Jahren,
seitdem wir das BTHG haben, erfahre ich da von stärkeren Druck,
solche Leute auch aus Wohnheim dann herauszukriegen.
(Frau Morgenschweis) Ich würde hier auch ergänzen für mich wäre die Frage
und das muss man dann klären.
Ist das ein Leistungsangebot auch für Menschen mit einem Unterbringungsbeschluss?
Gerade Menschen mit geistiger Behinderung haben ja
an der einen oder anderen Stelle tatsächlich auch ein Unterbringungsbeschluss.
Also stelle ich das an dieser Stelle zur Verfügung, ja oder nein?
Weil das hat ja dann noch möglicherweise auch räumliche Konsequenzen
und ähnliche Dinge, ja.
(Frau Hoffmann) Ja, genau.
Also ich finde, da haben Sie genau zwei ganz wichtige Sachen angesprochen.
Es ist in der Tat so, dass ich bisher,
weil das häufig dann auch schon in den Landesrahmenverträge organisiert ist,
wie die Leistungserbringung bei höherem pflegerischem Aufwand zu erbringen ist.
Also ich sag mal, Baden-Württemberg beispielsweise
macht da ganz klar den Vorschlag,
wenn der Mensch mit Behinderung, mit geistiger Behinderung
zum Beispiel bis zu 64 Pflegepunkte erreicht,
dann ist das wunderbar möglich,
in einer sogenannten inklusiven Einrichtung zu leben,
wo dann eben die Pflege quasi in der Eingliederungshilfe mit erbracht wird.
Natürlich unter den besonderen Rahmenbedingungen, 266,- Euro.
Und darüber hinaus gibt es dann das Angebot, beispielsweise in Baden-Württemberg,
eine sogenannte,
wie heißt das denn, ein sogenanntes Kombi-Modell zu entwickeln?
Das ist eine atypische Pflegeeinrichtung, wo eben
zusätzlich zu den pflegerischen Dienstleistungen nach SGB XI,
eben auch on top,
Soziale Teilhabeleistungen,
also auch Eingliederungshilfeleistungen erbracht werden.
Wir haben uns ja zu der Zeit vor weiß ic nicht 15 Jahren noch
sehr intensiv, in der, damit beschäftigt
in der Szene sage ich jetzt mal, dieses auch abzuwehren und
deutlich zu machen, dass die Menschen mit geistiger Behinderung
beispielsweise, vor allen Dingen erst mal auf Teilhabe angewiesen sind.
Das ist auch etwas, das haben Sie mitbekommen, dass es in der Zeit als
das Gesetzgebungsverfahren zum BTHG lief, ist das ja eine,
auch eine große Diskussion gewesen, wie wird das jetzt mit der Pflege,
ist die Pflege vorrangig abzurufen oder nicht?
Und ja, wie gesagt, aber jetzt ist es in der Tat so,
dass dieser Punkt mit den pflegerischen Leistungen zwar überhaupt noch nicht gut
und noch nicht ausreichend sicherlich geregelt ist,
aber ich wohl glaube ich, dass es ausreichend wäre,
wenn man eben jetzt als Ausschluss beispielsweise,
Frau Binder, Sie stellen die richtige Frage,
nein, das ist weder menschlich noch human,
noch gesetzgeberisch eigentlich das Richtige.
Aber es ist, ich glaube, das ist eine Frage der der Kostenaufteilung.
Ich gehe da gleich nochmal darauf ein, dass-.
Ja, aber auf jeden Fall ist es jetzt in der Tat so, dass man noch mal gucken,
dass man gucken muss,
sind Menschen, haben die einen hohen pflegerischen Aufwand,
dass ich in meinem Konzept
erwähnen möchte, dass ich Sie dann
hier nicht gut unterstützen kann
oder will ich das als Leistungserbringer lieber nicht,
weil ich sowieso Sorge haben muss, dass der
dass der Kostenträger, der Leistungsträger das zukünftig von sich aus
macht.
Das andere, das ist ein Thema,
Verhaltens schwierige Menschen, Menschen, die
Selbst- und Fremdgefährdung sind, beispielsweise, da haben wir es jetzt häufiger
in unseren Beratungsprozess damit zu tun,
dass Leistungserbringer sehr, sehr deutlich sagen,
das kann ich in diesem,
in diesem Haus, in diesem Fachmodul, für diese Menschen
für die ich dann eine besondere Wohnform anbiete, nicht gewährleisten.
Aber ich möchte in dem Konzept.
Ich möchte ein Konzeptteil haben,
wo ich das ganz genau und differenziert beschreibe.
Und dann biete ich das auch als eine Leistung an, aber die möchte ich dann,
das finde ich persönlich auch richtig, besonders oder entsprechend vergütet haben.
Also, wenn ich es für das eine, für die eine besondere Wohnform,
für das eine Leistungsangebot
enger fasse und beschreibe, wer da nicht aufgenommen wird,
dann heißt das nicht, dass ich diesen Menschen nicht eine Möglichkeit anbiete,
aber ich biete sie dann vielleicht mit einem speziellen,
mit einem gezielten Konzept im Haus nebenan.
Also da glaube ich also das es einfach mal ganz wichtig
und ich würde gerne auf die Frage von Frau Binder eingehen,
aber da brauche ich jetzt nochmal meinen Assistenten Herrn Dehmel,
der mir diese Frage nochmal gibt.
Wo ist er denn der Herr Dehmel?
(Herr Dehmel) Der Herr Dehmel ist noch da.
Also Frau Binder fragte ja gerade das haben Sie auch gerade aufgegriffen,
ob das wirklich im Sinne des BTHG ist,
bestimmte Menschen, bestimmte Behinderungen zu exkludieren,
was wäre denn mit Menschen, die eine geistige und mehrfache Behinderung haben?
(Frau Hoffmann) Ja, muss ich wieder meine Stummschaltung ausschalten, oder?
(Herr Dehmel) Nein, sie sind da gewesen, die ganze Zeit.
(Frau Hoffmann) Genau. Ich sehe mich auch in hellblau umrandet, genau.
Ja. Also Menschen mit einer-, also dass
soll auf gar keinen Fall so sein, da bin ich ganz bei Ihnen, Frau Binder,
es soll auf gar keinen Fall so sein,
so habe ich das überhaupt nirgendwo in der Republik verstanden.
Dass irgendeiner da jetzt hingeht und sagt,
Menschen mit leichter geistiger Behinderung
bekommen gehen jetzt in die eine besondere Wohnform, Menschen mit
gehen in die andere besondere Wohnform
und die Dritten gehen dann zu den Senioren oder so, also dass
ist auf gar keinen Fall im Sinne des Erfinders des Gesetzes.
Das habe ich auch nie so verstanden und das wird auch so nicht gemacht.
Wichtig ist im Grunde, Sie können als Leistungserbringer ein breites Spektrum
Beschreiben, das ist gar keine Frage, was ich sagen möchte ist,
Sie sollten es dann auch klar beschreiben und wenn Sie sagen, wir möchten
gerne
den unterschiedlichen Menschen eine Assistenz Leistung offerieren
und nehmen wir mal an, Sie sind jetzt in Baden-Württemberg,
da heißt das Fachmodul "Wohnen", Basis-Modul und
enthält etwas weniger Leistungen als in Nordrhein-Westfalen das Fachmodul.
Dann müssen Sie
genaustens in dem Fachkonzept beschreiben, welche-,
um welche Unterstützungsform es da für Sie gehen kann als Leistungserbringer,
was Sie den Menschen anzubieten haben und
müssen daraufhin dann auch später, auf der Basis des Fachkonzeptes,
auch später tatsächlich Ihre
Ihre Personal-, Ihren Personalschlüssel verhandeln.
Und deshalb ist das eben, also ich glaube es ist von großer Bedeutung,
sich klarzumachen, dass auf der einen Seite das Angebot, was ich unterbreite,
was ich im Farbkonzept beschreibe, auf der anderen Seite
entweder abgegrenzt sein muss
oder umfänglich beschrieben sein muss,
damit ich das anschließend vergütet bekomme.
Deshalb reite ich da so darauf rum.
Wir merken jetzt in unseren Beratungsprozessen
sehr, sehr deutlich, das
hatten wir schon vorher vermutet, aber jetzt können wir das ganz konkret belegen
und sind auch gerade dabei so einen Benchmark nochmal herzustellen,
ist ganz bei den Leistungserbringern, Mitarbeiter, Mitarbeiter.
Ganz viele Leistungen tatsächlich täglich erbringen,
die Sie als Leistungserbringer nicht vergütet bekommen.
Sie bekommen die nicht vergütet, weil sie die nicht vereinbart haben
und
das finden wir, sollte man nicht
ohne Not so weiterführen,
denn auch in Zukunft werden sie erst recht nicht vergütet bekommen.
Das wird deutlicher auffallen,
gerade wenn sie dann auch persönliche Leistungen abzeichnen, dokumentieren.
Und Sie erbringen dann Dienstleistungen, die Sie entweder nicht vergütet bekommen
oder Sie können Dienstleistung gar nicht erst erbringen,
die für den Klienten oder die Klientin aber von großer Bedeutung wären,
weil sonst würden sie das in der Vergangenheit ja nicht gemacht haben.
Wir haben-, sind in einem Beratungsprozess unterwegs in Schleswig-Holstein,
wo wir festgestellt haben und das ist kein Einzelfall,
das haben wir auch in anderen Bundesländern, und festgestellt haben,
Da werden den ganzen Tag
intensive sozialpsychiatrischen Kriseninterventionen erbracht,
das ist in keiner Leistungsvereinbarung abgebildet
und auch nicht in der Vergütungsvereinbarung abgebildet.
Und Sie können sich vorstellen, ein etwas größerer oder mittelständischer
Leistungserbringer kann das manchmal-,
konnte das in der Vergangenheit dann auch perfektionieren.
Das wird in Zukunft so ohne weiteres nicht möglich sein.
Deshalb wird man es genau beschreiben müssen in dem Fachkonzept.
Das ist ja auch kein Problem. Man kann es ja genau beschreiben,
man muss es identifizieren, dann kann man es genau beschreiben
und dann kann man es auch an eine Vergütungskalkulation auflegen.
Das ist unsere Empfehlung dazu ganz einfach.
(Frau Reimers) Darf ich da gerade etwas zu ergänzen?
(Herr Dehmel) Ja, gerne.
(Frau Reimers) Genau. Also wir haben auch zwei stationäre Einrichtungen
für Menschen mit seelischer Behinderung.
Und die haben wir schon lange,
also das sind wirklich Traditionshäuser sage ich mal.
Und da haben wir auch festgestellt, wir haben dort auch Bewohner,
die jetzt mit uns wirklich alt geworden sind.
Also wirklich im fortgeschrittenen Seniorenalter.
Und diese Anforderungen jetzt an jemanden mit einer
seelischen Behinderung und eben jetzt auch Pflege,
Altersauffälligkeiten
und auf der anderen Seite, dass wir sagen eigentlich ist das Personal,
also wir haben keinen Einzigen-, also keine einzige Pflegefachkraft
Weil das ist eigentlich im Konzept nicht vorgesehen
und kriegen wir auch nicht refinanziert.
Aber natürlich kommen wir jetzt immer mehr in die Situationen,
dass doch auch dieser Pflegeanteil zunimmt
und jetzt halt pädagogische Fachkräfte, Heilerziehungspfleger
mit Schwerpunkt psychische Erkrankungen
jetzt auch in dieses pflegerische reinrutschen wir auch festgestellt haben.
Es ist halt irgendwie nicht klar genug definiert genau die
die Vergütung
für das passende Personal, das wir eigentlich bräuchten, gibt es nicht,
wo wir auch überlegen, wie können wir uns da
verändern, genau gibt es ein zweites Haus mit dem Schwerpunkt
altgewordene Menschen mit Behinderung. Wie auch immer.
Also ich glaube auch, dass das kommt manchmal so schleichend.
Also gerade zum Beispiel dieses Thema eben
Menschen mit Behinderung werden jetzt auch alt
und haben dann nochmal zusätzliche Bedürfnisse.
(Frau Hoffmann) Das war ja eine Ergänzung eher, danke.
(Herr Dehmel) Ja, vielen Dank an der Stelle.
Frau Krauss hat außerdem auch noch eine Frage.
Wenn Sie jetzt nicht da direkt eingehen wollten, Frau Hoffmann,
würde ich Frau Krauss erst mal das Wort geben und dann können Sie ja
entsprechend dann auf beides vielleicht antworten. Frau Kraus, bitteschön.
(Frau Kraus) Ja, vielen Dank.
Genau. Mich würde jetzt nochmal so Ihre Erfahrung aus der Praxis interessieren.
Also ich muss dazu sagen, ich bin EUTB Beraterin und
ja, unser Auftrag ist es eben, die Menschen mit Behinderung zu mehr,
also in ihrer Selbstbestimmung zu bestärken.
Und eigentlich ist ja auch
Das BTHG hat ja auch zum Ziel eben,
die besonderen Wohnformen ja schon
abzubauen, klar, sie sie werden immernoch gebraucht, das ist mir auch bewusst.
Es gibt immer Menschen mit Behinderung, die diese Einrichtungen brauchen,
aber trotzdem
sprechen wir jetzt hier sehr, sehr viel über die besonderen Wohnformen
und nicht über inklusive Angebote.
Und genau jetzt würde ich gerne von Ihnen wissen.
Ja, wie ist es bei den Leistungserbringern?
Bleibt es trotzdem bei besonderen Wohnformen,
so wie es sie schon immer gab?
Oder werden da auch die Fühler ausgestreckt?
Wie kann man diese Angebote verändern,
damit es eben zu mehr Selbstbestimmung kommt
und damit auch die Inklusion da vorangetrieben wird?
(Frau Hoffmann) Ja, das ist eine ganz gute Einlassung,
das lässt sich auch sehr gut mit dem kombinieren,
was die Frau Reimers vorhin gesagt hat.
Also ich kann Ihnen das sehr gut auch nochmal an dem Beispiel für Menschen
höheren Alters deutlich machen.
Genau so, wie Sie das beschrieben haben, nehme ich das auch wahr,
dass Bundesteilhabegesetz ist ja sozusagen eine Ausführung
der UN-Behindertenrechtskonvention.
Also wir müssen das in Anführungszeichen setzen.
Und da geht es darum Menschen mit Unterstützungsbedarfleben so wie Sie und ich
und haben die Wirklichkeit und sollen sie zunehmend erhalten,
ihre Unterstützung unabhängig von ihrer Wohnumgebung zu erhalten,
so wie Sie und ich und
gleichwohl denke ich, dass es in einer Übergangszeit auf jeden Fall
mit den besonderen Wohnformen
noch weitergehen wird. Ich kann mir vorstellen, dass das etwas ist,
was vielleicht die nächsten fünf bis zehn Jahre sukzessive abgebaut wird.
Das hat auch etwas damit zu tun.
Es sind viele Menschen mit Behinderung, ja mit Wohnheimen.
Ich will nicht sagen groß geworden, aber
leben in Wohnheimen und eine neue Generation junger Menschen mit Behinderung.
Ich weiß nicht, wie sie das erleben.
Ich erlebe die als sehr viel
selbstbewusster, selbstsicherer, selbstbestimmter und auch die Angehörigen.
Als, ja,
also die verstecken weder ihr behindertes Kind noch sich selber
und stellen ganz klar auch Forderungen.
Und haben eine klare Vorstellung von dem,
was ihnen und ihrem Angehörigen zusteht
und sind da auch ganz kämpferisch unterwegs. Ganz häufig ist das der Fall.
Und insofern glaube ich, dass das Bundesteilhabegesetz
eben die Möglichkeiten bietet,
ja tatsächlich auch eine Umsetzung in ambulant
betreute oder ambulant nicht betreute,
sondern unterstützte, so muss man das ja jetzt sagen.
Begleitete Möglichkeiten,
das herzustellen und da gibt es viele Modellprojekte.
Es bietet andererseits auch die Möglichkeit, jetzt nicht einen Abbruch.
Da ist ein Mensch 59 Jahre alt, hat 42 Jahre davon in einem Wohnheim gelebt.
Jetzt kommt das Bundesteilhabegesetz und wir sagen dem, jetzt
gibt es kein Wohnheim mehr, jetzt machen wir selbstbestimmte Assistenz.
Also das finde ich-.
Also da haben mir die Menschen gesagt, dass sie das so auch nicht haben wollen.
Also manche legen auch großen Wert darauf, dass sie nicht umziehen,
dass sie nicht in die große Stadt umziehen müssen,
dass sie ihr Leben so jetzt auch weiter verbringen können,
das ist ja auch eine Selbstbestimmung, wie sie das bisher gewöhnt sind.
Gleichwohl glaube ich, dass es einen Übergang
mit den mit den besonderen Wohnformen.
Und es wird zunehmend eher in die Richtung der unterstützenden
Assistenzleistung und der qualifizierten Assistenzleistungen gehen,
wie wir das doch auch schon aus dem ambulant unterstützten Wohnen
seit vielen Jahren kennen.
Also ich denke mal so an meine Hamburger Zeit,
da hieß das damals pädagogische Betreuung im eigenen Wohnraum,
das waren die qualifizierten Fachleistungsstunden
und ja und noch so einfache Assistenzleistungen.
Das gab es, das ist 2002 da eingeführt worden.
Und das gleiche Modell finde ich jetzt wieder in der Trennung
der besonderen Wohnformen, die auf der einen Seite dieses
Kontextmodell, dieses Fachmodul „Wohnen“.
In Baden-Württemberg ist es noch klarer
auf eine sogenannte Concierge Funktion begrenzt
und auf der anderen Seite
ist man mit Fachleistungsstunden,
in unterschiedlicher Couleur,
qualifiziert und nicht quantifiziert unterwegs.
Also was ich damit sagen möchte, dieses Bundesteilhabegesetz
und die Landesrahmenverträge und deren Ausführung
bieten wirklich eine breite Möglichkeit,
auf der einen Seite tatsächlich Inklusion sichtbar zu machen,
das zu befördern, dass für die Menschen mit Behinderung
mit den Menschen mit Behinderung nach vorne zu bringen.
Und auf der anderen Seite aber auch, wie ich persönlich finde,
kluge Möglichkeiten,
auch als Träger eine gewisse Entwicklungszeit in Anspruch zu nehmen.
Ein Träger, der seit 150 Jahren oder seit 125 Jahren
komplexe Dienstleistung erbringt,
auch in Gebäude investiert hat,
wenn man dem sagt:
Übermorgen geht das nicht mehr, du musst das jetzt alles "ambulantisieren"
im Tütelchen, sage ich jetzt mal.
Dann haben wir auf der einen Seite das Problem,
es gibt nicht genug preiswerten Wohnraum in der Gemeinde
beispielsweise und die Dienstleistungen müssen
umstrukturiert, umgestellt.
Sich einem Change sozusagen
unterwerfen und das braucht einfach,
das braucht Zeit, das braucht ein bisschen Zeit.
Und ich finde das Teilhabe-, das Bundesteilhabegesetz
bietet diese Möglichkeit. Man kann das miteinander gestalten.
Gut.
[Herr Dehmel] Da ist jetzt keine weitere Frage gibt,
meine ich zumindest,
können wir, glaube ich, fortfahren mit der Aufgabenstellung.
[Frau Hoffmann] Genau und die wichtige Aufgabenstellung
jetzt im nächsten Punkt ist ja tatsächlich
und das geht dann auch genau darauf hinaus,
läuft genau darauf hinaus.
Konzentrieren Sie sich im Hinblick auf die Zukunft schon jetzt doch mal darauf.
Die unterstützenden Assistenzleistungen
und die qualifizierten Assistenzleistungen voneinander abzugrenzen.
Ich will Ihnen mal eine andere Folie dazu zeigen. Genau.
Qualifizierte Assistenzleistungen, da sind ja die Leistungen, die insbesondere
durch Anleitung und Übung
uns imponieren und wo eben Gelegenheiten geschaffen werden, dass der Mensch
mit Unterstützungsbedarf etwas lernen kann, wenn er das möchte.
Und die unterstützende Assistenz, das ist eine Leistung, die
kompensiert das eine oder andere im Rahmen der Alltagsbewältigung.
Was jetzt der Leistungsberechtigte eigenständig nicht durchführen kann.
An dieser Stelle erzähle ich immer ein Beispiel,
damit Sie sich das vergegenwärtigen können
und auch nochmal für sich mitnehmen können,
dass es überhaupt nix Verwerfliches ist,
auch mal mit einer nicht qualifizierten Assistenz zufrieden zu sein.
Ich habe 2002 eine Bewohnerin einer stationären,
damals auch stationären Wohngruppe, stadtteilintegrierten Wohngruppe kennengelernt.
Die hat mich, als ich da neu angefangen habe zu arbeiten, rumgeführt,
in dieser Wohngruppe hat mir zum Schluss und hat mir immer erzählt,
dass sie unbedingt in eine eigene Wohnung umziehen will
und sie gerne mit ihrem Freund zusammenleben möchte.
Ganz zum Schluss hat sie mir in der Wohngruppe den Waschmaschinenraum gezeigt.
Hat mir erzählt, dass sie mit Mitarbeitern,
das sie das immer mit einer Mitarbeiterin übt, diese Waschmaschine herzustellen.
Ich wusste jetzt die Mitarbeiterin, mit der sie das übt,
lernzielorientierte Dienstleistung, qualifizierte Assistenz,
die war Diplom Sozialpädagogin. Damals gab es noch das Diplom.
Ich habe die Frau zwei Jahre später tatsächlich in ihrer eigenen Wohnung besucht.
Und da hat sie mir ebenfalls ihre Waschmaschine gezeigt
und hat gesagt, das kann ich immer noch nicht.
Der Leistungsträger hat zu dem Zeitpunkt,
das ist ja die Behörde in Hamburg zu dem Zeitpunkt klugerweise gesagt
wir haben die Frau, die Klientin,
die Nutzerin hat mehrere Jahre, mit Hilfe einer Sozialpädagogin,
versucht zu lernen, wie man eine Waschmaschine bedient.
Und sie hat es nicht gelernt, aus welchen Gründen auch immer.
Und jetzt bekommt sie eine nicht qualifizierte Assistenz,
die tatsächlich, die Wäsche für sie in der Waschmaschine wäscht.
Und ich fand das sehr einleuchtend,
dass man eben eine Zeitlang versucht hat,
eine Anleitung zu geben, eine Übung zu geben
und dass man dann aber auch feststellt.
Na, da kann jetzt auch-, das kann auch einfach übernommen werden.
Das machen wir doch, finde ich, auch im Sinne,
im Sinne von Inklusion. Ich mache das doch auch so.
Wenn ich das eine oder andere nicht kann, dann versuche ich das zu erlernen.
Und ganz oft klappt es und manchmal klappt es auch nicht.
Und dann überlege ich mir, hole ich mir da jemanden, der mir behilflich ist?
Und das ist bei Menschen mit Behinderung ja nicht anders.
Gleichwohl zeig ich Ihnen diese Folie
und das ist nochmal bezogen auf unsere Aufgabe,
die wir uns vorgenommen haben, eine wichtige Folie.
Bitte sehen Sie mal ins SGB IX.
Das habe ich jetzt hier für Sie mal aufgelistet.
Der § 78 da geht es um Assistenzleistungen,
die wir dann später auch ins Fachkonzept übertragen
oder die Sie dann später ins Farbkonzept übertragen.
Gucken wir gleich noch drauf. Ich kann manchmal ja mitlesen.
Die Leistungen für die allgemeine Erledigung des Alltags,
also das ist, im § 78, nochmal sehr deutlich beschrieben worum es da geht.
Und da geht es darum, den Leistungsberechtigten zu befähigen
oder die Übernahme von Handlungen durchzuführen.
Vielleicht mögen Sie sich nochmal überlegen und auch noch eine Diskussion gehen
und ich würde Ihnen hinterher mal sagen,
was passiert, wenn ich ansonsten diese Folie auflege und die bepunkten lasse.
Wie ist es Ihrer Meinung nach gibt es viele,
wenn Sie sich unsere Mustereinrichtung vorstellen,
bei den Menschen, über die wir geredet haben. 17 von den 24 Leuten
sind in einer Werkstatt oder auf dem freien Arbeitsmarkt unterwegs, aber
sieben Menschen sind aus unterschiedlichen Gründen auch eher in einer
Tagesstätte, Tagesstruktur, was auf einen höheren Unterstüzungsbedarf hindeutet.
[Herr Dehmel] Also Sie sind jetzt gefragt, Sie können gerne,
Sie wissen ja, wie Sie sich die Stimme geben, einfach rein rufen.
Ansonsten würde ich noch eine provokante Frage von Frau Binder vorlesen,
die über den Chat gerade reinkam, ich stelle Sie kurz stumm, Frau Hoffmann.
Können mehrfach schwerstbehinderte Menschen
dann nur unterstützende Assistenzleistungen erhalten,
also nur unterstützende Assistenzleistungen erhalten,
da sie bestimmte Tätigkeiten wegen ihrer Behinderung nie allein ausüben können,
aber trotzdem Wege der Assistenz gefunden werden,
Tätigkeiten gemeinsam auszuüben.
(Frau Hoffmann) Da würde ich mal ein ganz klares Nein sagen,
das ist ja genau das Spannende,
das herauszuarbeiten und das auch konzeptionell herauszuarbeiten
Bei Menschen mit einem ganz hohen Unterstützungsbedarf.
Es geht nicht, dass er selbstständig macht,
sondern es geht mir manchmal auch darum, gewisse
Dinge zu erhalten.
Also meine Mutter, die ist 80 Jahre, über 80 in der Zwischenzeit
die lebt alleine in einem größeren Haus
und möchte auch keine Unterstützung haben.
An der einen oder anderen Stelle denke ich,
wäre vielleicht nicht schlecht, aber möchte sie nicht.
Und sie sagte, begründet das damit, dass sie
bestimmte Fähigkeiten nicht mehr kann, wie so eine junge Frau von 60, haha.
Aber dass sie sich eben bestimmte Dinge erhalten möchte,
dass sie, sie sagt das immer so mit ihren eigenen Worten,
sie will ja langsam abbauen und jetzt nicht noch sozusagen gleich abstürzen.
Und das finde ich auch beim Menschen Home Unterstützung,
habe ich gesehen, also ich kann mich an eine Frau erinnern,
die hatte eine ganz, ganz schwere Spastik
mit vielen Kontrakturen, lag im Liegerollstuhl
und konnte unterstützt kommunizieren dadurch,
dass an der Decke ein Spiegel war und sie mit den-,
mit Augenklimpern kommuniziert hat, die brauchte aber sowas von
Fachleistung und zwar nicht, weil sie so schwer behindert war, sondern,
weil wir miteinander
das Repertoire an
Kommunikation erweitern wollten.
Also die hatte ein hohes Interesse, die war glaube ich 38 oder so,
hatte ein hohes Interesse
daran ihre kommunikativen Fähigkeiten über diesen Augenkontakt zu erweitern.
Das konnten sie nicht mit der Übernahme von Handlung hinkriegen.
Da gab es noch eine weitere provokante Frage.
Sie wollen aber hier viele provokante Fragen loswerden? Na dann mal los.
(Herr Dehmel) Ja, so provokant ist sie gar nicht.
Sie hätte vielleicht auch gut in den gestrigen Tag gepasst, aber
zu den Fahrtkosten, inwiefern können diese angerechnet werden
und müssten diese nicht separat von Eingliederungshilfe
übernommen werden?
(Frau Hoffmann) Das ist unterschiedlich.
Also meines Wissens ist das in den Bundesländern unterschiedlich.
Ich weiß das noch aus der Hamburger Zeit
in Hamburg wird das-.
wird da was übernommen, also zu meiner Zeit
Das ist jetzt auch schon ein paar Jahre her.
Gab es da noch sogenannte Taxischeine von der Behörde
in anderen Bundesländern,
Kann man dazu eine kleine Leistungsvereinbarung abschließen
und in wieder anderen Bundesländern geht das noch nicht.
Da muss ich Ihnen ganz ehrlich sagen,
das ist für mich so ein kleiner Moment der Enttäuschung gewesen,
dass eben dieses Bundesteilhabegesetz
in den einzelnen Bundesländern schon auch
recht unterschiedlich ausgestaltet wird
und dass man tatsächlich, wenn man sich die Systematik anguckt,
auch sieht, es wird nicht einheitlicher, sondern
die Bundesländer greifen konzeptionell auf das zurück,
was sie auch in der Vergangenheit schon
in Richtung ambulant unterstütztes Wohnen hatten.
Also da gibt es ja auch eine Systematik in den unterschiedlichen Bundesländern
und darauf fokussiert man sich auch jetzt.
Also das finde ich aber persönlich, ich hätte mir vorgestellt,
dass es insgesamt etwas einheitlicher wird,
dass auch die Landesrahmenverträge beispielsweise einheitlicher werden.
Das Fachkonzepte
noch einheitlicher werden und auch nochmal eine größere Bedeutung bekommen,
weil sie einfach auch methodisch wissenschaftlich
eine Begründung liefern.
(Frau Dehmel) Vielen Dank, ich habe mir ein bisschen die Zeit auch im Blick.
Deshalb würde ich gerne nochmal auf die Tabelle zurückkommen,
die uns hier vorliegt und die damit verbundene Frage,
aber Frau Reimers meldet sich gerade noch.
(Frau Reimers) Zu der Tabelle, genau. Ich dachte ich versuch mal,
ich versuche mich mal dran.
Also ich würde da schon so vorgehen, dass ich überlege in einem Haus
gibt es bestimmte Leistungen,
zum Beispiel, es gibt die Großküche und mittags wird immer für alle gekocht.
Dann hätte ich gesagt dann ist es ja definitiv
eine einfache Assistenz, weil da erfolgt keine Anleitung, das ist eine Übernahme.
Mittagessen kriegen immer alle.
Als Beispiel, wenn da jetzt so eine Tagesstruktur ist.
Wenn man jetzt aber sagt nein, wir machen das auf der Wohngruppe selber.
Wir leiten die Bewohner auch an und zeigen ihnen auch
wie koche ich, wie schneide ich, wie wasche ich. Keine Ahnung.
Dann ist es definitiv qualifizierte Assistenz für mich,
weil ich da ja schon auch befähige und anleite.
Aber spannend, denke ich, ist es, was Sie jetzt auch gesagt haben,
auch mit diesen Waschmaschinen Wäsche waschen, so dieses
ich habe bestimmt auch Bewohner, wenn die jetzt eine Tagesstruktur haben,
die vielleicht nie komplett alleine kochen werden.
Das würden sie vielleicht nicht schaffen, das komplett alleine.
Trotzdem sind sie in der Lage, mit Anleitung schon mitzuhelfen und zu kochen.
Und da sehe ich das auch so.
Da hat es auch etwas mit Erhalt von Fähigkeiten zu tun.
Weil ich sage das Schneiden, das kann er, Gemüse waschen kann er auch
nur so dieses gesamte Gericht komplett alleine, selbstständig dann zu kochen,
das übersteigt jetzt die Fähigkeiten.
Aber ich kann so viele Teilaspekte fördern und befähigen,
dass das für mich auch qualifizierte Assistenz wäre.
Und ähnlich wäre meine Frage jetzt auch mit dieser Waschmaschine.
Da hätte ich das ähnlich gesehen, wenn es darum geht, dass man sagt
jetzt trennen wir mal die Wäsche nach weißer Wäsche und schwarzer Wäsche,
dann konnte sie da bestimmt gut mithelfen.
Vielleicht waren es dann nur so diese letzten Unsicherheiten,
ist das jetzt 60 Grad, ist das 40 Grad.
So eine Waschmaschine, die hat ja manchmal auch
viel zu viele Einstellmöglichkeiten.
Ich verstehe, dass das dann überfordern kann.
Das gebe ich jetzt mal zur Diskussion.
(Herr Dehmel) Und Ergänzung vielleicht noch das,
was Frau Ziese gerade in den Chat geschrieben hat.
Wie detailliert stellt man denn
die Leistung da zum Beispiel zum Thema Lebensplanung?
Wenn ich hier die qualifizierte Moderatorinnen vorhalte, Konzept nach Stefan Dose
ist dies ja preislich anders zu bewerten.
(Frau Hoffmann) Ja, das sind genau die richtigen Fragen
und Ansätze, die Sie da haben, sie haben sich natürlich intensiv beschäftigt,
jetzt auch schon seit Wochen und Monaten, um nicht zu sagen schon fast Jahre.
Genau. Also wir machen das auch so. Wir empfehlen auch die Leistung,
ich gehe mal auf die letzte Frage ein,
die Leistung sehr konkret darzustellen.
Zunächst mal und dann sollten Sie das innerhalb Ihres Hauses
nochmal miteinander bewerten und dann sollte man gucken,
weil es ist wirklich nicht nur von Bundesland zu Bundesland,
sondern, in Nordrhein-Westfalen ist es immer ein gutes Beispiel,
das gibt es woanders auch, da haben wir jetzt innerhalb eines Bundeslandes
zwei Landschaftsverbände und diese beiden Landschaftsverbände
gehen damit unterschiedlich um, also die haben ja jetzt das gleiche Instrument,
die haben ganz viele Sachen.
Das ist alles übereinstimmend,
die Gesamtplanung erfolgt nach dem gleichen Prozess.
Trotz alledem sagt der eine der Landschaftsverbände, wir hätten das ganz gerne,
dass da nicht ganz so viel in einzelne und individuelle Fachleistungsstunden
oder Fachleistungen reingepackt wird.
Wir würden gerne nicht nur das Fachmodul „Wohnen“,
sondern darüber hinaus auch viele gemeinschaftliche Leistungen
präferieren, während der andere Landschaftsverband, das Gegenteil macht
und sagt, machen Sie ein knappes Fachmodul „Wohnen“
und schauen Sie im Sinne der Menschen mit Unterstützungsbedarf,
dass da eben die Fachleistungsstunden ausdifferenziert sind,
und genau beschrieben sind.
Und es hat unseres Wissens,
also wir haben uns gestern Abend nochmal verständigt innerhalb des Hauses
und auch so mit unseren Vernetzungspartnern.
Vielleicht wissen Sie da was anderes Herr Dehmel oder jemand aus der Runde
unseres Wissens hat derzeit noch keiner zu Ende verhandelt.
Müssen wir mal publik machen, nach neuen Gesichtspunkten
und ich glaube, da warten ja jetzt alle mit Spannung drauf,
weil der erste, der verhandelt hat,
vielleicht wird es ein größerer sein, der erste, der verhandelt hat,
Das wird dann im Grunde genommen ja so ein bisschen,
ja, das wird das-, wird ja zeigen, wie,
wie genau will man es dann haben.
Also ich habe aus Baden-Württemberg beispielsweise sowohl ein Musterkonzept,
als auch eine Anleitung das Musterkonzept auszufüllen,
als auch eine Musterleistungsvereinbarung,
die gibt es auch noch nicht in allen Bundesländern
und auch eine Anleitung die auszufüllen.
Und da es ein bisschen ähnlich die Kombination wie Nordrheinwestfalen.
Ähnlich, aber nicht genau so
und da wird nochmal ganz deutlich beschrieben
führen Sie im Konzept, im Fachkonzept,
es sehr umfangreich und sehr detailliert aus
und in der Leistungsbeschreibung
fassen Sie es eher zusammen. Dann haben Sie sozusagen, das
das ganze Paket gut abgebildet und
haben eine Begründung, eine gute Begründung auf der Basis des Konzeptes,
auf der Sie dann auch die Vergütung kalkulieren können.
Darum geht es ja letztendlich.
Und haben gleichzeitig auch ein gutes Paket,
mit dem Sie Wirkung und Wirksamkeit hinterher auch aufzeigen.
Also das ist ja sozusagen eine Verbindung zueinander.
Wenn ich jetzt nochmal hier einmal ganz kurz auf
diese Tabelle eingehen darf, das ist mir ganz wichtig.
Was mich ein bisschen umtreibt, ist die Tatsache, dass
von Brandenburg über Schleswig-Holstein, über Baden-Württemberg
und Hessen ganz zu schweigen
und Nordrhein-Westfalen auch ganz zu schweigen.
Überall, wo wir das mit Leistungserbringern durchgegangen sind,
hat sich herausgestellt,
dass ein ganz, ganz großer Schwerpunkt
bei allen Leis-, bei den Leistungserbringern, also
ein zweistelliger Bereich.
Bei der fachlich qualifizierten Leistung
liegen die innerhalb ihrer Angebote mit 80 %.
Also der ganz überwiegende Teil
bietet mit Fachkräften fachlich qualifizierte Leistungen an derzeit
und ganz wenig,
also im Verhältnis 20 %, relativ wenig
kompensatorische Leistung und da haben wir jetzt gesagt,
das würden wir jetzt gerne,
also, wir werden das im Rahmen eines Benchmarks auch nochmal überprüfen,
ob das tatsächlich so ist.
Weil wir uns da nicht 100 % sicher sind,
inwieweit
die Notwendigkeit gesehen wird, vielleicht auch fachlich begründet wird,
aber inwieweit das dann auch in der Verhandlung,
die die Leistungsträger, also tatsächlich die Kassen
dann auch an ihre Grenze bringt,
das möchten wir gerne nochmal bewerten.
Also insofern das kann ich vielleicht für heute und hier schon mal sagen,
eine Ermutigung,
tatsächlich genauso wie das auch im ambulant betreuten Wohnen der Fall ist,
schon in der Vergangenheit.
Bitte prüfen Sie nochmal ganz genau.
Ist es wirklich erforderlich, dass es eine qualifizierte Assistenzleistung ist.
Dann beschreiben Sie das,
was es für eine ist, warum und weshalb das erforderlich ist.
Und ansonsten haben Sie ruhig den Mut, auch nochmal zu gucken und zu sagen,
da ist jemand auch schon längere Zeit qualifiziert unterstützt worden.
Und vielleicht ist es da jetzt auch durchaus möglich,
dass man an der ein oder anderen Stelle,
das eine oder andere auch mal kompensiert.
Also meine Mutter bestes Beispiel wieder.
Aber Sie merken, Inklusion heißt für mich, ich übertrage das auch
auf Menschen, die nicht
von Geburt an geistig behindert sind, zum Beispiel
meine Mutter
will alles selber machen, natürlich, aber an der einen oder anderen Stelle
findet sie das total großartig, dass sie das Essen mal geliefert kriegt
und dass sie sich jetzt nur noch mit dem Nachtisch
beschäftigen kann.
Nämlich, dass sie nur noch das kocht, worauf sie Lust hat,
so, also dass sie nicht mehr alles machen muss
und dass sie es eben genießt,
an der ein oder anderen Stelle, dass ihr Handlungen abgenommen werden.
Da gab es noch Fragen.
(Herr Dehmel) Ja, es gab die Frage, ob dieser hohe Anteil nicht
an dem Paradigmenwechsel
des BTHG liegt.
Also dieser hohe Anteil an, ich glaube,
dass bezieht sich auf die qualifizierten Assistenzleistungen.
(Frau Hoffmann) Genau. Also manchmal liegt es auch
und das merken wir zum Beispiel, wenn es nicht um Einrichtungen für Menschen
mit geistiger Behinderung geht, also heilpädagogische Einrichtungen,
sondern wenn es eher in dem Bereich
der Mensch mit psychischen Erkrankungen,
Sozialpsychiatrie, Suchterkrankungen, Doppeldiagnosen geht.
Da sehen wir tatsächlich einen höheren Bedarf
an qualifizierter Leistung, weil das klar, das ist ja ganz am Anfang.
Haben Menschen mit einem Unterstützungsbedarf im Rahmen ihrer
sozialen Teilhabe, das ist sozusagen
die größere Menge an Klientel.
Dann gibt es Menschen, die haben einen höheren Unterstützungsbedarf
im pflegerischen Bereich, mitunter, weil sie auch schon älter sind.
Und dann gibt es aber eben auf der anderen Seite auch eine Klientel,
die hat aufgrund einer
psychischen, zusätzlichen Erkrankung oder nur psychischen Erkrankung
einer Suchterkrankung, die hat sozusagen ein
wie soll ich sagen, ein sozio-therapeutisches-.
einen sozio-therapeutischen Unterstützungsbedarf.
Und das finde ich, das ist nochmal was anderes und das
macht auch eine qualifizierte Dienstleistung öfter erforderlich.
(Herr Dehmel) Vielen Dank. Ich
schaue wieder auf die Uhr und wir haben noch 3, 4 Minuten vielleicht,
wenn es hochkommt.
Frau Reimers, Sie rufe ich gleich auf, aber
Sie haben jetzt also die Möglichkeit, nochmal Ihre letzten Fragen zum
Prozess zu stellen. Das war gestern ja auch eine Sache, die gewünscht wurde.
Welche konkreten Handlungsschritte lassen sich ableiten, kann man heute mitnehmen.
Aber gerne Frau Reimers, stellen Sie erst einmal Ihre Frage,
vielleicht geht die in die gleiche Richtung.
Wenn nicht oder wenn sie jetzt nicht passt,
dann vielleicht verweise ich Sie auf die Abschlussrunde jetzt gleich,
wenn wir nochmal eine halbe Stunde die Ergebnisse der anderen Gruppen hören.
(Frau Reimers) Ja, nein, das war eigentlich nur noch so,
zu gerade eben noch dieses Thema mit Fach- und qualifizierter Assistenz.
Liegt es nicht auch ein bisschen daran, welches Personal ich habe,
wenn ich halt jetzt lauter Fachkräfte habe, Heilerziehungspfleger
oder dein Heil Erziehungshelfer, also wie mache ich es im Alltag, im Ablauf, klar
der Helfer darf jetzt nur noch einfache Assistenz erbringen,
der Erziehungspfleger, dann die die qualifizierte Assistenz.
Also ich frage mich, ob das nicht,
daher auch ein bisschen kommt, wie man das einordnet,
weil das auch sehr schwer zu trennen ist im Alltag.
Oder ich sage da wirklich du, darfst nur das machen und du darfst nur
diese Leistung erbringen.
Und in der Pflege haben wir das ja, da haben wir Pflegefachkräfte
und dann haben wir immer hier in Bayern so Betreuungshelfer
und da wird dann ganz klar differenziert wer pflegt und wer bespaßt,
sage ich mal so.
(Frau Hoffmann) Wir können das beides miteinander verbinden
Sie haben, Frau Reimers, natürlich nicht Unrecht.
Das ganze Thema ist ein Thema, was damit zusammenhängt,
Welche Mitarbeiter, Mitarbeiterin habe ich denn derzeit.
Und wie soll ich denn gewährleisten,
dass meine gut qualifizierten Fachkräfte, die ich bisher gebraucht habe,
Dankeschön, Herr Schlichting, dass meine gut qualifizierten
Fachkräfte, die ich doch bisher auch gebraucht habe, dass die tatsächlich auch
weiterhin die Unterstützungsleistungen erbringen.
Es ist völlig in Ordnung.
Das, glaube ich, ist eben auch ein Prozess,
der sich über die nächsten Jahre jetzt weiterentwickeln wird.
Wir müssen uns nichts vormachen, wir haben einen Fachkräftemangel,
der kommt auf uns zu. Meine Generation, die Babyboomer,
gehen jetzt sukzessive in Rente.
Und es ist nicht, sind nicht junge Leute so viele nachgewachsen
auch in diesem-, im sozialen Bereich, sodass man sich da
auf jeden Fall zeitlich auch was überlegen muss und
ich kann mir schon vorstellen, dass es auf eine ähnliche Organisationsform,
auf so eine Haltung.
Ob die-, eine ähnliche Organisationsform hinausläuft,
wie es in der Pflege ist.
Ein exemplarischer Prozessablauf, wie man jetzt das ganze Thema angehen könnte
innerhalb einer Einrichtung oder eines Leistungserbringers.
Wir machen das so.
Wir analysieren erstmal die Dokumente, die wir haben.
Wir analysieren nochmal die Hilfe- und Unterstützungspläne
oder Teilhabepläne, je nachdem.
Und wir gucken uns auch unsere Einrichtung nochmal ganz genau an
und das können wir allen empfehlen, das ist denke ich immer nochmal gut,
sich wirklich nochmal so eine Ist-Stand Erhebung zu machen
und sich wirklich zu vergegenwärtigen
was haben wir denn hier und vor allen Dingen, welche Menschen habe ich denn hier.
Und dann geht es tatsächlich darum, in einer Projektgruppe
wirklich zu gucken, wie sind die Bedarfe meiner Bewohner und Bewohnerinnen
in der besonderen Wohnform oder meiner KlientInnen
und in einem nächsten Workshop
würde man die zukünftigen Leistungen nochmal
kreieren, nochmal genau konkretisieren und sich nochmal vergegenwärtigen.
Und dann macht man sich auf den Weg und schreibt das Fachkonzept.
(Herr Schmidt) Ich sehe, die Arbeitsgruppe 1
ist genauso, wie vermutlich die anderen, genau
jetzt unterbrochen worden, nach anderthalb Stunden
stellt man eventuell fest.
Ach, so richtig fertig waren wir noch nicht.
Aber ich gehe mal rein als Moderator,
weil jetzt auch die digitalen Gruppenräume
automatisch aufgelöst wurden.
Also alle Menschen sind jetzt wieder
im Plenum. Tut mir leid Frau Hofmann, ich habe Sie jetzt rüde unterbrochen.
Weiß gar nicht, wo Sie sozusagen im Prozess waren, weil ich
tatsächlich in Gruppe 3 mitgemacht habe.
Und tatsächlich es handelte sich um Herrn Thomas Schmitt-Schäfer, also Doppelname.
Wie zu erwarten war und Konstantin Schmidt.
Ja, jetzt fragen Sie mich mal wie war denn der Vorname.
Ich glaube, dass beide Schmitt-Schäfers irgendwie
verwandt, verschwägert, wie auch immer sind.
(Herr Schmitt-Schäfer) Es gibt es gibt nur einen Schäfer und einen Schmitt-Schäfer.
(Herr Scmidt) Ach.
Ich muss das nochmal klären,
aber auf alle Fälle sind alle Gruppen jetzt wieder zurück.
Und wir haben die letzte halbe Stunde des heutigen Tages vor uns.
Es ist immer nicht ganz einfach, wenn vier Arbeitsgruppen
am selben Thema und doch sehr unterschiedliche Dinge
machen und ein Bericht
zu geben, wo alle sagen naja,
wir können es nicht wirklich nachvollziehen, wir waren nicht dabei,
ist manchmal nicht so ganz erquicklich.
Wir würden aber schon gerne versuchen, so eine Quintessenz,
also eine Konzentration
auf das Wichtigste,
auch andere Erkenntnisse allen mitzuteilen.
Ich habe immer die Bitte,
es möglichst konkret zu machen.
Hin und wieder gibt es ein wunderbares, anschauliches Beispiel,
eine Situation, über die Sie geredet haben.
Aber ich weiß, es ist nicht ganz einfach,
weil das Thema Fachkonzepte, wie ich selber gelernt habe,
geht von hochkomplex Nordrhein-Westfalen bis
ich möchte mich um geistig behinderte Menschen kümmern.
Wir haben gesagt naja, vielleicht
kann man es auch ganz einfach machen.
Ganz kleine Anbieter
bis hin zu großen Komplexeinrichtungen,
die für alle Mensch-, für alle Aufgaben einen Fachmenschen haben.
So, ich habe glücklicherweise nicht die Aufgabe, aus den Arbeitsgruppen
das Wichtigste heraus zu extrahieren.
Das haben die Sprecher und die Referenten.
Ich gebe jetzt mal ab
und würde vorschlagen, wir gehen
entsprechend der Nummerierung der Arbeitsgruppen.
Das hieße, ich übergebe jetzt an Matthias Dehmel und an Judith Hofmann,
die sozusagen versuchen zusammenzufassen.
Was war die Quintessenz unseres Arbeiten.
(Frau Hoffmann) Ja, Herr Dehmel war so freundlich und hat mitgeschrieben.
Aber ich kann vielleicht schon mal starten und Herr Dehmel
und ich haben da in der Zwischenzeit
eine wunderbare Übungsgemeinschaft hingekriegt,
nämlich Herr Dehmel schaltet mich einfach stumm
und redet dann selber gerne weiter.
(Herr Dehmel) Wobei ich dazu sagen muss.
Ich habe die letzten Sekunden nicht mitbekommen,
weil ich irgendwie abgeschnitten war von der restlichen Welt.
Aber ich würde sowieso Ihnen,
Frau Hoffmann, erst einmal das Feld überlassen.
Ja, auch damit begründet, dass ich technisch scheinbar nicht auf der
absoluten Höhe gerade.
(Frau Hoffmann) Genau.
Dankeschön Herr Dehmel. Ich habe gerade genau als erstes davon berichtet
als Sie technisch abgeschnitten waren,
dass wir ein eingespieltes Team geworden sind in den letzten 60 Minuten.
Das sie mich dann schlichtweg stumm schalten und weiter machen und umgekehrt.
Das klappt ja ganz wunderbar.
Ich kann Ihnen, ich sehe gerade,
ich kann Ihnen die Musterkonzepte, die veröffentlicht sind,
zur Verfügung stellen, und es gibt einige, die sind noch nicht veröffentlicht
und deshalb kann ich Ihnen die nicht zur Verfügung stellen.
Aber ich will gerne mich darum kümmern.
Das tun wir ja als Contec sowieso,
zu schauen, wir überprüfen regelmäßig gibt es Muster-Leistungsvereinbarungen
in den einzelnen Bundesländern, gibt es Anleitungen dazu?
Gibt es Fachkonzepte.
In Nordrhein-Westfalen gibt es eins.
Das können wir auch mit Sicherheit nochmal öffentlich teilen.
Das hat auch jemand anders vorbereitet.
Und insofern geht es da um, eine Gliederung,
die können wir auch an Sie weitergeben.
Ja, in unserer Arbeitsgruppe, Herr Dehmel, Sie werden das ergänzen,
in unserer Arbeitsgruppe ging es eben tatsächlich darum,
dass wir uns nochmal damit beschäftigt haben,
für einen Max Muster Träger
in einer besonderen Wohnform
zu überlegen, was würde es denn da im Rahmen eines Fachkonzeptes brauchen?
Wir haben uns von der Gliederung ein bisschen an Nordrhein-Westfalen
und einer Verschmelzung mit anderen Bundesländern angenähert,
weil Herr Schmidt, Sie haben das ja gerade schon gesagt.
Es ist tatsächlich so, dass ja
von dem hoch intensiven und hochkomplexen
Fachkonzept Anforderungen in Nordrhein-Westfalen bis hin zu
wir arbeiten mit Menschen mit geistiger Behinderung, ist alles dabei.
Und da muss man natürlich gucken, gerade in so einer bundesweiten Veranstaltung.
Wie kriegt man das gut zusammengefasst und gebündelt.
Uns zwar das ganz besonders wichtig
und da sind auch die meisten Ergebnisse zu verzeichnen.
Ich habe ein bisschen mitgeschrieben, Herr Dehmel sicherlich auch,
uns nochmal tatsächlich auf diese zwei
Assistenzleistungsqualitäten zu konzentrieren.
Ich habe es so eingeführt, dass die
unterstützende Assistenz und die qualifizierte Assistenz
so ist der Unterschied in Nordrhein-Westfalen,
aber auch das Bundesteilhabegesetz, spricht ja in seinem § 78 davon.
Das finden wir als Contec,
das ist einer der wichtigen Herzstücke
und Kernpunkte in diesem Bundesteilhabegesetz und seiner Fachleistungen.
Und deshalb haben wir uns eben auch darauf konzentriert,
uns das einfach mal zu vergegenwärtigen.
Ich denke, ein ganz wichtiger Punkt in der Diskussion
da greife jetzt gerade auch einen der letzten Sätze,
die mich auch selber sehr beeindruckt haben,
nochmal auf, ist die Tatsache,
Ich glaube, wir nehmen insgesamt wahr,
dass wir mit den besonderen Wohnformen
im Rahmen der Umsetzung des Bundesteilhabegesetzes,
dass das womöglich ein Zwischenschritt für die nächsten 10, 15 Jahre ist
in der Umsetzung des Bundesteilhabegesetzes
und dass wir
in dieser Zeit es eben ja auch mit einem
Stand an Mitarbeitern und Mitarbeiterinnen,
an Menschen mit Unterstützungsbedarf
zu tun haben,
wo wir jetzt nicht eben schlagartig Bundesteilhabegesetz ist umgesetzt
und wir switchen jetzt mal eben um
und schon sind alle irgendwie
ja, in einem ganz anderen Film, das wird so nicht gehen, sondern das
wird ein langsamer Entwicklungsprozess sein,
ein umfassender und insofern ist es wichtig, wirklich genau zu gucken,
welche qualifizierten Assistenzleistungen
sind in der Vergangenheit erbracht worden.
Wie können wir die gut beschreiben und auch gut begründen?
Aber auch an welcher Stelle,
können wir sie auch nicht begründen,
an welcher Stelle sind sie vielleicht auch nicht
in dem Maße erforderlich, an welcher Stelle und für welchen Menschen?
Ganz konkret geht es tatsächlich darum,
schlicht und ergreifend, das war eins unserer Beispiele,
die Waschmaschine anzustellen,
nicht zweieinhalb Jahre lang mit einem Sozialpädagogen zu versuchen,
es
dem Ehemann beispielsweise beizubringen.
Das hat übrigens beim Kostenträger gesagt,
Ich war das gar nicht, das war nicht mein Beispiel.
Ja, das ist, denke ich, ein wichtiger Punkt.
Wir haben uns darüber hinaus auch noch mit der Frage beschäftigt.
Es geht ja sehr stark darum,
in diesem ersten Teil der Gliederung von Fachkonzepten auch nochmal
genau zu sagen, wer sind denn die Menschen, also
welche Unterstützungsdienstleistung erbringen wir für welche Personen?
Und da haben wir nochmal darüber gesprochen,
dass es auch wichtig ist, zukünftig wirklich abzugrenzen.
Uns abzugrenzen zu sagen in
mit dieser Dienstleistung können wir den und den und den Menschen
vielleicht auch nicht erreichen.
Also sei es, weil er eben einen sehr
hohen pflegerischen Unterstützungsbedarf hat,
aber noch sehr viel mehr,
weil er vielleicht auch einen
sehr intensiven
pädagogisch therapeutischen Unterstützungsbedarf hat,
der also wirklich auch etwas ganz Spezielles erfordert,
was wir dann speziell gerne auch beschreiben wollen.
Aber wir müssen auch sagen da und da kommen wir an unsere Grenzen.
(Herr Dehmel) Ja, ich habe,
genau ich habe, um Herrn Schmidt nicht die Schweißperlen auf die Stirn zu treiben.
Keine Ergänzung mehr, da sie erstens die wesentlichen Diskussionsbeiträge
zusammengefasst haben und zweitens, wir ja auch gerne noch
von den anderen Gruppen hören wollen,
was da so diskutiert wurde.
Ich kann sie nicht sehen,
weil ich die Videos alle ausgemacht habe.
Aber dann gebe ich gerne an dieser Stelle an Herrn Schmidt wieder ab.
Vielen Dank, Frau Hoffmann.
(Herr Schmidt) Auch mein Dank an die Arbeitsgruppe 1
und tatsächlich auch die Disziplin,
es auf den Punkt zu bringen,
damit wir irgendwie um 14.40 Uhr unsere Veranstaltung einigermaßen
im Zeitplan beenden. Ich brauche für mein Finale maximal 2 Minuten, gebe über
an die Arbeitsgruppe 2
Sie haben so PI mal Daumen 7 bis 8 Minuten.
Danach werde ich reingrätschen, weil ich den Zeitwächter mache.
(Herr Fischer) Herr Matysek wollen Sie anfangen?
(Herr Matysek) Ich kann ja mal anfangen. Ich glaube auch,
dass hier vielleicht ein bisschen Zeit einsparen können, da ja die Gruppen
in ähnlicher Struktur vorbereitet sind. Das heißt tatsächlich
die Inhalte, die Frau Hoffmann dargestellt hat, für uns auch halbwegs,
zugetroffen haben. Also wir haben vor allem uns mit der Frage der Struktur
des Fachkonzeptes beschäftigt.
Was ich nochmal einen wichtigen Impuls finde, was
vor allem ein Punkt war, der von vielen Teilnehmern der Gruppe
sozusagen benannt worden war, war immer wieder diese Frage
der Beteiligung. Also das hatten wir an verschiedensten Stellen,
wenn ich es richtig wahrgenommen habe,
dass immer wieder der Punkt aufkam
Wie kann denn die Beteiligung strukturiert oder auch
ermöglicht werden?
Und das finde ich auch nochmal im guten Hinweis nämlich, weil man manchmal
vor lauter Strukturideen, das vielleicht dann
am ehesten auch mal übersieht oder so, wenn man da in seiner Arbeitsgruppe sitzt
und das sollte man auf keinen Fall tun.
Deshalb würde ich diesen Punkt mal hier
betonen wollen.
Wir sind da
zu verschiedenen Ideen gekommen, also
ich erinnere, dass ein Teilnehmer meinte,
dass sozusagen die bestehende Beiratstruktur
ja schon ein Gremium ist, was man da involvieren kann.
Aber ich denke auch, dass es wichtig ist,
sich wenn man sozusagen überlegt, wie macht man jetzt diese ganze Frage
der Fachkonzepterstellung,
das man dann auch die Frage mitschwingen lässt.
Können wir da schon irgendwie einen kleinen Beteiligungsprozess mit dabei haben?
Das lohnt sich glaube ich schon zu Beginn
und auch da vielleicht nochmal der Hinweis auf
die, ich hatte das nochmal gesagt hier in der Gruppe,
ich fand die Idee von der Frau Waters da sehr kreativ,
gerade im Bereich dieser Assistenzplanung
sozusagen
bei dieser Zusatzleistung der Assistenzplanung diesen Aspekt noch aufzugreifen,
das war jetzt ja in dem Beitrag vorher der Hinweis.
Aber den würde ich hier gerne nochmal kurz wiederholen,
weil ich den eine sehr kreative und gute Lösung finde.
Ja, ansonsten haben wir uns auch mit der Struktur beschäftigt
und ich glaube, das
sind so die zentralen Punkte, ohne jetzt Sachen zu wiederholen,
die schon gesagt worden sind.
Vielleicht, Herr Fischer, haben Sie noch etwas, was
noch aus Ihrer Sicht herausstach?
(Herr Fischer) Eigentlich nicht nur nochmal diese Thematik.
Das glaube ich, bei der Erstellung von Fachkonzepten es gut wäre,
wenn man in NRW wohnt
und, weil in manch anderen Ländern,
ja, die A-Karte hat, so nach dem Motto ein bisschen übertrieben.
Aber so hörte sich das manchmal an.
(Herr Matysek) Leider, ja.
(Herr Schmidt) Sehen Sie, so passiert das.
Vielen Dank, Herr Fischer, für diesen
sehr subjektiven Eindruck, den unser Referent
vermutlich sofort widerlegen wird und sagt
reist mal nach MeckPomm,
da ist die Sache anders und vielleicht etwas befreiter.
Sie merken fließender Übergang
zur Arbeitsgruppe 3.
Ja, jetzt weiß ich gar nicht genau, wer anfängt,
ob unser Moderator oder unser Referent.
Ich glaube, unser Referent kann
ziemlich gut zusammenfassen, weil ich nicht weiß,
ob Dr. Florian Steinmüller mitgeschrieben hat.
(Herr Steinmüller) Unser Referent, Herr Schmitt-Schäfer
der direkt in der Präsentation
mitgeschrieben, deswegen würde ich direkt mal das Feld überlassen
an Herrn Schmitt-Schäfer.
(Herr Schmitt-Schäfer) Vielen Dank.
Vier Punkte, die ich, die ich berichten möchte.
Ich hatte den Beitrag so aufgebaut.
Es gab erstmal einen Powerpoint Beitrag und den hatte ich so aufgebaut,
was sind eigentlich die Kernelemente des derzeitigen Leistungsgerechtes
und hatte so im Nebensatz
darauf hingewiesen, dass
es im neuen Leistungsgerecht eine besondere Wohnform nicht gibt.
Also im neunten Buch werden Sie dieses Wort nicht finden
und auch im Landesrahmenvertrag Nordrhein-Westfalen
werden Sie das Wort nur in den Umstellungsregelungen finden.
Aber besondere Wohnform ist kein Leistungstatbestand,
So nach, nach dem neunten Buch, da geht es um Assistenzleistung und und.
Die eine bestimmte Zwecksetzung haben,
nämlich selbstbestimmt, gleichberechtigte Teilhabe
am gesellschaftlichen Leben, also ich habe so ein bisschen darauf abgestellt,
Den leistungsrechtlichen Rahmen in den Mittelpunkt zu stellen
und hatte dann drei Landesrahmenverträge mal kurz beleuchtet,
um deutlich zu machen, dass
betriebswirtschaftliche Fragestellungen oder Fragestellungen,
die sich für eine Organisation ergeben,
wenn ich Dienstleistungen für Menschen mit Behinderung
erbringe, überall gleich sind,
also überall dieselben sind, die aber dann unterschiedlich gelöst werden
also die Probleme, die damit zusammenhängen.
Dazu hatte ich drei Landesrahmenverträge kurz vorgestellt oder die Eckpunkte.
Das war einmal Nordrhein-Westfalen, zum zweiten in der Tat dann auch
Mecklenburg-Vorpommern
und nochmal einen kurzen Blick auf Baden-Württemberg geworfen.
Die Frage, und zu diesem zu den Eckpunkten des Leistungsgerechtes
gehört natürlich auch, wer definiert, was die erforderlichen Leistungen sind.
Mit Bezug auf die Landesrahmenverträge wurde dann gezeigt,
dass macht der Leistungsträger,
also es gibt da eine gewisse Verschiebung der Gewichte,
wer so den Bedarf und damit auch die notwendigen Leistungen definiert.
Erstes Kapitel.
Zweites Kapitel: Wir hatten uns lange auch mit dem Thema beschäftigt
qualifizierte, unterstützende Assistenz und hatten auch hier
unterschiedliche Lösungen dargestellt.
Und wir haben ebenfalls gesprochen
über die Frage der Zielgruppe.
Und als wir gerade so richtig schön ins Gespräch kommen wollten,
wurden wir abgeschaltet.
So, wir haben noch ein bisschen einen Blick werfen können.
Auf so Fragen, was ist denn eigentlich ein gutes Fachkonzept
also Kriterien der Qualität.
Und oft sind nicht mehr dazu gekommen,
uns über notwendige Bestandteile auseinanderzusetzen.
(Herr Schmidt) Ja, vielen Dank, Herr Schmitt-Schäfer, ich glaube,
wir sind auch deswegen so spät in Fahrt gekommen, weil als Sie gesagt haben,
dass die besonderen Wohnformen
eigentlich gar kein Leistungstatbestand, da gingen bei uns die Kameras aus.
Die Leute fielen in Ohnmacht. Sie mussten erstmal dann-.
Um das zu verdauen.
Nein, wir haben das ganz gut aufgenommen. Aber in der Tat war das nochmal
ganz wichtig, auch als Einstieg, um dann nochmal zu gucken.
Wirklich diese Kriterien und wir hätten da glaube ich
jetzt nochmal richtig Fahrt aufgenommen.
Vielen Dank für diesen prägnanten
Bericht und damit komme ich schon zur Gruppe 4.
Bin gespannt, was mich erwartet
Wollen Sie beginnen, Herr Schäfer oder soll ich beginnen?
(Herr Schäfer) Ich fange mal an.
Ja, ich hatte sehr stark, also
auf die die Zielsetzung auch abgehoben und wir sind dann, finde ich,
mit sehr guten Fragen auf bestimmte Situationen gekommen,
an denen man unterschiedliche Möglichkeiten hat,
im Rahmen eines Fachkonzeptes zu agieren.
Also ob man das dann eher in so ein Modul packt
oder ob man das vielleicht nicht in ein Modul packt oder so.
Und ich hatte versucht und
das fand ich total gut, dass wir dazu in unserer Arbeitsgruppe
auch ziemlich kritisch praktische Blickwinkel
an der einen oder anderen Stelle hatten, so die Fäden auseinander zu ziehen
und die These vertreten,
dass das eigentlich Interessante dieser Fachkonzepte ist,
dass da ganz oben steht, unabhängig vom Ort.
Und das ist aus meiner Sicht deshalb ein bisschen
naja, widersprüchlich ist zu sagen,
deshalb kann die Leistung im Rahmen unseres Fachkonzept,
nur an diesem Ort erbracht werden, das
widerspricht irgendwie dem Satz, der da oben steht.
Dann hatten wir uns angeguckt,
Welche unterschiedlichen Möglichkeiten es dann gibt, das zu denken.
In Baden-Württemberg, Nordrhein-Westfalen und Mecklenburg-Vorpommern.
Und wir sind dann leider unterbrochen worden an der Frage,
wie man denn dann den Bedarf so
also in NRW jetzt gedacht mit dem BEI_NRW,
wie man dann den Bedarf beschreiben kann, sodass man wissen kann,
welche Leistungen geeignet und erforderlich ist, um diesen Bedarf zu decken.
Und da hätte ich gerne noch weiter mit Ihnen drüber geredet,
weil das finde ich eine sehr wichtige Frage
und eigentlich auch eine sehr, sehr spannende Frage.
Und um das vielleicht noch ganz kurz zu beantworten
Ich halte hier die Ziele für das zentrale Thema im BEI_NRW.
Und ich denke, dass
man da rüber dann wissen kann, was geeignet ist, um diese Ziele zu erreichen.
Und wir hatten dann noch so ein oder zwei
Ausblicke geworfen, wie das gerade ganz praktisch funktioniert
in Nordrhein-Westfalen
da mussten Herr Riz und ich, aber dann im Teil auch die Segel streichen,
weil wir die Regelungen auch nicht gut nachvollziehen konnten
an der einen oder anderen Stelle.
Dann sage ich vielen Dank!
Ja, in der Tat. Es gibt manchmal den Eindruck, auch hier in Nordrhein-Westfalen,
oh, wie machen wir es denn?
Und ich habe ja eben gehört Musterfachkonzept.
Das ist großartig.
Aber es wird tatsächlich natürlich von jedem Einzelnen,
von jeder Einzelnen erwartet,
sich wirklich substanziell Gedanken zu machen.
Und je besser die ausformuliert, desto leichter ist es dann,
nachher in den Verhandlungen zu einer Vereinbarung zu kommen.
Aber es ist eine schwierige Aufgabe, weil sie eben auch eine neue Aufgabe ist.
Und ich glaube, jetzt weiß ich gar nicht, ob dieser Block,
dieser Nachmittagsblock, Ihre Erwartungen erfüllt hat
oder ob sie gesagt haben Mensch, jetzt kriege ich hier ein
fünf Schritte und die mache ich dann und dann habe ich in zwei Wochen
mein Konzept vor mir liegen.
Aber vermutlich sind wichtige Kriterien
benannt worden, damit man die größten Fallstricke umgehen kann.
Das wenigstens hoffe ich.
Da wir jetzt 14.24 Uhr haben,
würde ich noch ein einziges Mal so in die Runde fragen,
gibt es irgendetwas, was jetzt bei Ihnen noch richtig unter den Nägeln brennt?
Wo Sie sagen, also wenn das nicht geklärt ist,
wenn ich diese Frage nicht stellen durfte,
werde ich heute Nacht unruhig schlafen.
Gibt es irgendetwas Verbliebenes, was jetzt noch ganz dringend ist?
(Herr Fischer) Ja, da grätsche ich mal rein, da kam eine Frage von der
Frau Schäfer, das wurde zwar
von der Frau Schiene versucht zu beantworten, aber ich
Greife die Frage doch nochmal auf, weil sie energisch gestellt wurde
Und zwar ging es um die Fahrtkosten, inwieweit können die angerechnet werden?
Die können ja schlecht von der Zeit des Klienten abgezogen werden,
der ja nichts dafür kann, wenn er außerhalb wohnt,
kann da jemand der Referenten darauf antworten,
(Herr Schmitt-Schäfer) Kann ich, kann ich machen.
Also es ist einmal zu unterscheiden zwischen den Beförderungsleistungen,
auf die Menschen mit Behinderung einen Anspruch haben,
das wäre dann Bestandteil der Bedarfsermittlung und steht im Gesamtplan.
Das ist das Eine und das Andere
sind die Fahrtkosten, die erforderlich sind,
damit der Leistungserbringer seine Leistung erbringen kann.
Also wenn ich da nicht hinfahre, dann kann ich die Leistung nicht erbringen.
Das ist kalkulatorisch,
das kann man kalkulatorisch an unterschiedlichen Stellen unterbringen.
Ich kenne es so, dass man, wenn man die Fachleistungsstunde nimmt,
man das als Kostenanteil in die Fachleistungsstunde hinein mit eingepreist
und dort hinein kalkuliert.
So, und wenn man das Ganze als Tagessatz macht,
also beispielsweise bei einer-,
bei einem Tagesruppenangebot,
Hilfe zum Erhalt, Erwerb praktischer Kenntnisse und Fähigkeiten,
da sind wir ja dann eher in Beförderungsbereich, aber
der Aufwand, der ein Unternehmen oder ein Betrieb hat,
um seine Leistung erbringen zu können,
der ist kalkulatorischen in die entsprechenden Kostensätze mit einzupreisen.
Und das ist natürlich richtig, das zieht man dem Berechtigten nicht ab,
so funktioniert das nicht, weil der hat ja einen
subjektiv einklagbaren Rechtsanspruch auf die Leistung, die er braucht.
Und da ist mit abziehen nichts, das muss man kalkulatorisch bewältigen.
Wichtig ist dann natürlich, dass man die Kosten begründen kann,
aber dann kommen wir natürlich in andere Dimensionen.
(Herr Schmidt) Ja, vielen Dank.
Dann beschließe ich heute unseren zweiten Tag
zu den Leistungen zur sozialen Teilhabe.
Ich habe, weil ich ja kein Jurist bin,
wie sie am Anfang der Veranstaltung erfahren haben,
sondern eher aus der pädagogischen Richtung komme,
gerade neulich einen Fachtag auch mitverantwortet.
Und da haben die Menschen immer eine Hausaufgabe bekommen.
Sie kriegen jetzt auch eine von mir. Die dürfen sie mit Augenzwinkern machen.
Sie dürfen es auch sein lassen, weil ich kontrolliere nicht,
ob sie diese Hausaufgabe machen.
Aber weil wir ja doch immer von den Bedarfen reden.
Und auch ein wichtiges Thema ist
nicht erst bei der Bedarfsfststellung,
die Menschen mit Behinderungen zu Wort und in den Blick
zu nehmen, sondern auch schon
bei den Instrumenten, bei den Fachkonzepten.
Bei uns in der Gruppe wurde das Argument
Privatsphäre als ein wichtiges Kriterium.
Plötzlich ploppte es auf,
was in Mecklenburg-Vorpommern durch die Beteiligung von Menschen mit Behinderungen
bei dieser Erstellung der Fachkonzepte,
fand ich ein wunderbares Beispiel.
Also
das ist der eine Gedanke. Der zweite Gedanke, Sie kennen vermutlich solche
Gruppen, die sagen, Mensch mit meiner Jugendgruppe,
ich setze die alle mal in den Rollstuhl und die sollen mal sehen,
wie man sich im Rollstuhl in der Stadt bewegt. Ich verbinde denen die Augen.
Und dann sollen sie mal als Blinde durch die Fußgängerzone laufen.
Ich sage immer, dass könnt ihr pädagogisch gerne machen.
Aber bitte, bitte, bitte sagt den Menschen nachher,
Wer zum ersten Mal im Rollstuhl sitzt,
der ist eben ein Tollpatsch, wer zwei Jahre im Rollstuhl sitzt,
der kann das Ding beherrschen.
Weil sonst kommt raus, das war ja ganz schrecklich.
Wenn Menschen mich mit kurzen Armen und ohne Hände sehen,
sagen die, oh, das geht ja gar nicht.
Ja, sage ich, weil ihr es nicht gelernt habt.
Wenn ihr 56 Jahre lang ohne Hände leben würdet,
könntet ihr euch völlig unproblematisch selber anziehen.
Ihr hättet ein paar Hilfsmittel, das ganze Drama wäre ein viel Kleineres.
Und mit dieser zweiten Vorbemerkung schicke ich Sie jetzt in Ihre Hausaufgaben.
Erstens versuchen Sie mal, sich morgen Schuhe
anzuziehen, ohne Ihre Hände zu benutzen.
Vermutlich werden Sie das passende Hilfsmittel finden.
Ich hoffe es wenigstens.
Wenn das nicht gelingen sollte, dürfen Sie alternativ auch
morgen früh, wenn Sie geduscht sind und halbwegs angezogen ist, versuchen,
die Augen zuzumachen und sozusagen als Blinde sich die Zähne zu putzen.
Wann Sie die Augen zumachen,
ob Sie dann die Zahnbürste und die Zahnpasta bereits in der Hand haben
oder ob sie sagen nein, komm, Hardcore,
ich mache die Augen zu und ich ahne ja, wo die Zahnbürste ist.
Und sollte es nicht gelingen, lassen sie es einfach so
wir sehen dann, dass sie mit Zahnpasta verschmiert ankommen.
Das können wir alles ertragen.
Also soweit die Hausaufgabe für morgen.
Der morgige Tag hat einen weiteren Themenschwerpunkt, das wissen Sie bereits.
Die Sozialraum orientierenden
und in der Tat finde ich die besonders wichtig.
Leistungserbringer sind nicht mehr
zuerst nur noch dafür da, sich um Menschen mit Behinderungen zu kümmern.
Ich sage das mal provokant so also die sagen nicht mehr,
ich schneide einem Menschen mit Behinderung die Haare,
weil das ist vielleicht eine Dienstleistung,
sondern die sind auch für den Friseur im Stadtteil da.
Das der vielleicht irgendwann sagt ach guck mal,
da kommt ja der Mensch aus dieser besonderen Wohnform,
der kann vielleicht nicht so reden wie andere,
aber ich bediene den trotzdem, weil ich habe mich darauf eingestellt.
Der Sozialraum hat sich darauf eingestellt.
Die Menschen sind eben vielfältig und deswegen
müssen die Anbieter sich eben auch um den Sozialraum kümmern
und sich mit dem Sozialraum vernetzen, damit es nicht passiert,
was mir passiert ist in einer fremden Stadt.
Das war das letzte Mal, ich war 17 Jahre alt.
Ich ging in eine Metzgerei, die Verkäuferin hinter dem Tresen sah mich,
wechselte sofort die Stimme und sagte, na,
möchtest du auch eine Scheibe Biene Maja Wurst?
Ja, da habe ich gedacht okay, wer brauch hier die Schulung?
Ich hätte am liebsten geantwortet
Nein, die Scheibe Biene Maja Wurst kannst du dir selber einverleiben,
ich liebe ein-, ich nehme ein Pfund Gulasch,
Aber ich war dann ganz freundlich und habe gesagt,
Sie können mich ruhig siezen, duzen, ich bin ein ganz normaler Kunde,
ich will auch noch einiges mehr, ich bin kein kleiner Junge.
Also Sie merken, soziale Teilhabe hat natürlich auch was
mit diesem Thema, wie finden sich Menschen zurecht
und wie findet der Mensch, der Sozialraum sich mit der Vielfalt
der Menschen zurecht? Mit dieser kleinen Anekdote entlasse ich Sie.
Nehmen Sie wieder irgendwie teil am sozialen Leben.
Erholen Sie sich gut. Ich freue mich auf morgen. Tag 3
wird nochmal richtig spannend. Unser Finaltag und sage bis dahin
ja Tschüss und Adieu.