(Fr. Dohmann-Bannenberg) Vielen Dank auch für die Einladung.
Wir kommen vom Bundesverband Caritas,
Behindertenhilfe und Psychiatrie
und wir sind ein anerkannter Fachverband
im Deutschen Caritasverband mit mehr als
1100 Mitgliedseinrichtungen.
94.000 Mitarbeitende sind dabei
und rund 200.000 Menschen mit Beeinträchtigung
oder psychischen Störungen werden dort unterstützt.
Im Jahr 2020, hat der CBP Caritas,
Behindertenhilfe und Psychiatrie
eine Fachkräftekampagne gestartet.
Schnell wurde aber deutlich, es geht nicht nur um Fachkräfte.
Hubert Vornholt, Vorstandsmitglied des CBP,
stellte auf der Mitgliederversammlung fest.
Und jetzt zitiere ich: Über das Personal Fachkräfte und
Nichtfachkräfte definiert sich die Wertschöpfung
in der Eingliederungshilfe.
Den Fokus gilt es in Zukunft auch auf das Personal zu setzen.
Oder wie es Franz Mücke, Mitglied im Angehörigenbeirat, sagte:
Wir brauchen Menschen mit Herz.
Ja, und so ist der Titel
"Ohne Personal keine Teilhabe" auch entstanden.
Raus aus dem Fachkräfteengpass in der Eingliederungshilfe.
Und Sie sehen, hier ist Yuri
Raabe Mansoor.
Und er sagte Es gibt viele Berufe, die hat jeder auf dem Schirm.
Die Berufsbilder in der Eingliederungshilfe
seien nicht präsent.
Bei vielen Berufen könne sich jeder vorstellen,
was die Aufgaben sind.
Aber was ein Heilerziehungspflegender macht,
das sei nicht bekannt.
Wir haben seinerzeit eine Umfrage
in den Mitgliedseinrichtungen gestartet,
weil wie ja auch die Vorrednerin festgestellt hat,
es sehr verlässliche Zahlen aus dem Bereich der Pflege,
aber auch aus der Kinderbetreuung gibt.
Die Eingliederungshilfe da liegen leider keine
verlässlichen repräsentativen Zahlen vor.
Und so haben wir uns auf den Weg gemacht und haben
eine Umfrage in den Mitgliedseinrichtungen gestartet.
Und dort hat sich festgestellt, dass 1/4
der derzeitigen Fachkraftstellen bis 2033 neu zu besetzen sind.
1/4 das ist eine Menge.
Und wir haben auch gefragt, was für
Fachkräfte das denn sind, die dann
bis 2033 ausscheiden und
davon sind 40 % Heilerziehungspflegende 31,
30 % jeweils Erzieherinnen und Pflegefachkräfte.
Und wenn man auf diese Berufsbilder in der Fachkraft
Engpassanalyse der BA schaut,
dann wird einem das Dilemmata sehr deutlich.
Die Berufe in der Kinderbetreuung, Erziehung
und Pflegefachkräfte sind, alle beide Fachkraftengpassberufe.
Der Heilerziehungspflegende hingegen
steht unter Beobachtung
mit einer Gesamtbewertung von 1,7 %.
Wir haben dann nachgefragt: Wie ist denn die aktuelle Situation
an der Ausbildung zur Heilerziehungspflegenden?
Und da war es sehr interessant.
In Bayern ist das Interesse aktuell am höchsten.
Ein möglicher Grund könnte sein, dass die Ausbildung
in Bayern der Fachkraftengpassanalyse,
also als Engpassberuf eingestuft ist und somit durch die Bundesagentur
für Arbeit gefördert wird.
Das ist aber nicht in allen Bundesländern so und
das kommt daher, also der Beruf,
der Heilerziehungspflege ist nicht
in allen Bundesländern so präsent, sondern
überwiegend in Bayern vertreten,
in Nordrhein-Westfalen, Baden-Württemberg und Hessen.
Und wenn man dann die Schnittmenge sieht, dann ist es,
ganz klar er wird diese 3 %,
um ein Fachkräfteengpassberuf auf Bundesebene zu sein,
nie erreichen können.
Und das, ja, geht damit einher,
dass er dann auch nicht überall gefördert wird.
Der CBP hat die Mitglieder zu dem aktuellen Interesse
an der Ausbildung in der Heilerziehungspflege gefragt
und der überwiegende Teil, also 73 %,
bietet die praxisintegrierte Ausbildungsform an.
Praxisintegriert bedeutet, also die die PIA,
die vergleichsweise ist mit der Erzieherausbildung,
ein Teil Schulunterricht und ein Teil
in der Praxis.
Die konsekutive, also die rein schulische Ausbildung,
liegt bei 27 %.
Aktuell sind Rückmeldungen, dass durch die Anhebung des BaföGS
das Interesse an der konsekutiven Ausbildung
gestiegen ist.
Also es ist immer so ein Abwägen, welche Schulform bieten wir an?
Wir haben über einige Jahre schon,
also mit Beginn der Fachkräftekampagne mal den Blick auf die Berufe,
die Absolventinnen im Sozial und Gesundheitswesen geschaut,
die Krankenpflege, Kinder und Jugendhilfe,
die Eingliederungshilfe sowie die Altenhilfe, Psychiatrie
und Krankenpflege.
Und wenn Sie hier sehen,
die Heilerziehungspflege hatte in den Jahren
14, 15 einen Einbruch,
ging dann wieder relativ, über drei Jahre, etwas hoch.
Aber man sieht jetzt auch, dass das Interesse wieder nachlässt.
Was interessant ist, dass
die ganzen Ausbildungsberufe im Sozial und Gesundheitswesen
herabfallen, außer die Studiengänge in der sozialen Arbeit.
Wir haben dann mit den Mitgliedern, also wir arbeiten in verschiedenen
Gruppen, Arbeitskreisen und
in Foren an dieser Thematik,
wir haben dann überlegt, was ist die Lösung?
Und wir sind zu dem Entschluss gekommen:
Es gibt nicht die Lösung.
Verantwortliche in der Politik, im Bund,
in den Ländern und Kommunen sowie Verantwortliche
in der Aus- und Weiterbildung als auch die Bundesagentur für Arbeit
ist gefordert, die Eingliederungshilfe
mit in den Blick zu nehmen.
Und wir haben einige Kernpunkte herausgearbeitet,
der erste Punkt, Kennzahlen im Bereich
der Eingliederungshilfe systematisch und bundesweit zu erfassen,
insbesondere der Heilerziehungspflege analog
der Berufsbilder Pflege und Erziehung.
Der Bedarf an Fachkräften in der Eingliederungshilfe
insbesondere Heilerziehungspflegende
gilt es aber, vor dem Hintergrund
arbeitsmarktspezifischer Bedarfe in den Blick zu nehmen.
Und es gilt aber auch
den Bedarf an Teilhabeangeboten zu erfassen,
damit wir eine Ableitung bekommen.
Also wie viel Bedarf an Fachkräften haben wir jetzt?
Und aufgrund der Entwicklung in der Eingliederungshilfe
und der Entwicklung in den Teilhabeangeboten,
wie viel würde das in den nächsten 5, 10, 15 Jahren,
wie würde sich das daraufhin auswirken?
Wir haben ja vorhin auch gehört, es sind viele Angebote
im Bereich der Teilhabe,
wo wir von den Mitgliedern Rückmeldung bekommen,
dass die gar nicht mehr angeboten werden können,
weil Fachkräfte fehlen.
Also Angebote inzwischen schon zurückgenommen werden.
Was ist der Bedarf an Teilhabeangeboten?
Gilt es genauso zu erfassen für den Bereich
der Eingliederungshilfe, wie der Bedarf an Fachkräften
in der Eingliederungshilfe.
Der zweite Punkt, das Recht auf Teilhabe
und die damit einhergehenden Leistungen
gilt es von Seiten der Politik
gesellschaftlich in den Fokus zu rücken
sowie die Attraktivität hinsichtlich der Berufsbilder,
besonders das der Heilerziehungspflege, zu fördern.
Wir waren uns einig,
dass die Teilhabeerbringung nur in einem multidisziplinären
Team aus Pädagogen, aus Heilerziehungspflegenden
die Teilhabeprofession und Pflegefachkräften
erbracht werden kann.
Aber der Heilerziehungspflegende mit dem Fokus auf die Teilhabe
ist in der Eingliederungshilfe eine immens
wichtige Profession.
Es gilt also eine bundesweite Kampagne für das Recht
auf Teilhabe und die Profession der Eingliederungshilfe
in insbesondere der Heilerziehungspflege zu starten.
Und es gilt, die bundesweite Abschaffung von Schulgeld
und Ausbildungskosten in der Heilerziehungspflege abzuschaffen.
Eine auskömmliche Refinanzierung
der berufsbildenden Schulen ist ebenfalls erforderlich.
Es sind immer noch in einigen Bundesländern
versteckte Schulgeldforderungen,
also die momentan ausgesetzt sind
und von daher, dass eine Benachteiligung
gegenüber dem anderen Berufsbildern
im Sozial- und Gesundheitswesen.
Der dritte Punkt, in der Heilerziehungspflege ist,
ein bundeseinheitliches Ausbildungs- und Berufsbild zu gestalten.
Bundesländer sind gefordert bei der Umsetzung
des kompetenzorientierten
Qualifikationsprofils
das Profil in der Heilerziehungspflege Bundeseinheitliche und
gleichermaßen zu schärfen.
Aus der Mitgliedschaft bekommen wir immer wieder zurückgespiegelt,
dass es wirklich
schwierig ist, wenn sie Auszubildende haben und
einen Wechsel in die anderen Bundesländer erfolgt,
dann können sie ihren Beruf
in der Form nicht ausführen,
oder aber, wenn Sie in einer Ausbildung sind,
das war jetzt in mehreren Fällen so.
Sie haben eine Ausbildung in Nordrhein-Westfalen angefangen
und wollen, nehmen wir mal an, der Baden-Württemberg oder
nach Bayern, dann können Sie nicht die Ausbildung dort weiter,
aufnehmen und dort zu Ende bringen,
weil unterschiedliche Standards gelegt sind.
Und das ist in anderen Berufsbildern nicht so.
Die Attraktivität der Berufsbilder
in der Eingliederungshilfe gilt es zu steigern.
Werte nach innen leben und nach außen darstellen.
Die Vorrednerin hat eben auch auf die unattraktiven
Teildienste, Schichtdienste hingewiesen.
Das verstaubte Image wurde in einer Umfrage
von Heilerziehungspflegende,
die sich in Ausbildung befanden, benannt.
Dann fast jedes Wochenende arbeiten,
ständige Einsatzbereitschaft und dieses,
ihnen würde oftmals begegnen,
dass wenn sie von ihrer Ausbildung erzählen,
dass dann so die Rückmeldung kommt:
Oh, das kann ja nicht jeder.
Und weg seien sie.
Das ist mitnichten ein attraktives
Berufsbild, was die Eingliederungshilfe
dort aufweist.
Die Interviews mit den Auszubildenden,
wir haben dann wirklich daran gearbeitet und
mit ihnen erarbeitet.
Was wünschen Sie sich? Und die sagten:
Ja, wie werden die Fachkräfte in der Eingliederungshilfe denn
in den Medien oder auf den Webseiten
gezeigt oder sichtbar gemacht?
Man sieht oft die Menschen mit Beeinträchtigungen, die
in den Werkstätten arbeiten, die glücklich sind.
Aber die Fachkräfte, was die tun,
das ist nicht sichtbar in der Gesellschaft.
Und dass das ein attraktiver Beruf ist.
Und so haben wir uns mit den Auszubildenden auf den Weg gemacht
und haben wirklich mit ihnen Fotomotive erarbeitet,
die zeigen, was machen denn die Fachkräfte
in der Eingliederungshilfe eigentlich?
Qualifizierungs-, Weiterbildungs- und
Aufstiegsmöglichkeiten darstellen.
Das war ein Punkt, den die Auszubildenden benannt haben.
Also es sei gar nicht allen klar,
was man mit den Berufsbildern
in der Eingliederungshilfe zukünftig alles erreichen kann.
Wo arbeiten Sie zukünftig?
Ist es wirklich nur der Schichtdienst oder
in der Assistenz?
Oder ist es hinterher in der Koordination von Teilhabe und und und.
Das müsste verstärkt auch sichtbar gemacht werden.
Anerkannte Berufsbilder mit DQR und EQR.
Der Heilerziehungspflegende,
es ging den Studierenden
in der Ausbildung darum,
das gar nicht bekannt sei,
wie viel Credit Points erwerbe ich,
wenn ich diese Ausbildung mache?
Kann ich im Anschluss dann auch noch studieren?
Wird das anerkannt?
All dies ist in der Eingliederungshilfe
nicht ausreichend kommuniziert.
Dann die weichen Faktoren in den Vordergrund stellen,
wie zum Beispiel,
etwas bewirken zu können.
Gutes zu tun.
Eine Studie im Rahmen des Sinus Instituts.
Aufwertung sozialer Berufe
des Bundesfamilienministeriums
zeigte, dass es ein immenser Faktor ist für junge Menschen
und die gilt es ja letztendlich für die Berufsbilder
zu gewinnen,
ob sie etwas in dem Beruf bewirken können?
Die Sinnhaftigkeit, das Purpurs,
dass das wirklich in den Vordergrund gestellt wird.
Auch das gilt es sichtbar zu machen.
Als fünften Punkt die Attraktivität der Berufsbilder
in der Eingliederungshilfe, in der Gesellschaft
Mund in den Medien sichtbar zu machen.
Wir haben eben darüber gesprochen,
dass die Auszubildenden es wirklich bemängelt haben.
Man sieht im Fernsehen oft Pflegefachkräfte
bei Tätigkeiten ihrer Arbeit,
aus den Kitas würde berichtet,
aber in der Eingliederungshilfe,
was die Fachkräfte dort wirklich bewirken,
das ist in den Medien weitaus unterrepräsentiert
und wir haben die Mitglieder dann befragt:
Wo werben Sie denn überall für die Auszubildenden
und für die Mitarbeitenden in der Eingliederungshilfe?
Und es wurde dann gesagt,
dass auf der eigenen Homepage und auf Ausbildungsmessen
der größte Anteil der Werbung passiert.
In Kooperation mit Schulen,
entstanden ganz unterschiedliche
Kooperationsmodelle der Schulen,
inzwischen mit Eingliederungseinrichtungen
zusammen werben für Auszubildende.
Das sind 34 %.
25 % sind auf Instagram,
28 % auf Facebook, in den Tageszeitungen
17 %.
Und Sie sehen Tiktok, das sind
nur 2 %.
Wir wissen alle, dass da noch Luft nach oben ist,
denn die Werbung und das Sichtbarmachen
von Berufsbildern in der Eingliederungshilfe beginnt schon
bei Schülerinnen und Schülern
ab der siebten, achten Klasse.
Dann setzen sich junge Menschen damit auseinander,
was für ein Berufsbild sie haben.
Also da ist noch Luft nach oben.
Was wird in Richtung Gesellschaft kommuniziert?
Und ja, wenn Sie Eingliederungshilfe eingeben,
dann kommen Begriffe:
Teilhabe, Teilhabe, Inklusion, Wunsch und
Wahlrecht, Digitalisierung, lebenslanges Lernen,
Beziehungs- und Kommunikationsprozesse, Arbeitsleben,
partizipatorisch planen, gestalten
und evaluieren, Sozialraum
und die Rückmeldung von Auszubildenden war:
Damit können viele gar nichts anfangen.
Also was kommunizieren wir in die Gesellschaft über die Berufsbilder,
was die Tätigkeiten anbelangt?
Wir haben dann uns verschiedene Medien angeschaut,
also hier sehen Sie Instagram.
Und, ja, Facebook.
Auf LinkedIn sind inzwischen viele Stellenangebote,
aber auf eins möchte ich in diesem
Rahmen noch mal besonders hinweisen.
Das ist hier in OWL eine Geschichte
und die bieten für die Zielgruppe Schülerinnen
der siebten bis zehnten Klasse,
Praktikas in den Ferien an
Osterferien, Sommerferien, Herbstferien
und dort können sie in verschiedenen technischen Betrieben
Praktikas von einer Woche machen.
Das ist zum einen attraktiv für
die jungen Menschen, um einen Einblick zu bekommen,
aber ja auch ein Stück weit,
Sie wissen, dass auch die Eltern-Angehörigen berufstätig sind.
Die jungen Menschen haben dann etwas
Sinnerfüllendes in den Ferien.
Und da habe ich gedacht:
Ja, wo ist da die Eingliederungshilfe?
Wären das Möglichkeiten, junge Menschen anzusprechen?
Denn wir haben festgestellt,
dass durch den Wegfall von oder durch die Minimierung
von dem Freiwilligen Sozialen Jahr oder Zivildienst,
ja auch die Zahlen der Auszubildenden in der Eingliederungshilfe,
eingebrochen sind, weil viele junge Menschen
gerade über diese Dienste oder über diese Freiwilligendienste,
erste Kontakte zur Eingliederungshilfe gewonnen haben
und so dann auch zu dem Berufsbild,
den Berufsbildern
in der Eingliederungshilfe hin gefunden haben.
Ich habe eben schon darüber gesprochen.
Es braucht kreative Lösungen, um der Fachkräfte,
dem Fachkräfte und Personalmangel
entgegenzuwirken.
Und dieses ist ein Beispiel,
wo sich wirklich Einrichtungen aus einer Region
und zwei Berufskollege zusammengeschlossen haben.
Das eine Berufskolleg bietet die konsekutive,
das andere die praxisintegrierte Form an
und haben für dieses, für die Berufsbilder
in der Eingliederungshilfe geworben.
Das ist noch mal ein Bericht.
Ja, die Fachkräfte in der Eingliederungshilfe,
der Mangel ist wirklich eklatant
und da kann ich mich nur der Vorrednerin anschließen.
Es sind immer mehr Rückmeldungen, dass Wohnangebote,
besondere Wohnformen, Wohngemeinschaften geschlossen werden,
dass Teilhabe Angebote nicht mehr
stattfinden können, weil die Besetzung
mit Personal nicht gesichert ist.
Und dass Teilhabe wirklich nicht
in der Form, wie sich das Betroffene wünschen und
was sie bräuchten, nicht mehr geboten werden kann.
Wir müssen die Berufe,
so waren sich die Heilerziehungspflegende, die Auszubildenden einig,
sichtbarer machen, damit mehr Menschen Interesse haben.
Ja.
Und wir haben selbstverständlich auch an der Aktion,
bundesweiten Aktionstag Heilerziehungspflege mitgewirkt.
Es braucht aber auf Bundesebene
und da ist die Politik gefordert, eine Kampagne,
um Berufsbilder in der Eingliederungshilfe voranzutreiben
und bekannter zu machen.
Leonhard Cohen hat einmal gesagt:
There is a crack, a crack in everything.
That´s how the lights gets in.
Ich glaube,
ja, dadurch, dass jetzt Veränderungen stattfinden,
bieten sich vielleicht auch Möglichkeiten,
neu zu denken und mit jungen Menschen Konzepte zu erarbeiten,
wie man Menschen anspricht.
Es braucht Lösungen.
Es braucht viele Lösungen, um der Fachkräftethematik
zu begegnen, denn ansonsten ist wirklich die Teilhabe
in Gefahr. Und ich möchte mit einem
Wort von Franz Hümeke, Mitglied im Angehörigenbeirat,
nochmal schließen.
Wir brauchen Menschen, wir brauchen Menschen mit Herz.
Nur so ist die Ermöglichung von Teilhabe
realisierbar.
Und damit bin ich auch durch.
Vielen Dank.
(Hr. Fischer) Vielen Dank, Frau Dohmann-Bannenberg,
für den interessanten Vortrag.
Eine Frage habe ich.
Die Folie, die Sie gezeigt haben,
mit den verschiedenen Graphen der unterschiedlichen
Ausbildungsberufe.
Da haben die gesagt, alle gehen runter,
nur Akademisierung geht hoch.
Meine erste Frage ist:
Was meinen Sie, warum,
woran liegt das?
Ein bisschen ist ja schon beantwortet,
auf der anderen Seite, was bedeutet das für Sie?
(Fr. Dohmann-Bannenberg) Also erstmal möchte ich noch mal
auf die Akademisierung eingehen.
Wenn Sie das Berufsbild der Heilerziehungspflege sehen,
die Ausbildungsdauer
und die soziale Arbeit, dann
ist ganz schnell klar, dass es in einem
nahezu gleichen Zeitfenster die Ausbildung zu absolvieren geht.
Also in der Heilerziehungspflege braucht es
eine 1-jährige Vorbildung.
Das ist auch nochmal von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich,
sodass ein Studium der Sozialen Arbeit
in relativ kürzerer Zeit erledigt werden kann.
Und die Bezahlung ist anschließend
im Bereich der Sozialen Arbeit, also nach einem Studiengang,
noch besser als bei den Heilerziehungspflegenden.
Das einmal zu den Gründen.
Es braucht also wirklich,
bei den Heilerziehungspflegenden
oder bei den Berufsbildern in der Eingliederungshilfe
im Allgemeinen, einen Ausgleich,
zum Beispiel bei den Schicht und Wechseldiensten.
(Hr. Fischer) Vielen Dank. Eine Frage die reingekommen ist.
Viele entscheiden sich gegen die Eingliederungshilfe
oder Arbeit in dem Bereich der Eingliederungshilfe,
was die Bezahlung angeht.
Genau.
Die Bezahlung in diesem Beruf wird als nicht genügend angesehen.
Damit verbunden ist auch die Wohnsituation
von Auszubildenden in Großstädten.
Wie beurteilen Sie das, einfach die finanzielle
Attraktivität mit den gesteigerten
Lebenshaltungskosten?
(Fr. Dohmann-Bannenberg) Also, wenn wir den Heilerziehungspflegern
und oder die Berufsbilder in der Caritas sehen und
da kann ich jetzt an dieser Stelle nur für sprechen,
die sind alle tarifiert.
Wir haben dann auch noch mal einen Vergleich
zu der Pflege oder den Erziehenden.
Erzieherinnen und Heilerziehungspflegende sind ja
auf der gleichen Bezahlungsstufe.
Das, was in der Heilerziehungspflege
oder bei den Berufsbildern in der Eingliederungshilfe wirklich
ist, dass diese Sonderdienste, Teildienste oder
dessen besser honoriert werden.
Aber ansonsten ist die Bezahlung
wirklich auch in den letzten Jahren sukzessive angehoben worden.
(Hr. Fischer) Vielen Dank.
Diskutiert wird im Chat auch das Thema Freiwilligendienste.
Hier ist man sich unter den Teilnehmern nicht ganz einig.
Aber wer das fordert, also die freien Träger
der Freiwilligendienste bzw die Fachschulen,
fordern nicht eine Pflicht, sondern Recht auf Freiwilligendienst.
Wie stehen Sie dazu, Freiwilligendienst eine gute Option,
damit Menschen gewonnen werden können.
(Fr. Dohmann-Bannenberg) Ich habe das eben
in meinem Vortrag auch gesagt.
Ich sehe es als notwendig an, damit Menschen von außen
erstmal den Kontakt zu uns bekommen.
Der CBP hat sich da ganz klar positioniert und
fordert ein sozialökologisches freiwilliges Jahr
für alle verpflichtend.
Ja.
Vor dem Hintergrund,
also ich befürworte das wirklich,
weil viele Menschen
doch immer noch den Kontakt
zur Eingliederungshilfe, zu Menschen mit Beeinträchtigung
als Barriere empfinden, oder das erleben wir,
das bekommen wir oftmals rückgespiegelt
und ich finde das unerlässlich, dass eine Einrichtung
der Eingliederungshilfe zum Beispiel mit Schulen zusammenarbeiten
und Projekte zusammen machen,
so dass wirklich junge Menschen Kontakt
zur Eingliederungshilfe bekommen, einen Einblick bekommen.
Und einen Freiwilligendienst,
ich würde es sehr begrüßen.
Ja.
(Hr. Fischer) Vielen Dank allen Teilnehmern.
Also die Lebenshilfe BEW schreibt:
In ihrem Kreis in NRW gibt es mittlerweile noch eine Fachschule
für den HEP, also für die Heilerziehungspflege,
also das Angebot.
(Fr. Dohmann-Bannenberg) Wo ist es?
(Hr. Fischer) Schreibt die Person, nicht irgendwo in NRW,
in einem Kreis.
Also nur eine Fachschule im ganzen Kreis.
Und je nachdem wie...
Wenn ich dann den Hochsauerlandkreis denke,
ist das doch eine lange Anfahrt,
also auch wenig Angebot.
Aber können Sie das so,
das ist wahrscheinlich Kreisabhängig, oder?
(Fr. Dohmann-Bannenberg) Es hängt damit zusammen,
der Zuspruch hat wirklich massiv abgenommen.
Und man kann mit Minderklassen ein, zwei Jahre überbrücken,
aber über längere Zeit, dann werden die Klassen geschlossen.
Ja, das ist leider so.
Und den Wiedereinstieg dann in die Heilerziehungspflege
oder in eine Schulform zu bekommen,
das ist mit immensen bürokratischen
Hürden verbunden und von daher,
ja, sage ich immer wieder,
wir müssen wirklich alle Kraft, Anstrengungen unternehmen,
dass das Berufsbild der Heilerziehungspflege
uns nicht in Gänze verloren geht.
Denn das ist die Teilhabeprofession,
die gerade für die Umsetzung des BTHG notwendig ist.
(Hr. Fischer) Definitiv.
Gerade der Rhein-Erft-Kreis,
der nur eine Fachhochschule hat, aber trotzdem,
auch da können die Wege dann weit sein.
Je nachdem Auszubildende den Öfis nehmen müssen,
dann kann das auch ein Grund sein,
die Ausbildung halt nicht anzutreten.
Eine weitere Befürchtung, die ein Teilnehmender hat,
ist der immer weiter steigende Renteneintritt.
Dass Menschen sich gegen den Beruf entscheiden,
weil sie Angst haben, im Alter die doch auch körperliche
Arbeit nicht mehr wahrnehmen zu können.
Auch das ist eine Einschätzung.
Und nicht mehr die Schichtdienste mit der körperlichen Arbeit
wahrnehmen zu können.
Genau, das teilt auch jemand.
Dann genau, noch mal im ländlichen Bereichen.
In NRW scheint es ein flächendeckendes Problem,
was Fachhochschulen angeht.
Genau das...
Genau, dann wurde diskutiert von Teilnehmenden,
dass die Zugangsvoraussetzungen zur Ausbildung
überdacht werden sollten,
um mehr interessierte und engagierte Menschen
die Möglichkeit zur Ausbildung zu geben.
Da hat dann auch eine Teilnehmerin zugestimmt,
dass zum Beispiel in Rheinland-Pfalz keine Realschüler
in die Ausbildung aufgenommen werden
und die müssen dann nach Baden-Württemberg
in die Fachhochschule geschickt werden.
(Fr. Dohmann-Bannenberg) Herr Fischer, da muss ich...
Da haben wir wieder diese Bund-Länder-Geschichte.
Also es gibt bei den...
Die Pflegefachkräfte sind Heilberufe,
das heißt es gibt ein bundeseinheitliches Ausbildungskonzept.
Die Heilerziehungspflege ist vergleichbar mit der Erzieherausbildung.
Ein landesrechtlich geregeltes Berufsbild.
Und so sind die unterschiedlichen
Voraussetzungen begründet von Bundesland zu Bundesland
und ja, es ist...
Das Berufsbild der Heilerziehungspflege ist
eine Aufstiegsweite oder Aufstiegsqualifikation bzw
Weiterbildung vergleichsweise mit dem Erzieher.
Und darin begründet ist es, dass die Realschule als
Abschluss und direkter Zugang zur Heilerziehungspflege
nicht gegeben ist.
Da muss entweder...
In Bayern wird jetzt über ein freiwilliges,
Jahr,
einen Schulversuch stattfinden.
Aber in Nordrhein-Westfalen zum Beispiel
wenn ein Fachabitur gemacht wird
mit einem Jahr in der Praxis und
einem Schuljahr,
dann sind die Voraussetzungen auch gegeben.
Ansonsten ist eine einschlägige Ausbildung in der Regel notwendig,
bevor man das Berufsbild
der Heilerziehungspflege absolvieren kann.
(Hr. Fischer) Genau das schreibt eine Teilnehmende auch,
wenn bei einem mittleren Schulabschluss, also Mittlere Reife,
noch ein zweijähriges Vorpraktikum
als Zugangsvoraussetzungen gilt,
ist auf einmal eine 5-jährige Ausbildungszeit, in Anführungsstrichen,
nur eine Qualifikation auf Fachschulebene,
der unattraktiv bundeseinheitliche Zugangsvoraussetzungen
auf einem realistischen Niveau und seien dringend notwendig,
so Meinung der oder Teilnehmer.
(Fr. Dohmann-Bannenberg) Ich lese jetzt hier gerade
auch ausländische Berufsabschlüsse.
Ja, das Thema ist auch noch mal
oder ist aktuell in der Diskussion, weil
bei den Pflegefachkräften und den pädagogischen
Fachkräften aus dem Ausland
ist nach einer Anerkennung und Qualifizierung,
einer Kenntnisprüfung und Qualifizierung
der Zugang möglich.
Aber ausländische Fachkräfte in der Eingliederungshilfe
werden oftmals gar nicht zugewiesen.
Also man leitet diese ausländischen Fachkräfte
kaum in die Eingliederungshilfe,
um dort eine Anerkennung zu durchlaufen.
Und da müssen wir...
Sind wir gerade dran.
Wie können wir das hinkriegen,
dass wir analog zur Pflegeausbildung
ein berufsspezifisches...
Moritz, du musst mal Moment warten.
Ein Berufssprachkurs
Teilhabe.
So was entwickelt wird. Genau.
Also, wir brauchen auch die ausländischen Fachkräfte,
die mit einer pädagogischen Vorbildung kommen,
um die nachzuqualifizieren.
Es ist ein bunter Lösungsmix.
(Hr. Fischer) Genau, weil das ist doch der Unterschied
bei der Pflege ist, dass glaube ich, leichter,
weil auch die einfach im Ausland viel bekannter ist.
Heilerziehungspflege kennt man im Ausland halt nicht.
Und ja, das glaube ich.
Die Erfahrungen, die man im Bereich der Pflege macht,
Gewinnung von ausländischen Kräften kann man, glaube ich,
nicht eins zu eins dann auch übernehmen.
Eine weitere Anmerkungen von der EUTB Altenkirchen.
Vereine zu betreuenden Menschen
einer besonderen Wohnform wird circa 3.500 Euro pro Monat
von der Eingliederungshilfe gezahlt.
Ein Großteil des Geldes fließt jedoch in die Overheadkosten.
Wenn man dafür eine andere Finanzierung findet,
könnten die Menschen in Gruppendiensten adäquater bezahlt werden.
Eine andere Stellschraube könnte die Passgenauigkeit
der Angebote sein.
Für viele Tätigkeiten in diesem Bereich,
sind keine qualifizierte Assistenz notwendig.
Da kommen wir wieder zu dem Thema Qualifizierte und
kompensatorische Assistenz.
Dann natürlich auch die Finanzierung.
(Fr. Dohmann-Bannenberg) Ja, aber Herr Fischer,
ich glaube, das ist schon wichtig,
dass wir ein adäquates Bild, also wir haben ja
in NRW den Sozialassistenten mit Schwerpunkt Heilerziehungspflege,
woanders, in anderen Bundesländern
den Heilerziehungspflegehelfenden
auch diese Berufe.
Also ich glaube, da fängt die Werbung
oder die Voranbringung von Fachkräften an,
dass wir mehr an niederschwelligen
Berufsausbildungen brauchen, die dann
in der Assistenz sind und die dann nachqualifizieren.
Also es braucht mehr Masse an Niederschwelligen,
um zukünftig die Fachkräfte
auch vorhalten zu können.
(Hr. Fischer) Vielen Dank. Eine weitere Anmerkung war,
sollte aber auch eine andere Denkrichtung diskutiert werden.
In der Eingliederungshilfe beobachte ich quasi nur Zuwachs,
keine Fluktuation.
Aber in vielen Fällen könnte
und sollte die Hilfe nach 2 bis 3 Jahren beendet werden,
wenn die Inklusion gute
individuelle Konzepte beinhalten würde.
Mit Inklusion meine ich auch die Beteiligung der Schulen.
Hier beobachte ich nämlich eine starke Abgrenzung
zwischen der Lehrerschaft und Teilhabeassistenten.
Jedenfalls der Bemühungen, Kinder zu inkludieren.
Genau.
Ich glaube, hier geht es einfach...
Wenn wir die Teilhabeassistenz hier und da beenden würden,
wären die Zahlen auf weniger steigen
und wir bräuchten weniger Fachkräfte.
Naja.
Wollen Sie darauf antworten?
(Fr. Dohmann-Bannenberg) Ja. Also
ich habe ja eingangs gesagt,
es braucht einen Lösungsmix.
Und ich glaube, dass man nicht sagen kann,
gerade bei Menschen mit Beeinträchtigung, nach drei Jahren
Leistungserbringung, ist diese Person dann nicht
mehr auf Unterstützung und Assistenz oder dergleichen angewiesen.
Das ist ein sehr ergebnisgeleitetes Denken,
was dem zugrunde liegt.
Ja.
(Hr. Fischer) Okay.
Noch ein Hinweis zu der Grafik mit den Balken der Ausbildung.
Altenpflege und Gesundheits- und Krankenpflege
sind wahrscheinlich gesunken,
weil die Ausbildung durch die generalistische
Pflegeausbildung ersetzt.
(Fr. Dohmann-Bannenberg) Richtig. Genau.
(Hr. Fischer) Genau, dann schaue ich mal...
Vielen Dank für die vielen Beiträge
und man sieht einfach anhand der Beiträge, wie
unterschiedlich es doch in den Bundesländern gehabt wird,
was die Ausbildung angeht.
Und da ist wirklich ein bunter Flickenteppich,
der hier vorherrscht.
Ich gucke noch mal.
Genau. Es geht auch darum,
noch mal keine Zugangsmöglichkeiten für Hauptschüler.
Hier wäre ja zum Beispiel Heilerziehungsassistentenausbildung
eine Möglichkeit.
(Fr. Dohmann-Bannenberg) Richtig, genau.
Also das mehr auch voranzutreiben.
Ja, also, wir haben die Berufsbilder
in der Eingliederungshilfe nicht sichtbar.
Das ist einfach im Allgemeinen so
und dazu gehören auch die Assistenztätigkeiten
wie Sozialassistenz oder Heilerziehungspflegerassistenz.
Das sind niederschwellige Ausbildungen, die dann auch...
Und da kommen wir zu einem zweiten Manko in
Nordrhein-Westfalen, der Sozialassistenz mit der mit
dem Schwerpunkt Heilerziehungspflege hat einen DQR4.
Das heißt, das ist ein anerkannter Ausbildungsberuf.
In anderen Bundesländern der Heilerziehungspflegehelfenden,
verfügt er dort aber dann nicht über einen DQR,
das heißt, da kann ich nicht irgendwas dann
wieder draufsatteln außer Heilerziehungspflege.
Das ist natürlich unattraktiv.
(Fr. Dohmann-Bannenberg) Vielen Dank.
Eine Frage an Sie, das müssen Sie nicht...
Ja.
Eher eine Einschätzung, Sie meinen, Sie erwarten,
oder Sie wünschen sich eine Art Kampagne.
Warum meinen Sie, dass in der Pflege so passiert,
aber in der Eingliederungshilfe noch nicht?
Also der ist ja nicht seit gestern.
Klar, Corona hat, glaube ich, auch noch mal
bei vielen Menschen noch mal eine Änderung bewirkt.
Was die vielleicht noch mal anders machen wollen,
in welchen Bereichen sie sich neu orientieren wollen.
Aber dennoch, die Problematik ist ja nicht neu.
(Fr. Dohmann-Bannenberg) Ich lese, gerade links von Ihnen: BTHG.
Also, warum gibt es noch keine Kampagne
auf das Recht auf Teilhabe?
Um darüber dann auch in die Gesellschaft zu kommunizieren,
dass es dafür Fachkräfte gibt.
Es gibt Kampagnen über die Pflege,
da steht eine große Lobby dahinter,
genauso bei den
Kindertageseinrichtungen. Das ist notwendig.
Aber den Rechtsanspruch auf Teilhabe, also das BTHG,
fragen Sie mal in der Gesellschaft, was BTHG bedeutet.
Also wir alle in Fachkreis wissen das ganz genau,
aber gesellschaftlich ist dieses Thema
nicht ausreichend sichtbar und abgebildet.
(Hr. Fischer) Ja, genau.
Ja, Lobby, ne, wirklich...
Das glaube ich wirklich.
Vielen Dank.
Noch eine Ergänzung vom Paritätischen NRW:
Die meisten Erzieherinnen aus dem Ausland,
wo wir noch mal Anwerbung von ausländischen Fachkräften sprechen,
haben einfach keine Vorstellung,
auch wenn sie nach Deutschland kommen.
Und was die Behindertenhilfe angeht,
die erwarten dann einen Einsatz in der Kita
oder auch in der Pflege,
aber nicht in der Arbeit mit
Menschen mit Behinderung, ne?
(Fr. Dohmann-Bannenberg) Ich habe hier am Rand gerade aufblitzen sehen.
Der Heilerziehungspflegende ist
nicht das Allheilmittel.
Das sehe ich genauso.
Aber momentan ist es wirklich,
ja, dass die Zahlen der Heilerziehungspflege,
wir haben das ja hier gerade aus NRW gehört,
dass die Schulen wirklich kämpfen.
In Bayern ist es, das hatte ich ja auch in meiner
Präsentation drin, nicht so,
weil es da ein Fachkräfteengpassberuf ist.
Ich glaube, dass wir ein interdisziplinäres Team brauchen.
Ja, der Heilerziehungspflegende
ist nicht das Allheilmittel.
Es ist ein Mix aus mehreren Professionen,
aber der Heilerziehungspfleger
als Fachkraft für Teilhabe,
den gilt es auch in den Blick zu nehmen.
Ansonsten ist er wirklich in Gefahr.
(Hr. Fischer) Vielen Dank. Was bedeutet es,
wenn ein Beruf als Engpass gilt,
dann bekommt er welche Art von Förderung mehr?
(Fr. Dohmann-Bannenberg) Als Fachkraftengpassberuf bekommt
die Einrichtung, die dann ausbildet, Unterstützung und
der Studierende.
(Hr. Fischer) Okay.
Das wäre natürlich wirklich hilfreich in dem Fall
und würde es attraktiver machen.
Genau. Okay, dann noch eine Anmerkung.
Genau, es gab vor einigen Jahren eine Kampagne des BMAS,
wo Teilnehmerinnen zur Sichtbarkeit Pflegeberufe.
Heilerziehungspflege wurde damals nicht berücksichtigt.
Da wird es noch mal bestätigt, was Sie auch sagten,
Thema Lobby, Thema Sichtbarkeit.
Ja, ich bedanke mich Frau Dohmann-Bannenberg
für den interessanten Vortrag.
Wünsche Ihnen weiter viel Erfolg.
(Fr. Dohmann-Bannenberg) Vielen Dank, dass Sie das Thema
so präsent jetzt gestaltet haben.
Und ich glaube, da braucht es mehr von.