(Hr. Guckeisen) Wir wollen jetzt hier an dieser Stelle
erst mal die Fachforen
noch mal kurz für Sie zusammenfassen.
Das heißt, Sie bekommen hier die Gelegenheit,
auch die Fachforen kennenzulernen,
an denen Sie nicht teilgenommen haben.
Die Zusammenfassungen
werden die jeweiligen Moderatoren übernehmen.
Die werden da die Padlet-Pinnwände auch dazu nutzen.
Wenn Sie währenddessen Fragen haben sollten
oder Anregungen machen wollen,
dann nützen Sie in dem Fall wieder den Chat,
richten ihn dann an Frau Nigbur.
Wenn wir da Fragen haben, werden wir vielleicht,
wenn es die Zeit erlaubt, die noch einfließen lassen.
Aber wichtig ist: Es geht keine Frage hier verloren,
auch wenn wir die am Ende wegen Zeitgründen
nicht aufgreifen können.
Deswegen machen Sie doch
regen Gebrauch von diesem Chat.
So, jetzt beginnen wir aber mit der Zusammenfassung
zunächst mal beginnend mit dem Forum 1.
Da ging es um die trägerübergreifende Zusammenarbeit
im Teilhabeplanverfahren.
Moderiert hat das Dr. Florian Steinmüller.
Ich hatte Gelegenheit, da mal reinzuhören.
Und ich habe gehört, dass das Teilhaberplanverfahren wirklich
in der Praxis noch in den Kinderschuhen steckt.
Es gibt kaum Erfahrungen damit.
Insofern wird das sicherlich eine ernüchternde Bilanz, oder?
(Dr. Steinmüller) Ja, vielen Dank, Herr Guckeisen,
für die nette Anmoderation.
Ich möchte gleich mal meine Padlet-Pinnwand teilen.
Wir hatten in der Tat
eine sehr intensive Debatte in beiden Runden.
Und ich hatte jetzt die Freude,
das in einer digitalen Pinnwand zusammenzufassen.
Und ich hoffe, Sie sehen das alles gut
und es ist auch groß genug.
Ansonsten geben Sie mir ein Zeichen.
Ja, Forum 1.
Wir haben diskutiert zum Thema
trägerübergreifender Zusammenarbeit im Teilhabeplanverfahren.
Und wir haben uns im Vorfeld dieses Forums
ein paar Leitfragen überlegt.
Die sehen Sie hier jeweils oben in den Spalten abgebildet.
Wir wollten also von den Teilnehmenden wissen:
An wie vielen Teilhabeplanverfahren
haben sie denn schon teilgenommen?
Und gab es da auch eine Teilhabeplankonferenz?
Welche Erfahrungen haben sie dann damit gemacht?
Jeweils dann die Frage:
Was läuft gut in der Zusammenarbeit
mit anderen Reha-Trägern und Leistungsträgern?
Gibt es hier Best-Practice-Beispiele?
Was könnte aber auch
in der Zusammenarbeit verbessert werden?
Und wir haben dann auch
für die Teilnehmer das Forum noch geöffnet,
dass hier auch weitere Themen
und Fragestellungen adressiert werden konnten.
Was die Erfahrung
mit dem bisherigen Teilhabeplanverfahren angeht,
gab es eigentlich
sehr, sehr wenige Teilnehmer, die bisher persönlich
an einem Teilhabeplanverfahren teilgenommen haben.
Das waren dann mehr so Kollegen von Kollegen,
von denen mal gehört hat,
dass die daran teilgenommen haben
und dann davon berichtet haben.
Von daher – ich habe hier auch noch mal zwei Zitate
eigentlich des Vormittages mit aufgenommen.
Auch das Teilhabeplanverfahren,
wie es im BTHG festgeschrieben wurde
und seit 2018 ja schon in Kraft ist,
ist ein Langstreckenlauf.
Herr Laumann hatte das ja
im Zusammenhang mit dem BTHG allgemein eingebracht
und es ist sicherlich auch noch Luft nach oben,
was die konkrete Umsetzung von Teilhabeplanverfahren
und auch Teilhabeplankonferenzen angeht.
Es gibt eine kleine Ausnahme.
Das ist der WfbM-Bereich, weil es zu diesem Bereich
auch eine konkrete Rahmenvereinbarung
zum Teilhabeplanverfahren gibt.
Die sieht man hier auch.
Die habe ich unter Best Practices mal mit aufgenommen.
Dann rücke ich mal zu der dritten Spalte.
Also es gibt eine Rahmenvereinbarung
zum Teilhabeplanverfahren für den Eingangsbereich
und den Berufsbildungsbereich der WfbM
und auch ein konkretes Ablaufschema dazu.
Und deswegen gibt es in diesen Bereichen tatsächlich
auch schon Erfahrungen mit dem Instrument.
Ein Teilnehmer hatte von seinen Erfahrungen berichtet,
dass es so eine Art Teilhabeplanverfahren light
gibt und auch schon länger gab,
also dass man natürlich, wenn es komplexe Fälle gibt,
sich auch mit anderen Trägern über ganz verschiedene Formate
und teilweise auch informelle Formen
oder einfach zum Hörer greifen austauscht,
das aber nicht unter der festen Bezeichnung
Teilhabeplanverfahren läuft,
so wie es im BTHG vorgesehen ist,
und auch noch nicht so läuft mit dem Ziel des BTHGs,
wirklich Leistungen wie aus einer Hand zu erreichen.
Die Erfahrungen, die gemacht wurden:
Natürlich sind sie sehr gering,
weil erst wenig Teilhabeplanverfahren durchgeführt wurden.
Das Interessante ist von denjenigen,
die an Teilhabeplanverfahren
oder -konferenzen teilgenommen haben,
die haben das als sehr positiv eingeschätzt,
miteinander ins Gespräch zu kommen
und tatsächlich daraus auch ein besseres Ergebnis
im Sinne der individuellen Teilhabe zu erreichen.
Es wurde aber auch deutlich und das, muss ich sagen,
habe ich auch im Vorfeld ein bisschen unterschätzt,
ist, dass noch eine sehr große Unsicherheit
und auch fehlende Kenntnis
zu den grundlegenden gesetzlichen Vorgaben
zum Teilhabeplanverfahren, wie sie im BTHG stehen, herrscht,
was zum Beispiel die Funktion
und Rolle der verschiedenen Akteure angeht,
wer ist eigentlich Initiator des ganzen Verfahrens,
also leistende Reha-Träger,
aber auch, was die Abgrenzung
etwa zum Gesamtplanverfahren der Eingliederungshilfe angeht.
Und Erfahrung war auch,
was die Unterstützung des Menschen
oder der Menschen mit Behinderungen
in diesem ganzen Verwaltungsverfahren angeht,
dass es da auch noch Verbesserungen geben kann.
Das ist auch ein Thema Beratung,
was ja dann auch im Forum 2 intensiver besprochen wurde.
Best Practices, da hatte ich schon kurz darauf hingewiesen
auf die Rahmenvereinbarung zum Teilhabeplanverfahren
im WfbM-Bereich.
Ich habe dann von heute Vormittag auch noch mal
das Modellprojekt "Teilhabehaus Bonn" mit aufgenommen,
was Herr Dr. Schartmann angesprochen hatte
und was ja im Bereich rehapro
in die Wege geleitet wurde.
Das hat jetzt im Forum nicht noch mal eine Rolle gespielt,
aber eventuell speisen sich dann in Zukunft
auch daraus noch neue Erfahrungen,
was das Teilhabeplanverfahren angeht.
Zu der Thematik: Was könnte verbessert werden?
Es bedarf noch weiterer strukturierter Absprachen
oder weiterer Rahmenvereinbarung,
wie sie zum Beispiel schon im WfbM-Bereich bestehen.
Aber man darf, so hat die Diskussion gezeigt,
nicht nur auf diese, ja, formalen Anforderungen
oder formalen Absprachen schauen,
sondern es geht in erster Linie einfach darum,
miteinander auch ins Sprechen zu kommen
zwischen den verschiedenen Reha-Trägern und Leistungsträgern.
Dafür ist natürlich auch notwendig,
Kenntnis zu haben über die verschiedenen Zuständigkeiten
und aber auch über die Arbeitsprozesse.
Die verschiedenen Reha-Träger,
ja, haben ja durchaus auch unterschiedliche Kulturen,
was ihre Organisationen angeht,
die nicht immer gegenseitig bekannt sind.
Und es geht auch darum, jetzt ganz konkret gesprochen,
konkrete Ansprechpartner auch zu kennen
von den anderen Reha-Trägern,
die für die Bearbeitung komplexer Fälle zuständig sind.
Ein Hilfsmittel, was hier sozusagen genannt wurde,
sind die Ansprechstellen der BAR.
Da kann man sozusagen
– oder da sammeln sozusagen die Reha-Träger
auch ihre Ansprechpartner.
Aber da ist durchaus auch noch Ausbaumöglichkeit gegeben.
Ja, Verbesserungen der Kommunikation
auch über die neuen Zuständigkeiten
auch von den einzelnen Reha-Trägern gesehen
war auch ein Thema.
Es wurde gesagt, dass es zum Teil
auch schon Informationsveranstaltungen gibt
mit trägerübergreifender Teilnehmerschaft,
aber auch das noch ausgebaut werden müsste in der Zukunft.
Es ist so ein bisschen...
Es ist das Wording gefallen,
dass die Reha-Träger sich als Team verstehen müssten
und nicht so, wie vielleicht
manchmal in der Vergangenheit es war,
mit ablehnenden Bescheiden
oder mit Weiterleitung einfach nur reagieren,
sondern dass sie sozusagen im Verfahren,
in den einzelnen Verfahren ein Team bilden müssten,
aber dass dafür auch motivierte Köpfe
bei den einzelnen Reha-Trägern es braucht.
Dafür wichtig ist auch, was hier ganz unten steht.
Die Personalanforderungen, also die Gewinnung
und auch die Qualifizierung von Personal
braucht auch organisationsinterne Umstellungen,
aber auch einen Haltungswandel bei den einzelnen
Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern der Reha-Träger.
Und weitere Themen,
– jetzt komme ich zu der Spalte ganz rechts –
die diskutiert wurden:
Über das Teilhabeplanverfahren hinaus
sind auch ja bisherige Erfahrungen
zum Bedarfsermittlungsinstrument BEI_NRW angeklungen.
Das befindet sich so ein bisschen in der Einführung
und verschiedene Teilnehmerinnen und Teilnehmer
haben da von ihrer Einarbeitung ein bisschen gesprochen
und auch von Abstimmungsproblemen
mit verschiedenen Akteuren.
Und das Thema Corona,
das ist ja heute Vormittag auch angeklungen,
hat sich auch ein bisschen als Hindernis
für persönliche Bedarfsermittlungsgespräche herausgestellt.
So viel erst mal als Zusammenfassung für unser Forum.
Wenn es Fragen gibt, stehe ich gerne noch zur Verfügung
und ansonsten gebe ich erst mal wieder ab
an Sie, Herr Guckeisen.
(Hr. Guckeisen) Jetzt haben Sie einige Punkte schon angesprochen,
mangelnde Kenntnis des Teilhabeplanverfahrens,
aber auch der Kommunikationsfluss ist nicht so,
wie man den sich wünscht.
Unterm Strich sehen wir, das Teilhabeplanverfahren ist
noch nicht so auf der Schiene, wie man das gerne will.
Wurden da auch im Forum Gründe genannt, woran es liegt?
Oder sind das eben genau die Gründe,
die jetzt hier auf der Pinnwand
auch an verschiedenen Stellen eh da aufploppen?
Also ist das ein Sammelsurium von unterschiedlichen,
sagen wir mal, Herausforderungen,
die eben noch nicht gemeistert sind,
dass es eben noch keine Erfahrung gibt?
Oder gibt es ein zentrales Thema wie Corona beispielsweise?
(Dr. Steinmüller) Nein, das Thema Corona ist jetzt gar nicht
im Forum als zentrales Thema aufgetaucht, muss man sagen.
Also die unterschiedlichen Themen habe ich ja hier
eigentlich unter der Überschrift
"Was könnte in der Zusammenarbeit verbessert werden?"
noch gesammelt. Also es fehlt ein...
(Hr. Guckeisen) Also ist das ein ganzer Strauß an Ursachen dafür,
dass es eben noch nicht so läuft?
(Dr. Steinmüller) Genau. Es ist jetzt nicht nur ein
– es ist nicht nur das Corona-Thema.
Es sind durchaus unterschiedliche Themen auch,
die noch verbesserungswürdig sind.
(Hr. Guckeisen) Okay. Dann geben wir mal weiter an Frau Nigbur.
Vielleicht haben wir noch eine Minute,
eine Frage hier reinzunehmen, Frau Nigbur?
(Fr. Nigbur) Es sind tatsächlich keine Fragen eingegangen.
(Hr. Guckeisen) Das macht es uns leicht. Okay.
Falls Sie allerdings noch da Ergänzungen haben
oder auch Fragen,
Sie können das ja die ganze Zeit auch noch nachholen.
Wie gesagt, da gehen keine Fragen verloren.
Und als Anregung ist das immer ganz wertvoll,
wenn Sie den Chat einfach nutzen.
Also wie gesagt, Frau Nigbur ist weiterhin bereit.
Wir kommen zum Thema "Forum 2
– Beratungsangebote der Reha-Träger und Inklusionsämter,
der Eingliederungshilfe
und der unabhängigen Teilhabeberatungsstellen".
Das wurde moderiert von Matthias Dehmel.
Und den möchte ich gerne bitten,
jetzt hier mal für uns das Forum zusammenzufassen.
Herr Dehmel, Sie haben das Wort.
(Hr. Dehmel) Ich habe...
(Hr. Guckeisen) Sehr schön.
(Hr. Dehmel) Ja, ich habe gerade ein kurzes Verbindungsproblem gehabt.
(Hr. Guckeisen) Jetzt sind Sie da. Wunderbar.
(Hr. Dehmel) Ich bitte um Verzeihung.
Und danke für die Überleitung.
Ich habe jetzt die Anmoderation nicht gehört, aber
ich gebe einfach,
wie Herr Steinmüller das ja auch gerade gemacht hat,
das Ergebnis frei,
was wir zusammengetragen haben in den beiden Sitzungen.
Also wir haben uns mit der Beratungslandschaft
im Land Nordrhein-Westfalen beschäftigt
und haben dazu vorab ja die Aufzeichnung
mit verschiedenen Beratungsangeboten zur Verfügung gestellt.
Da kamen auch schon einige Fragen im Vorfeld rein
und daraus haben sich dann
auch so ein paar Leitfragen kristallisiert,
die wir intensiv diskutiert haben in beiden Durchgängen
und die sich im Prinzip hier
in dieser ersten Spalte der Tabelle wiederfinden.
Also die Frage war auch, wo die Herausforderungen
in Bezug auf die verschiedenen Beratungsangebote verortet sind.
Und da kam auch von verschiedenen Stellen
das Problem der mangelnden Bekanntheit einiger Angebote,
der Sichtbarkeit,
die Frage: Wie kann man sichtbarer werden?
Wie kann man bekannter werden,
insbesondere für die Menschen,
für die Ratsuchenden?
Und da kamen einige ganz gute Beispiele nachher.
Da komme ich später darauf zurück,
wie man da für eine bessere Bekanntheit,
Sichtbarkeit sorgen kann.
Ein zweiter großer Aspekt war der Aspekt
der Qualifizierung der Mitarbeitenden der Beratungsstellen,
also sei es
bei der Ergänzenden unabhängigen Teilnahmeberatung,
sei es bei der Beratung durch den Träger
oder durch andere Stellen.
Und was ein bisschen mit den beiden Themen einhergeht,
ist die Frage der besseren Vernetzung der Beratungsangebote.
Das sind so die drei zentralen Fragen,
zentralen Themen in diesem Forum gewesen.
Dazu haben sich auch noch Probleme gesellt
oder Herausforderungen gesellt,
auf die wir natürlich auch eingegangen sind,
die ich jetzt in der Zusammenfassung
jedoch etwas hintanstellen würde,
und tatsächlich auf die zwei
zentralen Diskussionspunkte eingehen möchte,
nämlich erstens auf den der Vernetzung.
Und da haben wir von den verschiedenen
Beratungsstellen, von den Referentinnen und Referenten,
aber auch von den Teilnehmenden,
die sich teilweise auch aus den
– aus verschiedenen Beratungssystemen zusammengesetzt haben,
sehr gute Beispiele erfahren können,
wie untereinander kooperiert wird,
wie man beispielsweise zwischen EUTB
und den Kostenträgern zusammenarbeitet,
wie man auch gleichzeitig dafür sorgt
mit guter Öffentlichkeitsarbeit,
voneinander Kenntnis zu haben,
und so auch
den Kooperations- statt Konkurrenzgedanken
leben möchte.
Dazu gibt es für die einzelnen Beratungen
hier am Beispiel EUTB
die Fachstelle Teilhabeberatung,
die die Beratungsstellen unterstützt,
indem sie Leitfäden zur Verfügung stellen,
andere Informationen.
Im Landschaftsverband Rheinland
ist das digitale LVR BürgerInnenportal geplant,
also ein digitales Angebot.
Das war nämlich auch eine konkrete Frage,
die wir hier noch sehen:
Wie kann die Digitalisierung genutzt werden,
um Beratung und Vernetzung zu verbessern?
Also da haben sich auch die Kostenträger
auf den Weg gemacht,
dieses
– ja, dort auf den Vernetzungsaspekt einzugehen.
Es gibt auf örtlicher Ebene,
aber auch auf überörtlicher Ebene Kooperationsvereinbarungen,
also konkrete Vereinbarungen,
die über das lose Vernetzen hinausgehen.
Aber ja, es wird immer wieder die Forderung
oder auch das gute Beispiel genannt,
immer regelmäßig in Kontakt zu bleiben,
trotz Corona, trotz ausfallender Netzwerkveranstaltungen,
wie sie das Kompetenzzentrum Selbstbestimmt Leben
ja auch häufig durchführt,
immer den Kontakt zu suchen.
Dafür bieten sich ja auch viele digitale Formate an.
Ansonsten gibt es dann noch
ein sich anschließendes Problem oder eine Fragestellung,
wer in den kommunalen Netzwerken
die Federführung für diese Netzwerke übernimmt.
Und da ist
– ja, das ist so eine Frage,
die so insgesamt nicht zu Ende diskutiert werden konnte.
Aber es ist natürlich etwas,
womit sich die Beraterinnen und Berater
und auch die Strukturen beschäftigen.
Was damit natürlich einhergeht,
weil Vernetzung ja auch die Fachlichkeit, die Qualifikation
der Beraterinnen und Berater stärkt,
ist die Frage, wie eine qualitätvolle Beratung
erreicht werden kann.
Und da ist neben dem Vernetzungsaspekt,
der da ganz besonders wichtig ist,
natürlich auch der Aspekt
von Schulungen zu einzelnen Themen
und Qualifizierungsmaßnahmen,
so wie sie die EUTBS und auch die Kostenträger durchführen,
gefallen und es wurde auch spezifiziert dargestellt,
wie weitergebildet wird, wie fortgebildet wird.
Auch das Thema Qualitätsstandards ist ja ein ganz wichtiges,
sowie sie die Kostenträger auch aufstellen.
Und da sieht man also auch große Entwicklungen.
Dazu haben wir die Qualitätshandbücher für die EUTB.
Wir haben Schulungsveranstaltungen,
die auch von der Fachstelle Teilhabeberatung
für die BeraterInnen der EUTB-Angebote durchgeführt werden.
Und wir haben noch ein ganz großes Thema ausgemacht.
Das ist das Thema der Kenntnisse über den Sozialraum,
wo die Kosten-
– also die Landschaftsverbände auch,
ja, ihre Mitarbeitenden qualifizieren,
um den Sozialraum zu kennen,
um die Angebote auch zu kennen.
Da haben wir diesen Link
zwischen dem Thema Vernetzung und Qualifikation
ganz, ganz deutlich gesehen.
Wir haben dann
– das ist eine nicht abschließende Auflistung
von Beispielen für Beratungsangebote.
Die werde ich auch im Nachgang
– das ist jetzt der Zeit geschuldet –
auch noch weiter ergänzen.
Das ist nur eine Auswahl derer,
die wir hier gesammelt haben.
Und also man konnte sehen,
das, was wir auch am Anfang der Veranstaltung
schon gehört haben in der Umfrage,
dass alles in allem
die Beratungslandschaft als ganz gut bewertet wird,
das hat sich bestätigt im Großen und Ganzen im Forum.
Natürlich gibt es Herausforderungen.
Aber auch bei diesen Herausforderungen
sieht man absolute Fortschritte auf allen Seiten.
Und das hat sich auch atmosphärisch niedergeschlagen.
Also der Vernetzungsaspekt ist nicht nur etwas,
was vor sich hergetragen wird,
sondern das wurde auch gelebt,
nicht nur im Forum,
sondern offensichtlich auch im Land insgesamt.
Würden Sie so weit gehen, Herr Dehmel
– um das kurz zusammenzufassen:
Es gibt ja die schöne Vision auch von der integrierten Beratung,
von der Vernetzung aller Beratungsangebote.
Hier in Nordrhein-Westfalen sind wir denn schon nahe dran?
Also muss man da schon gar nicht mehr
von einer Vision sprechen,
schon fast eher von einer Teilvision,
die in mancher Hinsicht schon Wirklichkeit ist?
Oder ist das übertrieben?
(Hr. Dehmel) In mancher Hinsicht.
Also wir haben da auch sehr gute Beispiele gehört,
wie die verschiedenen Stellen miteinander arbeiten,
wie sich das auch ergänzt.
Und man ist sich in den eigenen einzelnen Beratungsangeboten
seiner Grenzen sehr bewusst,
man ist sich seiner Fähigkeiten sehr bewusst.
Und das führt dazu,
dass man quasi von sich aus auch den Kontakt sucht,
darauf angewiesen ist, miteinander zu arbeiten.
Und das letztendlich ist ja das, was erreicht werden will.
Das führt dann am Ende dann auch
zu mehr Selbstbestimmung und Teilhabe der Ratsuchenden.
Und da...
Ich glaube, da wird man nie das Ziel erreichen.
Aber da ist man...
(Hr. Guckeisen) Man kommt aber schon sehr nahe, wie ich raushöre.
(Hr. Dehmel) Genau, so ist es. Ja.
(Hr. Guckeisen) Wunderbar. Herr Demel,
ich bedanke mich für die Zusammenfassung.
An Sie, Frau Nigbur, nur die Frage.
Wir haben zwar keine Zeit mehr,
jetzt hier weiter in die Diskussion zu gehen,
aber gab es Fragen zu diesem Themenfeld?
(Fr. Nigbur) Nicht wirklich eine Frage, aber ein Statement,
das ich noch mal gerne vorlesen würde.
"Ich wünsche mir für meine Kommune.
eine inklusive Sozialraumplanung", schreibt eine Teilnehmerin.
"Es hakt an Geldmitteln für technische Lösungen
zur Datenerhebung und die Problematik,
dass es keine allgemeine Datenspeicherung
der Daten von Menschen mit Behinderungen gibt.
Relevante Daten werden nicht gebündelt
und an verschiedenen Orten gesammelt.
Eine übergeordnete Auswertung
auf kommunaler Ebene ist schwierig."
(Hr. Guckeisen) Ja, ein wichtiger Beitrag
gerade jetzt, gerade im Hinblick auf Digitalisierung.
Das wird noch zunehmen und viele Dinge,
die geregelt werden in dem Zusammenhang,
werden vielleicht in Zukunft digital geregelt werden.
Danke sehr, Frau Nigbur, für den Hinweis noch.
Damit kommen wir zum nächsten Forum.
Da geht es um Teilhabe am Arbeitsleben,
ein ganz, ganz wichtiger Bereich
beim Inklusionprozess natürlich.
Moderiert hat das Tristian Fischer.
Herr Fischer, darf ich Sie um Ihre Zusammenfassung bitten?
(Hr. Fischer) Vielen Dank für die Einleitung.
Es ist ja auch aufgefallen bei der Rede von Herrn Laumann
– oder mir ist das sehr aufgefallen,
dass das Thema Teilhabe am Arbeitsleben
unglaublich viel Raum eingenommen hat.
Und ich denke auch, das zeigt auch die Relevanz in NRW
und das zeigt auch so ein bisschen
der Landesrahmenvertrag NRW,
wo auch ein großes Kapitel über Teilhabe am Arbeitsleben
im Vergleich zu anderen Bundesländern vorherrscht.
Das heißt, Wichtigkeit besteht.
Es gab ja auch
das Zitat von Herrn Laumann
oder darüber haben wir uns ja unterhalten.
Wie ist das zu verstehen?
Er hatte in der Rede gemeint:
Ist überhaupt das Budget für Arbeit, wovon wir reden,
wirklich immer das Beste für alle?
Sind vielleicht viele Menschen
in einer Werkstatt viel besser aufgehoben?
Und so hatte ich das verstanden.
Es hatten aber auch andere ganz anders verstanden.
Und ganz nach dem Motto
"Wir haben noch ein Weg vor uns in NRW",
hab ich von den Landschaftsverbänden gehört,
gibt es ein Prozent, was von den WfbMs
in den allgemeinen
Arbeitsmarkt übergeht.
Das wurde schon als gut betrachtet,
durchaus als gut,
weil andere Bundesländer noch viel darunter liegen.
Dennoch sind wir ein bisschen auf die Suche gegangen.
Was ist beim Budget für Arbeit?
Das ist ja so das Hauptelement und der Hauptaspekt
beim Übergang
in den allgemeinen Arbeitsmarkt.
Und da haben wir so ein bisschen festgestellt,
da haben die Landschaftsverbände so ein bisschen berichtet,
dass generell das Budget für Arbeit
natürlich schon ein gutes Instrument ist,
dass es niederschwellig ist,
dass kein Budget für Arbeit
an den Anforderungen scheitert.
Aber warum wird dann
nicht dank so vieler Budgets
viel mehr übergegangen?
Das hat viele Gründe, die wir herausgefunden haben.
Zum einen müssen WfbMs dafür begeistert werden.
Oder es gibt gute, es gibt schlechte Beispiele.
Hier muss geguckt werden, dass man die WfbMs,
die sich heute noch nicht daran beteiligen,
dass man die mehr mit ins Boot nimmt.
Da haben wir auch die Prämie angesprochen.
Zum Beispiel der Herr Bahr
vom Landschaftsverband Westfalen-Lippe hat gesagt,
bei ihnen gibt es eine Prämie von 15.000 Euro pro Jahr
für jeden Übergang. Das ist so eine Methode.
Dann hat aber der Landschaftsverband Rheinland gesagt:
"Wir haben das auch gemacht,
haben dann aber in unserer Evaluation gesehen,
das bringt gar nichts."
Das sind dann auch unterschiedliche Ansätze.
Es gibt kaum schlechte Erfahrungen,
wenn Leute oder Menschen mit Behinderungen
in den ersten Arbeitsmarkt gehen.
Klar gibt es immer wieder eine gewisse Rückfallquote,
aber generell ist das Instrument wirklich
– wurde es als gut empfunden.
Genau.
Die Thematik wurde auch aufgegriffen
– es war sehr WfbM-lastig.
Das ist natürlich klar.
Es steht und fällt mit der WfbM häufig.
Die müssen ja ihre guten Leute gehen lassen.
Das wurde natürlich von Mitarbeitern der WfbM
natürlich relativiert.
Aber natürlich ist da ein gewisser Zielkonflikt,
der nicht wegdiskutiert werden kann.
Das war auch so ein bisschen das Zitat:
Niemand würde als normaler Arbeitgeber seine High Performer
einfach so ziehen lassen.
Das ist natürlich schon ein Thema,
was immer so im Raum stand.
Genau.
Dann war natürlich ein Thema beim Budget für Arbeit:
Wie sieht es aus mit dem Rentenprivileg
in der WfbM?
Das hat man beim Budget für Arbeit nämlich nicht mehr.
Und da ist die Frage: Soll man das eher abbauen
und dafür
– genau, und dafür in was anderes investieren?
Auch das war ein Thema.
Das kann natürlich auch viele abschrecken, die sagen:
"Ich will mein Rentenprivileg nicht verlieren,
wenn ich nicht mehr in der WfbM arbeite."
So viel kurz zum Budget für Arbeit,
was man natürlich noch weiter ausholen könnte.
Bei anderen Leistungsanbietern gibt es eigentlich
wenig Neuigkeiten, die ich gehört habe.
Die Frage der Werbung:
Selbst wenn man anderer Leistungsanbieter werden will,
habe ich gehört von Erfahrungen,
dass es schwierig ist zum Teil, Teilnehmer zu finden,
die das Angebot überhaupt wahrnehmen wollen.
Aber es wurden natürlich auch die WVO,
also die Werkstattverordnung
– das ist ein Zitat, das kommt nicht von mir:
"Es krankt an der WVO."
Das heißt, die Hürden sind trotz der sechs,
aber jetzt acht Ausnahmen, die geschaffen wurden
für andere Leistungsanbieter, immer noch sehr hoch.
Und das meinte auch der Herr Becker vom Integrationsfachdienst,
gerade, was die BA ein bisschen in die Pflicht nimmt.
Aus seinen Erfahrungen die Hürden sind unglaublich hoch.
Überhaupt, da müssen 100 Seiten geschrieben werden.
Da braucht man Personal, da braucht man Ausstattung.
Das schreckt natürlich schon unglaublich viele Leute ab.
Und man muss – das impliziert das auch –
ein großer Player sein, man muss
– als kleiner Anbieter ist das unglaublich schwierig,
das überhaupt umzusetzen.
Das war so eine Erfahrung.
Das Budget für Ausbildung wurde kaum thematisiert.
Kein Wunder, es ist erst seit diesem Jahr in Kraft.
Da gibt es so gut wie keine Erfahrung.
Und natürlich fehlte natürlich auch so ein bisschen
die BA als Haupt-Reha-Träger in dem Bereich,
als zuständiger Reha-Träger.
Genau.
Der LVR oder der LWL
– ich bin mir nicht ganz sicher –
hat sich aber geäußert und meinte,
es gab schon Projekte
vor dem Budget für Ausbildung in Paragraph 61a
und da wurden gute Erfahrungen gemacht.
Da muss man jetzt einfach mal abwarten,
wie sich in den nächsten zwei, drei Jahren das bewährt.
Dann Budget für Teilhabe am Arbeitsleben lässt sich
natürlich nicht isoliert betrachten.
Und da haben wir natürlich auch
über das Teilhabeplanverfahren gesprochen.
In Bezug zu Teilhabe am Arbeitsleben
ist das noch sehr ausbaufähig.
Es gibt nur Teilhabeplanverfahren zusammensetzend,
wenn ein Mensch mit Behinderung in die WfbM kommt,
aber nicht zum Beispiel beim Übergang
auf den allgemeinen Arbeitsmarkt.
Da gibt es noch unglaublich viel Verbesserungspotenzial,
auch der Zusammenarbeit der Reha-Träger untereinander.
Das wurde festgehalten.
Auch die Frage der Beratung
– eigentlich muss die Beratung vorherrschen.
Auch da wurde Kritik geäußert, dass die Beratung,
was Teilhabe am Arbeitsleben angeht,
ausbaufähig ist.
Dann hatten wir noch
– ich hoffe, ich habe noch kurz Zeit –
das Thema Zuverdienst angesprochen.
Zuverdienst, ein Thema, was unter dem BTHG,
na ja, ich würde nicht sagen, leidet,
aber was ein bisschen vergessen wurde.
Und da ist die Frage so ein bisschen Diskussionspunkt:
Könnte man Zuverdienst nicht als Paragraph 60a
zu den anderen Leistungsanbietern noch zählen
dann, wenn es eine Novellierung gibt?
Genau.
(Hr. Guckeisen) Ja.
(Hr. Fischer) Ich denke, ja.
(Hr. Guckeisen) Ja, Herr Fischer, es gibt natürlich
noch sehr, sehr viel mehr dazu zu sagen.
Ist natürlich ganz klar.
Es ist ein wichtiges Thema,
Teilhabe am Arbeitsleben, natürlich.
Wir wollten ja hier heute auch eine Bilanz ziehen.
Ich glaube, zu dem Themenfeld kann man schon sagen,
es gibt Instrumente,
teilweise wie das Budget für Arbeit ja schon sehr lange,
aber sie greifen noch lange nicht so,
wie man sich das eigentlich wünschen würde.
Also da ist noch
– es war heute morgen schon die Rede davon –
Luft nach oben.
Ich würde sagen, an der Stelle noch sehr viel Luft nach oben.
Kann man das so zusammenfassen, Herr Fischer?
(Hr. Fischer) Kann man durchaus so sagen.
Es gibt noch viel Redebedarf.
Und wir hatten auch eine Umfrage gemacht
am Anfang des Forums:
Bitte beurteilen Sie den Umsetzungsstand in NRW
bezüglich Teilhabe am Arbeitsleben.
Die sind eher schlecht ausgefallen.
(Hr. Guckeisen) Ja. Wen wundert es?
Frau Nigbur, gibt es noch ein Statement dazu,
sind Fragen eingegangen?
(Fr. Nigbur) Genau, auch an der Stelle keine Frage,
aber ein Statement.
Eine Teilnehmerin, die noch mal betont,
dass das Risiko, in solchen Förderstrukturen zu landen,
steigt mit einer zusätzlichen Sprach- und Kulturbarriere.
Und wenn man einmal im System ist,
dann ist es eben nicht besonders durchlässig.
Und da betont sie noch mal, dass die Erfahrungen zeigen,
wenn ein Kind oder Jugendlicher erst einmal
in einer Förderschule oder in einer Werkstatt ist,
dass der Weg heraus dann ungleich schwieriger ist.
(Hr. Guckeisen) Ja, vielen Dank.
Damit kommen wir zum nächsten Forum.
Das vierte Forum, da ging es um Leistungen des SGB IX
für Kinder und Jugendliche.
Auch da konnte ich reinhören.
Ich habe gesehen, da wurden nicht nur Probleme besprochen,
sondern auch Lösungsansätze formuliert,
Best-Practice-Beispiele
aus verschiedenen Kommunen auch genannt.
Gute Zusammenarbeit zwischen Jugendamt und Sozialamt
ist da das Stichwort.
Und deswegen bin ich schon mal sehr gespannt,
was da sonst noch besprochen wurde.
Larissa Meinunger, Sie haben das Forum moderiert.
Sie haben das Wort.
(Fr. Meinunger) Ja, vielen Dank, Herr Guckeisen.
Also bei uns war es
ein sehr, sehr guter Austausch, der aber witzigerweise
in beiden Durchläufen komplett anders gelaufen ist.
Sie sehen hier auf der Pinnwand die Themen,
mit denen wir uns beschäftigt haben,
einmal die Bedarfsermittlung,
die Frühförderung,
die Pflegefamilien
und die Schulbegleitung.
Ja, diese Pinwand ist, glaube ich,
noch nicht so besonders aussagekräftig.
Meine Kolleginnen und Kollegen vom Projekt
sind fitter in dieser Technik.
Aber für die Dokumentation
werden wir das noch schöner machen.
Also an diesen Themen haben wir diskutiert
und in der ersten Runde sind wir
sofort konkret auf Einzelfälle gesprungen.
Und da gab es einen wirklich sehr zusprechenden Austausch.
Ein Beispiel war Diabetes und Schulbegleitung:
Was ist, wenn die Krankenkasse da keine Schulbegleitung,
keine Assistenz bewilligt?
Muss dann die Sozialhilfe, der Sozialhilfeträge einspringen?
Und so weiter und so fort.
In der zweiten Runde haben wir im Übrigen
diesen Fall aufgegriffen.
Und interessant vielleicht für alle,
die an der ersten Runde teilgenommen haben:
Wir haben gehört von einem ganz neuen Ansatzpunkt,
dass sich die Krankenkasse und der Eingliederungshilfeträger
auf eine Mischfinanzierung geeinigt haben
und so das Problem gelöst worden ist.
Alle scheinen bei dem Thema:
"Was ist das Ziel des BTHGs?",
tatsächlich von dieser ersten Runde
so in der Umsetzung zu sein,
dass wir dann einfach schlicht
so ganz tricky Einzelfragen besprochen haben,
die an so eine Pinwand auch nicht so richtig gut passen.
In der zweiten Runde war es dann ganz anders,
da war es ein übersprudelnder Austausch an guter Praxis.
Es wurden Links bis hin zu den eigenen E-Mail-Adressen
im Chat gepostet.
Da haben wir uns auch hauptsächlich
mit dem Thema Schulbegleitung
und der Bedarfsermittlung beschäftigt.
In beiden Foren wurde deutlich,
dass das Verfahren vom LVR und LWL,
also von den Landschaftsverbänden,
zur Bedarfsermittlung, BEI KiJu,
sehr interessant ist,
aber, dass die Kommunen da eine abgespeckte Version brauchen.
Und auch hier wurde wieder klarer, dass sich alle bemühen,
diese gesetzlichen Anforderungen zu erfüllen,
damit eben für Kinder und Jugendliche das Beste erreicht wird.
Wichtig war auch noch mal das Thema
Zusammenarbeit mit den anderen Reha-Trägern,
also über den Tellerrand mal hinaus gucken:
Was macht denn das andere SGB?
Und Stichworte wie "Kommunikation ist wichtig",
"Wir müssen lernen, eine gemeinsame Sprache zu sprechen."
Auch das Untereinander-Kontakt-Halten wurde besprochen.
Und es war so ein bisschen
so ein kleines Netzwerken in diesem Forum.
Das wäre mein kurzer Überblick darüber.
(Hr. Guckeisen) Was ich ja ganz spannend finde, Frau Meinunger:
Sie haben gesagt, das waren zwei ganz unterschiedliche Runden.
Man könnte natürlich da auch die Erkenntnis mitnehmen:
Es gibt eben nicht den Umsetzungsprozess BTHG,
sondern der läuft an ganz unterschiedlichen Stellen
auf ganz unterschiedliche Weise.
Insofern ist das vielleicht auch noch mal ein schöner Hinweis,
wie man an dieses Thema herangehen kann,
wenn man Bilanz ziehen soll, eben nicht zu sagen,
der Umsetzungsprozess läuft gut oder schlecht,
sondern man muss schon genau hinschauen.
Ich bedanke mich bei Ihnen.
(Fr. Meinunger) Das ist wunderbar zusammengefasst.
Wenn jemand das Glück hat in dem Fall,
Sozialamt und Jugendamt sitzen de facto unter einem Dach,
dann können die das ganz anders angehen,
als wenn da Kilometer zu überbrücken sind.
Dann kann man auch die eigene Sprache
viel schlechter lernen. Ja.
(Hr. Guckeisen) Das ist genau der Punkt.
Frau Nigbur, haben Sie da auch noch ein Statement für uns?
Oder sind Fragen reingekommen?
(Fr. Nigbur) Nein, tatsächlich an dieser Stelle
keine weiteren Fragen.
(Hr. Guckeisen) Ja, dann scheint ja alles klar zu sein
und wir können zum nächsten Forum gehen.
Frau Meinunger, herzlichen Dank für Ihre Zusammenfassung.
(Fr. Meinunger) Gerne.
(Hr. Guckeisen) Das letzte Forum hatte das Thema
"Schnittstelle der Eingliederungshilfe mit der Hilfe zur Pflege
und der gesetzlichen Pflegeversicherung".
Moderiert hat das Marcus Rietz.
Herr Rietz, Ihre Zusammenfassung bitte.
(Hr. Rietz) Ja, vielen Dank, Herr Guckeisen.
Ich beginne auch mit der Freigabe
des Padlets.
Ich hoffe, das ist jetzt für alle gut zu sehen.
Wir haben in dem Forum 5, wie Sie schon eingangs eben sagten,
die Schnittstelle Eingliederungshilfe zur Pflege
und Hilfe zur Pflege behandelt.
Und dort war die Beteiligung
inhaltlich sehr unterschiedlich.
Wir haben sowohl einige Einzelfallfragen erörtert
als auch allgemein.
Ich würde mich jetzt auf die wichtigsten Aspekte beschränken.
Das NePTun Projekt wurde vorgestellt
und die dort entwickelten Kriterien
zur Abgrenzung der Eingliederungshilfeleistungen
von den Pflegeleistungen / Hilfe zur Pflege.
Es ist auch festgestellt worden, dass trotz dieser Kriterien
die Abgrenzung weiterhin schwierig bleibt
und dass dort der Ausbau eines sogenannten Pflegefachdienstes
weiterhin betrieben wird,
um auch die Fachlichkeit aus Sicht der Pflege
noch mehr in den Mittelpunkt zu rücken.
Und es ist auf jeden Fall auch besprochen worden,
dass ein gemeinsames
– auf den Bedarf der betroffenen Person
ein gemeinsames Anschauen wichtig ist,
um dann auch zu sachgerechten Lösungen
für den betroffenen Menschen zu kommen.
Dieses "Im Zweifel Eingliederungshilfe bei Überschneidungen",
das ist jetzt der Pinwand geschuldet.
Das ist vielleicht etwas zu kurz gesagt.
Weil auch dort sind das
selbstverständlich Einzelfallentscheidung.
Wenn es aber
– in dem Zusammenhang muss man das sehen,
so ist es auch erörtert worden in dem Forum.
Wenn es tatsächlich deckungsgleich ist und
die Abgrenzung anhand anderer Kriterien
nicht möglich sein sollte,
dann müsste es im Zweifel die Eingliedergungshilfe sein.
Dann haben wir gesprochen
über Chancen in besonderen Wohnformen,
ob dort die Pflegepauschale irgendwann abgeschafft wird.
Dort ist ganz klar gesagt worden,
es sind im Moment, also aktuell keine Änderungen absehbar.
Aber die Nachteile für die Klientel werden durchaus gesehen
und auch dort muss der Pflegebedarf,
ja, gemeinsam sichtbar gemacht werden.
Das muss also ganz genau geschaut werden.
Dann haben wir uns mit der Frage beschäftigt,
ob es einen Zuständigkeitswechsel gibt,
der jetzt auf LWL bezogen hat.
Wir hatten dazu in meiner Gruppe
Frau von Berg vom LVR gehört
und die dazu gesagt hat,
dass ein Wechsel
grundsätzlich bei allen Pflegegraden
und nicht, wie von der Fragestellerin
oder dem Fragesteller angefragt,
erst ab Pflegegrad 2 erfolgen kann.
Über die Befürchtung, die geäußert wird,
ob Leistungsempfänger aus der Eingliederungshilfe
in die Hilfe zur Pflege verschoben werden,
haben wir auch gesprochen und dabei festgestellt,
dass durch das PSG III die Abgrenzung,
die vorher schon schwieriger war,
noch schwieriger geworden ist,
dass man aber auch dort gemeinsam,
also sprich zwischen allen drei Akteuren,
sprich Träger der Eingliederungshilfe,
dem Träger für die Hilfe zur Pflege und den Pflegekassen,
geguckt werden muss
und dass dort durch die entsprechenden Vereinbarungen
das auch schon ganz gut funktioniert.
Da komme ich gleich zum nächsten Punkt.
Wir haben über die Zusammenarbeit
LVR und Pflegekassen gesprochen.
Die ist als gut eingestuft worden.
Da gibt es einen regen Austausch.
Es befindet sich allerdings auch noch alles
weiterhin im Fluss.
Eine Einzelfallfrage, die ich mir doch herausgreifen möchte,
ist das mit Haushaltshilfe,
ob so was möglich ist.
Die ist nämlich mehrfach gestellt worden, die Frage,
ob man so was anstatt über das SGB XII,
also über die Sozialhilfe,
auch über das SGB IX,
also über die Eingliederungshilfe, dann erhalten kann.
Das ist dann auch jeweils eine Einzelfallentscheidung.
Das kann man pauschal so nicht beantworten.
Festgehalten haben wir aber, dass es einfacher geworden ist
dadurch, dass beim LVR die Eingliederungshilfe
und die Träger der Hilfe zur Pflege
quasi unter einem Dach sind.
Und das in aller Kürze
erst mal zu den Ergebnissen aus dem Forum 5.
Vielen Dank.
(Hr. Guckeisen) Herr Rietz, ich bedanke mich
bei Ihnen für die Zusammenfassung.
Auch hier natürlich noch die Frage:
Frau Nigbur, eine Anmerkung dazu noch?
(Fr. Nigbur) Nein, es sind keine weiteren Fragen eingegangen.
(Hr. Guckeisen) Wunderbar. Dann haben wir noch 5 Minuten,
das heißt eine Minute pro Moderator.
Ich bedanke mich erst mal für die Zusammenfassung
und würde die eine Minute gerne Ihnen zur Verfügung stellen
mit der Frage: Was nehmen Sie denn ganz persönlich
mit aus diesem Nachmittag, aus Ihren Fachforen?
Was war so für Sie aus Ihrem Themenbereich
so die zentrale Erkenntnis?
Machen wir das doch einfach
in der Reihe der Foren, wie Sie gewesen sind.
Also Forum 1, Herr Steinmüller, möchten Sie den Auftakt machen?
(Dr. Steinmüller) Ja, gerne.
Also ich habe in meinem Forum noch mal festgestellt,
dass es auf der einen Seite einen großen Informationsbedarf
schon auch an grundlegenden Informationen auch gibt,
was das BTHG zum Beispiel
im Bereich des Teilhabeplanverfahrens auch geändert hat.
Das ist sozusagen die eine Seite
und die andere Seite ist aber,
dass wir auch schon konkret
über Rahmenvereinbarungen, konkrete Kooperation vor Ort,
konkrete Arbeitsabsprachen vor Ort geschrieben haben,
gesprochen haben und dass wir auch
in, ja, so einer Konzeption
und in den Diskussionen solcher Foren
auch diesen Spagat zwischen beiden Anforderungen
tatsächlich auch gerecht werden müssen.
Und das ist so inhaltlich das, was ich mitnehme,
und so vom Format her:
Also virtuelle Regionalkonferenzen machen Spaß,
sind aber auch ganz schön herausfordernd
an der einen oder anderen Stelle.
Aber ich glaube, so aus meiner Sicht
hat es ganz gut geklappt, auch in den Austausch zu kommen.
(Hr. Guckeisen) Wunderbar.
Herr Dehmel, sehen Sie das ähnlich?
Und was haben Sie mitgenommen aus Ihrem Forum?
(Hr. Dehmel) Ja, ich sehe das ähnlich.
Bei mir wird es jetzt dunkel,
aber ich hoffe, Sie sehen mich noch.
Ich sehe das ähnlich.
Also es hat sehr viel Spaß gemacht.
So, wie ich das auch
von den Teilnehmenden gespiegelt bekommen habe
und von den ReferentInnen auch,
geht das auf der anderen Seite ähnlich.
Und ja, was habe ich mitgenommen?
Etwas, was ich insgesamt
bei der Umsetzung des BTHG immer wieder beobachte,
und das ist ein hohes Maß an Kreativität,
an Leidenschaft, die Dinge anzupacken.
Und gerade im Bereich der Beratung
sind das ja wichtige Eigenschaften.
Und das haben wir hier in Nordrhein-Westfalen
ganz deutlich zu sehen bekommen
anhand der Beispiele, die uns genannt wurden,
anhand auch der Leidenschaft,
sich selbst weiterzuentwickeln
und damit dann eben auch
ein Beratungsangebot auf die Beine zu stellen,
das der Teilhabe dient.
Das ist etwas, was wir hier wirklich
durch die Bank weg beobachten können.
Und ja, es ist natürlich noch Luft nach oben,
was Themen der Vernetzung betrifft.
Da haben wir aber auch gesehen,
dass solche Formate wie dieses auch genutzt werden,
um sich zu vernetzen,
um das eigene Angebot bekannt zu machen.
Und dafür auch noch mal ein Appell an alle Teilnehmenden:
Nutzen Sie diese Formate,
nutzen Sie alle anderen digitalen
oder auch nicht virtuellen Formate,
um sich miteinander zu vernetzen.
Es dient der gemeinsamen Sache.
(Hr. Guckeisen) Ja. Insbesondere Forum 2 wird uns
auf jeden Fall eine Ergänzung sein.
Herr Fischer, Sie befassen sich ja sehr leidenschaftlich
mit dem Thema Teilhabe am Arbeitsleben.
Deswegen: Was haben Sie denn
so ganz persönlich mitgenommen aus Ihrem Forum?
War da so die eine oder andere neue Erkenntnis für Sie dabei?
(Hr. Fischer) Es war natürlich vieles bekannt.
Das ist klar. Das ist in NRW genauso wie bundesweit,
viele bekannte Sachen.
Was mir bei Teilhabe am Arbeitsleben generell auffällt
und auch wieder in dem Forum:
Niemand will jemandem was Schlechtes.
Also ich glaube, dass alle Akteure schon wollen,
dass Menschen mit Behinderung bestmöglich gefördert werden,
zufrieden sind,
was auch das Arbeitsleben angeht.
Aber so, wie Herr Dehmel auch schon meinte,
es ist Vernetzung und es müssen viele Räder ineinandergreifen,
die Werkstatt und die Reha-Träger,
es sind die Integrationsfachdienste
und es ist natürlich das BTHG.
Das ist schon ein bisschen ein Monster.
Und man darf vielleicht nicht am Anfang zu viel erwarten.
Und ich habe gemerkt,
dass viele engagierte Menschen dabei sind,
dass es aber einfach Zeit bedarf.
Ja, das hab ich so mitgenommen.
Aber generell motivierte Menschen.
(Hr. Guckeisen) Auf jeden Fall ist das auch ein schöner Ansatz,
dass diejenigen, die es stemmen müssen
– also, dass es nicht am Wollen liegt,
sondern dass die Bereitschaft dazu da ist, das natürlich zu tun.
Ich meine, wenn man heute morgen Herrn Laumann gehört hat,
da sind natürlich auch ganz unterschiedliche Ansätze da.
Was mich überrascht hat, war das klare Bekenntnis
zu den Werkstätten von Herrn Laumann.
Auf der anderen Seite die UN-BRK, die davon spricht,
man solle die Werkstätten abschaffen.
Und dann gibt es vielleicht welche,
die sind da irgendwo so zwischendrin.
Das ist ja auch ein geschützter Raum.
Also all diese Dinge muss man ja auch erst mal noch überwinden,
die Einstellungen und die Haltungen zu dem Thema.
Das geht ja weit über das hinaus,
was man dann auch in der Praxis stemmen muss in dem Bereich.
Also insofern, wenn das Wollen da ist,
die Bereitschaft da ist, ist schon viel gewonnen.
Herr Fischer, besten Dank.
(Hr. Fischer) Ich danke. Danke.
(Hr. Guckeisen) Larissa Meinunger, darf ich auch noch Sie
um Ihren persönlichen Eindruck bitten?
(Fr. Meinunger) Aber na klar, sehr gerne.
Also in unserem Forum ging es ja
um konkrete Leistungen und um konkrete Bedarfe.
Und da habe ich zwei Zitate mitgenommen.
Das wird jeder teilen, auch wenn es schwer ist.
"Es macht Sinn, zuerst über die Inhalte
und dann über das Geld zu sprechen."
Und das zweite ist
– das ist ganz konkret die Schulbegleitung:
"Wer pult, um zu sparen, der sollte es lassen."
Zum zweiten kann man sagen,
dass die SGB-VIII-Reform auch über allem noch schwebt,
was sich da vielleicht noch ändert.
Da warten halt alle gespannt darauf.
Und das Dritte, was ich gelernt habe:
Digital geht irgendwie, selbst für uns.
(Hr. Guckeisen) Sehr schön.
Danke Ihnen, Frau Meinunger,
Herr Rietz, digital geht irgendwie,
ist wahrscheinlich auch ihr Eindruck, nicht?
Nicht nur irgendwie, geht ganz gut, nicht?
(Hr. Rietz) Ja, das kann ich so bestätigen.
Und ich bin jetzt in der guten Lage, dass ich mich
– und das meine ich ganz ernst –
meinen Vorrednern und Vorrednerinnen anschließen kann.
Alles, was eben gesagt worden ist,
kann ich auch so unterschreiben
und vielleicht nur ganz kurz ergänzen.
Was ich persönlich mitgenommen habe aus meinem Forum, ist,
dass die einzelnen Unterpunkte,
wenn ich die noch mal so Revue passieren lasse,
größtenteils eine eigene Veranstaltung ausmachen könnten.
Also das Ganze ist
– das ist mehrfach gesagt worden –
so komplex, dass man da bestimmt
tagesfüllende Veranstaltung machen könnte.
Aber das würde ich jetzt nicht weiter ausführen wollen.
Aber ansonsten schließe ich mich an und sage Vielen Dank.
(Hr. Guckeisen) Ja, ich bedanke mich auch bei Ihnen allen
für Ihre Zusammenfassung, für die persönlichen Eindrücke.
Und damit gehen wir auf die Zielgerade dieser Veranstaltung.
Da übernimmt noch mal Mechthild Nigbur das Zepter.
Sie kann sich gerne schon mal einblenden.
Ich möchte die Gelegenheit schon mal nutzen,
an dieser Stelle mich von Ihnen zu verabschieden.
Ich muss sagen, ich bin auch sehr beeindruckt
von der Art und Weise, wie konzentriert Sie hier
über diesen doch sehr langen Tag
vor Ihrem Monitor geblieben sind, hier mitgearbeitet haben.
Ich habe das ja an den Fachforen auch gesehen.
Ich bin auch sehr beeindruckt über die Art und Weise,
wie Frau Nigbur und die Mitstreiter und Mitstreiterinnen
beim Deutschen Verein und beim Projekt BTHG
diese digitale Konferenz umgesetzt haben.
Dass es da an der einen oder anderen Stelle mal geruckelt hat,
ich finde, das ist ganz normal.
Aber im Großen und Ganzen
– ich hab das ja auch mitverfolgt im Vornherein.
Was da an Organisation und an Herzblut da reingeflossen ist,
also das hat mich sehr beeindruckt.
Ich habe hier auch eine ganze Menge gelernt.
Ich hoffe, Sie können das auch von sich sagen.
Ich bedanke mich für Ihre Teilnahme.
Und Frau Nigbur, ich stelle mir natürlich jetzt die Frage:
Was passiert denn mit den ganzen Erkenntnissen,
die hier gewonnen wurden?
(Fr. Nigbur) Genau. Sie sind auf jeden Fall nicht verloren,
ganz im Gegenteil,
sondern
– und da teile ich ihn jetzt gerade hier
noch mal meinen Bildschirm -
wir werden das Ganze für Sie dokumentieren.
Wo machen wir das?
Natürlich bei uns auf der Projekt-Website.
Und ich würde sie jetzt gern einmal noch mal mitnehmen.
Hier steht es schon. Bitte, bitte
– huch, das war eine Folie zu weit.
Bitte, bitte werfen Sie die Zugangsdaten nicht weg,
die Sie von uns bekommen haben.
Die brauchen Sie nämlich auch weiterhin.
Also sämtliche Inhalte, die wir Ihnen
in der Dokumentation zur Verfügung stellen,
werden hinter diesen Zugangsdaten versteckt sein
schlicht und ergreifend.
Jetzt nehme ich Sie einmal gerade mit
zu uns auf die Website.
Genau, hier haben wir unsere Veranstaltungsseite.
Die kennen Sie ja schon.
Hier herüber haben sich die meisten von Ihnen
sicherlich auch angemeldet.
Und hier finden Sie ja an der Seite diese beiden Buttons,
einmal zu den Zugangsdaten, einmal zu den Materialien.
Und da wird dann ein weiterer auftauchen zur Dokumentation.
Wir werden diesen Text hier natürlich auch
durch einen kleinen Übersichtstext ersetzen,
aber unter der Dokumentation werden sich
unter anderem dann die Mitschnitte,
auch die Mitschnitte der Fachforen verbergen.
Geben Sie uns dazu bitte ein bisschen Zeit.
Das müssen wir alles runterladen, schneiden, aufbereiten,
mit Untertiteln versehen.
Und dann können wir es Ihnen hier zur Verfügung stellen.
Sonst bei den Materialien ist ja so weit alles eingestellt.
Sie haben ja auf alles schon im Vorhinein Zugriff gehabt.
Hier werden wir natürlich noch ergänzen.
Wenn jetzt zum Beispiel
irgendwelche spannenden Dokumente noch hinzugekommen sind
oder Links hinzugekommen sind,
dann werden wir diese Unterseite entsprechend aufbereiten.
Und natürlich sind auch die Padlets nicht zu vergessen.
Auch die werden wir ihnen in irgendeiner Form
hier zur Verfügung stellen.
Da müssen wir noch mal gucken, wie es am einfachsten ist,
ob digital oder als PDF.
Aber auch die werden Sie dann im Nachhinein hier finden.
Wie gesagt, es wird ein paar Tage dauern.
Lassen Sie uns mal bitte zwei Wochen Zeit
und dann kriegen Sie von uns eine E-Mail.
Und da gehe ich noch mal gerade zurück zu meiner Folie.
Genau. Und an dieser Email hängt dann
ein Link logischerweise dran,
nämlich der, der sie zur Dokumentation führt.
Da nehmen wir auch diese Zugangsdaten noch mal mit rein.
Also keine Bange.
Und es wird die Teilnahmebescheinigung dranhängen.
Also für den Fall, dass Sie sich fragen:
Kriegen Sie wieder eine Bestätigung für die Teilnahme von uns?
Ja, das wird mit dieser E-Mail erfolgen.
Und jetzt möchte ich Sie aber noch einmal kurz mitnehmen,
denn neben dem, was Sie jetzt direkt
aus der Regionalkonferenz mitnehmen können,
gibt es natürlich auch noch viele andere Dinge,
von denen wir hoffen, dass Sie profitieren können.
Und dazu möchte ich Sie ganz kurz mitnehmen
auf einen kleinen Gang über unsere Website.
Und wir legen einmal los hier auf der Startseite.
Denn hier finden Sie neben den aktuellen Meldungen
in diesem Bereich auch immer
unsere aktuellen Online-Fachdiskussionen
und da lade ich Sie noch mal herzlich ein.
Nutzen Sie diese Fachdiskussionen,
um Fragen und Beiträge rund um das BTHG
und die Anwendung in der Praxis loszuwerden.
Wir bemühen uns, dass wir Ihnen diese Frage
entweder selber beantworten
oder dass wir entsprechende Experten suchen.
Es dürfen also auch schwierige Dinge sein,
die Sie an uns weitergeben.
Wir suchen dann einfach den Menschen,
der auch etwas dazu sagen kann.
Und dann nehme ich sie jetzt einmal kurz mit hinein
gerade hier in unsere aktuelle Online-Fachdiskussion
zum Thema "Vernetzung von Beratungsangeboten",
also quasi eins zu eins das Thema,
was Herr Dehmel auch in seinem Fachforum betreut hat.
Und Sie finden hier immer dann den Link oder den Button,
mit dem Sie einen Beitrag einstellen können.
Das ist denkbar einfach.
Da klicken Sie sich einfach durch
und dann landen Sie in der Fachdiskussion.
Und es heißt ja nicht umsonst "Reden Sie mit!"
Mit Klick darauf geht dieses tolle Formular auf
und dann können Sie dort Ihren Beitrag eingeben.
Wo landet das Ganze dann?
Wenn Sie interessiert, was andere Nutzerinnen
und Nutzer schon so gefragt haben,
finden Sie in den Fachdiskussionen
hier immer den Reiter "Beiträge" und dort sehen Sie,
was andere vor Ihnen schon geschrieben haben.
Es gibt auch immer die Möglichkeit,
das noch mal zu unterstützen, wie so eine Art Like,
also wenn Sie sagen: "Ja, genau. Wichtiges Thema."
Das ist auch etwas, was uns durchaus hilft.
Ja, was passiert dann damit, mit den Fragen?
Sie sollen ja Antworten kriegen.
Genau, und mit diesen Antworten landen sie dann
in unserem sogenannten BTHG-Kompass.
Und ich gehe jetzt einmal in eine Ansicht,
die vielen von Ihnen vielleicht
noch gar nicht bekannt sein dürfte.
Also neben der rein thematischen Ansicht,
wo wir die Themen im Kompass nebeneinander haben,
gibt es eben auch diese Gesamtansicht,
die manchmal ganz hilfreich ist,
um ein Thema noch mal ein bisschen aufzuschlüsseln.
Und Sie sehen es hier schon.
Wir haben eben zum Beispiel das Thema Bedarfsermittlung
noch mal in Unterthemen aufgeschlüsselt.
Und dann hängen an diesen Unterthemen
die eigentlichen Fragen dran
beziehungsweise die eigentlichen Fragen und Antworten.
Und dann haben Sie immer die Möglichkeit,
bei jeder Antwort noch mal einen Kommentar
oder eine weitere Frage an uns zu richten,
einfach, indem Sie hier diesen Button
"Beiträge lesen und verfassen" nutzen.
Da wünschen wir uns wirklich regen Austausch mit Ihnen.
Wir geben uns zwar alle Mühe,
unsere Inhalte aktuell zu halten und vollständig zu halten,
aber, wenn Ihnen was auffällt, was veraltet ist,
was erweitert werden müsste, schreiben Sie uns bitte.
Und das ist eine super Möglichkeit, wie Sie das tun können.
Dann gibt es natürlich immer die Möglichkeit, dass Sie auch
an unseren weiteren Veranstaltungen teilnehmen.
Wir machen eine ganze Reihe von kleineren digitalen
Fachveranstaltungen auch in diesem Jahr noch.
Da wird es insbesondere jetzt am kommenden Dienstag
noch mal um die EUTB gehen,
um die Ergänzende unabhängige Teilhabeberatung.
Wir werden uns auch noch mal angucken:
Wie wirkt sich die SGB-VIII-Reform auf die Schnittstelle
der Eingliederungshilfe zur Kinder- und Jugendhilfe aus?
Oder wir werden eben auch noch mal
– haben die BAR eingeladen, um darüber zu berichten:
Welche Vernetzungensangebote gibt es denn von deren Seite,
um Reha-Träger und die Ergänzende unabhängige
Teilhabeberatung zusammenzubringen?
Also herzliche Einladung, das weiterhin in Anspruch zu nehmen.
Viele Veranstaltungen davon sind tatsächlich kostenfrei.
Und für das nächste Jahr die Veranstaltungsplanung
ist in vollem Gange und wird demnächst veröffentlicht.
Eine allerletzte Sache zeige ich Ihnen jetzt noch.
Und zwar hier unter "Service" verbergen sich
die Mitschnitte zu unseren digitalen Veranstaltungen,
die bereits stattgefunden haben.
Hier finden Sie quasi sämtliche Mitschnitte
unserer kostenfreien digitalen Veranstaltungen.
Und in diesem Jahr haben wir uns ja insbesondere
mit den Schnittstellen der Eingliederungshilfe beschäftigt.
Und wir haben uns auch mit dem BTHG
für Akteure des Betreuungswesens beschäftigt.
Dahinter verbergen sich eine ganze Reihe von Videos,
die Sie gerne anschauen können,
nutzen können und auch gerne weiterempfehlen können.
Und damit bin ich hier jetzt,
was unsere Website anbelangt, am Ende.
Natürlich immer die herzliche Einladung,
sich auch für unseren Newsletter zu registrieren.
Aber damit beende ich jetzt erst mal diese Bildschirmteilung
und möchte sie gerne einmal mitnehmen.
Denn ich finde es wirklich bemerkenswert,
wie Sie das hier alle über die Bühne gebracht haben,
dass sie sich überhaupt getraut haben,
an so einer digitalen Regionalkonferenz teilzunehmen.
Für uns war es auch eine große Herausforderung.
Aber ich denke mir immer,
wir reden da quasi tagelang über nichts anderes
und Sie als Teilnehmer,
Sie kriegen halt diese Flut von E-Mails von uns
und müssen dann irgendwie damit klarkommen.
Von daher großen Respekt auch von unserer Seite,
dass Sie das mitgemacht haben und sich getraut haben.
Ich wollte Ihnen hier noch mal ein paar Zahlen
und, ja, Aspekte zeigen,
wer alles an dieser Regionalkonferenz beteiligt war.
Also ungefähr 240 Teilnehmende waren wir insgesamt.
Ich bedanke mich noch mal ganz herzlich bei Minister Laumann
und auch bei Staatssekretär Dr. Schmachtenberg,
dass Sie sich die Zeit genommen haben,
hier einen Vortrag, ein Grußwort zu sprechen.
und darin zu investieren,
dass eben in NRW auch alle anderen
möglichst gut einen Überblick haben über das:
Was ist der Landesregierung wichtig
und was ist auf Bundesebene wichtig?
Ich bedanke mich bei den
an der Zahl 34 Referentinnen und Referenten
und Moderatorinnen und Moderatoren der Fachforen,
eine Riesenanzahl.
Vielen Dank, dass Sie das mitgemacht haben,
dass Sie auch so viel Zeit im Vorhinein investiert haben.
Und die Grundlage sehen Sie hier in der untersten Reihe.
Herzlichen Dank an das Vorbereitungsteam
im Ministerium für Arbeit, Gesundheit und Soziales,
die uns jetzt, ich glaube, ein Dreivierteljahr
– oder über ein Dreivierteljahr haben wir jetzt schon
darüber gesprochen, haben uns immer wieder zusammengesetzt,
Tausende E-Mails geschrieben,
um das hier gemeinsam für Sie vorzubereiten.
Vielen Dank für Ihre Koordinationsleistung
und dass Sie uns nicht vom Haken gelassen haben
und immer wieder nachgefragt haben.
Herr Guckeisen, herzlichen Dank an Sie!
So eine digitale Regionalkonferenz
– ich habe es schon oft genug gesagt und Sie auch schon –
ist eine große Herausforderung.
Vielen Dank, dass Sie sich darauf eingelassen haben
und uns hier so kompetent begleitet haben.
Dann auch ein herzliches Dankeschön
an unsere drei Kolleginnen vom technischen Support,
die im Hintergrund für Sie alles gemanagt haben.
Frau Biegel sehen Sie hier gerade.
Das war wirklich eine riesengroße Entlastung von uns.
Herzlichen Dank, dass Sie das gemacht haben.
Und natürlich möchte ich meinen Kollegen danken, die heute
– nicht nur heute, sondern vor allen Dingen auch
in den letzten Wochen einiges gewuppt haben,
viel, viel zusätzliche Arbeit auf sich genommen haben,
um diese Regionalkonferenz auf die Beine zu stellen.
Uns hat es großen Spaß gemacht.
Und Sie wissen sicherlich,
auch im nächsten Jahr wird es einige Bundesländer noch
– wird es einigen Bundesländern ähnlich gehen wie Ihnen.
Und auch dort werden die Regionalkonferenzen digital stattfinden.
Aber ich finde, das war heute eine sehr gute Grundlage für uns,
ein tolles Erlebnis, und ich hoffe, für Sie auch.
Und damit verabschiede ich mich jetzt von Ihnen
und hoffe, Sie haben ein schönes Wochenende vor sich,
können erst mal alles sacken lassen,
was Sie heute gehört haben,
und dann am Montag mit viel Kraft, neuem Elan
und hoffentlich auch mit vielen neuen guten Kontakten
in die nächste Zeit starten.
Von daher ein schönes Wochenende und bleiben Sie gesund.