(Fr. Meinunger) Ich freue mich jetzt aber tatsächlich darauf,
dass wir dieses Forum
"Leistungen des SGB IX für Kinder und Jugendliche"
auch im zweiten Durchgang
mit so vielen Interessierten besprechen können.
Die Referentinnen und Referenten aus der ersten Runde
sind auch alle wieder mit dabei.
Machst du mal einen weiter, Mechthild?
Mein Name ist Larissa Meinunger.
Ich bin Referentin beim Deutschen Verein
für öffentliche und private Fürsorge
und beschäftige mich da mit Jugendhilfe,
Jugendsozialarbeit, Schulsozialarbeit
und mit der Schulbegleitung.
Und also ich habe überall diese Schnittstellenthemen bei uns.
Und
deswegen bin ich gebeten worden,
hier dieses Forum von Ihnen zu moderieren.
Sie haben in dem vorbereitenden Video
Herrn Dreyer, Herr Bruchhaus, Frau Mertesacker
und Frau Bringenberg zu den Themen gehört.
Die sind jetzt auch mit dabei,
was uns sehr freut.
Dann haben wir aber auch noch eine weitere Expertin
zum Thema Schulbegleitung
erst viel später dazubekommen.
Das ist Frau Dr. Sarnes,
die ich auch in der Runde ganz herzlich begrüßen möchte.
Zum Ablauf haben wir uns überlegt:
Es gibt zuerst den Kurz-Input von Frau Dr. Sarnes
zum Teilaspekt Schulbegleitung.
Und dann wollen wir zu den Themen Bedarfsermittlung,
Frühförderung, Pflegefamilie und Schulbegleitung
so diskutieren, wie es Ihnen
– wie es für Sie wichtig ist.
Wir haben Fragen eingereicht bekommen,
die wir auch im ersten Durchlauf eben besprochen haben.
Die würden wir hier auch gerne ansprechen.
Wir glauben, dass die Fragesteller alle
in dem ersten Durchlauf schon mit dabei waren.
Ich würde sagen,
Frau Dr. Sarnes, Sie schalten Ihr Mikro frei.
Und haben Sie eigentlich eine Präsentation?
(Dr. Sarnes) Nein, ich habe keine Präsentation.
Es war zu kurzfristig.
(Fr. Meinunger) Ja, wir sind froh, dass Sie...
Wir sind sehr froh, dass Sie uns
mit Ihrem Einblick in das Thema Schulbegleitung
– ach so, Sie kommen von der Stadt Köln,
das ist übrigens meine Geburtsstadt –
dass Sie uns da über den Einblick zu diesem Teilaspekt
SGB IX Schnittstellen Kinder- und Jugendhilfe,
wie geht es mit den Kindern und Jugendlichen,
dass Sie uns da über das Thema
jetzt mal in dieses übergeordnete Thema quasi
einmal mit reinnehmen.
Dann würde ich mich auf Ihren Vortrag freuen.
(Dr. Sarnes) Das ist schön.
Gut. Ich muss dazu kurz vorweg sagen,
dass ich auch relativ unvorbereitet
in das Thema halt reingeschlittert bin.
Und Frau Nigbur hat mir ein paar Fragen
an die Hand gegeben und an denen habe ich mich jetzt
so ein bisschen orientiert in meiner Vorbereitung,
wobei es, sage ich mal, grundsätzlich
scheinbar darum ging, auch mal zu sagen:
Wie sind die Auswirkungen vom BTHG?
Oder welche Auswirkungen hat es eben
jetzt im Bereich der kommunalen Ebene gehabt?
Und ja, also wir haben durchaus gemerkt,
wir haben natürlich Veränderungen
im Bereich der Zuständigkeit.
Es sind Aufgaben an den Landschaftsverband gegangen
oder es sind Aufgaben
beziehungsweise wir haben auch Aufgaben übernommen.
Wenn wir jetzt...
In dem Bereich ist auch egal,
ob das jetzt die Schulbegleitung betrifft
oder ob es Assistenzleistungen sind.
Es ist ja angestrebt, dass die Bedarfsfeststellung
grundsätzlich im Rahmen des Gesamtplans erfolgen soll.
Und ja, da sind wir, sage ich mal,
in den ersten Steps noch.
Was wir da an Veränderungen
im Zusammenhang mit dem Gesamtplan eben haben,
ist ja, dass das im Gesetz jetzt auch
im Paragraphen 97 SGB IX eben festgehalten ist,
dass die Bedarfsfeststellung
beziehungsweise der Gesamtplan auch eben
durch entsprechend interdisziplinäre Fachkräfte erfolgen soll.
Auch hier sind wir noch in den Anfängen.
Also der Fachdienst im Bereich der Eingliederungshilfe
in Köln ist noch recht klein.
Und dadurch, sage ich mal, sind auch Gesamtplanverfahren
noch nicht so häufig,
sondern noch auf Einzelfälle eben begrenzt.
Eine andere Veränderung, die wir auch als positiv
oder auch durchaus als Chance wahrnehmen,
jetzt auch aufseiten der Antragssteller,
ist, dass ja die Berücksichtigung der Wünsche
und Vorstellungen der Leistungsberechtigten
erfasst werden sollen,
dass die Antragsteller
auch im Verfahren eben beteiligt werden sollen,
soweit es ihnen auch möglich ist
oder eben sie das auch wünschen.
Ja.
Wir haben auch als Veränderungen festgestellt,
dass die Maßnahmen in der Gesetzgebung
jetzt etwas differenzierter,
vom Wortlaut her genauer beschrieben sind
und dadurch die Antragssteller auch für sich
eine bessere Zuordnung und Benennung finden können.
Und das macht es, glaube ich, sowohl für den Antragsteller
aber auch für uns als die, die den Antrag aufnehmen, leichter,
weil man dann schneller gegenseitig weiß, wovon man spricht.
Ja. Und Schwierigkeiten?
Ja, Schwierigkeiten halt in der Form, dass man gemerkt hat,
diese Umsetzung braucht Qualifikation, aber auch Zeit.
Und
dass es halt so ist:
Alles, wo was Neues eingeführt wird,
da gibt es eine Übergangsphase mit Verunsicherung,
mit noch Ungereimtheiten,
wo Sachen stockend sich einsetzen
und wo es halt auch mal vorkommen kann,
dass der eine oder andere noch nach alten Vorgaben arbeitet
und man dann da eben halt nicht so leicht zueinanderfindet.
Ja.
Die Zusammenarbeit mit anderen Akteuren
läuft grundsätzlich,
wenn wir jetzt im Bereich der Schulbegleitung sprechen,
bei der Stadt Köln ganz gut.
Und wir haben ganz gute Kontakte
sowohl zu den Leistungserbringern als auch zu den Schulen.
Hier in Köln ist es ja auch,
dass das Sozialamt und das Jugendamt zusammen
die Poollösungen eben, das Poolmodell
eben auch gemeinsam eben im Vertrag erarbeiten,
sodass dann eben auch zwischen Jugendamt und Sozialamt
auch ein Austausch stattfindet, ein Abgleich stattfindet.
Und ja, das haben wir auch als positiv wahrgenommen,
dass sich da die Arbeit dann natürlich dadurch erleichtert,
weil man dann einfach auf beiden Seiten weiß,
wovon sprechen wir.
Ja, genau.
Als Erfolgsfaktoren könnte man sagen:
Bei der Umsetzung haben wir ausgemacht,
dass es wichtig ist,
dass es transparent und strukturiert ist im Vorgehen
und dass einheitlich standardisierte
Bedarfsfeststellungsinstrumente genutzt werden.
Wobei wir da natürlich sagen müssen,
wir haben uns ein eigenes
Bedarfsfeststellungsinstrument entwickelt.
Und ja, ein Punkt, der auch ganz wichtig ist, ist eben,
dass die Beteiligung und die Berücksichtigung
aller Informationen aller Akteure
eben auch ein Schlüsselfaktor ist.
Und im gesamten Prozess
ist Kommunikationsoffenheit
ein ganz wesentlicher und erfolgversprechender Faktor.
Das wäre es so von meiner Seite.
Danke schön.
(Fr. Meinunger) Herzlichen Dank für den Input.
Hat jemand von Ihnen, von den Teilnehmenden
eine direkte Rückfrage oder Anmerkung dazu,
was wir jetzt aus Köln gehört haben?
Dann können Sie sich entweder melden
oder in den Chat was schreiben
oder...
Also wir sind ungefähr 40 Personen.
Ich sehe im Chat eine Nachricht:
"Ja, da macht es sich bezahlt, dass das Jugendamt
und Sozialamt unter einem Dach agieren.
Bei kreisangehörigen Kommunen ist das schwieriger."
Das haben wir eben auch gehört.
Eben haben wir einen Input vom Kreis Unna
mit, ich weiß nicht, wie vielen einzelnen Trägerschaften
gehört.
Ja, das ist wohl wahr.
Gibt es weitere Anmerkungen, Anregungen dazu?
(Fr. Krolczik) Nicht direkt dazu eine Anmerkung,
sondern noch eine Frage zur Erfahrung in der OGS.
Ich arbeite im Landesjugendamt, bin beim LVR
und bin Fachberaterin für die Eingliederungshilfe.
Und ich meine, die Stadt Köln
hätte auch schon vor dem 01.01.20
Integrationsassistenzen in der OGS gewährt.
Und ich würde gern noch mal nachfragen:
Hat sich irgendwas jetzt noch mal verändert?
Oder können Sie generell noch mal
von Ihren Erfahrungen der Gewährungspraxis
mit der OGS berichten?
Weil viele Jugendämter das eben nicht
vor dem 01.01.20 gewährt haben
und es immer viele Fragen in die Richtung auch gibt,
weil der Gesetzgeber ja schon auch
Bedingungen an die Unterstützung der OGS stellt.
(Fr. Meinunger) Vielen Dank.
Möchten Sie direkt darauf antworten, Frau Sarnes?
(Dr. Sarnes) Ja, kann ich gerne machen.
Also ja, da sind Sie richtig informiert.
Es ist tatsächlich so, dass bereits
auch die Versorgung im Bereich der OGS mit inbegriffen war
und da auch schon Integrationshelfer
eben mit finanziert wurden.
Voraussetzung ist halt wirklich gewesen,
dass eben die Inhalte, die dann eben in der OGS auch waren,
dass die auch dem Schulischen, der Bildung,
der Teilhabe an Bildung auch eben angehören sollen
– müssen.
(Fr. Meinunger) Dann würde ich jetzt hier für diese Runde
– Mechthild stimmst du mir da zu? –
die Frage stellen, ob wir in die Breakout Sessions gehen
oder zusammen alle Themen ansprechen wollen,
die gestellt worden sind.
Wie wollen wir das abfragen, Mechthild? Was meinst du?
(Fr. Nigbur) Also mein Vorschlag wäre jetzt tatsächlich,
dass wir vielleicht eher so vorgehen,
dass wir Fragen sammeln,
die Ihnen unter den Nägeln brennen,
und diese Fragen dann nach und nach aufrufen
und gemeinsam diskutieren.
Es sei denn, Sie sagen: "Nee, lieber in kleineren Gruppen.
Dann komme ich tatsächlich auch mal zu Wort."
Und ich würde jetzt sagen,
wer sich eher mit der ersten Variante,
also Fragen sammeln und gemeinsam diskutieren,
anfreunden kann, hebe doch mal bitte seine digitale Hand.
Und dann haben wir schon ein Meinungsbild.
Und ich würde jetzt mal sagen,
es sind ungefähr zwei Drittel von Ihnen,
die sich die Diskussion in der großen Gruppe
– es werden immer mehr –
durchaus vorstellen können.
Also von daher wäre glatt mein Vorschlag,
ich poste Ihnen gleich noch mal in den Chat
den Link zu unserer digitalen Pinnwand
und lade Sie ein, darauf jetzt gleich einmal festzuhalten,
wo aus Ihrer Sicht die besonderen Schwierigkeiten sind,
die besonderen Herausforderungen,
mit denen Sie in Ihrer praktischen Arbeit zu tun haben.
Das kann ein schlichtes Stichwort sein.
So. Ich gebe Ihnen hier einmal gerade meinen Bildschirm frei,
damit Sie sehen, wo Sie das dann tun können.
Also im Chat finden Sie einen Link.
Dieser Link öffnet sich gleich bei Ihnen im Browser,
wenn Sie draufklicken.
Und dann finden Sie rechts unten in der Ecke einen rosa Ball.
Wenn Sie da draufklicken, dann geht ein kleines Fenster auf,
wo Sie Ihr Stichwort einfach in den Titel eingeben können.
Wenn Sie noch ergänzende Informationen haben,
dann können Sie das direkt dort darunterschreiben,
wo jetzt "Schreibe etwas" steht.
Aber ich lade Sie ein,
das tatsächlich jetzt einfach mal zu nutzen
und möglichst in einem kurzen Stichwort
einfach die Dinge hier mit draufzupacken,
die Sie eben in Ihrer täglichen Arbeit beschäftigen.
Und dann haben wir vielleicht eine ganz gute Sammlung,
durch die Frau Meinunger uns durchnavigieren kann.
(Fr. Meinunger) Ich habe jetzt gerade das,
was Bochum in den Chat gepostet hat,
einfach mal als Lösungsvorschlag
unten in die Pinnwand reingeschrieben, eingetragen.
Es hat funktioniert.
Sie haben sich die auch unter ein Dach geholt.
Genau. Ansonsten sehe ich jetzt noch keine Frage.
Es sind jetzt alle, glaube ich, ganz brav mit diesen
– mit der digitalen Pinnwand beschäftigt hier.
(Fr. Nigbur) Genau. Wenn Sie die Einträge nicht sehen,
dann aktualisieren Sie bitte kurz Ihren Browser.
Dazu haben Sie oben neben der Adresszeile
diesen kreisrunden Pfeil.
Wenn Sie da einmal draufklicken, aktualisiert sich das Bild
und dann sehen Sie auch die Einträge der anderen.
Jetzt sehen Sie, was ich sehe.
Also, einige von Ihnen haben die Gelegenheit genutzt
– vielen Dank –
und haben hier schon Beiträge eingegeben.
Das können Sie auch gerne weiter machen.
Also Sie sehen, meistens funktioniert es sogar,
dass man live verfolgen kann, was die anderen schreiben.
Also hier beim Thema Bedarfsermittlung
haben wir schon einmal das Thema
"Gemeinsame Sprache entwickeln".
Ich vermute, dass es darum geht,
wie alle dieses Bedarfsermittlungsinstrument anwenden,
dass es alle auf eine ähnliche Art und Weise einsetzen.
Ist das richtig so?
Sie dürfen gern einfach Ihr Mikrofon öffnen,
die- oder derjenige, der die Frage eingestellt hat
oder den Punkt eingestellt hat, und zurückmelden.
Dann gehe ich zum nächsten Punkt:
"Vergleichbare Bedarfsermittlungsinstrumente".
Da können wir, glaube ich,
gleich noch mal näher darauf eingehen.
Das hatten wir im ersten Forendurchlauf schon genauer,
welche Bedarfsermittlungsinstrumente denn existieren
und wo sie eingesetzt werden.
Dann: "In Oberhausen haben wir
ein sehr gut abgestimmtes Gesamtplanverfahren.
Wir haben entsprechendes Personal
und schon Erfahrungen gesammelt."
Das würde ich jetzt glatt mal hier nach unten verschieben
mit der Bitte, dass die oder der Schreiber
uns gleich noch ein paar Dinge dazu erzählt, was denn
– warum es gut funktioniert.
Was sind die Erfolgsfaktoren sozusagen?
Dann haben wir hier Erfahrungen
zur Abgrenzung Eingliederungshilfe
zu häuslicher Krankenpflege in der Schule.
Das Thema hatten wir auch schon im ersten Durchlauf.
Ich glaube, da würde es sich wiederholen,
wenn wir die Frage aus dem ersten Durchlauf
vielleicht auch noch mal aufrufen.
Genau. "Bochum hat die ambulante Eingliederungshilfe
zusammengelegt und ganz aus dem Sozialamt
ins Jugendamt geholt,
auch im Hinblick auf die Reform des SGB VIII."
Auch das würde ich jetzt erst mal
zu den Lösungsansätzen hier verschieben.
Und dann würde ich jetzt vielleicht erst mal
kurz Stopp machen und sagen,
vielleicht können wir diesen Themenbereich
jetzt erst mal diskutieren.
(Fr. Meinunger) Ich würde gerne
– es haben sich nun immer noch drei Personen gemeldet.
Möchte einer von Ihnen zu diesen drei Punkten,
die Frau Nigbur gerade aufgerufen hat,
also, was jetzt auf der Pinnwand zu sehen ist, etwas sagen?
(Fr. Neweling) Ja, ich wollte noch was dazu sagen,
zu dem Punkt "Gemeinsame Sprache entwickeln",
weil ich mich eben nicht wieder zurückgefunden habe.
Also, als Sie gefragt haben: "Wer hat das gepostet?",
da konnte ich mich nicht melden.
Ich hatte das gepostet und zwar geht es darum,
dass ich immer wieder in der Praxis erlebe,
– ich hatte gestern zum Beispiel eine Zusammenkunft
mit den Kollegen vom Jugendamt –
dass ich noch mal grundsätzlich erklären musste:
Was ist eine Teilhabekonferenz?
Was ist eine Gesamtplanung?
Was ist qualifizierte und unterstützende Assistenz?
Und so weiter und so weiter.
Weil in der Jugendhilfe heißen
– gibt es das auch, aber es heißt anders.
Und das heißt, wenn man sich verstehen möchte,
da ist es erst mal wichtig,
eine gemeinsame Sprache zu entwickeln
und im besten Fall auch
gemeinsame Bedarfsermittlungsinstrumente zu nutzen.
Deswegen fand ich diese Lösung aus Köln so schön,
was halt auch nur möglich ist,
weil Jugendamt und Sozialamt unter einem Dach agieren,
weil man hier interdisziplinär
ein gemeinsames Instrument entwickelt,
das man dann auch zusammen nutzt.
(Fr. Meinunger) Wunderbar. Ja.
Es hilft, glaube ich.
Das ist aber auch dieses...
Das ist eigentlich ein Lösungsvorschlag, Mechthild, nicht?
"Gemeinsame Sprache entwickeln."
(Fr. Nigbur) Habe ich verschoben entsprechend.
(Fr. Meinunger) Super.
(Fr. Nigbur) Es dürfen gern Wünsche geäußert werden,
was noch verschoben werden soll.
(Fr. Meinunger) Ich habe jetzt eine Frage
an die beiden Vertreter
– beziehungsweise Frau Kaltenbach ist ja auch –
also an drei Vertreter von den Landschaftsverbänden
noch mal zu der Bedarfsermittlung.
Wir haben in der ersten Runde eben besprochen,
dass die Verfahren,
wie die Landschaftsverbände das machen
mit dem BEI KiJu NRW,
sehr gut ist, aber für die kommunale Ebene nicht praktikabel.
Vielleicht ist einer von Ihnen, Herr Dreyer, Herr Bruchhaus,
zu dem Thema...
Ich glaube, das ist eher das Thema von Herrn
– nee, Sie machen das ja beide.
Was Sie sich davon mitgenommen haben
aus der ersten Runde, um vielleicht
da auch Hilfestellung liefern zu können.
Herr Bruchhaus, was meinen Sie?
(Hr. Bruchhaus) Ja. Schönen guten Tag zusammen.
Also wir hatten eben darüber gesprochen,
dass dieses BEI_NRW KiJu,
ich sage mal, ein gemeinsames Projekt
der beiden Landschaftsverbände ist.
Und es heißt NRW, weil halt eben beide Landschaftsverbände
Nordrhein-Westfalen abdecken.
Und eben kam dann die Fragestellung:
Ist das dann nicht irgendwas auch für die Jugendämter
oder für andere Reha-Träger,
die also hier eine Bedarfsermittlung
halt eben umsetzen müssen?
Und ich hatte eben auch gesagt,
dass wir im Grunde genommen
zu Beginn dieses Entwicklungsprozesses
– also wir haben uns rechtzeitig auf den Weg gemacht,
um da etwas zu erarbeiten,
halt eben die Anforderungen aus dem SGB IX,
aus dem § 118 halt eben in der Praxis umzusetzen.
Wir haben natürlich daraus ein technisches Projekt gemacht
und haben, ich sage jetzt mal, bei der Übergabe
beziehungsweise,
ja, beim Zustandekommen zum 01.01.
halt eben sehr viele Nachfragen gehabt,
ob man im Grunde genommen dieses technische Projekt
nicht einfach in die Fläche geben kann,
was natürlich aus datenschutzrechtlichen Gründen et cetera
nicht möglich war.
Aber wir haben im Grunde genommen
bestimmte Excel-Versionen
beziehungsweise PDF-Versionen,
wo man natürlich jetzt nicht eine bestimmte Sache erarbeiten
oder füllen kann,
aber die als Grundlage zu nehmen
für die örtlichen Bedarfsermittlungsinstrumente.
Deswegen wird sicherlich der Teppich sehr bunt sein,
der in der Landschaft momentan vorhanden ist.
Eben kam also auch die Aussage, also
das Bedarfsermittlungsinstrument der Landschaftsverbände
ist sehr umfänglich,
weil halt eben alle Lebensbereiche abgebildet sind
mit entsprechenden Zielformulierungen,
mit entsprechenden Lösungsansätzen et cetera pp.
Ob es da nicht in einer abgespeckten Version,
ich sage mal, für die Bedarfsermittlung einfacher wäre.
Also wir sind mittlerweile auch
– ich sage mal, wir haben zwar
noch nicht allzu viele Bedarfsermittlungsinstrumente
aufgrund der Corona-Krise
für unsere Neufälle halt ausfüllen können,
also das Fallmanagement beim LVR und beim LWL.
Aber wir sind schon der Überzeugung,
dass man da sicherlich die eine oder andere Nuance
noch rausnehmen kann,
was dann nicht zu einem falschen Bild führt.
Vielleicht so weit zum Ersten.
(Fr. Meinunger) Super, vielen Dank.
Die Kollegin, die das da in der ersten Runde
angesprochen hatte, hatte dann auch gesagt,
dass sie versuchen würde, das über den DLT,
also über den Landkreistag und Städtetag mal anzuregen,
ob da was gemeinsam entwickelt werden könnte,
so eine abgespeckte Version.
Dann haben sich gemeldet Frau Gaßmann
und Herr Schultheis.
Und dann würde ich jetzt Frau Gaßmann gerne aufrufen.
(Fr. Gaßmann) Hallo.
(Fr. Meinunger) Ah, jetzt sehe ich Sie.
(Fr. Gaßmann) Willkommen.
Ich möchte gerne eine Ergänzung noch machen
zum Bedarfsermittlungsinstrument.
Ich spreche aus der Perspektive
– jetzt Paragraph 35a –
junger Menschen mit seelischer Behinderung.
Wir haben in NRW zusammen,
LVR-Landesjugendamt und LWL-Landesjugendamt
gemeinsam die Arbeitshilfe schon in 2014 herausgebracht
mit einem Instrument, was super geeignet ist
und auch von Wiesner,
dem Papst sozusagen des SGB VIII,
auch noch mal bestätigt wurde,
dass das sehr gut geeignet ist, um den Bedarf
von jungen Menschen mit seelischer Behinderung
im Hinblick auf Eingliederungshilfe hier auch zu messen.
Und das BEI KiJu ist ja auch ein jüngeres Instrument.
Also wir blicken hier auf sehr viele Jahre Erfahrung
auch schon zurück
und viele Jugendämter nutzen das auch
sehr erfolgreich und gerne.
(Fr. Meinunger) Das ist ein super Tipp.
Haben Sie da einen Link für uns,
wie man Ihnen das rein-
– dass wir es reinsetzen können?
(Fr. Gaßmann) Ich versuche das.
(Fr. Meinunger) Super. Danke schön.
(Fr. Gaßmann) Ja.
(Fr. Meinunger) Dann Herr Schultheis bitte.
(Hr. Schultheis) Ja, ich wollte einmal noch
auf den Aspekt des Poolens eingehen.
Wir haben ja in Duisburg auch jetzt
im vierten Jahr das Poolmodell
an neun Schulen in Duisburg.
Und ich habe jetzt hier schon ein paarmal Beiträge gelesen,
wo es darum geht, ob das einhergeht
mit dem Wunsch- und Wahlrecht.
Also da wollte ich einmal
nur kurz von unseren Erfahrungen berichten.
Wenn man Überzeugungsarbeit leistet
an den Schulen, bei den Eltern,
da muss man dicke Bretter bohren.
Aber dann schafft man das in der Tat,
dass die Eltern und die Schulen mitziehen.
Streng genommen sehe ich das schon so,
dass das Wunsch- und Wahlrecht ausgehebelt wird.
Aber es wird nicht ausgehebelt.
Wir haben bei uns Fälle, Einzelfälle,
wo Eltern tatsächlich dann
auf den anderen Träger bestanden haben.
Und dann haben wir das zugelassen.
Weil das Poolen
– ich kann mit dem Poolen
das Wunsch- und Wahlrecht nicht aushebeln.
Ich kann nur versuchen, durch Überzeugung
dann die Vorteile dieses Modells deutlich zu machen
und an die Beteiligten zu appellieren, das auszuprobieren.
Und das ist uns weitestgehend gelungen
bis auf ein paar kleine, wenige Ausnahmefälle.
Und das wollte ich einfach nur mal kurz berichten.
(Fr. Meinunger) Super, vielen Dank. Das ist hilfreich.
Und ich habe ja immer gelernt,
dass der individuelle Bedarf ja trotzdem geprüft werden kann.
Jetzt meldet sich meine Kollegin ganz brav. Mechthild?
(Fr. Nigbur) Genau. Denn im Chat ist noch eine Frage
auch zum Thema Bedarfsermittlungsinstrument aufgekommen
und die würde ich an der Stelle gerne noch mal mit benennen.
Und zwar fragte Frau Neweling,
inwiefern denn auf das BEI_NRW KiJu ein Copyright besteht
oder ob andere Träger Anteile übernehmen können.
Und das würde ich jetzt noch mal an Herrn Dreyer
und an Herrn Bruchhaus geben.
Herr Dreyer?
(Hr. Dreyer) Ja, wir haben das Instrument
ja den Kommunen zur Verfügung gestellt
und die können das frei nutzen.
Eben hat ja auch eine Kollegin
– ich weiß nicht. War das Kreis Unna?
Ich bin mir jetzt nicht mehr sicher.
Die haben davon auch Gebrauch gemacht
und da eine eigene IT-Lösung davon gestrickt,
ich glaube, auch in abgespeckter Version.
Also sie sind völlig frei darin,
das daraus zu machen, wie sie es brauchen.
Was in der Tat nicht ging,
das hat der Kollege Bruchhaus eben angesprochen,
dass wir unsere eigene IT-Lösung
den Kommunen zur Verfügung stellen.
Das ist eben eine Frage des Copyrights.
(Fr. Meinunger) Danke für die Ergänzung.
(Hr. Bruchhaus) Ja,
vielleicht kann ich auch noch zwei Sätze dazu ergänzen.
Also das hatte ich eben auch schon angesprochen.
Auf der Internetseite des Landschaftsverbandes,
also bthg.lvr.de,
ist im Grunde genommen
eine in Anführungszeichen abgespeckte Version
des BEI_NRW KiJu schon als PDF vorhanden,
sodass man da sehen kann,
ich sage mal, welche wesentlichen Inhalte
wir da im Grunde genommen abgebildet haben,
die wir da natürlich dann über ein technisches Projekt
dann nachher auch hier entsprechend füllen müssen.
(Fr. Meinunger) Vielen Dank.
Ein Teilnehmer hat gefragt,
ob es nicht gute Modelle der Zusammenarbeit
Jugendamt/Sozialamt wie Bochum und Köln gibt
in der Bearbeitung des Themas Schulbegleitung ganz konkret,
die in Foren veröffentlicht werden könnten
und uns als Teilnehmenden
zur Verfügung gestellt werden könnten.
Ja, diese guten Beispiele
zur Zusammenarbeit Jugendhilfe/Sozialamt
– ich darf Ihnen verraten, dass der Deutsche Verein
genau dazu gerade Empfehlungen schreibt
und wir bei uns darüber,
na ja, heiß diskutieren, ob das möglich ist,
ob das das Ziel ist und so weiter.
Und die Diskussion in beiden Foren bestärkt mich total,
dass das die richtige Idee ist.
Also...
Aber die Anregung:
Wenn Sie da Links dazu haben,
schicken Sie das in den Chat oder uns später
und wir sammeln das für die Tagungsdokumentation für alle.
Dann hat jemand gefragt:
"Aus Oberhausen würde ich gern
etwas über das Gesamtplanverfahren erfahren."
Ist denn Oberhausen hier?
(Fr. Streich) Die Frage hatte ich gestellt.
(Fr. Meinunger) Wissen Sie, ob Oberhausen hier ist?
(Fr. Streich) Das weiß ich nicht.
Aber es ist auf die Pinnwand gestellt worden,
dass Oberhausen ein Gesamtplanverfahren hat.
(Fr. Meinunger) Stimmt.
Bedarfsermittlung, ja, das ist gepinnt worden.
(Fr. Streich) Ja, genau.
(Fr. Meinunger) Danke.
(Fr. Streich) Von daher gehe ich davon aus,
dass jemand aus Oberhausen da ist.
(Fr. Meinunger) Das würde ich jetzt auch so interpretieren.
Oder der Oberhausen kennt.
(Fr. Streich) Ja.
(Fr. Meinunger) Kann uns jemand weiterhelfen?
(Fr. Neitzel) Ja. Ich versuche es schon die ganze Zeit.
Ja, ich bin hier.
(Fr. Meinunger) Möchten Sie uns was dazu berichten?
Weil es wurde ja explizit nachgefragt.
(Fr. Neitzel) Na klar, das kann ich gerne tun.
Gibt es da irgendwas gezielt?
Oder soll ich einfach mal erzählen,
wie bei uns das Gesamtplanverfahren abläuft
beziehungsweise,
ja, welche Rahmenbedingungen wir halt auch haben?
Das muss man natürlich auch immer noch mitberücksichtigen.
(Fr. Streich) Ja, gerne so ein Rundumschlag.
(Fr. Neitzel) Gut. Okay, dann mach ich mal
so einen kleinen Rundumschlag.
Also zunächst mal: Wie sind wir personell aufgestellt?
Damit man das auch ein bisschen einordnen kann.
Wir haben Hilfeplaner.
Wir haben Fachkräfte.
Diese Fachkräfte sind:
Wir haben eine Heilpädagogin.
Wir haben Sozialpädagogen.
Wir haben Sonderpädagogen.
Wir haben eine Sachbearbeitung, die dann letztendlich
die Entscheidung der Hilfeplaner entsprechend umsetzt.
Was die Gesamtplanung an sich betrifft,
ist es so, dass wir in der Regel anfangen,
wenn wir von einem Bedarf bekannt
– also uns ein Bedarf bekannt wird,
dass wir einen Hausbesuch als Erstes machen
zusammen mit einer Fachkraft und einem Hilfeplaner,
mit den Eltern sprechen.
Es wird eine Hospitation,
wenn es zum Beispiel um Schulbegleitung geht,
in der Schule durchgeführt.
Die Fachkräfte haben ja ihre Bedarfsermittlung.
Da haben wir also selber auch ein Instrument entwickelt,
angelehnt an die ICF,
wo es dann um Ressourcen geht,
wo es um Beeinträchtigungen geht und so weiter.
Wir haben einen eigenen Gesamtplan auch entwickelt,
wo diese Dinge letztendlich miteinfließen,
wo dann auch Ziele formuliert werden,
wo eine Zeit-Ziel-Planung gemacht wird.
Das wird dann auch ganz eng mit den Eltern
in der Regel zum Abschluss noch mal
mit dem Gesamtplangespräch
die einzelnen Punkte abgesprochen.
Da können Lehrer unter Umständen,
Autismustherapeuten
– je nachdem, wer in der Förderung des Kindes
da einfach auch wichtig ist
und um welche Maßnahme es sich handelt.
Und je nachdem, wie die Ziele verortet sind,
welche Zeitrahmen dort vorgegeben sind,
werden die Fachkräfte dann beizeiten,
wenn es erforderlich ist,
dann eine Zielüberprüfung vornehmen,
sich wieder mit den Hilfeplanern auseinandersetzen.
Es wird gemeinsam überlegt:
Muss die Maßnahme angepasst werden
oder kann es erst mal so weitergehen?
Ja, das wäre es erst mal so, ich sage mal, im Groben,
wie es bei uns läuft.
(Fr. Meinunger) Frau Streich nickt?
(Fr. Streich) Ja. Ich habe noch eine Frage dazu, Frau Neitzel.
(Fr. Neitzel) Immer raus damit.
(Fr. Streich) Okay.
Das heißt, Sie sind Träger der Eingliederungshilfe
auf regionaler Ebene, richtig?
(Fr. Neitzel) Sorry. Genau.
Das hatte ich vielleicht vergessen zu erwähnen.
Stadt Oberhausen, genau. Wir sind eine kreisfreie Stadt.
(Fr. Streich) Ja.
(Fr. Neitzel) Und ja, wir sind sozusagen dann auch
– ja, wie soll ich sagen? – frei.
(Fr. Streich) Hm.
Und das Jugendamt beteiligt sich auch daran?
(Fr. Neitzel) Ja, da sprechen Sie jetzt eine Sache an.
Ich sage mal Nein.
Also wir haben es nicht so, wie ich das gerade hier
bei den einen oder anderen gehört habe.
Da bin ich immer ganz neidisch.
Das funktioniert offensichtlich
in anderen Städten ja sehr gut,
das, was es so an Absprachen mit Jugendamt und,
ja, Eingliederungshilfe gibt.
(Fr. Streich) Ja.
(Fr. Neitzel) Das funktioniert leider, leider, muss ich sagen,
bei uns jetzt, na ja, nicht so wirklich gut.
Das ist so.
Vielleicht ändert sich das noch mal irgendwann,
aber da ist sicherlich auch noch viel, viel Luft nach oben.
Das würde ich mir wünschen tatsächlich.
(Fr. Streich) Ja.
Okay. Nee, dann kann ich das richtig einordnen.
Also Sie sind Träger der Eingliederungshilfe
und als solches machen Sie natürlich
das Gesamtplanverfahren.
Okay.
(Fr. Neitzel) Genau so ist das genau.
(Fr. Streich) Genau. Danke schön!
(Fr. Neitzel) Danke.
(Fr. Meinunger) Herr Schultheis hat noch mal
die Hand gehoben.
(Hr. Schultheis) Ja, ich wollte noch einmal kurz
auf die Frage von Herrn Brochwitz eingehen:
"Wie soll ein Schülerbegleiter zufriedenstellend
drei Schüler
(Autist, geistig behindert und entwicklungsverzögert)
betreuen?"
Erst mal hatte ich eingangs nicht gesagt,
wir haben das Projekt auch mit dem Sozialamt,
zusammen läuft das bei uns.
Und
Poolen bedeutet ja nicht automatisch,
dass eine Schulbegleitung zwei, drei Kinder betreut,
sondern bei uns wird das Poolen so realisiert:
Eben der Bedarf des Kindes,
das ist das, was zählt beim Einsatz.
Das heißt, Poolen heißt bei uns auch,
wir haben immer noch Eins-zu-eins-Situationen auch im Pool.
Da, wo ein Kind eine Eins-zu-eins-Situation braucht,
eine Eins-zu-eins-Betreuung,
da bekommt es sie auch.
Aber durch diese Bündelung von Träger
– ein Träger an einer Schule –
sowohl Träger als auch Schule haben größere Möglichkeiten,
eben da, wo dieser Bedarf nicht ist
der Eins-zu-eins-Betreuung,
den auch tatsächlich zu realisieren.
(Fr. Meinunger) Danke für die Erläuterung.
Herr Manderbach hat
aus Bochum geschrieben:
"Bochum ist gerne bereit, Erfahrungen weiterzugeben."
Wunderbar.
Dann hat Frau Heggen geschrieben,
dass das Vorgehen, was Frau Neitzel eben beschrieben hat,
bei ihr auch standardmäßig durchgeführt wird.
Wer ist denn "wir" bei Ihnen?
(Fr. Heggen) Okay, also bei uns ist es so:
Ich arbeite im Bereich Eingliederungshilfe
für Kinder und Jugendliche bei der Stadt Aachen
im Fachbereich Kinder, Jugend und Schule.
Und wir stellen uns halt immer die Frage.
Das, was Frau Neitzel eben beschrieben hat,
ist für uns das Standardverfahren
im Rahmen von SGB VIII Hilfeplanung.
Und was wir daraus verstehen,
was beim BTHG halt darüber hinaus erforderlich wäre, wäre,
andere Reha-Träger zu beteiligen.
Im Bereich Schulbegleitung stellt sich da
hier örtlich in Aachen gar keine Problematik dar,
weil wir mit allen Schulen im Kontakt sind
und im Prinzip auch die einzigen Anbieter sind
für Kinder bis zum
– also bis im Schulalter. So.
Und was wir halt schwierig finden, ist zum Beispiel dann,
wenn es um Berufsbildung geht,
die Jobcenter miteinzubeziehen.
Das ist so bei uns die Problematik.
Das wäre für mich ein anderer Reha-Träger,
wo die Kommunikation noch sehr schleppend läuft.
(Fr. Meinunger) Danke für die Erläuterung.
Aachen macht ja auch so ein bisschen Poolen, nicht?
Das haben Sie ja auch angefangen.
Sie haben, glaube ich, dieses Vier-zu-eins, nicht?
Also, dass vier Fachkräfte
– nee, eine Fachkraft und vier
nicht ganz so Fachkräfte quasi ein Team sind.
Mechthild, hast du einen Überblick über die Pinnwand,
was da noch besprochen werden könnte?
(Fr. Nigbur) Ja, als ein Thema
ist jetzt auf jeden Fall noch aufgetaucht der hohe Zeitaufwand,
um gemeinsame Termine zur Bedarfsfeststellung zu machen.
Und hier "Trägerübergreifende"
Bedarfsermittlung vermutlich soll das heißen.
Also vielleicht können Sie dazu noch
Ihre Erfahrungen teilen schlicht und ergreifend,
also wie das tatsächlich in der ganz praktischen Arbeit
dann funktioniert für Sie
oder welche Probleme da auftauchen.
(Fr. Meinunger) Ja, da sind wir jetzt auf Ihren Input gespannt.
(Dr. Sarnes) Ja. Also ich wollte sagen,
bei mir war es eben der Beitrag "Sehr hoher Zeitaufwand".
Und unsere Erfahrungen sind tatsächlich,
dass es wirklich extrem zeitaufwendig ist,
gerade, wenn ich versuche,
mit anderen Gesprächspartnern
gemeinsame Termine zu finden.
Jetzt auch unabhängig von Corona
ist es einfach schwierig, gemeinsame Termine zu finden.
Dadurch ziehen sich Verfahren meistens extrem lang hin,
damit man eben Absprachen überhaupt treffen kann,
damit man überhaupt Bedarfsfeststellungssettings
überhaupt gestalten kann.
(Fr. Meinunger) Danke für die Erläuterung.
Herr Dreyer, Sie haben sich gemeldet?
(Hr. Dreyer) Ich muss jetzt an dieser Stelle
mal einmal eine Institution loben,
die bei solchen Veranstaltungen
immer eigentlich regelmäßig ganz schlecht wegkommt.
Wir haben bis jetzt
bei den Bedarfsplanungsrunden
– ich hatte ja eben gesagt,
im Bereich Pflegefamilien und stationäres Wohnen
führen wir das eigentlich trotzdem durch
natürlich mit den entsprechenden Sicherheitsvorkehrungen.
Und da haben wir gelegentlich die Situation,
dass wir auch andere Reha-Träger
– und dann jetzt auch die Krankenkassen
will ich jetzt explizit mal erwähnen.
Und entgegen meiner Erwartung
klappt das in dem Bereich außerordentlich gut bisher.
Das waren auch noch nicht viele Beispiele,
aber die Krankenkassen
hat man ja immer so als Beispiel vor Augen,
wie es eigentlich nicht laufen sollte.
Aber ich lobe die jetzt mal.
(Fr. Neweling) Das liegt meiner Meinung nach
aber auch daran, dass die Krankenkassen
– das ist zumindest meine Erfahrung –
flächendeckend anfangen, Beratungsstellen,
Ansprechpartner nach Paragraf 12 SGB IX einzurichten.
Das habe ich jetzt bei der IKK gesehen
und auch bei der Techniker Krankenkasse.
Und das heißt, es gibt
– immer dann, wenn es konkrete Ansprechpartner gibt,
dann fühlt sich auch jemand verantwortlich,
den man dann auch ansprechen kann
und den man dann auch einladen kann.
Vorher verhallte das so im Nirwana.
(Fr. Meinunger) Das ist ein super Satz,
den ich für meine Empfehlungen klauen werde:
Wenn man einen konkreten Ansprechpartner hat und so weiter.
Das ist wunderbar. Ja.
Da Herr Dreyer jetzt gerade
die Krankenkassenproblematik quasi angesprochen hat
und die Krankenkassen ausdrücklich gelobt hat,
hat mich Frau Nigbur gerade auf die Idee gebracht:
Wir hatten eine E-Mail bekommen
zum Thema Diabetes und Schulbegleitung.
Ich glaube, ich schildere die...
Ich schildere die Frage einfach.
Ach, du beginnst? Du machst eine Freigabe, okay.
Die Frage ist halt:
Ein Kind, was Diabetes hat
und regelmäßig gemessen werden muss,
die Krankenkasse aber nur punktuell, zwei-, dreimal am Tag
das übernehmen wollen würde,
hat halt ein Problem und die Eltern wünschen sich,
dass der Sozialhilfeträger eintritt
und den kompletten Schulalltag
eben durch Schulbegleitung absichert.
Nach der Auffassung dort aus der Kommune wurde gesagt,
rein medizinische Hilfe, keine Schulbegleitung
passt nicht zum Aufgabenspektrum und so weiter und so fort.
Frau Dr. Sarnes lacht ja schon sehr wissend.
Es scheint bei Ihnen auch immer eine große Frage zu sein.
Vielleicht kann aber jemand anders der Experten
kurz zusammenfassen, was wir eben diskutiert haben,
und das dann auch für alle noch mal öffnen.
Freiwillige von Ihnen vor.
Herr Dreyer, Sie sehe ich gerade, Sie melden sich.
(Hr. Dreyer) Wir haben ja im Kita-Bereich
eine parallele Problematik
und die Erfahrung ist die:
Es kommt sehr individuell
auf die konkrete Beeinträchtigung an.
Es gibt eine Reihe von Konstellationen,
– stark schwankender Blutzuckerspiegel –
da muss die Krankenkasse mit ins Boot.
Es gibt Situationen,
da ist das Kind medizinisch gut eingestellt,
da könnten das die Erzieherinnen
in der Kita jedenfalls gut hinkriegen.
Und es gibt auch Situationen,
wo die Eingliederungshilfe einspringen muss.
In so Konstellationen
– vielleicht auch ein ganz hilfreiches Beispiel:
Wir haben vor 14 Tagen
mit der Krankenkasse ein Agreement hingekriegt,
sozusagen eine Mischfinanzierung,
weil es für die Krankenkasse natürlich teuer gewesen wäre,
dreimal am Tag in die Kita zu fahren.
Und dann haben wir im Prinzip eine Mischfinanzierung
für eine Kraft hingekriegt.
Das ist ja auch ein Weg, wie es eigentlich gut laufen kann.
(Fr. Meinunger) Das hört sich wirklich...
Also, wenn ich mit den Kommunen rede
beim Deutschen Verein
und ich sage das Wort "Mischfinanzierung",
dann kriegen die immer Schnappatmung.
Kann ich verstehen, weil das ist natürlich alles kompliziert.
Aber
gibt es aus Ihrer Runde der Teilnehmenden
dazu noch einen Beitrag, eine Nachfrage, eine Anmerkung?
Hier meldet sich eine Frau
– ich kann Ihren Nachnamen nicht lesen.
Ich sehe nur, dass Sie Anne-Katrin mit Vornamen heißen.
Sie meine ich.
(Fr. Schneider) Die Lösung, die Herr Dreyer
gerade angesprochen, ist in der Tat eine Lösung,
die ich schon mehrere Jahren auch kenne,
mit einer Mischkalkulation,
die bei den Eingliederungshilfeträgern,
bei den Kommunen bis jetzt
immer auf sehr positive Rückmeldungen gestoßen ist.
Allerdings immer nur,
wenn das trägerseitig organisiert worden ist,
das heißt, wenn dort auch entsprechend
Leistungen beim Pflegedienst
abgerechnet werden konnten und durften,
also, dass man dann wirklich
eine gute Kombination finden konnte
und das halt auch wirklich auf beide Seiten teilen konnte.
(Fr. Meinunger) Vielen Dank.
(Fr. Neweling) Auch da gibt es
ganz unterschiedliche Herangehensweisen.
Ich habe auch schon Hilfeplankonferenzen
mit einem Teilnehmer von der Techniker Krankenkasse erlebt,
die gesagt haben, es ist überhaupt kein Problem für uns,
wenn auch Absaugen und medizinische,
also wirkliche behandlungs-
– komplexe behandlungspflegerische Tätigkeiten
als Assistenz abgerechnet werden können,
und die nicht darauf bestanden haben,
dass das durch einen Pflegedienst durchgeführt wird,
sondern dem Wunsch des Leistungsberechtigten
entsprochen haben,
das also als Anteil zum persönlichen Budget dazuzugeben.
Das hat mich sehr überrascht.
Aber da ist die...
(Fr. Schneider) Da kann ich aber...
Da gebe ich Ihnen recht.
Ehrlicherweise ist die genannte Krankenkasse von Ihnen
da sehr innovativ, was das angeht.
Ich habe auch bis jetzt eine sehr positive Erfahrung
mit der Techniker Krankenkasse gemacht,
die auch bei Absaugung und ähnlichen Situationen,
wie Sie gerade beschrieben hatten,
Heilerziehungspfleger auch zugelassen haben,
obwohl sie auch sogar in der Abrechnung
über die Krankenkasse gelaufen sind,
weil sie gesagt haben, es macht einfach mehr Sinn,
wenn es jemand ist, der eine Ahnung hat
von dem komplexen Behinderungsbild.
Und in der Tat ist es aber sehr krankenkassenabhängig.
Es gibt auch Krankenkassen, die lehnen das ab.
(Fr. Neweling) Genau, die Barmer zum Beispiel lehnt das ab.
Da habe ich Fälle erlebt, die haben dann gesagt:
"Nein, das ist uns zu heikel.
Wir bestehen in diesem Fall darauf,
dass das ein Fachpflegedienst übernimmt,
der sich mit der Thematik auskennt,
weil wir die Verantwortung an der Stelle
nicht auf unseren Versicherten übertragen,
sondern wir sehen die bei uns und wir lassen das nicht zu."
(Fr. Schneider) Richtig. Wobei, also da ist halt, glaube ich,
noch mal ganz wichtig vielleicht,
auch gute Kooperationen mit Pflegefachdiensten
oder mit Pflegediensten aufbauen zu können.
Also ich kenne das so und das hatte sehr positiv gewirkt,
weil man dann halt auch wirklich
das noch mal gut kombinieren kann.
Und da sind die Krankenkassen sehr, sehr unterschiedlich.
(Fr. Neweling) Was das angeht, ist, glaube ich,
eine gute Entwicklung gerade hier so im Kölner Raum,
dass es mittlerweile Pflegedienste gibt,
die sowohl Pflege anbieten als auch Assistenz
und, das heißt, die dann solche Mischkalkulationen machen.
Und wir profitieren durch die Nähe zu Köln,
– ich sitze ja in Frechen –
dass halt doch der eine oder andere Pflegedienst
oder Assistenzdienst sich dann bereit erklärt,
auch nach Frechen zu ziehen.
Aber in der Peripherie, in der
– im ländlichen Bereich ist das nach wie vor
ein Riesenproblem.
(Fr. Meinunger) Wunderbar. Jetzt möchte ich Ihnen
noch eine Frage vorlesen, die im Chat aufgestellt ist.
Und wir haben gesehen,
dass Frau Mertesacker sich gemeldet hat.
Aber, damit die Frage uns nicht verloren geht.
Herr Kraft hat an alle in den Chat geschrieben:
"Gibt es Probleme bei der Refinanzierung von Poollösungen,
wenn Kinder auswärtiger Jugendämter
mit in die Poollösung einbezog-
– Poolbetreuung einbezogen sind?"
Oder auch Frau Mertesacker, vielleicht können Sie
– poolen Sie auch so ein bisschen mit eigentlich?
(Fr. Mertesacker) Aber
– ja, ich bin ja auch in Köln.
Und natürlich
– das hat die Frau Dr. Sarnes ja eben gesagt –
poolen wir schon sehr lange, schon seit 2013,
erfolgreich und in großem Umfang
und sind sehr, sehr zufrieden mit diesem Modell.
Also da spreche ich auch mal als Selbsthilfe.
Und natürlich, es gibt immer Kinder,
die auch aus den umliegenden Kommunen sind
und für die andere Kommunen zuständig sind.
Also da sind unsere Erfahrungen über die Jahre eigentlich gut.
Also natürlich muss man manchmal auch noch mal erklären
oder auch dann jetzt, dass wir als Leistungsanbieter
oder die Eltern dann noch mal Köln bitten,
mal mit Frechen zu reden.
Aber Frechen und Köln läuft auch sehr gut,
das kann ich auch bestätigen,
die Kommunikation.
Also das...
Aber es ist natürlich, weil
– also ein Problem ist ja, dass die Modelle,
glaube ich, alle immer ähnliche Erfahrungen berichten
und sich, glaube ich, auch annähern,
aber immer noch sehr unterschiedlich sind.
Und das ist natürlich dann manchmal auch schwierig,
vermute ich,
– da kann ich ja jetzt nicht für die Leistungsträger sprechen –
für die Leistungsträger,
wenn die Modelle denn so unterschiedlich gestrickt sind,
trotzdem dann auch irgendwie
eine einheitliche Finanzierung hinzukriegen.
Ich hätte gerne noch was zu dem Thema
Behandlungspflege gesagt.
Deswegen hatte ich eben die Hand gehoben.
(Fr. Meinunger) Aber klar.
(Fr. Mertesacker) Da müssen Sie entscheiden,
ob ich das noch darf.
(Fr. Meinunger) Ja, machen Sie jetzt direkt noch mal.
(Fr. Mertesacker) Genau. Also zum einen wollte ich sagen,
dass natürlich auch Mischfinanzierung
und Einbeziehung von Pflegediensten auch wir
als eigentlich klassischer Schulbegleitungsdienst machen,
auch Behandlungspflege mit Assistenzkräften
dann, wenn es um Diabetes geht.
Aber ein Riesenproblem ist natürlich
der Pflegefachkräftemangel.
Und auch wir machen das auch nur,
weil wir eine delegierende Pflegefachkraft haben,
die unsere Mitarbeiter da auch anleitet,
weil wir sind ja in einem schwierigen Bereich.
Also das ist ein Riesenproblem.
Und was ich eigentlich jetzt auch noch politisch sagen wollte,
dass ich finde, dass die Schulen
sich da auch unbedingt bewegen müssen.
Da ist hier der falsche Ort, ich weiß.
Schule ist nicht da,
aber man kann ja trotzdem noch mal Einfluss nehmen.
Weil da kommen jetzt immer mehr Kinder
mit unterschiedlichen,
auch behandlungspflegerischen Bedarfen
und auf die ist die Inklusion noch nicht eingestellt.
Und ich glaube, da muss sich auch die Schule
noch mal stark bewegen.
Bei Kita, da hat ja eben der Herr Dreyer
auch was dazu gesagt, da ist da,
glaube ich, die Offenheit größer
oder vielleicht ist es auch einfacher.
Das kann ich alles nicht beurteilen,
aber ich glaube, da müsste noch was passieren.
(Fr. Meinunger) Mechthild, hat sich noch jemand gemeldet?
Kannst du das überblicken?
(Fr. Nigbur) Genau. Denn wir kreisen ja jetzt schon
um das Thema Schulbegleitung wieder die ganze Zeit.
Also ein Part kam noch da
– also ein Punkt kam noch mit rein,
nämlich eine einheitliche Definition
des Begriffs Fachkraft bei der Schulbegleitung.
Auch darüber hatte Frau Mertesacker
in ihrem Vortrag ja schon gesprochen,
inwiefern der Landesrahmenvertrag dafür eine Grundlage legt.
Vielleicht können Sie darauf
gleich noch mal eingehen, Frau Mertesacker,
und auf sozusagen moderne Unterstützungsformen.
Also, weil ich sehe,
dass das im Chat hier parallel diskutiert wird.
Also vielleicht können Sie tatsächlich
noch mal aus Ihrer Erfahrung ein, zwei Varianten schildern,
wie Poolen denn tatsächlich auch im Sinne
der Menschen mit Behinderungen umgesetzt wird.
(Fr. Mertesacker) Ja. Also zum Thema Fachkraft dann:
Die Landesrahmenbeschreibung ist ja wahrscheinlich bekannt,
die Leistungsbeschreibung.
Da wird ja auch schon
– auch wird ja unterschieden:
Es gibt Fachkräfte, es gibt Nichtfachkräfte.
Da sind auch Berufsbilder genannt.
Also
ich denke mal, die meisten gehen davon aus
und so ist da das Verständnis, dass eine
– genau, Herr Dreyer hält sie hoch,
da ist sie, genau –
dass eine mindestens dreijährige pädagogische Ausbildung,
das heißt Mindestqualifikation Heilerziehungspfleger,
dass das die Grundlage ist
für oben, für eine Fachkraft
und alles darüber natürlich schon.
Wobei dann natürlich die Frage ist,
wenn man den Diplom-Heilpädagogen einstellt
für die Aufgabe der Schulbegleitung, dann,
ja, ist das
– dann würde ich das trotzdem genauso als Fachkraft bewerten
wie den Heilerziehungspfleger.
Weil das, also da, glaube ich, gibt es so eine Einigkeit,
also dreijährige pädagogische Ausbildung als Definition.
Bei der Nichtfachkraft gibt es logischerweise keine,
wie der Name schon sagt.
Da ist es ja dann in der Regel so was wie:
Der muss geeignet sein.
Der muss sich auch in das Arbeitsfeld einfinden können.
Und natürlich müssen alle Menschen,
die da in dem Bereich arbeiten,
gut angeleitet sein und gut mitgenommen.
Und das gilt dann auch für die Nichtfachkräfte
– so nenne ich sie mal –
genauso.
Wenn ich den Begriff Assistenzkräfte gebrauche
– benutze ich nicht so gerne,
obwohl ich das Wort Nichtfachkraft gar nicht schön finde.
Weil es hat eben auch jemand schon mal gesagt,
dieser Begriff Assistenzkraft
ist ja nicht unbedingt mit der Fachlichkeit besetzt.
Das ist ja ein bisschen auch das Problem im Moment
der verschiedenen Begrifflichkeiten.
Das zu dem Thema.
Dann war ja eine andere Frage nach Erfahrungen zum Poolen.
Also es gab ja auch so ein paar Kommentare jetzt schon.
Und da ist ja auch immer die große Befürchtung:
Aus drei mach eins.
Und am schlimmsten wäre eben dieses Beispiel da:
Ein Kind aus dem Autismusspektrum
und geistige Behinderung und Entwicklungsverzögerung
hat plötzlich nur noch einen Mitarbeiter
oder drei Kinder haben nur noch einen.
Das sind natürlich Modelle, die immer befürchtet werden
und die es vielleicht in der Anfangsphase auch manchmal gab.
Aber ich glaube, die sind ziemlich überholt,
weil alle bemerkt haben, das geht natürlich nicht.
Und da stand ja jetzt auch mehrfach in den Chats:
Handlungsleitend ist immer der Bedarf.
Auch wenn es Infrastrukturmodelle sind,
ist ja trotzdem der Bedarf der Kinder
– ist dann vielleicht nicht sozialrechtliche der Hintergrund,
aber doch dann ja vom Inhalt her.
Und dann ist
– also wir nennen es auch gerne in Köln
ein Synergieeffekte-Modell.
Das ist aber so ein blöder barrierefreier
– nicht barrierefreier Begriff.
Aber es geht ja eigentlich darum, dass ich gucke:
Braucht wirklich jedes Kind
40 Stunden einen Menschen neben sich?
Ist das wirklich zielführend?
Oder ist es so, wenn ich ein Team an einer Schule habe,
was gut zusammenarbeitet,
was gut mit der Schule zusammenarbeitet,
ist es dann nicht auch möglich,
dass die Kinder ein bisschen selbstständiger werden?
Und da ist die Erfahrung dieser Poolmodelle,
ich glaube, da
– ich weiß ja auch ein bisschen von meinen Kollegen
jetzt aus Duisburg und Oberhausen und Dortmund und Unna.
Da ist die Erfahrung sehr positiv,
wenn man das wirklich bedarfsorientiert
und mit einer guten Struktur
und mit guter Kommunikation miteinander macht.
Weil dann erreicht man das, was man
– also es hat mal irgendwann eine Mutter
bei einem Poolmodell gesagt nach einem Jahr:
"Mein Kind kommt nach Hause und erzählt:
'Der Lehrer, Frau sowieso
hat heute ... mit uns gemacht.'
Und früher kam es nach Hause und hat gesagt:
'Mein Schulbegleiter hat mir heute das und das gesagt.'"
Also das ist jetzt ein kleines Beispiel, was aber zeigt:
Das, was wir ja eigentlich wollen,
das Kind soll dem Lehrer zuhören
und unterrichtsfokussiert in der Schule sein
und nicht schulbegleiterfokussiert,
das wird durch Poolmodelle tatsächlich mehr erreicht.
Aber dafür muss man sie gut machen
und muss sie auch mit Qualität ausstatten
und kann nicht einfach sagen,
wir haben ein Sparmodell und aus drei mach eins.
Das funktioniert gar nicht.
(Fr. Meinunger) "Sie sprechen mir aus der Seele",
hat Frau Neitzel gerade geschrieben an Sie,
in Ihrer Beschreibung, was da zu machen ist.
So interpretiere ich das zumindest.
Die Zeit, diese eine Stunde, die wir uns gesetzt haben,
um über diese unterschiedlichen Unterpunkte zu sprechen,
die ist jetzt gerade ganz gut abgelaufen.
Eine Frage habe ich quasi so abschließend
gerne an die
– an alle Expertinnen und Experten, die hier dabei sind,
in einem Satz vielleicht zu antworten.
Was nehmen Sie aus beiden Runden mit, wo Sie sich jetzt,
wenn Sie am Montag wieder anfangen zu arbeiten,
vielleicht noch mal mit auseinandersetzen müssen?
Entweder, weil Sie denken,
dass Sie das bei sich verändern müssen
oder dass Sie sagen:
"Hier gebe ich noch mal einen Anschwung.
Weil das läuft bei uns."
Und ich gehe jetzt der Reihe nach die Kacheln lang,
wie ich Sie hier sehen.
Herr Bruchhaus?
(Hr. Bruchhaus) Ja, also
es ist ja einiges an Punkten angesprochen worden,
die überwiegend ja in die örtliche Zuständigkeit fallen.
Allerdings habe ich auch mitgenommen
– ich sage mal, das war ja auch schon aus dem ersten Forum
in Anführungszeichen so ein Vorwurf,
dass das Hochzurren der Leistungen
die falsche Entscheidung war.
Was ich mitnehmen werde, ist im Grunde genommen,
dass wir den Prozess, den wir jetzt,
ich sage mal, elf Monate jetzt in der Zuständigkeit haben,
den wir im Grunde genommen
durch Corona-bedingte Unterbrechungen
halt eben nicht so vorantreiben konnten,
wie wir uns das eigentlich vorgestellt haben,
dass wir diesen Prozess halt eben jetzt weiter fortsetzen,
dass wir auf den ersten Erfahrungen,
die wir mit dem Fallmanagement gemacht haben,
mit der Bedarfsermittlung,
dass wir da im Grunde genommen aufsetzen
und die Beratung nach § 106,
die wir ja auch in der örtlichen Ebene
oder mit der örtlichen Ebene zusammen angehen werden,
dass wir da noch mal einen Fokus darauf legen.
(Fr. Meinunger) Vielen Dank. Ich habe eifrig mitgeschrieben.
Deswegen sehen sie wahrscheinlich
jetzt alle immer nur meinen Scheitel.
Aber das ist jetzt gar nicht zu ändern.
Herr Dreyer,
haben Sie dem noch was hinzuzufügen?
Was ist für Sie am Montag?
Wen spitzen Sie an?
(Hr. Dreyer) Ich habe mir vorgenommen,
mich selber anzuspitzen.
Also einmal wirklich das Thema "Gemeinsame Sprache".
Das trifft natürlich auf viele Themen zu.
Aber gerade auch, wenn es darum geht,
trägerübergreifend zu arbeiten,
dann ist das, glaube ich, ein ganz wichtiger Punkt.
Und das gehört zu den Aspekten,
dass man eben nicht zum 01.01.,
wir haben jetzt ein neues Bundesteilhabegesetz,
den Schalter umlegt,
sondern das ist ein gemeinsamer Entwicklungsprozess,
mit Reha-Trägern,
aber auch mit der Freien Wohlfahrtspflege zum Beispiel.
Also ich fand sehr interessant,
gerade in dieser Runde, aber auch in der ersten Runde,
das Thema Poolen.
Also, was die Frau Mertesacker
eben sehr schön dargestellt hat,
ich glaube, das gilt für andere Bereiche auch,
ob das jetzt Kita ist oder andere Arbeitsbereiche.
Und ich muss gestehen, ich hatte mir auch
den Namen von Anne-Katrin Schneider aufgeschrieben,
aber ich weiß jetzt im Moment nicht mehr zu welchem Thema.
(Fr. Meinunger) Mh.
Ich weiß es ehrlich gesagt auch nicht,
zu was sie was gesagt hat. So ist das.
Ich habe mitgeschrieben.
(Hr. Dreyer) Das ist ungefähr sieben Minuten her.
(Fr. Schneider) Herr Dreyer, ich kann Ihnen helfen.
Ich habe ja nur ein Wort
oder zu einem Thema was gesagt
und da ging es in der Tat um die Pflegeleistungen
in der Schule und die Sachen.
(Hr. Dreyer) Ja, genau.
(Fr. Meinunger) Ah, genau.
(Hr. Dreyer) Dann werde ich sie mal anrufen, wenn ich darf.
(Fr. Schneider) Sehr gerne.
(Fr. Meinunger) Wir sehen uns ja auch als Netzwerkstruktur hier.
Frau Bringenberg,
was nehmen Sie mit,
was Sie vielleicht in Ihrer Praxis noch umsetzen möchten?
(Fr. Bringenberg) Also ich muss sagen,
ich nehme vor allem jetzt mit aus beiden Runden
diese Zusammenarbeit der unterschiedlichen Reha-Träger,
wo schon so viel jetzt auch geschrieben wurde dazu,
dass das auch in den Kommunen schon
funktioniert und gemacht wird.
Das finde ich ganz spannend,
weil bei uns die Einrichtungen, die Träger oft sagen,
das funktioniert leider noch nicht so gut
und da ist nach wie vor das Problem,
dass da aneinander vorbei gearbeitet wird
und man die Familien begleiten muss,
sich bei den unterschiedlichen Stellen zu melden.
Und da würde ich noch mal ein bisschen reingucken.
Wenn das anscheinend
schon an vielen Stellen doch wohl gelingt,
dann ist das natürlich ganz spannend, dann zu gucken,
das vielleicht auch zu übertragen,
dahin, wo es eben noch nicht so gut funktioniert.
Weil dieses Teilhabegesamtplanverfahren,
das ist ja eigentlich so ein Herzstück des BTHG.
Und wenn das wirklich funktioniert,
dass die Kinder und Jugendlichen
oder auch erwachsene Menschen mit Behinderung
mit diesem einen Plan alle Leistungen gebündelt bekommen
und die dann umsetzen können in die Praxis
und die Leistungserbringer darüber informiert sind
und in das Verfahren einbezogen sind,
das wäre ja wirklich toll,
wenn uns das allen zusammen gelingt,
dass dann mit diesem Plan
die Rechte der Menschen mit Behinderung verwirklicht werden.
Also da können wir, glaube ich, alle
noch daran weiterarbeiten,
dass das in ein paar Jahren dann auch so ist.
(Fr. Meinunger) Ich bin ja ein positiver Mensch
und ich glaube, dass Veranstaltungen wie die heutige
dazu beitragen.
Ja.
Frau Dr. Sarnes,
die Kölner Sicht?
Was machen Sie in Ihrem Jugendamt ab Montag weiter?
(Dr. Sarnes) Sozialamt.
(Fr. Meinunger) Sozialamt. Entschuldigen Sie.
(Dr. Sarnes) Ja, aber durchaus auch,
dass man weiterhin eben auch sich austauscht,
dass man auch schaut: Wie läuft es in anderen Kommunen?
Oder welche Lösungsansätze gibt es ansonsten noch?
Ich glaube, gerade da haben Sie sehr recht,
dass solche Veranstaltung eben
zu einem regen Austausch dann auch führen,
auch nach den Veranstaltungen.
Das ist, glaube ich, auch durchaus das,
was ich für heute für mich auch mitnehmen werde.
(Fr. Meinunger) Wunderbar. Das ist sehr schön.
Frau Mertesacker, dann haben Sie quasi das Schlusswort,
wenn ich jetzt niemanden
von den ReferentInnen übersehen habe.
Nee, Sie haben dann jetzt das Schlusswort.
(Fr. Mertesacker) Oh. Ja.
Ich brauche auch nicht mehr viel sagen.
Das meiste ist ja schon gesagt.
Ich nehme vor allem mit, dass ich glaube und hier auch merke,
dass Kommunikation
und wir hören einander zu und verstehen uns
und unterhalten uns zuerst über die Inhalte
und dann über das Geld,
– nein –
dass das total wichtig ist.
Und das finde ich, das zeigt es.
Und da freue ich mich, dass da
auch so viel Gemeinsamkeit ist.
Das ist schön.
Und das wünsche ich mir auch für die Zukunft.
(Fr. Meinunger) Wunderbar.
Ich danke Ihnen sehr, sehr herzlich.
Als Moderatorin werde ich jetzt diesen Raum verlassen.
Sie können aber noch ein bisschen kurz hier weiter bleiben.
Aber wir haben überzogen.
Nach fünf Minuten wird auch die Tür hier geschlossen.
Und dann geht es um 16 Uhr weiter
im gesamten Forum mit allen zusammen.
Und auch hier wieder der Hinweis:
Sie müssen da einen anderen Zugangslink anklicken,
damit Sie in den richtigen Raum mit allen zusammen kommen.
Ich bedanke mich für den regen Austausch
und muss das jetzt alles
auch erst mal ein bisschen sacken lassen
und wünsche Ihnen noch weitere gute, interessante Einblicke.
Ich danke Ihnen sehr.