(Fr. Meinunger) Dann begrüße ich jetzt auch schon mal
ganz offiziell Sie in unserem Forum,
alle Teilnehmenden, die heute jetzt schon dabei sind.
Ich stelle mich zu Beginn noch mal kurz vor.
Larissa Meinunger ist mein Name.
Ich arbeite beim Deutschen Verein
für öffentliche und private Fürsorge
und beschäftige mich da
momentan zu einem großen Teil
mit dem Thema Schulbegleitung,
was mich irgendwie als Moderatorin
für dieses Forum qualifiziert hat.
Der Kollege, der die ganzen anderen
BTHG-SGB-IX-Themen
im Zusammenhang mit dem SGB VIII kennt,
der ist leider erkrankt.
Aber wir haben so viele Expertinnen und Experten dabei,
dass Sie das alles sehr schön hinbekommen.
Genau. Hier sehen sie schon die Kommunikationsregeln.
Es ist ja mittlerweile auch schon ganz gut geübte Praxis.
Mikrofon stumm. Genau.
Und Kamera an, wenn Sie mögen.
Sie sehen hier auch,
wie Sie das Telefon stumm schalten können.
Das können Sie bestimmt alle mittlerweile.
Genau.
Wir wollen Ihnen aber auch das Mitreden
tatsächlich ermöglichen.
Dafür gibt es den Chat.
Den wird Frau Nigbur betreuen.
Wenn Sie also in den Chat
Frau Nigbur
– jetzt sehe ich hier "Technischer Support",
aber eigentlich hatten wir uns doch aufgeteilt.
Egal. Schreiben Sie an mich oder an Frau Nigbur.
Wir kriegen das schon hin,
die Fragen, die im Chat auflaufen,
dann auch einzumoderieren.
Kennen Sie alle die Hand-heben-Funktion?
Ich sehe, Sie nicken.
Wunderbar.
Und es ist uns auch sehr wichtig,
dass Sie quasi winken oder eine Chatfrage stellen.
Denn Ziel dieses Forums ist ja der Austausch.
Denn es ist für uns sehr wichtig,
sowohl für mich als Deutscher Verein,
konkret natürlich für das Projekt
"Umsetzungsbegleitung BTHG",
aber auch für die Politik,
der wir das natürlich alles zurückspiegeln,
was Ihnen auf den Nägeln brennt
und was Ihre Vorstellungen sind, wie es gelöst werden kann.
Und dafür ist dieses Forum auch da.
Es ist aber auch da, dass Sie untereinander
sich vielleicht Lösungsmöglichkeiten anbieten.
Wenn Sie sagen: "Ich habe die und die Frage",
vielleicht weiß einer Bescheid.
Zu hören also, wo es auch gut läuft,
das führt uns auch alle weiter.
Genau.
Sie haben in dem vorbereitenden Video
Inputs gesehen von Lena Bringenberg,
von Jürgen Bruchhaus,
von Klaus Dreyer, von Sabine Kaltenbach
und Frau Silke Mertesacker
zu den unterschiedlichen Themen.
Ich begrüße Sie alle sehr herzlich.
Sie sind alle hier.
Zudem stehen auf der Liste noch
Frau Schölzel und Frau Dr. Sarnes.
Die beiden sind uns erst später zugeflogen,
sodass Sie die nicht im Video haben sehen können.
Aber natürlich
werden die beiden uns
– also Frau Schölzel ist im ersten Durchlauf dabei,
Frau Dr. Sarnes im zweiten Durchlauf –
auch mit ihrem Input
noch ein bisschen Futter an die Hand geben.
Dann würde ich gerne zum Ablauf kommen,
wie wir uns das für heute geplant haben.
Ja, genau.
Also wir werden
– da können wir uns auch so ein bisschen
aufs Thema noch mal eingrooven
mit dem Kurzinput von Frau Schölzel
beziehungsweise Frau Dr. Sarnes.
Damit werden wir beginnen.
Dann besteht die Möglichkeit, allgemeine Fragen
und eine Diskussion zu beginnen.
Und dann
– da ist auch ein bisschen Ihre Einschätzung
beziehungsweise Ihr Wunsch gefragt –
besteht die Möglichkeit, in drei Untergruppen
– neudeutsch: Breakout Sessions – zu diskutieren.
Das managt alles die Frau Nigbur.
Aus organisatorischen Gründen
können wir diese vier Themen,
die wir konkret besprechen wollen,
in drei Untergruppen sehen.
Sie sehen die, wie wir das zugeteilt haben.
Die zweite Variante wäre,
– das ist auch genauso möglich –
dass wir das zeitlich getrennt,
dass wir sagen, wir reden zuerst über die Bedarfsermittlung,
nach zehn Minuten gehen wir aufs nächste Thema weiter
und so fort.
Da wird Frau Nigbur Ihnen nachher
quasi noch mal die Möglichkeit geben, das auszuwählen,
wie es für Sie passender erscheint.
Genau. Klickst du noch mal einen weiter?
Mechthild?
Ach, jetzt sind wir ja schon bei den Fragen.
Genau. Die lassen wir erst mal.
Frau Nigbur ist am Telefon.
Genau, es gibt... (Fr. Nigbur) Noch eins weiter?
(Fr. Meinunger) Willst du oder kannst du
was zu dem Padlet sagen?
Oder bist du am Telefon?
(Fr. Nigbur) Ja, das kann ich machen. Nein, alles gut.
(Fr. Meinunger) Super.
(Fr. Nigbur) So, jetzt.
Ich muss bloß hier nebenbei immer noch Teilnehmer zulassen.
Deswegen bitte nicht wundern.
Wir haben für Sie ein Padlet vorbereitet,
eine digitale Pinnwand.
Die poste ich Ihnen jetzt auch gerade in den Chat.
Grundsätzlich wollen wir es erst mal so machen,
dass vorwiegend Frau Meinunger
und natürlich auch unsere Referentinnen und Referenten
diese Pinnwand pflegen.
Ich beende jetzt einmal.
Sie sehen ja im Chat gerade noch den Link.
Sonst, es ist auch immer die Möglichkeit,
dass Sie wieder Ihr Smartphone benutzen
und diesen QR-Code einfach abfilmen, abfotografieren.
Und dann müsste Ihr Handy Sie
zumindest bei den Apple-Geräten
ganz automatisch dahin leiten.
Oder Sie haben eine App drauf,
die extra fürs Scannen von QR-Codes gut ist.
Sonst können Sie eben auch diesen Link nutzen,
den Sie hier im Chat sehen,
und sich diese Pinnwand aufrufen.
Und ich werde die gleich einmal teilen,
das heißt einmal hier beenden.
So.
Und dann werde ich Ihnen die einmal gerade zeigen,
wie es dann
– wie Sie sie auch sehen müssten.
So sieht das Ganze dann aus.
Wie benutzt man dieses Ding?
Vorwiegend soll es halt wirklich dazu dienen, dass wir
den Diskussionsverlauf damit dokumentieren können.
Sie sehen hier unten in der Ecke dieses Pinke,
diesen pinken Button.
Und damit können neue Posts erstellt werden.
So sieht das dann aus, wenn man da dann draufklickt.
Hier – ach nein, nicht hier,
sondern ich muss erst mal was schreiben, glaube ich.
Dann haben Sie hier sozusagen den Titel.
Hier können Sie den Text eingeben.
Und warum funktioniert es jetzt nicht?
Das ist der Vorführeffekt.
Also eigentlich können Sie
dem Ganzen auch noch eine Farbe geben.
Hier auf die drei Punkte muss man klicken.
So. Dann würde ich das jetzt
mit einer Farbe beispielsweise noch hinterlegen.
Und ich könnte mit Doppelklick auch wieder reinklicken
und könnte jetzt noch einen Text hinzufügen.
So. Und diese Posts sind frei verschiebbar
hier auf der Pinnwand.
Die können wir dann also entsprechend zuordnen.
Wir haben Ihnen hier sozusagen einen Hintergrund gebaut,
auf dem wir diese Posts dann zuordnen wollen.
Die können auch als Stapel abgelegt werden,
also übereinander abgelegt werden.
Von daher ist jetzt tatsächlich erst mal unsere Bitte
an die Referentinnen und Referenten des Forums,
das vorwiegend mit zu pflegen.
Aber Sie als Teilnehmer dürfen natürlich auch.
Wenn Sie sagen, das müssen wir jetzt festhalten
in der Diskussion, sagen Sie das den anderen so
und dann dürfen Sie natürlich gerne
auch selbst hier diesen Post erstellen.
Also Kurzform noch mal:
Hier unten auf diesen rosanen Button.
Dann erscheint dieser kleine Textblock.
Dort können Sie einen Titel eingeben
und noch einen Text ergänzen.
Mit dem Klick auf die drei Punkte
können Sie dem Ganzen auch noch eine andere Farbe geben.
Und wenn Sie es loswerden wollen,
ist hier die Mülltonne fürs Löschen.
Das mache ich jetzt.
Und damit übergebe ich dann auch erst mal wieder
an Frau Meinunger.
(Fr. Meinunger) O Mensch!
Ich glaube, ich bin ein sehr analoger Mensch.
Mit so richtigen Moderationskarten fühle ich mich wohler.
Aber ich glaube, das geht uns allen so.
Aber wir müssen da durch.
Denn wir wollen
– das will ich nicht verschweigen –
natürlich auch nicht nur wild diskutieren,
sondern auch irgendwie ein Ergebnis festhalten
und wollen uns halt auf die zwei Punkte fokussieren:
Wo sind die Herausforderungen und die Probleme?
Aber auch: Welche Lösungsansätze haben wir?
Wenn das korrespondiert, super.
Wenn nicht, dann bleiben offene Fragen.
Und das ist aber ja auch ein Ausdruck des Prozesses.
Ich sehe, wir haben jetzt schon bereits die zwölfte Minute.
Geplant ist, dass wir dann eine Art Zwischenfazit
hier im Forum, was eigentlich um 14 Uhr zu Ende ist,
aber bis 14:15 Uhr geöffnet bleibt,
ein Zwischenfazit ziehen.
Und dann wäre Ihre Zeit hier in diesem Forum zu Ende
und Sie dürften dann nach der Pause
in das nächste Forum gehen.
Und die ReferentInnen und ich, wir bleiben hier und
– beziehungsweise wir machen den nächsten Durchlauf,
was dann alles zum Schluss vorgestellt wird.
Jetzt alles Technische und was wir machen wollen,
blenden Sie es mal gerade aus.
Das Thema ist das SGB IX, Kinder und Jugendliche.
Und Frau Schölzel,
Frau Schölzel ist Mitglied
– also ich habe gerade eine AG zum Thema Schulbegleitung,
also Unterstützung, Teilhabe an Bildung.
Da ist ihr Kreis mit dabei
und Frau Schölzel hat uns auch schon mal verstärkt.
Und nehmen Sie uns doch noch mal
jetzt in die Problemstellung mit,
damit wir alle wieder in die Spur kommen.
Das würde mich jetzt sehr freuen.
(Fr. Schölzel) Ja, ich darf Sie alle ganz herzlich begrüßen.
Ich habe eine kleine Präsentation vorbereitet,
die Sie auch schon als PDF
im Vorfeld unter den Materialien finden konnten.
Ich versuche jetzt gerade mal, den Bildschirm freizugeben,
dass Sie die Präsentation auch sehen.
Können Sie mir kurz ein Feedback geben,
ob das funktioniert?
Gut. Frau Meinung nickt.
Das heißt, ich gehe davon aus, dass das klappt.
(Fr. Meinunger) Ja.
(Fr. Schölzel) Ja, ich bin gebeten worden,
Ihnen einen kleinen Einblick zu geben,
wie bei uns im Kreis Unna die Schulbegleitung abläuft
und mit Bezug natürlich
auf die Herausforderungen durch das BTHG.
Und ja, ich habe erst mal geguckt:
Was haben wir tatsächlich für Herausforderungen
bei uns im Kreis Unna?
Das wären zum einen mal die Zuständigkeiten
im Bereich der Schulbegleitung.
Das ist ja aufgeteilt zwischen der Jugendhilfe und uns.
Parallel müssen wir ja immer noch die Schule miteinbeziehen,
also Einbindung des Systems Schule.
Wir haben die Herausforderung des Arbeits- und Tarifrechts,
weil wir eine sehr bunte Landschaft an den Schulen haben.
Wir haben nicht einen Leistungsanbieter pro Schule,
sondern teilweise wirklich sehr, sehr viele.
Und da müssen wir einfach auch gucken,
wie man das von der Vergütung her gestaltet einheitlich,
wie man aber auch es hinbekommt,
gegebenenfalls gewisse Dinge zu poolen.
Natürlich ist für einen Kreis immer auch wichtig,
in welcher Art und Weise Fallzahlen
beziehungsweise auch eine Wirtschaftlichkeit die Rolle spielt.
Wir müssen ja gucken, dass es in irgendeiner Art und Weise
aus Sozialhilfemitteln finanziert werden kann.
Und die Herausforderung einer Hilfeplanung,
die wir im Vorfeld zwar gemacht haben,
aber leistungsspezifisch und noch nicht so personenzentriert,
wie es das BTHG von uns verlangt.
Und wie wir das auf die Schulbegleitung umgelegt haben,
war eine gewisse Herausforderung.
Was uns allerdings noch mehr beschäftigt,
– deswegen auch als letzter Punkt so ein bisschen
Einbindung des Systems Schule –
ist unsere Kreisstruktur,
unsere Ausgangslage und dazu möchte ich einfach
in den nächsten Folien mal einmal kommen.
Ich habe Ihnen in dieser Folie
den Kreis Unna einmal als Karte abgebildet.
Wir, Kreis Unna, sind der örtliche Eingliederungshilfeträger,
sprich zuständig im Bereich der Schulbegleitung
für die körperlich behinderten Kinder
oder eben auch die geistig behinderten Kinder
oder mehrfachbehinderten Kinder.
Für die seelisch behinderten Kinder
sind unsere Jugendhilfeträger zuständig,
die ich Ihnen in der nächsten Folie
einfach mal eingeblendet habe, damit Sie mal sehen:
Wir haben acht verschiedene Jugendhilfeträger
im Gegenzug zu unserem einen
örtlichen Eingliederungshilfeträger.
Acht, weil drei Kommunen
die Jugendhilfe an den Kreis abgegeben haben.
Das heißt, die grün eingeblendeten Kommunen
sind auch in Kreishand.
Das ist bei uns aber ein anderer Fachbereich.
Daneben versuchen wir ja,
irgendwo noch den Schulträger,
Schulverwaltung miteinzubeziehen,
weil Räumlichkeiten zur Verfügung gestellt werden müssen,
für Schulbegleitung vielleicht Pausenräume, wie auch immer.
Schule muss miteinbezogen werden.
Das sind unsere zehn Kommunen zusätzlich,
wieder andere Bereiche als unsere Jugendhilfeträger.
Und parallel haben wir auch noch
einen weiteren Jugendhilfeträger
– Entschuldigung, Schulträger,
nämlich für unsere Förderschulen.
Das ist dann wieder der Kreis Unna,
noch ein weiterer Bereich.
Das macht die ganze Landschaft sehr, sehr bunt.
Und das macht bei uns
auch so ein bisschen die Problemlage aus.
Wir haben unheimlich viele Akteure,
die wir miteinbinden müssen, was vielleicht anders ist
als beispielsweise in einer kreisfreien Stadt.
Wir haben uns auf den Weg gemacht, zu gucken,
dass wir Poollösungen installieren können,
und haben versucht, im Rahmen eines Projektes
mal eine gewisse Strategie zu entwickeln.
Unser Ziel ist es grundsätzlich, dass pro Schule
immer nur noch ein Leistungsanbieter aktiv ist
im Bereich der Schulbegleiterleistungen.
Das Angebot soll bedarfsgerecht sein.
Und wir wollen auch die Zusammenarbeit der Reha-Träger,
zwischen Jugendhilfeträger
und eben Sozialhilfeträger, verbessern.
Dazu haben wir uns überlegt,
dass wir natürlich die Hilfeplanung ausbauen müssen
und in der Hilfeplanung auch
die nach dem BTHG vorgeschriebene Wirksamkeitsprüfung
tatsächlich durchführen müssen.
Im Rahmen des Projekts haben wir dazu dann
klare Verantwortlichkeiten
durch auch Rahmenvereinbarungen,
Kooperationsvereinbarung festgelegt,
Rahmenbedingungen, wie gesagt, schriftlich vereinbart.
Das war uns wichtig, damit jeder auch tatsächlich weiß:
Wofür bin ich verantwortlich?
Wie weit gehen meine Aufgaben,
aber wo enden diese auch?
Weil da ja teilweise auch
gerade zwischen Schule und Schulbegleitung
immer mal wieder so Schnittmengen entstehen können,
was Pausenaufsicht angeht oder Ähnliches.
Um das ganze Projekt auch evalu-
– nein, in einer Evaluation zu überprüfen,
um einen kontinuierlichen Verbesserungsprozess zu haben,
haben wir uns überlegt,
dass wir das mindestens einmal jährlich machen.
Und aus den ersten Projekten haben wir da
entsprechend auch schon Rückmeldungen erhalten.
Ressourcenziele
– ich bin in der glücklichen Lage,
dass beim Kreis Unna seit 2016
für die Koordination dieses Projekts
eine Vollzeitstelle geschaffen worden ist
im Rahmen einer Hilfeplanerin,
also mit dem sozialarbeiterischen Hintergrund.
Und seit 2019 habe ich eine weitere Kollegin
für die Hilfeplanung,
die sich beide eben um dieses Projekt kümmern
und dementsprechend auch
um die Bedarfsermittlung in diesem Projekt.
Vorher hatten wir wirklich gravierende Kostensteigerungen
im Bereich der Schulbegleitung.
Und diese Kostensteigerungen haben wir durch das Projekt
zumindest um einen gewissen prozentualen Anteil reduziert.
Das einfach zu unserem grundlegenden Konzept,
was wir erstellt haben.
Und dann möchte ich gerne mit Ihnen
in so kleinere Teilprojekte gehen.
Da haben wir mittlerweile
drei, die schon etwas länger laufen.
Und zwar ist das einmal
an einer Gemeinschaftsgrundschule in Fröndenberg
und einmal in der Viktoriaschule in Lünen,
wo wir gemeinsam mit dem Jugendhilfeträger,
der jeweils zuständig ist,
einen Schulbegleiterpool eingerichtet haben.
Wir haben in Fröndenberg und an der Viktoriaschule in Lünen,
Gott sei Dank, die Ausgangslage gehabt,
dass wir einen Leistungserbringer hatten.
Wir hatten auch den gleichen Leistungserbringer in der OGS.
Und das ist vom Schulträger ausgeschrieben worden.
Das war reine Glückssache.
So von der Herausforderung her:
Die Synergien können sich immer dann am besten ergeben,
wenn sowohl OGS als auch Schulbegleitung
in einer Hand sind.
Und diese Synergien führen einfach dazu,
dass eine Koordination möglich ist,
dass Teambesprechungen möglich sind,
wenn mehrere Schulbegleiter an einer Schule sind,
aber auch, dass Fortbildungen
vielleicht so geplant werden können, dass sie
vernünftig in den Schulablauf miteingebaut werden können.
Wir haben uns im Vorfeld die Zustimmung der Eltern geholt,
um eben auch dem Wunsch- und Wahlrecht
mit gerecht zu werden.
Die Bedarfsermittlung findet immer
an einem runden Tisch statt,
unter Beteiligung von Leistungserbringern, Schule,
der Eltern und auch, wie gesagt, des Jugendhilfeträgers.
Wir haben aber auch zugesagt,
dass wir den Pool anhand dieses Bedarfs ausstatten.
Sollten sich im Laufe des Schuljahres Bedarfe ergeben,
die durch den Pool nicht abgefangen werden können,
steuern wir nach und zwar mindestens zum Halbjahr.
Es kann ja immer mal sein,
dass Kinder hinzuziehen, die einen Hilfebedarf haben,
oder auch Kinder wegziehen, die einen Hilfebedarf hatten,
und vielleicht aber auch Kinder
eine Verselbstständigung erfahren haben.
Und eben so steuern wir relativ zeitnah nach.
Ein anderes Projekt ist vom Jugendamt in Selm
bei uns initiiert worden.
Und dort wurde etwas anders vorgegangen,
einfach mal, um die Variationen darzustellen,
die es bei uns im Kreis Unna mittlerweile gibt.
Selm hatte die Voraussetzung,
dass dort ein Leistungserbringer
für das ganze Stadtgebiet tätig geworden ist
und wirklich nur einzelne Leistungen
bei anderen Leistungserbringern abgefragt wurden.
Und da hat sich das Jugendamt Selm gedacht:
"Wir gucken einfach mal anhand der letzten fünf Jahre:
Wie viel Bedarf hatten wir denn an den Schulen?"
Daraufhin sind die Schulen
bedarfsgerecht ausgestattet worden,
bekamen aber auch einen Zuschlag für die Synergie.
Das heißt, man hat den Pool nicht ganz knapp ausgestattet,
sondern erst mal geschaut,
wenn man das infrastrukturell macht
– damit dann auch hinterher
nicht dadurch, dass in einem Jahrgang
relativ viele Kinder mit Behinderungen eingeschult werden,
ein Problem entsteht, hat man geguckt,
dass man einfach sehr großzügig vorgegangen ist.
Wir sind dem Ganzen beigetreten,
weil wir einfach die Frage des Vergaberechts auch noch nicht
so weit in einem solchen Poolmodell geprüft haben,
und behalten uns weiterhin vor,
dass wir die Bedarfe der einzelnen Kinder dort festlegen.
Kinder bei anderen Leistungserbringern hatten wir auch.
Die laufen im Moment
bei anderen Leistungserbringern noch parallel,
sodass wir da keine Problematik
mit dem Vergaberecht hatten.
Ja, ich wurde auch gebeten,
Erfahrungen aus diesen Projekten mal einmal darzustellen,
was so hinderlich ist,
was aber auch sehr förderlich an diesen Geschichten ist.
Also hinderlich im Vorfeld ist auf jeden Fall
erst einmal die Sorge beziehungsweise die Unsicherheit
seitens der Schule, seitens der Eltern,
der Kreis möchte nur Kosten sparen.
Das ist im Endeffekt so nicht.
Wir möchten natürlich auch eine Steigerung bei den Standards.
Wir möchten eine vernünftige Qualität erbringen.
Knappe personelle Ressourcen auf unserer Seite,
genauso weiß ich auch von vielen Kolleginnen und Kollegen
aus anderen Kreisen und kreisfreien Städten.
Bei der Hilfeplanung sind wir als Kreis Unna, Gott sei Dank,
schon relativ gut ausgestattet, andere eben noch nicht.
Was auch problematisch sein kann, ist eben, wie gesagt,
die Vielfalt an Leistungserbringern an einer Schule.
Wir haben wirklich teilweise Schulen
mit einem sehr, sehr bunten Blumenstrauß.
Die Korrelation zwischen Vergaberecht
und Dreiecksverhältnis.
Ich gestehe, ich mache sehr gerne Sozialrecht,
Vergaberecht ist nicht ganz so meins.
Dazu habe ich, Gott sei Dank, meine Vergabestelle
und ja, die mich dabei sehr gut unterstützt.
Fehlende Bescheide bei Schulwechsel
kann auch zu Problemen führen und hinderlich sein.
Das haben wir dadurch erfahren,
dass beispielsweise die Stadt Dortmund
ein ähnliches Projekt fährt, SchubiDO.
Und dort ist es so,
dass die Kinder keinerlei Bescheide mehr erhalten
darüber, dass sie einen Hilfebedarf haben
und eine Leistung erhalten.
Bei einem Schulwechsel in Schulen des Kreises Unna
stellt sich das dann immer als hinderlich heraus,
weil die Schulen überhaupt keine Kenntnis davon haben,
dass sie jetzt ein Kind mit Inklusionsbedarf bekommen.
Förderlich und ganz, ganz wichtig
ist immer die Kommunikation mit allen Beteiligten,
die verbindliche Vereinbarung von Standards
im Rahmen von Kooperationsvereinbarungen.
Ich sagte vorhin schon, OGS und Schulbegleitung
an einer Schule aus einer Hand,
aber auch die Offenheit für Individuallösungen.
Wenn ein Kind beispielsweise eine besondere Beziehung
zu seinem Schulbegleiter aufbauen muss,
einfach aus Gründen der Behinderung,
dann muss auch dieser Schulbegleiter
in irgendeiner Art und Weise
mit in diesen Pool eingeflochten werden können.
Die Möglichkeit einer kurzfristigen Nachsteuerung
führt einfach grundsätzlich dazu,
dass die Sorge oder Unsicherheit abnimmt.
Und eben auch eine regelmäßige Evaluation
geht in Richtung Kommunikation,
einfach auch in Richtung
eines kontinuierlichen Verbesserungsprozesses.
Was sich insgesamt herausgestellt hat
oder was so mein Empfinden ist:
Durch dieses Projekt hat sich bei uns ergeben,
dass wir das BTHG einfach besser umsetzen.
Wir arbeiten als Reha-Träger wesentlich besser zusammen.
Wir leiten mittlerweile mit den Jugendhilfeträgern
auch die Zuständigen oder die Fälle einfach schneller weiter,
dadurch, dass man mal den Hörer zur Hand nimmt,
die Kollegen kennt an der anderen Seite
und einfach auch dann möglichst schnell
einen Konsens herstellen kann:
Wer ist jetzt zuständig
und wie kann das tatsächlich jetzt zügig
für das Kind ablaufen?
Wir sind in den bedarfsgerechten Lösungen.
Das heißt, es kann auch durchaus sein,
dass ein Kind ja mal nur im Sportunterricht
einen Schulbegleiterbedarf hat
und in normalem Regelunterricht nicht,
weil es darum geht, dass es sich eben
an- und auskleiden muss oder wie auch immer.
Und da ist es dann einfach möglich, dass wir bündeln.
Ein Schulbegleiter wird dann zuständig
für zwei Kinder oder für drei Kinder.
Und das ist in diesem Poolprojekt viel einfacher möglich.
Schule und die Leistungsanbieter
können sich wesentlich mehr einbringen.
Und das ist einfach so positiv
abgelaufen, dass wir mittlerweile
– und das meine ich mit dem Begriff Verselbstständigung.
Wir haben den Stein ins Rollen gebracht
durch unsere kleinen Teilprojekte
und zwar so sehr, dass mittlerweile Schulleiter
zu uns kommen und sagen:
"Wann passiert das denn jetzt bitte an meiner Schule?
Ich möchte da weitermachen,
weil ich habe gehört, das ist toll."
Genauso fangen auch die Jugendämter an
und treten an uns heran:
"Wir möchten auch gerne mehrere Schulen poolen."
Und das ist einfach etwas,
was, glaube ich, nicht der Fall wäre,
wenn es wirklich schlecht gelaufen wäre.
Ja, das war es in Kürze.
Ich danke für Ihre Aufmerksamkeit.
Wenn Fragen sind, bin ich ja noch hier.
(Fr. Meinunger) Herzlichen Dank, Frau Schölzel.
Ich lerne immer wieder dazu, habe das Gefühl,
jedes Mal, wenn wir erneut miteinander reden,
sind Sie irgendwie ein Stück weiter
und alles, was ich weiß, ist wieder neu.
Da die Zeit ja jetzt schon sehr weit fortgeschritten ist,
haben Frau Nigbur und ich gerade mal kurz abgestimmt,
dass wir es eigentlich gut finden würden,
wenn wir zusammen im Großplenum quasi,
also im Forum zusammenbleiben
und diese Breakout Sessions sein lassen,
damit alle alle Fragen
oder alle Themen auch noch mal behandeln können,
weil wir jetzt nur noch eine halbe Stunde haben.
Ich würde Sie bitten, heben Sie doch mal die Hand,
wenn Sie das auch so gut finden.
Könntest du da reingucken, Mechthild, wie es aussieht?
(Fr. Nigbur) Ja, sehe ich und ich glaube,
der Großteil der Gruppe ist damit einverstanden.
(Fr. Meinunger) Ja, es heben sich sehr viele Hände.
(Fr. Nigbur) Genau. Ich habe noch einen Vorschlag da,
den wir dann vielleicht in Anspruch nehmen können.
Theoretisch würden wir ja um 14 Uhr dieses Forum beenden.
Wir dürfen aber eine Viertelstunde überziehen.
Und dann hätten Sie trotzdem noch
eine Viertelstunde Pause im Anschluss.
Also, wenn das für Sie in Ordnung ist,
dann können wir uns nach hinten
auch noch ein bisschen ausbreiten mit unserer Diskussion.
(Fr. Meinunger) Super. Danke für den Hinweis, Mechthild.
Uns sind ja...
Mein Vorschlag ist, weil wir jetzt gerade
so tief in die Schulbegleitung eingestiegen sind,
uns haben ja auch Fragen zu Schulbegleitung erreicht,
wo wir unter den ReferentInnen auch abgesprochen haben,
dass wir die auf jeden Fall
auch in diesem gesamten Forum aufrufen werden.
Genau.
Ich lese, damit das alle gleichzeitig auch mitbekommen,
das einmal vor, Sie lesen mit.
"In der Rahmenleistungsbeschreibung
für Schulbegleitung heißt es:
'Die Schulbegleitung übernimmt individuell zugeschnittene
grundpflegerische, pädagogisch-assistierende
und betreuende Tätigkeiten.
Behandlungspflegerische Tätigkeiten
werden in diesem Rahmen nicht erbracht.'"
Jetzt das Problem,
sehr viele von Ihnen kennen das:
Ein Kind mit Diabetes muss regelmäßig
den Blutzuckerspiegel gemessen bekommen
und nicht nur zwei- bis dreimal punktuell,
so wie die Krankenkasse das übernehmen würde.
Dann sind die Eltern unsicher und die wünschen sich,
dass der Sozialhilfeträger quasi eintritt
und den ganzen Schultag mit der Schulbegleitung absichert,
auch wenn neben der Unterstützung
bei diesem Diabetes-Management
keinerlei Hilfen weiterhin erforderlich sind.
Dort vor Ort sind die genannten Hilfen
rein medizinischer Natur, also das Blutzuckerspiegelmessen,
und passen weder zum Aufgabenspektrum
der Schulbegleitung laut Landesrahmenvertrag
noch zu deren Qualifikation.
Frau
Mertesacker ist Lebenshilfe, oder?
Ja. Frau Mertesacker von der Lebenshilfe,
da würde ich an Sie diese Frage weiterleiten,
ob Ihnen dazu
eine Antwort für uns alle einfällt,
wie das bei Ihnen aussieht,
was Sie da machen würden,
was Sie raten würden.
(Fr. Mertesacker) Okay, gut gefragt.
Ich sehe schon Frau Schölzel lachen.
Weil wir haben es ja schon im Vorfeld gesagt,
da gibt es leider keine einfache Antwort darauf.
Also ich sage jetzt mal...
Also ich sage es ja, ich sage mal, aus Leistungsanbietersicht
und ich glaube, da brauchen wir aber auch gleich
mindestens Frau Schölzel
und vielleicht noch den einen oder anderen Leistungsträger,
der hier was dazu sagt.
Also ich sage mal, auch aus Leistungserbringer-
oder aus Selbsthilfeansicht
– weil das bin ich ja auch als Lebenshilfe –
würde ich auch sagen, es ist keine Teilhabeleistung,
sondern ich sehe das wirklich als Krankenkassenleistung.
Ich glaube, da sind wir uns relativ einig.
Und das Problem
– es gibt mehrere Probleme.
Das eine Problem ist, dass die Krankenkassen
das nicht immer so sehen.
Ich weiß, dass sich da viele Sozialämter
rauf und runter streiten.
Das ist auch in Köln so.
Das wird hin und her geschoben.
Wir haben jetzt zum Beispiel in Köln
mehrere Kinder, wo die Krankenkasse zahlt,
obwohl das Kind eine durchgehende Begleitung braucht,
weil immer eine Person dabei sein muss,
die den Diabetes überwacht
und auch gegebenenfalls Insulin zuführt.
Das kann eine Nichtfachkraft sein,
– also Nichtfachkraft, da meine ich hier keine Pflegefachkraft –
wenn sie denn entsprechend
mit allen Voraussetzungen angeleitet ist.
Es ist so ein
– jetzt sage ich mal, spreche ich mal
aus Leistungsanbietersicht.
Das ist schon so ein Graubereich.
Also uns allen wäre es, glaube ich, lieber,
das würden die klassischen
ambulanten Kinderkrankenpflegedienste machen.
Da haben aber, glaube ich, nicht nur in Köln
– überall ist das Problem:
Die würden das gerne tun,
wenn sie denn die Mitarbeiter hätten.
Die haben sie aber nicht, weil die fehlen an allen Ecken.
Noch schöner wäre, die Schulen wären so aufgestellt,
dass sie es erbringen.
Also mit steigender Problematik
würde ich fast mal so weit gehen und sagen,
eine Schule, die sich ernsthaft der Inklusion öffnet,
braucht wahrscheinlich auch eine Krankenschwester
oder zumindest eine delegierende Pflegefachkraft,
die da auch die Lehrer anleitet.
Aber das...
Also dann wäre das Thema anders gelöst.
Ansonsten, wir in Köln haben
einen Standard zu diesem Thema, gerade zu Diabetes.
Das heißt, wir können das erbringen,
machen das auch mit unseren klassischen Schulbegleitungen,
wenn alle Standards erfüllt sind.
Wir haben dazu auch
eine delegierende Pflegefachkraft eingestellt.
Trotzdem sage ich
– also das Wort Graubereich
möchte ich hier nicht in den Mund nehmen,
weil ich ja nicht von mir selber sagen will,
ich arbeite im Graubereich.
Aber es ist rechtlich schwer abzubilden.
Also ich habe viel Geld dafür
als Geschäftsführerin auch der Lebenshilfe ausgegeben,
dazu Gutachten von medizinischen Anwälten zu bekommen.
Aber das Problem ist:
Wenn diese Kinder nicht den Diabetes gemessen kriegen,
können sie nicht in die Schule gehen
oder die Mutter sitzt daneben.
Das sind Modelle, die haben wir.
Also jetzt höre ich auf,
weil es ist so ein großes Problem, was
– und es ist nicht nur Diabetes.
Da kommen jetzt immer mehr Kinder
mit behandlungspflegerischen Zusatzproblematiken
in die Inklusion.
Und irgendwie muss es da auch mal
eine gute Antwort dafür geben, die gibt es noch nicht.
(Fr. Meinunger) Vielen Dank für die
doch durchaus sehr prägnante Antwort, wie Sie das machen.
Herr Dreyer, Sie hatten sich auch
ganz kurz gemeldet zu dem Thema.
(Hr. Dreyer) Ja, ich kann das im Prinzip bestätigen,
was die Kollegin eben gesagt hat.
Wir haben ja im Bereich der Kindertageseinrichtungen
dasselbe Thema.
Und das ist schon wiederholt
Gegenstand von Landtagsanhörungen und so weiter gewesen.
Man muss in der Tat unterscheiden.
Diabetes ist ja nicht gleich Diabetes.
Es gibt schwere Formen
mit stark schwankendem Blutzuckerspiegel.
Da ist in der Tat die Krankenkasse dran
mit Kinderkrankenschwestern,
was also in der Tat bei den Krankenkassen
manchmal schwierig durchzusetzen ist.
Aber dann gibt es in der Tat auch Kinder,
die ergänzend Leistungen der Eingliederungshilfe brauchen.
Aber es gibt eben auch die Kinder,
die medizinisch gut eingestellt sind,
wo das im Prinzip die Erzieherinnen in der Kita mitmachen.
Ob das in der Schule mit den Fachkräften,
mit den Lehrerinnen und Lehrern so klappt?
Da fange ich an zu grinsen.
Aber möglich sein sollte das auch in Zeiten der Inklusion.
Aber da ist Schule, glaube ich,
noch nicht so gut aufgestellt wie die Kita.
(Fr. Meinunger) Okay. Vielen Dank.
Wir haben als E-Mail im Vorfeld eine Frage bekommen,
die auch das Thema Schulbegleitung betrifft.
Hattest du die auch schon eingegeben, Mechthild?
Ja, tatsächlich. Genau.
Ich lese das vor.
Der Kollege, der jetzt auch in diesem Forum teilnimmt,
hat uns geschrieben: "Ich bin für einen Kreis tätig
und zuständig für die Eingliederungshilfe
bei Kindern und Jugendlichen in der Schulzeit."
Es geht um eine Assistenz für ein 16 Jahre altes Mädchen.
Das hat eine geistige und seelische Behinderung.
Es geht um die leidige Frage Hausaufgabenbetreuung.
Das Mädchen geht trotz ihrer Behinderung
auf ein Gymnasium und braucht einfach jemanden,
der ihm die Hausaufgaben
– dabei zur Seite geht.
Und das wird nicht im Rahmen der OGS erledigt,
sondern sie muss es zu Hause machen.
Der Kollege hat uns mit einem Hinweis zum,
wenn ich mich recht erinnere,
zum Paritätischen Landesverband
einen Text geschickt,
den ich aber seit heute Früh nicht überfliegen konnte,
wo drinsteht, dass grundsätzlich
die Eltern für die Hausaufgabenbetreuung zuständig sind,
es sei denn, sie sind nicht dazu fähig.
Es wird noch angeführt,
die Mutter des Mädchens hat einen Pflegegrad, ist blind
und kann die Hausaufgabenbetreuung nicht machen.
Die Frage ist: "Kann eine Hausaufgabenbetreuung
entweder im Rahmen der sozialen Teilhabe
oder im Rahmen der Teilhabe an Bildung bewilligt werden?"
Hat jemand von Ihnen
eine Anregung an den Kollegen?
Dann könnten Sie sich jetzt melden
oder das Mikro anmachen und sprechen.
Frau Schölzel, Sie haben sich gemeldet.
(Fr. Schölzel) Genau.
Ich war ja, Gott sei Dank, in der Position,
heute Morgen schon mal kurz darüber nachdenken zu können.
Ich denke, dass man in einem solchen Fall
noch mal wirklich genau hingucken sollte:
Woran liegt es denn jetzt teilweise, dass die Mutter
die Hausaufgabenbetreuung nicht durchführen kann?
Liegt das jetzt daran,
dass sie einen Pflegegrad hat und blind ist?
Weil es gibt ja auch die Elternassistenz,
um dann eben diesen Aufgaben,
auch vielleicht dann Hausaufgabenbetreuung,
gerecht zu werden.
Teilhabe an Bildung
würde ich da weniger sehen
als eher wirklich dann die soziale Teilhabe,
weil das wirklich mehr meiner Auffassung nach
in Richtung Assistenz geht,
wenn es wirklich nur um Hausaufgabenbetreuung geht.
Es korreliert aber so ein bisschen mit der OGS,
wo wir ja mittlerweile auch
die Schulbegleitung bewilligen können.
Allerdings gab es da ja immer schon Urteile dazu,
dass da ein gewisses Konzept für die OGS vorliegen muss.
Und ich gehe mal davon aus,
dass eine Hausaufgabenbetreuung im häuslichen Umfeld
nicht unbedingt damit einhergeht.
Also ich würde grundsätzlich in einem solchen Fall wirklich
prüfen: Ist es vielleicht tatsächlich sogar Elternassistenz?
Aber ganz im Zweifel
würde ich schauen, dass ich das
im Rahmen der sozialen Teilhabe übernehmen kann.
(Fr. Meinunger) Wunderbar. Vielen Dank, Frau Schölzel.
Wenn dazu jetzt keine spontane weitere Anregung kommt,
würde ich die nächste Frage, die wir bekommen haben,
gerne ansprechen wollen.
(Fr. Nigbur) Herr Trispel hat sich noch gemeldet
und würde gern noch mal zurückfragen, denke ich.
(Fr. Meinunger) Aber natürlich.
(Hr. Trispel) Ja.
Ich weiß nicht. Ich hoffe, es kann mich jeder verstehen.
(Fr. Meinunger) Sehr gut.
(Hr. Trispel) Ja, wunderbar.
Genau, die Rückfrage kam von mir.
Das ist auch ein aktueller Fall,
der noch bei mir auf dem Tisch liegt.
Mir wurde der Fall vom LWL tatsächlich
im Rahmen des § 14 weitergeleitet.
Der Antrag war auch erst als Elternassistenz gestellt.
Der LWL hat in der Hinsicht allerdings gesagt,
dass es keine Elternassistenz sei.
Es sei, wenn überhaupt, dann eine Hilfe für das Kind.
Dementsprechend muss ich jetzt
hier eine Entscheidung treffen.
Weil es gibt keinen weiteren Träger,
wo ich es nach § 14 (3) oder was weiterleiten könnte.
Es war auf jeden Fall schon mal eine gute Anregung.
Wir hatten auch gedacht, wenn überhaupt,
dann im Rahmen der sozialen Teilhabe Assistenzleistungen.
Aber, ja, dann werde ich das noch mal in der Hinsicht prüfen.
Die Mutter hatte mir da schon
zwei längere Texte auch dazu geschrieben,
wo sie eben wirklich beschreibt, es ist ihr nicht möglich.
Ja, jetzt ist tatsächlich dann die Frage:
Das Kind ist ja auch schon relativ alt.
Ist es deswegen tatsächlich jetzt noch notwendig?
Aber, wie gesagt, die Anmerkung war gut.
Ich danke für die Information.
Dann werde ich da noch mal die Prüfung ansetzen
und noch mal gucken, ob es dann tatsächlich möglich ist.
Und auch die Anmerkung, dass es
auf jeden Fall eher keine Teilhabe an Bildung ist,
ist auf jeden Fall gut.
Dann weiß ich das schon mal auszuschließen.
Sie haben mir da auf jeden Fall weitergeholfen. Besten Dank.
(Fr. Meinunger) Das Dankeschön leite ich dann
an Frau Schölzel und an die Runde hier insgesamt weiter.
Dann würde ich jetzt gerne die Frage,
die letztendlich an den Vortrag von Herrn Bruchhaus
gestellt worden ist, einblenden.
Danke, Mechthild.
"Herr Bruchhaus hat ein umfangreiches,
intensives Verfahren vorgestellt", wird geschrieben,
"mit dem die Landschaftsverbände
eine umfangreiche Beratung und intensive Begleitung
beim Antrag für Antragsteller vornehmen."
Jetzt kommt die Frage:
"Gilt dies auch für Anträge von Kindern/Jugendlichen,
die auf der Ebene der örtlichen Träger
der Eingliederungshilfe getätigt werden?
Und wenn ja, wie ist der allgemeine Stand
auf der örtlichen Ebene?"
Dann geht es noch weiter,
aber ich würde jetzt direkt mal Herrn Bruchhaus bitten,
das Mikro freizumachen und seine Gedanken dazu zu sagen.
(Hr. Bruchhaus) Ja, mache ich gerne.
Schönen Tag zusammen.
Ich hatte dieses Verfahren ja etwas intensiver dargestellt,
also diese Bedarfsermittlung.
Der § 118 SGB IX gilt natürlich
für alle Kostenträger.
Und dieses BEI_NRW KiJu ist ein Gemeinschaftsprodukt
der beiden Landschaftsverbände,
die also sich frühzeitig auf den Weg gemacht haben,
hier ein Bedarfsermittlungsinstrument zu erarbeiten.
Wir hatten das da ein bisschen einfacher.
Wir haben quasi das BEI für Erwachsene
auf die Kinder mit Behinderungen angepasst.
Dadurch, dass, ich sage jetzt mal,
es ein Gemeinschaftsprodukt
der beiden Landschaftsverbände war,
kann ich Ihnen nicht sagen, ob dieses,
ich sage jetzt mal, in einer ähnlichen Form möglicherweise
auch auf der örtlichen Ebene
flächendeckend angewendet wird.
Bei uns
oder an uns sind verschiedenste Jugendämter herangetreten,
die gesagt haben: "Können wir im Grunde genommen
das als Grundlage nehmen?"
Wir haben damals
nicht die,
ich sage jetzt mal, diese Software-Version
zur Verfügung gestellt,
sondern halt eben eine PDF-Sache,
sodass wir da im Grunde genommen
die Grundlagen gelegt haben,
dass die örtliche Ebene da etwas Eigenes aufbauen kann.
Wenn es aber da konkretere Fragen zur örtlichen Ebene gibt,
müsste man dann halt eben entweder an den Städtetag
oder den Landkreistag mal sich wenden,
inwieweit da ein flächendeckendes
Bedarfsermittlungsinstrument bekannt ist.
(Fr. Meinunger) Herzlichen Dank, Herr Bruchhaus.
Ich weiß jetzt ehrlich gesagt nicht,
ob die Person, die die Frage gestellt hat, überhaupt hier ist
und irgendwie erwidern möchte.
Aber
es war ja schon umfangreich.
Der andere Landschaftsverband
– sieht der das denn so ähnlich
oder würde der es auch so betrachten?
Herr Dreyer?
Das ist immer so lustig, ins Off zu sprechen
und die Leute nicht angucken zu können.
Wenn wir in einem Raum wären,
würde Herr Dreyer sehen, dass ich ihn angucke.
(Hr. Dreyer) Ja, ich sehe das natürlich.
Also Herr Bruchhaus hat ja gesagt, dass wir das,
beide Landschaftsverbände zusammen entwickelt haben.
Und in der Tat ist das völlig richtig.
Wir haben das den Kommunen zur Verfügung gestellt.
Ob und in welchem Umfang die davon Gebrauch machen,
kann ich überhaupt nicht einschätzen.
(Fr. Meinunger) Okay.
(Hr. Dreyer) Aber inhaltlich machen wir beide
das völlig einheitlich.
(Fr. Meinunger) Einheitlich, okay.
Jetzt sehe ich, dass Frau Südmeier-Luigs,
wenn ich es richtig ausspreche, sich gemeldet hat.
Sie können gern das Mikro öffnen
und Ihre Anregung/Anmerkung/Frage stellen.
(Fr. Südmeier-Luigs) Bin ich zu hören eigentlich?
(Fr. Meinunger) Ja.
(Fr. Südmeier-Luigs) Ja, ja.
Vielen Dank erst mal dafür.
Ich werde einfach auf der örtlichen Ebene
da dann auch noch mal konkreter nachfragen.
Also das reicht mir auch schon,
erst mal die Antwort jetzt an der Stelle.
(Fr. Meinunger) Ja.
(Hr. Bruchhaus) Vielleicht noch kurz so als Ergänzung:
Ich hatte ja auch in dem Vortrag,
ich sage jetzt mal, eine Folie dabei,
wo im Grunde genommen das BEI light,
also welche wesentlichen Inhalte
im Grunde genommen abgebildet werden,
auf unserer Internetseite zu finden ist.
Also da findet man im Grunde genommen
so ein Extrakt aus dem Gesamtexemplar,
sodass man da möglicherweise
sich auch auf der öffentlichen Ebene
überhaupt daran entlanghangeln kann.
(Fr. Südmeier-Luigs) Okay.
(Fr. Bringenberg) Ich hätte da vielleicht noch eine Nachfrage.
(Fr. Meinunger) Sehr gerne.
(Fr. Bringenberg) Wenn ich jetzt drin bin, ja?
Okay.
(Fr. Meinunger) Ja, ja, klar.
(Fr. Bringenberg) Hallo, Lena Bringenberg mein Name,
vom Paritätischen.
Ich wollte Herrn Dreyer und Herrn Bruchhaus
noch mal nachfragen:
Hier bei der Frage war ja auch dieser letzte Punkt
in Bezug auf mögliche weitere Kostenträger.
Wie ist das denn bei Ihnen?
Beziehen Sie das Jugendamt und die Krankenkassen und so,
wenn es da Anträge gibt, regelmäßig eben ein
in die Bedarfsermittlung?
Sind die beim BEI_NRW ja wahrscheinlich nicht beteiligt,
aber wahrscheinlich dann im Anschluss
in den Teilhabeplanverfahren?
Ja, läuft das regelmäßig?
Also bei der interdisziplinären Frühförderung, da weiß ich es.
Da sind ja die Kassen da regelmäßig dabei,
da gibt es ein abgestimmtes Verfahren.
Aber wie läuft das in anderen Leistungsbereichen sozusagen?
(Fr. Meinunger) Sie können dann einfach gern direkt.
(Hr. Bruchhaus) Alles klar.
Ja, ich sage mal, ein Teilaspekt dieses BEIs ist also
eine Übersicht über im Grunde genommen
auch die möglichen Leistungen, die neben der Zuständigkeit
des Landschaftsverbandes anfallen können,
sodass wir im Grunde genommen
bei uns im Fallmanagement
quasi genau so einen Querblick machen,
so nach dem Motto: Was könnten möglicherweise
noch für Leistungen für das Kind in Frage kommen?
Wir können natürlich nicht selbstständig auf die,
ich sage mal, auf die Jugendämter zugehen,
sondern im Grunde genommen den Eltern nur raten
und den Hinweis geben,
welche Möglichkeiten es da noch weiter gibt.
Aber auch das ist ein ganz konkreter Teilbereich des BEIs.
Wenn man sich das anschaut,
da werden im Grunde alle möglichen Leistungsarten auch
aus den einzelnen Sozialgesetzbüchern eben abgefragt
oder in den Blick genommen,
um dann halt eben auch ja vielleicht mit den Eltern
da schon, ich sage mal, die ersten Schienen weiterzulegen.
(Fr. Meinunger) Vielen Dank.
Es hatte eben Frau Kübler die Hand gehoben.
Jetzt ist die Hand wieder unten. Frau Kübler?
Machen Sie das Mikro einfach an, wenn Sie...
(Fr. Kübler) Ja.
Hallo. Ich hoffe, man hört mich jetzt.
(Fr. Meinunger) Man hört Sie sehr gut. Ja.
(Fr. Kübler) Ich fand das Thema des BEI KiJu ganz interessant.
Ich hatte tatsächlich von Anfang an eigentlich immer gehört,
dass das BEI KiJu ein Instrument wäre,
was für ganz NRW entwickelt würde
und was dann halt auch für uns Kommunen
verfügbar sein würde.
Nun kann man sich allerdings auch fragen,
ob wir es in dieser ausführlichen Form in der Tat brauchen.
Ich glaube, wir würden es eventuell
in einer etwas komprimierteren Form gebrauchen können.
Und von daher würde ich wirklich anregen wollen,
dass wir über Städtetag und Landkreistag
uns vielleicht wirklich zusammentun
und ein Instrument entwickeln,
das wir dann auch technisch besser nutzen können.
Ich glaube Sie, die Landschaftsverbände,
nutzen das BEI KiJu ja nicht in Form der PDF-Datei,
sondern Sie haben eine technische Möglichkeit,
um das vernünftig anzuwenden.
Und da sollten wir vielleicht ein bisschen als Kommunen,
als Kreise versuchen, Honig daraus zu saugen.
(Fr. Meinunger) Das ist doch eine gute Anregung.
Frau Dammann hat sich gemeldet.
(Fr. Dammann) Ja, ich habe mich gemeldet,
um den Vorschlag von Frau Kübler zu unterstützen.
Auch wir sind im Moment dabei, dass wir überlegen,
inwieweit wir eine abgespecktere Version
des BEI KiJu nutzen können.
Gerade für den Bereich der Schulbegleitung,
denke ich, wird es in ganz, ganz vielen Fällen
im Moment deutlich zu umfangreich sein.
Und von daher,
vonseiten der Stadt Bielefeld unterstütze ich das gerne mit.
(Fr. Meinunger) Frau Schölzel direkt dazu.
Und Frau Dammann nehme ich mal wieder runter.
(Fr. Schölzel) Ja, wir hatten damals
mit unserem Softwareanbieter gesprochen
und nutzen momentan schon das BEI_NRW KiJu auch digital
beziehungsweise wir testen es gerade.
Auch vom Umfang her ist mein Eindruck,
so das, was mir meine Hilfeplanung schildert,
dass es noch zu umfangreich ist für uns als örtliche Ebene.
Nichtsdestotrotz von der Softwarelösung her, finde ich,
ist das dringend notwendig,
dass dann auch Hilfeplanung
tatsächlich vor Ort stattfinden kann,
dass man gegebenenfalls mit Tablets
oder auch Laptops rausfährt
und dann am Ende
einen Hilfeplan tatsächlich ausdrucken kann daraus.
Und dafür fände ich das BEI KiJu
in abgespeckter Form sehr hilfreich.
(Fr. Meinunger) Genau.
Ich glaube, das Thema haben wir jetzt
auch noch mal für alle zufriedenstellend,
so kurz, wie das hier geht, abgehandelt.
Wenn jetzt jemand zu dem Thema Bedarfsermittlung
noch eine Frage oder Anregung hat,
wäre jetzt eine gute Möglichkeit.
Ansonsten würde ich gerne diese
– genau, Mechthild kann Gedanken lesen.
Es gab noch die Frage.
Da geht es um die konkrete Unterstützung,
die im familiären Kontext vorgenommen werden müsste.
Ich lese es mal vor, damit wir alle Dinge im gesamten Text
dann auch im Kopf haben.
Also: "Diese Frage bezieht sich auf Leistungen
für Kinder und Jugendliche im familiären Kontext,
insbesondere Maßnahmen im familiären Wohnraum,
Eröffnen von Lernfeldern
im häuslichen Umfeld im Lebensalltag,
im Spiel, kreative Aktivitäten, Haushalt,
bei der digitalen Teilhabe, beim Umgang mit Geld
sowie Strukturierung der freien Zeit,
sowie Unterstützung und Übung
bei der Erschließung alternativer Kommunikationsformen
bei fehlender, stark eingeschränkter Sprache
beziehungsweise Hörvermögen,
Gebärdensprache,
Methoden der unterstützten Kommunikation."
Sie hat die Frage oder die Einschätzungsfrage,
ob qualifizierte Assistenz für diese Familien
vielleicht im häuslichen Umfeld eine gute Idee wäre,
glaubt aber, das hier nicht großzügig bewilligt werden würde.
Oder wie schätzen Sie das ein?
Wer möchte denn eine Einschätzung hierzu abgeben?
Frau Mertesacker? Frau Bringenberg?
(Fr. Mertesacker) Ja, also ich kann was sagen.
Ich meine, es ist natürlich eigentlich eine
– also ich kann ja nicht beantworten,
ob großzügig bewilligt wird.
Weil ich bin nicht der Leistungsträger.
Aber ich vermute, dass auch kein Leistungsträger
dazu Ja oder Nein sagen könnte.
Weil das ist ja nicht eine Frage der Großzügigkeit,
sondern es ist ja eine Frage des Bedarfs.
Also die Rahmenleistungsbeschreibung,
also unterstützende Leistungen im familiären Kontext
für Kinder und Jugendliche, ist ja bewusst so formuliert,
dass es auch möglich ist,
dass es auch eine fachliche Begleitung sein kann.
Und das würde für mich immer
logischerweise von dem Bedarf abhängen.
Also, wenn der Bedarf so ist,
dass tatsächlich hier auch eine Fachlichkeit notwendig ist,
würde ich sagen, dann sollte die auch bewilligt werden.
Ob das dann eine Verpflichtung
der Personensorgeberechtigten ist?
Da würde ich so ähnlich denken
wie bei der Frage nach der Elternassistenz,
die wir eben bei den Hausaufgaben hatten,
dass das natürlich immer im Einzelfall geprüft werden muss.
Aber gemeint ist das, so, wie das diskutiert wurde
nach meiner Erinnerung,
in der Rahmenleistungsvereinbarung schon,
dass natürlich, wenn das ein Teilhabebedarf
eines Menschen mit Behinderung ist
und der nur mit einer
oder möglichst mit einer Fachkraft zu beheben,
– nee, wie heißt das? –
also zu erarbeiten ist,
– da fällt mir gerade das richtige Wort nicht ein –
dann sollte die dann auch bewilligt werden.
(Fr. Meinunger) Vielen Dank.
(Fr. Bringenberg) Da würde ich die Frau Mertesacker unterstützen.
Ich glaube, das ist auch ein Teil, der im Gesamtplanverfahren
geprüft werden müsste, zu gucken:
Inwiefern sind die Personensorgeberechtigten da
in der Lage, das zu tun?
Was braucht es da an Fachwissen, das sie nicht haben?
Also unterstützte Kommunikation zum Beispiel ist ein Feld,
was in der Frühförderung sehr oft nachgefragt wird
und wo mit den Eltern gemeinsam
eben auch an solchen Methoden gearbeitet wird,
mit dem Kind entsprechend arbeiten zu können.
Hier bezieht es ja sich jetzt auf Kinder, die schon älter sind,
die jetzt keine Frühförderung mehr erhalten,
wenn es um Kinder im Schulalter geht.
Aber ja, das, denke ich, müsste im Gesamtplanverfahren
dann entschieden werden,
wie viel Hilfe
und was für eine Hilfe da notwendig ist in einem Einzelfall.
(Fr. Schölzel) Ich schalte mich jetzt einfach mal dazwischen.
Ich gehe mit meinen Vorrednern konform.
Also es ist tatsächlich so:
Wir müssen uns wirklich jeden Einzelfall konkret anschauen
und auch wirklich gucken: Woran liegt es denn wirklich,
dass die Eltern es vielleicht nicht können?
Weil das ist bei Kindern und Jugendlichen einfach
eine andere Geschichte als bei Erwachsenen vielleicht,
die im Rahmen von qualifizierter Assistenz
irgendwas noch mal erlernen müssen,
aber nicht noch irgendwelche Personensorgeberechtigten
oder eine Familie zur Unterstützung hätten,
die es denen vielleicht auch beibringen könnten.
Da muss man wirklich einfach gucken:
Was sind denn dafür triftige Gründe?
Ich gebe der Fragestellerin / dem Fragesteller jedoch recht,
dass man bei Kindern und Jugendlichen
das, glaube ich, eher selten in der Praxis antrifft,
dass ein solcher Bedarf vorhanden ist.
Ich glaube nicht, dass es
irgendwie großzügig oder weniger großzügig bewilligt wird.
Ich glaube vielmehr, dass wir einfach
die Anträge in dem Sinne eher
sehr, sehr selten haben, weil wir, Gott sei Dank,
doch viele Personensorgeberechtigte haben,
die dann im Rahmen schon der Frühförderung
unterstützt werden
beziehungsweise auch schon die Kinder so unterstützen,
dass die es dann am Ende,
wenn sie wieder bei uns in der Leistung sind,
gar nicht mehr benötigen.
(Fr. Meinunger) Hm.
(Fr. Nigbur) Frau Dittmann-Koch hat geschrieben:
"Guten Tag, für chronisch erkrankte Kinder,
für die Leistungen zur Förderung
in inklusiven Kitas beantragt werden, ist es wichtig,
dass durch den Kostenträger die Zugehörigkeit
zum Personenkreis Paragraf 53 SGB XII
festgestellt wird.
So kann die erhöhte KiBiz-Pauschale gewährt werden.
Aktuell soll dies nicht mehr möglich sein.
Der LWL soll dies nicht mehr vornehmen. Stimmt das?"
Das übergebe ich dann direkt mal an den LWL sozusagen.
(Hr. Dreyer) Ja.
Wir sind noch in der Klärung mit dem Jugendministerium.
Wir haben ja auch ein reformiertes KiBiz,
was an der Stelle eine leicht unterschiedliche Regelung trifft.
Aber, wenn ein Kind mit Behinderung
von uns aus Leistungen erhält,
erhält dies selbstverständlich
auch die erhöhte KiBiz-Pauschale.
Das ist klar.
(Fr. Nigbur) Frau Dittmann-Koch, vielleicht könnten Sie
kurz noch uns ein Zeichen geben,
ob Ihre Frage damit beantwortet ist.
(Fr. Dittmann-Koch) Ich hoffe, Sie hören mich.
(Fr. Nigbur) Ja.
(Fr. Dittmann-Koch) Meine Frage ist dadurch
leider nicht beantwortet.
Und zwar geht es darum, wenn Kinder zwar
– wenn Leistungen beantragt werden,
es besteht aber kein heilpädagogischer Förderbedarf,
aber trotzdem besteht die chronische Erkrankung.
Dann war es in der Vergangenheit so, dass dann
die Zugehörigkeit zum Personenkreis anerkannt wurde
und dadurch die erhöhte KiBiz-Pauschale gezahlt wurde.
Als Träger konnte man dann
zumindest einige Fachkraftstunden ermöglichen.
Und dies soll jetzt nicht mehr möglich sein.
(Hr. Dreyer) Das ist der Punkt,
wo wir noch in Klärung mit dem Jugendministerium sind.
Da weiß ich, dass KiBiz an der Stelle
sich ein Stückchen geändert hat, aber es ist noch nicht,
weder in die eine noch in die andere Richtung, klar.
(Fr. Dittmann-Koch) Okay.
(Hr. Dreyer) Ich hoffe, wir kriegen das
in der nächsten Woche geklärt.
(Fr. Dittmann-Koch) Das würde mich sehr freuen,
weil gerade die Kinder mit chronischer Erkrankung
haben wirklich den deutlichen Bedarf.
Vielen Dank.
(Fr. Meinunger) Wunderbar.
Ich hatte noch
– ich wollte Ihnen einfach gerne noch
zwei Statements mit auf den Weg geben, was während der,
ich glaube, während der Podiumsdiskussion
in den großen Chat gepostet worden ist,
weil das genau unser Thema betrifft.
Wir brauchen das gar nicht zu diskutieren,
aber es hat jemand geschrieben:
"Die Hochzonung der Frühförderung
und die Zerlegung der Hilfen für Pflegefamilien
sind eine Katastrophe.
Die Leistungen für Kinder und Jugendliche sollten umgehend
bei den regionalen Jugendämtern gebündelt werden,
so wie es auch der Referentenentwurf zum SGB VIII vorsieht.
Die Sozialämter sollten die Kinder und Jugendlichen
endlich loslassen.
Die Landschaftsverbände sind überhaupt nicht in der Lage,
den Kindern und Jugendlichen zeitnah
und unmittelbar zu ihrem Recht zu verhelfen."
Und jemand ganz anderes
hat dann noch darunter geschrieben:
"Gesamtplan- und Teilhabekonferenzen
finden bisher gar nicht statt.
Damit fehlt durch den Wegfall der Hilfeplankonferenzen
ein gutes Stück Fachlichkeit."
Sind Sie mit so etwas auch...
Wie tauschen Sie sich dazu aus?
Da würde ich mal
für jeden von unseren Expertinnen und Experten
noch mal ein kurzes Abschlussstatement
zu diesem Bereich hören.
Und ich fange an, wie mein Bildschirm geöffnet ist.
Herr Dreyer, Sie sehe ich als Ersten.
(Hr. Dreyer) Ja, ja. Also zu dem Thema SGB-VIII-Reform
habe ich eine klare Haltung.
Wir haben im Landesrahmenvertrag
in der Landesrahmenvereinbarung Frühförderung
wirklich landeseinheitliche Regelungen
von Minden bis Aachen hingekriegt.
Wenn das auf 196
– 186 Jugendämter übertragen würde,
ich glaube, dann wäre es mit der Einheitlichkeit
ganz schnell vorbei.
Zum Thema Hilfeplanverfahren:
Wir haben die Aufgabe zum 01.01.20 übernommen
und waren eigentlich auf einem guten Wege,
auch was die Durchführung
der Gesamtplan-, der Hilfeplanverfahren angeht.
Dann ist uns natürlich
– den betroffenen Kindern natürlich noch mehr als uns –
die Corona-Krise dazwischengehagelt.
Im Bereich stationäres Wohnen und Pflegefamilien
machen wir diese Hilfeplanverfahren aber dennoch,
natürlich unter den erforderlichen Hygieneanforderungen.
Und wir machen auch
– das war eine Frage von eben,
die kann ich bei der Gelegenheit gleich mitbeantworten –
auch die Einbeziehung von anderen Reha-Trägern.
Also, dass Krankenkassen beispielsweise dabei sind,
ist keine Seltenheit bei dem Thema.
(Fr. Meinunger) Okay. Vielen Dank.
Frau Schölzel, bei Ihnen?
Wie wird bei Ihnen die große Lösung diskutiert
oder die Teil-große-Lösung?
(Fr. Schölzel) Ja, die große Lösung bei uns diskutiert.
Ich sagte ja gerade schon in meinem Vortrag,
wir haben insgesamt acht Jugendhilfeträger bei uns im Kreis.
Das würde das Ganze natürlich verkomplizieren.
Wir sind gerade dabei und klamüsern das aus,
was das mit der Kreisumlage dann tatsächlich macht,
was auf unsere Kommunen zukommt.
Ich sage mal so: Zur Hochzonung der Einzelfallhilfe
habe ich auch eine ganz klare Meinung.
Ich finde, die wäre für eine Einheitlichkeit im Lande
nicht notwendig gewesen,
wenn man die Vereinbarung hochgezont hätte.
Herr Dreyer grinst.
Aber ich sage mal,
Einheitlichkeit hat natürlich auch irgendwo was Schönes.
Und...
(Hr. Dreyer) Dazu hatten Sie doch 20 Jahre Zeit.
(Fr. Schölzel) Dazu hatten wir 20 Jahre Zeit?
Nee, wir haben ja die Vereinbarungen
alle selbst schließen sollen.
Und ich glaube, das ist einfach bei den Trägern nicht passiert.
Und 20 Jahre, Herr Dreyer,
so lange arbeite ich noch nicht bei der Kreisverwaltung.
Das konnte ich noch nicht machen.
(Hr. Dreyer) Wenn Sie das von vornherein gehabt hätten,
wäre das längst passiert.
(Fr. Schölzel) Danke.
(Hr. Dreyer) Nein, ich meine natürlich alle.
Die Frühförderverordnung gibt es seit 2001.
Und jetzt gibt es die einheitlichen Spielregeln
in Nordrhein-Westfalen.
(Fr. Schölzel) Ja.
Nichtsdestotrotz, wie gesagt,
die Bedarfsermittlung, die Leistungserbringung,
die Zusammenarbeit mit den Leistungsanbietern vor Ort,
ich sage mal, das war schon relativ gut.
Und was die Bedarfsermittlung angeht,
da muss ich sagen, ja, da spielt uns auch leider Gottes
Corona so ein bisschen dazwischen,
weil wir schon dabei waren,
Hilfeplanung mehr und mehr so zu handhaben,
wie es das BTHG auch vorsieht.
Ich habe ja meine personellen Ressourcen dafür erhalten,
auch frühzeitig.
Ich glaube, das ist bei vielen anderen Trägern
einfach noch nicht der Fall.
Aber bei uns war es so.
Und jetzt liegt es einfach brach, weil wir mit den Leuten
nicht mehr persönlich ins Gespräch kommen.
Und das sind Dinge, die man vielleicht mit einigen
per Videokonferenz,
so wie wir hier das machen, machen kann,
aber auch nicht unbedingt mit allen.
Und von daher haben wir da eine Riesenlücke im Moment.
(Fr. Meinunger) Okay. Dann würde ich jetzt
diese quasi Abschlussfrage und Abschlussdiskussion
an Frau Bringenberg und Frau Mertesacker
noch mal quasi aus Ihrer Sicht,
Freie Wohlfahrt, Lebenshilfe, Paritätischer,
geben.
Frau Bringenberg, Sie sehe ich zuerst auf der Liste.
Vielleicht Sie zuerst.
(Fr. Bringenberg) Ja, also bei der inklusiven Lösung,
da schlagen so ein bisschen
zwei Herzen in einer Brust, muss ich sagen.
Also diese Landeseinheitlichkeit,
die Herr Dreyer schon erwähnt hat,
da sind wir sehr dankbar dafür.
Und wir wollten auch als Freie Wohlfahrtspflege,
dass die Frühförderung hochgezont wird,
haben uns aktiv dafür eingesetzt,
weil wir eben genau diese gleichen Spielregeln
für alle sehr befürwortet haben
und auch den Ausbau der interdisziplinären Frühförderung
vorangetrieben haben wollten.
Und dass jetzt eben alle Kinder
unabhängig davon, wo sie wohnen,
Zugang erhalten können
zu einer interdisziplinären Frühförderstelle,
wo sie eine vergleichbare Leistung erhalten,
das war uns sehr wichtig.
Und da sehen wir uns auch auf einem sehr guten Weg
mit den Landschaftsverbänden.
Trotzdem finde ich schon, bei der inklusiven Lösung
diese Leistungen aus einer Hand,
also gerade bei Kindern mit Behinderung, die eben
– oder gerade auch die Eltern von Kindern mit Behinderungen,
die dann eben auch Hilfen zur Erziehung
gerne in Anspruch nehmen wollen,
das klappt im Moment in der Praxis
leider noch nicht so gut immer.
Und gerade bei Kindern,
die zum Beispiel Autismus haben oder so,
dann hin und her geschoben werden
von einer Stelle zur anderen,
dass es zumindest passieren kann,
dass sie da so zwischen die Systeme fallen,
ja, das würden wir gerne natürlich auch nicht mehr sehen.
Also eine inklusive Lösung befürworten wir natürlich,
aber mit den 186 Jugendämtern,
die teilweise sehr klein sind und wenig Personal haben,
ob das dann wirklich so umsetzbar ist,
das sehe ich in der Praxis auch sehr kritisch.
Da müssen wir in Nordrhein-Westfalen noch mal gut gucken,
wie wir das dann hinbekämen,
dass dann auch wirklich eine Verbesserung eintritt
für die Leistungsberechtigten
und da nicht noch größerer Verwaltungsaufwand
am Ende entsteht.
Ja.
(Fr. Meinunger) Vielen Dank für Ihre Einschätzung.
Frau Mertesacker,
teilen Sie das
oder klappt das in Köln anders?
(Fr. Mertesacker) Also ich sage erst mal was
zur inklusiven Lösungen.
Also ich freue mich, wenn es kommt.
Weil das ist ja auch eine alte Lebenshilfeforderung.
Also die Reform des SGB VIII
– das Thema inklusive Lösung ist uns ja da besonders wichtig
und das teile ich.
Also ich kann alle Probleme verstehen
und bin froh, wenn ich sie dann nicht habe,
aber, na ja, trotzdem würde ich das sehr begrüßen,
wenn auch alle Kinder,
alle, ob sie eine Behinderung haben oder nicht,
im SGB VIII oder bei den Jugendämtern sich wiederfinden.
Und ich hoffe, es gibt genug Zeit,
um all die Probleme zu lösen.
So. Mit der Hochzonung, also auch da muss ich sagen,
also wir arbeiten gut mit den Fallmanagern in Köln zusammen.
Da kann ich mich nicht beklagen.
Da muss sich noch viel einruckeln
und das ist ja auch für uns alle Neuland.
Aber da sehe ich ein großes Bemühen
und auch eine hohe Fachlichkeit. Das ist ja schön.
Dann ist es natürlich für die Familien, wenn man denen sagt:
"Also bis zum Schulalter ist das eure Zuständigkeit
und im Schulalter kommt ihr wieder zurück in die Kommune
und dann mit 18 geht ihr aber wieder zum LVR",
dann schlucken die schon und sagen:
"Oje, oje! Wer hilft uns denn dabei?"
Also da kann man nur sagen, ich hoffe, es gibt genug Leute,
die den Familien dann auch dabei helfen.
Also das ist schon
– das ist nachvollziehbar, immer im Einzelnen so im System.
Aber es ist schon schwierig.
Und ich persönlich hätte mich auch gefreut,
wenn wir mit den kleinen Kindern
auch in Köln geblieben wären.
Weil wir arbeiten da gut zusammen
oder haben zusammengearbeitet.
Aber mit der Schulbegleitung sind wir ja noch da.
Insofern haben wir ja noch ein bisschen Kontakt.
(Fr. Meinunger) Wunderbar. Danke schön.
Herr Bruchhaus, mit Blick auf die Zeit
würde ich die Frage auch gerne
einfach so schlicht an Sie weiterreichen.
Als Rheinland, also LVR,
ist ja Köln bei Ihnen im Gebiet quasi mit drin.
Was meinen Sie jetzt dazu noch?
(Hr. Bruchhaus) Ja, ich sage mal, das Wesentliche
hat Herr Dreyer ja schon angesprochen.
Also, was mir auch so direkt durch den Kopf geht,
ist im Grunde genommen, wir sind jetzt
knapp elf Monate zuständig.
Corona ist dazwischengekommen.
Ich weiß nicht, wie es
in Anführungszeichen insgesamt gelaufen wäre,
wenn wir von vornherein im Grunde genommen
Sachen, die wir langfristig
im Zuge der Landesrahmenvertragsgestaltung
oder auch mit der Landesrahmenvereinbarung
im Grunde genommen eingespielt haben,
wie es dann im Grunde genommen flächendeckend
nachher gelaufen wäre.
Und, ich sage mal, für das Lob
des Fallmanagements in Köln bedanke ich mich natürlich.
Das sind ja gerade die Kolleginnen und Kollegen,
die in meinem Zuständigkeitsbereich arbeiten.
Und wir haben im Grunde genommen das ganze Rheinland
schon mit entsprechendem Fallmanagement ausgestattet.
Wir hoffen, dass wir zeitnah
wieder in die Mitgliedskörperschaften kommen,
um halt eben die Sachen,
die uns der Landesrahmenvertrag quasi vorgibt,
halt eben auch dann vor Ort umzusetzen.
Und wenn im Grunde genommen die Lage
nicht so schwierig wäre,
dadurch, dass unser Fallmanagement mobil ausgestattet ist,
könnten im Grunde genommen
auch die Bedarfsermittlungen in den Familien stattfinden.
Aber angesichts der Rahmenbedingungen
ist das natürlich ziemlich schwierig momentan.
(Fr. Meinunger) Ja.
Ich sehe, dass Frau Schütte,
deren Mikrofon nicht funktioniert hat,
finde ich, noch einen guten Hinweis an alle hat.
Frau Schütte, vielleicht posten Sie uns noch kurz rein,
weil in der Teilnehmerliste sehe ich das nicht,
aus welcher Kommune oder so Sie sind.
Frau Schütte wollte Ihnen zu den ganzen Vorrednern
zu dieser Frage zustimmen und berichten, dass bei ihnen
– aus dem Kreis Herford, genau.
Also der Kreis Herford schaut
im Rahmen der Bedarfsermittlung immer
auf das gesamte System von den Leistungsberechtigten.
Wenn er Bedarf feststellt,
wird natürlich die entsprechende Leistung auch bewilligt.
Zunächst werden aber die Ressourcen
aus dem Umfeld aktiviert
oder auf niederschwelligere Angebote verwiesen.
Dies ist immer ein Prozess
mit den Kindern, Eltern und anderen Reha-Trägern.
Der Kreis Herford scheint also eine gute Zusammenarbeit
mit allen anderen vor Ort zu haben.
Frau Schölzel, das erinnert mich so ein bisschen
an unsere AG vom Deutschen Verein.
Da werden wir jetzt für die Schulbegleitung anregen,
da die auch fallunabhängige Herangehensweise auszuweiten.
Wenn Ihnen jetzt
keine weiteren Anregungen oder Fragen mehr
wichtig für diesen Moment sind,
dann würde ich mich bei Ihnen allen bedanken
für die guten...
Es hat sehr gut funktioniert mit dem Mikro anmachen
und nur dann reden und so weiter.
Wir können jetzt noch
– bis Viertel nach zwei können Sie hier
in dieser Gruppe bleiben
oder vielleicht sich doch noch etwas zu essen holen.
Um 14:15 Uhr wird diese Gruppe
– dieser Raum wird dann geschlossen,
Sie werden rausgekehrt.
Und um 14:30 Uhr geht es für Sie
in dem nächsten Forum, was Sie gewählt haben, weiter.
Und dafür müssen Sie dann auch an Ihren weiteren
– die nächsten Zugangsdaten denken.
Das hatte Frau Nigbur ja alles schon erklärt.
Und es steht auch noch mal auf dieser Seite, die Sie sehen.
Ich würde gerne die Referentinnen und Referenten
– mit Ihnen möchte ich mich jetzt gleich noch kurz abstimmen,
schicke Ihnen dafür aber einen Link
zu einem anderen Raum
über WebEx.
Sie bekommen eine E-Mail
und können sich dann da einklinken.
Ich bedanke mich bei allen sehr herzlich
und wünsche Ihnen noch
eine gute weitere Teilnahme an dieser Konferenz.
Tschüss.