(Herr Dr. Steinmüller) Pünktlich 14.30, lassen Sie uns beginnen.
Ich möchte Sie herzlich willkommen heißen, liebe Teilnehmerinnen und Teilnehmer.
Hier im zweiten Durchlauf des Forums 1
trägerübergreifende Zusammenarbeit im Teilhabeplanverfahren.
Mein Name ist Florian Steinmüller, fachlicher Leiter im Projekt
"Umsetzungsbegleitung Bundesteilhabegesetz"
und ich freue mich, dass ich Sie hier im Forum 1
an diesem Nachmittag begleiten darf.
Ich hoffe Sie können mich alle gut hören und sehen.
Ich möchte zum Beginn ein paar technische Hinweise geben,
die Sie schon im ersten Durchlauf des Forums gehört haben.
Deswegen kann ich mich in diesem Durchlauf etwas kürzer fassen.
Sie haben vermutlich schon gesehen und genutzt,
dass Sie hier Ihr Mikrofon ein- oder ausschalten können selbstständig.
Und auch Ihre Kamera ein- oder ausschalten können.
Was die Kamera angeht, die können Sie jetzt gerne schon einschalten.
Das Mikrofon würden wir Sie noch bitten
in der großen Runde ausgeschaltet zu lassen und
wenn wir in die Untergruppen gehen, können Sie es gerne einschalten.
Das dient dann auch dazu, dass man sich für die Diskussion
und für den Austausch sieht und hört
und auch miteinander diskutieren kann.
Sie haben eine Chatfunktion hier, die Sie sicherlich auch schon kennen.
Über die Chatfunktion können Sie,
solange wir jetzt hier noch im Plenum sind, Fragen stellen.
Insbesondere wollen wir gleich anfangen mit ein paar Verständnisfragen,
falls Sie die haben zu den aufgezeichneten Vorträgen
der Referentinnen und Referenten.
Ich hatte im Vorfeld der Veranstaltung keine Fragen bekommen,
aber Sie können gerne jetzt noch, wenn Sie möchten,
Verständnisfragen im Chat posten.
Das können Sie gerne an mich direkt posten
und ich würde das dann weitergeben an die Referentinnen und Referenten.
Es gibt auch neben Ihrem Namen eine "Hand-heben"-Funktion.
Das wird dann auch insbesondere für die Teilgruppen interessant.
Da können Sie, wenn Sie einen Wortbeitrag
und sich auch mündlich zuschalten wollen gerne die "Hand heben"-Funktion nutzen
und dann werden Sie entsprechend aufgerufen.
Für alle anderen technischen Hürden und Fragen, die es so geben kann,
haben wir auch einen technischen Support in diesem Forum.
Das ist Frau Bigel. Vielleicht möchten Sie sich auch wieder kurz einblenden
und zu erkennen geben Frau Bigel, dann
weiß man, mit wem man es zu tun hat.
(Frau Bigel) Sehr gerne Herr Dr. Steinmüller. Karin Bigel.
Bei Fragen gerne melden, in den Chat schreiben.
Oder auch in der Teilgruppe einfach kurz um Hilfe bitten,
dann komme ich vorbei Danke Herr Steinmüller.
(Herr Dr. Steinmüller) Danke Frau Bigel.
Dann möchte ich kurz zum Ablauf dieses Forums etwas sagen.
Wir werden am Anfang, sofern es denn Verständnisfragen gibt,
mit diesen beginnen.
Verständnisfragen zu den aufgezeichneten Präsentationen
der Referentinnen und Referenten.
Wie gesagt Sie können mir gerne über den Chat
Fragen zukommen lassen, wenn Sie da noch etwas nachfragen wollen.
Dann werden wir in Teilgruppensitzungen gehen
und dort geht es dann insbesondere darum,
dass Sie Ihre Erfahrungen mit dem Thema Teilhabeplanverfahren
miteinander austauschen und auch ins Gespräch darüber kommen,
wo liegen in Ihrer täglichen Arbeit im Moment Herausforderungen.
Oder wo arbeiten Sie an Lösungsansätzen,
um die trägerübergreifende Zusammenarbeit voranzubringen.
Das werden wir etwas bis 15.15 Uhr machen diese Teilgruppen.
Im Anschluss treffen wir uns nochmal im Plenum
und tragen die Ergebnisse zusammen.
Dann wird es gegen 15.30 Uhr eine Pause geben
und um 16.00 Uhr finden sich dann alle Foren wieder im großen Plenum zusammen.
Dann gibt es noch einen Bericht aus allen Foren.
Und zum Schluss noch eine Zusammenfassung.
Das wird dann 16.00 Uhr beginnen.
Genau, soweit erstmal zum technischen und organisatorischen Vorgeplänkel.
Wir haben in diesem Forum
einige Expertinnen und Experten, die uns unterstützen.
Sie haben Sie wahrscheinlich schonmal gesehen und gehört,
in den aufgezeichneten Vorträgen.
Ich möchte Sie hier aber nochmal nennen.
Das sind Frau Hustedt von der Regionaldirektion NRW
der Bundesagentur für Arbeit.
Frau Michele vom diakonischen Werk Rheinland-Westfalen-Lippe.
Frau Ostendorf vom Landschaftsverband Westfalen-Lippe,
Frau Schöpe vom Landschaftsverband Rheinland
und Herr Gödecker-Geenen von der deutschen Rentenversicherung, Westfalen.
Oh, das war schon ein Punkt zu weit.
Dann würde ich kurz schauen.
Gibt es denn noch Verständnisfragen,
was die aufgezeichneten Vorträge der Referentinnen und Referenten angeht.
Ich schaue hier gerade in den Chat,
da sehe ich aber nichts.
Insofern kann man davon ausgehen, dass das alles in den Vorträgen gut
und verständlich erklärt war und wir können die Zeit nutzen,
um in den Untergruppen dann auch miteinander zu diskutieren.
Ich muss jetzt erstmal schauen, wir sind 47 Teilnehmer.
Dann würde ich sagen wir können bei drei Untergruppen
in diesem Durchlauf bleiben. Das würde
eine ganz gute Zahl ergeben,
wenn das möglich ist Frau Bigel, dass Sie das spontan ummodeln.
(Frau Bigel) Also ich habe Plenum plus 3 gemacht.
Soll ich dann Plenum plus 2 machen?
(Herr Dr. Steinmüller) Ja, dann sind wir 15 pro-.
Machen Sie Plenum plus 2, dann haben wir 3 Gruppen.
Das macht sich gut.
Dann haben Sie im Vergleich zum ersten Durchlauf den Vorteil,
dass Sie in der ein oder anderen Gruppe
auch zwei Expertinnen und Experten bei sich haben.
Das ist ein Vorteil gegenüber dem ersten Durchlauf,
wo wir weit über 80 Teilnehmer waren.
Genau, dann wollte ich etwas sagen zu den Aufgaben und Fragen,
die wir uns überlegt haben.
Für die Gruppenarbeit.
Und möchte diese hier nochmal vorlesen.
Das ist die Aufgabe: Tragen Sie zusammen,
wie viele Teilnehmende in Ihrer Gruppe
bereits an einem Teilhabeplanverfahren teilgenommen haben.
Haben Sie dabei eine Teilhabeplankonferenz durchgeführt?
Wenn ja, welche Erfahrungen haben Sie damit jeweils gemacht?
Falls Sie nicht persönlich daran teilgenommen haben,
haben Sie auch von Erfahrungen anderer gehört,
was diese Instrumente angeht.
Die zweite Frage: Wie gehen Sie denn vor,
wenn Sie mit anderen Reha- oder Leistungsträgern
zur Bearbeitung komplexer Fälle sich abstimmen müssen.
Was läuft da in der Zusammenarbeit gut und wo sehen Sie Verbesserungspotential?
Und gerne können Sie dazu auch konkrete Vorschläge machen.
Sie können natürlich auch, wenn Sie andere Themen
oder Fragestellungen interessieren
und Sie diese gerade in Ihrem beruflichen Alltag bearbeiten müssen
auch über andere Themen und Fragestellungen sprechen,
diese zusammentragen und diskutieren.
Das steht Ihnen also völlig frei.
Unsere Referentinnen und Referenten werden Sie
auch in den Teilgruppen begleiten
und dort auch die Dokumentation übernehmen.
Und dann im Plenum am Ende vorstellen,
was die Diskussionsergebnisse waren.
Ich werde gleich nochmal, wenn es diesmal funktioniert,
die Aufgabe in allen Teilgruppen posten
und dann würde ich Ihnen für die Teilgruppenphase empfehlen,
dass Sie Ihre Kamera und Ihren Ton einschalten,
dass Sie sich gegenseitig sehen und hören.
Und gerne auch einen Moderator für die Teilgruppe bestimmen.
Das muss nicht unbedingt einer der Referentinnen und Referenten sein,
kann natürlich auch, aber es wäre auch super,
wenn Sie aus Ihren Reihen einen Moderator bestimmen.
Genau, zeitlich ist es so,
dass wir bis 15.15 Uhr ungefähr
für die Diskussion in den Teilgruppen haben
und ja da werde ich Ihnen auch zwischendurch
immer mal eine Nachricht schreiben,
wie lange wir noch Zeit haben, 5 Minuten vorher,
dass Sie wissen, wann Sie zum Schluss kommen müssen.
Dann schaue ich mal, ob es von Ihrer Seite noch Fragen gibt.
Entweder ist Ihnen eine Verständnisfrage eingefallen zu den Vorträgen
oder Sie haben eine Frage zu den Aufgaben.
Sehe ich nicht. Wenn das nicht der Fall ist,
Frau Bigel, wie sieht es aus? Können wir schon starten? Super.
Bei mir ist es noch ausgegraut, ich kann gerade nicht starten.
(Frau Bigel) Ich drücke auf Start.
(Herr Dr. Steinmüller) Drücken Sie gerne auf Start und viel Spaß dann in den Teilgruppen.
(Frau Michele) Gut, dann auch von meiner Seite herzlich Willkommen.
Nora Michele, diakonisches Werk Rheinland-Westfalen-Lippe.
Ich bin Referentin für den Bereich Sozialpsychiatrie und Beratung.
Kümmere mich bei uns im Haus um das Thema BEI_NRW.
Ich freue mich, dass auch hier wieder
so viele Teilnehmerinnen und Teilnehmer dabei sind.
Und würde dann jetzt auch Feuer frei geben für
die Fragestellungen, die uns mitgegeben wurden.
Also haben Sie bereits ein Teilhabeplanverfahren durchgeführt
oder bei einer Konferenz auch teilgenommen.
Wie sind Ihre Erfahrungswerte
und wie sind bei Ihnen die Abstimmungsprozesse bei komplexen Fällen.
Wo sehen Sie Nacharbeitungsbedarf und was gelingt auch schon gut?
(Frau Hustedt) Ich wollte, würde. Ich schlage vor,
dass ich vielleicht mal den Eisbrecher mache. Sabine Hustedt,
ich leite in der Regionaldirektion der Bundesagentur für Arbeit
den Bereich berufliche Teilhabe gestalten.
Von unseren Agenturen weiß ich,
dass vereinzelt Teilhabeplanverfahren durchgeführt worden sind.
Gerade dann im Bereich der Werkstätten.
Wir haben aus unserer Sicht keinen Gesamtüberblick dazu,
weil wir keine Abfrage gemacht haben
und von uns auch nicht in die E-Akten kucken können.
Ich würde so mit Blick auf die Zeit,
die wir jetzt schon mit dem Verfahren zugebracht haben
als Resümee erstmal ziehen, dass wir ganz gut auf den Weg gekommen sind.
Gerade auch mit Blick auf die Absprachen,
die wir mit den anderen Leistungsträgern getroffen haben.
Aber, dass da noch viel auch zu tun ist.
Insbesondere wirklich zu Absprachen zu kommen.
Und sich nicht in formalen Dingen zu verfangen.
Das ist glaube ich noch ein großer Punkt
und auch noch mehr die Prozessabläufe
der jeweiligen anderen Leistungsträger und Partner kennenzulernen,
um damit noch gezielter und verzahnter miteinander
und auch schneller arbeiten zu können. Das ist aus meiner Sicht noch ein Thema,
das wir wirklich vorantreiben müssen
und in der Tat auch das Teilhabeplanverfahren\wirklich so als festes-,
als festen Bestandteil zu implementieren,
denn das scheint doch noch nicht der Fall zu sein.
(Frau Michele) Herzlichen Dank, für den ersten Aufschlag.
Ich würde gerne eine Rückfrage stellen. Die Teilhabeplankonferenzen,
gab es da bei Ihnen welche im Hause.
(Frau Hustedt) Kann ich Ihnen ehrlich gesagt nicht sagen,
weil wir ja in der Mittelinstanz sitzen
und da habe ich jetzt von den Agenturen im Moment überhaupt keinen Überblick.
(Frau Michele) Trotzdem vielen Dank.
(Herr Gödecker-Geenen) Vielleicht kann ich etwas zu der Frage
Teilhabeplankonferenzen sagen, weil
wir, wenn auch nicht viele, wenige Erfahrungen haben.
Mein Name ist Norbert Gödecker-Geenen.
Ich bin Referatsleiter der deutschen Rentenversicherung Westfalen
in der Abteilung für Rehabilitation
und bin vor allem Dingen in unserer Abteilung
für die Umsetzung des Bundesteilhabegesetzes zuständig.
Wir haben bei uns in der DRV Westfalen
speziell für diese Komplexfälle
eine sogenannte Koordinierungsstelle eingerichtet,
wo wir die Fälle aus der Massenbearbeitung rausziehen, die
die quasi komplexe Teilhabebedarfe haben.
Wo mehrere Leistungsträger oder auch mehrere Teilhabebereiche beteiligt sind.
Das heißt, das sind speziell geschulte Mitarbeiter,die sich um
genau diese Fälle dann auch im Einzelfall kümmern und die auch
die Teilhabeplanverfahren durchführen.
Wir haben vor einiger Zeit einen ersten Fall gehabt,
wo wir auch zu einer Teilhabeplankonferenz eingeladen haben.
Ich habe das auch in meinem Vortrag kurz dargestellt
und wir haben, es ging um einen jungen Mann,
der durch einen privaten Unfall eine Querschnittslähmung erlitten hat
und deshalb umfassende Teilhabebedarfe hatte
und wir sind leistender Rehaträger darüber geworden,
dass wir Träger der ersten Maßnahme,
nämlich einer neurologischen Rehabilitationsleistung geworden sind.
Und im Verlaufe hat sich dann ergeben,
dass eben auch berufliche Teilhabebedarfe, Assistenzleistungen,
pflegerische Bedarfe ergeben haben und
wir haben die Notwendigkeit gesehen,
die anderen Leistungsträger quasi dazu einzuladen.
Mit dem Betroffenen zusammen. Und was ich berichten kann ist,
am Anfang waren eine ganze Reihe der anderen-,
Kollegen der anderen Träger skeptisch.
bis hin, dass wir am Anfang zahlreiche Absagen dazu bekommen haben,
weil jeder Leistungsträger argumentiert hatte,
ja meine Leistung, entweder wir sind ja im Moment in der Phase
nicht dran als Leistungsträger, weil wir keine Leistungen erbringen müssen.
Oder aber auch man hat gesagt
"Ja, wir erbringen doch die Leistungen, die zu uns gehören."
Aber jetzt gemeinsam über den Einzelfall zu reden
und auch vielleicht so ein bisschen planerisch auf den Einzelfall zu kucken.
Was wird denn zukünftig erforderlich sein und wie kann man das gut koordinieren,
dass sah man in der Phase nicht.
Und wir haben dann, nachdem Mitarbeiter das berichtet haben,
das durchaus über die Leitungsebenen der anderen Leistungsträger mal diskutiert
und dann sind die anderen Leistungsträger doch gekommen
und die Teilnehmer muss man sagen haben im Nachgang sehr, sehr positiv berichtet
und waren letztendlich überrascht,
was im Rahmen einer solchen Konferenz möglich war.
Und, und das ist ja nicht unbedeutend,
auch der Betroffene fand das einfach sehr, sehr hilfreich,
dass er mal die verschiedenen Leistungsträger quasi am Tisch hatte
und er selber aus seiner eigenen Betroffenenperspektive
zusammen mit seinen Angehörigen,
die auch da mit dran teilgenommen haben berichten konnten.
Also von daher, wie gesagt berichte ich Ihnen jetzt hier von einer Erfahrung
in einem sehr komplexen Fall,
aber nichts destotrotz wird die Frage sein,
wie können wir als Leistungsträger, dieses hoch aufwendige Instrument
nämlich die verschiedenen Träger alle an einen Tisch zu holen,
das muss ja koordiniert und vorbereitet werden.
Wie man das in die Umsetzung bringen kann, eine große Herausforderung,
muss man ganz klar sagen.
Ja das vielleicht so als kleinen Erfahrungsbericht.
(Frau Michele) Ich glaube das ist jetzt so ein bisschen dem Umstand geschuldet,
vielleicht nochmal für alle, dass wir jetzt hier
mit ich glaube insgesamt drei Moderatorinnen und Moderatoren sind
und durch diese Spontanentscheidung uns nicht abstimmen konnten.
Ich wäre jetzt so frei ein bisschen die Moderation weiter zu führen.
Ich schreibe auch gleich mit, um gleich im
Plenum die Gesamtergebnisse mitzuteilen.
(Frau Wright) Ich kann leider zu den Fragen so konkret nichts sagen.
Ich arbeite im Projekt "TexLL" hier im Landschaftsverband Rheinland
und deswegen kann ich diese Fragen so konkret nicht beantworten.
Ich partizipiere aber von dem, was Sie erzählen werden und bin ganz gespannt,
was die Anderen erzählen werden.
(Frau Michele) Ja, vielen Dank.
Um vielleicht auch nochmal die Hemmschwelle zu senken.
Wir hatten gerade ja auch schon einen ersten Durchlauf und auch,
wenn Sie noch keinerlei Erfahrungen damit gemacht haben oder
oder für bestimmte Bereiche sagen können,
hier findet das meines Wissens nach nicht statt,
ist das ein wichtiges Feedback auch hier für unser Gesamtergebnis,
dass ich gleich vorstelle
und das ist auch im ersten Durchlauf keine seltene Antwort gewesen.
Es bräuchte von Ihrer Seite die Bereitschaft aus der Praxis zu berichten.
Aus Ihren verschiedenen Positionen heraus.
Sei es aus der Selbsthilfe, von den Kostenträgern, Leistungserbringer.
Wir haben heute einen bunten Blumenstrauß an Teilnehmenden.
(Frau Götten) In Ermangelung der-.
Ich weiß nicht genau, wie ich hier elektronisch die Hand heben kann.
Ich melde mich jetzt einfach so zu Wort.
Apollonia Götten ist mein Name.
Ich vertrete eine Einrichtung des besonderen Wohnens,
einer besonderen Wohnform für Suchtkranke in Bonn
vom Caritas Verband
und habe überhaupt keine Erfahrungen bisher mit dem Thema Teilhabeplanverfahren
und habe mich auch schon sehr häufig gefragt, wo findet das denn statt.
Geschuldet-.
-von unserer Zielgruppe her,
dass nicht so einen hohen oder so einen großen Bedarf gibt,
weil unsere Fälle zwar sehr komplex sind,
aber nicht bezogen auf verschiedene Leistungsträger.
Das kommt jetzt aber vereinzelt und natürlich haben wir auch Bewohner,
die in Maßnahmen zur Teilhabe am Arbeitsleben sind,
aber ich weiß nicht,
wie Teilhabeplanverfahren in Bonn schon umgesetzt werden.
(Frau Michele) Frau Brüning.
(Frau ) Ja, Heike Brüning , Landschaftsverband Rheinland ich leite da das-,
die Stabstelle zur Umsetzung des Bundesteilhabegesetzes,
bin also auf einer ganz anderen Ebene beim Landschaftsverband tätig als die,
die in der Praxis sind.
Was ich mitkriege und was ich auch
gehört habe ist, dass bei der Teilhabe am Arbeitsleben
das Teilhabeplanverfahren und das haben Sie ja auch eben schon gesagt Frau-,
jetzt habe ich den Namen nicht mehr so ganz - Frau Hustedt.
Frau Hustedt.
Das hat Sie ja eben auch schon ausgeführt,
da läuft es glaube ich gut.
Wo ich noch relativ wenig mitkriege ist beim Gesamtplanverfahren.
Also das, was wir in der sozialen Teilhabe machen.
Und da kriege ich immer wieder mit, dass es gerade schwierig ist,
die Krankenkassen mit an einen Tisch zu kriegen.
Ist jemand von den Krankenkassen da, dass würde mich interessieren,
was-, wie man das vielleich nochmal verbessern kann.
Also bei der Teilhabe am Arbeitsleben läuft es ganz gut,
aber, ja bei den anderen, bei der sozialen Teilhabe ist es schon schwieriger.
Es würde mich interessieren, wie das mit den Krankenkassen ist.
(Frau Michele) Ist eine entsprechende Vertreterin oder Vertreter hier?
Das scheint nicht der Fall zu sein, Frau Brüning.
Ist aber Deckungsgleich auch mit einer Rückmeldung,
die wir beispielsweise vorhin hatten.
Also das eben dieses Zusammenbringen durch das Teilhabeplanverfahren,
insbesondere was die Krankenkassen und die Rentenversicherung angeht,
das waren die Berichte, die bisher kamen,
dass es sehr schwierig ist.
Der Bereich Teilhabe am Arbeitsleben funktioniert gelingender.
Auch das wurde vorhin im ersten Durchlauf berichtet,
aber dass es teilweise nicht-, also es scheitert teilweise daran,
dass die Verfahren, die Kommunikationswege und die Zuständigkeiten nicht,
also ich sage das in meinen Worten und möchte niemanden da auf die Füße treten,
aber nicht da sind, wo sie hier und heute sein müssten.
Es wurde auch diskutiert, dass das schon vor Corona
und nicht wegen Corona so ist,
dass diese großen Organisationsentwicklungsfragen
teilweise erst anlaufen.
Und, dass es, also zum einen einmal um diese Kommunikationswege
und Strukturen geht, aber zum anderen auch teilweise tatsächlich um Haltungen.
Das immer wieder auch keine Bereitschaft vorgefunden wird,
sich an einen Tisch zu begeben
und da kreative Lösungswege zu finden
und das als gängige Praxis zu implementieren,
sondern dass es immer noch viel um Leistungsabgrenzung und eher weniger um-.
Ich fand das sehr schön zusammengefasst: Es ist noch kein Teamgedanke da.
Rund um den Bedarf des Leistungsberechtigten
ein Team der Kostenträger zu bilden,
das über klare Strukturen miteinander die jeweiligen Zuständigkeiten klärt.
Das war, um vielleicht nochmal hier einen Aufschlag zu geben,
für die Diskussion, beispielsweise etwas,
das vor einer halben Stunde rege diskutiert wurde.
Und auch darüber kann man diskutieren, was nicht gelingt.
Haben Sie diese Erfahrungswerte nicht, weil Sie beispielsweise,
wie das gerade die Kollegin erzählt hat,
einfach aus einem anderen Bereich kommen, mit einer anderen Zuständigkeit
oder sind Sie tatsächlich in der Praxis
und ich sage mal in der Zukunft werden Sie sicher davon hören,
aber bis hierhin haben Sie einfach das in der Praxis noch nicht erlebt.
(Frau Schwabeland) Ja, also,
ich Ralf Kirchhoff, ich bin ja gehörlos
und ich bin auch im Verband drin, in der Gemeinschaft auch.
Und arbeite auch beim EOTB.
Entschuldigung, jetzt ist die Verbindung kurz abgebrochen.
Wir melden uns wieder.
(Frau Braun-Bau) Ich wollte mich zumindest mal kurz einschalten,
wenn das gewünscht ist.
Ich komme von dem Schulministerium
und kann natürlich darum jetzt hier eher
so ein bisschen auch, weil ich eben für Schule im Sozialraum
und diese Kooperation im Rahmen von BuG eben als Fachkräfte,
aber auch Bildungs- und Teilhabepaket,
Dinge mit gestalten darf einiges, wo es diese Bereiche gibt,
habe ich eben auch schon im anderen Forum gesehen,
da habe ich mir natürlich Notizen gemacht,
da kann ich Dinge zum Teil auch weitergeben,
aber Sie sehen vielleicht, dass ich darum mit einer ganz anderen Perspektive
jetzt hier auf die Dinge schaue,
darum würde ich wirklich sagen, ich höre jetzt einfach weiter mit Interesse zu
und würde hier aber auch gerne diese Debatte an unser Resort. Danke.
(Frau Kusal) Tatsächlich vielleicht nochmal eine Rückmeldung.
Michaela Kusal mein Name vom akademischen Förderungswerk wir beraten Studierende
und Studieninteressierte mit Behinderung und chronischen Erkrankungen
und sind dort auch für die Bewertung der-,
des Umfangs und der Bedarfe im Bereich der Studienassistenz zuständig
und da die Ruhr Universität Bochum einen sehr großen Zuzugsraum hat,
haben wir dort natürlich immer wieder mit komplexen
Unterstützungsbedarfen zu tun,
in denen durchaus unterschiedliche Träger beteiligt sind.
Bislang haben wir noch kein-, keine Erfahrungen
im Rahmen der Teilhabeplanung,
Gesamtplankonferenzen gemacht, da es mir so erscheint,
als würden LWL und LVR in dem Bereich
dies noch nicht anwenden.
So als Rückmeldung.
(Frau Michele) Tatsächlich ist das auch
von allen Beteiligten, die hier heute bei dieser großen Veranstaltung
zu diesem Thema sich ausgetauscht haben,
also auch aus den verschiedensten Positionen heraus
das Bild, das sich zeichnet.
Das Thema Teilhabeplanverfahren beginnt
ganz, ganz am Anfang mit genau Ihrem Bereich Frau Kusal,
also mit der Beratung,
auf die zukünftig ein ganz anderer Stellenwert gelegt wird
und durch diese Beratung wird ein Bedarf aufgedeckt,
der mittels BEI in NRW ermittelt werden soll.
Schon hier,wie die Meisten von Ihnen wissen, werden-,
scheitert es vielerorts an der Methodik,
also an BEI_NRW selbst und das da noch gar nicht alle Bedarfe erfasst sind,
dass das noch gar nicht allen zur Verfügung steht.
Und das BEI_NRW auch aktuell natürlich etwas
abfragt und abbildet, dass die Leistungsanbieter
noch gar nicht anbieten, weil die Umstellung 2 noch nicht erfolgt ist.
Darauf aufkoppelnd sprechen wir heute über das Teilhabeplanverfahren,
bei dem natürlich zum Beispiel die Leistungserbringer
nicht mit einbezogen sind.
Deswegen haben es vielleicht an der ein oder anderen Stelle,
die zum Beispiel Leistungserbringer gar nicht mitbekommen,
wenn ein Teilhabeplanverfahren läuft,
aber es hat sich heute doch sehr deutlich gezeigt, das Teilhabeplanverfahren
nicht die Regel sind und Teilhabeplankonferenzen eine, immer noch,
wie auch die letzten zehn Jahre,
eine Ausnahme darstellen,
obwohl dort, wo sie durchgeführt werden,
die Konferenzen zu so gelingenden Ergebnissen kommen,
dass dann alle auch was davon haben.
Also natürlich nicht nur der Leistungsberechtigte Mensch,
sondern auch die entsprechenden Träger
berichtet haben, es gab große Widerständ diese durchzuführen.
Warum erschließt sich mir nicht,
aber wenn man sie dann gemacht hat, waren die Ergebnisse wirklich,
wirklich hilfreich für alle Beteiligten.
Es gab glaube ich gerade eine Meldung.
Sie können gerne einfach ihr Mikro öffnen.
(Frau Schwabenland) Ja, Herr Kirchhoff nochmal.
Wir haben das technische Problem gelöst.
Ja, ich habe ja jetzt meinen Name schon vorgestellt,
also ich bin Ralf Kirchhoff und
ja für Gehörlose ist es oft das Problem, dass
das Teilhabeplanverfahren,
also das ist so,
dass es beim LWL angegliedert ist,
ist schon klar, aber
zum Beispiel die Sachen zu besprechen dann auch mit dem Dolmetscher oder
ja die praktische Umsetzung davon ist einfach noch ganz schwammig und
auch mit dem persönlichen Budget, das ist einfach
noch nicht klar und das sind immer so Kleinigkeiten,
ja Kommunikation wird mal kurz bezahlt und hier mal ganz kurz einen Dolmetscher,
das sind so alles so Kleinigkeiten,
die aber eigentlich zu einem,
ja es muss eigentlich viel weiter gefächert werden.
Und das persönliche Budget muss wirklich auch irgendwie,
wo jemand selbstbestimmt das einsetzen kann.
Und wenn es immer nur für Kommunikation ist oder nur für den einen Bereich,
das ist total schwierig da irgendwie auch dann was durchzusetzen
was durchzuboxen, sage ich mal.
Und das System, was halt bis jetzt so ist,
ja ist einfach nicht so ganz eindeutig.
(Frau Michele) Ja, herzlichen Dank auch Herr Kirchhoff und an die Dolmetscherin.
Frau Brüning.
(Frau Brüning) Ja, Brüning-Tyrell mein Name, LVR.
Ich glaube, ich bin nicht sicher, ob wir alle
von demselben sprechen und
ob Teilhabeplanverfahren und Gesamtplanverfahren hier
in der Begrifflichkeit durcheinander geht.
Das, was wir als Landschaftsverbände natürlich machen,
ist ein Gesamtplanverfahren.
Immer,
wenn wir Leistungen
mit BEI_NRW ermitteln
oder auch früher mit dem IHP hier vom Landschaftsverband aus.
Das Teilhabeplanverfahren ist ja nur,
kommt ja nur dann zur Anwendung, wenn unterschiedliche Leistungsgruppen
und unterschiedliche Kostenträger mit im Boot sitzen.
Und da ist tatsächlich
unsere Erfahrung, dass wir eigentlich
ganz häufig in der sozialen Teilhabe allein auf weiter Flur sind.
Ich rede jetzt nicht von der Teilhabe am Arbeitsleben,
sondern von einer sozialen Teilhabe.
Aber, wenn ich das richtig verstanden habe,
sprechen wir hier nicht über das Gesamtplanverfahren,
sondern über das Teilhabeplanverfahren, das trägerübergreifende, ja?
(Frau Michele) Genau.
Genau, das Thema hier ist Teilhabeplanverfahren,
weswegen ich auch gerade nochmal den Input gegeben habe,
da hängen viele Themen dran,
die dann in dem Fall, dass mehrere
Rehaleistungen von verschiedenen Kostenträgern
absehbar sind ja auch einberufen wird.
Es gibt ja verschiedene Fälle, wann das Teilhabeplanverfahren startet,
wann das Gesamtplanverfahren ein Teil davon ist.
(Frau Kusal) Also für den Bereich der Hochschulen und Hochschulhilfen
muss ich Frau Brüning-Tyrell zumindest mit Vorbehalt widersprechen,
insofern als dass die neuen bundesgesetzlichen Rechtsprechungen
ja durchaus eröffnen, dass gerade im Bereich der Hochschulhilfen
durchaus auch die Bundesagentur für Arbeit für Hilfe hinzugezogen werden kann.
Das bedeutet für uns natürlich in der zukünftigen Arbeit
der Beratung der Studierenden und auch der Bewertung
der entsprechenden notwendigen Hilfen zum Absolvieren eines Studiums,
eine ganz große Veränderung.
Und für die Studierenden und Ratsuchenden eine ganz, ganz große Unsicherheit,
denn die wissen jetzt natürlich nicht, wer ist für mich zuständig,
Eingliederungshilfe oder Bundesagentur für Arbeit,
muss ich meinen Antrag an beide stellen.
Wer unterstützt mich da jetzt.
Also da auch für den Bereich sagen wir mal nicht jetzt nur der Studienanfänger,
sondern auch der Frage der
Berufsfindung, bleibe ich im Akademischen, in der akademischen Laufbahn.
Strebe ich eine Promotion an, also auch da gibt es durchaus Überschneidungen,
wo ich sagen würde, dass das zukünftig ein ganz, ganz großes Thema werden kann,
tatsächlich werden kann. Ich weiß ja nicht,
wie es dann letzten Endes ausgehen wird, aber ich glaube,
dass wir da durchaus auch
mit beiden Instrumenten arbeiten müssen.
(Frau Brüning) Kein Widerspruch Frau Kusal.
(Frau Michele) Ach kein Widerspruch, okay.
Haben meine zwei Kolleginnen und Kollegen noch Anmerkungen, ich-.
(Frau Hustedt) Sabine Hustedt.
Ja ich denke auf jeden Fall, Sie haben es ja gerade auch angesprochen,
der Unterschied auch jetzt nochmal zwischen den beiden Gruppen zeigt,
dass wir hier ein Thema haben, dass tatsächlich,
wirklich noch in die Wahrnehmung
mehr nach vorne getrieben werden muss.
Und insofern glaube ich ist die Veranstaltung heute auch
dafür schonmal ein gutes Forum und
ich nehme so mit, ich weiß auch nicht, wie Herr Gödecker-Geenen das sieht,
aber dass wir sicherlich auch aus unserer Sicht,
auch der Leistungsträger da nochmal viel mehr auch vielleicht dafür sorgen müssen,
dass wir das Thema Teilhabeplanverfahren noch mehr,
einmal in unserer eigenen Organisation tragen,
aber auch noch ein bisschen mehr für Transparenz sorgen
und vielleicht auch Austauschformate, weil das scheint mir tatsächlich
so ein bisschen auch noch im Dornröschenschlaf zu sein.
Weil auch wir ja nicht so extrem viele
Erfahrungen dazu haben und insofern glaube ich,
ist da im Moment vielleicht auch noch ein Schwerpunkt drauf zu legen.
(Herr Gödecker-Geenen) Unterstützen, also ich glaube, was diese beiden
Arbeitsgruppen auch zeigen ist,
dass glaube ich dieses Instrument Teilhabeplanverfahren,
aber auch letztendlich dieses Instrument der Teilhabeplankonferenz
in der Öffentlichkeit noch nicht so bekannt sind
und auch der Gesamtzusammenhang
nicht so bekannt ist, wie es vielleicht sein sollte
und wie es letztendlich der Gesetzgeber gemeint hat.
Und ich glaube da ist zum einen vielleicht
auch ein bisschen mehr Öffentlichkeitsarbeit noch erforderlich.
Glaube ich müssen wir unter den Trägern untereinander,
ähnlich wie wir es ja im Teilhabeplanverfahren
bezogen auf die WFBM Fälle
miteinander durchaus ja sehr umfassend getan haben,
denn da lag es aber daran, dass das BMAS vorgegeben hat,
dass für alle Menschen, die im Zugang zur WFBM sind,
also jetzt Eingangsverfahren und in den Berufsbildungsbereich,
das Teilhabeplanverfahren verpflichtend durchgeführt werden muss.
Das hat quasi hier der Gesetzgeber vorgegeben und deswegen
mussten die Träger auch an einen Tisch und da waren wir ja,
Frau Hustedt weiß das ja in einem sehr guten Prozess miteinander.
Zusammen, also die Rententräger
mit der Agentur für Arbeit und aber auch den Landschaftsverbänden
und das kann man sich durchaus auch in anderen Bereichen vorstellen, dass-,
ja dass man hier die Formen der Zusammenarbeit
auch nochmal etwas mehr regelhaft etabliert.
(Frau Michele) Ja ich würde vielleicht einfach auch nochmal ein
Feedback seitens des Spitzenverbandes,
ich habe ja auch mit den anderen Spitzenverbänden
in Vorbereitung auf diesen Tag hier heute gesprochen,
vielleicht auch nochmal eine Einschätzung geben.
Ich würde einen Schritt weiter gehen. Also ich glaube zum einen,
ist tatsächlich vieles schwammig
oder auch in unserer Wahrnehmung, wie sie gerade sagten,
ist vieles noch nicht auf dem Schirm oder auch noch nicht ganz klar.
Auch ich habe in den vorab Gesprächen gemerkt,
dass einigen der Unterschied zum Beispiel zum Gesamtpanverfahren
und Teilhabeplanverfahren
nicht ausreichend bekannt ist.
Und das hat sicherlich mit den anderen großen Themen zu tun,
auf allen Seiten, die über uns hergefallen sind im Jahr 2020 auch.
Ich glaube aber nicht, dass es nur darin begründet ist.
Ich glaube tatsächlich, dass es nicht im Bewusstsein ist,
da es in der Praxis nicht ausreichend angelaufen ist.
Also es braucht eine große Organisationsentwicklung
bei den Kostenträgern. Es braucht Schnittstellenregelungen.
Es braucht klare Kommunikationswege und Zuständigkeiten und
das fand ich sehr schön,
das wurde in der letzten Gruppe auch nochmal von den Kostenträgern bestätigt
und es braucht eine andere Haltung.
Nämlich, dass ein Teamgedanke hier notwendig ist,
damit wir nicht uns in der Bürokratie verlieren und in der Abgrenzung sind,
wer ist für was zuständig und für mehr fühle ich mich auch nicht zuständig.
Oder dass man eine Gesamtplankonferen regelhaft eher ablehnt und verweigert,
obwohl auch der Mensch, der mit einer Behinderung in diesem Verfahren
zu involvieren ist, das wünscht zum Beispiel,
dass dann schon auch eine Bereitschaft dafür da ist,
dass dieses sehr wichtige Instrument zukünftig in einem nennenswerten
Umfang in der Praxis auch stattfindet.
Vor allem, wenn jetzt schon berichtet werden kann,
dass die Ergebnisse aus diesen Konferenzen heraus für alle
auch weit voraus in die Zukunft blickend
sehr, sehr gute Ergebnisse einfach bringen.
Und so sprechen wir glaube ich heute hier über ein Konstrukt,
dass schon laut Gesetz eigentlich schon Praxis sein sollte,
es aber einfach noch nicht ist und
tatsächlich noch am Anfang steht.
Ich würde das auch und auch das hier relativ wenig Rückmeldungen dazu kommen,
das ist ja nicht schlimm.
Ich glaube das zeigt einfach genau das, dass es wenig Erfahrungswerte gibt,
weil es einfach noch nicht flächendeckend da ist.
Weil ich glaube sonst wäre es schon einigen mehr auch begegnet thematisch.
Und wie ja mein Kollege jetzt gerade auch sagte,
im Bereich Werkstätten oder Teilhabe am Arbeitsleben ist es generell,
das ist auch mein Eindruck, ein Stück weiter fortgeschritten, weil dort,
das Gesamtplanverfahren mit dem Teilhabeplanverfahren
quasi automatisch verdrahtet wird durch den Eingangsbereich,
da gibt es schon Erfahrungswerte,
weil das Teilhabeplanverfahren dort häufiger startet,
als es beispielsweise bei Leistungsberechtigten ist,
bei denen nicht mehrere Rehakostenträger zuständig sind.
Wie auch gerade aus der Praxis im Bereich
Sucht und Psychiatrie war das glaube ich, dargelegt wurde.
Genau ich kriege jetzt hier das Signal, dass die Zeit um ist.
(Herr Dr. Steinmüller) So, willkommen zurück im Hauptraum
an alle Teilnehmerinnen und Teilnehmer.
ich hoffe Sie hatten in Ihren Gruppen gute Diskussionen
und jetzt ist es an der Zeit, dass wir ein bisschen zusammenfassen.
Was haben Sie diskutiert in Ihren Gruppen?
Und am besten beginnen wir mal mit der Gruppe,
die im Hauptraum geblieben ist.
Da hatten wir ja drei Referentinnen und Referenten,
die Sie begleitet haben.
Da würde ich jetzt mal abgeben.
Entweder Herr Gödecker-Geenen, Frau Hustedt oder Frau Michele oder alle zusammen.
Bitte fassen Sie zusammen, was Sie diskutiert haben.
(Frau Hustedt) Dann fange ich an. Sabine Hustedt. Ich habe gezögert,
weil ich Frau Michele verstanden hatte eingangs,
Sie würde das übernehmen. Ich wollte ihr jetzt nicht vorgreifen,
aber ich mache den Aufschlag.
Ich glaube Quintessenz dieser Gruppe war,
dass es noch viel einerseits Informationsbedarf
zum Teilhabeplanverfahren gibt, ebenso
wie dann auch nochmal mit Blick auf Abgrenzung zum Gesamtplanverfahren,
dass da auf jeden Fall auch nochmal ein bisschen
Wissen und Information gebraucht werden,
um sich dem gedanklich zu nähern.
Dann gibt es sehr, sehr wenige Erfahrungen.
Das war insbesondere jetzt so aus der Gruppe der Teilnehmer die Feststellung,
daher war es auch ein bisschen ruhiger,
weil man gar nicht auf Erfahrungshorizonte zurückgreifen kann
und keine Erkenntnisse und eigenen Wahrnehmungen
zur Durchführung von Teilhabeplanverfahren gibt.
Das sieht ein bisschen anders aus bei den Kostenträgern,
gerade weil wir uns im Werkstattbereich dazu auch
und bei den anderen Leistungsanbietern
verständigt haben und da, Herr Gödecker-Geenen hatte das geschildert,
zumindest auch schon auf einzelne Fälle kucken können.
Sicherlich ist auch in der zweiten Gruppe herausgekommen,
dass das Thema Abstimmungen untereinander zu treffen
noch schwierig ist,
weil man nicht sicher ist in den Prozessabläufen
der jeweils mitspielenden Partner
und das erschwert die Verzahnung und Zusammenarbeit.
Gerade auch bei komplexen Fällen fehlen Ansprechpartner.
Insofern war für uns glaube ich die Erkenntnis,
dass es sinnvoll und hilfreich ist,
wirklich Veranstaltungen vielleicht auch wie diese zu planen,
um ins Gespräch zu kommen und wirklich dahin zu kommen,
dass die Absicht des Bundesteilhabegesetzes
und das haben wir nun auch schon seit Januar 2018
in die tatsächliche Umsetzung kommt.
Da ist der Eindruck, dass wir da noch ein bisschen, zurückgefallen sind
und mehr ins Tun und in die Praxis kommen müssen.
Ich denke Frau Michele, Herr Gödecker-Geenen,
Sie können sicher noch wunderbar ergänzen.
(Frau Michele) Das passiert, wenn man drei in einer Gruppe hat.
Ich habe tatsächlich nicht viel zu ergänzen.
Es gab noch einen schönen Hinweis, den ich
noch einbringen möchte und das ist der Hinweis darauf,
also das Teilhabeplanverfahren insgesamt noch nicht häufig stattfindet.
In einigen Bereichen mehr, als in Anderen.
Die Teilhabeplankonferenz wurde-,
da gab es keine Erfahrungswerte bis auf einen Fall,
den er Kollegen nochmal erläutert hat.
Und schön fand ich hier das Fazit,
dass es eine große Chance solcher Konferenzen gibt
und zwar folgende: Nicht nur zuständigkeitshalber,
also Verteilung von Zuständigkeiten auf einen Fall zu blicken,
sondern planerisch gemeinsam auf den Einzelfall zu schauen.
Diesen zu analysieren und auch in die Zukunft prospektiv weiterzudenken.
(Herr Gödecker-Geenen) Ja, ich finde
was auch in dieser Gruppe wieder deutlich wurde ist,
dass es letztendlich in einer Gesamtlandschaft der Leistungserbringer
oder auch Beratungsstellen und ähnlichem.
Letztendlich der Kern von Teilhabeplanverfahren
und auch die Möglichkeit der Nutzung des Instruments Teilhabeplankonferenz
noch große Informationsdefizite bestehen.
Wer hat da eigentlich welche Funktion, welche Rolle. Wer kann Initiator sein.
Da gibt es glaube ich wirklich noch, ja Verbesserungsbedarf.
Und wie gesagt auch Informationsbedarf.
Ich glaube hier sollten wir als Träger
einfach miteinander kucken,
inwieweit wir hier vielleicht auch nochmal
einer Informationspflicht nachkommen müssen.
Im Sinne sozusagen der Teilhabemöglichkeiten der Betroffenen zu denken
und auch entsprechend ja dem Gesetzgeber zu handeln.
(Herr Dr. Steinmüller) Vielen Dank an Sie für die Zusammenfassungen.
Gibt es von denjenigen, die in dieser Teilgruppe waren noch Ergänzungen dazu?
Sehe ich jetzt nicht. Dann würde ich die
zweite Gruppe, also Gruppe 1 hieß sie dann,
um eine kurze Zusammenfassung bitten. Das waren Sie Frau Schöpe, bitteschön.
(Frau Schöpe) Genau, herzlichen Dank.
Wir hatten eine ganz rege Diskussion und auch einen regen Austausch.
Da gab es unterschiedliche Erfahrungen. Es gab eine Vertreterin,
die diese Konferenz auch tatsächlich schon erlebt hat
und auch berichtet hat, dass es im Gegensatz zu den Hilfeplankonferenzen
durchaus für den Menschen mit Behinderung ein Vorteil ist,
wenn da eine sehr kleine und überschaubare Gruppe von Menschen sitzt.
Also in dem Fall waren es für gewöhnlich drei oder vier
und sich auch genügend Zeit genommen wird, um da tatsächlich auch
über den einzelnen Bedarf zu sprechen.
Also wenn man da einen Zeitraum von 1,5 Stunden hat oder so,
dass da also wirklich eine positive Erfahrung mit gemacht worden ist.
die Unsicherheit habe ich auch in der Gruppe wahrgenommen
auf verschiedenen Seiten.
Also sprich auf den Seiten-, das wurde berichtet
seitens der Menschen mit Behinderungen,
aber auch seitens der Anbieter.
Die eingespielte Gesprächskultur
in der Hilfeplankonferenz wurde auch angesprochen,
dass das auch durchaus bedauert wurde,
dass diese Gremien nicht mehr in diesem festen Rahmen stattfinden können
und dass es da unterschiedliche Ausgestaltungen jetzt regional gibt,
wie eine Gesprächskultur neu eingeführt wird,
um mit den Leistungsanbietern im Gespräch zu bleiben, seitens der Rehaträger.
Was ich auch aufgenommen habe war nochmal der Hinweis,
dass da auch unterschiedliche Erfahrungen mit Rehaträgern gemacht wurden
und da durchaus auch eine ablehnende Haltung wahrgenommen wurde,
wenn es um Teilhabeplanverfahren geht oder auch
Konferenzen geht.
Was nochmal mitgenommen werden sollte.
Aber auch nochmal ganz klar die Formulierung,
dass dieses gesamte Verfahren Ressourcen benötigt,
die auch nicht unbedingt personeller Art und tatsächlicher Art
direkt zur Verfügung stehen bei den leistenden Playern.
Ich denke das ist auf beiden Seiten so angekommen.
Da gab es auch nochmal einen ganz klaren Wunsch nach
Vorgaben nach Strukturen, das heißt Verfahrensabstimmungen
oder Verfahrensprozesse,
die besser erläutert werden als im Landesrahmenvertrag bislang.
Also das nochmal so ein ganz klarer Wunsch nach einer Ausformulierung,
was in der Praxis ein bisschen griffiger ist.
Und was ich mir auch nochmal notiert habe war
obendrüber als Titel nochmal ganz schön, Selbstbestimmung, was bedeutet das.
Also das man auch tatsächlich individuell über die Definition
dieser Haltung nachdenken muss.
Das aus meiner Gruppe, gerne ergänzen, wenn ich irgendetwas vergessen haben sollte.
(Herr Dr. Steinmüller) Vielen Dank Frau Schöpe. Ich schaue mal, ob es hier
Ergänzungswünsche gibt.
Es regt sich niemand. Von daher scheint das vollumfänglich dargestellt zu sein,
was diskutiert wurde in Ihrer Gruppe.
Dann würde ich gerne noch die Teilgruppe 2 aufrufen.
Da waren Sie Frau Ostendorf und haben dort durchgeführt durch die Gruppe.
(Frau Ostendorf) Wir haben uns schwer getan mit einem Austausch
von praktischen Erfahrungen, weil auch in dieser Gruppe niemand war,
der praktische Erfahrungen im Teilhabeplanverfahren gemacht hat.
Mein Gefühl zwischendurch war, vielleicht hätte man ein Forum machen müssen,
nicht über praktischen Austausch,
sondern vielleicht eher nochmal Input geben müssen.
Auch wenn Präsentationen vorher zur Verfügung gestellt wurden,
schien mir der Bedarf an konkreten Informationen größer zu sein.
Also vielleicht hätte man doch nochmal
das ein oder andere Verfahren von uns vorbereitet vorgestellt werden sollen.
Ich kann nur ergänzen
zu meinen Vorrednerinnen und Vorrednern, also
es fehlen feste Vorgaben. Der Wunsch danach ist sehr groß,
auch überhaupt zu verstehen
Bedarfsermittlung, Gesamtverfahren, Teilhabeplanverfahren
was bedeutet das in der Praxis. Für welche Fälle kommt es zum Tragen.
Was bedeutet das für den Leistungsberechtigten.
Wie viele Termine muss er denn dann wahrnehmen.
Und eigentlich soll ja das Gegenteil zum Tragen kommen,
nämlich Hilfen aus einer Hand.
Nicht mehr Termine, sondern eher gebündelte Absprachen.
Schient noch keine wirklich guten Strukturen dafür zu geben und
was noch viel wichtiger ist,
auch noch nicht in den Köpfen aller Beteiligten angekommen zu sein.
Ein Teilnehmer sprach vom Teilhabeplanverfahren light,
das heißt vieles einzelfallbezogene funktioniert weiterhin.
Absprachen in Bezug auf einen Einzelfall funktionieren weiterhin, Gott sei Dank.
Aber ein strukturiertes Teilhabeplanverfahren
zwischen Rehabilitationsträgern
gibt es am ehesten noch im Bereich Arbeit. In anderen Bereichen
ist das noch nicht wirklich angekommen und fehlt
das noch auszuformulieren und dann auch auszuleben.
(Herr Dr. Steinmüller) Vielen Dank Frau Ostendorf für die Zusammenfassung.
Da schaue ich nochmal in die Runde. Gibt es für die
Teilgruppe 2 noch Ergänzungen zu dem, was gerade zusammengefasst wurde.
Scheint mir jetzt nicht der Fall zu sein.
Dann vielen Dank nochmal an die Referentinnen und Referenten,
dass Sie durch die Teilgruppen durchgeführt haben und mit Ihrer Expertise auch
den Teilnehmern zur Seite standen. Herzlichen Dank auch an alle
Teilnehmerinnen und Teilnehmer in diesem Forum,
dass Sie so gut diskutiert und ihre Erfahrungen ausgetauscht haben
zum Thema Teilhabeplanverfahren.
Wir haben jetzt fast 15.30 Uhr.
Es geht dann jetzt in eine Pause und dann
um 16.00 Uhr treffen wir uns dann alle wieder
im großen Hauptraum. Also im Plenum.
Da gibt es einen neuen Link dafür und neue Einwahldaten.
Da müssen Sie sich also in ein neues Meeting einwählen
und dann geht es 16.00 Uhr weiter mit dem Bericht aus den fünf Foren.
Da wird nochmal alles zusammengefasst,
dann gibt es eine kleine Zusammenfassung und dann sind wir bis
17.00 Uhr auch durch.
Dann bedanke ich mich und dann sehen wir uns gleich wieder
um 16.00 Uhr im Hauptraum. Dankeschön und bis gleich.