(Fr. Klässer) Ja, genau, ich habe jetzt die Ehre,
darf etwas zum Thema Übergang Werkstatt
auf den allgemeinen Arbeitsmarkt erzählen.
Mein Name ist Eva Klässer.
Ich bin Leiterin vom Integrationsfachdienst in Würzburg
und wir beschäftigen uns als Integrationsfachdienst,
als einer der IFD in Bayern
schon sehr lange mit dem Thema
Übergang auf den allgemeinen Arbeitsmarkt
von der Werkstatt.
Und ich möchte Ihnen jetzt einfach
ein bisschen an theoretischem Input geben,
ja, wie das in der Praxis ausschauen kann.
Unser Projekt "Begleiteter Übergang von der Werkstatt
auf den allgemeinen Arbeitsmarkt", kurz BÜWA genannt,
gibt es jetzt schon seit 2014,
Ende 2014.
Da wurde damals eine Kooperationsvereinbarung
zwischen dem Bezirketag
und dem ZBFS, Zentrum Bayern Familie und Soziales,
und dem Bayerischen Staatsministerium
für Familie, Arbeit und Soziales geschlossen,
weil sich alle Beteiligten einig waren,
dass man den Übergang auf den Arbeitsmarkt
für Menschen mit Behinderung aus der Werkstatt stärken möchte,
und in Kooperation eben auch mit den Integrationsfachdiensten
da noch mal eine gezielte Unterstützung geben wollte.
BÜWA läuft in mehreren Phasen ab.
Das können Beschäftigte aus einer Werkstatt
für behinderte Menschen sein,
die entweder im Berufsbildungsbereich,
aber auch im Arbeitsbereich einer Werkstatt sind
und die Interesse haben, aus der Werkstatt heraus
auf dem allgemeinen Arbeitsmarkt zu arbeiten.
Also das sind zum Beispiel
dann Stellen im Helferbereich.
Das können Stellen sein,
die im Küchenbereich oder im Lager
oder auch in einem Büro gefunden werden.
Das Wichtige dabei ist,
dass wir viel Zeit haben,
die Werkstattmitarbeiter zu unterstützen,
Fuß am Arbeitsmarkt zu fassen.
Was natürlich wichtig ist, ist erst mal der Wille,
auf dem allgemeinen Arbeitsmarkt zu arbeiten.
Weil, wir alle wissen, es gibt bestimmte Regularien,
es gibt bestimmte Anforderungen
und diesen muss man einfach standhalten.
Das muss man auch, ja, erledigen können
und muss auch ein gewisses Durchhaltevermögen mitbringen.
Aber, wenn jemand möchte, wenn jemand motiviert ist,
– wir haben ja jetzt auch noch einen jungen Mann hier sitzen,
der diesen Sprung geschafft hat
in den allgemeinen Arbeitsmarkt,
und seinen Vorgesetzten, seinen Chef oder einen der Chefs,
sie werden ja nachher noch ein bisschen was dazu berichten –
dann, glaube ich, ist es die beste Voraussetzung,
um am allgemeinen Arbeitsmarkt arbeiten zu können.
Ja, zu Beginn steht erst mal eine Vorbereitungsphase.
Die kann bis zu drei Monate dauern.
Das heißt, da geht es erst mal darum,
vonseiten der Werkstatt eine Einschätzung zu treffen,
natürlich auch zu gucken: Wie stark ist die Motivation?
Wie stark ist der Wille, auch wirklich
auf dem allgemeinen Arbeitsmarkt zu arbeiten?
Vielleicht auch schon mal so ein kleines Praktikum zu machen,
innerhalb oder außerhalb der Werkstatt,
um auch mal so eine erste Einschätzung zu bekommen:
Wie sind denn so die Fähigkeiten?
Und natürlich: Wie sind auch die Stärken
und die Ressourcen, die jemand mitbringt?
Ja, nach drei Monaten spätestens
geht es in die erste Vermittlungsphase.
Das ist die sogenannte Vermittlungsqualifizierung.
Wie schon das Wort sagt, da geht es wirklich darum,
auch so die Berufsrichtung festzulegen
und aber auch auf die zukünftige Tätigkeit
zu qualifizieren, weiterzubilden.
Also ich nenne jetzt mal ein Beispiel.
Wenn jetzt zum Beispiel jemand sagt:
"Ich möchte im Garten- und Landschaftsbau arbeiten",
und der Arbeitgeber sagt aber:
"Na ja, da brauchen wir noch gewisse Fähigkeiten, Kenntnisse,
wie gehe ich mit einer elektrischen Heckenschere um
oder einem Rasenmäher",
dass das zum einen nicht nur gezeigt wird,
sondern manchmal braucht man ja vielleicht auch noch
einen gewissen Schein, den man nachweisen muss,
dass man auch das machen, also diesen Schein erwerben kann,
aber auch, was ganz wichtig ist
und es ist die Aufgabe unserer IFD-Mitarbeiter dann,
dass die auch bei der Einarbeitung,
bei der Qualifizierung mit unterstützen.
Diese Vermittlungsqualifizierung,
– ich habe jetzt gerade IFD genannt –
die kann durch den IFD erfolgen,
kann aber auch durch die WfbM erfolgen.
Die Phase dauert maximal neun Monate
und dann geht es in die nächste Phase.
Das ist die sogenannte vertiefte Vermittlung.
Da geht es dann wirklich ganz konkret darum,
einen Arbeitsplatz zu finden.
In der Regel schaut es nicht so aus,
dass man eine Bewerbung schreibt,
an einen Arbeitgeber schickt
und der Arbeitgeber sagt: "Ja, wunderbar,
auf diesen Menschen habe ich schon immer gewartet",
sondern es wird in der Regel so sein
oder in der Regel ist es so, dass man über ein Langzeitpraktikum
dann eben auch den entsprechenden Arbeitgeber findet.
Das heißt, das, was wir in der Vermittlungsqualifizierung
angefangen haben
– also bleiben wir mal bei dem Beispiel grüner Bereich,
Garten- und Landschaftsbau.
Da suchen wir dann entsprechend einen Betrieb,
wo dann der Teilnehmer, wie wir sagen,
eben ein Langzeitpraktikum macht
und wo wir dann ganz gezielt
auf die zukünftige Tätigkeit einarbeiten
und das Ganze natürlich auch mit Gesprächen begleiten.
Auch in dieser Phase ist es so,
dass der IFD federführend sein kann,
es kann aber auch die Werkstatt sein.
Oder es gibt auch Modelle in Bayern,
wo das in Kombination läuft, IFD und WfbM.
Ich denke, wichtig generell ist immer
die Absprache mit der Werkstatt.
Weil während dieses ganzen Projektes
bleibt der Teilnehmer auch Werkstattmitarbeiter,
das heißt mit der ganzen sozialen Absicherung.
Da ändert sich erst mal gar nichts an seinem Status.
Erst in dem Moment, wo er den Arbeitsvertrag unterschreibt
und dann eben auch die Kündigung bei der Werkstatt einreicht,
erst dann ändert sich der Status
und er wird dann vom Werkstattmitarbeiter
zum ganz regulären Angestellten
oder Mitarbeiter auf dem allgemeinen Arbeitsmarkt.
Nach Abschluss eines sozialversicherungspflichtigen
Arbeitsverhältnisses ist es so,
dass der IFD weiter begleiten kann.
Wir nennen das berufliche Sicherung.
Das heißt, wenn das dann erfolgreich war,
dann kann auch der IFD weiterhin Ansprechpartner sein.
Und es ist ganz wichtig für viele Menschen
aus der Werkstatt, dass sie wissen erstens:
"Da ist noch jemand, an den kann ich mich wenden",
aber auch für den Arbeitgeber, dass er weiß:
"Hier habe ich weiterhin eine Ansprechstelle,
wenn es Fragen gibt, wenn es Probleme gibt im Arbeitsleben."
Das kann auch nach zwei, drei Jahren sein.
Also das muss nicht von Beginn an sein.
Genau. Frau Agostini, haben Sie noch
was zu ergänzen zu dem Ganzen?
(Fr. Agostini) Ja, ich würde das Ganze gern
aus der Praxis ergänzen,
die Theorie, die jetzt die Frau Klässer ausgeführt hat.
In der Praxis habe ich Ihnen den Herrn Hildebrandt
und den Herrn Pixner mitgebracht.
Die beiden haben sich bereit erklärt,
aus ihrer Erfahrung mit BÜWA zu berichten.
Dafür noch mal herzlichen Dank an Sie beide.
Ja, ich würde vorschlagen, dass Sie sich kurz vorstellen
und dann würden wir uns über Ihre Erfahrungen austauschen.
Kurz zu meiner Person: Mein Name ist Devrim Agostini.
Ich bin vom Integrationsfachdienst München-Freising.
Wir führen BÜWA auch seit 2014 durch
und haben hier in Oberbayern das besondere Modell,
dass das die IFDs mit den Werkstätten
in der Regel zusammen machen.
Und hier arbeiten wir auch mit der Pfennigparade zusammen.
Und Herr Pixner ist aus
– genau, haben wir kennengelernt
über die Werkstatt Pfennigparade.
Genau. Vielleicht können Sie beide noch mal kurz
was zu sich, zu Ihrer Person sagen, sich vorstellen.
(Hr. Pixner) Mein Name ist Pixner, Michael.
Ich bin seit 1. Juni
bei der Firma SBS als Festangestellter.
Ich war zuvor 13 Jahre in der WfbM
Pfennigparade-Werkstatt,
habe dort verschiedene Bereiche in diesen ganzen Jahren
durchlaufen und habe dann irgendwann gemerkt,
ja, ich habe den Wunsch,
auf den ersten Arbeitsmarkt zu kommen.
Ausschlaggebender Punkt war, ich wollte
kein Sozialhilfeempfänger mehr sein.
Daraufhin habe ich mich entschlossen,
eben den Schritt zu gehen
auf den ersten Arbeitsmarkt.
Dann habe ich das mit dem Sozialdienst
der Stiftung Pfennigparade besprochen
und die haben mir dann kurz danach eigentlich
das Projekt BÜWA vorgestellt,
sodass ich dann relativ schnell entschlossen war,
da mich auch vorzustellen für das Projekt BÜWA
und das durchzuführen.
Dann hat es ein bisschen gedauert,
um eben die entscheidenden
oder die Punkte erst mal zusammenzufassen:
Wo soll es hingehen?
In welchem Bereich würde ich gerne arbeiten?
Und dann hat man angefangen
zusammen mit der Frau Mühlhauser damals noch,
da erst mal eine Vorstellung zu machen.
Dann hat eben Frau Mühlhauser
sich einige Punkte aufgeschrieben
und hat dann anhand dieser Punkte versucht,
eben Praktika zu akquirieren
beziehungsweise zu organisieren,
was sich ein bisschen schwierig gestellt hat,
da es zu einer Zeit von Corona war,
die zu der Zeit noch relativ aktiv war und präsent.
Ja, und dann hatte ich das Glück,
dass letztes Jahr
im, ich glaube, Juni, Juli oder so was
mir dann die Firma SBS als Praktikum vorgeschlagen wurde
und dann eben ein Vorstellungsgespräch stattgefunden hat.
Und dann habe ich eben vom 31. August
bis Anfang Oktober eben das Praktikum
bei der Firma SBS durchgeführt,
was wiederum sehr gut gelaufen ist.
Ja, dann war es so, dass wir eigentlich
oder ich persönlich eigentlich gedacht habe,
ja, das wäre eigentlich so die richtige Stelle,
die ich mir vorstellen könnte.
Ich habe dann das Praktikum beenden müssen, da die Stelle
für einen anderen Rollstuhlfahrer vorgesehen war.
Ja, vielleicht auch noch mal kurz zur Erklärung,
dass also ich dann eben,
nachdem ich das Praktikum beendet habe,
wieder zurück in die Pfennigparade bin
und da erst mal
in der alten Abteilung weitergemacht habe.
Und dann habe ich Ostern, im April
einfach mal interessehalber auf die Internetseite geschaut
von der Firma SBS und habe dann gesehen,
dass eben der Rollstuhlfahrer,
der für die Stelle vorgesehen war,
nicht auf der Internetseite erscheint
beziehungsweise auf dem Teambild,
und habe mich dann dazu entschlossen,
Herrn Hildebrandt noch mal zu kontaktieren und zu fragen,
ob die Stelle denn jetzt noch mal frei wäre.
Ja, und so ist es dann entstanden,
dass quasi relativ schnell
wir das alles auf den Weg gebracht haben,
sodass ich dann zum 31.05.
bei der Pfennigparade gekündigt habe
und zum 01.06.
eben fest angefangen habe bei der Firma SBS.
Das war so der Weg.
(Fr. Agostini) Vielen Dank, Herr Pixner.
Herr Hildebrandt, was waren denn
– vielleicht können Sie noch mal kurz was zu Ihrer Person sagen.
Und was waren denn bei Ihnen die Beweggründe,
Herrn Pixner einzustellen?
(Hr. Hildebrandt) Hm. Da vielleicht kurz vorweg:
Also wir sind ja ein Fahrdienst für
– SBS steht für Senioren, Behinderte und Schüler.
Also wir sind natürlich auch in so einem Bereich Inklusion
tatsächlich mit dem Unternehmen tätig.
Und da kam dann schon sehr früh auch der Gedanke auf,
wir würden gerne auch jemanden einstellen:
Haben wir denn nicht Tätigkeiten,
die jetzt auch jemand aus dem Rollstuhl
– wir kennen ja auch viele.
Also da war schon die Eigenmotivation da,
ohne dass das jetzt schon ein Zwang wäre,
weil wir noch zu klein sind,
als dass wir jetzt gezwungen wären.
Und dann sind wir mit einem Kunden in Kontakt,
dem Herrn Bergmann, und haben gefragt,
weil wir dachten uns, der könnte das ganz gut.
Das war dann auch während dem Praktikum immer noch im Gespräch.
Der war dann aber in so einer Umzugsphase
und letztendlich hat er lange überlegt.
Und irgendwann hat er gesagt, er traut es sich doch nicht zu.
Dadurch wurde die Stelle dann eben auch frei
für jetzt den Herrn Pixner,
der ja dann auch wirklich Eigeninitiative noch mal gezeigt hat
und gesagt: "Na, da hake ich noch mal nach."
Weil ich muss zugeben, wir hätten es jetzt in Corona
– er wäre zwar unser natürlich erster Kandidat,
weil das ein super Praktikum war,
aber wir hätten es vielleicht dann nicht zu dieser Zeit,
sondern hätten uns erst mal gesettet nach Corona.
Also da ganz wichtig auch die Eigeninitiative,
wenn jemand dazu in der Lage ist,
dass man sagt: "Ja, ruhig noch mal nachhaken."
Und ja, dann war das eben das Programm,
BÜWA, unter dem das laufen konnte.
Es war dann vielleicht etwas schwierig.
Also wir wurden dann ganz gut aufgeklärt.
Das war noch der Herr Hanselmann
und die Frau Mühlhauser, Ihre Vorgängerin praktisch.
(Fr. Agostini) Frau Mühlhauser ist vom Integrationsfachdienst.
(Hr. Hildebrandt) Hm, genau. (Fr. Agostini) Und der Herr Hanselmann von der WfbM.
(Hr. Hildebrandt) Ah ja, hm. Genau.
Die haben da so dann auch das ein bisschen in die Wege geleitet,
uns aufgeklärt, uns als Unternehmen aufgeklärt,
wie das gefördert ist, welche Möglichkeiten da sind.
Es war dann auch sehr attraktiv in der Darstellung.
Dann ging es ja tatsächlich auch schon in die Praxis,
dass wir diese Förderung beantragt haben.
Das hat sich dann allerdings mit der Arbeitsagentur
doch sehr gezogen und da war etwas,
ja, doch Unwissenheit vonseiten der Arbeitsagentur.
Nach längerer Prüfung haben wir dann einen Anruf bekommen:
"Ja, also schöne Nachricht:
Wir können das für ein Jahr fördern mit 50 Prozent",
wo ich gesagt habe: "Na, es hieß mal, drei Jahre
und 70 Prozent oder 75 Prozent."
Das ist natürlich ein Unterschied.
Wir hätten es jetzt trotzdem gemacht,
es hätte aber einen anderen potenziellen Arbeitgeber
unter Umständen schon verschrecken können, dass man sagt:
"Na ja, so wurde es mir nicht dargestellt."
Das Zweite war dann auch,
ja, und die Beförderung zum Arbeitsplatz,
dafür wäre der Arbeitgeber zuständig,
da gibt es gar keine Förderung.
Das wäre dann die zweite Hürde, wo ein Arbeitgeber sagt:
"Ich kann jetzt nicht einen teuren Fahrdienst bezahlen jeden Tag.
Dann geht das zu sehr ins Geld."
Aber das wussten wir natürlich als Fahrdienst
und sagten: "Nein, es kriegen ja alle die Förderungen
zum ersten Arbeitsmarkt."
Also da gibt es ja Fahrtkostenübernahmen.
Also final hat dann alles gut funktioniert
mit ein paar Hürden.
Da wäre es, glaube ich, wichtig, dass
ja, die Beteiligten,
ja, dass jeder sich gut auskennt mit diesem Programm,
weil es ja doch sehr attraktiv ist
und Leuten eine Chance bietet.
(Fr. Agostini) Hm. Was hat Sie denn
letztendlich dazu bewegt, Herrn Pixner einzustellen?
Sie meinten, die Eigeninitiative.
Und gab es noch das eine oder andere
im Rahmen von BÜWA, was Sie sehr unterstützend fanden?
Es fand ja auch das Praktikum statt.
(Hr. Hildebrandt) Ja, also ganz wichtig war natürlich das Praktikum.
Am Anfang wurde ja nur ein Praktikum angefragt.
Was andres konnten wir auch nicht leisten.
Weil wir ja schon die Stelle im Grunde
mündlich versprochen hatten an einen anderen Rollstuhlfahrer,
haben wir gesagt in dieser Phase, wir sind gerne mal bereit,
weil wir auch nicht nur die Pfennigparade machen,
da ein Praktikum zu ermöglichen für
– vier Wochen waren das, oder?
(Fr. Agostini) Genau, erst mal. (Hr. Pixner) Drei Monate.
(Hr. Hildebrandt) Ach, drei Monate? Oh.
(Fr. Agostini) Und dann waren es drei Monate. Hm.
(Hr. Hildebrandt) Hm, also drei Monate. Das war auch gut.
Also da konnte sich der Herr Pixner halt gut beweisen.
Es kommt dann halt auf jeden individuell an.
Es kommt aber auch auf den Arbeitgeber an, dass man sagt:
"Habe ich denn Aufgaben in meinem Unternehmen?
Finden wir zusammen? Finden die Fähigkeiten
und die potenziellen Aufgaben gut zusammen?"
Das ist ganz wichtig. Ohne Praktikum würde sich ein Arbeitgeber
wahrscheinlich schwertun, weil er das schwer einschätzen kann,
was auf ihn zukommt, gerade
– also selbst wir, wo wir viel
mit Menschen mit Behinderung zu tun haben.
Es ist so unterschiedlich.
Also jeder hat unterschiedliche Fähigkeiten.
Man muss das im Rahmen eines Praktikums austesten können.
So wussten wir natürlich, nein, das würde toll passen.
Wenn ich ganz ehrlich bin, wussten wir auch,
das würde jetzt besser passen als unser eigentlicher Kandidat,
nur, wir wollten natürlich schon Wort halten.
Und erst, als der gesagt hat: "Mh,
ich traue es mir jetzt doch nicht zu",
war dann halt die Möglichkeit für den Herrn Pixner.
Und dann war es eben wieder die Eigeninitiative,
dass er sagt: "Da rufe ich mal an.
Dann könnten wir zusammenkommen."
Und dann haben wir gesagt: "Okay, bei so viel Eigeninitiative,
jetzt sagen wir nicht, nächstes Jahr."
Wir wussten auch, wir haben uns ja schon gut verstanden,
auch menschlich.
Dann haben wir gesagt: "Nein, komm. Dann machen wir es jetzt gleich.
Vielleicht hat es einen Vorteil, dass wir in der Corona-Phase
vielleicht sogar ein bisschen mehr Zeit für die Einarbeitung haben."
(Fr. Agostini) Herr Pixner, gibt es denn
die eine oder andere Befürchtung,
die Sie jetzt aufgrund Ihrer Entscheidung haben,
die Werkstätte verlassen zu haben?
(Hr. Pixner) Also im Prinzip war das für mich
die absolut richtige Entscheidung, aus der WfbM zu gehen.
Das einzige Risiko, wo ich sehe, ist einfach,
dass man vielleicht dann irgendwann sagt,
ja, die Firma SBS hat zu wenig Aufträge,
es geht nicht mehr, dass ich bei der Firma SBS
weiter beschäftigt werden kann, und somit dann
wieder auch in die WfbM zurück muss.
Das ist so das einzige Risiko, wo ich sehe.
Also alles andere ist
– sehe ich keine Risiken.
(Fr. Agostini) Also sprich, was passiert,
wenn es aus welchen Gründen auch immer
bei der SBS nicht weitergehen kann.
Hm, okay.
Herr Hildebrandt, Sie hatten vorher angemerkt,
dass es schon eine Herausforderung war,
weil es unterschiedliche Aussagen
der Fördermöglichkeiten gab.
Und gab es denn noch die eine oder andere Herausforderung,
wo Sie, ja, gefordert waren?
Sei es jetzt vielleicht die Arbeitsplatzeinrichtung
oder anderweitiges.
(Hr. Hildebrandt) Ja, wir sitzen ja gerade in unserem Büro.
Das war damals also unser erstes Büro,
als wir das Wohnzimmer verlassen haben
als Betriebssitz praktisch.
Da haben wir schon gezielt auch
nach einem barrierefreien Gebäude, Bürogebäude gesucht.
Das ist bedingt so, dass es zumindest
für den Herrn Pixner ausreichend ist.
Schwierig wird es, wenn Umbaumaßnahmen
natürlich getroffen werden müssen.
Weil da steckt man nicht drin, wenn es nicht gerade Eigentum ist,
oder dann werden die Dinge kompliziert.
Also das muss natürlich gegeben sein.
Ansonsten hat der Herr Pixner halt wenige Anforderungen
jetzt an technische Ausstattung.
Es wurde uns angeboten, schon auch da noch Hilfe zu leisten,
wenn wir jetzt spezielles technisches Equipment bräuchten,
Einrichtung von Homeoffice-Arbeitsplatz vielleicht auch,
dass wir da sogar noch mal aktiv werden müssen. Das sehen wir.
Aber es hat sich halt
als relativ gut machbar bei uns herausgestellt.
Aber ja, wir haben halt auch
einen barrierefreien Arbeitsplatz damals schon gesucht.
Ansonsten vielleicht vor kleinen Hürden
dürfte man wahrscheinlich nicht zurückschrecken.
Wenn jetzt jemand in einem Aktivrollstuhl ist
und nicht sehr schwer ist,
dann kann man auch mal zwei Stufen drüberziehen.
Da müsste eben jemand auch in ein Praktikum
mit den anderen Mitarbeitern,
dass der Kollege dann auch im Kollegenkreis aufgenommen wird.
Dann hilft man sich, glaube ich, auch,
so wie wir jetzt auch.
Also es kommt ja immer jeden Morgen ein Fahrer
und wenn irgendeine Hilfe ist, mal das Büro saugen,
dann macht das auch jeder gern,
weil der Herr Pixner auch gut integriert ist
in den ganzen Kollegenkreis
und, ja, dafür natürlich auch einiges selbst beiträgt.
Halt auch zum Stammtisch, nicht?
(Hr. Pixner) Hm.
(Fr. Agostini) Gut. Ja, vielen Dank.