(Dr. Steinmüller) Schönen guten Morgen und herzlich willkommen,
liebe Teilnehmerinnen und Teilnehmer, hier im Forum 1
der Regionalkonferenz Bremen und Niedersachsen.
Mein Name ist Florian Steinmüller. Ich bin im Projekt
Umsetzungsbegleitung Bundesteilhabegesetz fachlicher
Leiter und da vor allen Dingen auch inhaltlich für die
Themen Bedarfsermittlung, Gesamtplanverfahren,
Teilhabeplanverfahren zuständig.
Deswegen darf ich Sie wahrscheinlich hier heute auch im
Forum 1 als Moderator begrüßen und begleiten.
Forum 1 mit dem Thema Bedarfs-, neue Bedarfsermittlung in
Niedersachsen und Bremen.
Ich hoffe, Sie hatten alle keine größeren technischen
Probleme hier beizutreten und können mich alle gut
hören und sehen und damit das auch so bleibt,
oder für alle etwaigen technischen Fragen,
haben wir hier einen technischen Support
im Forum für Sie organisiert. Das ist Frau Bigel.
Im Chat finden Sie sie unter Technik Support und sie hat sich
eben auch kurz mit der Kamera eingeblendet.
Guten Morgen, Frau Bigel. Hallo, schön, dass Sie da sind.
Vielleicht schreiben Sie noch Ihre Kontaktdaten in den Chat.
Dann haben die Teilnehmenden auch ihre Nummer, wo Sie sie
anrufen können, falls es doch zu irgendwelchen technischen
Problemen kommen sollte, wovon wir aber nicht ausgehen.
Ja, was haben wir vor im Forum 1?
Wir haben zwei kurze Inputs, die wir hören werden.
Zunächst einen Kurzvortrag von Herrn Werner Welp vom
Niedersächsischen Landesamt für Soziales, Jugend und Familie.
Schönen guten Morgen, herzlich willkommen Herr Welp im Forum 1.
Im Anschluss werden wir einen Kurzvortrag von Frau Kemme
und Herrn Nowak von der Bremer Sozialbehörde hören.
Herzlich willkommen auch an Sie, Frau Kemme, Herr Nowack.
Willkommen! Wir haben danach
ganz kurz wahrscheinlich aber auch nur Zeit,
Verständnisfragen zu den Vorträgen zu stellen,
sowohl zu diesen Live Inputs, die Sie gleich hören,
aber natürlich auch zu dem vorab aufgezeichneten
Vortrag von Herrn Winkelmeier. An Sie auch
herzlich willkommen hier im Forum, Herr Winkelmeier.
Und im zweiten Teil oder in der zweiten Hälfte des
Forums werden wir dann in Kleingruppen gehen und
dort nochmal weiter diskutieren bzw.
ist da dann auch die Möglichkeit gegeben, dass Sie sich
natürlich untereinander einmal austauschen, was bei Ihnen
aktuell denn die größten Herausforderungen sind,
womit Sie gerade beschäftigt sind.
Wir haben auch noch ein paar Themen vorbereitet für
die Arbeitsgruppenphase. Da sage ich dann aber gleich
nochmal was dazu. Hier sehen Sie nochmal in der Übersicht
alle Referentinnen und Referenten des Forums.
Wen ich jetzt noch nicht vorgestellt habe, ist Frau Steppat
vom Diakonischen Werk Niedersachsen. Auch an Sie herzlich
willkommen. Alle Referentinnen und Referenten werden
Sie natürlich dann auch nochmal in den Arbeitsgruppen
live erleben und natürlich bei den Vorträgen zu Beginn.
Zur Arbeitsgruppenphase sage ich dann später nochmal was.
Dann sind wir jetzt schon so weit, dass ich an Sie, Herr Welp,
übergeben kann.
(Hr. Welp) Ich möchte mich zunächst einmal bedanken, dass ich hier
B.E.Ni Niedersachsen vorstellen darf.
B.E.Ni Niedersachsen ist ein Dokumentationssystem.
Es steckt aber deutlich mehr dahinter.
Und unsere Vorstellung ist auch nicht, dass man das Ding
ausfüllt, während man beim Leistungsberechtigten
im Raum sitzt, sondern dass man dort erst mal frei spricht
und anschließend ausfüllt.
Das will ich Ihnen hier zeigen. Ich habe zunächst mal
ein paar Personen mitgebracht, die mir helfen werden.
Wer das ist, werden Sie nachher noch sehen. Sie werden
jedes Mal Zwischenschritte sehen. Wir werden über
die Meilensteine sprechen, die zu einem ganz langen Weg zu
B.E.Ni geführt haben, dann darüber, von wem B.E.Ni
eigentlich kommt, welche Vorteile wir bei B.E.Ni sehen,
Ganz kurz der Formularsatz, was haben wir vor
an Schulungen? Was läuft schon? Und was gibt es an
Informationen für Menschen mit Behinderungen?
Das war wirklich ein ganz langer Weg und äußerst mühsam,
so ungefähr wie wir es hier sehen. Wir sind irgendwann mal
'99 gestartet mit ersten Workshops zum Gesamtplan.
Auftrieb gab uns dann das SGB XII mit einem zweiten
Leitfaden zur Zielplanung. Dann kam das BTHG
Wir haben B.E.Ni in verschiedenen Versionen entwickelt.
Immer wieder, weil Anregungen aus der Praxis kamen,
weil irgendwelche Ideen aus der Praxis kamen, aber auch
der Gesetzgeber uns immer wieder gesagt hat, ihr müsst was
ändern. Wir nehmen das jetzt aus dem SGB XII raus, bringen es
ins SGB IX rüber und alle solche Dinge. Und dieser Weg,
den wir ja haben, vorläufig abgeschlossen mit B.E.Ni 3.0,
Verbindlicherklärung in diesem Jahr, dem Handbuch,
das wir im Beirat hatten, der Bekanntgabe dieses Handbuches,
wird nicht der letzte Schritt sein.
Zum einen ist es so, wir rechnen damit, dass wir laufend
Dinge bekommen aus der Praxis, die wir anpassen müssen,
der Gesetzgeber uns laufend wieder sagt, jetzt ändert
nochmal was. Aber wir sind auch nicht am Ende.
Wir wissen ambulante Leistungen, Fachleistungsstunden
wird darüber relativ leicht gehen, wenn der HMB-W,
der HMB-T und Schlichter ablösen wollen, ohne dass das
zu riesigen Brüchen kommt, müssen wir erst mal wissen,
wie funktioniert B.E.Ni wirklich in der Praxis,
was kommt dabei raus, um dann Verpreislichung für
besondere Wohnformen hinzukriegen.
Das Ganze ist noch lange nicht zu Ende.
B.E.Ni ist tatsächlich so ähnlich entstanden, wie man es hier sieht.
Metaplanwand, verschiedene Beteiligte und das waren
Vertreter des Landes, der kommunalen Spitzenverbände,
Interessenvertretungen der Menschen mit Behinderungen -
jemanden von denen habe ich schon gesehen,
Frau Nölting ist unter uns, die uns da geholfen hat -
die LAG Freie Wohlfahrtspflege und die LAG PPN,
wobei wir zum Schluss die LAG Freie Wohlfahrtspflege
mit allen Verbänden, die dort Mitglied sind und in der
Behindertenhilfe sind, auch vertreten hatten.
Das war anfangs so: Ohne meinen Alltours sage ich gar nichts.
Immer wieder Abstimmungsprozesse hat wahnsinnig aufgehalten,
dann haben wir das geändert.
Nur welche Vorteile sehen wir da?
Wir sehen Vorteile darin,
dass es einmal jetzt ein Verhältnis von Augenhöhe
mit Leistungserbringern und Leistungsträgern gibt.
Wir hatten bisher immer den leistungsberechtigten Menschen,
aus dessen Sicht ich dies hier aufgestellt habe, der uns
eigentlich ziemlich ausgeliefert war und der den
Leistungserbringern glauben musste, die meistens alles für ihn
richteten und wussten, wie es gut ist.
Das ist seit BTHG und mit B.E.Ni 3.0 anders.
Der Leistungsberechtigte ist von Anfang an dabei.
Wir versuchen, eine klare, verständliche und
detaillierte Zielplanung hinzukriegen, so dass der
Leistungsberechtigte, die Leistungsberechtigte sieht,
welche Ziele habe ich? Daraus sich mit den Zielen
identifizieren kann und sich dadurch motivieren kann.
Und im Übrigen: Die Ziele sollen aus den Wünschen der
Leistungsberechtigten folgen und nicht von uns oben drüber
gestülpt werden. Nach dem Motto: Du musst doch was an deiner
Sexualität tun. Nö, interessiert den vielleicht gerade gar nicht.
Das ganze Verfahren und das, was rauskommt, soll transparent
sein und es soll zu der bestimmten Person auch
wirklich passgenau passen.
Auch nicht mehr so Gießkannenprinzip. Für uns als
Leistungsträger hat das auch Vorteile.
Wir erfüllen alle Anforderungen, die der Gesamt- und
Teilhabeplan im Gesetz erfüllen muss.
Wir haben insbesondere eine Möglichkeit, jetzt effizient zu
steuern - für alle Rehaträger schon immer selbstverständlich.
Ich steuere, was bei meinen Leistungen herauskommt.
Bei der Eingliederungshilfe war es so: wir nehmen Geld in
die Hand und da wird schon irgendwas rauskommen.
Die Einrichtungsträger werden es schon richten.
Insofern auch da ein Umbruch.
Wir haben eine detaillierte Beurteilungsgrundlage
für die Fortschreibung. Wir können feststellen, was hat das
gebracht, was gemacht worden ist. Sind Ziele erreicht?
Warum sind sie nicht erreicht? Vielleicht will der
Betroffene gar nicht mehr mit der Verlobten in die eigene
Wohnung ziehen. Die Verlobte ist abhanden gekommen,
hat längst jemand anderes geheiratet.
Alle solche Dinge können da aufgefangen werden
und dann umgesteuert werden.
Und wir erfahren, wo geht der Zug auf lange Sicht hin?
Wir wissen, welche Leistungsangebote brauchen wir und hoffen,
dass wir die dann auch just in time schaffen können.
Das verbirgt sich hinter dem Sicherstellungsauftrag.
Und schließlich: Wir haben es geschafft, dass wir die
Sachbearbeitungsprogramme, die in Niedersachsen im Einsatz
sind, B.E.Ni, implementiert haben.
Übrigens ein großer Vorteil.
B.E.Ni ist genau deshalb nicht nur B.E.Ni Bremen, sondern
inzwischen B.E.Ni, Wiesbaden und was weiß ich alles,
denn viele örtliche Träger haben, weil sie PROSOZ nutzen,
oder Lämmerzahl nutzen, gesagt, wir wollen auch B.E.Ni
übernehmen. Beim Überörtlichen sind sie nicht frei,
beim Örtlichen haben das in anderen Bundesländern einige gemacht.
So, ganz kurz zum Formularsatz.
Wir haben eine Schnellübersicht, das ist das Deckblatt
Da ist alles, was die Person betrifft und was wir haben
in Kürze dargestellt. Dann haben wir einen Bogen separat für
Erwachsene und für Kinder/Jugendliche.
Da sind die Antragsdaten Vorrang und Nachrang drin.
Das ist eigentlich alles, was man schon immer hatte prüfen
müssen, hier mal schriftlich zusammengeführt und
wird aus der IT hoffentlich komplett gefüllt.
Wir haben eine funktionsbezogene Bedarfsermittlung
Stichworte ICD, ICF. Wir haben dort
übrigens keine Korsetts. Im Gegensatz zum ITP
gehört B.E.Ni zu denjenigen, die die ICF komplett abbilden -
auch die ICF-CY für Kinder.
Dann haben wir eine Zielplanung, dreistufige Ziele:
Leitziel, Rahmenziel, Ergebnisziele.
Leitziele langfristig, Rahmen- mittel-, Ergebnisziele kurzfristig
kann man das mal übersetzen.
Wir haben ein Ergebnis und eine Empfehlung. Da wird übrigens auch
geprüft, ist eine Gesamtplan- oder Teilhabeplankonferenz erforderlich?
Welche Selbsthilfekompetenzen sind da?
Wo kann man Leistungen Dritter aktivieren?
Beispiel, was ich immer mal wieder von einer Schülerin höre,
Supermarktfrau braucht Einkaufsassistenz.
Frage: Warum brauchen Sie die?
Ja, ich komme mit meinem Rollstuhl nicht mehr an der Kasse durch.
Kurzes Gespräch mit der Supermarktleitung,
Kassenbereich verändert, Frau kommt durch, Assistenz eingespart
und Frau kann ihre Aufgaben jetzt selbst erledigen
und ist damit sehr zufrieden.
F3. Das ist dann die Feststellung der Leistung.
Dort wird auch festgestellt, wie viel verbleibt vom Regelsatz,
dadurch dass die Existenzsicherung und die Fachleistung
getrennt worden ist, eine wichtige Frage,
denn den Barbetrag gibt es ja nicht mehr.
Dann haben wir einen Arbeitsauftrag an
die Leistungserbringer und dann beginnt's eigentlich wieder
von vorne. Es kommt der Verlaufsbericht, das wird überprüft.
Es gibt anschließend eine neue Gesamtplanaufstellung,
Teilhabeplanaufstellung wieder mit Gesamtplankonferenz.
Und diesen Part haben wir auch durch die Verhandlungskommission
zur Übergangsvereinbarung durchgespült.
Auch da gab es immer dieses Alltours-System.
Die in der Arbeitsgruppe sagten, ja das ist
die Verhandlungskommission, die in der Verhandlungskommission
sagten, das ist die Arbeitsgruppe.
Haben wir die beiden mal zusammengebracht und alle waren
zufrieden und wir hatten eine Lösung.
Also das ist auch durch den Übergangsvertrag dann
mit implementiert worden bzw.
die da gemachten Vereinbarungen, Mustervereinbarungen,
Regelleistungsvereinbarungen sind abgestimmt auf das,
was wir da gemacht haben.
So, Schulungen zu B.E.Ni. Ich sehe, ich muss mich
ganz gewaltig sputen. Hatten mal angefangen mit Schulungen,
mussten coronabedingt aufhören und wir haben
Folgendes jetzt vor.
Wir haben die wieder aufgenommen und
Thema bei dem Ganzen ist, wir wollen in vier Modulen schulen,
erstmal die Kommunen. Wir haben aber auch vor,
Leistungserbringer, Kommunen, EuTBs einzubeziehen.
und wir wollen Spezialthemen machen und dazu die Bitte:
Für das Thema Kommunikation mit Menschen suchen wir
Personen oder Institutionen, die uns
bei der Entwicklung eines Schulungsplans unterstützen.
Ich habe die Bitte, dass Interessenten
sich möglichst bis Ende der Woche über unser Postfach melden.
So, was haben wir vor für Informationen mit Menschen
mit Behinderung? Es gibt ein Kommunikationskonzept.
Es ist noch viel mehr geplant, aber es muss alles
schrittweise gehen.
Erster Schritt: Es gibt einen Flyer. Der ist schon
ziemlich uralt, würde ich sagen.
Zweiter Punkt: Es gibt Informationen über fünf Erklärfilme.
Das sind die Personen, die ich Ihnen anfangs gezeigt habe.
Eine psychisch behinderte Frau, ein Mann mit
Multipler Sklerose, jemand mit 'ner kognitiven Einschränkung
und eine Hörgeschädigte mit Migrationshintergrund,
die erzählen, wie ist es ihnen bei B.E.Ni ergangen?
Das Ganze erzählen sie mit Untertiteln,
auch original Deutsch und in Gebärdensprache.
So, und wenn Sie jetzt noch Fragen haben, schicken Sie die
jederzeit, auch vielleicht nächstes Jahr, auf dieses Postfach.
Sie finden B.E.Ni auch im Internet.
Da finden Sie auch die Erklärfilme und die Flyer.
Da können Sie gerne raufgehen.
Die Erklärfilme können Sie für Ihre eigenen Zwecke nutzen.
Sie können verlinken.
Und da sie mich jetzt schon mindestens 3 Minuten länger
ertragen, als ich es eigentlich wollte, vielen Dank dafür,
dass Sie so geduldig zugehört haben.
Ich überziehe immer so ein bisschen.
(Dr. Steinmüller) Ja, vielen Dank, das war aber wirklich
vorbildlich schnell, wie Sie durchgekommen sind durch
Ihre Präsentation. Vielen Dank, Herr Welp.
(Hr. Welp) Haben Sie nicht geglaubt, dass das geht?
(Dr. Steinmüller) Doch, natürlich.
Es gibt im Chat eine Frage, die ich jetzt gern dazwischen
doch schon mal stellen möchte, bevor wir
zum nächsten Vortrag übergehen. Es wurde gefragt,
werden die Formulare digital zur Verfügung gestellt?
Insbesondere die Bedarfsermittlung und natürlich mit
Zustimmung der Leistungsberechtigten.
(Hr. Welp) So, mit Zustimmung der Leistungsberechtigten.
Also die ausgefüllten, oder wie?
Wenn es die ausgefüllten sein sollen: der Auftrag
ist der Teil, der an die Leistungserbringer zur Verfügung
gestellt wird. Das Übrige verbleibt, a) in der Akte,
b) beim Leistungsberechtigten.
Was der dann zur Verfügung stellt, ist seine Sache.
Diese digitale Schnittstelle, wenn das so ist, PDF das geht.
Aber alles andere ist im Moment nicht angelegt.
Auch dadurch, wir selbst sind ja nur die Spinne im Netz
und sind die Fachaufsichtsbehörde. Wir entwickeln so etwas,
aber wir haben nicht die Hoheit über die IT der Kommunen
und von daher, was die da machen, ist dann über dieses
Sachbearbeitungsprogramm hinaus nicht in unserem
Einflussbereich. Das könnte ein Thema beim
Onlinezugangsgesetz werden. Könnte man dort einspeisen,
ist aber im Moment nicht auf dem Bildschirm.
(Dr. Steinmüller) Alles klar. Hier wurde noch gefragt, die
Präsentation, ja, die ist schon zur Verfügung gestellt. Die
finden Sie auf der Seite mit Materialien der Regionalkonferenz,
wo Sie z.B. auch den aufgezeichneten Vortrag von
Herrn Winkelmaier gesehen haben. Dann noch eine kurze Frage,
bevor wir zum nächsten Vortrag übergehen. Suchen Sie für
diese Gruppe, ich glaube, es geht um Ihren Bewerbungsaufruf
bis Ende der Woche, Leistungsberechtigte oder auch
Leistungserbringer, die schon viel Erfahrung damit haben?
(Hr. Welp) Also es wäre mir alles recht.
Wir wollen wirklich die Sichtweisen von allen dreien haben
und zwar sowohl Leistungserbringer wie kommunale Seite wie auch
potentiell Leistungsempfängerinnen, Leistungsempfänger.
(Dr. Steinmüller) Wunderbar, ja vielen Dank nochmal für den Vortrag
und auch jetzt für die Beantwortung der Fragen.
Dann gehen wir direkt über zum zweiten Kurzvortrag, den wir
heute hören. Aus Bremen, Frau Kemme und Herr Nowack.
Bitteschön, Frau Kemme. Sie geben wahrscheinlich
die Präsentation wieder frei, dann dürfen Sie auch beginnen.
(Fr. Kemme) Ja, mein Kollege Thomas Nowack und ich,
wir stellen Ihnen die Bedarfsermittlung in Bremen vor.
An manchen Stellen knüpfen wir nur an das an,
was Carolin Emrich in ihrem Vortrag vorhin schon erzählt hat.
Genau, aber wir schauen mal, Ich habe mich auch vorhin
schon vorgestellt. Ich bin Mitarbeiterin im Referat 30
Behindertenpolitik und Eingliederungshilfe. Dort zuständig für
Wohnangebote für Menschen mit kognitiver Beeinträchtigung
und Bedarfsermittlung. Von meiner Profession bin ich
Diplom-Pädagogin mit Fachrichtung Behindertenpädagogik.
Jetzt stellt sich mein Kollege vor.
(Hr. Nowack) Ja, einen schönen guten Morgen, mein Name ist Thomas Nowack,
ich arbeite auch in dem gleichen Referat wie Martina Kemme
seit ca. 5 Jahren. Vorher habe ich jahrzehntelang im Sozialamt
bzw. Amt für Soziale Dienste gearbeitet
und ich bin zuständig für die Themen Gesamtplanung und
Teilhabeplanung sowie für Beitrag aus Einkommen und
Einsatz des Vermögens und von der Profession her
habe ich eine Verwaltungsausbildung.
(Fr. Kemme) Genau, wir haben uns überlegt, dass wir Ihnen zweigeteilt
unseren Vortrag halten möchten. Ich starte mit dem Thema
Bedarfsermittlung mit B.E.Ni Bremen und Thomas Nowack ergänzt
bzw. schließt sich an mit dem Thema Gesamt- und
Teilhabeplanung in Bremen.
Das ist im Prinzip auch so der Prozess, wie wir ihn
in Bremen umgesetzt haben.
Wir haben im Frühjahr 2019 gestartet mit dem Abschluss
einer Nutzungs- und Kooperationsvereinbarung
und mit dem Landesamt in Niedersachsen vereinbart,
dass wir B.E.Ni zum einen nutzen dürfen,
aber auch modifizieren dürfen und waren total froh,
dieses großzügige Angebot überhaupt bekommen zu haben.
Wir haben im Vorfeld recherchiert, welche Instrumente gibt es,
und uns dann am Ende für B.E.Ni entschieden,
weil die ICF-Umsetzung aus unserer Sicht sehr gelungen ist
und weil es schon als vollständiges Gesamtplan-
und Teilhabeplaninstrument entwickelt war
und nicht zuletzt auch die Umsetzung in OPEN/PROSOZ in der
in der Fachsoftware relevant ist, da beide Ämter in Bremen
und Bremerhaven diese Software anwenden.
Wir haben weiter Entwicklungsbedarfe gesehen für Bremen
und zwar, wir wollten ein Instrument für alle Personenkreise.
Das ist die bisherige Situation nicht gewesen.
Im Bereich Menschen mit seelischer Beeinträchtigung
wird der BHP, der Bremer Hilfeplan, eingesetzt und das
HMB-W-Verfahren für Menschen mit kognitiver Beeinträchtigung.
Der nächste Punkt, der relevant für uns war, war
wo auch vor allen Dingen die Interessenvertretungen der
behinderten Menschen uns kritisch hinterfragt haben,
wie geht denn die Anwendung von B.E.Ni,
und wo wir gesagt haben, wir müssen das hinbekommen,
es als dialogischen Gesprächsleitfaden umzusetzen
in einer lebensweltorientierten Sprache.
Der letzte Punkt betrifft den Vortrag von Carolin Emrich
heute Morgen. Die Beteiligung der leistungsberechtigten
Personen mit unterschiedlichen Beeinträchtigungen
war uns wichtig.
Wir sind folgende Umsetzungsschritte gegangen im Jahr 2019:
Wir haben die Bögen A, B, C, D etwas modifiziert.
Wir haben dann diese modifizierten Bögen auch in OPEN/PROSOZ
in der Software umgesetzt und dann die Fortbildungen
für unsere Erproberinnen und Erprober angeboten,
wie vorhin schon im Kontext des Vortrags vorgestellt.
Dann haben wir von Oktober bis Dezember 2019
die Anwendung von B.E.Ni erprobt und das Ganze ausgewertet
und danach das Instrument angepasst.
Unsere wesentlichen Erkenntnisse aus der Erprobung waren
zum einen, dass die offene Gesprächsführung zu den Wünschen,
Beeinträchtigungen und auch den Umweltfaktoren
ganz gut gelungen ist.
Die Kolleginnen und Kollegen haben ja sehr offene Gespräche
geführt und sich an den relevanten Themen für
leistungsberechtigte Personen orientiert und nicht alle
Lebensbereiche abgefragt sozusagen, sondern geschaut,
was ist hier eigentlich sinnvoll?
Wozu ins Gespräch zu kommen?
Die B.E.Ni-Bögen dienen der Dokumentation.
Das ist etwas, was Herr Welp am Anfang auch schon
aufgegriffen hat; da unterscheiden wir uns glaube ich gar nicht
in Bremen und Niedersachsen.
Die Minimethoden der persönlichen Zukunftsplanung
sind hilfreich um zu verschiedensten Themen
ins Gespräch zu kommen.
Und in den Auswertungsworkshops, die wir durchgeführt haben, ins Gespräch zu kommen.
Und in den Auswertungsworkshops, die wir durchgeführt haben,
ist nochmal deutlich geworden, eigentlich wäre es
eine wünschenswerte Perspektive, wenn sowohl die
Mitarbeitenden der Leistungsträger, der EuTB
und der Leistungserbringer diese Minimethoden kennen,
damit die Ergebnisse durchlässig sind.
Und so wie Frau Emrich vorhin vorgestellt hat,
der Mensch, der sein Plakat zur Arbeitsagentur mitgenommen hat,
dass ja durchlässig das, was in der Bedarfsermittlung schon
besprochen wurde, in die Leistungserbringung einfließen kann
oder vielleicht auch vorab schon in der EuTB entwickelt
werden kann und mit in die Bedarfsermittlung einfließt.
Das wäre so die Perspektive.
Ich habe auch nochmal Methoden aufgeführt, die wir
zur Vorbereitung auf das Gespräch eingesetzt haben
zum Kennenlernen im Gespräch. Das sind die Hutkarten und
Traumkarten, wie sie Frau Emrich vorhin vorgestellt hat.
Und im Moment überlegen wir im Hinblick auf die Auswertung
der Gespräche und das Thema Wirkung, Wirkungskontrolle, ob
nicht auch Methoden der persönlichen Zukunftsplanung
sich eignen, dazu gemeinsam ins Gespräch zu kommen.
Es gibt bereits solche Blätter wie "Das läuft gut",
"Das läuft nicht gut". Vielleicht kann man das noch ein bisschen
modifizieren. Das ist im Moment der Entwicklungsstand
in dem wir im Moment stecken.
(Hr. Nowack) Ich gehe jetzt wieder zurück in das Jahr 2019,
in das Frühjahr 2019, dort hat Bremen Prioritäten gesetzt,
bei der Frage, wie setzen wir eigentlich
BTHG in der zweiten Stufe um?
Wir haben als erste Priorität gesetzt, die Trennung von
Fachleistung und Existenzleistungen in stationären
Einrichtungen umzusetzen.
Und als zweites haben wir die Priorität gesetzt,
dass wir in der Stadt Bremen einen neuen Fachdienst gründen,
und dieser neue Fachdienst entsteht daraus,
dass die vorhandenen fachlichen und personellen Ressourcen
zum 01.01.2020 zusammengezogen wurden.
Bis Ende 2019 war das so, dass es 6 regionale
Sozialzentrum und eine zentrale Einheit für
die stationären Leistungen gegeben hat, die für alle
Sozialleistungen nach dem SGB XII zuständig waren
und jeder Mitarbeiter war ganzheitlich im Fall unterwegs.
Der neue Fachdienst erbringt die SGB IX Leistungen
und die im Einzelfall erforderlichen SGB XII Leistungen,
wie z.B. Grundsicherung oder Pflege nach dem SGB XII.
Die Leistungsberechtigten müssen dann keine andere regionale
Dienststelle mehr aufsuchen.
Alle Leistungen werden aus einem Amt heraus erbracht.
Neu geschaffen wurde auch ein zentrales Eingangsmanagement
zum 01.01. 2020 für alle Eingliederungshilfeanträge
und das zentrale Eingangsmanagement prüft die Zuständigkeit
der Stadt Bremen. Wenn Bremen zuständig ist, wird
die Bedarfsermittlung eingeleitet
und wenn Bremen nicht zuständig ist, wird
das an die entsprechenden zuständigen Träger weitergeleitet.
Auf diese Art und Weise werden die Mitarbeitenden im
Fachdienst Teilhabe, so heißt der neue Fachdienst,
davon entlastet, dass jeder Mitarbeiter
eine eigene Zuständigkeitsprüfung macht.
Das wird vor die Klammer gezogen und durch das zentrale
Eingangsmanagement soll das erledigt werden.
Ab Mitte 2020 war die Situation so, dass wir uns
halbwegs konsolidiert hatten. Der neue Fachdienst war
eingerichtet. Die Mitarbeiter saßen an ihren Schreibtischen,
noch nicht endgültig in dem Büro, wo sie heute sitzen, weil
die Immobilie noch nicht fertig war. Aber das ist
mittlerweile auch erledigt.
Wir haben als erstes dann Mitte 2020 uns mit einem
Prozessmodellbild befasst. Dieses Prozessmodellbild
werde ich Ihnen am Ende noch kurz vorstellen.
Wir haben im Hinterkopf immer die Überlegung,
dass Bremen und Bremerhaven unterschiedlich organisiert sind,
so dass wir bei der Frage der Gesamtplanung und
Bedarfsermittlung die unterschiedlichen organisatorischen
Aufstellungen in Bremen und Bremerhaven mitdenken müssen.
Wir haben dann, Martina Kemme und ich, im Prinzip die
Entscheidung getroffen, zu sagen, jeder Schritt
im Gesamtplanprozess wird durch einen B.E.Ni-Bogen abgebildet
und nicht, dass durch einen B.E.Ni-Bogen mehrere Schritte
abgebildet werden, sondern wirklich Schritt für Schritt
und für jeden Schritt einen Bogen.
Der Antragsbogen auf Eingliederungshilfe
und der Gesamtplanvordruck sind nicht Teil
von den B.E.Ni Bremen Bögen, anders als z.B. in Niedersachsen.
Wir haben derzeit die Bögen A bis G und der Bogen H
für die Wirkungskontrolle und Evaluation ist in Planung.
Der neue Gesamtplanvordruck - wir hatten so einen alten
Vordruck, der war ungefähr 25 Seiten lang.
Meine Zielvorstellung war an der Stelle, dass es deutlich
unter 10 Seiten geht und dass in dem Gesamtplanvordruck
nur noch das drinsteht, was gesetzlich vorgeschrieben ist
und mehr nicht.
Wir haben ein neues Rollenkonzept für die Kooperation in
der Fallbearbeitung erarbeitet.
Es gibt zwei verschiedene Rollen.
Es gibt die sogenannte Teilhabeplanung,
dahinter verbergen sich die pädagogischen Fachkräfte,
und es gibt die Leistungskoordination,
dahinter verbergen sich die Verwaltungsfachkräfte,
und gemeinsam sind Teilhabeplanung und Leistungskoordination
im Einzelfall am Fall dran und im Rahmen der Erprobung
testen wir auch diese gemeinsame Fallbearbeitung.
So, hier ist das Prozessbild, schön bunt, steht ganz viel drin.
Ich führe Sie nur ganz kurz durch.
Oben links, der große blaue Kasten, dort beginnt das
Gesamtplanverfahren, dort geht im zentralen
Eingangsmanagement der Antrag auf Eingliederungshilfe ein.
Dort wird entschieden: Zuständigkeit
und wenn Bremen zuständig ist, wird die Bedarfsermittlung
mittels B.E.Ni Bremen und die weitere
Antragsprüfung eingeleitet.
In der Bedarfsermittlung und der weiteren Antragsprüfung,
das ist der riesengroße Prozess auf der rechten Seite,
dort werden alle notwendigen Klärungen herbeigeführt
und auch z.B. die Prüfung durchgeführt, ob ein Beitrag
aus Einkommen erforderlich ist oder ob vielleicht
Vermögen eingesetzt werden muss.
Dann kommt so in der Mitte die Phase, die ist da
überschrieben mit Feststellung der Leistungsberechtigung.
An der Stelle setzen sich die beiden beteiligten Fachkräfte
Teilhabeplanung und Leistungskoordination zusammen
und gehen die bisherigen Ergebnisse durch
und stellen im ersten Schritt fest, ob der Mensch,
der den Antrag gestellt hat, zum leistungsberechtigten
Personenkreis gehört. Am Ende wird dann festgestellt,
ja, er gehört dazu, und dann wird im nächsten Schritt überlegt,
wie soll es denn jetzt weitergehen?
Haben wir alle notwendigen Informationen?
Ist mit dem leistungsberechtigten Menschen schon alles
geklärt? Gibt es noch irgendwelche Fragestellungen,
die offen sind oder nicht?
Da steckt im Prinzip die Frage drinnen, brauchen wir jetzt
noch weitere Konferenzen oder Abstimmungsprozesse
oder benötigen wir sie nicht?
Wenn Sie auf das Bild gucken, gibt es aus diesem
kleinen Kasten, der überschrieben ist mit Empfehlung/
Planung möglicher Leistungen, drei Ausgänge.
Es gibt einen Ausgang direkt nach links zur Feststellung der
Leistung, Gesamtplanerstellung und Leistungsentscheidung.
Das soll in dem Moment erfolgen, wenn im Prinzip
zu diesem Zeitpunkt schon alles klar ist.
Dann braucht auch keine Gesamtplankonferenz mehr
gemacht werden, weil es gibt nichts mehr zu beraten.
Es ist alles beraten. Der leistungsberechtigte Mensch
ist mit allen Dingen einverstanden und falls irgendwie
mit dem Leistungserbringern noch was im Vorfeld
schon besprochen worden ist, ist an der Stelle alles klar
und man kann dann entsprechend mit der Leistungsabwicklung
weitermachen. Sind Dinge nicht klar,
gibt es zwei verschiedene Möglichkeiten.
Wir haben einen Prozessschritt eingebaut, der heißt:
Abstimmung mit Leistungserbringern.
Es kann sein, dass der leistungsberechtigte Mensch
klare Vorstellungen hat, wir im Rahmen der Bedarfsermittlung
alles Mögliche ermittelt haben, aber dann im Gespräch mit
dem Leistungserbringer vielleicht noch Details angepasst
werden müssen oder auch neu überlegt oder verändert werden
müssen. Dafür haben wir dann diese Möglichkeit geschaffen.
Eine andere Möglichkeit kann sein, eine
Teilhabeplan-, Gesamtplankonferenz zu machen, sofern
noch Dinge beraten werden müssen, die gesetzlich
vorgesehen sind. Für beide Abstimmungsprozesse haben wir
den Bogen F vorgesehen. Die beiden roten Kästen,
die unten sind, HUBIKO und Verbündekonferenz,
das sind spezielle Beratungsformen, die insbesondere im
Bereich der Menschen mit seelischen Behinderungen
so vorgesehen sind, z.B. wenn sich gar kein Leistungserbringer
finden lässt, wie können wir, als verantwortlicher
Eingliederungshilfeträger, dann den Menschen ein Angebot
machen? Dafür sind diese beiden Konferenzsysteme vorgesehen.
Alle drei Pfeile führen zur Feststellung der Leistung,
Gesamtplan- und Leistungsentscheidung. Zu dem Zeitpunkt,
wo dieser blaue Kasten angesprochen wird,
ist im Prinzip alles klar.
Es ist alles mit dem leistungsberechtigten Menschen
abgesprochen, es ist mit den Leistungserbringern klar.
Es geht jetzt nur noch darum, den Sack zuzumachen,
wie ich immer so schön sage, und die Leistungen dann
finanziell und verwaltungstechnisch umzusetzen.
Danach kommt der letzte Schritt, nämlich die Evaluation bzw.
die Wirkungskontrolle. Die startet im Prinzip
drei Monate vor Ende der Leistungsbewilligung,
damit dann überprüft werden kann, wie es weitergehen soll.
Hier ist die nette Schlussfolie B.E.Ni Bremen.
Wir sind mittendrin. Wir sind immer noch am Erproben und
es ist einfach ein ganz bunter Weg, den wir beschritten haben.
Vielen Dank! Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit.
(Dr. Steinmüller) Vielen Dank, Frau Kemme und Herr Nowack
für Ihren Vortrag. Es gibt im Chat eine Frage, die gerade
eingegangen ist. Also erstmal gibt es auch viel Applaus
von den Teilnehmenden, der hier gerade durchgehuscht ist,
mit den klatschenden Händen, und es gibt eine Frage im Chat.
Und zwar lautet die Frage: Gibt es in Bremen für
die Verlaufsberichte der Leistungserbringer eine einheitliche
Form und wird der Formularsatz F5 von B.E.Ni Niedersachsen
auch in Bremen künftig genutzt?
Gibt es da schon Pläne?
(Fr. Kemme) Vielleicht sage ich kurz was dazu.
Das ist genau der Teil Wirkungskontrolle, Evaluation,
den wir noch nicht entwickelt haben und wo wir in
unseren Begleitgremien auch mit den Leistungserbringern
und den Interessenvertretungen schauen wollen, in welcher
Form wollen wir diese Evaluation stattfinden lassen.
Also es ist noch offen.
(Dr. Steinmüller) Vielen Dank! Wir haben eine Handmeldung im
Chat von Frau Paglotke. Haben Sie eine Verständnisfrage?
Dann können Sie die an der Stelle gerne stellen. Bitteschön!
(Fr. Paglotke) Eine reine Verständnisfrage ist es - hört man mich?
(Dr. Steinmüller) Man hört Sie, ja.
(Fr. Paglotke) - ist es nicht. Ich fand nur dieses zentrale
Eingangsmanagement so außerordentlich bemerkenswert und
ganz besonders toll, was hier gerade vorgestellt worden ist,
und hab' gedacht, das könnte ja ein Exportschlager werden
zu allen anderen Kommunen, dass man so ein zentrales
Eingangsmanagement voranschaltet und die Zuständigkeiten
vorher abgeklärt. Also, war es schwierig, das aufzusetzen und
finden da viele Verweise auch an andere Träger statt?
(Hr. Nowack) Also wir haben die Idee relativ schnell in Raum gesetzt.
Es gab so eine Begleitgruppe und es war immer von den
Mitarbeitenden zurückgemeldet worden, dass das ganze Thema
Zuständigkeit Paragraph 14, dass das alles so kompliziert ist
und so weiter und so fort.
Wir haben uns dann dafür entschieden zu sagen,
es macht Sinn, diesen Schritt vor die Klammer zu ziehen,
damit nicht jeder Mitarbeiter sich flächendeckend mit
diesen Auseinandersetzungen befassen muss,
sondern dass es auch zentral eine Stelle gibt,
wo in Bremen die Anträge eingehen und wo dann
systematisch drauf geguckt wird.
Das haben wir eingerichtet. Das ist immer noch so
in der Phase, dass sich das auch tatsächlich etablieren muss,
dass die Anträge dort tatsächlich alle landen
und auch die konkrete Ausgestaltung.
Also unsere Vorstellungen so aus der Landesbehörde sind dazu,
dass das zentrale Eingangsmanagement auch
leistungsberechtigte Menschen dabei unterstützt,
den Antragsvordruck auszufüllen.
Wenn also jemand sich aus dem Netz den Antrag runtergeladen hat,
und dann für sich feststellt, ich weiß gar nicht,
wie ich den ausfüllen soll, einfach beim zentralen
Eingangsmanagement anrufen, Termin machen und dann sind die
Mitarbeiter behilflich. So ist erstmal die Vorstellung.
Wie die Praxis sich dann nachher ausgestaltet,
das ist immer auch davon abhängig, wie die Mitarbeiter
dann konkret ihren Auftrag umsetzen.
Da sind wir aber guten Mutes, dass uns das gelingt,
das so umzusetzen, wie wir uns das vorgestellt haben.
Ich freue mich da drauf. Ich hab' da total Spaß dran
und versuche auch in dieser Hinsicht auf das zentrale
Eingangsmanagement einzuwirken. Frage beantwortet?
(Fr. Paglotke) Ja, absolut! Wissen Sie, ob es das in anderen
Kommunen auch gibt? Oder haben Sie sich das irgendwo abgeguckt?
(Hr. Nowack) Bremen ist ja relativ groß im Vergleich,
sage ich mal, zu einem Landkreis, der vielleicht deutlich
weniger Mitarbeitende hat, wo vielleicht die Organisation
der Antragserstbearbeitung anders gestaltet ist.
In Bremen war es ganz häufig so, dass Anträge
quer durch die Stadt hin- und hergeschoben worden sind,
manchmal Behörden intern lange unterwegs gewesen sind und
der leistungsberechtigte Mensch dann einfach viel zu lange
darauf warten musste, dass die Verwaltung tätig werden konnte.
Unser Ziel ist mit dem zentralen Eingangsmanagement
das gesetzliche Ziel, möglichst schnell die Bedarfsermittlung
einzuleiten, dass es losgehen kann, für den
leistungsberechtigten Menschen, dass wir das umsetzen.
Und es geht nicht darum, dass man immer die 14-Tage-Frist
ausnutzt, sondern so schnell wie möglich, wenn alles klar ist,
nichts weiter zu klären ist, dann kann man auch gleich am
nächsten Tag die Bedarfsermittlung einleiten oder am besten
gleich sofort und sich dann dem nächsten Antrag widmen.
Das ist erstmal so die inhaltliche Zielvorstellung.
(Dr. Steinmüller) Vielen Dank, Herr Nowack, auch für die Beantwortung.
Dann würde ich sagen, ich sehe keine weiteren Verständnisfragen.
Das ist aber umso besser, dann haben wir etwas mehr Zeit
in den Arbeitsgruppen, dass Sie sich dort noch austauschen,
und dafür gebe ich nochmal meinen Bildschirm frei.
Und zwar haben wir uns ein paar Themen überlegt,
die Sie in den Arbeitsgruppen besprechen können.
Sie können natürlich auch über andere Themen sprechen,
die Sie aktuell interessieren.
Unser Vorschlag wäre hier, dass Sie sich über Ihre
Erfahrungen mit der Bedarfsermittlung oder dem
Gesamtplanverfahren austauschen, sich auch darüber austauschen,
wie gut funktioniert die Umsetzung der ICF-Kriterien
in der Praxis? Welche Erfahrungen haben Sie insbesondere
auch mit dem Personenkreis mit hohem Unterstützungsbedarf
gemacht? Und wie gut funktioniert auch der Übergang
vom Bedarf zur Leistung?
Bevor ich Sie aber in die Arbeitsgruppenphase entlassen möchte,
möchte ich Sie noch in eine kurze Denkpause schicken,
in der Sie zum einen über die Themen der Arbeitsgruppenphase
nachdenken können. Zum anderen habe ich hier aber für Sie
nochmal eine Slido-Umfrage vorbereitet.
Und zwar ist das die Frage, wo sie aktuell
die größten Herausforderungen...jetzt ist es weg.
Da ist es nochmal...in der Bedarfsermittlung sehen.
Ich möchte Ihnen auch einmal den Link in den Chat stellen,
dann können Sie auch direkt im Chat klicken.
Und zwar ist das wieder eine Wortfolge, wie wir sie gestern
auch schon einmal hatten, und damit würde ich Sie in eine
7-minütige Pause schicken, bis 11:05 Uhr.
Dann schauen wir nochmal kurz auf die Wortwolke und dann
geht's direkt in die Arbeitsgruppen zum gegenseitigen Austausch.
Die Wortwolke werde ich in der Pause auch einblenden.
Da sehen Sie also, wie sich das entwickelt und können weitere
Begriffe eingeben. Ansonsten können Sie verschnaufen
oder über das nachdenken, was Sie dann gleich diskutieren
und austauschen wollen. Dann sage ich, bis gleich um 11:05 Uhr.
So, willkommen zurück nach dieser kurzen Denkpause.
Ich hoffe, Sie haben sie gut genutzt. In jedem Fall haben Sie
sich fleißig an der Slido-Umfrage beteiligt und sie haben ja
auch die Zeit über jetzt die Slido-Umfrage schon gesehen.
Ich möchte ganz kurz noch darauf eingehen.
Wir haben hier ja ganz groß in der Mitte das Thema
Zeitaufwand und auch noch in etwas kleineren Wörtern,
also die großen sind ja immer die, die mehrfach eingegeben
wurden. Wir haben hier aber auch noch mehrfach Zeitdauer,
Zeit, Zeitmanagement, Zeitressourcen.
Das scheint also ein großes Thema zu sein.
Personelle Ressourcen haben wir hier auch mehrfach genannt.
Schulung ist mit dabei.
Zuständigkeiten haben wir als Thema, vom Bedarf zur Leistung.
Es ist ja auch eines der Themen, was wir mit vorgeschlagen haben.
Dann haben wir ganz oft in unterschiedlicher Variante
Haltung, Paradigmenwechsel. Augenhöhe haben wir auch mit dabei.
Menschen mit komplexen Beeinträchtigungen.
Das ist ja auch eines der Themen, was wir Ihnen mitgeben
für die Arbeitsgruppen gleich.
B.E.Ni 3.0 konkret wurde hier auch nochmal genannt.
Wunderbar! Vielen Dank für die reichliche Beteiligung hier.
Dann würde ich sagen, gehen wir in die Arbeitsgruppen.
Wir haben drei Arbeitsgruppen für Sie vorbereitet,
in die Sie gleich automatisch...oder Sie müssen noch einen
Klick machen gleich, dann kommen Sie in die Arbeitsgruppen.
Dort werden Sie auch alle Referentinnen und Referenten
wiederfinden, die Sie da als Moderatorinnen und Moderatoren
durchführen werden. Ich werde kurz zu Beginn durch alle
Arbeitsgruppen gehen und die Themen, die ich auf der
Präsentation kurz hatte, nochmal in den Teilgruppenchat posten,
damit sie das auch vor Augen haben.
Dann würde ich sagen, Frau Bigel, Sie sind fertig mit
der Einteilung und können starten.
(Fr. Kemme) Okay, herzlichen Dank, Herr Steinmüller.
Dann bleiben wir scheinbar in diesem Rahmen
und werden gar nicht gebeamt. Der Schritt
scheint jetzt bei uns zu fehlen.
Herzlich willkommen zu unserer kleinen Gruppe im Forum 1.
Herr Nowack und ich sind heute die Gastgeber
und versuchen mal durch das Forum zu leiten.
Der größte Punkt ist ja das Thema Zeit gewesen
und so als einleitende Frage hatten wir die Frage
mitbekommen, welche Erfahrungen gibt es bisher mit
der Bedarfsermittlung? Da würde ich gerne
das als offene Frage in die Runde geben.
Welche Erfahrungen gibt es mit der Bedarfsermittlung?
Ich sehe Bremer, Bremerhavener KollegInnen, aber auch einige
niedersächsische Kolleginnen und Kollegen, die wahrscheinlich
eher auch von den Erfahrungen mit B.E.Ni berichten können.
(Fr. Tarbiat-Wündsch) Guten Tag, mein Name ist Manuela Tarbiat-Wündsch,
ich bin sowohl als Vereinsvorsitzende vom Mehrgenerationenhaus
Bückeburg e.V. dabei, d.h. wir kümmern uns da um junge Menschen
mit Behinderung, auch bis zu 100%, um die für ihr Leben
vorzubereiten und auch für den Arbeitsmarkt. Zweitens bin ich
auch Geschäftsführerin eines Inklusionsunternehmens und
habe also auch bei dem Budget für Arbeit und anderem meine
Erfahrungen gemacht. Jetzt ist es hier so, wir haben
Jugendliche, die in ein selbstständiges Leben entlassen
wurden oder langsam begleitet werden und d.h., es gab schon
ein persönliches Budget, es wurde eine Verlängerung beantragt,
und wir haben hier mit dem B.E.Ni-Bogen unsere Probleme,
weil diese drei Jugendlichen jetzt seit sieben Monaten
auf die Bewilligung warten. Mitten im Ausgliederungsprozess
in einer WG, d.h. die Kosten laufen weiter, die Eltern
können das nicht bezahlen. Und meine Frage ist eigentlich,
wieso dauert so etwas so lange? Das kann doch nicht
die Realität sein. Also, das kann dieses ganze Projekt
zum Stoppen bringen. Eigentlich müssten die jetzt wieder
zu Hause einziehen, weil die Firma, die die Teilhabeassistenzen
bietet, einfach nicht bezahlt werden kann.
Das kann doch nicht sein.
Und die B.E.Ni-Ermittlung wurde durchgeführt, also sie ist
schon abgeschlossen und die Gelder fließen nicht.
(Fr. Kemme) Ich würde das mal als Frage weitergeben an den
Kollegen mit dem Verwaltungssachverstand sozusagen, der
vielleicht einfach zu Fristen und sowas auch informieren kann.
Thomas.
(Hr. Nowack) Hallo, Frau Tarbiat-Wündsch. Ist das ein Fall aus Bremen?
(Fr. Tarbiat-Wündsch) Nein, Niedersachsen.
(Hr. Nowack) Okay.
(Fr. Tarbiat-Wündsch) Und es ist für die Jugendlichen besonders
dramatisch, da die wirklich hohen Unterstützungsbedarf haben.
Es sind alle drei Autisten und die haben sowohl durch uns
einen Arbeitsplatz erhalten sozialversicherungspflichtig und
wohnen in dieser WG und alles droht zu scheitern, weil die
Gelder nicht fließen. Und wir sind jetzt wirklich am Ende.
Deswegen habe ich mich hier angemeldet. Einfach als
Arbeitgeber und als Begleiter dieser Teilhabegeschichte,
Teilhabeassistenz, weil es einfach wirklich da hapert.
An der Umsetzung und an der schnellen Bewilligung hapert es
wirklich dringend.
(Hr. Nowack) Also als praktische Information kann ich
sagen, das müssen Sie mit dem Landkreis klären
und am besten nicht mit dem zuständigen Mitarbeiter, sondern
dafür auch die Hierarchie nutzen, weil das ist einfach ein,
mir fällt da eigentlich nichts zu ein. Ich weiß, dass diese
Schnittstelle schwierig ist, weil das etwas ist, auch in Bremen,
wo quasi der Bereich, der für minderjährige Menschen
zuständig ist, den Übergang in den Erwachsenenbereich
organisieren muss und an der Schwelle zum
Erwachsenenleben gibt es einfach viele Herausforderungen.
Das ist eine schwierige Situation und da ist es erforderlich,
dass die entsprechenden Bereiche gut miteinander
kommunizieren und arbeiten. Wir haben das in Bremen so,
dass in unserem Fachdienst, es neben dem Erwachsenenbereich
auch einen Bereich gibt, die die Teilhabeplanung
für die Minderjährigen machen sollen, so dass das quasi
ein und derselbe Fachdienst ist und nicht irgendwie
verschiedene Häuser an unterschiedlichen Stellen,
sondern dass das einfach nur einen Flur weiter [ist],
wo dann der Kontakt zu dem entsprechenden Teilhabeplaner
aus dem Erwachsenenbereich aufgenommen werden kann,
damit dann genau das, was Sie beschreiben, ist worst case.
Menschen, die in so einer Umbruchphase sind,
dass dort Dinge nicht zügig, nicht schnell und auch nicht,
finde ich, verwaltungsökonomisch abgearbeitet werden.
Ich kann gut nachvollziehen, dass Sie da genervt sind, ich
hatte die Frage im Chat auch vorhin schon gesehen und
habe gedacht, oh nein, das geht eigentlich nicht,
sondern es muss sein, dass zielgenau möglichst
so schnell wie möglich eine Lösung gefunden wird,
insbesondere wenn so eine Übergangsphase da ist.
(Fr. Tarbiat-Wündsch) Ja, das ist sehr traurig jetzt gerade.
(Hr. Nowack) Ja.
(Fr. Kemme) Herzlichen Dank für Ihren Beitrag.
Ich frage nochmal in die Runde und sehe den Wortbeitrag oder
die Handmeldung von Herrn Nobile. Welche Erfahrungen gibt's?
(Hr. Nobile) Guten Tag. Die Erfahrungen, also zumindest auf
die letzten anderthalb Jahre bezogen, sind eher begrenzt.
Es ist eben so, dass unser Eindruck, gerade was das
Gesamtplankonferenzen B.E.Ni-Verfahren für Bestandskunden
wenn man das so nennen will, eher wenig durchgeführt wurde.
Also ich kann das...wir haben 840 Wohnplätze. Dort liegen mir
knapp 30 B.E.Ni-Ziele vor. Sehr gering.
Auch die wurden nicht im eigentlichen Verfahren, sondern
gerne vom Schreibtisch aus gesteuert.
Von daher ist das Verfahren noch nicht so etabliert
und wir stellen fest, dass man noch gut daran arbeiten kann,
eben die Ziele entsprechend smart zu formulieren.
Bislang haben wir einen großen Teil der B.E.Ni-Ziele, die sehr
schwammig formuliert sind. Jetzt könnte man natürlich sagen,
wunderbar, lässt uns Spielraum. Ist allerdings nicht das
im Sinne des Erfinders.
Da stehen wir aber erst mal gut im Austausch mit
den jeweiligen Kostenträgern, aber da sehen wir eben
Entwicklungspotenzial. Was wir auch nicht genau wissen, ist
vielleicht wurde ja B.E.Ni oder Gesamtplankonferenzen deutlich
mehr durchgeführt, aber uns nicht der Zielbogen zugesendet.
Also das war ja mit Beni 2.0 nicht so völlig etabliert.
In Beni 3.0 ist ja relativ klar, welcher Bogen
eben auch vom Kostenträger an den Leistungserbringer
versendet werden soll. Also da werden wir mal gucken,
inwieweit sich das dann eben nochmal verändert.
(Fr. Kemme) Herzlichen Dank! Ich sehe viele weitere Wortmeldungen.
Ich glaube, die Reihenfolge kriege ich nicht richtig hin,
aber ich werde alle der Reihe nach zu Wort bitten
und beginnen mit Frau Suedkamp. Hallo Hildegard, wir kennen uns
aus früheren beruflichen Bezügen.
(Fr. Suedkamp) Hallo Martina, ich wollte nochmal kurz erzählen,
dass wir hier in Niedersachsen, Landkreis Osnabrück,
häufiger B.E.Ni 2.0 Bögen bekommen, aber dann natürlich
nur für Neukunden und dann auch fast ausschließlich in der
Wohnassistenz. Alle anderen B.E.Ni-Bögen sehen wir nicht,
und mich wundert ja, dass heute den ganzen Tag noch niemand
das C-Wort genannt hat.
Das wird ja also auch damit begründet, dass gesagt wird, wir
müssen ja erst mal per Aktenlage entscheiden und sehen dann
weiter. Die großen Gespräche finden momentan also
so gut wie gar nicht statt und wir bekommen diesen mageren
Bogen und sehen dann, dass wir daraus einen Schuh machen,
damit es bei der Evaluation keine Schwierigkeiten gibt.
Also die Beteiligung der Leistungserbringer,
aus der Ecke komme ich, ist im Moment nur begrenzt ersichtlich.
Ich finde einfach, das ist noch ausbaufähig.
Ich habe aber noch ein zweites Anliegen, das jetzt nicht um
den Umfang geht, sondern auch um den Inhalt, also das Thema
Verständlichkeit ist für mich ein Riesending.
Frau Heinrich hat vorhin ein paar Methoden vorgestellt,
wie man das jetzt mit einbaut. Das finde ich einfach muss
verbindlicher mit rein, denn das ist so im Moment
ein Verfahren, das unglaublich viel Zeit braucht und
wenig verstanden wird von den alten Leistungsnehmern.
(Fr. Kemme) Herzlichen Dank! Dann Frau Malchau.
(Hr. Malchau) Herr Malchau.
(Fr. Kemme) Ach, Herr Malchau, entschuldigen Sie.
(Hr. Malchau) Ja, alles gut. Kurz zur Anmerkung zurück, zu
Frau Tarbiat-Wündsch. Sie hat völlig recht, die Bearbeitungszeit.
Ich bin der zuständige Leiter für den Fachdienst im Bereich
für den ... (Fr. Tarbiat-Wündsch) Hallo, Herr Malchau.
(Hr. Malchau) Hallo. Ja, Sie haben völlig recht.
Die Bearbeitungszeit ist einfach zu lang, völlig klar,
obliegt verschiedenster jetzt hier nicht im Detail zu
beschreibender Faktoren, aber von der grundsätzlichen Frage
her, gebe ich Ihnen völlig recht, das geht so nicht und
sollte so auch nicht sein.
Wir arbeiten daran, das Ganze auch entsprechend
hinzubekommen, dass es funktioniert bei Ihnen, insbesondere
diese Fälle, die Sie angesprochen haben.
Generell zu B.E.Ni will ich etwas sagen.
Die Frage, wie funktioniert B.E.Ni. Ich war einer derjenigen,
der es mit kreiert hat, sozusagen im ersten Durchgang.
Dafür dass wir B.E.Ni nie ausprobiert haben, kein einziges
Fallbeispiel durchgespielt haben bei B.E.Ni 1.0,
stelle ich dann hinterher fest, dass es doch ein Verfahren ist,
welches sich erfreulicherweise sehr gut in der Praxis
anwenden lässt für alle Personengruppen. An der Stelle bin ich,
sagen wir mal, angenehm überrascht.
Über das, was wir, also unsere Erfahrung mit B.E.Ni.
Also das vielleicht nur mal als Einstieg.
Das ist viel mehr, als wir jemals erwartet haben.
Viel umfangreicher und allerdings auch, Kompliment an das
Gesetz, denn B.E.Ni orientiert sich ganz streng an den damaligen,
also am BTHG. Das hat eine sehr gute Vorgabe geliefert.
Das war einfach auch so. Das war mein Statement.
(Fr. Kemme) Und Sie sind Leistungserbringervertreter oder...?
(Hr. Malchau) Ich bin Träger Fachdienst Eingliederungshilfe im Sozialamt, ja.
(Fr. Kemme) Ach ja, okay, Leistungsträger.
Herzlichen Dank! Dann Herr Bau.
(Hr. Bau) Robert Bau von den Elbe-Weser-Welten aus Bremerhaven.
Wir haben einige Erfahrungen gemacht mit dem Landkreis
Cuxhaven, vor allen Dingen, was das B.E.Ni-Verfahren dort betrifft.
Vor Corona gab es einzelne Gespräche. Das lief so gut.
Seit letztem Jahr dann halt fast ausschließlich auf
Aktenlage und auf Grundlage von Berichten.
Da haben wir halt die Sorge, dass dann schon viele
Dinge auch hinten runterfallen.
Wir müssen mal gucken, wie es dann jetzt wird, ob dann
Gespräche wieder stattfinden.
Unser Thema ist dabei noch, dass wir aufgrund des
Territorialprinzips natürlich unsere Berichtsform dann
entsprechend anwenden, da wir jetzt keine verbindliche
Vorgabe, gerade für die Werkstätten haben.
In Bremen sind das dann natürlich unsere entsprechenden
Berichtsraster, die jetzt im Moment zugrunde gelegt werden
und von den zuständigen Kollegen beim Leistungsträger
beim Landkreis dann in die Systematik B.E.Ni 3.0
hineingebracht werden soll.
So war jetzt die Aussage gewesen, da haben wir,
also erstmal wäre die Frage, ob das so richtig ist.
Und die zweite: wir haben die Sorge, dass dann Dinge
falsch zugeordnet werden oder nicht deutlich werden Bedarfe.
Das ist der eine Part und dann wollte ich nochmal einen
kurzen Werbeblock für persönliche Zukunftsplanung einschieben.
Und zwar machen wir das seit einigen Jahren im IFD
bei einigen Maßnahmen, vor allen Dingen bei der
unterstützenden Beschäftigung, das mit den Klienten zusammen,
also Leistungserbringer, Leistungsberechtigter,
da die Methoden fast vollumfänglich durchgeführt werden
im Bereich der persönlichen Zukunftsplanung. Und da machen
wir schon sehr, sehr gute Erfahrungen. Nur muss ich sagen, dass
dies Teil der Leistung ist. Also wir können uns da die Zeit
auch entsprechend nehmen, weil das in den entsprechenden
arbeitsmarktpolitischen Maßnahmen dann eine entscheidende
Rolle spielt und auch entsprechend zeitlich
berücksichtigt ist in der Maßnahme Genehmigung.
Ja soweit.
(Fr. Kemme) Herzlichen Dank, Herr Bau. Zu Ihrer Frage mit dem
Territorialprinzip und den Berichten, habe ich das richtig
verstanden, dass für Sie die Frage ist, ob Sie verpflichtet
sind, sozusagen das Berichtswesen aus Niedersachsen auch
in Bremerhaven anzuwenden, oder?
(Hr. Bau) Nein, die Frage ist für mich geklärt.
Es gibt das Territorialprinzip und von daher sind unsere
Dinge dann halt auch entsprechend durchzuführen.
So ist jedenfalls meine Einschätzung dazu.
Meine Frage ist, ob das der richtige Weg ist
oder auch so vorgesehen ist, dass es dann in ein anderes
System hineingepresst wird, also jetzt im Moment 3.0.
Wenn wir hier die entsprechenden Vorgaben, Berichtsbögen
aus Bremen haben, dann ist das vielleicht nochmal eine andere
Frage, wenn sich das dann entsprechend ähnelt,
aber im Moment ist das eine schwierige Situation.
Und gerade Teilhabe am Arbeitsleben, Frau Kemme,
haben wir ja noch nichts und da sehe ich auch noch nicht
jetzt, wann wir da zeitlich irgendwie entsprechende
Raster dann haben und so.
(Fr. Kemme) Wobei zum Territorialprinzip, da würde ich gerne noch
ergänzen, das war etwas, was wir innerhalb der Basis
auch ausgetauscht haben mit den anderen überörtlichen
Leistungsträgern und wo wir alle der Auffassung waren,
die Leistungsträger geben das Instrument vor, sozusagen,
es ist Landesaufgabe und auch bei Leistungsberechtigten
in den anderen Ländern findet das eigene Instrument
Anwendung, sozusagen, und nur wenn man andere Leistungsträger
bittet, aus den jeweils vor Ort Kommunen oder
zuständigen Leistungsträgern, dann sind die natürlich frei
darin, ihr eigenes Instrument anzuwenden.
Dann kann ich nicht sagen, bei jemandem, der aus Bremen
kommt und in Niedersachsen lebt, Kommune vor Ort,
bitte wende jetzt B.E.Ni Bremen an, sondern da kann
das eigene Instrument angewandt werden.
Insofern würde ich schon auch sehen, dass Sie möglicherweise
als Leistungserbringer dann auch verpflichtet sind,
bei auswärtigen Leistungsberechtigten die Instrumente
der jeweiligen Kommune anzuwenden
oder des jeweiligen Landes anzuwenden.
Aber um das nicht weiter zu vertiefen, es gibt noch weitere
Wortmeldungen. Frau Reimers und dann Frau Brangs.
(Fr. Reimers) Mein Name ist Birgit Reimers. Ich bin vom ABiD,
dem Allgemeinen Deutschen Behindertenverband in Deutschland,
bin die Regionalvertretung Niedersachsen und bei mir
stranden eigentlich immer die Leute, die in der
Antragstellung sozusagen eigentlich schon untergegangen
sind. Was sehr auffällig ist, dass es viele Kommunen
gibt, die Personal haben, was wirklich inklusiv denkt,
und auch wirklich eine Vorstellung hat, von dem, was da
in diesem B.E.Ni-Verfahren passiert, was sie ja letztendlich
dann bescheiden sollen, gibt es wirklich ausgezeichnet
vorbildliche Kommunen - überhaupt gar keine Frage.
Lieder gibt es aber auch Kommunen, da ist das grundsätzlich
anders, d.h. das B.E.Ni-Verfahren, die Feststellung wird
durchgeführt, sogar teilweise noch vorbildlich durch die
Sozialpädagogen. Dann geht das in den Verwaltungsapparat
und die haben keine Ahnung. Da hört man Sachen, da frage ich
mich, warum man überhaupt so ein Ermittlungsverfahren führt,
wenn man anruft und sagt, wenn voraussichtlich, weiß ich was
bei einer Freizeitassistenz, meinetwegen 6 oder 8 Stunden
zusammenkommen, warum sind es nur 2,5? So da wird dann gesagt,
der Hund ist Luxus, der muss abgeschafft werden,
mit dem muss man nicht rausgehen.
So und da läuft es natürlich echt total am Verfahren vorbei
und, wie gesagt, das ist, wo ich weiß, in anderen Kreisen ist das
halt einfach überhaupt gar keine Sache, das ist einfach Leben,
und wo ich mich frage, gibt es die Möglichkeit,
a) Diese Planungs- und Genehmigungsverfahren gehören
eigentlich einheitlich unter Leute, die a) das System
verstanden haben, die auch wissen, was vorher getan wurde
und warum das richtig ist und die das dann letztendlich auch
bescheiden, dass man da wirklich mal niedersachsenweit
irgendwo auch mal ein Level kriegt. Wie gesagt, in Peine
dürfen die Leute keinen Hund haben, in Hannover sagen die,
das finde ich gut, da kommst du raus unter Leute.
Und da fühlen sich natürlich...wenn sich solche Leute
austauschen, die verstehen es nicht mehr.
Das ist eigentlich etwas, was sehr gut entstanden ist,
verliert dadurch unendlich an Wert.
So, und wenn Leute zu mir kommen und sagen, ich würde gerne
ein eigenständiges Leben führen, sind wir bei dem
Wechsel vom Kind zum Erwachsensein.
Ich möchte zu Hause ausziehen.
Es gibt Kreise, die sagen, das ist gar kein Thema,
wir holen dann jetzt noch das Amt rein und dann gucken wir
mal wegen der Wohnung, wie du die kriegst, über Makler, ob da
was zufinanziert werden kann. Die kümmern sich wirklich.
Und dann gibt es wirklich Leute, die sagen Das tut doch
nicht not. So, ach, ich kenne 18-jährige Mädchen, die gerne
eine Ausbildung machen würden, die wirklich keinerlei
Beratung in ihren Kreisen, weder über B.E.Ni Arbeitsassistenz
oder sonst irgendwas kriegen, um einen Beruf zu lernen.
Da glaube ich, ist also auch in den Behörden
oder in der, ja doch, in den Behörden, ganz viel
Aufklärungsarbeit zu leisten, weil die Mitarbeiter, habe ich
zum Teil festgestellt, die wollen auch, die wissen einfach nicht.
Die fühlen sich dann natürlich auch total überfahren,
wenn die mit Sachen konfrontiert werden, wo die sagen, das
ist bei uns noch gar nicht angekommen. Das finde ich
schwierig, weil das Verfahren selber finde ich super.
Was daraus entspringen kann, sehe ich ja in einigen
Kommunen, wo das wirklich richtig top läuft. Das ist für
die Menschen wirklich ein Gewinn und was ganz, ganz tolles
für die Gesellschaft auch. Aber das ist leider noch nicht
weit verbreitet und ich kann auch nicht verstehen, dass
wenn der Antragsteller von vornherein mit einbeschlossen
werden soll, warum manche Kommunen sich weigern, wenn man
sagt, okay, wir machen das digital. Nein, sowas machen
wir nicht, und dann sind wir nämlich beim nächsten Thema.
Die Zeiten. Antragstellung im Januar, bis heute kein Ergebnis.
Wenn jemand z.B. eine Ausbildungsstelle hat und
braucht wirklich dann irgendwo ein Stück weit Hilfe
und auch im privaten Bereich. Das sind keine Optionen.
So was wird nichts. Das wird halt nichts. Und deswegen sage ich,
finde ich schon, sollte das wirklich eine eigene Stelle bilden,
wo alle wirklich dem Gesetz nach behandelt werden, weil
manchmal hat man echt das Gefühl, dass die Angestellten oder
Verwaltungsfachangestellten in den Behörden
diese Leistungen von ihrem Gehalt bezahlen müssen. Es ist
unglaublich a) was für Zielvereinbarungen kommen, die sind
überhaupt nicht nachvollziehbar. Wie ist da was gerechnet
worden? Wenn man nachfragt, dann wartet man ein halbes Jahr,
dann schreibt man nochmal an, ob man eine Versäumnisklage
einreichen soll. Dann kriegt man 'nen Brief, man kümmert sich,
was man da erlebt, das ist unglaublich. Das ist jetzt einfach
mal die Sache von Leuten, die das möchten und da kann ich auch
die EuTB mithaben, die wird genauso vereiert.
Also das ist vom Gesetz her und vom Gedanken eine Topsache,
aber die Umsetzung in den Kommunen, die sagen einfach
teilweise auch knallhart, eigene Wohnung brauchst du nicht.
Die Kommune hat kein Geld.
(Fr. Kemme) Ja, herzlichen Dank für Ihren Beitrag, ich glaube,
da steckt auch der Teil mit drin, dass das Gesetz ja eigentlich
wirklich einen Paradigmenwechsel erreichen möchte,
dass eben Teilhabe erreicht werden soll.
Da ist dann die Frage, was ist Teilhabe, individuelle
Teilhabe, was sind individuelle Bedürfnisse?
und dass wir wegkommen, von den Themen, die früher eine Rolle
gespielt haben, die Selbständigkeit zu verbessern usw.
Hier geht es um individuelle Lebensbedingungen,
Lebensgestaltung. Ja, das kann ich mir gut vorstellen, dass
das ein weiter Weg noch ist. Frau Brangs.
(Fr. Reimers) Wenn ich dazu nochmal ergänzen darf, wäre es ja
auch nochmal eine Maßnahme. Flyer und Heftchen sind toll.
Die Menschen, die davon erfahren und sagen, ja, ich möchte
das machen, die sitzen auf einmal vor zwei ausgebildeten
Sozialpädagogen und die fragen denen keine Löcher in den
Bauch, die sagen, ja, was haben Sie denn für Zukunftspläne?
Was möchten Sie denn machen? Und dann sitzt da ein Mensch
vielleicht, der behindert ist, der vielleicht
10 Jahre irgendwo gesessen hat, gar keine Möglichkeiten
hatte, der weiß gar nicht, was alles geht, der kennt sich
überhaupt nicht mehr, was er wirklich eigentlich machen
möchte. Das weiß ich aus eigener Erfahrung. Bei mir ist das
auch echt ein Spießrutenlauf gewesen.
So, und da wird man Sachen gefragt und
man denkt, ja, ja, super, so was kann ich denn eigentlich
machen? Darauf kriegt man aber auch keine Antwort,
d.h. auf diese Gespräche sollten Menschen eigentlich erstmal
vorbereitet werden, dass man wirklich sagt, überleg Dir mal,
wenn du jetzt gesund wärst, was hättest du für Interessen?
Und dann gucken wir mal, was wir da mit deiner
Behinderung daraus machen können, dass du überhaupt wieder
ein eigenständiges Leben und Lebensziel entwickeln kannst.
Das wäre auch nochmal eine Sache. Da sollte man
Sozialpädagogen vielleicht mal ganz separat vorweg
reinschicken, die man überhaupt erstmal auf Freiheit
vorbereitet, weil das haben Menschen mit Behinderung in der
Regel selten.
(Fr. Kemme) Das ist das Thema mit der Haltung, was wir heute
Morgen hatten. Herzlichen Dank. Nun zu Frau Brangs.
Und dann haben wir noch Herrn Malchau und Frau Sievers.
(Fr. Brangs) Ich komme aus der EuTB; ich kann dem zustimmen.
Das Hauptproblem ist tatsächlich das Umdenken.
Es ist immer noch der Fürsorgeaspekt leider sehr, sehr stark
gegeben, dass der Sozialarbeiter und der Sozialpädagoge
genau weiß, was der Mensch mit Behinderung will.
Das hat man ja mal studiert und das hat man seit 20 Jahren
so gemacht. Also da braucht es wirklich noch viel
Nachschulung. Ich sehe auch die Schwierigkeit auf der
anderen Seite mit einem komplett neuen Instrument mit wenig
Schulungen und Umdenken dauert.
Nicht von heute auf morgen kann man 20 Jahre wegstreichen
und weiß plötzlich, wie es jetzt anders geht, sondern es dauert
und es fehlt einfach auch Zeit, muss man auch sagen.
Nicht jede Kommune hat es geschafft,
binnen kürzester Zeit das Personal so aufzustocken und auch
nicht das Geld einfach, um das Personal so aufzustocken
und zu sagen, wir machen jetzt mal über eine lange Spanne
ganz, ganz, ganz viele Gespräche mit Kommunikation -
das ist der nächste Punkt - und können auf jede
Kommunikationsform eingehen, auf jede Behinderungsform und
jede Kommunikationsform, die der Mensch entsprechend
braucht, d.h. ich sehe schon beide Seiten. Es ist einfach
schwierig. Ich sehe auch unsere Rolle irgendwie als EuTB.
Ich würde mir von Herzen wünschen, dass die Kommunen mit
uns zusammenarbeiten und uns mal als Teil dieses Systems
sehen, weil genau diese Vorbereitung, dieses was will der
Mensch eigentlich? Das muss ja vorher passieren.
Der Mensch stellt einen Antrag auf Teilhabe.
Und dann, ja, was möchten Sie denn? Da ist jemand, der ist seit
30 Jahren im System, hat nur gelernt, dass jeder andere die
Entscheidung für ihn trifft und jeder andere ihm sagt, ja, die
Ausbildung machst Du, die Werkstatt machst Du, die Wohnung
nimmst Du. Und dieser Mensch hat noch gar keine Ahnung, dass
er plötzlich selbst entscheiden kann und hat vielleicht ganz
tolle Ideen, aber hat es noch nicht gelernt. Ich verstehe,
dass der Zeitfaktor nicht da ist, aber warum arbeitet
man dann nicht mit uns zusammen und sagt, Mensch, irgendwie
wir rufen selber bei der EuTB an und sagen, können wir eine
Kooperation eingehen? Könnt ihr mit denen, die vorbereitet sind,
könnt ihr mit denen mal eine Zukunftsplanung machen?
Und dann arbeiten wir in dem Prozess durchgehend zusammen
und die EuTB-Berater gehen immer als Vertrauensperson mit
rein in die Gespräche, weil da ja schon eine Bindung da ist
und dieser Mensch sich viel offener äußert, wenn eine
Vertrauensperson mit anwesend ist. Ich habe leider...
Zum finanziellen Aspekt habe ich auch leider die Erfahrung
gemacht. Man hat ganz, ganz tolle Sozialpädagogen und
Sozialarbeiter, die ein ganz tolles Verfahren gemacht haben.
Dann kommt die Leistungsabteilung mit einem dicken roten
Edding und streicht alles, was pädagogisch bewilligt wurde,
einfach weg, mit der Begründung: da haben wir kein Geld für.
Ganz, ganz, ganz schade.
Da muss dann die Schulung tatsächlich auf beiden Ebenen
stattfinden, nicht nur im pädagogischen Bereich, sondern
auch in der Finanzabteilung. Leider ist es nun mal so,
Teilhabe kostet erstmal Geld und von da an
kann man Kosten sparen, wenn die Menschen plötzlich autonomer
leben und nicht mehr so viel Nachsorge brauchen.
(Fr. Kemme) Herzlichen Dank für Ihren Beitrag. Das ist das, was wir
versuchen, durch dieses kooperierende Modell der
Zusammenarbeit zwischen Verwaltung und Pädagogik ein bisschen
zu überwinden und mehr zusammenzuführen. Dass nicht die einen
irgendwas entwickeln und am Ende die anderen eine völlig
andere Meinung dazu haben.
Herr Malchau.
(Hr. Malchau) Ja, also die Beiträge, die Sie jetzt gehört haben,
sind wirklich ein Beispiel dafür, wie komplex die Aufgabe ist,
also für uns als Verwaltung haben wir uns schon
jetzt bei uns personell sehr gut aufgestellt,
aber dennoch stellen wir fest, dass es noch so viele
Baustellen gibt, so viele Bereiche gibt, in denen,
die wir uns im Prinzip entwickeln müssen, indem wir die
Kommunikation vorantreiben müssen, indem wir
die Zusammenarbeit auch gerade mit den Leistungserbringern,
die ist im Prinzip auf verschiedenster Ebene
muss die bedient werden. Wenn wir die nicht bedienen
in angemessener Form, funktioniert es nicht.
Die interne Zusammenarbeit mit der Verwaltung, dass da keine
Kommunikationsabbrüche entstehen, wie sie gerade beschrieben
wurden. Die Haltung, unsere Haltung, unser Wissen um die
Leistungsansprüche anderer Reha-Träger, das Einbeziehen
dieser ganzen Thematiken, die damit zusammenhängen, die
erfordern für uns wirklich einen unglaublichen Aufwand,
der einen Prozess darstellt, der im Prinzip auf mehrere,
also auf einige Jahre hinaus gesehen werden muss,
der hoffentlich qualitativ gut begleitet wird durch die
nächsthöhere Ebene, durch das Landesamt, mit guten
Fortbildungsangeboten, die uns auch gerade diese Haltung,
die darin enthalten sein sollte, vermittelt, wo wir erfahren,
wie wir eigentlich das BTHG wirklich mit Geist erfüllen.
Die ICF-Logik, die wir im Prinzip als eine völlig neue,
als ein gutes Verständnis für Soziale Arbeit für Bedarfe
von Menschen mit Behinderungen, mit Beeinträchtigungen
anwenden könnten, auch wirklich mit Leben erfüllen.
Es ist wirklich kaum auszudenken, die gesamten Bereiche, die
wir da alle bedienen müssen und die von uns gefordert werden.
Das ist halt ein Prozess, für den braucht es Zeit,
aber auch eine Idee, die gleichzeitig auch von oben
mitgegeben wird. Das gehört für mich auch mit dazu und das
vermisse ich ein bisschen. Eine Idee, die dem Ganzen auch
gerecht wird, die diesem gesamten, der Komplexität dieses
Auftrages gerecht wird.
(Fr. Kemme) Herzlichen Dank, Herr Malchau. Jetzt ist es
ein bisschen so wie im echten Leben. Wir sind die Arbeitsgruppe,
die im Plenum geblieben ist, und die anderen sind schon
zurückgekommen.
(Dr. Steinmüller) Genau. Wahrscheinlich haben Sie gesehen,
dass sehr viele Kacheln dazugekommen sind und vielleicht
ging es ihnen in den anderen Arbeitsgruppen auch so
wie der Gruppe im Hauptraum, dass Sie noch hätten
weiterdiskutieren können. Vielleicht an der Stelle
auch der Hinweis, dass wir auch heute ein digitales
Mittagessen anbieten, bei dem Sie natürlich dann auch
die Diskussion noch fortsetzen können.
Wir möchten jetzt aber hier an der Stelle zum Ende hin des
Forums noch einmal kurz hören, was denn in den einzelnen
Teilgruppen diskutiert wurde.
Da würde ich die Reihe mal durchgehen und um eine
kurze Zusammenfassung bitten.
Arbeitsgruppe 1 fängt dann bitte an, Herr Welp.
(Hr. Welp) Wir sind gekommen zur ersten Frage
gerade in dem Moment, wo wir auf die Personen mit höheren
Kommunikationseinschränkungen übergehen wollten
sind wir alle auseinandergeflogen und wir haben diskutiert
hauptsächlich über das Thema, wie wird es im Moment
in Niedersachsen umgesetzt. Wir haben festgestellt, dass es
a) erhebliche Unterschiede gibt zwischen den einzelnen
Kommunen, die vom Land Niedersachsen herangezogen sind.
Ganz ketzerisch gesagt, würde ich mal sagen, rund 50
herangezogene Kommunen, rund 150 verschiedene
Umsetzungspraktiken. Das mag übertrieben sein, ist aber
tatsächlich so durchgekommen, dass teilweise innerhalb
ein und derselben Kommune es davon abhängig ist, beim wem
man landet. Dass es große Unterschiede gibt, auch zwischen
dem Landkreis und einer Kommune, die innerhalb
dieses Landkreises ist, also auch zwischen benachbarten
Kommunen erhebliche Unterschiede sind. Dass teilweise noch
teilweise noch B.E.Ni 2.0 nicht eingeführt ist. Bei 3.0
müssen wir jetzt mal dazu sagen, das soll verbindlich erst
zum 01.08. kommen und wenn das noch nicht alle auf dem Stand
haben, ist das verständlich. Einige sind aber offenbar
vorgeprescht und haben es auch schon eingeführt -
habe ich aus anderem Kreise gehört - und setzen es schon seit
einigen Monaten auch um.
Dann ein wichtiger Punkt, der angesprochen wurde. Es muss ein
gemeinsames Verständnis her, damit gerade diese
unterschiedlichen Praktiken abgestellt werden.
Es müssen Schulungen her, die alle auf denselben Stand bringen
und es muss auch etwas gemeinsam laufen
zwischen Leistungserbringern, Leistungsträgern und,
last but not least, den wichtigsten Personen in dem Ganzen,
nämlich irgendwas, dass wir auch die Personen, die letztlich
davon betroffen sind, die Leistungsberechtigten, in den Stand
setzen, überhaupt zu verstehen, was da läuft und aktiv
mitzuwirken. Aktive Mitwirkung setzt voraus, dass man's versteht.
Ich glaube so aus dem Stegreif, da ich mir keine Notizen
gemacht habe, mag es dabei bewenden bleiben.
(Dr. Steinmüller) Vielen Dank, Herr Welp, dass Sie das auch
so spontan zusammengefasst haben. Gibt es denn aus der
Teilgruppe 1 noch Ergänzungen oder gibt es Fragen
an Herrn Welp dazu?
Sehe ich jetzt nicht, dann würde ich weitergehen zu
Teilgruppe 2. Das waren Sie, Frau Kemme und Herr Nowack.
Bitteschön.
(Hr. Nowack) Ja, ich übernehme wieder die Beantwortung
Ich habe mir ein bisschen Fragen oder Punkte notiert.
Ein Punkt, der bei uns in der Arbeitsgruppe auch sehr
deutlich war, dass niedersachsenweit die Situation
ganz unterschiedlich ist. Es gibt Kommunen oder Landkreise,
Da läuft das sehr gut, bis hin zum Gegenteil.
Zeitgleich korrespondiert das auch so mit Aussagen,
dass B.E.Ni viele zeitliche Ressourcen benötigt und auch
dass man ganz viel Wissen braucht und dass das einfach
ein Jahresprojekt in die Zukunft ist, die Mitarbeiter,
die Mitarbeitenden in einen Stand zu versetzen, dass sie
die Botschaften des Gesetzes tatsächlich auch umsetzen können.
Es wurde ganz intensiv dafür geworben, dass die EuTBs
und die Leistungsträger zusammenarbeiten, dass man
die EuTBs mit einbeziehen kann und auf diese Art und Weise
im Einzelfall gute Ergebnisse erzielen kann.
Es gab noch einen Punkt, dass quasi die Leistungserbringer
deutlich gemacht haben, dass sie manchmal vom Kostenträger
keine ausreichenden Informationen bekommen oder auch
manchmal nicht in Gespräche einbezogen worden sind.
Da habe ich selber gesehen, dass in Beni 3.0 ein neuer Vordruck
vorgesehen ist, wie der Leistungserbringer unterrichtet
werden soll. Das fällt mir gerade ein und ich persönlich
finde einfach auch nochmal den Punkt ganz spannend,
wenn Menschen in Übergangssituation in ihrem Leben sind,
dass das ganz heikle Momente sind, in denen auch
seitens des Kostenträgers wirklich ein zeitnahes Arbeiten
notwendig ist, weil sonst Entwicklungsschritte oder
Veränderungen nicht positiv begleitet werden können.
(Dr. Steinmüller) Vielen Dank, Herr Nowak, für die Zusammenfassung.
Aus der Arbeitsgruppe 2, gibt es da noch Ergänzungen oder
Fragen? Sehe ich jetzt auch nicht,
dann gehen wir weiter noch zur Zusammenfassung
der Teilgruppe 3. Frau Steppat und Herr Winkelmeier,
wer möchte denn von Ihnen?
(Fr. Steppat) Herr Winkelmeier, soll ich anfangen und Sie
grätschen rein, wenn ich etwas vergesse oder etwas
falsches sage? Wir hatten einen ganz interessanten Austausch.
Es war als Thema sehr präsent in erster Linie, dass es
für die unterschiedlichen Kommunen, die Kostenträgerseite
sehr, sehr schwierig ist, sich sozusagen jetzt diesen hohen
Anforderungen entsprechend aufzustellen und anzupassen
und die Ansprüche, die da mit den Verfahren gesetzt sind, auch
tatsächlich in der praktischen Umsetzung zu erfüllen und
dem nachzukommen. Also es ist ganz klar, dass es
unheimlich viel Zeit und Ressourcen bindet und insbesondere
durch Corona, das war auch von mehreren nochmal gesagt worden,
es ganz, ganz schwierig war, jetzt überhaupt kontinuierlich
die Verfahren weiterzuführen bzw. jetzt eben auch
ein großer Berg daliegt, den man irgendwie abarbeiten muss.
Dann kommen Personalwechsel dazu und dann auch noch
sozusagen jetzt die Einführung von B.E.Ni 3.0, was nochmal
eine besondere Herausforderung ist, sich wieder dort
mit den neuen Gegebenheiten auseinanderzusetzen
und es eben auch zu lernen, einzuüben, damit umzugehen.
Also insgesamt ist da eine große Palette von Aufgaben,
denen man sich da so ein bisschen ausgesetzt sieht.
Und ich fand ganz angenehm, Frau Gruhe war das,
die dann aber auch sagte, wir brauchen positives Denken,
um jetzt diese Aufgaben auch zu bewältigen und einfach
gemeinsam es Schritt für Schritt anzugehen.
Das fand ich ganz schön, dass es neben den großen
Schwierigkeiten, die definitiv da sind, jetzt in der praktischen
Umsetzung eben genau dieses positive Denken auch nicht
fehlen darf. Man muss es wirklich Schritt für Schritt angehen
und dann wird es sich auch in der Praxis finden.
Was gesagt wurde von der Leistungserbringerseite,
das fand ich ganz interessant. Da gab es aus einem,
bei einem Anbieter aus dem Bereich Wohnen
erste Rückmeldungen von den Leistungsberechtigten
zu den B.E.Ni-Verfahren, wo sich Leistungsberechtigte dahingehend
geäußert haben, dass sie gut finden dort immer denselben
Ansprechpartner vorzufinden. Also es scheint so ein leichtes
Kennenlernen dort zwischen leistungsberechtigter Person und
eben dem Menschen beim Kostenträger zu sein,
was natürlich auch schön ist, wenn sich da so ein bisschen
im Rahmen des Möglichen ein Vertrauensverhältnis bildet
und da eben auch wirklich die Rückmeldungen waren,
ich bin gehört worden und ich habe das Gespräch auch
als positiv erlebt.
Also auch das gibt es im Moment. Was nochmal kritisch
angemerkt wurde, ist, dass es insbesondere für Personen mit
seelischen Behinderungen und psychischen Erkrankungen
sehr, sehr schwierig ist, die Anforderungen, die das Verfahren
auch an die Leistungsberechtigten stellt, zu erfüllen,
sei es inhaltlich oder auch organisatorisch.
Das muss man sicherlich auch nicht weiter erläutern.
Ansonsten wurde auch nochmal aufgezeigt, dass der Input
von heute Morgen nochmal ein guter Impuls war, um einfach
auch nochmal zum Stichwort Kommunikation mit den
Antragstellenden oder Leistungsberechtigten nochmal weiter
nachzudenken und sich da eben auch inhaltlich darauf
einzulassen, hier auch offen zu sein, für Methoden
und Techniken, um einfach die Verfahren dann auch gut
über die Bühne zu bringen.
Ansonsten, ich glaube, die Probleme und Herausforderungen mit
EDV und sämtlichem anderen muss ich jetzt nicht nochmal
erwähnen. Insofern wäre das Fazit aus meiner Sicht,
es läuft langsam an. B.E.Ni 3.0 ist der Start zum Ausprobieren
und, wie Frau Gruhe sagte, wir brauchen auch positives Denken
und eine gute Einstellung, um das gemeinsam zu machen.
(Dr. Steinmüller) Vielen Dank, Frau Steppat, gibt es hier noch
Ergänzungen? Herr Winkelmeier, wollen Sie vielleicht noch?
Sie schütteln den Kopf. Gibt es aus der Gruppe noch Ergänzungen
oder gibt es Nachfragen an die Gruppe?
Sehe ich jetzt nicht. Dann bedanke ich mich herzlich bei
Ihnen allen, dass Sie hier so gut mitgemacht haben
und möchte nur noch einen kurzen Ausblick geben, wie es
jetzt im Programm der Regionalkonferenz weitergeht.
Wir haben jetzt ab 12 Uhr oder Sie haben ab 12 Uhr die
Möglichkeit, sich in das digitale Mittagessen wieder
einzuwählen und sich dort auch weiter mit allen Teilnehmenden
der Regionalkonferenz auszutauschen.
Anschließend, um 13:00 Uhr, gibt es dann einen Rundgang
durch die Fachforen. Da haben Sie dann die Möglichkeit,
sich nochmal über die drei Fachforen, in denen Sie gestern
und heute nicht teilgenommen haben, zu informieren, was dort
diskutiert wurde. Also es gibt insgesamt drei Runden,
Rundgänge durch die Fachforen. Sie können sich dann also
am Ende des Tages über jedes Thema, das hier in den Fachforen
diskutiert wurde, einmal informieren.
Da wünsche ich viel Spaß. Danke nochmal, dass Sie hier so
zahlreich am Forum teilgenommen haben und noch eine gute
Regionalkonferenz und jetzt erstmal eine gute Mittagspause.
Tschüss!