(Hr. Guckeisen) Guten Morgen in die Runde
und herzlich willkommen zum zweiten Tag
dieser Regionalkonferenz
für die Länder Bremen und Niedersachsen.
Mein Name ist Lothar Guckeisen. Ich bin freier Journalist
und Moderator und ich freue mich, dass ich Sie hier bei
dieser Veranstaltung des Projekts Umsetzungsbegleitung BTHG
durch's Programm führen darf. Und was haben wir vor heute?
Wir hören zunächst erst mal einen spannenden Fachvortrag zur
Frage, wie man Menschen mit Behinderungen besser in die
Bedarfsermittlung einbeziehen kann.
Das ist eine ganz wichtige Sache, um deren
Lebensvorstellungen mit den Unterstützungsleistungen dann
auch wirklich gerecht werden zu können.
Wir starten direkt mit dem Fachvortrag. Die Referentin,
die ist Diplom-Behindertenpädagogin, Sie ist Coachin,
Sie ist Fachberaterin, Moderatorin bei
Veränderungsprozessen, Sie hat langjährige Erfahrung im
Bereich der Erwachsenenbildung und auch im Bereich der
beruflichen Teilhabe von Menschen mit Behinderung.
Herzlich willkommen, Carolin Emrich.
(Fr. Emrich) Ja, vielen Dank, auch ich freue mich.
Danke für die freundliche Begrüßung.
Ich freue mich, hier zu sein. Ich freue mich über Ihr Interesse
an dem Thema Bedarfsermittlung und wie kann man da Menschen
mit Beeinträchtigungen gut beteiligen!
Ja, stellen Sie sich vor, Sie wären heute nicht bei dieser
Regionalkonferenz, sondern Sie wären leistungsberechtigten
Personen und wären heute eingeladen zu
einem Gespräch, wo es um Ihre Bedarfe geht im Rahmen der
Teilhabe und Gesamtplanung.
Wie würde es Ihnen gehen, wenn man Sie fragt: "Was ist
eigentlich Ihr Wunsch, Ihr Teilhabewunsch? Welches Ziel
haben Sie? Welchen Bedarf haben Sie, um das genau alles zu
realisieren?"
Wird es Ihnen vielleicht so gehen wie dem Herrn auf dieser Folie,
der sehr klare Vorstellungen hat?
Oder wüssten Sie vielleicht nicht ganz so schnell auf
Knopfdruck, was Sie antworten könnten?
Meine Erfahrung ist, dass es Menschen eher
schwer fällt, auf Anhieb ihre Wünsche, ihre Ziele, ihre
Bedarfe zu formulieren.
Häufig sind es Menschen nicht gewohnt, häufig sind sie eher
gewohnt, dass andere vielleicht Entscheidungen treffen oder
getroffen haben. Menschen mit Beeinträchtigungen erleben
sich vielfach nicht unbedingt als planende Personen, sondern
vielleicht eher als Geplantem.
Umso wichtiger ist es, dass wir gut darüber nachdenken, wie
Partizipation bei
Bedarfsermittlung gut gelingen kann.
Und dazu braucht es aus meiner Sicht den Blick auf zwei
Aspekte. Einerseits auf den Aspekt: Wie können sich Menschen
wirklich in ihre eigene Bedarfsermittlung einbringen?
Wie kann es gelingen, dass sie mehr als nur dabei sind?
Wie kann es gelingen, dass sie wirklich mitsprechen und ihre
Anliegen formulieren? Und der zweite Aspekt:
Wie kann es gelingen, dass es ein Plan wird, der tatsächlich
eine Relevanz für die Person hat, um die es geht, die
ihre Vorstellung von einem guten Leben, von ihrem
bestmöglichen Leben aufgreift, so dass Bedarfsermittlung
nicht nur eine lästige Verpflichtung ist und der Plan nicht
nur etwas bleibt, was in irgendeinem Ordner sein Dasein
fristet, sondern wirklich eine Auswirkung hat auf das Leben
einen Unterschied macht. Dazu braucht die
Person Gelegenheit, sich mit sich selber
auseinanderzusetzen, meine ich.
Das heißt, Bedarfsermittlung
fängt mit einer ganz zentralen Frage an.
Nämlich diese, die uns Susanita,
und Mafalda hier nahebringen. Susanita trifft auf
Mafalda und sagt: Ich brauche mal deinen Rat. Und sie
greift das freundlich auf und sagt: "Ja, worum geht es denn?"
Und die beiden müssen sich erst mal umschauen,
ob sie ungestört
sprechen können. Sie haben was Wichtiges zu
klären. Als klar ist,
Ja, da hört niemand zu
oder belauscht sie niemand, sagt Sie:
"Sag mal, was kann ich mit einer so interessanten
Persönlichkeit wie meiner anfangen?"
Das kann die zentrale Frage, finde ich, am Anfang von
Bedarfsermittlung sein. Schnell wird uns also klar,
Bedarfsermittlung ist eine spannende Aufgabe und stößt ganz
schön große Fragen an!
Wenn wir uns dieser Aufgabe widmen, meine ich, tun wir gut daran
uns zu überlegen, welche Konzepte haben wir dabei und mit
welchem methodischen Rüstzeug statten wir uns aus, damit das
gut gelingen kann?
Und da finde ich, bieten uns bestimmte Ideen aus
dem Konzept der persönlichen Zukunftsplanung,
bestimmte, kleine, ausgewählte
Mini Methoden aus dieser Schatzkiste der
persönlichen Zukunftsplanung, gute Anregungen,
damit Partizipation von ganz
unterschiedlichen Personen an Ihrer eigenen
Bedarfsermittlung gut gelingen kann.
Ich möchte Sie einladen zu einem kleinen Exkurs. Was ist denn
eigentlich persönliche Zukunftsplanung?
Man könnte auch darüber einen eigenen Vortrag halten, aber
hier geht es einfach um einen kleinen Exkurs,
um einen kleinen Einblick,
damit Sie wissen, aus
welcher Ecke diese Ideen, die ich Ihnen nahebringen möchte,
kommen. Persönliche Zukunftsplanung ist
für mich immer so etwas wie eine Entdeckungsreise Es geht
bei dieser Entdeckungsreise bei der Person darum,
herauszufinden: "Wer bin ich? Welche Fähigkeiten, welche
Talente habe ich? Was sind eigentlich so meine Träume?
Meine Wünsche?"Es ist ein Prozess,
der geprägt ist von Bestärkung. Bestärkung darin, sich mit
den eigenen Zielen auseinanderzusetzen, sie überhaupt
herauszufinden, den eigenen Lebensentwurf zu wagen und
auch Bestärkung darin, das Steuer für das eigene Leben
selber in die Hand zu nehmen, Regiekompetenz zu übernehmen.
Und es ist ein Prozess, der durch Ermutigung geprägt ist.
Ermutigung, sich neue Bereiche zu erschließen, auch mal was
neues auszuprobieren oder sich in neuen Rollen
auszuprobieren. Mal bildlich gesprochen, einen anderen Hut
aufzusetzen. In der Regel geht es bei persönlicher
Zukunftsplanung um große Fragen. Um Fragen wie: Wie möchte
ich leben? Wie könnte die Situation nach der Schule
ausschauen? Was passiert,
wenn ich in Rente bin?
Wie sieht mein Leben dann aus? Es geht nicht so
sehr um Fragen:
Wie verbringe ich
das nächste Wochenende?
Zukunftsplanung finde ich, kann man am Besten in einem
zirkulären Verständnis sich vorstellen.
Es ist ein Prozess, wo jemand anfängt, sich mit sich selber
auseinanderzusetzen, sich selber zu erforschen, sich selber
besser kennenzulernen, um auf dieser Grundlage Ideen zu
entwickeln für das, wie das Leben sein könnte.
Um dann aber nicht nur im Planen zu bleiben, sondern auch
die Umsetzung dessen auf den Weg zu bringen und
letztendlich fortwährend auch zu reflektieren.
Das, was ich angestoßen habe, das, was ich mir überlegt
habe - Passt das oder braucht es dann vielleicht auch noch
mal eine neue Justierung?
Die Ideen von persönlicher Zukunftsplanung sind schon
relativ alt, sie kommen ursprünglich aus den USA und aus
Kanada. In den 1980er Jahren sind sie entstanden.
In dem deutschsprachigem Raum sind sie Mitte der 1990er
Jahre geschwappt und es gibt so ein paar Grundsätze, ein
paar Qualitätskriterien von Zukunftsplanung.
Zum Beispiel, dass es sich immer um freiwillige Prozesse
handelt. Niemand verpflichtet eine andere Person, über sich
und Ihre Zukunft nachzudenken.
Die Person tut es auch, wenn sie sich dafür entscheidet
nicht für sich alleine, sondern sie beziehen andere mit ein,
gewählte Unterstützungspersonen.
Sie überlegt sich, wen möchte ich gerne dabei haben? Und
manchmal entscheidet sie auch, wen möchte ich nicht dabei
haben. Die klärende Person hat die
Hoheit über ihren Prozess, sie ist Gastgeber, Gastgeberin.
Es ist ihr Planungsprozesse und sie
setzt ihn in Gang,
weil es vielleicht einen persönlich
empfundenen Veränderungswunsch gibt, weil ein
Lebensabschnitt sich verändert. Auf alle Fälle geschieht das
zu einem Thema, das sie selber bestimmt.
Und in diesem Prozess geht es mehrfach um die Frage: Was kann
die Person gut und wo kann sie das, was sie gut kann,
auch in im gesellschaftlichen
Leben, im Sozialraum einbringen.
Es gibt dabei verschiedene methodische Anregungen,
verschiedene Planungsformate, aber an sich, das Format eines
Zukunftsplanprozesses ist nicht vorgeschrieben. Vielmehr
kenne ich sehr viele verschiedene kreative, ganz lustvolle
Methoden, die dazu anregen, sich mit sich und der
eigenen Perspektive auseinanderzusetzen.
Zukunftsplanungsprozess ist etwas, was unabhängig moderiert
wird von jemandem, der sich inhaltlich nicht einmischt,
sondern der einfach dafür sorgt,
dass das Gespräch
und das Nachdenken gut gelingt.
Zukunftsplanung und Teilhabe oder Gesamtplanung sind nicht
das Gleiche. Aber ich meine, wir können schauen, wie das
eine das andere bereichern kann.
Und da fällt mir vor allem
ein, dass wenn es um
Teilhabe und Gesamtplanung geht, dass wir
uns bestimmter Mini Methoden
aus dem Bereich der persönlichen
Zukunftsplanung bedienen können, damit Teilhabe und
Gesamtplanung bestmöglich Personenzentriert gelingt und
tatsächlich die relevanten Themen der Personen
aufgreift.
Sicherlich kann es auch
hilfreich sein, wenn eine Zukunftsplanung schon gelaufen
ist, bevor eine Gesamtplanung gemacht wird, weil die
Person dann für sich selber bestmöglich Klarheit gewonnen
hat. Ihre Lebensvorstellungen
schon mal durchdacht hat und die können einfließen in die
Gesamtplanung. Oder aber persönliche Zukunftsplanung
könnten wir anstoßen, wenn wir merken, im Rahmen der
Gesamt und- Teilhabeplanverfahren, dass komplexe Themen da
sind, die in diesem Kontext nicht aufzugreifen sind.
Auch dann könnte man ja eine Zukunftsplanung sozusagen
nachklappen.
Paragraph 78 im SGB IX finde ich, öffnet uns eine
Tür, dort sind verschiedene Assistenz Leistungen beschrieben
und eine Assistenz Leistung ist beschrieben als Assistenz
zur persönlichen Lebensplanung.
Genau da können wir ansetzen, um diese Assistenz fachlich
fundiert anspruchsvoll zu gestalten.
Auch da können wir gut die Ideen, die Methoden der
persönlichen Zukunftsplanung nutzen.
Mir ist es wichtig, an dieser Stelle noch mal deutlich zu machen -
ich will nicht das eine mit dem anderen gleichsetzen und
ich meine auch, wir müssen begrifflich sauber sein. Und hier
in diesem Vortrag geht es mir eher darum zu schauen, welche
Elemente aus der Zukunftsplanung können dazu führen, dass
wir die Beteiligung bei der
Bedarfsermittlung im Rahmen der Teilhabe und
Gesamtplanung gut hinbekommen?
Also ich meine nicht, dass alle plötzlich anfangen, komplexe
Zukunftsplanungsprozesse zu gestalten.
Aber, was können wir nutzen aus diesem Fundus,
was das andere gut bereichert, sodass die Personen sich
bestärkt fühlt und das ist wirklich auch ihr Teilhabe bzw.
Gesamtplan wird. Wenn Sie sich näher mit diesem Thema
beschäftigen wollen, habe ich Ihnen in meinen Unterlagen,
die Sie auch auf der Internetseite finden, noch Hinweise
geschickt, wo es weitere Informationen zum Thema "persönliche
Zukunftsplanung" gibt.
Kommen wir nach dem kleinen Exkurs zum Thema persönliche
Zukunftsplanung zurück zu der Frage: Wie kann denn eigentlich
Beteiligung in der Bedarfsermittlung gut gelingen?
Ich möchte im Folgenden eingehen auf verschiedene förderliche
Rahmenbedingungen, genauso wie auf ein paar methodische
Anregungen. Einiges davon wurde auch im Rahmen
der Erprobung von BENi Bremen schon ausprobiert.
Eine der förderlichen Rahmenbedingungen
ist es, dass ich meine,
wir müssen Räume eröffnen, Räume, in denen Entwicklung
stattfinden kann. Einen Raum dafür, dass die Person sich
ihrer selbst bewusst werden kann und ihre eigenen Belange
formulieren kann.
Also dazu zählen zu Fragen wie: Was ist mir eigentlich
wichtig? Was macht für mich Lebensqualität aus?
Das braucht Raum, sich damit beschäftigen zu können und
möglicherweise tauchen verschiedenste Aspekte auf, die es
dann auch in einem nächsten Schritt zu priorisieren gilt.
Was sind da meine dringendsten Anliegen?
Was will ich als allererstes angehen?
Das eine ist, sich selber damit auseinanderzusetzen, das
andere ist, das auch formulieren zu können. Das in einem
Gespräch deutlich zu machen.
Was sind denn eigentlich meine Belange? Was sind meine
Bedarfe? Was will ich? Und letztendlich auch in der
Umsetzung aktiv selber am Ball zu bleiben.
Was braucht es dafür, damit das gelingt?
Ich glaube, es braucht vor
allem Mut auf Seiten aller.
Ganz besonders sicherlich auf Seiten der Personen, die da
plant. Aber auch Mut auf Seiten derer, die sie
dabei begleiten.
Ich glaube, es braucht auch, dass wir das Ganze verstehen
als einen kontinuierlichen Prozess, einen Prozess des
Miteinanderlernens und Ausprobierens und Neulernens.
Es ist nichts Einmaliges auf Knopfdruck und dann Häkchen
dran, sondern ein kontinuierlicher Lern- und
Auseinandersetzungsprozess. Und ich meine, es braucht
Zeit. Es braucht auch eine gute Vorbereitung, weil es selten
auf Knopfdruck gelingt.
Eine weitere förderliche Rahmenbedingung sehe ich in
der Haltung der Menschen im Umfeld.
Die Haltung, die geprägt sein sollte von dem, dass die
Person, Experte/ Expertin in eigener Sache ist. Das
wir dieser Person achtsam und respektvoll begegnen, wenn sie
von ihren Bedürfnissen, von ihren Vorlieben, von ihren
Interessen spricht.
Sie müssen nicht deckungsgleich sein
mit den Vorlieben, mit den Bedürfnissen, die wir vielleicht
im Kopf haben, im Umfeld für diese Person.
Aber zu fragen: "Was ist
es, wie du es formulierst?
Wie sie es formulieren würden?"
Das, meine ich, ist eine
wesentliche Grundhaltung darin.
Die Haltung, die geprägt sein sollte von Ermutigung,
sich mit sich selber
auseinanderzusetzen, eigene Aspekte auch zu
vertreten. Eine Haltung, die von einem
nachfragenden,
einer fragenden Haltung geprägt ist.
Ich gehe nicht als wissende Begleitperson in diesen Prozess
hinein, sondern verstehe mich als Fragende.
Und wir begeben uns gemeinsam auf die Suche.
Eine Haltung, die davon geprägt ist, dass wir nach
Möglichkeiten suchen und uns nicht abhalten lassen davon,
dass es vielleicht auch in der Vergangenheit schon mal
schief lief.
Das ist vielleicht auch ganz unmöglich
erscheint. Dass wir vielleicht auch ganz verschiedene
Bedenken im Kopf haben, sondern immer wieder zu fragen: "Und
wie kann es gelingen?"
Oder: "Was davon kann gelingen?"
Und eine Haltung, die durch die Blickrichtung in Richtung
Teilhabe und
auch Teilgabe geprägt ist,
Also nicht nur die Frage zu stellen: "Wo kann die Person
sein, sondern wo kann sie sich mit dem, was sie gut kann,
einbringen?"
"Wo kann sie einen gesellschaftlich
wertvollen Beitrag leisten durch das,
was sie gut kann?"
Wenn wir auf konkrete Gespräche schauen, meine ich auch
dafür lassen sich bestimmte förderliche Rahmenbedingungen
beschreiben. Stellen wir uns ein Gespräch vor von
Bedarfsermittlung,
dann scheint mir als
Grundlage vorab schon mal wichtig, dass die Person
informiert ist. "Was ist das eigentlich für eine Art von
Gespräch? Worum geht es da eigentlich?
Worüber werden wir sprechen und wem kann denn da noch mit
einbeziehen? Wer gibt mir Sicherheit?
Wer hilft mir beim Nachdenken?
Mit wem fühle ich mich
wohl, in
solche Auseinandersetzungen auch zu gehen?"
Eine förderliche Rahmenbedingung ist sicherlich
auch, dass es eine
Vertrauensvolle und freundliche Atmosphäre gibt.
Was ist ein guter, ein angenehmer Ort für die Personen, um
ein solches Gespräch zu führen? Wo ist das Gespräch in
ungestörter Atmosphäre möglich, wo nicht permanent jemand in
den Raum kommt, wo nicht permanent das Telefon bimmelt oder
was auch sonst dazugehört? Gibt es einen Kaffee oder ein
Wasser auf dem Tisch? Auch das macht etwas
Atmosphärisches ja aus.
Erforderliche Rahmenbedingung ist sicherlich immer wieder
die Konzentration darauf, welche Themen möchte die Person
besprechen, welche Themen sind für sie bedeutsame Themen und
gibt es vielleicht auch Themen, über die Sie gerade nicht
sprechen möchte? Es zeigt sich in solchen Gesprächen,
wie hilfreich es ist, Dinge zu
visualisieren. Wichtig ist, was gesagt wird,
festzuhalten, nicht nur unbedingt in Wörtern, sondern in
Bildern, so das die Person vor allem selber einen Zugang
dazu hat, damit etwas verknüpft, sich erinnern kann.
Es zeigt sich, dass solche Gespräche Zeit brauchen.
Sicherlich abhängig vom Thema, von der Person, von den
Rahmenbedingungen. Aber Erfahrungswerte liegen so zwischen
30 Minuten und 2 Stunden.
Es zeigt sich, dass es hilfreich ist, vielleicht nicht nur
ein Gespräch zu
führen, sondern mehrere
Gespräche, wo auch in der Zwischenzeit nicht mal ein Gedanke
weitergedacht werden kann, noch mal etwas reifen kann.
Und es zeigt sich, dass es hilfreich sein kann, dass die
Personen sich vorbereiten kann auf diese Gespräche, schon
mal weiß, um welche Fragen wird es gehen und
sich Gedanken dazu machen kann: "Was sind meine Antworten
darauf?" Also auch da können Materialien, wir schauen gleich
noch mal auf Materialien, hilfreich sein, damit eine gute
Vorbereitung für die Person gelingt.
Kommen wir also schließlich zu
einigen methodischen Überlegungen.
Und hier geht es mir darum, mit Ihnen noch
mal der Frage nachzugehen: "Welche Art von Methoden braucht es
eigentlich, damit die Partizipation im
Bedarfsermittlungsprozess gut gelingen kann?"
Ich meine, es braucht Methoden, die dazu einladen, dass man
miteinander ins Gespräch kommt.
Diese Hürde, die vielleicht
auch besteht, das Gespräch aufzunehmen, ein
Stück erleichtern. Die dazu einladen, dass es ein
dialogisches Gespräch wird und nicht ein stumpfes
Abfragen. Die dazu auch einladen, vielleicht Themen zu
besprechen, auf die man sonst nicht gekommen wäre oder über
die man üblicherweise bei solchen Gesprächen vielleicht
nicht spricht. Sie sehen hier eingeblendet ein Beispiel von
sogenannten Lebensstil-Karten mit
unterschiedlichen, thematischen
Anregungen, wie zum Beispiel der
Frage: "Was trägst
du immer in deiner Tasche mit dir rum?" Eine Frage, die
vermutlich sonst nicht so ganz üblich im Bedarfsermittlungs-
Gespräch an erster Stelle steht.
Methoden, die dazu einladen, auch mal auf neue Ideen
zu kommen. Auch das, meine ich, können wir gut gebrauchen.
Die unseren Blick weiten, die noch mal
auffordern, herauszutreten aus dem, was wir sonst so ganz
üblicherweise und immer wieder denken.
Hier sehen Sie Beispiele auch noch mal von Kartensets.
Einerseits auf der linken Seite die rot umrandeten Hut-Karten
und andererseits auf der rechten Seite die gelb
umrandeten Traum Karten.
Es geht hier um Anregungen über sich noch mal zum Beispiel
in anderen Rollen nachzudenken.
Bei den Hut-Karten -
Welchen Hut würde
ich mir gerne mal aufsetzen? In welche Rolle würde ich denn
gerne mal schlüpfen? Oder auch die
Frage zu stellen:
"In welchen Rollen war ich schon in meinem Leben und wie
erging es mir damit?"
Oder bei den Traum- Karten, Wünsche und Träume noch mal
anders anzuregen, zu schauen welche Sehnsüchte schlummern
da eigentlich? Unterschiedliche Karten, Lebenstil-
Karten, Hut- Karten, Traum-Karten oder andere wurden zum
Beispiel auch im Rahmen der BENi Bremen Gespräche vielfach
genutzt. Und die Erfahrung zeigt, sowohl aus
den Rückmeldungen der Probandinnen und Probanden als auch
aus den Rückmeldungen der Teilhabeplaner und
Planerinnen, dass es hilfreich
sein kann, mit solchen Karten ins Gespräch zu kommen.
Schauen wir weiter auf andere Aspekte, was so methodisches
Arbeiten betrifft.
Aus meiner Sicht macht es auch Sinn, Methoden zu
nutzen, die anregend
sind, die Lust wecken, die einen gewissen
Aufforderungscharakter haben, sich mit bestimmten Fragen zu
sich selber auseinanderzusetzen.
Hier sehen Sie ein Beispiel von der Methode eine sogenannte
"eine Seite über mich", klassischerweise aufgeteilt in die
Fragestellung: "Was ist mir wichtig?"
"Wie kann man mich gut unterstützen und was mögen und
bewundern andere an mir?"
Drei Fragen, die vielleicht simpel klingen, aber
die es ganz schön in sich haben und die auch keineswegs
einfach mal schnell auf Knopfdruck zu beantworten sind.
Eine der Methoden, die sich eher anbieten, vielleicht auch
im Vorwege schon mal verteilt zu werden, sodass die Person
Zeit hat, darüber nachzudenken und sie dann gut mitbringen
kann als Ergebnis
zu einem Gespräch.
Methoden, die auch einladen dazu, in der
Gestaltung etwas von sich selber zum Ausdruck zu bringen. Ich
zeig Ihnen hier ein Beispiel von einer sogenannten "Seite
über mich", erstellt von einer jungen Frau namens Leonie.
Wo sehr deutlich wird,
wer sie so ist. Also man kann ein solches
Arbeitsblatt sehr nüchtern ausfüllen, man kann es aber auch
ganz bunt machen, vielleicht bebildern, je nachdem.
Also auch das finde ich durchaus relevant zu sagen,
welche Methoden laden dazu ein, auch etwas von der eigenen
Persönlichkeit zum Ausdruck zu bringen?
Wenn wir weiter schauen. Ich meine, wir
tun gut daran, Methoden zu
nutzen, die dazu einladen, dass wir wirklich über die
bedeutsamen Themen für diese Personen in den Austausch
kommen. Über das, was für sie wirklich
relevant ist,
damit es letztendlich
eine Planung wird, die für die Person bedeutsam ist und
für sie in ihrem Leben einen Unterschied machen kann.
Hier sehen Sie zwei Beispiele von einem Lebensqualitäts-Mandala
rechts oder einer Waage auf der linken Seite.
Die Waage lädt zum Beispiel dazu ein, nicht nur zu fragen:
"Was ist für die Person wichtig?"
Das ist eine Frage, die in der
Regel das Umfeld,
die Pädagogen und Pädagoginnen zum Beispiel gut
beantworten können. Für jemanden kann es wichtig sein, die
Medikamente regelmäßig zu nehmen oder für jemanden kann es
wichtig sein, den Tag Nacht, Rhythmus gut einzuhalten oder
auf das eigene Gewicht gut zu achten oder oder. Aber dieser
Frage auch noch mal die Frage gegenüberzustellen:
"Und wo schlägt
das Herz der Person?
Wann hüpft ihr Herz?
Was ist ihr denn wirklich wichtig?
Was macht für sie Lebensqualität aus?"
Ich meine, wir tun gut daran, genau solche Fragestellungen
in Bedarfsermittlungsprozessen aufzugreifen.
Methoden auch zu nutzen, die
dazu einladen, auf eine Situation, auf eine aktuelle
Situation aus verschiedenen Blickwinkeln zu schauen, bewusst
verschiedene Sichtweisen zu differenzieren, so
dass nicht eine Sichtweise so eine Deutungshoheit gewinnt,
sondern dass wir in der Gesamtschau verschiedener
Sichtweisen verschiedener Perspektiven resümieren können.
"Was läuft eigentlich gerade
gut? Was läuft nicht gut?
Und was müssen
wir dafür tun, dass das, was gut läuft, auch weiterhin gut
läuft? Oder dass das, was nicht gut läuft, eine Veränderung
erfährt?"
Letztlich geht es darum, dass die Person, egal
welche Methode wir nutzen, Methoden sind letztendlich nur
Angebote, dass die Person selber etwas auch damit
verbinden kann, dass es so ist, dass es in einer Sprache
geschieht, die für sie ja ihre Lebenswelt trifft.
Dass das, was da herausgefunden
wird, gut visualisiert wird.
Möglicherweise nicht nur über Schriftsprache, sondern
auch, indem wir Bilder nutzen und dergleichen.
Wenn es gelingt, dass die Person selber eine Verbindung zu
dem herstellt, was da erarbeitet wird, wenn
es wirklich ihr Dokument wird.
Wenn Sie damit
ermächtigt wird, anderen etwas von
sich zu vermitteln
oder auch vereinbarte Maßnahmen, die getroffen
werden, im Blick zu
behalten, dann glaube ich,
sind wir auf einem guten Weg.
Ich zeige Ihnen hier ein Foto von einem damals jungen
Mann, wie Jugendliche am Übergang Schule, Beruf.
Er hat eine Seite über sich erarbeitet.
Wir haben diese Methode vorhin, ein paar Folien vorher schon
gesehen. Er hat sie für einen beruflichen Kontext
erarbeitet. Bezogen auf die Frage: "Was könnte nach der Schule
beruflich mit mir
weitergehen?" Und er hat sie mit großem Stolz
anderen präsentiert.
Und am Ende einer sehr berührenden Präsentation hat er
den Satz gesagt: "Das Ding, das nehme ich mit, wenn ich das
nächste Mal zur Arbeitsagentur gehe!" Und ich finde, das ist
so ein kluger Gedanke, weil er geht in ein Gespräch
hinein, in dem er endlich mal etwas von sich
erzählen kann. In dem er nicht ins Ungewisse läuft und denkt:
"Was werden mir für
Fragen gestellt? Wer wird da sein? Über was
werden wir sprechen?"
Sondern, er hat sich auseinandergesetzt.
Er hat bestimmte Dinge für sich festgehalten, er hat sie
dokumentiert, er kann es anderen präsentieren.
Das gelingt, dass Leute einen Bezug dazu
haben und damit auch ein
Unterschied machen können. Dann, glaube
ich, sind wir auf einem guten Weg.
Möglicherweise fragen Sie sich: "Und wie kann das aber alles
gelingen, bitte mit Menschen, die vielleicht einen sehr
hohen Unterstützungsbedarf haben?
Die ja, vielleicht nicht sich verbal mit uns
dazu austauschen können.
Auch da möchte ich einen kurzen Blick drauf werfen und
so ein paar Grundüberlegung noch mal mit Ihnen durchdenken.
Einerseits meine ich, wir tun gut daran, gerade mit diesem
Personenkreis im Vorwege mit Vertrauenspersonen gut zu
überlegen, welche Rahmenbedingungen braucht, damit ein
solcher Bedarfsermittlungsprozess eine
solche Planung gut gelingt.
An welchem Ort findet sie idealerweise statt?
Welche Kommunikationshilfen können möglicherweise genutzt
werden? Aber auch die Frage, welche Menschen mit ganz
unterschiedlichem Blickwinkel können wir einbeziehen?
Welche Gleichaltrigen, die noch mal ihre Ideen einbringen,
könnten dabei sein? Welche Leute aus der Familie können
dabei sein? Welche Profiunterstützer brauchen wir? Also
ich meine, wir tun gut daran, eine möglichst heterogene
Gruppe zusammenzustellen, die in gewisser
Weise in der Stellvertretung mit der
Person bestmögliche
Pläne entwickelt.
Mindestens sollte aus meiner Sicht die Person anwesend sein
und es sollte gelingen, mit ihr zu sprechen, selbst wenn sie
nicht direkt antwortet.
Es geht darum, Themen zu
identifizieren, von denen wir annehmen, es trifft wirklich
den Kern ihrer Interessen.
Es geht um ihre Fähigkeiten.
Es geht um das, was andere Menschen in diesem Lebensalter
auch üblicherweise tun würden.
Und es geht nicht nur um Fragen von Gesundheit und
Sicherheit. Wie können wir vielleicht
Symbole, Bilder, fühlbare Gegenstände nutzen, um Zugänge
für die Person zu ermöglichen?
Wie können wir auch das Vokabular ihrer
Kommunikationshilfe, sofern sie eine solche nutzt, so anpassen, dass
sie sich beteiligen kann? Ist Ihr Vokabular auf Zukünftiges
ausgerichtet?
Und letztendlich: Welche
Nonverbalen Reaktionen zeigt die Person auf das, was wir
dadurch denken, auf das, was wir da auf den Weg bringen
wollen.
Das einfach als ein paar
grundlegende Gedanken.
Letztendlich, meine ich, braucht's ein Ausprobieren, ein
kontinuierliches Reflektieren.
Und das gilt für mich, aber nicht nur für den Personenkreis
von Menschen mit hohem Unterstützungsbedarf. Sondern
grundsätzlich meine ich, braucht es dass, das wir Dinge
ausprobieren, dass wir reflektieren und insofern immer
wieder auch Lernprozesse anstoßen.
Meine Quintessenz ist, Beteiligung gelingt nicht auf
Knopfdruck. Beteiligung gelingt, indem wir
idealerweise eine Vorbereitungszeit
ermöglichen, eine Auseinandersetzung mit der Frage: "Wer bin
ich? Was sind meine Vorstellungen? Was brauche ich, um das
umzusetzen?" Das muss in den Alltag
der Person. Das kann nicht erst in dem eigentlichen Gespräch
angeregt werden. Dazu braucht es Menschen, die in einem
ermutigen Dialog bleiben.
Dann kann es gelingen, dass Menschen sich wirklich
einbringen können und dass es Pläne werden, die ihre Pläne
sind und die einen Unterschied machen. An der Stelle meine
ich, wir brauchen noch einen weiteren Gedanken.
Wenn wir Bedarfe individuell
ermitteln und uns unser Hilfesystem angucken,
dann müssen wir
Bedarfsermittlung noch weiterdenken. Ich habe Ihnen hier
eine Strumpfhose mitgebracht.
Diese Strumpfhose, die erinnert mich häufig an unser
Hilfesystem, wie ich es hier kenne.
Wir haben ein sehr komplexes, sehr ausgefeiltes System.
Darüber sind wir sicherlich alle froh.
In diesen Strumpfhosen steht häufig das Schild "One fits all" -
Eine fast allen.
Das mag so sein, für manche ist das genau die passende
Größe, genau die passende Strumpfhose, man fühlt sich wohl
damit. Für andere ist es das nicht.
Und eine Strumpfhose, die zu klein ist, zu eng
wird - Das ist unbequem.
Und wenn wir das übertragen auf unser Hilfesystem und davon
ausgehen, "one fits all" - eins passt allen.
Da gibt es Angebote speziell für Menschen mit einer
sogenannten geistigen Behinderung, speziell für Menschen mit
einer psychischen Erkrankung oder oder. Dann meine ich, ja für
manche passt das und für andere passt es nicht. Und mein
Appell wäre, Bedarfsermittlung weiter zu denken.
Zu sagen,
welche neuen, welche anderen
sozial räumlichen Angebote brauchen wir, um die Bedarfe
der Personen zu decken,
die wir da in den
individuellen Bedarfsermittlung herausfinden?
Was braucht es, wie können wir das kommunal auf den Weg
bringen? Im Grunde müssten wir kommunale Teilhabe- und
Aktionsplanungen machen, damit individuelle
Bedarfsermittlung auch langfristig Sinn macht.
Ich danke Ihnen für Ihr Interesse und ich freue mich auf
Ihre Nachfragen!
(Hr. Guckeisen) Ja, vielen Dank, Frau Emrich, für diesen wie ich finde, sehr
auch nachdenklich stimmenden Vortrag.Ich würde mal sagen, es
wäre schön, wenn es schon so wäre, wie Sie uns gerade
dargestellt haben, wie es sein sollte.
Lassen Sie uns doch mal so einen Abgleich machen von dem,
was Sie jetzt gerade uns hier geschildert haben, wie
Bedarfsermittlung idealerweise zu sein hätte.
Und schauen wir doch mal auf den bestehenden
Bedarfsermittlungsplan, den wir jetzt für die beiden Länder
Bremen und Niedersachsen haben.
Wenn Sie das mal miteinander abgleichen, was würden Sie
sagen? Ist das, was Sie sagen:
"Ja, das wäre idealerweise gut, schon weitgehend in dem
abgedeckt, was wir jetzt in dem BENi vorliegen haben?
( Frau Emrich) Also für Niedersachsen kann ich das zu wenig
einschätzen, für
Bremen finde ich zumindest, haben wir
uns auf den Weg gemacht, hier bestimmte Dinge
auszuprobieren. Sicherlich ist da an vielen Stellen
noch Luft nach oben.
Aber es geht im Moment darum, vieles auszuprobieren,
Erfahrungen zu sammeln und zu schauen, wie kann es gut
gelingen. Und zumindest sind erste Rückmeldungen derer, die
es erprobt haben so, dass es tatsächlich einen
Unterschied gibt.
Das ein Unterschied
gelingt und dass man zum Beispiel gut miteinander ins
Gespräch kommt, dass andere Themen berührt werden, dass
relevante Themen identifiziert werden. Und das stimmt mich
hoffnungsvoll.
(Hr. Guckeisen) Ja, es macht natürlich ein Unterschied, ob man noch in einer
Erprobungsphase ist oder modellhaft solche Dinge angewendet
werden. Da wird auch meist auch sehr viel mehr Energie und
Aufmerksamkeit reingesteckt.
Wichtig ist aber, dass wir das in die Fläche bekommen. Wie
realistisch ist das, dass all das, was Sie uns gerade
geschildert haben, tatsächlich in der Fläche umgesetzt
werden kann? Denn was Sie gerade geschildert haben, es
braucht Vertrauen. Vertrauen braucht Zeit.
Es braucht den geeigneten Raum.
Die Frage: "Gibt es diese Räume im jetzigen Hilfesystem in
dieser Weise?" Die Frage auch der Haltung derjenigen, die im
Teilhabeplanverfahren letztendlich beteiligt sind.
Ist das alles schon so, dass Sie sagen würden: "Ja, ich bin da
optimistisch, dass wir das auch in die Fläche kriegen?"
(Frau Emrich) Ich bin optimistisch, dass wir das in die Fläche kriegen,
ja. Und ich glaube auch da, es ist noch nicht
durchgängig so.
Aber da meine ich auch da,
wir können gut noch investieren und es
braucht vor allem aus meiner Sicht die Haltung. An der
können wir an verschiedenen Stellen arbeiten und ich glaube,
es braucht eine Verzahnung auch der Systeme.
Es braucht gute
Orte, wo Menschen tatsächlich über sich nachdenken können.
Ob das im
Hilfesystem verortet
ist, beispielsweise in der Wohnungeinrichtung,
wo Raum dafür gegeben wird, ob das in EUTB's verortet
ist, wo Leute dort eine Gelegenheit nutzen, aber wo es im
Grunde ein kontinuierlicher Prozess wird.
Also wir müssen finde ich, selber an unserem Verständnis der
Arbeiten immer wieder auch kritisch unsere eigene Haltung
reflektieren. Und dann bin ich schon optimistisch, dass das
gelingt. Und sicherlich, wenn es um das methodische Arbeiten
geht, ja, das ist auch ein Stück Handwerkszeug, das gut zu
lernen, sich damit auseinanderzusetzen. Aber das
schätze ich als die kleinste Hürde sozusagen ein.
(Hr. Guckeisen) Jetzt kommen wir ja aus einem ganz anderen System,
eigentlich also aus den Gedanken heraus, dass man
immer in den vergangenen Jahren und Jahrzehnten gedacht hat,
man will irgendwie das Beste für Menschen mit Behinderungen
erreichen. Das heißt, da steckt auch immer so ein bisschen
Fürsorge, was ja schön ist, aber auch ein bisschen
Bevormundung drin.
Jetzt sind wir mit dem BTHG schlagen wir eine ganz andere
Richtung ein, ist also auch ein Bewusstseinswandel, ein
kultureller Wandel. Da muss man ja diejenigen mitnehmen, die
im jetzigen Hilfesystem schon seit Jahren arbeiten.
Meinen Sie, dass man da auch eine Fortbildungsinitiative
bräuchte für Fallmanager, Teilhabeberater und all
diejenigen, die im System eben beteiligt sind?
(Frau Emrich) Sicherlich braucht man das!
Also ich glaube auch das wird ein kontinuierlicher
Lernprozess sein.
Ich wünsche mir am ehesten Fortbildungen oder
dergleichen, wo wir in einem inklusiven Setting solche
Fragen diskutieren und wo diejenigen, die die Nutzer
Nutzerinnen sind, ihre Stimme erheben und wo es
Gelegenheit gibt, da miteinander in einem guten Austausch zu
sein und der Frage nachzugehen: "Was braucht es, damit das in
einer guten Qualität gelingt?" Und ich wünsche mir viele
mutigere leistungsberechtigten Personen, viele mutige
Menschen mit Beeinträchtigung, die da tatsächlich auch
gegebenenfalls einfach, ihre Position immer
wieder deutlich machen und wo das
Hilfesystem mit offenen Ohren darauf reagiert.
(Hr. Guckeisen) Jetzt haben Sie vorhin auch gesagt, es ist an manchen
Stellen noch Luft nach oben. Können Sie das mal ein bisschen
konkretisieren? Was meinen Sie damit?
Luft nach oben - an welchen Stellen muss man konkret anpacken,
damit es tatsächlich auch gelingt?
(Fr. Emrich) Ja, also sicherlich ist Luft nach
oben in Bezug auf
Haltung. Das wäre so für mich ein
Schlüsselelement und ein System, was
viele, viele Jahre auf Fürsorge ausgerichtet war, wo
Mitarbeitende in diesem System verortet waren.
Da kann man nicht auf Knopfdruck sicherlich
Haltung komplett verändern.
Also da meine ich, ist deutlich noch mal Luft nach oben.
Und das ist ein längerer Prozess und es ist sicherlich auch
ein Lernprozess auf Seiten der Menschen mit
Beeinträchtigungen. Wenn ich viele Jahre gewohnt war, dass
andere für mich die Entscheidungen treffen und ich selber
nie irgendwelche Wahlmöglichkeiten oder wenig
Wahlmöglichkeiten hatte. Wenn ich vielleicht gar nie gefragt
wurde, wie Unterstützung für mich am besten
sein würde, dann ist auch das ein
Lernprozess, der nicht von heute auf morgen gelingt, sondern
wo Luft nach oben ist und wir da einfach in der Kontinuität
dranbleiben müssen.
Und daran, glaube ich, können Beispiele gut Mut machen.
Also Beispiele von guter Praxis, von Gelingen,
aber auch Beispiele, wenn ich jemanden kenne, der sich auf
den Weg gemacht hat, werde ich vielleicht auch selber noch
mal mutiger auf meine Belange zu formulieren.
(Hr. Guckeisen) Ja, vor allem jetzt sind Sie wahrscheinlich, ich bin es auf
jeden Fall gespannt, was die Teilnehmer von Ihnen noch
wissen wollen.
(Hr. Dehmel) Fangen wir mit der ersten Frage an. Eine Person interessiert
sich für den Zeitaspekt und fragt: "Sind
Methoden der persönlichen Zukunftsplanung überhaupt in der
Bedarfsermittlung durch Mitarbeitende der
Eingliederungshilfe einsetzbar oder müsste das etwas sein,
was vorher stattfindet?
Das klingt nach einem kaum kalkulierbaren Zeitaufwand."
(Fr. Emrich) Also ich würde zustimmen,
dass die großen Planungsmethoden den
Rahmen sprengen würden und
auch den Anlass fände
ich nicht den passenden aber
Mini-Methoden, wie ich sie auch in die Folien eingebaut
habe, von denen bin ich schon überzeugt, dass sie
einsetzbar sind.
Es käme mir da auch
gar nicht unbedingt darauf an, dass jetzt plötzlich in der
Bedarfsermittlung alle Arbeitsblätter auszufüllen sind,
sondern es kommt mir eher auf die Fragen an, die dahinter
stehen. Also dass die Fragen von Lebensqualität
einbeziehen. Dass wir Fragen von: "Was ist dir wichtig?
Wer bist du eigentlich? Was kannst du gut?, dass wir die mit
hineinnehmen. Und das meine ich,
diese Zeit brauchen wir, die möchten wir
haben und es geht mir
nicht um die großen Planungsmethoden, die da würde ich
definitiv zustimmen.
Die müssten an einem anderen Ort verortet sein, vielleicht
im Vorwege einer Bedarfsermittlung, vielleicht aber auch
noch mal danach angestoßen werden.
Aber ja, Mini-Methoden sind schon zeitlich
auch überschaubar. Also diese Karten-Sets beispielsweise,
die ja auch in Bremen mit genutzt werden, in der Erprobung.
Ich muss ja nicht alle Karten besprechen, aber wir können
einige Ausgewählte nehmen, die, die eben gerade relevant
sind für die Person.
(Hr. Dehmel) Okay, vielen Dank!
Da fragt gerade jemand, ob Sie Fortbildung für Fallmanager
geben?
(Frau Emrich) Ja, das tue ich!
Also auch in Bremen hatten wir tatsächlich einen
gewissen Schulungsfortlauf bzw.
es gibt nach wie vor auch Schulungen hier für Mitarbeitende
im Amt für soziale Dienste. Ja, also über
zwei Tage beispielsweise, weil man dann tatsächlich konkret
ins Ausprobieren von Methoden kommen kann. Die an sich
selber ausprobiert, Erfahrungen sammelt und reflektiert.
Wie kann ich die denn in meinen Arbeitskontext einbinden?
Oder wo müsste ich etwas verändern?
Welche Fragestellungen eignen sich? Wie kann ich das
konkret angehen?
(Hr. Guckeisen) Darf ich da gerade noch nachfragen Herr Dehmel?
Frau Emrich zu dieser Frage der Fortbildungen - Wird das denn strategisch
angegangen, dass man sagt: "Okay, wir behördlicherseits auch,
dass man Fortbildungen anbietet? Ist da schon ein gewisser
Plan dahinter oder ist das jetzt eher so, wie wir es jetzt
hier bei dem Fragesteller erleben? Etwas, was, sagen wir mal
individuell erkannt wird und dann die Frage auftaucht: " Kann
ich mich dann irgendwo fortbilden?" Oder gibt es diese
Angebote bereits flächendeckend und strategisch?
(Fr. Emrich) Sowohl als auch
kenne ich das also, dass Leute aus einem persönlichen Bezug
zu diesem Thema, aus dem persönlichen Interesse finden: "Da
möchte ich mich fortbildung und da suche ich mir
eine Fortbildung dazu aus und melde mich da an." Genauso wie
eine strategische Vorgehensweise haben wir zum Beispiel hier
in Bremen das
Beispiel, wo es einfach
in einer gewissen Kontinuität Fortbildungsangebote gibt, wo
Menschen, die in der Bedarfsermittlung
tätig sind, geschult werden.
(Hr. Dehmel) Die nächste Frage. Ich würde fast sagen, dass wir die
kurz beantworten können, weil sie darauf am Ende ihres
Vortrags schon eingegangen sind: "Wie geht man vor, bei
Klientel der Tagesförderstätten, die sich nicht ausdrücken
und vom Entwicklungsstand nicht in die Zukunft denken
können? " Da haben sie ja einige Methoden auch
schon genannt, am Ende.
(Fr. Emrich) Genau, ich bin auf ein paar Grundsätze eingegangen.
Für mich ist der Schlüssel tatsächlich andere einzubeziehen
und ich bin mir bewusst, dass es natürlich eine
Stellvertretungsposition ist.
Aber immerhin schwächen wir die Gefahren der Stellvertretung
dadurch ab, dass wir einen möglichst heterogenen Blick
eröffnen und schauen: "Was meinen wir?
Was kommt dem, wie die
Person Lebensqualität erfährt, am nächsten?"
Und wir müssen es ausprobieren und dem Ausprobieren müssen
wir lernen. Also es ist für mich sehr viel kleinschrittiger
Prozess. Ich bin mir bewusst, dass genau das auch deutlich
mehr Zeit braucht.
Aber wenn wir da qualitativ sein wollen, braucht es den
Blick der anderen.
(Hr. Dehmel) Genau richtig, dass Sie das nochmal auf den Punkt
gebracht haben, kurz bevor wir zur nächsten Frage kommen,
kurzer Erfahrungsbericht von einer Teilnehmenden.
"Leider sind die Teilhabeplanverfahren meiner Beobachtung
nach derzeit in der Praxis weit entfernt von Wertschätzung,
Empathie oder dem Wissen über die sprachlichen, kognitiven
oder auch psychischen Möglichkeiten der Person, um die es
eigentlich gehen soll." Also das wollen wir nicht
unterschlagen, dass es eben auch diese Kritik gibt.
(Fr. Emrich) Auch das zeigt
uns, es ist Luft nach oben.
Ja, genau.
Wir hatten gerade
kürzlich auch so eine Situation, wo deutlich wurde,
jemand, also eine Teilhabeplannerin,
weiß eigentlich nicht genau -
Irgendwie sind die sprachlichen Möglichkeiten der Person,
mit der sie da zusammentreffen wird und wo deutlich wurde,
es braucht einfach da auch noch mal mehr Vorwissen. Es
braucht eine Vorbereitung darauf, um auch ein solches
Gespräch entsprechend gut gestalten zu können.
(Hr. Drehmel) Okay, dann können wir die nächste Frage aufgreifen.
Wie schätzen Sie denn die Arbeitsmöglichkeit der Arbeitenden im
Ermittlungsverfahren ein, um diese richtigen Aspekte aus dem
Vortrag bedarfsgerecht und zielführend umzusetzen?
(Fr. Ermich) Vielleicht können wir da auch Frau Kemme noch mal mit dazu
holen, die sicherlich gar von den Praxisbeispielen hier aus
Bremen berichten kann.
Also hier hatten wir durchaus
die Erfahrung gemacht: Na ja, es sind gegebenenfalls auch
mehr als ein Gespräch notwendig.
Ein Zweites, ein Drittes nachdem, um
bestimmte Dinge wirklich bedarfsgerecht
ermitteln zu können. Für die Umsetzung
letztendlich geht es ja
darum, vielleicht auch einfach zu schauen. Ich hatte
vorhin schon mal diesen Aspekt von sozialräumlichen Rahmen,
von sozialräumlicher Verortung, auch in meinem
Verständnis, es würde jetzt hier sicherlich ein bisschen
weit führen, aber wäre es auch letztendlich zu
Schauen, wie gelingt es, dass wir uns nicht nur
immer in diesem Sondersystem verorten, sondern wo können
Menschen Angebote nutzen?
Das ist vielleicht bisher wenig üblich, aber wo können
Menschen Angebote nutzen, die der Sozialraum bietet?
Wo können Verbindungen entstehen zwischen Menschen?
Also manche Problematik von Umsetzung, meine ich,
ist in unserem System auch ein Stück hausgemacht, weil
wir immer sehr in
unseren Strukturen denken, statt weiter zu denken, den
Horizont noch mal anders zu weiten, zu schauen,
wo kann die Person ihren Platz in dieser
Gesellschaft gut einnehmen.
So dass so
ein Aspekt, also insofern meine ich, es betrifft gar nicht
immer nur alles die Mitarbeitenden in den
Einrichtungen. Und andererseits denke ich
ja, für vieles braucht es sicherlich Zeit.
Aber es ist nicht immer nur so, dass Zeit nicht da wäre.
Also wenn ich erst mal weiß, was ein Anliegen von
jemandem ist, dann kann ich auch darauf, sicherlich nicht
immer, gut eingehen.
Erst mal muss ich aber überhaupt darüber sprechen und es
erfragen. Also damit fängt es für mich an.
(Hr. Guckeisen) Darf ich da gerade auch noch mal vielleicht das noch
ergänzen, wenn ich hier das Wort Arbeitswirklichkeit sehe.
Das zieht ja schon ein bisschen darauf ab. Schätzen Sie das
so ein, dass das, was Sie formuliert haben, wie es sein
sollte und dann wie die Praxis in der Bedarfsermittlung
stattfindet? Also wie viel Zeit ist tatsächlich eingeräumt
pro Person, mit der man den Bedarf ermittelt?
Wie viele Personen habe ich als Fallmanager zu bearbeiten
und ist die ganze Umgebung dafür?
Wie sieht mein Arbeitsalltag dafür aus? Und diese
Einschätzung vielleicht Frau Kemme, wenn Sie sich kurz
vorstellen und auf diese Frage noch mal antworten können.
Weil das klingt ja schon ein bisschen in der Frage so mit "Um
Gottes willen, wie soll ich das denn alles leisten bei den
Rahmenbedingungen, die ich für meinen Arbeitsalltag zur
Verfügung habe?"
(Fr. Kemme) Ja, vielen Dank.
Gern stelle ich mich noch mal vor, mein Name ist Martina
Kemme. Ich arbeite in der Sozialbehörde in Bremen im
Fachreferat für Eingliederungshilfe und Behindertenpolitik und
habe da den Schwerpunkt
Bedarfsermittlung. Und zeitliche
Ressourcen sind natürlich was Wesentliches für
das ganze Thema. Ich wollte gerne noch sagen, wir fangen alle
auch nicht bei Null an.
Auch die Gespräche, die wir früher geführt haben
B-W Einstufungen und so weiter und so fort haben
Zeit gebraucht.
Die Kolleginnen und Kollegen in der Teilhabeplanung
würden jetzt bestimmt auch sagen: "Wir haben auch schon vorher
mit den Menschen gesprochen und über Ziele gesprochen."
Und aus meiner Sicht ist es hier noch mal eine Drehung,
wirklich den Menschen in den Mittelpunkt zu stellen und bei
den Wünschen anzusetzen
und die Fragen noch mal
in eine andere Richtung zu bringen.
Und zu den zeitlichen Erfahrungen -
Wir haben
die Erprobung durchgeführt mit ganz unterschiedlichen
Personen. Das waren Personen mit einer seelischen
Beeinträchtigung, mit einer kognitiven Beeinträchtigung,
Suchterkrankungen und auch mit einer körperlichen
Beeinträchtigung. Und wir hatten Gespräche
wo es ein Gespräch gab von anderthalb Stunden
oder zwei Stunden, wo auch keine Methoden der persönlichen
Zukunftsplanung eingesetzt wurden und bis hin
zu Bedarfsermittlung die 3
oder 4 Gespräche umfassten.
Als es vier Gespräche waren, waren es in der Summe 5,5
Stunden. Wir haben uns bei der Recherche der
Bedarfsermittlungsinstrumente so ein bisschen schon auch
ausgetauscht unter den Ländern. Und um zu hören: "Wie viel
Zeit muss man denn eigentlich investieren?
Was sind die Erfahrungen in anderen Ländern?" Sind immer so
von 6 bis 8 Stunden pro Bedarfsermittlung im Schnitt
ausgegangen. Und wie ich schon gesagt habe, die Spanne ist
groß. Mal ist es mehr, mal ist es weniger Zeit.
(Hr. Guckeisen) Da würde ich gerne noch mal nachfragen. Wie weit kann man
denn abweichen? Um das Beispiel "one size fits all" noch mal
aufzugreifen. Also gibt es die Möglichkeit, denn der eine
kommt mit den 6 Stunden klar in der Bedarfsermittlung und
der andere, der bräuchte vielleicht möglicherweise das
Doppelte, je nachdem, welche Beeinträchtigung er hat. Also
wie groß ist der Spielraum für die Fallmanager zu sagen: "Na
ja, gut, die Zeit nehme ich mir dann für die Person."
(Fr: Kemme) Also wir, wir sind ja in
Bremen noch in der Erprobungsphase, sozusagen.
Es ist schon so gewesen, dass das
Personal, auch das pädagogische Personal aufgestockt wurde, in
Bremen und in Bremerhaven, in beiden Kommunen.
Und dass es
sozusagen Möglichkeiten gibt zu entscheiden:
"Was mache ich und
wie viel Zeit investiert ich an gleicher Stelle?
Ich kann mir auch gut vorstellen in der Perspektive, dass es
am Anfang sehr aufwändig ist und wenn man im
Prozess miteinander ist, dass es dann
auch noch mal zeitlich weniger intensiv wird, weil
das Kennenlernen vielleicht auch auch
nicht mehr erforderlich ist.
(Hr. Guckeisen) Ja, der Fallmanager hat schon die Möglichkeit, dann auch zu
sagen, also es ist jetzt kein großer Begründungsaufwand zu
sagen, wenn er den Eindruck hat, diese Person braucht
deutlich mehr, dass er das dann auch aus eigener Hoheit so
entscheiden kann?
(Fr. Kemme) So ist es heute angelegt, so ist es in der Wohnung angelegt.
Die Erfahrung in der Praxis sind auch in den bisherigen
Bedarfsermittlung so.
Und natürlich, wenn wir jetzt wir führen gerade die zweite
Erprobung durch und
das werden wir auch auswerten im Hinblick auf die zeitliche
Dimension. Das ist alles
nicht wissenschaftlich basiert
was wir machen und wirklich verallgemeinerbar,
sondern wir wollen Ableitungen für unsere Praxis in Bremen
und Bremerhaven treffen.
(Hr. Guckeisen) Vielen Dank! Hr. Dehmel.
(Hr. Dehmel) Ja, vielen Dank, noch einmal Fragen stellen zu können
oder weitergeben zu können viel mehr. Sie sehen hier oben
vielleicht die Zahl. Es sind 43 Fragen eingegangen. Sie
werden vermutlich verstehen, dass wir nicht alle
aufgreifen können. Es sind nicht nur Fragen, es sind auch
ganz viele Glückwünsche an Frau Emrich für diesen sehr
gelungenen Vortrag.
Aber wir gehen weiter.
Frau Sievers fragt: "Personenzentrierung wird oft leichtfertig
in die Leitbilder geschrieben. Aber wie kann die ehrliche
Umsetzung tatsächlich gelingen? Gibt es zum Beispiel
Indikatoren für Einichtungen, Kostenträger etc., wie
personenzentriert sie bereits tatsächlich arbeiten?
(Fr. Emrich) Also diese Sorge oder die ich darin raushöre, die
teile ich durchaus.
Es wäre aus meiner Sicht fatal zu sagen, wir kleben einfach
ein anderes Etikett dann plötzlich drauf und sagen: "So, jetzt
sind wir personenzentriert und ändern aber unsere Praxis
nicht. Und letztendlich meine ich, wenn wir
personenzentriert wirklich ernst nehmen, dann bleibt
eigentlich kein Stein auf dem anderen. Dann geht "one fits
all" nicht. Dann müssen wir uns selber immer wieder
hinterfragen. Dann müssen wir uns im System hinterfragen.
Dann geht es immer wieder um Auseinandersetzung mit Haltung.
Also ich glaube, mich würde
schon sehr skeptisch machen, wenn eine Organisation von sich
behauptet, eine Einrichtung von sich behauptet, wir sind
personenzentriert.
Aus meiner Sicht könnte der Gradmesser sein, wie gut die
Reflexion dessen, was da umgesetzt wird,
die Dinge angestoßen werden.
Wie sehr Menschen tatsächlich ihre Wünsche
und ihre Bedarfe äußern können. Wenn es da eine
kontinuierliche Reflektion gibt, das wäre für mich der
Gradmesser um zu sagen,
dass man da auf einem ganz guten Weg ist und dass es nicht
nur eine Umetikettierung sozusagen ist.
(Hr. Guckeisen) Könnte man denn da im Sinne es gibt ja auch in anderen
Bereichen dann immer das Stichwort Kundenzufriedenheit.
Wäre das nicht vielleicht auch mal eine sinnvolle Anregung,
einfach dann auch die Abfrage zu machen bei den Menschen,
die eine Bedarfsermittlung durchlaufen haben, wie zufrieden
sie mit dem Prozess waren? Das man das systematisch angeht?
(Fr. Emrich) Ganz sicherlich! Also auch da von verschiedenden Beteiligten
noch mal die Zufriedenheit in diesem Prozess zu erfragen,
aber gerade auch von den Personen, um die es da
geht und auch da glaube ich,braucht es aber auch ein
gewisserweise einen Lernprozess,also ehrliche Rückmeldung
geben zu dürfen, auch etwas sagen zu dürfen, was
gegebenenfalls mich nicht zufrieden gestellt hat, gehört
dazu. Und wenn es ehrlich gewünscht ist, diese
Rückmeldung zu bekommen,
dann wäre es ein ernster Gewinn,
ein großer Gewinn.
(Hr. Dehmel) Vielen Dank! An welcher Stelle soll denn die
Zukunftsplanung stattfinden im Teilhabeberatung und wer
sollte sie umsetzen?
Und hier werden aufgeführt als Beispiele Träger, Berater der
EUTB, Leistungserbringer, Betreuer.
(Fr.Emrich) Also da ist mir noch mal wichtig deutlich zu machen das eine
ist, ja ich finde, man kann über eine Zukunftsplanung im
klassischen und im eigentlichen Sinne nachdenken und die
kann in diesem Prozess sein.
Das andere ist, wir können vielleicht bestimmte Elemente
nutzen, um diesen Bedarfsermittlungsprozess eben personen-
zentriert zu gestalten. Wenn ich jetzt aber wirklich auf
eine Zukunftsplanung in Reinkultur schaue, dann finde ich,
es gibt verschiedene Stellen. Es gibt nicht die eine Stelle.
Es könnte hilfreich sein vorab, bevor so eine
Gesamtplanung angestrebt wird.
Vielleicht taucht aber auch da eine Frage
auf im
Gesamtplanungsverfahren, wo wir merken, dass muss
ausgelagert werden in so einen Zukunftsplanungsprozess.
Spannend finde ich zu schauen, wer setzt sie um?
Ich plädiere dafür, dass es eine möglichst neutrale Stelle
ist, die keine Eigeninteressen hat. Also die
EUTB halte ich für z.B.
eine gute Anlaufstelle oder andere Beratungsstellen.
Freie Moderatoren / Moderatorinnen die dafür tätig sind.
Also da, wo kein Eigeninteresse
eines Leistungserbringers
beispielsweise mit drinsteckt oder irgendeiner anderen
Instanz sozusagen.
So, das ist wirklich ein Prozess ist, wo die Personen sich
frei mit ihren Ideen, mit ihren Wünschen äußern kann, auch
wenn sie vielleicht entgegenstehen
zu dem, wo irgendein anderes Interesse eines
weiteren Players kollidieren könnte.
(Hr. Dehmel) Okay, dann noch mal Raum für ein wenig Kritik an der
Stelle geht nicht in ihre Richtung, sondern
bzw. geht es um das der Anwendung
des BENi in Niedersachsen.
Hier wird gesagt, dass jede Kommune derzeit ihr Ding mache.
Die Teilhabeplanverfahren verlaufen je nach
Teilhabeplanerin komplett unterschiedlich in ihrer
Qualität. Haltung und Wissen sind extrem unterschiedlich.
Das ist die Schilderung aus Niedersachsen an der Stelle von
einer Teilnehmenden. Und jemand fragt: "Erleben wir
nicht in der Praxis, dass bei stark beeinträchtigt Personen
die Diskussion im Sinne der
Fachkräfte gelenkt werden?"
Teilen Sie dieses Erlebnis?
(Fr. Emrich) Ja durchaus kann ich das
nachvollziehen. Umso mehr plädiere ich dafür, dass eine
möglichst heterogene Gruppe
etabliert wird um die Person herum, also dass eben nicht die
Sicht der Fachkräfte die dominante Sicht ist.
Und ich finde, was diese Gefahr durchaus schmälern kann
ist, wenn es jemanden gibt, der diesen Nachdenkensprozess,
diesen Planungsprozess moderiert und der darauf achtet, dass
es eben nicht zur Dominanz einer bestimmten, eines
bestimmten Fokus kommt.
(Hr. Dehmel) Könnte BENi nicht dahingehend ergänzt werden, dass der
Leistungsberechtigten oder die Leistungsberechtigten im
Vorfeld solche methodischen Unterlagen erhält, so dass sich
dieser gezielt auf das Gespräch vorbereiten kann?
(Fr. Emrich) Genau! Also hier in der Erprobung in Bremen ist das zum Teil
genau so abgelaufen, dass es im Vorwege schon Übermittlung
von bestimmten Unterlagen gegeben hat.
Ich glaube, die Unterlagen alleine im Vorwege zu
übermitteln, rettet nicht unbedingt die Situation.
Also möglicherweise braucht es jemanden, der das gut
erklären kann, wo das noch mal
eingebettet ist.
Es braucht irgendwie ein Grundverständnis, ja auch dafür. Es
braucht den Raum, dass das auch wirklich erarbeitet wird.
Also, dass das einfach nur mit zuzuschicken fast
kommentarlos, ich es jetzt ein bisschen auf die Spitze,würde
es nicht alleine retten. Wir müssen schon auch
das gut verorten, so dass die Person auch wirklich darüber
nachdenken kann, wenn sie jetzt selber mit so einem
Stückchen Papier vielleicht nicht von sich aus etwas
anfangen kann. Grundsätzlich unterstreiche ich sehr, dass es
helfen kann, wenn man das im
Vorfeld gut durchdenken kann.
Also wenn man vorbereitet kommen kann, wenn man Zeit
hatte, darüber nachzudenken.
(Hr. Dehmel) Dann würde ich noch die letzte Frage aufgreifen, die geht
vielleicht auch eher in Richtung von Frau Kemme,aber können
Sie vielleicht gemeinsam antworten:
"Welche Qualifizierungsmaßnahmen gibt es denn für
Teilhabeplaner/innen, Fallmanager/innen, damit sie die
leistungsberechtigten Person befähigen können, an der
Bedarfsermittlung teilzunehmen?
(Fr. Kemme) Ich erzähle gerne welche Qualifizierungsmaßnahmen wir
angeboten haben.
Die Formulierung, damit
Sie die leistungsberechtigten Person bewegen können, das
ist, glaube ich, nicht das, was wir machen. Sondern wir
stellen uns auf die leistungsberechtigten Personen ein
und die Kommunikations-
Bedarfe und richten
uns darauf aus, dass
sie teilnehmen
kann und dass sie Akteur werden kann oder Akteurin werden
kann. Wir haben in den
in den letzten Jahren als Standardfortbildungsprogramme
ICF Sculungen angeboten.
Wir haben BENi Bremen Schulungen angeboten und auch
Methoden der persönlichen Zukunftsplanung.
Das war eine Fortbildung, die nicht verpflichtend für alle
Kolleginnen und Kollegen war, weil wir unterschiedliche
Dienste haben, die für bestimmte
Zielgruppen zuständig sind,
in Bremen. In Bremerhaven ist das anders.
Da sind die Kolleginnen und Kollegen für alle Zielgruppen
zuständig. Das weitere, was wir angeboten
haben, ist eine Kommunikations- und
Gesprächsführung Methode "Open Dialogue", die vor allen Dingen
im Bereich der Psychiatrie eingesetzt
wird. Auch eben nicht verpflichtend für alle Kolleginnen und
Kollegen, sondern offen für alle, aber nicht
verpflichtend im Hinblick
auf die Teilnahme.
Ja, das ist so unser Fortbildungsportfolio.
Das wird noch ergänzt um das Thema Sozialraum-
Orientierung, aber da sind wir noch nicht so weit, dass wir
sagen, da haben wir schon ein Konzept stehen.
(Hr. Guckeisen) Wir sind tatsächlich um mit der Zeit.
Frau Emrich, Sie haben viel, viel Applaus bekommen für Ihren
Fachvortrag. Während des Vortrags schon.
Und ich denke im Nachhineiin, ich sehe es jetzt
hier schon aufploppen,
die Daumen, die nach oben gehen, und die klatschenden Hände.
Ich fand, das war ein wirklich gelungener Start in diesen
zweiten Veranstaltungstag. Herr Dehmel, bei Ihnen herzlichen
Dank für die Sammlung der Fragen.
Ich bedanke mich bei Ihnen, Frau Emrich und Frau Kemme für
Ihre Beteiligung hier am
Auftakt dieses zweiten Veranstaltungs Tages. Wir
sehen uns dann heute Mittag wieder. Bis dahin.
(Fr. Emrich) Danke auch!