(Hr. Dr. Steinmüller) So. Herzlich willkommen,
liebe Teilnehmerinnen und Teilnehmer.
Mein Name ist Florian Steinmüller, ich bin fachlicher Leiter
im Projekt Umsetzungsbegleitung Bundesteilhabegesetz und
ich habe die Freude, Sie hier begrüßen zu dürfen.
Im Forum 1 der Regionalkonferenz Bremen und Niedersachsen
mit dem schönen Thema Neue Bedarfsermittlung in
Niedersachsen und Bremen.
Was haben wir vor in diesem Forum?
Wir haben ein reichliches Programm zusammengestellt, wir
werden zwei Kurzvorträge in diesem Forum hören.
Zuerst ein Kurzvortrag von Werner Welp
vom Niedersächsischen Landesamt für Soziales, Jugend
und Familie. Herzlich willkommen an dieser Stelle noch mal
an Sie, Herr Welp. Wir werden danach einen Kurzvortrag hören,
einen gemeinsamen Kurzvortrag von Frau Martina Kemme
und Herrn Thomas Nowack, die bei der Senatorin für Soziales,
Jugend, Integration und Sport tätig sind.
Auch an Sie, Frau Kemme und Herr Nowack ein herzliches
Willkommen. Wir haben und dann gehe ich auch
schon mal zur nächsten Folie auch noch mehr Referentinnen
und Referenten hier im Forum.
Frau Marianne Steppat ist noch bei uns im Forum.
Sie kommt vom Diakonischen Werk Niedersachsen auch an Sie,
Frau Steppat herzlich willkommen.
Und wie Sie vielleicht auch schon in dem vorab
aufgezeichneten Video gesehen haben, Herr Wilhelm
Winkelmeier von SelbstBestimmt Leben Bremen
ist auch als Referent und Experte mit hier im Forum auch an
Sie ein herzliches Willkommen.
Nach den Inputs, die wir, die Sie hören werden,
von Herrn Welp, Frau Kemme und Herrn Nowack wird es
kurz die Gelegenheit geben, Verständnisfragen zu stellen.
Das können Sie sowohl zu den Live-Vorträgen, die Sie jetzt
gleich hören tun, aber natürlich auch zu dem aufgezeichneten
Vortrag von Herrn Winkelmeier können Sie an der Stelle noch
Ihre Verständnisfragen abgeben.
Wir werden das auf einige wenige ausgewählte
Verständnisfragen begrenzen.
Die können Sie gerne im Chat auch schon während der Vorträge
eingeben, weil wir danach die Zeit nutzen möchten, um noch
in eine Arbeitsgruppenphase zu gehen, damit Sie sich
untereinander auch noch austauschen können.
Und dass wir nicht bei einem Frage-Antwort-Spiel mit den
Referenten hier verbleiben. Genau zu der AG Phase
werde ich dann aber im Verlaufe
des Forums noch näheres sagen.
Ja, an der Stelle würde ich dann auch direkt schon abgeben
an Sie, Herr Welp, denn Sie machen hier den ersten Aufschlag
und werden uns einiges zum BENi in
Niedersachsen, zum Bedarfsermittlungsmessinstrument in
Niedersachsen hier näher bringen.
(Hr. Welp) Ich sage vielleicht ganz kurz zunächst etwas
zu meiner Person. Ich bin im Landesamt der
Leiter der Fachgruppe Sozialhilfe/
Eingliederungshilfe. Bin Jurist, bin also nicht
irgendwie selbst mit BENi Umsetzung oder ähnlichem befasst,
aber im Grunde genommen, sagen wir mal derjenige, dem Sie
den Kopf abreißen können für alles, was BENi macht und was
Ihnen an BENi nicht gefällt.
Diese Fachpersonen werden Sie jetzt durch den Film führen.
Und ich befürchte, Herr Dr. Steinmüller hat
dadurch, dass die Präsentation schon im Netz war,
auch schon so ein bisschen
verraten, wer es ist.
Worüber will ich sprechen? Ich will ganz kurz darstellen, wie
BENi entstanden
und wer hat BENi überhaupt gemacht?
Wo sehen wir die Vorteile von BENi?
Ganz kurz etwas zum Aufbau des Formularsatzes.
Was ich gesehen habe in dem gesamten
Slide auf Frage-Antwort-Spiel.
Viel Rolle spielt auch so eine Schulung.
Und was haben wir gemacht, um die Menschen mit Behinderung
zu BENi informieren zu können?
Das sind alles dann Zwischenschritte.
Also zunächst einmal den Meilenstein auf dem Weg von BENi.
Das ist eine ganz lange Entwicklung gewesen.
Ich habe hier mal mit dem SGB XII angefangen.
Damals hatten wir einen zweiten Leitfaden "Ziel".
In Wirklichkeit hätte ich auf 1999 zurück gemusst.
Da haben wir uns erstmals mit dem Gesamtplan befasst und uns
mit Kommunen dazu getroffen.
Ganz detailliert will ich es nicht vorstellen.
Die ersten Stufen sind alle
entstanden in Zusammenarbeit kommunaler Praktika,
Land. Bis zu BENi 1.0 war
die Arbeitsgruppe immer nur kommunal Land
besetzt. Dann ist aber jedes
Mal unser Beirat eingeschaltet worden.
Und von BENi 2.0 an,
haben wir Praktiker auch von Seiten der
Wohlfahrt und von Seiten der
Personen mit Behinderungen beteiligt. Ich gehe nachher
nochmal darauf ein, wie viel das waren.
Letzter Stand ist, wir haben das Handbuch jetzt
und da ist der Bruch im
Beirat drin gehabt, dass ist wenige Tage her.
Haben dann jetzt gerade das Handbuch
bekanntgegeben und das Ganze wird irgendwie weiterlaufen.
Es wird nämlich weiterlaufen, weil wir damit garnicht am Ende
sind. Wir werden laufend Anregungen, die kommen,
aufgreifen, einbauen.
Wir haben uns alle gesagt BENi wieder zurück auf Stand
Null oder so.
Dem muss ich ganz ehrlich sagen, soweit sind wir nicht, dass
wir das machen können.
Das können wir nämlich erst machen, falls wir mal wirklich
ein bundeseinheitliches Instrument kriegen.
Ansonsten ist der Zug in Richtung BENi abgefahren.
Einer der nächsten Punkte, die voraussichtlich fällig ist
die Ablösung des HMB-W, HMB-T und Schlichthorst Verfahrens.
BENi umzusetzenden
Preises relativ einfach. Einfach Leistungsstunden danach
Ausweise und anschließend Gewehre.
Da habe ich die Fachleistungsstunde, die ich verpreisliche.
Schwieriger wird es im Grunde genommen dann, wenn ich
stationäre Leistungen, sprich heute besondere Wohnformen
habe. An der Stelle komme ich mit Fachleistungsstunden nicht
weiter, weil ich das nach demselben Maßstab mache wie im
ambulanten Bereich. Da habe ich
alle Einrichtungsträger pleite. Also brauchen wir da was anderes.
Und das werden wir nach dem jetzt verhandelten
Rahmenvertrag sehen müssen, wie wir das hinkriegen.
Grundproblem das BENi muss erst mal lange genug laufen, um zu sehen,
wie man es machen kann?
So, wer hat BENi erstellt?
Ich habe es eben ganz kurz schon mal angerissen.
Die Auftragserteilung ist
von dem Zeitpunkt
an, wo wir BENi 2.0 entwickelt haben, durch den
Beirat erteilt. Da sitzen Land, kommunale
Spitzenverbände, Interessenvertretungen der Menschen mit
Behinderungen. Teilweise sind das dann aber auch
Angehörigenvertreter, Mitglieder der beiden
großen Gruppen unserer Leistungserbringer, nämlich die
LAG Freie Wohlfahrtspflege und die
Landesarbeitsgemeinschaft der privaten Anbieter zusammen
und beraten Dinge, die Sozialhilfe und
Eingliederungshilfe betreffen.
Ich spreche in dieser Besetzung hatten wir dann auch aus
jeder der Bänke jemanden dabei.
Wir hatten im Grunde genommen Parität beabsichtigt, sprich
zwei, zwei, zwei, zwei, zwei stellte sich dann
heraus, dass die LAG PPN großzügig war und der LAG FW
sein Platz abgetreten hat.
Und im Laufe der Zeit merkten wir, dass das Ganze irgendwie
nicht so funktioniert, weil die Abstimmungsbedarfe in der
LAG FW viel zu groß waren.
Und von da an haben wir es
jeweils zwei stellvertretende Mitglieder mit
Anwesenheitrecht auch dabei gehabt, damit alle fünf
Verbände dabei waren.
So. Das sind diejenigen, die über BENi
beraten haben, die das Ganze in
Arbeitsgruppen erarbeitet haben, dann wieder in den Beirat
rein gespült haben. Das sind zugegeben nicht alles
einstimmige Entscheidungen gewesen.
Irgendwo muss man mal
weiter kommen und dann hat es Mehrheitsentscheidungen gegeben
und auf die Art und Weise recht vielleicht nicht jeder alles
mit Wasser entstanden ist, aber es müsste eigentlich ein
großer Konsens da sein.
Welche Vorteile hat BENi?
Also das erste was ich wichtig finde ist, das
Verfahren ist zumindestens darauf angelegt,
dass Leistungserbringer,
Leistungsträger und was ich
da in der Überschrift habe, ich spreche jetzt aus der Sicht
der Menschen mit Behinderung auf Augenhöhe mit den Menschen
mit Behinderungen sind.
Das Verfahren ist so angelegt, es muss so
ausgestaltet werden, dass es tatsächlich funktioniert.
Die Beteiligung der Menschen mit
Behinderungen ist von Anfang an im ganzen
Verfahren durchgängig
bis zum Ende vorgesehen. Entsprechend dem
großen Bruch, über der gesamten Reform und
auch über der UN-Behindertenrechtskonvention steht,
nicht über uns, ohne uns.
Wir versuchen durch eine vernünftige
Zielplanung es hinzukriegen, dass die Menschen mit
Behinderung sich mit diesen Zielen, die da entwickelt
werden, identifizieren,
dadurch motiviert werden.
Ausgangspunkt für das Ganze ist der Wunsch der Menschen mit
Behinderung und nichts anderes.
Nicht darüber der Wunsch des Leistungsträgers,
der Wunsch des Leistungserbringers von irgendwelchen
Vertrauenspersonen oder
sondern in der Mitte des Ganzen steht
wirklich der Wunsch der Menschen mit Behinderung.
Das Verfahren soll transparent
sein und soll zu einer
passgenauen, personenzentrierten Leistung führen.
Das sind die Dinge, die angelegt sind, wenn das Verfahren
korrekt abgewickelt wird, müsste das auch realisiert werden.
Das manches im Moment nicht so gut läuft, sei
zugestanden. Corona hat uns da etliche Abstriche
abgefordert. Und ehrlich gesagt, ich weiß auch nicht,
welche Abstriche alle.
Denn wir arbeiten mit rund 50 Kommunen und
wie weit die Kommunen in der Situation, wo man zum
Beispiel in die Leistungsangebote gar nicht
reingehen konnte, weil Betretungsverbote bestanden.
Es geschafft haben, die Menschen mit Behinderung noch
einzubinden, dürfte von Ort zu Ort sehr,
sehr unterschiedlich sein und von der Technik der Kommunen
auch abhängig sein. Mit zunehmendem Abflachen der Corona
Welle müssten wir aber auch in den Normalbetrieb
übergehen und dann müsste das wieder so funktionieren,
wie vom Erfinder angedacht.
Was haben wir für den Träger der Eingliederungshilfe
Vorteile? Wir erfüllen alle Anforderungen an ein
Gesamt und Teilhabeplanverfahren. Und zwar komplett
alles, was im Gesetz drinnen steht.
Und damit eine effiziente Steuerungsinstrument.
Das ist einer der wesentlichen Punkte im BTHG,
dass man das, was man eigentlich von jedem Reha-Träger
erwartet oder von jedem Leistungsträger
endlich mal richtig ins
Gesetz reingeschrieben hat, der Leistungsträger soll
steuern und soll nicht
alles geschehen lassen, wie es eben der Zufall will.
Wir kriegen eine detaillierte Beurteilungsgrundlage für die
Fortschreibung und Wirkungskontrolle. Dadurch das wir
Ziele haben, die so auch im Gesetz gefördert werden,
können wir feststellen, ob die Ziele erreicht worden sind,
woran es liegt, was man anders machen muss, um die Ziele
doch zu erreichen.
Oder wir können darüber auch feststellen, na ja, die Ziele
konnte man gar nicht erreichen. Beispiel: Die Verlobte,
mit der, der Leistungsberechtigten zusammenziehen wollte, ist
ihm längst abhanden gekommen.
Oder er hat einen Rückschlag durch einen Schlaganfall
erlitten oder ähnliche Dinge.
Und was für uns auch ganz wichtig ist,
dadurch, dass wir ein System aufgebaut haben, wo wir auch
ziemlich langfristige Ziele haben, aber auch kurzfristige,
haben wir eine Grundlage, über die wir uns später mal
unserer Sicherstellungsauftrag ausfüllen können.
Wir sind verpflichtet, vernünftige personenzentrierte
Angebote vorzuhalten, wissen aber gar nicht, was in der
Landschaft gebraucht wird.
Und wenn wir die Leistungen so anpassen wollen, wie die
Gesamtpläne es vorsehen oder wie die
leistungsberechtigten Personen es brauchen, müssen wir eben
die Gesamtpläne so aufbauen, dass wir daraus trinken.
Das wird in vier, fünf Jahren eigentlich gebraucht.
Was dann noch wichtig ist. Wir haben das Ganze in die
Sachbearbeitungsprogramme der Kommunen integriert bekommen.
Beide großen Anbieter haben da einiges gemacht,
um das hinzukriegen.
Und alle großen Anbieter haben ihre
Schwächen und haben ihre Vorteile bei der Umsetzung,
die arbeiten noch alle weiter an dem Thema.
Irgendwann wird das ein richtig gut funktionierendes Verfahren.
Und das ist übrigens einer der Punkte, mit denen
BENi wuchern kann.
BENi ist nicht nur in Bremen eingeführt worden,
BENi ist bei vielen
örtlichen Trägern in anderen Bundesländern in
der Diskussion und bei einigen schon eingeführt worden, weil
es eben die Sachbearbeitungsprogramme gibt,
wo BENi gleich drinnen ist.
BENi ist also inzwischen eine Familie, die
über Bremen hinausgeht und im Übrigen würde ich mal ganz
klipp und klar behaupten, ob da nun bei NRW
draufsteht, ob da bei BaWü draufsteht.
Die Verfahren sind alle
ziemlich ähnlich, sie sind
auch alle ziemlich ähnlich
umfangreich und die Inhalte sind alle ziemlich
ähnlich. Da könnte man vielleicht auch ganz gut
wirklich was einheitliches irgendwann mal daraus machen.
So ganz kurz zum Formularsatz.
Ein Deckblatt, das ist die Schnellübersicht.
Wir haben ein Blatt, da sind die Antragsdaten und im
Grunde genommen wird der Vorrang und Nachrang dort geprüft.
Das ist etwas, was immer so gelaufen ist,
aber nicht so verschriftlicht gewesen ist.
Übrigens, das läuft dann
in Zukunft auch in der IT ab.
Und im Grunde, das heißt, der Sachbearbeiter bearbeitet das
mit der IT und das was dann im Endeffekt gar nicht
gebraucht wird,
das erscheint auch nirgends,
sondern nur in der IT.
Dann haben wir einen weiteren Bogen, das Thema ICD / ICF drinnen.
Wir haben uns entschieden, im Gegensatz zum ITP keine
Core-Sets zu bilden,
sondern die ICF
korrekt und komplett dort abzubilden.
Bei Kindern haben wir auch die ICF's drinnen,
die die Besonderheiten von Kindern abbildet.
Dann haben wir die Zielplanung.
Wir kommen zu einem Ergebnis, einer Empfehlung, die wie
gesagt, von den Wünschen ausgeht, die hier auch dokumentiert
werden. Da werden auch
Selbsthilfekapazitäten abgerufen
und es wird geprüft, ob eine Gesamt- und Teilhabeplankonferez
erforderlich ist, ob sie
gesetzlich vorgeschrieben muss oder im Ermessen der
jeweiligen Behörde steht.
Nächster Programmpunkt Feststellung der Leistung
Eigenbeteiligung, verbleibende Barmittel. Wir haben gehört,
die Eigenbeteiligung ist deutlich geschrumpft durch das
BTHG. Die verbleibenden Barmittel folgen daraus,
dass es eben den Betrag nicht mehr gibt, sondern jetzt die
Existenzsicherung über die HLO läuft.
Dann gibt es eine Maßnamenplanung anhand der Ziele.
Das ist sozusagen der Arbeitsauftrag an den
Leistungserbringer. Der Leistungserbringer bekommt nur
das, was er wissen muss und wissen darf.
Thema Datenschutz.
Und dann haben wir etwas, was nicht nur über den Beirat und
diese Arbeitsgruppen gelaufen ist. Wir haben einen
Verlaufsbericht - Leistungserbringer. Der ist auch über die
Verhandlungskommission Übergangsvereinbarung
abgesichert worden. Also dort mehrfach
gegen gecheckt worden und wird mitgetragen.
Und darauf aufbauend die Überprüfung der Ziele
und daraus dann Fortschreibung
der Ziele im nächsten Schritt.
Irgendwo habe ich gesehen die Frage, wie lange soll das
laufen, bis die Ziele fortgeschrieben
werden? Das Gesetz sieht vor, mindestens alle zwei
Jahre. Das wird immer Einzelfall abhängig sein.
Wenn ich jemanden habe, der seit 30 Jahren in einer
Wohneinrichtung ist, glaube ich, dass man die zwei Jahre,
wenn nicht irgendwas besonderes auftritt, regelmäßig
brauchen wird, um vorzuschreiben, wenn ich ein Kind habe,
bei dem sich viel bewegt,
ist vielleicht halbes Jahr besser?
Oder wenn ich eine ganz besondere Maßnahme mache, wo ich
auch weiß Zielerreichung ist vorgesehen für ein Vierteljahr,
dann mache ich es auch nach einem viertel Jahr.
Es gibt keine festen Werte.
So, wie läuft die Schulung?
Wir haben angefangen gehabt mit Schulungen,
dass uns mitten rein die Corona
Pandemie reingefallen. Die
Pandemie hat dazu geführt, dass wir manche Sachen,
ohne sie richtig zu Ende erprobt zu haben, abbrechen
mussten. Unter anderem bestimmte Referenten, die nur
Präsenzveranstaltungen machen wollten. Ging eben nicht mehr,
weil sie per Erlass für uns verboten waren.
Wir sind inzwischen angefangen, die Schulungen wieder
aufzunehmen. Wir haben Infoveranstaltungen für Kommunen
gemacht. Hier an der Zahl vorweg
geschaltet, auch hier Info-Veranstaltung jeweils
mit den IT Anbietern für die Kommunen.
Wir haben Schulungen aufgenommen.
Zugegeben, mit viel zu geringer Anzahl.
Wir haben insgesamt 500 Anmeldungen auf den ersten Schlag
bekommen, Tendenz weiter steigend.
Wir bieten vier Module an, die zunächst mal so eine
Art Grundwissen zu BENi für die Kommunen bringen sollen.
Das geht von rechtlichen Grundlagen des Gesamtplans bis hin
zu dem Punkt, wie schreibe ich einen Gesamtplan vor Ort?
Dann haben wir vor.
Aber ich bitte um Verständnis, dass wir es im Moment nicht
machen können, weil wir wirklich alle Kapazitäten auf die
Kommunen konzentrieren wollen und auch nicht das
Thema haben, das bei uns Personal zum Teil
zur Corona Bekämpfung abgeordnet ist.
Vor dem Hintergrund ist das Zukunftsmusik, was ich jetzt sage.
Wir wollen gemeinsame Veranstaltungen machen,
den Leistungserbringern, Kommunen, EUTB.
Ich könnte mir auch vorstellen, kommunale Behinderten-
Beiräte und Ähnliches.
Wir wollen Auffrischungsschulungen ab 2022 machen.
Möglicherweise ist BENi auch schon
wieder durch irgendwelche Gesetzesänderungen abzudaten.
Auch das soll dort geschult werden und
wir wollen uns spezielle Themen vornehmen.
Ich habe zum Beispiel gemerkt, es gibt
erhebliche Bedarfe zu dem Thema, wie
kommuniziere ich überhaupt mit Menschen mit Behinderung, die
vielleicht noch nicht mal überhaupt eine Sprache haben?
Was sind leichte Sprache? Was ist einfache Sprache? Was ist
unterstützte Kommunikation? Welche Instrumente gibt es
sonst? Und wir haben eine Fachfrau inzwischen bei uns im
Haus. Sie möchte ein Konzept dafür aufbauen.
Sie möchte das gemeinsam mit Kommunen machen, mit
Leistungserbringern und EUTB's. Ihre Bitte
ist, die diejenigen, die da mitwirken möchten, sollten
sich schnell melden, möglichst bis Ende der Woche.
Adresse kommt am Ende des Ganzen unser zentrales BENi Postfach.
Dann was haben wir gemacht?
Wir haben ein Kommunikationskonzept umgesetzt.
Wir haben Flyer gemacht.
Wir haben ein Erklärfilm zunächst mal gemacht,
wo sich die Personen vorstellen, die dort auftreten.
Wir haben vier Erklärfilme zu den
Abläufen bei diesen Personen gemacht.
Das sind die Personen, die ich im Anfang gezeigt habe.
Das ganze läuft in deutscher Gebärdensprache und den
Hauptsprachen.
Die Migranten bei uns haben, zumindestens wo wir vermuten,
das sind die Hauptgruppen jeweils mit Untertiteln.
So, jetzt kommt die Kontaktadresse.
Und was eben auch dazu gehört.
Vielen Dank dafür, dass Sie mich über die Zeit hinaus
höchstwahrscheinlich ertragen haben.
Wenn Sie Fragen haben, können Sie die auch immer auch noch
in zehn Wochen an das BENi Postfach richten.
(Hr. Dr. Steinmüller) Die kommen wahrscheinlich früher als zehn Wochen,
aber erstmal vielen Dank, Herr Welp, für Ihren Input.
Es gibt auch sehr viel Applaus, wie Sie vielleicht hier in
den klatschenden Händen im Web zu sehen, wenn Sie das sehen.
Und dann freue ich mich sehr auf den Vortrag
von Frau Kemme und Herrn Nowack
zum BENi Bremen schwerpunktmäßig.
(Fr. Kemme) Ja, ich denke, bevor wir mit unserem Vortrag starten,
stellen wir uns auch kurz vor. Mein Name ist Martina Kemme.
Ich bin Mitarbeiterin im Referat für
Behindertenpolitik und Eingliederungshilfe bei der
Sozialbehörde oder in der Sozialbehörde.
Und von meiner Profession bin ich Diplom-Pädagogin mit
Fachrichtung Behindertenpädagogik.
Thomas, magst du dich kurz vorstellen?
(Hr. Nowack) Ich mach weiter. Ich arbeite auch dort im Referat
Behindertenpolitik. Mein Name ist Thomas Nowack.
Ich bin von der Profession her, habe ich eine Verwaltungs-
ausbildung und habe jahrzehntelang im
Sozialamt gearbeitet und seit fünf Jahren
arbeite ich hier in der senatorischen Behörde.
(Fr. Kemme) Und wir sind von unseren Zuständigkeiten für
verschiedene Schwerpunkte zuständig. Ich bin für das Thema
Bedarfsermittlung zuständig und mein Kollege Thomas
Nowack für das Thema Gesamtplanung. Und wir
erzählen dann gerne auch von unserem professionellen
Hintergrund, um einfach
deutlich zu machen, da sind auch die fachlichen Schwerpunkte,
die wir setzen. Wir haben für unseren Vortrag
überlegt, dass wir Ihnen BENi Bremen
gerne in zwei Teilen vorstellen möchten. Und zwar einmal
Bedarfsermittlung mit BENi Bremen. Das st der Part den ich übernehme.
Und dann im zweiten Schritt die Gesamtplanung
mit BENi Bremen. Das macht Thomas Nowack dann in der Folge.
Es ist so ein bisschen auch der Weg wie wir
das ganze Thema in Bremen entwickelt haben, das Thema
Bedarfsermittlung und Gesamtplan-Teilhabeplanverfahren.
Und zwar im Frühjahr 2019 gab es den Start
mit einem mit dem Abschluss einer Nutzungs und
Kooperationsvereinbarung mit dem Niedersächsischen Landesamt
die BENi anderen Ländern zur Verfügung gestellt haben.
Und für uns gab es drei große Vorteile,
warum wir uns nach einer Recherchephase
entschieden haben, dass wir gerne mit BENi
arbeiten möchten. Und zwar einmal die ICF Anwendung
in BENi. Ich weiß nicht, ob Sie die Studie von Engel
und Beck kennen, Engels und Beck, die Berliner Studie, wo
ja auch die Auswertung der vorhandenen Instrumente erfolgt ist.
Das zweite Argument war, dass BENi. schon als
vollständiges Gesamtplan und Teilhabeplan ist.
Instrument angelegt war, wo wir gesagt haben, das ist
super, das passt gut für
den Stand, wie wir beginnen und
weiterentwickeln können und wollen.
Und Herr Welp hat das vorhin schon genannt, die Umsetzung
in der Software der Kommunen.
Wir sind ja als Stadtstaat ein Zwei-Städte-Staat.
Beide Kommunen, Bremerhaven und Bremen arbeiten mit OPEN/PROSOZ.
Und auch da brauchten wir dann im Prinzip
nur aufstocken oder andocken an das, was
in Niedersachsen bereits entwickelt wurde.
Was sind die Spezifika? Warum haben wir überhaupt
vereinbart, dass wir BENi. modifizieren wollen?
Und zwar gab es speziell im Rechercheprozess bei uns im
Land Bremen bestimmte Anforderungen, die wir uns selbst
gestellt haben, aber auch vom Landesbehindertenbeauftragten
und im Austausch mit den Interessenvertretungen der
behinderten Menschen entstanden sind.
Zum einen das erste ist ein Instrument für alle Personenkreise.
Das ist bisher bei uns im Land nicht selbstverständlich.
Wir haben für den Personenkreis Menschen mit
seelischer Beeinträchtigung, das den Bremer Hilfeplan
den BHP zur Ermittlung von Leistungen und
Bedarfen. Und im Bereich der Menschen mit kognitiver
Beeinträchtigung des HMB-W Verfahren.
Und wir haben gesagt, das wollen wir nicht mehr.
Diese beiden unterschiedlichen Instrumente führen zu einer
Versäulung, die wir überwinden wollen.
Wir wollen ein Instrument für alle Personenkreise. Und uns
war wichtig, das neue Bedarfsermittlungsinstrument soll
als dialogischer Gesprächsleitfaden eingesetzt werden.
Und wir wollen die Leistungsberechtigten nicht
mit einer Fachsprache konfrontieren,
sondern mit einer lebensweltorientierten Sprache.
So dass wir gesagt haben, das müssen wir irgendwie hinbekommen.
Und der letzte Punkt war die
Beteiligung der leistungsberechtigten Personen
mit ganz unterschiedlichen Beeinträchtigungen.
Das war uns von Anfang an wichtig
zu kucken, wie kriegen wir das eigentlich gut umgesetzt.
Und was gibt es eigentlich schon für Möglichkeiten der
Beteiligung, die wir auch in der Bedarfsermittlung anwenden können?
Unsere Umsetzungsschritte im Jahr 2019 war
die Weiterentwicklung der Bögen A, B, C, D.
Also, wenn Sie sich B.E.Ni. Bremen anschauen,
werden Sie eben in Niedersachsen auf jeden Fall
wiedererkennen, aber wir haben ein wenig die Nummerierung
oder Bezifferung der Bögen abgeändert
und geschaut, was brauchen wir für uns,
für unseren, unser kleines Städte-Land
und wir sind kein Flächenstaat. Was können wir einfach anpassen?
Dann das zweite war die Umsetzung in OPEN/PROSOZ.
Also wir haben die modifizierten Bögen von B.E.Ni auch in
OPEN/PROSOZ ändern lassen.
Dann gab es den nächsten Schritt, die Fortbildung der
Erprober*rinnen. Hier steht Erprober*innen drinnen, weil wir
gesagt haben, wir wollen erst mal eine Erprobung
durchführen, um zu kucken,
funktioniert das Ganze mit der Bedarfsermittlung.
Und haben die Mitarbeitenden, die sich
bereit erklärt haben, da mitzumachen, einmal in der ICF
geschult, in B.E.Ni Bremen, unserem spezifischen
Instrument und Methoden der persönlichen Zukunftsplanung.
Da haben wir eng mit Carolin Emrich aus Bremen
zusammengearbeitet, die als
Fortbildnerin zur persönlichen Zukunftsplanung tätig ist.
Dann kam die Durchführung und Auswertung der
Erprobung in 2019 und am Ende
die Anpassung des Instrumentes und die Auswertung
der Erkenntnisse aus der Erprobung. Das ist doppelt.
Genau. Die Erkenntnisse aus der Erprobung 2019
waren im Wesentlichen, dass die offene
Gesprächsführung mit den Leistungsberechtigten,
mit den Probandinnen und Probanden zu ihren
Wünschen, zu Beeinträchtigungen, Umweltfaktoren.
In Orientierung an den für sie relevanten Themen ganz
gut gelungen ist. Wir haben gesagt, es sollen nicht alle
neuen Lebensbereiche abgefragt werden.
BENi Bremen ist kein Fragebogen, sondern ein Gesprächs-
leitfaden und alles, was dem Menschen sinnvoll
oder was er anbietet im Gespräch,
das wird besprochen und es muss nicht jeder einzelne
Lebensbereich abgefragt werden.
Wir haben die Erfahrung gemacht, die BENi-Bögen dienen eher
der Dokumentation. Die Kolleginnen und Kollegen haben gesagt,
wir haben das Gespräch geführt zu den Wünschen, zu den
Beeinträchtigungen. Wir haben die Bögen erst mal beiseite
gelegt und hinterher da dokumentiert.
Es gab auch andere Kolleginnen, die gesagt haben, wir haben
direkt mitgeschrieben, weil sie schon eine gute Orientierung
hatten. Die Minimethoden der persönlichen
Zukunftsplanung waren sehr hilfreich, um zu ganz
unterschiedlichen Themen mit den Menschen ins Gespräch zu
kommen. Dazu zeige ich gleich noch kurz etwas.
Und wir haben für uns festgestellt, die wünschenswerte
Perspektive wäre eigentlich, dass Mitarbeitende der
Leistungsträger, der EUTB, der Leistungserbringer
alle geschult sind in diesen Minimethoden, um auch eine
Durchlässigkeit der Gesprächsergebnisse zu erreichen.
Beispielsweise hatten wir Bögen zur Vorbereitung auf das
Gespräch. Hier ein Bogen aus der persönlichen
Zukunftsplanung, was mir wichtig ist. Wie kann man mich am
besten unterstützen, wie wir vorab verschickt haben. Da ist
es natürlich gut. Es gibt Menschen wie die
leistungsberechtigten Person oder die Antragstellerin schon
Unterstützen, das auszufüllen.
Im Gespräch selber haben wir gut Karten
angewandt, Traumkarten, Hutkarten.
Und da hat sich wirklich herausgestellt, dass durch diese
Karten, hier ist einer den ganzen Tag im Bett bleiben wollen,
ordentlich Dreck machen und einmal nicht aufräumen, dass das
einfach Taten waren, die sehr
geeignet waren, ins Gespräch zu kommen.
Wir sind im Moment dabei zu kucken, wie kriegen wir
eigentlich das Thema Auswertung, Wirkung gut
umgesetzt, dass wir auch da die Menschen mit
Beeinträchtigungen in den Mittelpunkt stellen können und
überlegen, ob wir auch da
auf Methoden der persönlichen Zukunftsplanung zurückgreifen können.
Da gibt es schon Vorlagen wie diese.
Das läuft gut, das läuft nicht gut.
Und ein letzter Hinweis noch in unserer
aktuellen Erprobung die wir gerade durchführen. Dazu wird
Thomas Nowack noch etwas ausführlicher berichten.
Da werden wir auch erproben, wie funktioniert die
Bedarfsermittlung mit Menschen, die sich verbal nicht äußern
können und haben da in Anlehnung aus den der
persönlichen Zukunftsplanung ein Verfahren entwickelt,
wie eine gute Vorbereitung und Beteiligung stattfinden kann
und auch in der Umsetzung.
Und damit übergebe ich an Thomas Nowack.
(Hr. Nowack) Ja danke Martina. Ich führe Sie jetzt zurück,
wieder in das Frühjahr 2019. Wo für mich
die Anforderung war zu sagen, welche Prioritätensetzung
mache ich eigentlich. Wie wichtig ist Gesamtplanung zu dem
Zeitpunkt? Und wir haben uns dann in Bremen entschieden, zuerst die
Trennung von Fachleistung und Existenzleistung in
stationären Einrichtungen umzusetzen, weil wir dort eine
genaue Deadline hatten, was wir bis zum 01.01.2020
tatsächlich realisieren mussten.
Und zweitens haben wir in Bremen entschieden, einen
neuen Fachdienst zu gründen und für diesen neuen
Fachdienst haben wir die vorhandenen fachlichen und
personellen Ressourcen zum 01.01.2020
an einem Ort zusammengezogen.
Bislang war das in Bremen so, dass in sechs regionalen
Sozialzentren und in einer zentralen Einheit für
stationäre Leistungen alle Leistungen nach
dem SGB XII erbracht worden sind.
Und ab 01.01.2020 haben wir einen neuen Fachdienst gegründet.
Und in diesem neuen Fachdienst werden alle erforderlichen
SGB IX Leistungen und auch die im Einzelfall
erforderlichen SGB XII Leistungen, wie zum Beispiel zur
Grundsicherung und Pflege mit erbracht.
Das bedeutet Leistungsberechtigte müssen keine andere
regionale Dienststelle mehr aufsuchen, sondern sie erhalten
alle Leistungen aus diesem einen Amt.
Ein weiteres Element war die Schaffung eines zentralen
Eingangsmanagement zum 01.01.2020.
Im zentralen Eingangsmanagement wird
die Zuständigkeit geprüft und wird dann die
Bedarfsermittlung eingeleitet.
Ab Mitte 2020 ging es weiter, weil wir haben
den ersten Teil in 2020 gebraucht, die
Situation zu konsolidieren,
damit wir mit weiteren Dingen an den Start
gehen konnten, und das erste war, uns
darauf zu verständigen, in was für einem Prozessbild wir
eigentlich arbeiten wollten. Martina Kemme und ich haben
uns dann hingesetzt und haben ein Prozessbild entwickelt, was sich
am Ende auch noch mal ganz kurz vorstellen wollte.
Wir mussten dabei berücksichtigen, dass BENi-Bremen sowohl
die Bedarfsermittlung als auch die Gesamtplanung beinhaltet und
das die Städte Bremen und Bremerhaven unterschiedlich
organisiert sind, so dass wir mit unseren Prozessschritten
beachten mussten, dass wir Bremen und Bremerhaven unter
einen Hut bekommen. Wir haben uns dann dafür
entschieden, dass jeder Schritt
im Gesamtplanprozess durch einen eigenen BENi-Bogen
abgebildet wird, so dass nicht zu viele Schritte in einem
Bogen drinnen sind.
Wir haben derzeit die Bögen "A" bis "G"
und der Bogen "H" ist in Planung.
Anders als in Niedersachsen haben wir ein
Antragsformular auf Eingliederungshilfe erstellt,
was für alle Leistungen der
Eingliederungshilfe genutzt werden kann, aber nicht
als Teil von BENi-Bremen, sondern es sind nur die
Informationen im Antrag enthalten, die das zentrale
Eingangsmanagement braucht, um die Bremer Zuständigkeit zu prüfen.
Und der Gesamtplanvordruck
wurde auch neu gestaltet und der Gesamtplanvordruck
sollte das war eine
eine Mengenvorgabe deutlich
kürzer sein als der bisherige Gesamtplan, der
über 25 Seiten hatte.
Unser Ziel war, das deutlich unter 10 Seiten zu bekommen.
Wir haben ein neues Rollenkonzept
entwickelt in der Kooperation der Fallbearbeitung.
Wir haben in jedem Fall zwei verschiedene Rollen,
um Mitarbeitende unterschiedliche Aufgaben wahrnehmen.
Wir haben die Rolle der sogenannten Teilhabeplanung,
dahinter stehen pädagogische
Fachkräfte und wir haben die Leistungskoordination,
dahinter stehen Verwaltungsfachkräfte.
Wir haben mit Absicht diese neuen
Rollenbezeichnungen gewählt, um deutlich zu machen,
dass etwas ganz anderes passiert, als was die
Mitarbeitenden bisher in ihren
bisherigen Arbeitszusammenhängen gemacht haben.
Und im Rahmen der BENi-Erprobung
probieren wir oder erproben wir derzeit die gemeinsame Fall-
bearbeitung. Die alte gemeinsame Fallbearbeitung sah so
aus. Zuerst hat der pädagogische Bereich seine Arbeit
gemacht, dann der Verwaltungsteil, fertig.
Im neuen System sieht es einfach ganz anders aus.
Weil in jedem Prozessschritt gibt es Anteile,
wo man die Teilhabeplanung braucht
und wo man auch die Leistungskoordination braucht.
Wenn wir uns jetzt auf das Bild konzentrieren, gibt es
oben links. Der erste große blaue Kasten, Beginn
des Gesamtplanverfahrens.
Dort gehen im zentralen Eingangsmanagement alle Anträge ein.
Das zentrale Eingangs Management hat die Hauptaufgabe,
die Zuständigkeit der Stadtgemeinde Bremen so zu ermitteln.
Die Prüfung nach 98 SGB IX
und das wird dann spezialisiert gemacht.
Es gibt dann eine Stelle,
die für Bremen festlegt. Ja, Bremen ist zuständig
und dann wird die Bedarfsermittlung eingeleitet.
Die Bedarfsermittlung um weitere Antragsprüfung, das ist
der riesengroße Kasten rechts.
Der beinhaltet viele verschiedene einzelne Schritte.
Und es sind dort alle notwendigen
Klärungen und auch die Prüfung, ob ein
Beitrag aus Einkommen oder der Einsatz von
Vermögen erforderlich ist, wird dort gemacht.
Nur ein wesentlicher Punkt ist in der Mitte des Formblatt B,
nämlich die Feststellung der Wünsche sowie von Aktivität und
Teilhabe. Was hier in der Aufgabe der Teilhabeplanung passiert.
Die beiden beteiligten Fachkräfte kommen dann zusammen
an diesem Unterpunkt der da überschrieben ist mit
Feststellung der Leistungsberechtigung.
Dort tauschen sich die beiden Fachkräfte gemeinsam aus, ob
die rechtlichen Voraussetzungen gegeben sind,
dass ein Mensch zum leistungsberechtigten Personenkreis gehört.
Dort trifft dann die rechtliche Betrachtung
und die pädagogische Betrachtung bezogen auf
den Menschen aufeinander und wird dann zu einer gemeinsamen
Entscheidung verbunden. Danach überlegen die beiden
beteiligten Mitarbeitenden, wie das Verfahren
weitergeht. Was ist noch weiter erforderlich und was muss
gemacht werden? Das ist dann, was im Bogen E passiert,
wo dann gekuckt wird, was es bisher
in den Gesprächen rausgekommen? Ist eigentlich schon alles
klar? Gibt es noch irgendwelche Klärungsbedarfe?
Das wird an der Stelle festgestellt.
Auch wird an dieser Stelle festgestellt, ob noch eine
Beteiligung von anderen Rehabilitationsträgern erforderlich ist,
ob noch eine Beteiligung von anderen Leistungsträgern
erforderlich ist oder nicht.
Und je nachdem, was für ein Ergebnis da rauskommt, gibt
es drei verschiedene Ausgänge aus dieser Situation,
dargestellt durch die schwarzen Pfeile.
Den einen Fall, der nach links geht, wenn nämlich nichts
weiter zu klären ist.
Alles ist klar, alles ist mit dem Leistungsberechtigten besprochen.
Es gibt nichts mehr, was zu beraten ist.
Dann ist das die Situation,
die wir so bewerten, dass dann eine Gesamtplan-/
oder Teilhabeplankonferenz nicht erforderlich ist.
Dann machen wir die auch nicht. Wenn es nichts zu besprechen gibt,
dann muss man sich auch nicht treffen.
Dann kommt der Schritt, dass die Leistung festgestellt
werden formal der Gesamtplan geschrieben wird und die
verabredete Leistungsentscheidung finanziell umgesetzt wird.
Gibt es noch Beratungsbedarf?
Geht es um die Fragestellung, was für
Beratungsbedarfe das sind?
Es kann zum Beispiel den Beratungsbedarf geben, das mit dem
Leistungserbringer, den der leistungsberechtigte
Mensch sich ausgesucht hat, noch nicht alles klar ist.
Oder es gibt gar keinen Leistungserbringer
der bereit ist, eine entsprechende Leistung für die
Menschen anzubieten.
Da haben wir dann Prozessschritte eingebaut,
die Abstimmung mit Leistungserbringern,
dafür gibt es dann den Bogen F.
Oder wenn es nicht um Fragestellungen geht,
mit Leistungserbringern, gibt es noch die Möglichkeit
eine Gesamtplan- oder Teilhabeplankonferenz zu machen,
falls erforderlich.
Auch dafür kann man den Bogen F nutzen.
In diesen jeweiligen Schritten sind sowohl die Leistungs-
koordination auch als auch die Teilhabeplanung beteiligt.
Die beiden roten Kästen unten HUBIKO und Verbündekonferenz,
das sind spezielle Abstimmungsformen
im Bereich der Menschen mit seelischen
Beeinträchtigungen, wo es noch im Rahmen der Psychiatrie-
reform in Bremen andere Formate gibt, in denen
Unterstützungssysteme organisiert werden können.
Und aus beiden Besprechungs- und Abstimmungssituationen
heraus, landet man wieder bei der
Feststellung der Leistungen, Gesamtplan und der
Leistungsentscheidung. Wenn man in diesem blauen Kasten
ankommt, dann sind im Prinzip
alle Sachen geklärt, alle Entscheidungen
vorbesprochen, alles ist entschieden und jetzt wird an
dieser Stelle nur noch umgesetzt.
Danach kommt der Schritt der Evaluation und der Wirkungskontrolle.
Im Prinzip beginnt dieser Schritt circa drei Monate
vor Ende der Leistungsbewilligung, wo wir
als Eingliederungshilfeträger auf den Menschen
und auf den Leistungserbringer zugehen wollen um dann die
Evaluation und Wirkungskontrolle durchzuführen.
Dazu sind wir gerade dabei den Bogen H zu Entwickeln,
anhand dessen wir das darstellen wollen.
Und weiter sind wir zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht, weil
wir sind am erproben.
Und wir haben uns mit BENi-Bremen auf den Weg gemacht
und es sieht bunt aus.
Es geht vor und zurück und alles mögliche
wird von uns in den Blick genommen.
Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit.
(Hr. Dr. Steinmüller) Ja, vielen Dank Herr Nowack, vielen Dank Frau Kemme.
Hier gibt es auch reichlich Applaus,
wenn Sie mal in die Kachel schauen, sehen Sie das.
Vielen Dank für den Input.
Genau. Ja, wunderbar.
Wir sind ja in der Zeit auch schon etwas vorangeschritten
und wollen ja auch die Möglichkeit noch nutzen, in den
Arbeitsgruppen ein wenig in den Austausch zu gehen.
Da werden natürlich auch die Expertinnen und Experten, die
Sie gehört haben oder in den aufgezeichneten Vorträgen
gesehen haben, auch zugegen sein.
Und dazu passt ganz gut, dass es auch tatsächlich keine
Verständnisfragen im Chat gab.
Also anscheinend haben sie auch alles sehr gut und
umfänglich erläutert.
Deswegen würde ich vorschlagen, dass wir ohne weitere
Umschweife in die Arbeitsgruppen gehen.
Und dafür haben wir uns vier
Themen überlegt, die ich jetzt gerade in den Chat
gepostet habe.
Das sind Vorschläge von unserer Seite.
Sie sind natürlich frei, in den Arbeitsgruppen alles
zu thematisieren, was Sie in Ihrer aktuellen Arbeit auch
beschäftigt. Unsere Vorschläge wären, dass Sie in den
Arbeitsgruppen Ihre Erfahrungen mit der Bedarfsermittlung
und dem Gesamtplanverfahren austauschen, sich darüber
austauschen, wie gut auch die Umsetzung der ICF Kriterien in
der Praxis funktioniert.
Ihre Erfahrung mit dem Personenkreis mit hohen
Unterstützungsbedarf auch dort austauschen und eventuell
dann auch das Thema Übergang vom Bedarf zur Leistung.
Das ist unser Vorschlag.
Wie gesagt, Sie können auch andere Dinge dort zur Sprache bringen.
Alle Teilnehmenden werden dann automatisch in eine Arbeitsgruppe
gewürfelt und kommen dann hier noch mal zusammen.
Um kurz zusammenzutragen, was Sie in den Arbeitsgruppen
diskutiert haben.
Dann viel Spaß bei der Diskussion.
So, willkommen zurück, wir sind jetzt alle wieder hier
zusammen im Hauptraum versammelt.
Ich hoffe, Sie hatten eine gute und angeregte
Diskussion in Ihren Teilgruppen und die
letzten neun Minuten auch
nur wollen wir kurz nutzen, um zu hören,
was in den einzelnen Gruppen diskutiert wurde.
Also wirklich eine kurze Zusammenfassung ein, zwei Minuten
pro Gruppe und ich würde mal
anfangen Gruppe AG 1, da
müsste Herr Welp drin gewesen sein, wenn ich mich
das richtig sehe.
(Hr. Welp) Und entsprechend Ihrem Rat habe ich mir jemanden gesucht,
der schön notiert hat, was wir
besprochen haben und das jetzt vorträgt.
(Hr. Dr. Steinmüller) Wunderbar.
(Hr. Welp) Und zwar Herr Wischhof.
(Hr. Dr. Steinmüller) Dann bitte schön.
(Hr. Wischhof) Ja, schönen guten Tag. Mein Name ist Jan Heinz Wischhof.
Ich bin von der ergänzenden unabhängigen Teilhabeberatung der
Wiki in Wilhelmshaven.
Ich möchte kurz den Verlauf unseres Austausches in der
Arbeitsgruppe darstellen.
Also unsere Diskussion über unsere,
unser Erfahrungsaustausch basierte vorrangig auf der Frage
nach den Erfahrungen mit dem Bedarfsermittlungsverfahren
und dem Gesamtplanverfahren.
Dazu wurde zuerst angemerkt, dass es
ja auch negative Erfahrungen mit dem Bedarfs-
ermittlungsverfahren gibt. Da sich die Klienten mit
den Gesetzesgrundlage kaum auskennen und so Angst oder
Unkenntnis dazu führen können, dass sie es für das
Ermittlungsverfahren in seinem Verlauf nicht optimal
verläuft. Es könnte auch eine Überforderung bei
der Formulierung der persönlichen Ziele stattfinden
und zudem kommt noch, dass diese
Beratung durch Corona oder die Beratung, die diese das
Ermittlungsverfahren vorgeschaltet sind, durch Corona
natürlich sehr stark beeinträchtigt werden.
Dann wurde nochmal gezielt die Frage nach den EUTB
gestellt von Herrn Welp in der Bedarfsermittlung oder
in der Begleitung bei der Bedarfsermittlung.
Die Resonanz war relativ verhalten.
Deswegen hatte Herr Welp die Zwischenfrage gestellt, ob die
Bedarfsermittlung vielleicht zu wenig genutzt wird.
In den Regionen, dazu wurde auch noch
gesagt, dass diese Erfahrungswerte
besagen, dass ein Sachbearbeiter ja auch
darüber das lenken kann.
Je mehr wie diese Bedarfsermittlungsverfahren von einer
Vertrauensperson, Personen begleitet werden.
Zum Ende hin der Debatte oder der des
Austausches ging es auch um das HMB-W Verfahren,
inwiefern das mit dem BENi-Zielen kollidiert, wenn beide
Ziele aufgestellt werden?
Da hat Herr Welp bemerkt, dass die Priorität bei den
BENi-Verfahren liegt.
Und abschließend noch ging es um das Schlichtungs und
Klärungsverfahren vor einem Rechtsstreit.
Dieses es würde kein generelles Schlichtungsverfahren
geben, sondern SGB IX sei ein Vorverfahren vorgesehen.
Und sollte es da irgendwelche Unklarheiten geben, könnte
immer noch gegebenenfalls vorher eine Kontaktaufnahme zum
ja, zum Klienten oder zum Ratsuchenden erfolgen.
Ich hoffe, ich habe nichts vergessen, aber das war so grob der Verlauf.
(Hr. Dr. Steinmüller) Vielen Dank, Herr Wischhof, für die Zusammenfassung.
Herr Welp macht ein Daumen hoch, also wahrscheinlich nichts vergessen.
Dann gehen wir doch direkt weiter zu AG zwei.
Da waren Frau Kemme und Herr Nowack, meine ich.
(Hr. Nowack) Ich habe und haben unter uns
abgesprochen, dass ich kurz berichte?
Es gibt mehrere Punkte, die von mehreren
Teilnehmenden geäußert worden ist.
Ein Punkt war die Beteiligung der Leistungsberechtigten,
wie nämlich die betroffenen Menschen
in die Gespräche eingebunden werden können.
Dass das etwas ist, was eine Herausforderung im Rahmen
von BENi so sein wird.
Es gibt nur Aspekte, wo in die Zukunft gekuckt wird,
nämlich unter der Fragestellung,
Wie komme ich eigentlich on den
festgestellten Bedarfen im Rahmen der
Bedarfsermittlung zu den konkreten
Leistungen und dort schwerpunktmäßig in den besonderen
Wohnformen?
Bei den ambulanten Wohnformen wird es
bei meiner Einschätzung nicht so problematisch gesehen.
Es gab einen großen Wunsch nach gemeinsamen Schulungen von
Leistungsträgern und auch Leistungserbringern,
Um sich über die Sachen verständigen zu können und auch
die Methoden, wie man ins Gespräch kommen
kann der Zukunftsplanung, wie man dort
eine gemeinsame Plattform schaffen kann.
Es gab noch die Empfehlung, dass die PDF-Formulare
die hinterlegt sind, dass die beschreibbar
gestaltet werden können, damit man einfach eine bessere
Dokumentation machen kann.
Und in der allgemeinen Feststellung sowohl von
Leistungsträgern als auch von Leistungserbringern,
dass das Personal hohen
Anforderungen so zu bewältigen hat, um BENi umzusetzen.
Man muss ganz, ganz viel wissen, man muss ganz viel lernen,
damit man in der Lage ist, quasi auf jeden einzelnen Menschen
so zuzugehen, wie es erforderlich ist.
Es waren so die wesentlichen Sachen, die ich mir notiert hatte.
(Hr. Dr. Steinmüller) Vielen Dank, Herr Novack.
Gibt es Ergänzungen aus der AG zwei oder Fragen. Nein.
Ich sehe ein Daumen hoch, ein Kopfschütteln. Dann gehen wir direkt
über AG drei. Kurze Zusammenfassung.
Frau Steppat, Sie waren in AG drei.
(Fr. Steppat) Ja genau. Also ich kann so ein bisschen direkt an das
anschließen, was Herr Nowack gerade berichtet hat.
Das war auch in unserer AG
hauptsächlich Thema.
Also wir haben gemeinsam festgestellt, dass
es eine enorme Herausforderung ist, diese
umfangreichen und komplexen Vorgaben
tatsächlich in der Praxis auch dann zu erfüllen,
insbesondere auch kommunikativ,
wenn Kostenträger mit Leistungsberechtigten
unterschiedlicher Behinderungsarten
wirklich diese Verfahren praktisch anwenden?
Dazu ja, war trotzdem auch einhellig die Feststellung, dass wir uns
hier in einem Prozess befinden.
Und auch wenn wir in Niedersachsen schon Version 3.0 haben,
fangen wir doch gefühlt irgendwie auch gerade erst an,
sodass eigentlich, ja, wir doch auch.
festgestellt haben, es braucht Zeit, Geduld und kreative
Ideen in der Praxis, um das, was jetzt theoretisch
erarbeitet ist, dann eben auch mit Leben zu füllen und
diese Teilhabe für Menschen mit Behinderung dann auch
erlebbar und erlebbar zu machen, gerade auch für die
Betroffenen selbst.
Also eine Teilnehmerin berichtete auch, dass
bisher die Verfahren in der Anwendung so holprig sind, dass
die leistungsberechtigte Person eigentlich
noch keinen Unterschied merkt.
Und das ist sicherlich der
Zwischenstand an einigen Stellen, aber eben auch
die große Herausforderung, der wir uns da stellen müssen und
gemeinsam schauen müssen, wie es dann wirklich
auch in die praktische Umsetzung kommt.
Und wie gesagt, aus Niedersachsen haben wir so ein bisschen neidisch
nach Bremen geschielt, die mit
der Zukunftsplanung doch noch mal
irgendwie auch eine gute Methode aufgegriffen haben.
Aber ich denke, da haben wir auch in Niedersachsen für die
Zukunft noch das eine oder andere an Ideen,
die wir, wie wir das gut hinbekommen werden.
Insofern also es war eher auch ein allgemeiner
Austausch zur Frage, wo stehen wir eigentlich gerade und was
brauchen wir, um das Ganze jetzt gut umzusetzen für die
Menschen mit Behinderung. Und warum?
Ja, also mein persönliches Fazit ist auch so ein bisschen
nach der Diskussion eben.
Es zeigt sich doch bei vielleicht auch Unmut an der
einen oder anderen Stelle. Echte Teilhabe für Menschen mit
Behinderung kostet eben auch wirklich Zeit, Anstrengung,
Geduld. In solchen Verfahren, denen wir hier
gerade konfrontiert sind und
nichtsdestotrotz ist das dann eben die Herausforderung, der
wir uns da gemeinsam stellen sollten.
(Hr. Dr. Steinmüller) Vielen Dank. Gibt es aus der AG drei noch
Ergänzungen oder Fragen?
Sehe ich nicht. Dann gehen wir direkt über in
AG vier. Herr Winkelmeier und auch mit Blick auf die Uhr
mit der Bitte um eine kurze Zusammenfassung der Diskussionen.
(Hr. Winkelmeier) Also ich möchte ja gern mit dem Schluss der
Veranstaltung der Arbeitsgruppe anfangen, nämlich wo ein
Angehöriger beschrieben hat, dass er sich
viel mehr Informationen wünscht über dieses Verfahren,
weil offensichtlich besteht doch eine große Sorge dahingehend,
dass es jetzt so ein gut ausgereiftes
Bedardsfeststellungsverfahren gibt.
Aber wenn man da nicht selber gut drauf und sich darauf
vorbereitet hat, dass das möglicherweise nach hinten
losgehen kann, weil man eben seinen Bedarf nicht
vernünftig zum Ausdruck bringen kann.
Ich würde es auch so ein bisschen als eine Sorge dahingehend
betrachten wollen, dass man Sorge hat, dass man sich in der
Bedarfsfeststellung gerade in diesem Anfang nicht ausreichend Zeit
nimmt vonseiten der Leistungsträger, dass
tatsächlich die Situation, so wie sie ist, auch
erfasst wird. Eine Rolle hat gespielt,
dass dieses Denken jetzt hier, was in
BENi ja auch eine Rolle spielt, von einigen thematisiert
worden ist, nämlich dann, dass gesagt worden ist, wenn die
Ziele nicht gut genug getroffen worden sind,
dann sieht das immer so ein bisschen Ärger nach sich.
Also ich weiß nicht so richtig wiedergebe, aber auch
da gibt es wohl noch so eine gewisse Verunsicherung. Und
insgesamt habe ich so eine gewisse Ambivalenz herausgehört.
Ja, BENi ist ein.
Es kommt vielen erst mal auch als sehr aufwendig, bürokratisch vor
und gleichzeitig gibt es aber auch anderen Hoffnung,
zuversicht, wenn man sich erst einmal mit dem Verfahren
besser und gut auskennt, dass es dann vielleicht
auch tatsächlich in der Lage ist, auch komplexe Hilfebedarfe
auch behinderungsübergreifend.
Auch die Situation von Menschen mit psychischen
Beeinträchtigungen haben eine Rolle gespielt bei uns gut zu
erfassen sein würde.
Und also was ich eher als unseren positiven Ausblick werten würde.
(Hr. Dr. Steinmüller) Danke schön, Herr Winkelmeier. Gibt es hier
Ergänzungen aus der Gruppe oder Fragen an Herrn Winkelmeier?
Sehe ich jetzt nicht, dann würde ich schnell noch zur
Arbeitsgruppe fünf kommen und hier kurz berichten.
Wir haben oder bei uns gab es insgesamt eigentlich
positive Rückmeldungen, was die bisherige
Anwendung des Bedarfsermittlungsinstruments angeht.
Wobei man sagen muss zu BENi 3.0 natürlich noch wenig
Erfahrungswerte vorliegen und hier noch abgewartet werden
muss, wie die Umsetzung weitergeht.
Wir sind dann relativ schnell ins Detail gekommen
und haben über die Anwendung der Codierungen in BENi
gesprochen. Wir haben auch darüber
gesprochen, was der was den zeitlichen Aufwand angeht,
für die Bedarfsermittlung. Jetzt gerade auch mit
Blick vielleicht in die Zukunft mit BENi 3.0 und dem
dreistufigen Zielsystem, dass sich eventuell das auch noch
mal erweitern wird.
Und wir sind zum Ende auch noch mal dahin gekommen,
die Frage zu diskutieren, wie gerade auch
Leistungsberechtigte mit
ihre Wünsche vielleicht nicht so direkt mitteilen können,
wie man hier die Wünsche und Ziele auch erfassen kann und
was man hierfür Methodiken, zum Beispiel was Begehung vor
Ort angeht, auch auf aufnehmen kann.
Genau das vielleicht als kurzer Überblick, auch
aus zeitlichen Gründen über das Forum oder die AG fünf.
Und ich schaue kurz, ob es noch eine wichtige Ergänzung
aus meiner Gruppe zu der kurzen Zusammenfassung gibt.
Sehe ich jetzt nicht, dann ja.
Bleibt mir noch zu sagen vielen Dank, dass Sie sich hier im
Forum eins so rege beteiligt haben.
Dann bedanke ich mich noch mal bei allen Teilnehmenden, auch
bei meinen Referentinnen und Referenten
und wünsche Ihnen noch einen schönen Feierabend und bis morgen.
Tschüss!