(Fr. Meinunger) Mein Name ist Larissa Meinung.
Ich arbeite beim Deutschen Verein
für öffentliche und private Fürsorge,
dort sehen Sie es, und dort im Arbeitsfeld 2.
Wir beschäftigen uns mit Fragen rund um Kindheit, Jugend,
Familie und auch soziale Berufe.
Herr Grünenwald, der für uns für dieses Thema,
Leistungen des SGB IX für Kinder, Jugendliche und junge Eltern,
quasi der Experte ist, der kann leider heute nicht.
Deswegen übernehme ich das.
Aber ich war gestern auch schon bei beiden Durchläufen dabei
und mir ist das Thema nicht fern.
Ich befasse mich im Deutschen Verein
– irgendwie erbe ich das immer,
Themen, die Schnittstellen sind.
Ich beschäftige mich mit der Jugendhilfe,
wie sie in der Schule mit der Schule zusammenarbeitet,
mit der Jugendhilfe,
wie sie in so was wie einer Jugendberufsagentur
mit dem Jobcenter beispielsweise
oder dem SGB III zusammenarbeitet.
Und ich beschäftige mich auch mit der Jugendhilfe
ganz explizit in der Schnittstelle zum SGB IX,
was die Schulassistenz oder auch Schulbegleitung betrifft.
Zum anderen schätze ich unser Projekt,
also "Umsetzungsbegleitung Bundesteilhabegesetz", sehr
und bin immer sehr froh über diese Konferenzen,
weil hier so viel Austausch, Diskussion stattfindet,
wo ich auch unglaublich viel von lernen kann.
Genau. Sie haben sich für dieses Forum angemeldet.
Deswegen wissen Sie so grundsätzlich die Themen, um die es geht.
Ich möchte das gar nicht überfrachten.
Wir sprechen ja immer noch von neuen Fragen,
die mit dem BTHG in Zusammenhang stehen.
Dabei ist es ja so neu gar nicht mehr.
Aber vor Ort ergibt sich alles step by step.
Und deswegen sind diese Veranstaltungen so wichtig.
Und wir möchten dieses Forum hier nicht nur nutzen,
also auch nutzen, um Fragen zu stellen und zu diskutieren,
aber es kann aus so eine Netzwerkfunktion haben.
Das hat sich gestern beispielsweise sehr schön ergeben.
Wenn Sie also sagen: "Das interessiert mich sehr,
Ihr Beitrag aus Hessen, aus dem Landkreis Sowieso",
sprechen Sie sich gegenseitig an,
notieren Sie sich Ihren Namen.
Das ist genau das, was wir im Sinne von Netzwerken
hier auch erreichen wollen.
Genau. Wir können heute Abgrenzungsfragen,
– zum Beispiel zum Thema begleitete Elternschaft
haben wir einen Experten dabei –
also wie ist das abzugrenzen, besprechen.
Wir können die Fragen von Zusammenarbeit
der verschiedenen Träger
und der Leistungserbringer miteinander besprechen.
Wir können auch über Vertragsrecht sprechen.
Wir können uns auch darüber austauschen,
was wir meinen, hoffen, befürchten,
was mit der Reform des SGB VIII
nun auf uns alle zukommt.
Das ist alles möglich. All das kann mitschwingen.
Wichtig ist noch mal neben dem Vernetzungsgedanken,
dass wir uns darauf fokussieren, was läuft gut,
vielleicht aber auch, was läuft nicht gut,
und uns da gegenseitig Tipps zu holen.
Wir haben aus beiden Foren von gestern gelernt
und das erfahren Sie in Ihrer täglichen Arbeit ja auch immer,
dass die Kommunikation das A und O ist.
Da wäre es vielleicht noch mal wichtig, immer zu überlegen:
Wie können wir denn Kommunikation strukturierter angehen,
damit das nicht davon abhängig ist,
dass vielleicht vor Ort gerade
ein besonders guter Selbsthilfeverband ist
oder ein besonders
– dass zwei Amtsleiter sehr gut miteinander harmonieren?
Wie können wir das strukturierter angehen?
All diese Prozesse möchten wir gerne unterstützen.
Sie haben von Herrn Knierim, Frau Wengel,
Frau Mehmet, Frau Blömer und von Frau Schilling
Statements, Videos, Hinweise
schon sich anhören, anschauen können,
Sie werden gleich noch
einen Vortrag von Herrn Manderbach hören.
Ich würde vorschlagen, dass wir jetzt,
weil wir haben schon 38,
in die Vorstellung der einzelnen Referenten,
die uns heute als Experten zugeschaltet sind
und deren Statements Sie ja schon kennen,
oder Vorträge waren es ja,
dass Sie sich kurz der Reihe nach vorstellen,
wie Sie hier draufstehen.
Machen Sie einfach das Mikro an,
stellen sich kurz vor und enden mit dem Statement,
wie Sie das auch gestern gemacht haben.
Und dann kommen wir zu dem heutigen Live-Input.
(Hr. Knierim) Okay, ich fange mal in der Reihenfolge an.
Ich nehme an, das war so vorgesehen.
Thomas Knierim. Wunderschönen guten Morgen.
Ich bin beim Landeswohlfahrtsverband Regionalmanager
im Fachbereich Menschen mit geistiger Behinderung
und hier angesprochen worden
für das Thema begleitete Elternschaft.
Frau Meinunger hat ja eben gerade bei dem Thema
den Stichpunkt Abgrenzung genannt.
Ich würde eher den Stichpunkt Zusammenarbeit formulieren,
nämlich Zusammenarbeit Eingliederungshilfe und Jugendhilfe.
Das ist ein ganz großes Thema,
eine ganz große Herausforderung,
sowohl im Prozess als auch am Ende irgendwann für die Frage:
Wer muss eigentlich was bezahlen?
Das heißt, dafür stehe ich sicherlich auch dann
für Fragen, Diskussionen zur Verfügung.
Beim weiteren Inhalt dieses Forums,
nämlich Leistungen für Kinder und Jugendliche,
ist ja bekanntermaßen der LWV seit 01.01.2020
nicht mehr in einer Zuständigkeit
jetzt unmittelbar für die Leistungen,
aber natürlich an dem Punkt wieder betroffen,
wenn es um die Fragen des Übergangs
aus der schulischen Ausbildung in weitere Lebensphasen geht.
Weil dann erfolgt nämlich der Wechsel
von der örtlichen Ebene zum LWV
und auch dazu wäre ich durchaus in der Lage, was zu sagen.
Ansonsten, ich freue mich auf die Gespräche jetzt
am heutigen Tag. Vielen Dank.
(Fr. Meinunger) Herzlichen Dank, Herr Knierim.
Dann würde ich mit Frau Wengel gerne weitermachen.
(Fr. Wengel) Ja, guten Morgen zusammen.
Mein Name ist Christina Wengel.
Ich bin die Abteilungsleiterin von der Abteilung Eingliederungshilfe
in der Wissenschaftsstadt Darmstadt.
In meinem Input, den ich Ihnen geschickt habe,
habe ich so ein bisschen versucht darzustellen,
wie bei uns die Abteilung aufgebaut ist.
Wir sind seit dem ersten 01.01.20 am Start
und bringen hier die Hilfe für alle Kinder
unabhängig von der Art der Behinderung auf den Weg.
Und wir haben da verschiedene Schulungen bereits durchgeführt,
damit wir auch entsprechend vorbereitet sind,
um wirklich die Hilfe passgenau für die Kinder
und die jungen Menschen darstellen zu können.
Und ich freue mich auch auf den gemeinsamen Austausch
und bin immer sehr daran interessiert,
auch Netzwerke zu knüpfen,
weil ich glaube, das ist ein ganz wichtiges Thema.
Vielen Dank.
(Fr. Meinunger) Danke schön, Frau Wengel.
Jetzt Frau Mehmet bitte.
(Fr. Mehmet) Guten Morgen. Ich bin Gabi Mehmet,
vertrete hier die Lebenshilfe Gießen als Leistungserbringer.
Die Lebenshilfe Gießen ist ja auch ein Elternverein,
was man nicht unbedingt vermutet,
weil es ein relativ großer Leistungsanbieter mittlerweile ist,
aber Bedarfe, die Eltern äußern, die mit uns zu tun haben,
sind immer richtungsweisend für den Ausbau der Angebote.
Und das ist im Moment für uns ein bisschen schwierig,
weil eben die Rahmenbedingungen für neue Angebote
durch fehlende Rahmenverträge noch nicht so ganz klar sind,
wir uns ja im Bereich der Übergangsvereinbarung bewegen,
trotzdem erste Veränderungen durchaus spürbar sind,
anfangs überwiegend im Bereich von Arbeit und Bildung,
also eher den erwachsenen Menschen mit Beeinträchtigungen.
Im ambulanten Bereich, den ich vertrete,
ist es eher noch nicht so spürbar,
aber Fragen dazu stehen natürlich
für alle Leistungserbringer im Raum.
Ich freue mich auch auf Anregungen aus anderen Regionen
und freue mich auf den Austausch mit Ihnen.
(Fr. Meinunger) Ja, und richtig abgerundet
wird das Ganze von der sogenannten Selbsthilfe.
Dann würde ich zuerst Frau Blömer
und dann anschließend gerne Frau Schilling bitten.
(Fr. Blömer) Ja, schönen guten Morgen an alle.
Also mein Name ist Mirja Blömer.
Ich bin von der Vaskulitis e.V.,
aber wir sind angedockt an die Landesgemeinschaft
der Selbsthilfevereinigungen.
Das heißt, bei uns kommen alle Erkrankungen
und Behinderungen, die es so gibt, zusammen.
Wir haben daher auch mit dem ganz breiten Feld
der vorherigen Redner zu tun.
Das heißt, wir haben mit dem Jugendamt zu tun,
indem wir die Eltern beraten.
Was machen wir da? Wir sind eine Schnittstelle.
Wir haben auch mit dem LWV zu tun,
wenn die chronisch erkrankten Kinder
in den Beruf starten zum Beispiel.
Wir sind da sozusagen an allem angedockt.
Bei uns kommt es auch an.
Wir sind die, wo die Hilfe ankommt.
Und wir merken auch ganz schnell,
wo es dann halt nicht so gut läuft.
Aber wir sind auch immer für Verbesserungen.
Und bei uns heißt es immer Hilfe zur Selbsthilfe.
Und dadurch ist Kritik dazu da, um den Fehler zu beheben.
(Fr. Schilling) Ja, einen schönen guten Morgen von meiner Seite.
Mein Name ist Nicole Schilling. Ich bin Vorsitzende
der Elternvereinigung hörgeschädigter Kinder in Hessen.
Und wie der Name sagt, ja, wir beraten, informieren,
organisieren auch Fachveranstaltungen
für Eltern mit hörgeschädigten Kindern.
Auch wir haben eine hörgeschädigte Tochter.
Die ist mit ihren 14 Jahren jetzt in der neunten Klasse.
Und sie ist beim Neugeborenen-Hörscreening aufgefallen,
ist die Erste in der Familie.
Und sie hat sich mit den Hörgeräten
aber gut in der Inklusion
und auch gut in die Sprache entwickelt.
Das ist vielleicht auch dem geschuldet,
dass wir uns unheimlich viel informiert haben.
Und genau das ist, was wir halt beobachten.
Es fehlt so viel an Informationen bei den Eltern.
Es gibt wenige, die eben so gut informiert sind,
dass sie den Weg zu Ihnen finden
und damit aber auch zu der richtigen Versorgung der Kinder.
Mit Versorgung meine ich jetzt nicht
Technische-Hilfsmittel-Versorgung,
sondern das inklusive Setting
zum Beispiel an der allgemeinen Schule.
Also hier drückt der Schuh besonders groß
und das ist auch, wo wir uns am meisten
mit der Elternvereinigung engagieren,
dass hier die Bildungschancen verbessert werden
dadurch, dass Barrieren ausgeräumt werden.
Und da ist der Bedarf wirklich groß.
Ich würde mich freuen. Ich kann
einige Fragen, denke ich, direkt beantworten.
Ansonsten weiß ich, wer es beantworten kann.
Und ja, ich vertrete sozusagen
die Seite der Leistungsberechtigten
und kann so rund um Hörschädigung,
von einfacher Hörschädigung
bis zu Gebärdensprachnutzern und Gehörlosen,
denke ich, doch so einiges schon beantworten.
Vielen Dank.
(Fr. Meinunger) Herzlichen Dank.
Wir werden jetzt den Vortrag von Herrn Manderbach hören.
Da werden Sie aus Hessen mal schauen,
wie es denn eine Stadt in NRW macht.
Dann haben wir die Möglichkeit,
schlicht Rückfragen zu stellen,
miteinander schon zu diskutieren.
Je nachdem, wie viele Leute wir sind,
– ich habe jetzt gerade nicht mehr geschaut –
macht es Sinn, die Gruppe zu teilen.
Das hat Frau Nigbur dann schon vorbereitet.
Das werden wir dann ad hoc gemeinsam beschließen.
Wenn wir in eine Arbeitsgruppenphase gehen würden,
würden wir dann uns auch noch die Zeit nehmen,
aus den beiden Gruppen im Forum gesamt zu informieren,
damit jeder weiß, was in der anderen Gruppe
auch besprochen worden ist.
Jetzt würde ich sehr gerne Herrn Manderbach
das Wort erteilen.
Und ich bin gespannt auf Ihren Input, Herr Manderbach.
(Hr. Manderbach) Ja, vielen Dank.
Vielleicht muss ich erst mal erklären,
wie jemand aus Nordrhein-Westfalen
zu Ihnen nach Hessen kommt.
Ich meine, Manderbach ist ein kleines Dorf in Nordhessen,
wo meine Familie tatsächlich herkommt.
Aber das ist nicht der Grund.
Wir haben uns kennengelernt
bei dem gleichen Fachforum in Nordrhein-Westfalen
und danach hat die Frau Nigbur gesagt,
ich möge doch hier mal kurz das Bochumer Modell vorstellen.
Ich möchte aber an dieser Stelle auch noch mal
an meine Vorredner verweisen
und vor allen Dingen an die Videos,
die die ins Netz gestellt haben.
Also da sind auch sehr wertvolle Dinge dabei
für unsere gemeinsame Zusammenarbeit.
Und die Dinge kann man sich auch runterladen,
wenn man bis jetzt noch nicht die Zeit gehabt hat,
in Gänze sich alles anzugucken.
Also das lohnt sich schon sehr.
Und insbesondere die Leute
in der Wissenschaftsstadt Darmstadt,
die quasi auch ein Jugendamt haben,
was jetzt sowohl nach SGB VIII
als auch nach SGB IX arbeitet,
haben da schon ihre Vorarbeit gut dargestellt.
Aber auch alle anderen unserer Partner
in diesem Arbeitsfeld und in diesem Arbeitsbereich
haben sich große Mühe mit ihren Videos gegeben.
Deswegen möchte ich da noch mal sehr speziell darauf hinweisen.
Ja, also wir haben im Familienpädagogischen Zentrum,
was so an die Stadt, an das Jugendamt angegliedert ist,
Anfang des Jahrtausends eine Clearing- und Diagnostikstelle
gegründet mit der Maßgabe,
die Probleme,
die im Rahmen der Eingliederung von Kindern und Jugendlichen
damals schwerpunktmäßig noch nur im Bereich
der psychiatrischen Behinderung
– im Gesetz heißt das seelische Behinderung – waren,
auch fachlich aufzugreifen und fachlich zu handeln.
Das war damals eine Novität.
Das hat sich stabilisiert
und dadurch ist dann jetzt
irgendwann der Entschluss auch gekommen,
dass diese Clearing- und Diagnostikstelle
auch für Kinder und Jugendliche
mit geistiger Beeinträchtigung
oder mit körperlicher Beeinträchtigung
der erste Ansprechpartner bei der Stadt sein soll.
Also wir arbeiten mit Fachkräften.
Das ist, glaube ich, ein Unterschied zu vielen anderen.
Wir haben bei uns eine Fachhochschule in Dortmund,
die bildet Rehabilitationspädagogen aus.
Das ist für uns super da, dass wir da immer wieder
gut geschulte Fachkräfte gewinnen können.
Wir haben in Bochum die Evangelische Fachhochschule,
die bildet Heilpädagogen aus.
Wir haben aber auch Menschen, die Soziale Arbeit studiert haben
und die in dem Feld Behinderung
auch wirklich tätig sind und sich weitergebildet haben.
Was auch eine Besonderheit bei uns ist, ist,
dass wir Kinder- und Jugendpsychotherapeutinnen bei uns haben,
die in der Familienberatung
auch eine entscheidende Schnittstelle einnehmen,
wenn es auch darum geht zu schauen,
ob nicht vielleicht zum Beispiel psychotherapeutische Prozesse
eingeleitet werden sollten
und auch familientherapeutische Prozesse
eingeleitet werden sollten,
um den Familien dienlich zu sein.
Ja, das ist unsere Truppe.
Eine Besonderheit dabei ist noch,
dass unsere Verwaltungsleute
auch fest in die Gruppe gehören
und auch die Fachfortbildungen mitmachen.
Also das ist ansonsten bei uns in Bochum
im Jugendamt noch nicht so.
Da sind die Sachen noch sehr getrennt,
also zum Beispiel beim Sozialen Dienst.
Die streiten sich wie die Besenbinder die ganze Zeit
mit den Leuten aus der wirtschaftlichen Jugendhilfe.
Und dadurch, dass die bei uns Teil des Teams sind,
fällt da ganz viel weg und hat man halt kurze Wege.
Wir sitzen alle zusammen auf einem Flur
und wir feiern zusammen oder wie in dem Fall
haben wir uns eben coronamäßig versucht
– damals ging das noch, das war noch Anfang letzten Jahres –
draußen zu treffen und da dann
auch mal Zeit miteinander zu verbringen.
Und das ist, glaube ich, ganz wesentlich,
dass die Verwaltungsabläufe
auch nicht im luftleeren Raum stattfinden,
sondern dass klar ist, es geht um Menschen,
es geht um Kinder und Jugendliche,
und dass die Menschen, die in diesen Fällen zusammenarbeiten,
sich auch kennen.
Und das ist bei uns eine ganz
– also die Wirtschaftsleute, die bilden auch selber
dann Mitarbeiter der Stadtverwaltung aus,
die dann eben in den Berufen, in den Verwaltungsberufen
der Stadtverwaltung ausgebildet werden.
Und die sind immer ganz erstaunt, wie das bei uns ist,
wenn die da bei uns für ihre drei Monate ihrer Ausbildung
ihren Ausbildungsteil machen.
Das ist scheinbar im Rathaus wirklich nicht üblich.
Ja, das machen wir. Wir gewähren Eingliederungshilfe
und wir sehen uns eben auch als Beratungsstelle.
Das heißt, wir versuchen eigentlich,
nicht sofort mit dem Antrag anzufangen,
sondern wir versuchen, erst mal zu sagen,
irgendwie zu ergründen, welche Problematik liegt denn vor,
und sind da auch im Austausch mit allen anderen Stellen,
die vielleicht Problemlösungsmöglichkeiten haben,
und haben so die Möglichkeit,
vielleicht auch in einem diagnostischen Prozess
den Familien ein bisschen umfassender zu helfen.
Wir haben uns ein Leitbild gegeben.
Das ist auch was, was ich nur sehr empfehlen kann,
dass man sagt: "Okay, warum machen wir das überhaupt?"
Wir sind nicht irgendeine Verwaltungsstelle,
wo irgendwelche Leute zufällig jetzt gerade
nicht Bußgelder bearbeiten
oder Überwachung des ruhenden Verkehrs,
sondern wir haben mit Menschen zu tun,
die Beeinträchtigungen haben
und denen wir helfen wollen.
Und dazu gehört halt,
dass wir denen auf Augenhöhe begegnen,
dass wir deren Anliegen zügig bearbeiten,
dass wir respektvoll sind und dass wir auch schauen eben,
wie wir so diese Fälle
im Ganzen managen und nicht nur sagen:
"Okay, unsere Zuständigkeit fängt hier an,
unsere Zuständigkeit hört da auf."
Also es gibt zum Beispiel ein Beispiel,
dass Menschen, die
an der Schnittstelle zum Beruf stehen,
– das war ja hier jetzt auch schon vielfach Thema –
dass wir da langjährig Unterrichtsbegleitung gemacht haben
bei Menschen mit Autismus-Spektrum-Störung
und wir dann natürlich auch weiter gucken,
wenn es dann in Richtung Berufsausbildung geht,
was es für Möglichkeiten gibt
und wo wir dann weiter auch beraten können.
Also das ist so ein bisschen nicht lesbar jetzt.
Das wird vielleicht Ihnen noch
in einer anderen Art und Weise zukommen,
weil das ziemlich klein geschrieben ist.
Das waren eigentlich unsere Leitplanken.
Also Bochum war nicht immer so stolz
auf seine Clearing- und Diagnostikstelle,
sondern es hat eben eine Fallsteigerung
von 151 Prozent gegeben,
ohne dass die Mitarbeiterzahl so richtig mitgewachsen ist.
Und dann hat es eben auch erhebliche Beschwerden
über diese Stelle gegeben, weil die Menschen,
die bei uns Hilfe suchten,
sich überhaupt nicht richtig verstanden fühlten.
Und dann haben wir irgendwann
einen externen Organisationsprozess gemacht und haben gesagt:
"So. Wie müssen wir es denn machen,
damit irgendwie sowohl die Mitarbeiter
uns nicht schreiend weglaufen
als auch die Kunden in irgendeiner Form
bei uns zu ihrem Recht kommen?"
Und das, diese Leitplanken sind ein Ausdruck dessen.
Da ist dann klar beschrieben, was es sein muss,
wo man nichts dran machen kann, wozwischen wir uns bewegen.
Und das andere ist dann das, wo wir gesagt haben,
das möchten wir aber auch, das ist was,
so wollen wir arbeiten und so wollen wir unsere Arbeit gestalten.
Und da sehen Sie einfach nur in diesen Folien,
wenn man so die Fallzahlen sieht,
wie das alles nach oben gegangen ist
und wie auch die Ausgaben nach oben gegangen sind
und wie diese Bereiche eben immer weiter
immer größer geworden sind.
Also wir machen eben ambulante Eingliederungshilfe.
Also unser Ziel ist, dass die Kinder
und Jugendlichen das tun können,
was von Kindern ohne Einschränkungen auch erwartet wird.
Und wir möchten vor allen Dingen
und das hat sich ja jetzt auch im Gesetz,
im BTHG seit dem 01.01.2020 auch noch mal unterfüttert,
dass die Kinder in allen Lebensbereichen
von uns Hilfen bekommen können, um mitzumachen.
Und das kann dann eben auch sehr differenziert sein
und die Wünsche,
die an uns herangetragen werden in diesen Bereichen,
die sind auch sehr differenziert.
Also das ist auch noch mal ein Gedanke
zu unserer philosophischen Verortung,
dass wir eben sagen, wir wollen keine Normalisierung erzwingen,
sondern wir wollen unterschiedlichen Menschen die Möglichkeit
zur gesellschaftlichen Teilhabe gewähren.
Und dafür müssen wir eben auch gemeinsam zusammensitzen.
Das haben ja die Vorredner*innen gerade schon deutlich gemacht,
dass das sehr wichtig ist,
dass man da auch gemeinsam zusammenkommt
und gemeinsam eben Lösungen findet, um dieses Ziel zu erreichen.
Das sind eben so die Dinge, die wir gewährleisten,
wobei eben der Schwerpunkt jetzt mal sein soll
also, was gestern welche überlesen haben.
Deswegen sage ich das mal.
Also ein Riesenbrocken ist halt immer noch
die Integrationshilfe für den Schulbesuch.
Das ist auch unser teuerstes Faktum.
Und da geht es eben auch zum Beispiel darum,
dass wir eigentlich die Kinder und Jugendlichen
als Antragsteller da haben.
Ich nenne da immer das Beispiel, dass,
wenn dann in dem Verfahren so ein Dreizehnjähriger vor mir sitzt
und kreuzunglücklich ist, dass er immer noch eine Dame hat,
die ihn im Schulunterricht begleitet,
aber alle Lehrer sagen, ja, der braucht das,
und die Eltern sagen, der braucht das.
Und ja,
der fühlt sich da sehr unter Druck
und dann sagt er aber, er möchte das nicht.
Dann ist der junge Mann eben der Antragsteller.
Und dann müssen wir überlegen,
wie wir da irgendwie zusammenkommen,
wie wir irgendwie eine Lösung finden,
dass der dann sagen kann:
"Ach, ich möchte aber mit meinen Kumpels
auf dem Schulhof irgendwie Sachen sagen,
ohne dass da immer die Frau dabei ist."
Und dann schaffen wir das auch.
Also wir finden auch Lösungen
und müssen dann eben auch aushandeln, auch mit den Schulen,
weil die sagen: "Also ohne Integrationshelferin
nehme ich den überhaupt nicht."
Und die Eltern sagen: "Doch,
wir sind aber die Erziehungsberechtigten
und wir verlangen das jetzt" und so.
Und da gibt es dann manchmal relativ lange Diskussionen,
um zu gucken: Wie kann denn diesem jungen Menschen
auch seine Teilhabe gewährt werden in einer Art und Weise,
die ihm auch immanent ist?
Und das ist eben eine Aufgabe unserer Stelle,
eben diese Klärung zu machen.
Und dann auch in anderen Bereichen
sind wir ja jetzt seit April 2020 dabei,
die Teilhabeberatung auch zu machen und zu schauen irgendwie:
Was ist da unser Pfad und wie können wir
mit den anderen Akteuren in Bereichen.
der geistigen Beeinträchtigung
und der körperlichen Beeinträchtigung zusammenarbeiten?
Und was sind da spezielle Dinge, die wir da brauchen?
Also da gibt es
– ich hatte neulich einen Fall von einem Mädchen,
das hatte eine genetische Schädigung.
Da musste alle zwei Stunden
eine Spezialnahrung zubereitet werden.
Und wir hatten ja jetzt den Fall,
dass gerade unsere Schülerinnen und Schüler,
die auf spezialisierte Schulen gegangen sind,
lange überhaupt nicht zur Schule gegangen sind.
Und dann sollte die wieder zu Hause bleiben,
weil die eben niemanden gefunden haben,
der alle zwei Stunden diese Spezialnahrung zubereitet hat.
Und ja, da finden wir Lösungen.
Und da gucken wir dann auch, wenn dann jetzt erst mal
ein Riesengezerre ist, wer denn das jetzt bezahlt:
"Ist das jetzt Pflege? Ist das jetzt Krankenkasse?
Wer soll das denn sein?",
dass wir sagen: "So. Wir sind subsidiär.
Wir sind für das Kindeswohl verantwortlich.
Wir bezahlen das erst mal und wir stehen da auch dazu."
Das muss ich dann auch als Vorgesetzter unterschreiben.
Und wir müssen dann im Nachhinein gucken,
weil wir können jetzt nicht das Kind
noch ein paar Wochen aus der Schule lassen,
weil sich noch nicht geklärt hat bei den anderen Kostenträgern,
wie die ihre Zuständigkeit verteilen.
Und das ist auch ein Anspruch von uns, dass wir sagen,
also Kindeswohl spielt bei uns als Jugendhilfe
eine sehr große Rolle und das steht an erster Stelle.
Und dann kann im Nachhinein geguckt werden,
wie vielleicht andere Probleme gelöst werden können.
Ich will vielleicht an diesem Punkt mal einen Punkt machen,
weil wir jetzt auch schon 10 Uhr haben
und weil sich vielleicht
andere Dinge im Gespräch ergeben.
Ich bedanke mich erst mal für Ihre Aufmerksamkeit
und bin wie alle anderen Referenten gespannt auf Ihre Fragen.
Vielen Dank.
(Fr. Meinunger) Wunderbar. Vielen Dank, Herr Manderbach.
Ich bin immer wieder überrascht,
auch mit welcher
– wie soll ich das sagen? –
Werf Sie das auch haushalterisch
letztlich verteidigen können,
dass es manchmal Geld für Kinder gibt,
die nicht irgendwo zugeordnet worden sind.
Das imponiert mir sehr.
Aber es geht nicht um mich und was ich heute interessant finde,
sondern um Sie.
Ich sehe Frau Blömer und Herr Wahl.
Da würde ich sagen, Herr Wahl, nehme ich Sie zuerst dran.
(Hr. Wahl) Ja, hallo, guten Morgen.
Ich bin in der Eingliederungshilfe nach SGB IX.
im Vogelsbergkreis zuständig
für Gesamtplanung, Hilfebedarfsfeststellung.
Mich interessiert sehr, wie Sie das geschafft haben,
bei Ihnen das zu installieren,
dass Sie da auch auf Stadtebene
eigene Ärzte beschäftigen,
die sich dann auch vor allem mit dem Thema
der Diagnostik dann beschäftigen.
Weil wir erleben das halt immer wieder,
dass es unglaublich lange dauert,
auch vor allem, wenn im Bereich SGB VIII
Anträge gestellt werden,
dass dann unglaublich lange auf Diagnostiken gewartet wird,
bis dann Hilfen installiert sind.
Da habe ich manchmal das Gefühl,
dass das Kind erst in den Brunnen gefallen sein muss,
bis dann überhaupt eine Reaktion erfolgt.
Wir kriegen immer unglaublich viel Rückmeldung
gerade aus dem Bereich Schule,
ja, dass man auch natürlich lieber die Anträge
gerne im SGB IX stellen möchte,
weil das halt doch schneller geht,
als wenn jetzt von irgendeiner Vitos KJP
das ein halbes Jahr, Dreivierteljahr dauert,
bis dann manchmal diese Diagnostik vorliegt
und man sich dann sozusagen sicher ist,
wo denn der Fall richtig verortet ist.
Ich finde, das kann es halt irgendwo nicht sein.
Ich denke, da muss eigentlich
– zur Not müsste man erst in Vorleistung manchmal gehen
und vielleicht hinterher feststellen,
okay, es ist vielleicht doch SGB IX,
und dann eben, wie Sie das auch machen,
über Kostenerstattung.
Ich finde das halt keine glückliche Lösung,
dann manchmal das Kind
dann vielleicht doch da ein halbes, Dreivierteljahr
in der Schule ohne Hilfestellung sitzen zu lassen.
Manche Einschulungen gehen dann total in die Hose,
auf gut Deutsch gesagt, weil man eigentlich vorher schon weiß,
da ist eine Hilfe notwendig.
Und Zuständigkeitsgerangel ist da einfach nur kontraproduktiv,
auch aus meiner sozialarbeiterischen Sicht.
Deswegen interessiert es mich sehr, wie Sie das geschafft haben,
das auch irgendwie zu installieren,
ja, auf welcher Kostenbasis Sie das
dann auch abrechnen hinterher.
Das würde mich einfach interessieren. Danke schön.
(Fr. Meinunger) Möchten Sie da direkt darauf antworten?
(Hr. Manderbach) Also es hat eine Geschichte
und zwar diese Clearing- und Diagnostikstelle,
im Anfang war die eigentlich mal geplant, um zu sagen
– wir werden immer von so Fremddiagnostiken
so ein bisschen als Jugendhilfe
an der Nase durch die Manege geführt.
Wir haben dann
– gerade in dem Bereich Teilleistungsstörung damals,
also bei Lese-/Rechtschreibschwächen,
da haben sich überall Institute gegründet und so weiter.
Und dann kamen da irgendwelche Diagnostiken an,
wo gesagt wurde, die Eingliederungshilfe muss das bezahlen
und das ist seelische Behinderung.
Und da war damals der Gedanke,
also wenn wir selber jetzt jemanden haben,
der diagnostisch fähig ist,
dann kann man solche Dinge auch mal infrage stellen.
Als Sozialarbeiter ist man da ja immer ein bisschen hilflos,
da kriegt man so ein Schein und dann muss man sagen:
"Oh, dann ist das halt so",
obwohl wir ja selber die Feststellung § 35a selber machen,
aber auf der Grundlage dieser Dinge,
die man da angereichert bekommt.
Wir haben dann damals tatsächlich
eben approbierte Psychotherapeuten
– also wir haben keine Ärzte.
Wir haben approbierte Psychotherapeuten eingestellt,
die dann in dem Bereich eben mitarbeiten.
Und was wir auch haben, was ich Ihnen auch sehr empfehlen kann
– ich weiß jetzt nicht, wie das...
Ich weiß zwar, ich finde den Vogelsberg wunderbar,
aber ich weiß jetzt nicht, wie das da in der Gegend ist.
Wir haben eine Kooperation mit dem Studiengang
für Psychotherapie der Ruhr-Universität Bochum
und die ganzen Approbierenden,
also die da lernen quasi, Psychotherapeut lernen,
die müssen auch Diagnostik lernen.
Und insofern ist das eine Win-win-Situation.
Die bekommen von uns dann eben
für diese sehr gute und ausufernde Diagnostik
auch ein bisschen Geld, aber nicht viel.
Also die Diagnostik selbst
wird im Prinzip bezahlt von den Krankenkassen,
aber für den Bericht, da bekommen die von uns ein bisschen Geld.
Aber die haben dann eben auch immer
dann Klienten und Klientinnen.
Und für uns ist dann das zweite Gut,
dass, wenn sich dann herausstellt,
dass da andere Bedarfe im Mittelpunkt stehen,
dann endet oft so ein Antrag auch an dem Punkt.
Dann wird gesagt: "Okay, wir machen erst mal Psychotherapie
und wenn danach die Probleme weiterhin sind,
dann kommen wir wieder auf Sie zu."
Also wir haben auch dann Antragsrücknahmen in diesem Bereich.
Und das ist natürlich jetzt der Bereich seelische Behinderung.
Im Bereich geistige und körperliche Beeinträchtigung
sind wir genau wie alle anderen
auf fremdanamnestische Daten angewiesen.
Da haben wir so etwas noch nicht installiert.
Aber wir haben auch an dem Punkt quasi unser
– also, was Sie beschreiben beschrieben haben,
war ja bei uns auch lange, lange ein Ärgernis.
Das ist so ein bisschen zurückgegangen, weil wir,
ja, Mittel und Wege gefunden haben,
die ganzen Prozesse ein bisschen schneller zu machen.
(Fr. Meinunger) Vielen Dank. Ich glaube,
das hat noch mal wieder viel erklärt.
Frau Drews hat sich gemeldet.
Dann würde ich jetzt gerne Frau Drews drannehmen.
Und Frau Blömer hat auch noch die Hand gehoben.
Und wir haben noch eine Frage im Chat an alle.
Da können Sie vielleicht schon mal parallel schauen.
Aber jetzt erst Frau Drews bitte.
(Fr. Drews) Ja, guten Morgen. Mein Name ist Julia Drews.
Ich arbeite beim Jugendamt der Stadt Fulda
und bin dort zuständig für die Integration
der Kinder mit Behinderungen im Kindergartenbereich.
Bei uns ist es so, dass auch das Jugendamt
zum Januar 2020
den Bereich übernommen hat
für die geistig und körperlich behinderten Kinder,
allerdings eben erst mal der Bereich
Eingliederungshilfe nur SGB IX
und der Bereich der seelisch behinderten Kinder
und Jugendlichen obliegt immer noch dem SGB VIII
und damit dem regionalen Sozialen Dienst.
Es soll aber durch die Gesetzesänderung
auch langfristig zusammengeführt werden,
also ein Bereich gebildet werden.
Deswegen interessiert mich auch eine Vernetzung
mit der Frau Wengel in Darmstadt,
die das ja schon so machen.
Das fände ich sehr spannend.
Und ich wollte noch etwas zu den Diagnostiken sagen
für den Bereich der Kinder
mit geistiger und körperlicher Behinderung.
Dort ist es bei uns so geregelt,
dass die Ersteinschätzung
über das Gesundheitsamt erfolgt
und dann eigentlich relativ zügig bearbeitet wird.
(Fr. Meinunger) Vielen Dank für die Hinweise, wie es bei Ihnen läuft.
Und mit dem Gesundheitsamt ist dann ja noch
der dritte Player mit dabei. Herzlichen Glückwunsch.
Frau Blömer.
(Fr. Blömer) Ja, ich wollte zu beiden noch mal was sagen,
einmal zu Herrn Wahl und auch einmal zu der Frau Drews.
Es ist tatsächlich ein großes Problem,
– erst mal zu Herrn Wahl –
mit der Länge der Diagnostik von den Psychotherapeuten
und das finde ich bei Herrn Manderbach wirklich ganz toll
und das müsste eigentlich überall installiert werden.
Wir haben hier in Hessen einmal die Vitos Kliniken,
die Sie genannt haben.
Wir haben aber auch die SPZs.
Und es wird immer noch getrennt,
also SGB VIII mit SGB IX.
Dabei ist es ganz oft so, dass SGB IXler, wie gesagt,
auch an ihn psychische Belastungsgrenzen kommen.
Jetzt ist da ein Beispiel:
Ein Kind hat einen Unfall und sitzt von heute auf morgen
im Rollstuhl und soll in die Schule.
Da muss es von Anfang an
gleich psychologisch mit begleitet werden.
Und genau dieser Weg, der dauert elendig lange,
bis man dahin kommt.
Und letztendlich sind dann
– das haben wir aus dem körperbehinderten Bereich oft,
wenn dann solche Fälle entstehen,
dass dann schon Mobbingsituationen
und so weiter stattgefunden haben.
Am Anfang ist es immer toll.
Kind ist wieder da, Unfall überstanden, wie auch immer.
Aber dann mit der Zeit kommen die Probleme
und dann kommt die Teilhabeassistenz dazu.
Die Teilhabeassistenz, das ist auch das,
was Herr Manderbach beschreibt.
Die Kinder merken ja, was mit ihnen anders ist,
und dieses Anderssein,
das müssen sie erst mal für sich selbst begreifen.
Und da braucht es ganz viel psychologische Begleitung.
Also wir von den Selbsthilfeverbänden weisen immer darauf hin,
ab Klinik oder ab Diagnosestellung
– und das kann ja auch schon ab Geburt sein –
eine kontinuierliche Betreuung auch im psychologischen Bereich.
Am besten ist es, wenn es halt von Anfang an installiert ist.
Dann kann auch das Jugendamt da gleich zugreifen mit darauf.
Es muss aber, wie Herr Manderbach auch sagt, qualifiziert sein.
Also auch da ist die Qualifizierung wichtig.
Und ansonsten wäre es toll, wenn tatsächlich die Jugendämter
da eine direkte Andockstelle immer mit hätten
und vor allen Dingen wenn die Ressourcen da sind.
Wir haben einfach zu wenig.
Das ist so das eine.
Gesundheitsamt haben wir hier
im Main-Kinzig-Kreis auch mit drin.
Wir haben jetzt aber festgestellt,
dass die eigentlich gar nicht so doll helfen können.
Also wenn jetzt die Arztberichte
zu den Amtsärzten geschickt werden,
dann ist das so, die gucken drüber
und dann sagen die aber
gerade im Körperlich-Behinderten-Bereich:
"Ja, was soll ich jetzt machen? Ich kann jetzt eigentlich nur sagen,
die Schule hat die und die Stunden veranschlagt
für ein Teilhabeassistenz.
Ich sehe das auch so. Die Erkrankungen sind in einer Uniklinik,
wie auch immer, beim Facharzt gut beschrieben worden.
Der Fall braucht eigentlich gar nicht mehr zu mir.
Das kann der Sozialarbeiter auch alleine."
Und das nannte sich ja früher diese Wesentlichkeitsprüfung
unter diesem Ganzen unter SGB IX.
Und die ist auch 2018 tatsächlich abgeschafft worden.
Die gibt es nicht mehr. Die ist aus dem Bundesgesetz draußen.
Und das wird aber oft noch angewandt,
wo auch Gesundheitsamtsärzte eben halt auch uns
– und das haben wir sehr oft, wo die sagen:
"Wir können da gar nichts anderes sagen.
Die Berichte, die Gutachten liegen ja vor."
(Fr. Meinunger) Vielen Dank für den Einblick noch mal
aus der direkten Praxis quasi,
also was bei Ihnen ankommt.
Herr Manderbach, Sie haben jetzt noch mal die Hand gehoben?
(Hr. Manderbach) Ich wollte ganz kurz, weil ich das gerade
im Chat gelesen habe,
dass jemand gefragt hat nach Empowerment und nach...
(Fr. Meinunger) Das ist von Frau Schilling, genau.
Und das hätte ich jetzt mit anmoderiert. Das...
(Hr. Manderbach) Kommt die in meine Gruppe?
Dann kann ich ihr was dazu sagen.
(Fr. Nigbur) Ja, Sie werden in einer Gruppe sein. (Hr. Manderbach) Okay.
(Fr. Meinunger) Na, dann hat sich doch auch das sehr schön gelöst.
Und dann drückt Frau Nigbur jetzt mal auf den Knopf
und wir gucken, wer wen trifft.
(Fr. Nigbur) Vielleicht können wir aber zuerst mal
auf die Frage von Frau Schilling eingehen.
Die sehen Sie auch im Chat, aber vielleicht,
Frau Schilling, können Sie es noch mal.
Also ich weiß ja jetzt den Hintergrund.
Vielleicht können Sie es noch mal für die anderen
kurz beschreiben, worum es geht.
Und dann kann Herr Manderbach auch darauf antworten.
(Fr. Schilling) Ja, vielen Dank. Ich kann sonst,
wenn Sie weg müssen, auch gerne mit der Rednerliste aushelfen.
Das kann ich gerne dann auch machen.
Der Hintergrund der Frage ist:
Also wir bewegen uns ja in den Hörgeschädigtenkreisen
und die Kinder wachsen auf mit ihrer Hörbehinderung.
Durch die Grundschule kommen sie meistens so ganz gut
auch an allgemeinen Schulen, die wohnortnahe Schule.
So. Und dann kommen sie an die weiterführende Schule
und dann kommen sie auch ins Teenageralter
und ihnen wird bewusst: "Oh, ich bin anders."
Wenn Sie Glück haben, haben Sie vielleicht
für die ganze Technik Unterstützung
oder für die Kommunikation eine Assistenz,
aber auch damit müssen sie das verarbeiten.
Und je älter sie werden,
ja, brauchen sie halt eine Anleitung,
auch selbst für ihre Bedürfnisse
und auch Ihre Kommunikationsbedürfnisse einzustehen.
Man kann das ja sich vielleicht gut vorstellen,
die bewegen sich den ganzen Tag in der hörenden Welt
und haben aber ein Hörproblem.
Sie können nicht alles verstehen.
Egal wie gut die Geräte sind,
sie haben immer eine höhere Anstrengung dafür.
Es bleibt immer ein technisches Hören, das Grenzen hat,
und die Kinder müssen selber lernen, dass sie das haben.
Das ist ihnen gar nicht bewusst.
Und sie müssen dann lernen,
eben in Situationen auch dafür einzustehen.
Klar, ein Kleinkind, mit dem gehe ich zum Kinderturnen,
da gebe ich der Trainerin die FM-Anlage. Das macht die Mama.
Aber irgendwann ein Teenager, der zum Jugendtreff geht,
der möchte die Mama nicht dahinter stehen haben,
die die FM-Anlage weitergibt,
nur, damit sie in dem Kreis von 14 Leuten
dann überhaupt die Chance hat, was zu verstehen.
Und das kann man nicht einfach sagen.
Also dafür braucht es Trainings.
Das geht auch nicht mit einem Tagesseminar.
Also das muss entwickelt werden.
Zu verschiedenem Alter der Kinder
muss man so einen Impuls setzen
und das Kind müsste sich dann da so weiter reinentwickeln.
Also das wissen Sie vielleicht sogar viel besser als ich.
Ich bin von Haus BWLer.
Als Sozialpädagoge, Psychotherapeut
wissen Sie da viel, viel mehr darüber.
Und Sie haben angesprochen bei Ihrem Impulsvortrag gerade,
dass Sie Trainings anbieten oder dass es das gibt
oder dass Sie das vermitteln.
Da kam mir so die Frage: Kennt das vielleicht noch jemand?
Wissen Sie was, wo es so was gibt?
Ja, das war die Frage.
(Fr. Nigbur) Und, wenn ich mich dann noch kurz einklinken kann,
daran hängt ja auch die Frage der Finanzierung:
Wer übernimmt diese Leistungen?
Ja, Herr Manderbach, Sie dürfen gerne.
(Hr. Manderbach) Ja, also erst mal zur Frage der Finanzierung.
Also für uns ist das relativ klar,
dass das Eingliederungshilfe ist.
Gerade seit dem 01.01.2020
haben wir diese Flanke auch aufgemacht,
dass es eben nicht nur um die Schulbildung geht,
sondern dass es um das gesamte Leben geht.
Wir haben einen Anbieter, eine Anbieterin eigentlich
oder das wird geleitet von zwei Frauen.
Mit denen würde ich Sie dann
auch in Verbindung setzen, Frau Schilling.
Die machen ein sogenanntes So!Training.
Das heißt so ganz – die heißen auch so.
Das heißt "So" mit Ausrufezeichen.
Und an dem Ausrufezeichen hängen so Fausthandschuhe,
so Boxhandschuhe dran.
Und das ist eben so, dass die eben diese
– die haben so...
Die sind einerseits auch systemische Therapeuten
und Psychotherapeuten, Familientherapeuten.
Und andererseits haben die aber auch
so schwarze Gürtel in so ganz gefährlichen Sachen.
Und das ist eben
– da schicken wir wirklich unsere hin
und das ist sehr erfolgreich auch.
Da gehen auch beeinträchtigte Kinder mit in die Gruppen
und das klappt.
Wie das jetzt, also dieses mit den Hörschädigungen,
das würde ich dann als Fragestellung da mitnehmen.
Und da würde ich Sie dann
vielleicht auch miteinander verknüpfen
und man dann sagt: "Okay, dann überlegen wir mal."
Im Prinzip sind die sehr offen dafür, zu sagen:
"So. Wir sind auch für alle Kinder da."
Und alle Kinder, die zu uns kommen,
haben ein massives Problem, sonst kämen sie nicht.
Und insofern haben wir da auch gute Erfahrungen,
zum Beispiel auch aus dem Bereich,
wo es so in den Grenzbereich der Lernbehinderung
zur geistigen Beeinträchtigung geht,
also wo Kinder sehr, sehr schwach sind,
die es trotzdem schaffen, dann in diesen Bereichen
da ihr Surplus rauszuziehen
und da auch in diesen Gruppen mitzumachen.
Also das ist das, was mir dazu einfällt.
Und das wäre dann eben vielleicht
eine sehr erfolgreiche Form,
die man vielleicht für diesen Bereich der Hörschädigung
auch mal weiterentwickeln könnte
oder wo vielleicht dann von Ihnen
jemand zu denen gehen kann, um zu sagen:
"Okay, ich gucke mir das an, wie die das machen.
Vielleicht kann ich so ein Training dann auch
speziell auf diese Behinderungsart modellieren."
(Fr. Nigbur) Vielen Dank, Herr Manderbach.
Ja, dann wäre noch mal die Frage an alle anderen:
Wissen Sie von ähnlichen Angeboten?
Wie wird das in Hessen finanziert?
Es geht ja vor allen Dingen auch darum:
Wie machen Sie das hier in diesem Bundesland?
Das sieht gerade nicht so aus,
dass noch jemand was ergänzen möchte.
Ja, dann wäre mein Vorschlag, dass wir noch mal weiter sammeln.
Also ich habe den Herrn Kremer, der ja jetzt hier mit drin ist.
Ich weiß nicht, ob Sie mich hören, Herr Kremer.
Aber, wenn ja, ich habe Ihre Frage hier noch in petto,
die Sie uns vorab schon eingereicht haben,
und könnte die jetzt auch gerne noch mal aufrufen,
wenn Sie mir ein kurzes Zeichen geben.
(Hr. Kremer) Ja, guten Morgen. Hallo. (Fr. Nigbur) Da sind Sie.
Genau. Ich kann die gerade mal einblenden, die Frage.
Denn die ist ja etwas umfangreicher.
Aber wenn Sie es dann noch mal ausführen
– nicht wundern, auf einer zweiten Folie
sind dann die beiden Varianten drauf, die Sie beschrieben haben.
(Hr. Kremer) Ja, Kremer, Michael, Schwalm-Eder-Kreis.
Ich bin dort Arbeitsgruppenleiter
bezüglich der wirtschaftlichen Leistungen,
aber auch mit zuständig in einem so kleinen Team
für die entsprechenden GTEs,
also die Gesamt- und Teilhabepläne.
Und ich hatte mich eigentlich gestern angemeldet.
Ich musste aber gestern kurzfristig privat
– konnte ich gestern nicht teilnehmen.
Ich habe jetzt einfach die Chance genutzt,
heute umzuswitchen auf dieses Forum,
weil mich das im Prinzip noch ein bisschen mehr interessiert
als das, was ich eigentlich jetzt besuchen wollte.
Und wir haben in Hessen ja bekannterweise
einen Arbeitskreis, wo wir uns auch entsprechend über das BTHG
und des SGB IX austauschen.
Und ich hatte halt jetzt mal die Frage hier gestellt
bezüglich einer rechtlichen Einschätzung,
da es dort immer wieder Diskussionen gibt
und wir durch die Trennung ja auch noch
von den örtlichen Eingliederungshilfeträgern
und auch dem überörtlichen Eingliederungshilfeträger,
dem LWV, dort natürlich auch weiterhin Berührungspunkte haben,
aber trotzdem natürlich jeder Landkreis, kreisfreie Stadt
und auch der LWV für sich
nach den neuen Zuständigkeitsregelungen in Hessen
die entsprechende Entscheidung treffen müssen.
Und ja, Sie lesen es ja gerade.
Es geht hier um den Bereich Pflegefamilien
bezüglich der Zuständigkeitsregelungen,
der Paragraph 98 SGB IX.
Das wollte ich einfach mal ins Forum reinwerfen,
weil der Gesetzgeber spricht ja bezüglich der Zuständigkeit
nach 90 SGB IX von einer Betreuung über Tag und Nacht.
Und da gibt es halt unterschiedliche Auffassungen,
ob man eben sagt, dass dort rein die stationieren,
jetzt besonderen Wohnform damit gemeint sind
oder ob es auch Pflegefamilien
oder Kinder in Pflegefamilien betrifft,
wo ja die Kinder auch entsprechend über Tag und Nacht
natürlich sich aufhalten in der Pflegefamilie.
Deshalb habe ich mal zwei Varianten
hier per E-Mail geschickt gehabt,
die jetzt die Frau Nigbur netterweise ja auch dort zeigt.
Es kann eben durchaus sein, dass man argumentiert,
dass in der Pflegefamilie
ein gewöhnlicher Aufenthalt erworben wird
oder eben auch nicht erworben wird.
Und davon ist eben dann auch abhängig,
welcher einzelne Landkreis,
kreisfreie Stadt zuständig ist.
Ja, genau, das ist hier diese etwas umfangreiche Ausführung.
Es geht also einfach um eine Einschätzung,
gewöhnlicher Aufenthalt.
Begründet ein Kind in einer Pflegefamilie
in der Pflegefamilie einen gewöhnlichen Aufenthalt?
Dann ist halt der Landkreis oder die kreisfreie Stadt zuständig,
wo auch die Pflegefamilie mit dem Kind lebt.
Oder ist es zu interpretieren
als eine über Tag und Nacht entsprechende Aufnahme
ähnlich einer besonderen Wohnform,
also eines stationären Aufenthaltes?
Dann hieße das eben, dass auch durchaus
der bisherige Landkreis, kreisfreie Stadt zuständig sein könnte,
wo das Kind dann mit seinen Eltern irgendwann mal gelebt hat.
(Fr. Nigbur) Ja, vielen Dank, Herr Kremer.
Ja, wenn Sie Erfahrungen dazu haben,
eine Einschätzung haben: "So handeln wir es",
dann ist Ihnen Herr Kremer, glaube ich,
sehr dankbar für einen kurzen Beitrag.
Sie dürfen gern einfach das Mikrofon aufmachen.
Ja, ich weiß nicht.
Ich kenne ja Ihren fachlichen Hintergrund nicht genau.
Und ich würde jetzt aber tatsächlich einfach mal kurz durchgehen
und würde mal den Herrn Islei aufrufen
mit der Frage: Wie sieht das denn bei Ihnen aus?
Also ich habe keine Ahnung,
ob Sie von einem Kostenträger kommen.
Aber wenn ja, haben Sie die Situation auch schon gehabt
oder diese Frage auch schon gehabt?
(Hr. Islei) Genau. Ja, Treffer gelandet.
Eingliederungshilfe, Stadtkasse, Kostenträger.
Und genau die Frage des Herrn Kremers
haben wir uns auch schon gestellt,
ich glaube, sogar in dem gemeinsamen Kreiserfahrungsaustausch
der nordhessischen Landkreise und der Stadt Kassel.
Ja, also für uns war bisher die Regelung so,
dass man in der Pflegefamilie einen g.A. gründet
– keinen, Entschuldigung, keinen g.A. gründet
und somit die Zuständigkeit verbleibt,
wo das Kind vor Aufnahme in die Pflegefamilie zuletzt gelebt hat,
also der Herkunftsfamilie.
Aber so, wie wir das jetzt zuletzt verstanden haben,
geht das seit dem 01.01.20 nicht, sodass wir davon ausgehen,
dass jetzt in der Pflegefamilie der g.A. begründet wird,
wenn dort die Leistung erstmalig in Anspruch genommen wird.
Wenn ein Kind schon vor Aufnahme in die Pflegefamilie
Eingliederungshilfeleistungen bezogen hat,
sagen wir jetzt, in der Stadt Kassel
und dann in eine Pflegefamilie im Landkreis Kassel zum Beispiel
aufgenommen wird, dann blieben wir zuständig
über diese andere Regelung im § 98,
wo, wenn keine Unterbrechung von länger als sechs Monaten
im Leistungsbezug eintritt, ja immer der EGH-Träger
zuständig bleibt, wo erstmalig Leistungen beantragt wurden.
Diese Regelung finden wir und, ich glaube, alle,
mit denen ich bisher gesprochen habe, völlig unsäglich.
Das bezieht sich jetzt gar nicht nur auf die Pflegefamilien,
sondern ja auf alle Eingliederungshilfeleistungen.
Ich hatte das gestern schon mal in den Chat geschrieben,
ob denn dieses Problem überhaupt
auf der Seite der Legislative bekannt ist
und da vielleicht eine Änderung angedacht wird,
weil sich da in der Praxis zunehmend
ein Zuständigkeitswirrwarr aufbaut.
Also wir haben Zuzüge aus Berlin nach Kassel
mit einem Kita-Integrationsbezug.
Da bleibt Berlin zuständig für die Kita-Integration in Kassel.
Das Kind braucht noch zusätzlich eine Frühförderung
und geht dann auch irgendwann in die Schule,
braucht dort eine Schulassistenz und Berlin bleibt zuständig.
Man kann unter diesen Bedingungen
faktisch kein Gesamtplanverfahren durchführen,
jedenfalls nicht aus Berlin.
Wir müssten dann in Amtshilfe tätig werden.
Gleichzeitig ziehen aber Kinder aus Kassel
nach Bottrop oder was weiß ich wohin.
Da sind wir dann wieder zuständig.
Also das kann sich niemand bis zum Ende so ausgemalt haben,
als man diese gesetzliche Regelung geschaffen hat,
weil unter den Bedingungen aus unserer Sicht
einfach keine Gesamtplanverfahren durchgeführt werden können.
Aber jetzt bin ich mit meiner Antwort ein bisschen abgewichen
von der eigentlichen Frage von Herrn Kremer.
Aber ich glaube, ich hatte sie trotzdem beantwortet.
Oder? War das alles?
(Fr. Nigbur) Ja, es ging ja vorrangig, glaube ich,
um den Erfahrungsaustausch, Herr Kremer,
wenn ich Sie richtig verstanden hatte.
Genau, einfach mal zu hören, wie andere das machen.
Ich habe Frau Drews auch noch ganz eifrig nicken sehen.
Wollen Sie noch ergänzen?
(Fr. Drews) Ja, wir haben auch die Erfahrung
und haben auch Zuständigkeiten,
die sich deutschlandweit erstrecken,
in Bayern, in Nordrhein-Westfalen.
Und die gesetzlichen Regelungen sind so,
insofern machen wir es auch so.
Aber es ist sehr schwierig in der Umsetzung,
vor allen Dingen in der Bedarfsermittlung,
weil dann immer wirklich jemand auch hinfahren muss.
Das sind Reisezeiten,
die sind nicht wirklich kompatibel.
Also das finden wir auch ungünstig, aber machen es,
setzen es auch so um, weil es der Gesetzgeber eben so vorgibt.
(Fr. Nigbur) Alles klar, vielen Dank.
Dann ist meine Frage, ob noch jemand
etwas ergänzen möchte dazu.
Genau. Sonst betreiben wir jetzt gerade ein bisschen Themen-Hopping,
Die Frau Schilling hat nämlich von gestern
noch eine Frage mitgenommen.
Und da würde ich Sie jetzt gerade auch noch mal aufrufen,
die noch mal für alle vorzutragen
und dann auch die Antwort noch mal dazu zu formulieren.
(Fr. Schilling) Ja, vielen Dank.
Die Antwort müssten wir natürlich
auch dem Forum von gestern noch irgendwie zukommen lassen,
aber ich mache das gerade mal in dieser Runde.
Die Frage, die wir gestern hatten, war:
Wenn jetzt Schülerinnen und Schüler,
die Gebärdensprachnutzer sind,
eine allgemeine Schule besuchen, können sie dem Unterricht
und den Beiträgen der Klassenkameraden ja nur folgen,
wenn sie Gebärdensprachdolmetscher haben.
Und das kommt mehr und mehr.
Also es gibt in Hessen einige inzwischen.
Also vielleicht haben wir auch jetzt im Forum
hier jemanden, der ein solches Kind betreut.
Und da war die Frage: Auf welches SGB geht das zurück?
Und da war ich mir gestern nicht ganz sicher.
Also die Beantragungen in den Fällen, die ich da kenne,
da sind sie über das Sozialamt gelaufen.
Und das ist das SGB IX Eingliederungshilfe
und die Paragraphen nennen sich "Hilfe zur Schul-"
oder nach "Leistungen zur Teilhabe an Bildung"
als "Hilfe zur Schulbildung",
Paragraph 112 Absatz 1 Nummer 1
in Verbindung mit Paragraph 75 Absatz 2.
Und ja, ich glaube, das sagt Ihnen mehr als mir.
Ich bin nicht der Jurist.
Aber darin war das begründet oder zurückgeführt.
Und das läuft leider für manche Kinder
extrem schwer, nur über Gerichtsverfahren.
Und das ist für ein betroffenes Kind,
das sich durch die Schule...
Also das ist schon, da gibt es schon Härtefälle.
Ich möchte das jetzt nicht weiter ausführen.
Ich denke, Sie können es ungefähr nachvollziehen.
Wenn einer nichts versteht,
geht es nicht mit dem Schulbesuch.
(Fr. Nigbur) Alles klar. Vielen Dank, Frau Schilling.
Ja, jetzt ist noch mal meine Frage an die Runde:
Was beschäftigt Sie denn gerade
in der Umsetzung des BTHG am meisten?
Also ich glaube, Ihnen geht es wie allen,
die Corona-Pandemie hat ordentlich auf die Bremse gedrückt
an ganz vielen Stellen.
Trotzdem, vielleicht können wir noch mal ein paar Dinge sammeln,
die für Sie in Ihrer täglichen Arbeit
gerade, ja, besonders schwierig
oder vielleicht auch besonders gut laufen,
weil Sie sagen: "Da hatten wir eine Idee, das setzen wir um
und davon können andere vielleicht profitieren."
Und ich sehe auch gerade eine Teilnehmerin definitiv
haben wir hier von der EUTB mit dabei.
Also gerade vor dem
– also zumindest ist das in der Vorbereitung des Forums
so deutlich geworden, dass es gerade auf der Ebene
der Beratung noch einen Riesenbedarf gibt,
weil Eltern von einer Stelle zur anderen rennen
und sich alle Informationen selbst zusammensuchen müssen.
Also auch das ist ein Element, ein Thema,
was hier absolut zur Sprache kommen kann.
Deswegen lade ich Sie alle noch mal ein,
einfach das zu teilen und ins Gespräch einzutreten,
ja, was Sie eben gerade besonders beschäftigt
in schlechter wie auch in guter Hinsicht.
Jawohl, Herr Reiter, gerne.
(Hr. Reiter) Hallo. EUTB Hochtaunus in Oberursel,
für den Hochtaunuskreis zuständig.
Was bei uns in letzter Zeit sehr häufig vorkommt,
sind Eltern von behinderten Kindern,
die erwachsen werden, also die gerade
in das 18. Lebensalter einsteigen.
Da ist meine Kollegin, die Frau Paasch,
natürlich sehr involviert.
Ich bin erst seit März in der EUTB neu hier in Oberursel,
aber trotzdem bekomme ich da schon einiges mit
und man muss da auch gut zuhören,
wenn die Eltern bei uns sitzen und sich wünschen
und abfragen, was sie noch tun müssen
oder was ihre Abläufe sind, wenn so ein Kind erwachsen wird.
Was momentan ist, es sind viele,
die wollen in eine andere Wohnung ziehen
oder von Zuhause sich loslösen.
Das haben wir hier und da hat sich hier
eine Stiftung gegründet von Eltern,
die haben ein Haus angemietet.
Und dort ziehen dann fünf Kinder ein,
was die Eltern selbst
dann in dieser Stiftung geleistet haben.
Das finde ich sehr von Vorteil.
Das müsste eigentlich noch viel mehr Beispiel sein
für andere Gruppen, die so was in die Wege leiten
und eine Stiftung gründen, nur von Eltern gegründet,
die alle behinderte Kinder haben
und die dann ihren eigenen Wohnraum haben.
Das finde ich sehr schön.
Im Hochtaunuskreis ist das hier.
Das nur so. Bei uns kommen immer mehr Fragen
an die Kollegin ran und an mich,
wie man da weitergehen kann und was man da so beraten kann
in unserem Lotsensystem, was wir halt sind.
Das von unserer Seite, von mir aus Oberursel.
(Fr. Nigbur) Alles klar. Vielen Dank, Herr Reiter.
Frau Dechant.
Ich weiß immer noch nicht, wie man Sie genau ausspricht.
Wir hatten ja schon mal das Vergnügen im Techniktest.
Ich weiß nicht, ob es jetzt klappt, das Mikro einzuschalten,
bei der Datenverbindung, aber, wenn Sie auch
noch was hinzufügen wollen, dann herzliche Einladung.
Es scheint zu klappen.
(Fr. Dechant) Ja, guten Morgen, Frau Nigbur.
Ja, was mir auf jeden Fall noch einfällt zu dem Komplex,
wäre das Thema Assistenzhunde in der Schule.
Dazu gab es jetzt im Kontext von Autismus-Spektrum-Störungen
bei uns schon zweimal die Anfrage, wie das funktionieren kann,
weil da einfach natürlich die Schulen
wenig Erfahrung damit haben,
ob da ein Zugang genehmigt werden kann,
was ja jetzt auch durch das Teilhabestärkunsgesetz
sich noch mal verbessern soll.
(Fr. Nigbur) Genau, da steht es ja mit drin dieses Mal.
Genau.
Haben Sie da einen konkreten Fall sozusagen
oder eine konkrete Lösung, wo Sie sagen,
da wird das jetzt gerade ausprobiert oder angegangen?
(Fr. Dechant) Bisher hatten wir eine Anfrage dazu.
Was jetzt mit der Schule dann vereinbart wurde,
wurde uns noch nicht zurückgemeldet.
(Fr. Nigbur) Alles klar. Vielen Dank.
Ja, dann würde ich gerne noch mal an die anderen übergeben.
Ich kann auch zur Inspiration sozusagen
– also Sie dürfen sich hier wirklich,
Sie dürfen hier frei von der Leber weg reden.
Es soll ja um die Dinge gehen, die Sie beschäftigen,
die für Sie im Vordergrund stehen.
Unsere Moderatoren haben hier auf dieser Folie
mal ein paar Fragen zusammengestellt,
zu denen man sich austauschen könnte.
Und da ist meine Einladung an Sie,
einfach die letzten 10 Minuten,
die wir jetzt noch in dieser Gruppe haben, zu nutzen
und gerne auch mit den anderen zu teilen,
ja, was vielleicht eben auch
gerade nicht besonders gut funktioniert.
Aber wer weiß, vielleicht hat ja jemand eine Idee,
wie sich das lösen lässt.
(Fr. Schilling) Ja, ich würde noch mal einen kurzen Beitrag geben,
was besonders gut gelaufen ist.
Und zwar: Mit dem neuen BTHG konnten wir
für die ehrenamtliche Arbeit einer Gehörlosen im Vorstand von uns
einen Antrag stellen für Dolmetscherkosten.
Weil wir sind nicht alle gebärdensprachkompetent im Vorstand,
wir sind jetzt ein gemischter Vorstand, was ganz wichtig ist.
Und wir haben einen Antrag gestellt,
für zwei Jahre die Dolmetscherkosten abzuwickeln.
Und das ist für die Vorstandsarbeit,
für die Vereinsarbeit ein Riesensegen.
Ja, das erleichtert uns die Arbeit
und wir können uns auf das konzentrieren,
wofür wir ja eigentlich uns engagieren.
Danke.
(Fr. Nigbur) Ja, vielen Dank, Frau Schilling.
Ja, was ist denn Ihre Erfahrung, was die Zusammenarbeit,
was Ihnen die Zusammenarbeit mit anderen Ämtern, mit den Schulen
mit den Leistungserbringern, was Ihnen
– ja, was funktioniert da für Sie gut?
Was sind Aspekte, wo Sie sagen:
"Das hat sich bei uns, ja, bewährt,
um in eine gute Zusammenarbeit,
um in eine gute Kommunikation auch zusammenzufinden"?
Um das noch mal aufzunehmen, was die Frau Meinunger
vorhin schon zum Eingang des Forums gesagt hat.
Ja, und dann würde ich jetzt einfach mal in die Runde gehen
und zwar habe ich die Frau Bartels hier auf meinem Bildschirm.
Vielleicht können Sie was dazu sagen,
was sich in Ihrer Zusammenarbeit bewährt hat.
(Fr. Bartels) In der Zusammenarbeit mit den Leistungserbringern?
Oder den Kostenträgern?
(Fr. Nigbur) Sowohl als auch.
Also tatsächlich, ich weiß nicht,
Frau Bartels, welchen Hintergrund Sie haben.
Ich kann hier gerade auf meine Liste nicht zugreifen.
Deshalb vielleicht können Sie uns kurz helfen,
indem Sie sich vorstellt.
Aber dann sowohl in die eine
als auch in die andere Richtung sehr gerne.
(Fr. Bartels) Ja, ich bin Referentin
für den Landesverband der Diakonie Hessen
und ich arbeite oder meine Themenfelder sind
unter anderem Kinder und Jugendliche mit Behinderung
und auch die in dem Bereich der erwachsenen
Menschen mit Behinderung
in den Trägern der Diakonie zu unterstützen
und dort die Prozesse voranzubringen
in der Umsetzung des BTHGs.
Ja, was kann ich da noch dazu beitragen?
Also ich finde es
– ich weiß nicht, inwieweit wir das schon besprochen haben –
ein schwieriges Thema, dass wir in Hessen,
wenn wir den Gesamtplan, also den GTE,
für die Bedarfsermittlungen für Kinder mit Beeinträchtigung haben,
noch ein zweites System fahren.
Wir haben ja nicht nur den GTE, wir haben auch den Teilhabeplan
und wir fahren ja hier in Hessen zwei verschiedene Systeme.
Und das ist das, was ich aus den Mitgliedschaften
von unseren Mitgliedern immer höre,
dass es einfach auch schwierig ist,
nicht nur außerhalb unseres Bundeslandes
ein anderes System zu fahren,
auch innerhalb des Bundeslandes
unterschiedliche Systeme zu haben.
Ja, noch mal mit dem Wunsch dahin,
was uns immer mitgetragen wird,
da auch nach einer einheitlichen Systematik vorzugehen.
Und das ist auch noch mal so ein Bestandteil,
wo ich, glaube ich, einfach ja noch
– ja, wo wir jetzt mit den Verhandlungen zum Rahmenvertrag 1
ja gerade sehr aktiv mit sind,
schauen, wie wir das vielleicht auch
ja, zusammenziehen können,
ob sich da ein gemeinsames System ergeben könnte. Ja.
Also die Verhandlungen für den Rahmenvertrag 1
werden wahrscheinlich auch noch mal
eine große Auswirkung auf die Ausrichtung
in der Eingliederungshilfe für Kinder und Jugendliche haben.
(Fr. Nigbur) Ich glaube, das wird definitiv so sein,
zumal ja Hessen da auch ein besonderes System
mit den drei verschiedenen Landesrahmenverträgen fährt.
Vielen Dank, Frau Bartels.
Herr Althaus hat sich dazu gemeldet.
Und bevor Sie loslegen, Herr Althaus,
wir haben ja gleich noch diesen Rundgang durch die Fachforen.
Mein Kollege, der Herr Dr. Steinmüller, hat ja
genau dieses Forum zum Thema Bedarfsermittlung betreut.
Also, wenn Sie das interessiert,
dann kommen Sie gerne gleich mit in den Rundgang.
Und dann – also Herr Steinmüller wird
dann zweimal kurz zusammenfassen sozusagen,
was in seinem Forum in den letzten drei Durchgängen
die wichtigsten Punkte waren.
Jetzt aber erst mal Herr Althaus.
(Hr. Althaus) Also einmal wollte ich kurz auf die Frau Bartels eingehen
mit dem GTE und mit dem PiT.
Also ich bin von den Kostenträgern,
ich bin Abteilungsleiter,
unter anderem zuständig für die Eingliederungshilfe.
Und da muss man sagen, dass ich denke,
dass das auch deshalb zustande kommt,
weil das Land Hessen hier keinerlei Unterstützung geliefert hat.
Also ich fand das auch bei dem Eingangsstatement ganz gut,
wie sich das Land Hessen selber lobt.
Aber, als es darum ging,
Bedarfserhebungsinstrumente zu entwickeln,
was zum Beispiel in Thüringen vom Land aus geschehen ist,
das ist hier nirgendwo, das hat der LWV für sich gemacht.
Die haben auch ein anderes Datenverarbeitungssystem.
Das war nicht kompatibel,
Es ging auch überhaupt nicht um Zusammenarbeit.
Und die Kreise in Hessen haben dann den GTE entwickelt.
Da wurde ja auch kritisiert, ohne Behindertenverbände.
Da muss man einfach sich klar sein:
Die Landkreise und Städte, was haben die für Bordmittel?
Die haben ja ein paar Sachbearbeiter
und vielleicht noch jemanden im Grundsatz.
Da ist diese Beteiligung überhaupt nicht möglich.
Deshalb bin ich sehr froh, dass wir den GTE überhaupt haben.
Die Städte, die kreisfreien Städte
haben sich dem nicht angeschlossen.
Da hat wahrscheinlich jede kreisfreie Stadt ihr eigenes System.
Das kann man aber nicht den örtlichen Trägern vorwerfen,
sondern dann hätte das Land hier auch
mal aktiv werden müssen, finde ich.
Und ich kann nachvollziehen,
dass das für andere sehr schwierig ist.
Wir haben das Problem selbst,
weil wir ja wieder für die Leute zuständig sind,
die nach Eintritt des Renteneintrittsalters erstmals Hilfe brauchen.
Ich habe jetzt gerade einen Mitarbeiter geschickt
auf eine PiT-Schulung, weil wir vielleicht
von mehreren Hundert Leuten 20 haben, die über 65 sind,
und für die müssen wir dann das PiT-Verfahren können.
Also wir sind da auch nicht sehr begeistert davon.
Aber das, ja, wie gesagt,
vielleicht kann man das noch mal nachziehen.
Aber ich glaube eher weniger,
weil das System vom LWV ja auch ein Closed Shop ist,
weil die ein Anleihesystem haben,
was es bei den örtlichen Trägern nirgendwo gibt,
was mich in dem...
Oder ich sage es noch mal von der Herleitung her.
Das kann man kritisieren, den GTE, aber ich denke mir,
ich bin froh, dass wir es überhaupt hingekriegt haben,
den dann aus Eigenmitteln von den Landkreisen
in einer Arbeitsgruppe dann aus dem Boden zu stampfen.
Dann wollte ich noch kurz was sagen
zum Gebärdensprachdolmetscher,
weil das jetzt schon zweimal angesprochen wurde.
Also wir haben bei uns in der Schule ein Kind,
da haben die Eltern ein Cochlea-Implantat verweigert.
Schwierig.
Da haben wir auch einen Gebärdensprachdolmetscher.
Aber warum ist das so schwierig?
Man muss sich auch mal darüber klar sein,
da gibt es keine finanzielle Regelung.
Es gibt dieses Justizentschädigungsgesetz.
Da kriegt der Gebärdensprachdolmetscher pro Stunde 85 Euro
plus den gleichen Lohn auch für die An- und Abreise
plus ab einer gewissen Schulklasse wird es doppelt besetzt.
Also das Mädchen, bis das Abitur hat,
hat es locker eine Million Euro gekostet
nur für den Dolmetscher.
Und ich denke, das sind Kosten, die sind...
Also ich finde, das steht in keiner Relation
und da müsste man auch mal gucken, ob man nicht
– weil dieses Justizentschädigungsgesetz ist gedacht,
wenn ich mal bei Gericht gehe
und muss mal zwei Stunden was dolmetschen,
dann kriege ich 85 Euro.
Aber das ist ja eine Lebensstellung fast
und da sind mehrere Gebärdensprachdolmetscher, denke ich,
deren Haupteinnahmequelle bei uns das eine Mädchen ist.
Und da finde ich, da müsste man auch mal eigentlich
– wir als örtlicher Träger sind machtlos,
weil dann sagen die: "Dann machen wir es halt nicht",
aber, dass man da mal zu anderen Vereinbarungen kommt
und sagt: "Das ist doch ein völlig überzogenes Gehalt
für die Arbeit, die ich da mache."
Und deshalb ist dann vielleicht da auch
bei dem einen oder anderen Sozialhilfeträger
erst mal das große Entsetzen
und auch erst mal zu gucken: "Was machen wir da?"
Es hat bei uns auch einen Moment gedauert.
Und da habe ich auch das Gefühl,
da gibt es eine Lobby von den Gebärdensprachdolmetschern,
die wenig Interesse daran haben,
dass jemand das vielleicht anders managt.
Also mein Lebensgefährtin ist selber Cochlea-Implantat-Träger.
Von daher weiß ich ein bisschen von dem Thema,
wie das so abgeht und dass das nicht einfach ist,
so eine Entscheidung und so eine Operation auch schwierig ist.
Aber man ist ja im Prinzip das ganze Leben
auf den Gebärdensprachdolmetscher angewiesen.
Und natürlich gibt es Fälle, die kann ich nicht operieren,
und dann zahlen das auch die örtlichen Träger.
Aber mit Blick auf die Kosten,
das dauert immer mal einen Moment,
weil es erst mal sehr hoch ist.
Okay. Das war es schon.
(Fr. Nigbur) Vielen Dank, Herr Althaus.
Ich glaube, Frau Drews möchte darauf gleich noch mal reagieren.
(Fr. Drews) Ja, vielen Dank. Wir haben auch
in unserer Zuständigkeit einige Kinder mit einer Hörschädigung
und gewähren oft die Dolmetscher
nur für, ich sage mal, so einmalige Termine
bei der Agentur für Arbeit,
wenn die eine Berufsberatung in Anspruch nehmen,
oder wenn die einen Ausflug machen,
wo das im Klassenverband stattfindet.
Und wir haben eine gute Vernetzung
mit der Schule in Homberg,
die speziell für Kinder mit Hörschädigungen
eben spezielle Klassen hat.
Und dort finanzieren wir dann
die Fahrten hin und wieder zurück.
Das ist dann ein bisschen anders.
Also die meisten entscheiden sich dafür,
das in Anspruch zu nehmen.
Und das Zweite, wo ich noch mal darauf eingehen wollte,
ist der GTE.
Das ist so, wie Herr Islei auch gesagt hat,
dass die kreisfreien Städte
da eigene Instrumente verwenden.
Und wir haben uns als Stadt entschieden,
den BENi Bedarfsermittlung Niedersachsen zu verwenden,
weil wir den in unser Datenbanksystem
ganz gut einpflegen können.
Und wir haben das mit dem Land
oder den Zuständigen dort abgesprochen in Niedersachsen
und die haben uns den auch freigegeben.
Genau.
(Fr. Nigbur) Vielen Dank, Frau Drews.
Herr Islei hat sich noch gemeldet.
Ich werde die Teilgruppensitzung
der anderen Gruppe jetzt allerdings schließen.
Wundern Sie sich nicht, wenn Sie reden,
dass die anderen jetzt wieder beitreten sozusagen.
Sie dürfen aber gerne noch weitersprechen, Herr Islei.
(Hr. Islei) Okay. Ich wollte auch noch mal kurz dazu beitragen,
zu den Gebärdendolmetschern.
Wir haben ein Kind, das wir seit dem Kindergarten
und inzwischen jetzt in die siebte Klasse
per Gebärdendolmetscher begleiten.
Und jetzt kommt ein zweites Kind dazu.
Das ist für einen kommunalen Träger eine Hausnummer.
Also wir haben ab der fünften Klasse jetzt
die Dolmetscher in Doppelbesetzung à 85 Euro.
Wir zahlen zeitweise bis zu vier Dolmetscher für die gleiche Zeit,
weil die enorme Anreise- und Abreisezeiten haben.
Also der eine Dolmetscher reist noch an,
während einer vor Ort schon dolmetscht,
weil die Zeiten sich überschneiden.
Die arbeiten in Teams,
Das sind irrsinnige Kosten, die da auflaufen.
Und da muss ich zustimmen,
abgesehen davon, dass die kommunalen Träger
das auch schultern müssen,
ob dieses Geld wirklich da optimal eingesetzt ist
in so einem Setting oder ob man da auch am Ende
den betroffenen Kindern mit so einem finanziellen Einsatz
nicht irgendwie besser helfen könnte,
als so eine inklusive Beschulung da zu ermöglichen.
Das andere wollte ich noch mal auch jetzt wieder zu
dem Gesamtplanverfahren
und der Dokumentation des Ganzen noch sagen,
dass die aus unserer Sicht,
das Gesamtplanverfahren ja gesetzlich vorgeschrieben ist.
Wir haben versucht, das zu verstehen,
die Haltung zu übernehmen.
Und für uns ist die Dokumentation
dann nur ein zweiter schritt.
Wir verwenden auch BENi,
sind aber im Kontakt mit den Antragstellern
und den Leistungserbringern
nicht unbedingt jetzt mit dem BENi-Bogen,
dass wir den ausdrucken und dann zwanghaft da befüllen,
sondern haben da eigene Ermittlungs-
und Entwicklungsberichtsbögen entwickelt,
auch mit Leistungserbringern zusammen
in einem sehr aufwändigen Verfahren,
und versuchen da den Bedarf zu ermitteln
und verwenden dann unseren BENi-Bogen
praktisch zur Dokumentation dessen,
was wir da dann an Daten erhoben haben.
Und für mich wäre das jetzt nicht so relevant,
ob der Bogen jetzt BENi, GTE oder PiT heißt,
wenn man die Bedarfsermittlung mit den Betroffenen vor Ort
halt entsprechend der gesetzlichen Vorgaben dann macht,
wie es der Gesamtplan
oder das Gesamtplanverfahren eben vorsieht.
(Fr. Nigbur) Ja, vielen Dank, Herr Islei.
Jetzt sind wir ja wieder alle zurück in der großen Gruppe.
Frau Schilling, ich habe Sie gesehen auf jeden Fall.
Ich würde jetzt aber noch mal an Frau Meinunger übergeben,
damit wir einfach noch mal kurz zusammentragen können,
was so in den beiden Gruppen diskutiert wurde.
Und da dürfen Sie dann gerne
noch mal daran anschließen, Frau Schilling,
es sei denn, es ging jetzt gerade um die Gebärdendolmetscher.
Da wollten Sie direkt darauf eingehen?
Dann, ich würde es trotzdem erst mal gerne
nach hinten verlagern, okay?
Dann, Lara, darf ich an dich wieder übergeben?
(Fr. Meinunger) Sehr gerne.
Wir haben tatsächlich das Vernetzen geschafft,
weil ich mal gewagt habe,
auch in diesem Rahmen so eine Art Vorstellungsrunde zu machen
und zu sagen, was einen jetzt wirklich interessiert,
ohne eine Frage konkret zu stellen.
Und im Chat haben wir ganz viele E-Mail-Adressen
und Telefonnummern hin und her schwirren sehen.
Das war sehr schön. Deswegen haben wir an vielen Punkten
nicht so kleinteilig dann diskutiert.
Wir haben...
Sehr viele hatten Fragen zum Thema Übergang Schule/Beruf:
Was kann man denn da machen?
Und die, die sich zu Wort gemeldet haben,
haben eigentlich bestätigt, dass es de facto keine Arbeitgeber gibt.
Das ist das Problem.
Also junge Menschen mit einer Beeinträchtigung,
die 300 erfolglose Bewerbungen schreiben,
ist wohl keine Seltenheit.
Auch die Leistungserbringer,
denen ist das auch bewusst und die unterstützen dabei.
Und nach dem Ausbildungsplatz
kommt dann ja auch irgendwann der richtige Job.
Das ist wirklich ein Problem.
Das kann das SGB IX nicht lösen.
Da sind wir uns alle wohl einig.
Aber wir müssen an dem Thema einfach dranbleiben,
weil Inklusion ist halt eine Haltungsfrage
für die gesamte Gesellschaft.
Wir haben uns auch mit der Frage beschäftigt:
Bei unklaren IQ-Befunden
oder bei schwankenden,
was kann da gemacht werden?
Da hat Frau Blömer
aus ihren eigenen Erfahrungen sehr intensiv berichtet.
Ich glaube, alle anderen von Ihnen aus der Komplettrunde jetzt,
die Fragen zu unklaren IQ-Befunden haben,
können sich auch sicher sehr gerne an
den Verband von Frau Blömer
beziehungsweise an sie persönlich wenden.
Sie ist da an dem Austausch ja auch sehr interessiert.
Dann hatten wir eher wie so eine Art Sidekick.
Wir hatten nämlich jemanden von der Uni Kassel
– hallo –
bei uns, die eine Frage gestellt hat,
die noch gar nicht aufgekommen ist, nämlich:
Wie ist das eigentlich im Bereich der Migration?
Wie werden diese Eltern, diese Familien aufgefangen?
Und auch da gab es zwei direkte Korrespondenzen dazu.
Auch wenn das BTHG und das "neue" SGB IX
sehr viel an Systematik bietet und bringt,
scheint es aber doch vor Ort
immer noch nicht so wirklich systematisiert zu sein,
war jetzt da eher der Befund von unserer kleinen Runde,
was auch mit der Information der Eltern hat.
Das war das, was ich mitgenommen habe.
Und es wurden an dem Beispiel
auch die EUTBs angesprochen und die Frage,
ob die vielleicht eine eierlegende Wollmilchsau sind
und deren Aufgaben überfrachtet sind.
Gut. Dann kannst du parallel,
obwohl du gerade die Technik regelst,
noch kurz uns denn aus deiner Gruppe berichten?
(Fr. Nigbur) Ich werde das versuchen beziehungsweise
da müssen die Teilnehmenden aus der Gruppe
mich ein bisschen unterstützen,
weil ich nicht alles mitgeschrieben habe.
Aber Frau Christ hört uns jetzt hoffentlich wieder.
Sehr schön. Genau.
Also wir haben so ein bisschen verschiedene Themen abgegrast.
Es ging unter anderem um eine Frage,
die wir vorab schon reinbekommen haben.
Ich blende Ihnen die gerade noch mal ein
und ich sage Ihnen auch, von wem sie kam,
nämlich vom Herr Kremer.
Und wenn Herr Kremer Lust hat, kann er auch einmal noch mal
winken oder kurz in den Chat schreiben für weiteren Austausch.
Ich weiß nicht. Wenn Sie noch daran interessiert sind,
dann, genau, können sich gerne auch andere
noch mit Herrn Kremer in Verbindung setzen.
Hier sehen Sie sozusagen noch mal die Frage.
Da ging es einfach darum:
Also wie funktioniert das hier mit der örtlichen Zuständigkeit
insbesondere bei jungen Menschen in Pflegefamilien.
Und ich zeige Ihnen hier einmal kurz
– das ist jetzt relativ klein –
die beiden Varianten, die Herr Kremer
uns im Vorfeld geschildert hatte.
Und dazu gab es einen kurzen Austausch,
wie das im Moment gehandelt wird.
(Fr. Meinunger) An der Stelle möchte ich mich
auch kurz noch mal einschalten.
Der Deutsche Verein hat eine Gutachtenstelle
und bei Fragen, wenn es unklar ist,
freut sich meine Kollegin Frau Nickel
– die ist die Hauptgutachterin des Deutschen Vereins –
sehr, diese Fragen gestellt zu bekommen.
Ich weiß nicht, unter welchen Voraussetzungen
Gutachten erstellt werden können,
aber das Ohr an der Praxis zu haben,
ist für die Gutachterin schwierig,
wenn die nur an ihrem Schreibtisch sitzt.
Deswegen, Herr Kremer, ich weiß nicht.
Ich sehe Sie jetzt nicht, weil ich sehe ganz viele kleine...
Frau Nickel ist meine Kollegin,
N-i-c-k-e-l,
nickel@deutscher-Verein.de.
(Fr. Nigbur) Genau. Und diese Gutachten sind für Mitglieder
des Deutschen Vereins, glaube ich, kostenlos,
wenn mich nicht alles täuscht. (Fr. Meinunger) Genau. Ja.
(Fr. Nigbur) Genau.
(Fr. Meinunger) So. Schreiben Sie ihr mit der Gutachtenfrage
und auch schon mit den Diskussionen, die hier aufgekommen sind.
Dann können wir da weiterarbeiten.
(Fr. Nigbur) Jawohl, vielen Dank, Lara, für den Hinweis.
Das hätte ich jetzt gar nicht parat gehabt.
Super. Genau, dann haben wir auch noch
uns kurz darüber ausgetauscht, dass das
einige Teilnehmende als äußerst ungünstig empfinden,
dass es eben diese unterschiedlichen
Bedarfsermittlungsinstrumente in Hessen gibt.
Dann haben wir teilweise auch gehört, dass auch der BENi,
das niedersächsische Bedarfsermittlungsinstrument,
eingesetzt wird.
Das ist...
Ja, also Sie sind sicher da in einer besonderen Situation.
Ich bin auch gespannt. Wir als Projekt beobachten ja
die Landesrahmenverträge relativ genau.
Ich kann jetzt nichts dazu sagen,
ob sich darüber, dadurch noch etwas ändern wird,
ob es da zu einer Vereinheitlichung kommen wird.
Es ist auf jeden Fall eine anspruchsvolle Geschichte, sich da
– also wir merken es ja in anderen Bundesländern,
wie anspruchsvoll da schon das,
der Rollout so eines Bedarfsermittlungsinstruments ist.
Und wenn Sie nun aber zwei bis drei verschiedene
anwenden, anwenden müssen, dann stellt Sie das
natürlich vor besondere Herausforderungen.
Aber auch da kann ich Ihnen nur empfehlen:
Vernetzen Sie sich mit anderen, allein
– also manchmal ist es ja so eine Geschichte.
Wenn dann schon die Kontakte da sind
und, ja, schon mal einzelne Leute ins Gespräch gegangen sind,
dann entstehen manchmal noch mal ganz neue Wege,
die man dann auch auf der Leitungsebene gehen kann.
Der dritte Punkt und dazu würde ich jetzt gern
Frau Schilling noch aufrufen, auch wenn es schon elf ist.
Also, wenn Sie schon rausgehen müssen, gehen Sie gern raus.
Wenn Sie noch bleiben mögen, dann bleiben Sie gern noch.
Und zwar haben wir über die Problematik
der Gebärdendolmetscher,
einmal deren Finanzierung gesprochen
und dann eben: Wie kommen die überhaupt
zu den Kindern an die Schulen?
Weil es ja auch immer Teams sind,
weil damit große Fahrzeiten verbunden sind.
Und eben insbesondere diese Frage,
na ja, jetzt mal ganz spitz formuliert:
Lohnt es sich, dieses Geld in dieser Form dafür aufzubringen
oder braucht es eben andere Angebote,
wo natürlich dann auch Gebärdendolmetscher
darüber bereitstehen, aber wo man eben nicht diese Logistik
und auch die Kosten im Hintergrund hat?
Und da möchte ich jetzt Frau Schilling noch mal bitten,
dass Sie kurz Ihr Statement noch dazu einbringen.
(Fr. Schilling) Ja, sehr gerne. Ich beantworte auch sofort die Frage.
Ja, das braucht es.
Also das ist mit der Hörschädigung, die so unsichtbar ist,
eben halt die äußerliche Behinderung
oder die körperliche Behinderung,
aber die Kinder sind geistig
hochleistungsfähig und hochkompetent.
Und das kann, wenn Sie da so das angedeutet haben,
die Förderschule leider auch nicht auffangen.
Auch an der Förderschule ist Fachunterricht
in Gebärdensprache nicht selbstverständlich.
Das wundert jetzt vielleicht.
Auch ist an der Förderschule, an den vier in Hessen,
nicht selbstverständlich, dass man das Abitur machen kann.
Das heißt, die haben einen total schwierigen Weg.
Und wenn sie jetzt einfach hochintelligent,
also einfach auch normal intelligent sind
und auf eine allgemeine Schule vom Geistigen her können,
dann ist im Moment tatsächlich
der Weg über einen Gebärdensprachdolmetscher.
Es geht nicht anders. Also das ist im Moment der einzige Weg.
Die Frage würde ich in die andere Richtung lenken wollen
und sagen: Warum haben wir so wenig Gebärdensprachdolmetscher?
Warum sind die so teuer?
Oder können wir da kreativ umgehen
oder das irgendwie anders organisieren?
Das bringt mich zu dem Stichwort zur Uni weiter.
In Hessen gibt es keine Ausbildungs-
oder keine Studienmöglichkeit für Hörgeschädigtenpädagogen
oder auch für Gebärdensprachdolmetscher.
Gut, es gibt, glaube ich
– in Oberstein gibt es eine Schule,
aber es gibt einfach zu wenig Ausbildung in Hessen.
Also die Uni Kassel habe ich schon öfters
mal in Gesprächen, Diskussionen, Foren gehabt,
dass man mal überlegt,
ob man das da vielleicht ansiedeln könnte.
Das ist natürlich nichts für heute oder morgen als Lösung.
Aber es wäre also ganz wichtig,
diese Kinder trotzdem weiter zu versorgen.
Wenn jetzt so ein Kind an eine allgemeine Schule geht,
war die Frage, wo,
in welchem SGB das angesiedelt wird.
Und da wäre die Antwort:
Das war in dem Fall, die ich kennengelernt hatte,
das SGB IX, die Eingliederungshilfe
und hier der Paragraph 112
in Verbindung mit Paragraph 75.
Und ich gehe davon aus,
dass es mehr und mehr Kinder geben wird.
Und in dem Kreis hatten wir ja jetzt auch schon einige,
die solche Kinder betreuen, und ich würde Sie bitten,
machen Sie es den Eltern nicht so schwer.
Die kämpfen schon für so viele Sachen,
die müssen sich in so viele Sachen einarbeiten.
Es hilft, wenn man ein Gerichtsverfahren weniger hat
und eben einfach nur das Kind seine Bildung bekommen kann.
Und am Ende des Tages wird es ja
für unsere Gesellschaft das tatsächlich wert sein,
auch wenn es sich so schrecklich teuer anhört.
(Fr. Nigbur) Vielen Dank, Frau Schilling.
Ja, Lara, dann würde ich jetzt für den Schluss
noch mal an dich übergeben.
(Fr. Meinunger) Ich habe wieder viel gelernt.
Ich fand es gut, dass Sie sich ausgetauscht haben.
Und ich hoffe, Sie empfinden dieses Forum auch so positiv,
wie ich das jetzt empfunden habe.
Und dann hoffen wir,
dass von dieser Konferenz und auch mit diesem Forum
gerade für die Kinder und Jugendlichen,
die ja von Beginn an und ihr Leben lang,
wenn sie Pech haben,
– darf man das so locker-flockig formulieren? Ich weiß es nicht –
unsere Unterstützung der Erwachsenen brauchen,
dass wir gemeinsam alle inklusiver werden
und die Unterstützung auch geben, auch wenn sie Geld kostet.
Weil, ich glaube auch, das ist es wert.
Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit,
für Ihre Unterstützung untereinander
und wünsche Ihnen noch viele interessante Erfahrungen.
Ich danke Ihnen.