(Herr Dr. Steinmüller) Schönen guten Morgen an alle.
Forum 3
der Regionalkonferenz Hessen
im dritten Forendurchlauf und ich hoffe,
Sie haben es richtig gemacht,
Sie haben sich das beste Thema oder Ihr Lieblingsthema zum Schluss aufgehoben.
Und da freue ich mich natürlich sehr, dass wir auch heute noch so zahlreich
hier sind, 32 Teilnehmer jetzt, das ist ja ganz wunderbar.
Ja, ich bin Florian Steinmüller. Ich bin Mitarbeiter im Projekt
Umsetzungsbegleitung Bundesteilhabegesetz
und bin dafür die fachliche Projektleitung zuständig.
Und da auch seit Beginn der Projektlaufzeit, also mittlerweile seit
fast vier Jahren mit an Bord.
Ich habe auch alle Regionalkonferenzen, die wir bisher so veranstaltet haben,
mitgemacht und
bin inhaltlich für die Themen Bedarfsermittlung, Gesamtplanverfahren,
Teilhabeplanverfahren zuständig
und darf deswegen wahrscheinlich auch heute Ihr Moderator in diesem Forum sein,
wo es sich vor allen Dingen auch um die Bedarfsermittlung drehen wird
und natürlich auch um die Verwaltungsverfahren dahinter.
Ja, so was haben wir vor.
Ich klicke mal meine Folie weiter.
Genau. Ich habe schon angeteasert, es wird einen Live Input hier geben,
der ungefähr 10 Minuten dauern wird, von Frau Müller
aus dem Lahn-Dill-Kreis.
Genau, sie winkt nochmal. Mit dem Vortrag werden wir dann hier beginnen
und in den Arbeitsgruppen dann wirklich nochmal vertiefend.
Alles, was Sie aktuell in Ihrer Arbeit zum Thema Bedarfsermittlung,
zum Thema Gesamtplanverfahren,
bewegt noch weiter diskutieren möchten.
Und am Ende die letzte Viertelstunde kommen wir nochmal hier im Plenum zusammen
und schauen oder hören uns an,
was sie sozusagen diskutiert haben in den Arbeitsgruppen.
Genau. Wer ist noch so alles hier im Forum anwesend.
Das ist zum einen der Herr Näder vom LWV Hessen,
er winkt freundlich in die Kamera, da haben sie ihn.
Sie kennen ihn ja schon aus dem aufgezeichneten Vortrag.
Frau Zipser ist auch mit an Bord wieder.
wunderbar auch vom LWV Hessen.
Dann der Herr Konstantin Loukas von der Jugendberatung und Jugendhilfe e.V.
und Frau Müller
hatte ich eben schon angesprochen, sie hat auch schon gewunken.
Also wissen Sie auch wer Frau Müller ist.
Wunderbar. Wir haben eine ganze Reihe von Expertinnen und Experten mit hier,
die Ihnen dann auch in den Arbeitsgruppen
Rede und Antwort stehen werden.
Ja, das ist erst mal das, was wir vorhaben.
Sie können sich natürlich an allen Stellen so einbringen, wie Sie möchten
und alles fragen, was Sie möchten und was Sie hier thematisieren wollen.
Dann würde ich sagen Frau Müller, sind Sie bereit?
Dann starten wir nämlich mit Ihrem kurzen Input.
(Frau Müller) Guten Morgen auch von meiner Seite an Sie alle.
Mein Name ist Ilka Müller.
Ich bin tätig beim Fachdienst für Menschen mit Behinderungen
des Lahn-Dill-Kreises in der Eingliederungshilfe
für Menschen mit Behinderung.
Ich bin dort seit 2013 tätig,
komme ursprünglich aus einer Frühförderstelle im Lahn-Dill-Kreis.
Seit 2013 war ich zunächst zuständig
für das vorgeschaltete Fallmanagement.
Es war damals eine neu geschaffene Stelle,
die im Vorfeld, bevor Eltern und Kitas
zu der Entscheidung kommen eine Integrationsmaßnahmen zu beantragen,
erst eine Bedarfsermittlung und auch eine Beratung durchführt.
Des Weiteren habe ich Kitas
im Verfahren der Hilfeplanung
seit 2013 auch bekleidet.
Bei uns im Landkreis wird Quint umgesetzt.
Qualitätsintegrationsmaßnahmen das sind Qualitätsentwicklungsverfahren
für Integrationsmaßnahmen und das sieht unter anderem vor,
dass zweimal im Jahr ein Hilfeplangespräch geführt wird.
Und in komplexen Fällen habe ich
Kitas dann eben auch begleitet in diesen Hilfenplangesprächen.
Seit 2018 wurde ich dann mit der Umsetzung von GTEs
im Kita Bereich beauftragt, habe also
die eigentliche Planung, Hilfeplanung abgegeben und
führe jetzt auch wiederum in komplexen Fällen
BTU, GTE durch.
Ansonsten war ich in der Arbeitsgruppe, die den
GTE entwickelt hat, fachlich unterstützend zu den
Themen Zielformulierung und Maßnahmenplan
tätig und auch als Referentin seit 2016
in der Fortbildungsreihe für Mitarbeiter der Sozialhilfeträger
in den Schulungen für den GTE.
Das ist so kurz mein fachlicher Hintergrund
oder meine Tätigkeit im Lahn-Dill-Kreis.
Die Folie, die Sie jetzt hier sehen, ist eine Folie aus einer Präsentation
unserer Fachdienstleitung Frau Agel
aus dem Jahr 2019. Damals hat es sie auch auf einer Regionalkonferenz
den GTE vorgestellt.
Und ich möchte jetzt auf die einzelnen Punkte
nochmal eingehen und zwar so ein bisschen den Bogen schlagen.
Wie stellt sich das Ganze jetzt in so einer praktischen Umsetzung
bei uns im Haus dar.
Wichtig ist mir nochmal zu erwähnen, ich habe es anfangs schon gesagt,
ich bin zuständig für GTE Erstellung im
dem Elementar Bereich, also Kitas, Frühförderung
und natürlich meine praktischen Erfahrungen
beziehen sich dann auch genau auf diesen Bereich.
Aber es gibt doch einige Dinge, die werden bei uns auch
von den anderen Mitarbeitern, Sachbearbeitern bei der Erstellung von GTE
zum Beispiel der Teilhabeassistenz oder auch bei den wenigen Erwachsenen,
die wir jetzt bei uns im Lahn-Dill-Kreis in der Eingliederungshilfe noch haben,
dann auch ähnlich gehandhabt.
Überschrift verwaltungspezifische Prüfung heißt erstmal
natürlich sozusagen Akteneinsicht und gucken was liegt schon vor
ein Arztbefunden, medizinischen Gutachten, Stellungnahmen
beziehungsweise was fehlt,
um sozusagen schon mal zu schauen von den Dingen,
die jetzt auch vorliegen, was können wir jetzt auch schon mal vorab
für die Erstellung des GTEa verwenden.
Das zweite, was sozusagen da im Vorfeld noch notwendig ist,
ist die Terminierung der Gesamtplankonferenz.
Könnte man jetzt denken ist ja klar, dass man Termin ausmachen muss.
Ich habe es deswegen hier nochmal mit reingenommen,
um da auch nochmal deutlich zu machen
wir versuchen wirklich alle Beteiligten an einen Tisch zu bekommen.
Das heißt jetzt nicht nur
ausschließlich Leistungserbringer und Leistungsempfänger,
sondern gegebenenfalls auch noch andere beteiligte Personen.
Das können sein zum Beispiel Therapeuten, Logopäden,
Krankengymnastin, Ergotherapeuten.
Das kann sein manchmal behandelnder Kinderarzt,
Kinderärztin, Kinder- und Jugendpsychiater aus der Vitos Ambulanz,
niedergelassene Kinder- und Jugendpsychiater oder auch Psychologen.
Im letzten Kindergartenjahr
versuchen wir immer darauf hinzuwirken, dass auch Vertreter
der aufnehmenden Schule anwesend sind,
egal ob es Regelschule oder auch Förderschule ist.
Und wenn die Familien eine Unterstützung durch
den ASD, durch das Jugendamt erhält, versuchen wir auch da
entsprechend entweder SozialarbeiterInnen oder
SBFH dann auch
mit einzuladen, sodass auch die daran teilnehmen.
Das heißt die Runde kann gegebenenfalls relativ groß sein,
was wie gesagt eine Herausforderung bedeutet für die Terminfindung.
Und ich bin mittlerweile dazu übergegangen, tatsächlich
das Ganze über Doodle zu machen, weil ich das
vom zeitlichen Aufwand her noch für
ja relativ stemmbar sozusagen halte.
Ich hatte schon gesagt, also
vorweg Ausfüllen des GTE anhand der vorliegenden Unterlagen.
Das dient mir persönlich und auch meinen KollegInnen
schon auch immer, dem auch nochmal
das Gespräch an für sich auch vorzubereiten,
weil man dann auch relativ schnell natürlich erkennt.
So was weiß ich sozusagen schon anhand der vorliegenden Unterlagen.
Wo gibt es noch Unklarheiten und wozu habe ich noch keine Informationen?
Also so ein bisschen dient es auch tatsächlich dann
der inhaltlichen Vorbereitung des Gespräches.
Wir haben bei uns hier im Fachdienst die Vereinbarungen getroffen,
die gab es allerdings auch schon vor dem GTE.
Das möglichst
Fall zuständige Personen, auch
den Leistungsempfänger, den Menschen selbst auch im Vorfeld kennengelernt hat,
über Hospitationen jetzt bei den
Kita Kindern in der Kita oder wenn die Kinder noch nicht eine Kita besuchen,
dann auch über einen Hausbesuch.
Und das setzen wir aber genauso auch im Schulbereich
oder im Erwachsenenbereich um,
sofern es kein Corona gibt, also
im Augenblick ist das natürlich sehr, sehr schwierig
und ist eigentlich fast nicht leistbar. Aber normalerweise sagen wir,
es sollte ein persönliches Kennenlernen des Menschen, um den es geht,
in seinem vertrauten Umfeld vor der eigentlichen Gesamtplankonferenz
oder dem GTE Gespräch eben stattgefunden haben.
Im Gespräch selbst geht es
erst einmal um den Austausch. Hier muss auch genügend Zeit und Raum da sein,
dass wirklich sich auch jeder daran beteiligen kann. Also nicht nur sozusagen
die Fachleute ihren Raum finden
sich mitzuteilen, sondern Leistungsempfänger beziehungsweise
jetzt wieder im Kita Bereich
sind es natürlich die Sorgeberechtigten,
da sich auch eben mitteilen können.
Das Ganze dient natürlich auch der gemeinsamen Erörterung oder Feststellung
des Bedarfes.
Und aus diesem Bedarf heraus entwickeln wir dann gemeinsame Ziele
und erstellen auch gemeinsam einen Maßnahmenplan.
Zum Abschluss werden dann immer nochmal
auch klar definiert die Verantwortlichkeiten
in der Umsetzung der geplanten Maßnahmen.
Und alle diese Dinge, die ich jetzt aufgezählt habe,
werden dann noch nach dem Gespräch in den GTE eingetragen.
Nochmal ganz kurz zur
Einbeziehung halt der Sorgeberechtigten jetzt im Kita Bereich.
Wir achten schon auch sehr stark darauf,
dass die Ziele jetzt sozusagen nicht nur aus Sicht
der Leistungserbringer definiert werden, sondern wirklich auch
Eltern jetzt, Sorgeberechtigte auch
zu fragen was wünschen sie sich eigentlich für ihr Kind?
Was sind ihre Vorstellungen? Was wünschen sie sich auch
von den Maßnahmen der Eingliederungshilfe und dass auch die Ziele
mit einzubauen, sodass das auch immer mit berücksichtigt wird.
Ja, nach dem Gespräch gibt es dann die abschließende Erstellung des GTEs.
Das heißt, alles, was ich vorher genannt habe, wird noch eingetragen.
Den GTE selbst
senden wir an
den Leistungsempfänger bzw. auch hier wieder natürlich
im Kita Bereich an die Sorgeberechtigten, komplett.
Alle anderen beteiligten Personen,
die am Gespräch teilgenommen haben,
bekommen von uns die Zielvereinbarung und den Maßnahmenplan zugeschickt.
Falls mit der Erstellung des GTEs auch eine neue Maßnahme
beantragt, neue Maßnahme beantragt wurde
oder aber ein Folgeantrag gestellt wurde,
wird dann in der Regel die Versendung des GTEs kombiniert
mit der Bescheiderteilung.
Ja, das war es erstmal von meiner Seite.
Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit und
Ich übergebe jetzt an den Herrn Steinmüller und wie gesagt, wenn es noch
kurze Verständnisfragen gibt, stehe ich gerne zur Verfügung
und einen Teil von Ihnen sehe ich ja auch gleich in der Arbeitsgruppe.
(Herr Dr. Steinmüller) Vielen Dank Frau Müller, für Ihren Input.
Ich klaue mir mal wieder den Ball des Moderators.
Dann sehen wir uns nämlich auch alle wieder und
ja, vielen Dank!
Und es während Sie noch über Ihre Fragen überlegen, gab es eine Frage im Chat.
Die ist allerdings privat an mich gegangen. Deswegen sehen die nicht alle.
Ist aber eine wichtige Frage,
die jetzt auch zum ersten Mal gestellt wurde.
Die Frage ist wofür steht GTE?
(Frau Müller) Ja, das ist eine berechtigte Frage.
Ich denke gar nicht mehr groß darüber nach.
Gesamtteilhabeplan in der Eingliederungshilfe.
Bisschen sperriger Titel, ja.
Und wie gesagt, das steht hinter dieser Abkürzung.
(Herr Dr. Steinmüller) Ja, vielen Dank für die für die Aufklärung.
Ja, Herr Reinhard. Bitteschön.
(Herr Reinhard) Warum wurde denn der GTE
angewendet, obwohl es den ITP ja vom LWV bzw. jetzt den PiT gibt?
Warum wurde da ein anderes Instrument an den Start gebracht?
(Frau Müller) Also
ich kann Ihnen zu bestimmten Fragen immer auch
nur eventuell begrenzte Antworten geben.
Weil ich,
wie gesagt, ich bin bei uns die Pädagogin.
Meine Tätigkeit im Rahmen der Entwicklung des GTE hat sich, wie gesagt,
auf bestimmte Themenfelder bezogen.
Aber im Schwerpunkt hat der GTE die Kinder und Jugendlichen im Blick.
Und ich glaube, das ist der Hintergrund.
Aber ich muss wirklich sagen, ich glaube.
(Herr Dr. Steinmüller) Ja, ich glaube, das war gestern Vormittag
auch schon mal eine Frage, die Herr Stark dann auch ähnlich
nicht beantwortet hat, dass es die Besonderheiten der Kinder und Jugendlichen,
die da im GTE nochmal aufgenommen werden und die natürlich so im Instrument
PiT, was er für die Erwachsenen ist so nicht enthalten sind.
So hab ich das auch verstanden.
Wobei man im Detail wahrscheinlich dann nochmal gucken müsste was sind das jetzt
vielleicht für Items, die da mit dabei sind. Es gibt ja auch
die ICF CV, die ja auch
sag ich mal andere Items nochmal für Kinder und Jugendliche enthält
wie für Erwachsene,
die natürlich dann auch an dem Instrument, was
sie sich eher auf Kinder und Jugendliche fokussiert,
nochmal entsprechend aufgenommen werden müssen und deswegen auch
da die Besonderheit.
(Frau Müller) Zu der GTE hat ja auch unter anderem nochmal
Am Ende auch noch ein Teil, der jetzt nur für
Kinder und Jugendliche, die Schulen besuchen.
Der Schwerpunkt ist schon eindeutig der Bereich Kinder und Jugendliche.
(Herr Dr. Steinmüller) Es gibt noch eine Frage im Chat.
Kann so du ein GTE in die Dokumentation mitgenommen werden?
Also von unserer Seite gern. Ich weiß nur nicht, ob es den GTE
so als
PDF oder als Dokument online gibt, dass man das mit
Einstellen könnte.
(Frau Müller) Also es gibt ja einmal die Maske
Also wenn wir das bearbeiten, greifen wir auf den Server vom
HLT zu und dann kann man diese, wie gesagt, dann die Maske
bearbeiten und dann wird es quasi in doppelter
Hinsicht abgespeichert
einmal als JSON und einmal als PDF
und PDF ist dann das, was wir auch ausdrucken nachher
und was die Beteiligten zugeschickt bekommen.
Ich bin mir jetzt ehrlich gesagt nicht so ganz sicher,
wie das von der Technik her funktioniert, wenn ich das jetzt versuche,
über die Seite des HLT aufzurufen.
(Herr Dr. Steinmüller) Ich glaube, wir hatten die auch mal verlinkt
bei uns auf der Website.
Aber wie gesagt weiß ich nicht, ob das so hilfreich ist, ohne dass man das
HLT, ja ich kriege auch eine Anmeldemaske wenn ich bei HLT GTE bin.
Also ich komme da gar nicht weiter, vielleicht kann man das
Im Nachhinein für die Dokumentation auch nochmal
nochmal zusammenstellen. Im Chat gab es noch einen interessanten Hinweis.
Was die Unterschiedlichkeit GTE und
PiT wahrscheinlich auch angeht,
wurde im Forum Frühförderung gestern auch ausdrücklich begrüßt,
also Unterschiedlichkeit nochmal bestätigt und auch begrüßt, dass es diese
Unterschiedlichkeit wohl dann auch gibt.
So. Dann gibt's noch eine
Verständnisfrage, die ich hier aufrufen würde,
bevor wir dann für die vertiefenden Fragen in die Arbeitsgruppen gehen.
Frau Böhm hat eine Frage gestellt.
Frau Böhm, wo sind Sie denn? Möchten Sie die Frage auch live stellen?
(Frau Böhm) Genau meine Frage ist,
ob in jedem Fall eine Gesamtplankonferenz durch sich durchgeführt wird,
weil ein den verschiedenen Kreisen natürlich auch
verschiedene Fallzahlen vorhanden sind und das sich dann
auch manchmal schwierig darstellt in jedem Einzelfall
eine Gesamtplankonferenz durchzuführen.
Da das auch eine Kann-Formulierung ist,
gibt es also eine Durchführungspflicht?
(Frau Müller) Ich habe nicht alles,
weil sie war relativ leise, verstanden, aber ich, wenn ich es jetzt
nur mal beziehe, hier auf Ihre Frage, die im Chat steht.
Kann ich jetzt im Augenblick sagen
wir können rein personell
nicht in jedem Fall momentan einen GTE durchführen.
Wir haben uns also jetzt zum Beispiel, wenn ich es jetzt beziehe auf den Kita Bereich
erst mal auf komplexe Fälle beschränkt.
Klar, langfristiges Ziel ist in allen Fällen
und das würde dann natürlich auch bedeuten genauso bei Teilhabeassistenz
und so weiter.
Aber im Moment lässt sich das personell so noch gar nicht umsetzen.
(Frau Böhm) Gut, das beruhigt mich ein wenig, weil bei uns tatsächlich auch so,
dass aufgrund der Fallzahl das sehr schwierig ist und jetzt natürlich
auch Corona mit reinspielt, sodass wir dann versucht haben
auch telefonisch einiges zu lösen, aber es leider nicht machbar ist und wir
ich jetzt gespannt war, ob es bei ihnen in jedem Einzelfall so durchzuführen ist.
(Frau Müller) Nein.
(Frau Böhm) Dankeschön!
(Herr Dr. Steinmüller) Vielen Dank.
Frau Poth, Sie haben noch eine virtuelle Hand gehoben, bitteschön.
(Frau Poth) Dankeschön.
Ich hätte noch eine Frage und zwar
Sie haben geschildert es ist relativ auch aufwendig,
so ein Gesamtplankonferenz einzuberufen,
alle Teilnehmer an den Tisch zu bekommen und Doodle wird verwendet.
Mich interessiert,
wie sie sozusagen den zeitlichen Rahmen einschätzen.
Also wie lange das Ganze dauert?
Auch mit Blick auf die Fristen in SGB IX.
(Frau Müller) Also ich kann jetzt sagen, wir haben
es war auch nach der Einführung des GTEs
die ersten Schulungen waren ja schon 2016 gewesen
Da wurde dann ja danach auch nochmal ein bisschen was verändert im GTE
und da gab es auch mal eine Abfrage bei den Sozialhilfeträgern,
wie man den zeitlichen Aufwand in etwa einschätzt.
Das hat damals, also das war wirklich eine große Bandbreite
und wir hatten dann einen Mittelwert von sechs bis acht Stunden
so in etwa genommen und das ist auch meine Erfahrung.
Wenn ich jetzt das Gespräch vor Ort, wie gesagt,
dann natürlich auch das Erstellen des GTEs gegebenenfalls nochmal
das Einholen der Unterlagen,
also das würde ich so als zeitlichen Aufwand in etwa sehen.
Jetzt ist natürlich Ihre Frage ging ja noch ein bisschen weiter,
nämlich ob das jetzt irgendwie einen Einfluss hat darauf,
wie lange dauert es dann, bis dann der Bescheid auch erstellt werden kann.
Es ist natürlich so, wenn ein Antrag eingeht,
wird man in der Regel nicht eine Woche später alle Leute
zu der Gesamtplankonferenz zusammenrufen können.
Also das heißt natürlich, da ist ein gewisser
zeitlicher Spielraum und der hängt in erster Linie tatsächlich erstmal daran,
wie schnell bekommt man die Leute auch an einen Tisch?
Das ist
ein zu lösendes Problem und ist ein bisschen abhängig
dann auch natürlich wieder um wie viele Menschen geht es überhaupt?
Wenn es jetzt nur um eine Kita und Frühförderstelle und Eltern geht,
dann geht das ein bisschen schneller oder vielleicht auch nur Kita und Eltern.
Aber wenn man eine große Runde da sitzen hat,
dann wird es auch schwieriger werden,
zum gemeinsamen Termin zu kommen und dann
kann das dauern auch, wenn die Bescheiderteilung davon abhängig ist.
(Frau Poth) Und nochmal kurz eine Verständnisfrage
sechs bis acht Stunden da meinen Sie den Arbeitsaufwand,
(Frau Müller) Den Arbeitsaufwand meinte ich damit ja genau.
(Frau Poth) Vielen Dank.
(Frau Müller) Bitte.
(Herr Dr. Steinmüller) Vielen Dank.
Im Chat ist noch etwas reingekommen, ob der Folge-GTE auch wieder vom Landkreis
erstellt wird oder wer den erstellt.
(Frau Müller) Ja, immer
im Endeffekt die zuständige-, also wir haben wie gesagt
Fallzuständigkeiten auf die Sachbearbeiter und wir sind jetzt seit neuestem
zwei pädagogische Mitarbeiter.
Und auch die Folge-GTEs werden immer dann noch von der Person,
die auch den ersten GTE erstellt hat,
erstellt. Wo wir allerdings einen Schnitt haben ist,
wenn ich GTEs in der Kita erstellt habe
und es geht dann nachher um Teilhabeassistenz,
dann wechselt die Zuständigkeit,
weil das bei uns die Sachbearbeiter aktuell machen.
(Herr Reinhardt) Ist das nur eine
Entscheidung vom Landkreis Lahn-Dill-Kreis
oder ist das grundsätzlich in allen Landkreisen so.
(Frau Müller) Das kann ich Ihnen nicht sagen,
aber ich wüsste auch nicht,
wer den dann übernehmen sollte in der Folge.
Also was da so die Idee wäre, wer den denn in der Folge dann schreiben
oder erstellen sollte.
An wen haben Sie denn da gedacht?
(Herr Reinhard) Beim LWV ist es ja so,
dass der Folgeantrag von den Anbietern erbracht wird.
(Frau Müller) Ja, also das ist beim GTE-.
(Herr Dr. Steinmüller) Also, nein sagen Sie, beim GTE.
(Frau Müller) Beim GTE ist, wie gesagt,
da gibt es eigentlich niemanden, an den man das dann weiter abgeben könnte.
Es bleibt im Grunde genommen sozusagen beim Landkreis,
bei dem Sozialhilfeträger auch in der Zukunft.
(Herr Dr. Steinmüller) Genau.
Wir können in den Arbeitsgruppen schauen.
Vielleicht sind da noch die ein oder
anderen Landkreise vertreten, die dann auch berichten können.
Aber das ist vielleicht eine ganz gute Überleitung, auch dazu,
dass wir jetzt in unsere Arbeitsgruppen gehen.
Erstmal vielen Dank, Frau Müller, dass Sie die Fragen alle beantwortet haben.
(Herr Becker) Es gibt noch eine Frage im Chat.
(Herr Dr. Steinmüller) Ich würde sagen, die nehmen wir mit in die Arbeitsgruppe.
Ich teile meinen Bildschirm nochmal.
Und zwar möchte ich Ihnen kurz zeigen, was wir
in der Arbeitsgruppe oder in den Arbeitsgruppen,
wir werden nämlich in zwei Arbeitsgruppen gehen, vorhaben.
Oder was mögliche Inhalte der Arbeitsgruppen sind, das sind Vorschläge,
die wir gemacht haben.
Was Sie dort besprechen können,
Sie können natürlich auch andere Themen besprechen, wenn Sie die
interessieren. Also alles, was gerade auf Ihrem Schreibtisch liegt,
können Sie da-.
Damit können Sie unsere Referentinnen und Referenten löchern.
Was wir aber jetzt vorgeschlagen haben, was Gesprächsthemen sein könnten,
sind natürlich die Erfahrungen, die Sie gemacht haben,
mit der Bedarfsermittlung oder auch mit dem Gesamtplanverfahren.
Wie gut funktioniert die Umsetzung auch der ICF Kriterien in der Praxis?
Welche Erfahrungen gibt es insbesondere auch
mit dem Personenkreis mit hohen Unterstützungsbedarfen?
Und wie steht es eigentlich mit dem Thema Übergang von Bedarf zur Leistung?
Das sind auch, so sag ich mal, die Themen, die uns als Projekt in diesem
Themenbereich Bedarfsermittlung immer wieder gespiegelt werden
und die wir hier gerne für Sie in die Arbeitsgruppe
als Vorschlag nochmal mit reinbringen. Wie gesagt
Sie können alles darüber hinaus, was Sie interessiert,
gerne auch diskutieren.
Darüber können Sie sich kurz Gedanken machen und
ich habe noch eine andere kleine Aufgabe für Sie
Eine Wortwolke, die Sie mit
einzelnen Begriffen versehen können und die Frage, die dahintersteht,
ist, was Sie denn aktuell als größte Herausforderung sehen.
im Bereich Bedarfsermittlung und Gesamtplanverfahren
würde ich Ihnen mal 6 Minuten Zeit geben bis 5 nach 10,
dann sehen wir uns nochmal kurz hier
und schauen auf die Wortwolke und dann starten wir die Unterarbeitsgruppen.
Also bis gleich nochmal.
So, sie waren sehr fleißig in der Pause
und haben die Wortwolke hier gut mit
einigen Begriffen bestückt
und wenig überraschend für uns,
die in den zwei vorherigen Forendurchläufen schon waren,
kommen so ein paar Begriffe auch bekannt vor.
Interessanterweise
kommen dann doch einige Sachen wieder, also zeitlicher Faktor
ist hier ganz groß in der Mitte. Darüber nochmal Zeitfaktor.
Das war gestern auf jeden Fall auch schon in der Wortwolke enthalten.
Die ICF natürlich.
Hier als Stichwort Corona.
Ist auch an mehreren Stellen genannt. Einmal hier steht es groß, dann
stand irgendwo noch Gesamtplankonferenz und Corona.
Zuständigkeitsklärung sehe ich hier.
Umfang des GTE, sehr umfangreich.
Fristen sehe ich noch mal, das ist ja auch
auf den zeitlichen Faktor wahrscheinlich ein wenig mit
bezogen PerSEH hatten wir auch gestern schon mal das Thema.
Alte Haltungen überwinden genau das war gestern.
Das war gestern auch schon mit dabei, Haltung ist auch nochmal eigener Begriff
Anwendung ICF, genau das gehört auch noch zu ICF dazu.
Wunderbar. Also da sind einige Sachen dabei.
Für die Arbeitsgruppen und es lohnt sich, darüber zu diskutieren,
deswegen gehen wir jetzt in unsere beiden Arbeitsgruppen.
(Herr Loukas) Ich begrüße Sie hier zur Arbeitsgruppe 1 von 2.
Wir haben ein bisschen geschwächelt, gestern gab es mehr Arbeitsgruppen.
Aber es kommt nicht auf die Quantität an. Es kommt auf die Qualität an.
Ein paar Worte zu mir, mein Name ist Konstantin Loukas.
Ich bin vom Träger Jugendberatung und Jugendhilfe.
Das ein großer Suchthilfeverbund hier im Rhein-Main-Gebiet.
Bin da Fachbereichsleiter für die Eingliederungshilfe im SGB IX
und hatte schon auch einen Impulsvortrag hier
zum Einstieg für sie gemacht.
Wir wollen aber heute losgelöst von den Impulsvorträgen
ein bisschen schauen, was liegt Ihnen am Herzen?
Da lassen Sie uns doch gerade an dem Punkt anknüpfen.
Was sind denn Ihre Erfahrungen tatsächlich mit der Bedarfsermittlung?
Es haben sich Dinge strukturell verändert, es haben sich Abläufe verändert
Es haben sich auch die Strukturen in den Einrichtungen, bei den Trägern,
bei Ihrem Arbeitgeber verändert. Wie würden Sie das bewerten? Wie sehen Sie das?
(Frau Braune) Also ich kann dazu nur sagen, ich komme aus dem Wetteraukreis.
Wir arbeiten
Schon seit vielen Jahren, ich glaube jetzt seit sieben Jahren mit dem ITP
haben also Zeiterfassung, Leistungsbemessung
nach Leistungsminuten. Wir bekommen manchmal
Klienten aus dem Landkreis Gießen
oder die eben jetzt mit dem PiT arbeiten und ich bin erstmal eher erstaunt,
dass da jetzt wieder nach dem Metzler-Verfahren
Was ich so, als ich vor
22 Jahren angefangen habe,
kaum noch kennengelernt habe, nur noch so ganz am Rande, so ein bisschen.
Einmal durfte ich dabei sein, glaube ich.
Das finde ich erstmal irritierend.
Jetzt sage ich mal die Zeiterfassung im Rahmen von dem ITP
oder auch im Rahmen vorher vom IBRP
Ja, fand ich eigentlich nicht schwierig.
Letztlich, was mich ziemlich irritiert hat, war eben, dass ja gesagt wurde,
der Leistungserbringer, zu denen ich auch zähle, bekommt nur
die Maßnahmenkatalog und die Ziele.
Und den Rest nicht.
Und das finde ich im Rahmen des BTHGs schwierig,
weil wir haben nicht unbedingt Klienten,
die uns die Leistungsbescheide automatisch weitergeben.
Und da finde ich mindestens mal auch sehr schwierig,
wenn ich bedenke, dass wir auch Klienten aus der Forensik
haben. Aktuell jemanden, der
wegen eines Totschlagdelikts in der Forensik war.
Und dann sind wir als Leistungserbringern natürlich extrem darauf angewiesen,
schriftliche Unterlagen zur
Biografie einfach zu haben. Das weiß ich aber nicht, ist das eine Spezialität
jetzt im Rahmen des GTE, weil es da auch eher um Kinder geht
und nicht um Erwachsene? Aber das fand ich irritierend.
Und da interessiert mich schon, wie ist das gedacht?
Bekommt der Leistungserbringer tatsächlich nur noch Maßnahmekatalog
und Zielerfassung im Rahmen einer sehr stringenten
ja, verwaltungstechnischen Gedankens sage ich jetzt mal.
Aber das weiß ich einfach nicht.
(Herr Loukas) Möchte jemand direkt darauf antworten?
(Frau Müller) Also ich kann jetzt mal im Bezug auf den GTE sagen.
Also ich habe das vorhin ja gesagt
und da hat es sich tatsächlich auf den GTE bezogen.
Und das heißt ja jetzt im Endeffekt,
also ich spreche jetzt nur von dem GTE und
das, was der Leistungserbringern bekommt.
Also da stehen schon auch die bewilligten Maßnahmen
da auf diesen letzten Seiten mit drauf und
wie gesagt, wie das jetzt beim PiT gehandhabt wird,
da kann ich natürlich nichts dazu sagen.
Aber beim GTE und ich muss sogar sagen, also das ist jetzt
nochmal meine Erfahrung im Austausch
während der Fortbildungen von den Sozialhilfeträgern her.
Wir sind da ja noch relativ gut dabei. Also es gibt
doch einige Sozialhilfeträger die verschicken den GTE überhaupt nicht.
Die sagen der bleibt in der Akte.
Und wer ihn einsehen möchte, der kann ihn einsehen.
Aber wir verschicken den gar nicht.
Kann man ohne Frage drüber diskutieren.
(Frau Braune) Wie soll ich denn dann fachlich gut qualifiziert arbeiten,
wenn ich noch nicht mal den Plan habe
auf dessen Grundlage ich meine Leistung eigentlich anbieten soll?
(Herr Loukas) Also vielleicht zu Ihrer Ausgangsfrage nochmal,
wie das denn aussieht beim PiT dann künftig.
Also wir haben ja jetzt gerade im SGB IX hier in Hessen,
wenn es um diese Bereiche geht, so ein paar Hilfeplan Instrumente kennengelernt.
Und das kumuliert jetzt im PiT,
der dann tatsächlich flächendeckend vielleicht auch eingeführt werden soll.
Im Wetteraukreis haben wir ja mit dem mit dem
ITP jetzt schon auch ein ICF basiertes Instrument verwendet
und das hat der Klient unterschrieben und es ist ihm ausgehändigt worden,
der PiT und das macht jetzt sozusagen das Spezifikum des PiT aus,
Der wird über ein DV Verfahren eingestellt und mit dem Kostenträger kommuniziert.
Und der PiT ist von seiner, von seinem Aufbau her ein
offenes Instrument. Das heißt, ob der am Ende
im Ausdruck fünf Seiten oder 20 Seiten hat,
das wissen sie natürlich nicht so genau, weil sie an allen Stellen
beliebig Felder belegen können.
Und beim PiT ist es tatsächlich so, dass der Ausdruck,
der dann unterschrieben wird, tatsächlich nur die Ziele und die Maßnahmen enthält
und nicht die Details, die dann im Aushandlungsprozess mit dem Klienten
zu einer Beschreibung des Hilfebedarfs geführt haben. Das ist der Fall.
(Frau Braune) Das finde ich als Leistungserbringerin
und in einer besonderen Wohnform
extrem schwierig, gerade in Krisensituationen bei Dekompensation
und wenn es um Geschichten geht wie Manien oder solche Sachen,
(Herr Loukas) Sie als Leistungserbringer haben natürlich
Zugriff auf das DV-Verfahren und sehen natürlich den kompletten Bogen.
(Frau Braune) Also das ändert sich nicht.
(Herr Loukas) Für Sie als Leistungserbringer nicht.
Für den Leistungsberechtigten ändert sich das schon. Der kriegt gerade
im Prinzip nur ein Extrakt des Hilfeplans.
(Frau Braune) Mit dem freien DV Verfahren ist es ja gerade bei unseren Klienten
sowieso extrem schwierig, weil eben viele gar nicht,
sage ich mal, mit den digitalen Medien umgehen können oder auch wollen
oder es aus finanziellen Gründen manchmal dann auch nicht können,
weil einfach das Konto gesperrt ist, also diese ganze-.
(Herr Loukas) Jetzt sind wir
Jetzt sind wir grade in drei wichtigen Punkten.
Das eine ist tatsächlich die Kommunikation des
Leistungserbringers mit dem Kostenträger, die läuft über das DV-Verfahren.
Da ist der Klient direkt nicht beteiligt. Das heißt,
der benötigt für die Antragstellung keinen Internetzugang.
Allerdings ist das Thema Digitalisierung in der Eingliederungshilfe
natürlich etwas, was nicht zuletzt durch die Corona Krise
nochmal deutlich an Fahrt gewonnen hat.
Ja, also das ist auch was, denke ich,
was wir uns in den Einrichtungen angucken müssen.
Inwieweit beachten wir bei der Teilhabeorientierung auch
die digitale Teilhabe und das, was
über allem bei dieser Thematik steht, aus meiner Sicht
ist die Frage der Klientenbeteiligung
und der Partizipation an dem ganzen Prozess.
(Frau Braune) Das ist ja nicht so das Problem, aber ich denke man muss-.
Wir haben einige schizophrene Erkrankte, die einfach
große Ängste da auch haben. Vor Ort das zu besprechen, zu regeln, zu gucken
welche gute Form findet man.
Das sehe ich bei uns zumindest nicht als Problem.
Aber es sozusagen vorauszusetzen,
dass es so eine Erwartung ist, die ist halt bei manchen Klienten so nicht da,
vor Ort eine persönliche Absprachen zu finden und eine geeignete Form zu finden.
Das ist eher unproblematisch.
(err Loukas) Ja.
Gibt es zu dem Thema noch von den anderen Teilnehmern Anmerkungen,
Wortmeldungen?
(Frau Schäfer) Ich hatte einfach mal kurz in den Chat reingeschrieben,
weil das mit meinem Hand heben irgendwie nicht funktioniert.
(Herr Loukas) Doch meine Augen spielen da nicht
manchmal nicht so mit. Ich sehe es jetzt.
(Frau Schäfer) Alles gut, aber ich habe sie nicht rein
und nicht richtig rausbekommen. Also es wollte nicht das System.
Auf jeden Fall. Ich arbeite für einen familienentlastenden Dienst,
also rein ambulant wir haben überhaupt nichts anderes dabei.
Und für uns als Dienst ist laut LWV überhaupt nicht vorgesehen,
dass wir irgendwo in diesem Verfahren drin sind.
Das heißt, wir sind nur Leistungserbringer und wir wissen am Ende nichts.
Also schließt sich direkt an die Vorrednerin an
und wir haben auch keinerlei Zugriff. Wir sind jetzt in Verhandlungen,
um da irgendwo vielleicht mal einen Zugang zu bekommen.
Aber angedacht ist es erst einmal nicht.
Ist auch nicht angedacht, im Verfahren direkt dabei zu sein,
außer der Klient wünscht es, dass wir dabei sind.
Was dann eher das Problem ist, ist, dass die,
die den Teilhabeplan, schreiben oder den PiT schreiben,
dass die erwarten, dass wir gewisse Dinge dafür schon formulieren.
Also da gibt es ganz unterschiedliche Vorgehensweisen, aber wir haben auch
darauf keinen Zugriff, um irgendwo etwas einzutragen.
Also das ist noch sehr merkwürdig, würde ich mal sagen.
(Herr Loukas) Ja, gibt es Wortmeldungen dazu?
Also ich denke, an diesem Punkt ist es natürlich tatsächlich so,
dass der Klient sie bestimmen muss, als
Personen des Vertrauens, um an diesem Verfahren teilzuhaben,
weil das ja immer noch in der Wechselwirkung
des Kostenträgers mit dem Klienten funktioniert
und wir dazu kommen können, so der Klient das denn wünscht.
Ja, da sind wir mit Spiel. Aber wie machen Sie aktuell die Hilfeplanung?
(Frau Schäfer) Wir selbst machen gar keine.
Also es ist tatsächlich so, dass die Werkstatt
für die allermeisten unserer Kunden den PiT schreibt.
Ja, und da kriegen wir oft eine kurze E-Mail,
schreibt doch mal, was bei euch so bisher gelaufen ist und was
zukünftig laufen soll, wo wir aber durchaus sagen
ist nicht unser Part, also muss mit demjenigen selbst gesprochen werden.
Ist aber in den Köpfen noch nicht angedacht.
Also da kommt diese Haltung noch ganz arg rein
und wir haben auch keinen Zugriff.
Wir haben bisher nicht mal eine Schulung für den PiT bekommen,
weil wir als ambulanter Dienst nicht mitgedacht sind an dieser Stelle.
Da sind wir jetzt dran, das soweit zu kriegen, dass wir das,
ja dass wir wenigstens wissen, wie der PiT grundsätzlich funktioniert.
Also im Gegensatz zum ITP.
So, aber voll von oben her ist es nicht angedacht.
Und da kann ich, wenn ich jetzt meine Vorgängerin so höre.
Ja, ich habe noch etwas bisher stationäres dabei,
dann bin ich irgendwie im System drinnen, aber als reiner ambulanter Dienst
Null Info eigentlich, zumindest ist so gedacht jetzt erstmal
wird sich sicherlich auch noch was verändern
und im persönlichen Gespräch für den einen oder anderen können wir bestimmt
was verhandeln, aber
Es gestaltet sich schwierig in der Praxis, wo man ja agieren soll.
(Herr Loukas) Ich finde es sehr ungewöhnlich,
aber leider weiß ich zu wenig, um da konkretere Auskünfte zu geben.
Wir haben glaube ich niemanden vom LWV da,
der vielleicht dazu noch etwas Konkreteres sagen könnte.
(Frau Schäfer) Wir sind im Gespräch mit dem LWV,
um einfach zu klären
sollen wir gute Arbeit machen, dann brauchen wir Informationen.
Oder sollen wir einfach wild drauf los agieren? Dann ist es so okay,
letztlich. Mal ganz überspitzt.
(Herr Loukas) Ja.
Also Sie würden die Erfahrung mit der mit den Veränderungen
bei der Bedarfsermittlung eher zwiespältig formulieren.
Gut, wie geht es den anderen. Was sind Ihre Erfahrung?
(Herr Becker) Also die Äußerung,
Ihr Beitrag hat mich jetzt insofern etwas erstaunt.
Wir sind im ambulanten betreuten Wohnen tätig
und da werden die Folge PiTs werden von uns geschrieben
und wir binden dann zum Beispiel die WfbM mit ein.
an dem Punkt sind wir zentrale Stelle als ambulanter Leistungserbringer.
Vielleicht habe ich Sie auch falsch verstanden, aber
ich hatte den Eindruck, dass läuft bei uns völlig anders als bei Ihnen.
(Frau Braune) So ist es bei uns auch.
(Herr Loukas) Es gibt da zwei Gesichtspunkte, die man beachten muss.
Zum einen ist es so, dass noch nicht alle Regionen umgestellt sind.
Also das wird ja erst
zum Jahresende erfolgen. Also es gibt tatsächlich noch Regionen,
wo auch im ambulanten Bereich noch nicht das DV Verfahren verwendet wird
und noch nicht der PiT verwendet wird.
Und zum zweiten ich habe es so verstanden, dass das gemischte Leistungen sind,
dass es mehrere Leistungserbringer gibt. Da ist es immer so, dass das Wohnen
quasi bei der Hilfeplanerstellung bei der Bedarfsermittlung den Hut aufhat
und dann tatsächlich auch diesen PiT anstößt in der Folgeplanung,
wie es bei den Komplementärangeboten ist,
müsste man dann im Detail tatsächlich mit dem LWV nochmal klären.
(Frau Schäfer) Ich antworte einfach mal noch direkt drauf.
Wir haben einen familienentlastenden Dienst
und bieten im Prinzip nur Begleitung an
Freizeitgestaltung
also Assistenz letztlich in verschiedensten Varianten.
Und von daher sind unsere Menschen, mit denen wir das machen,
dies gehen in die Werkstatt und die meisten wohnen auch zu Hause.
Ja, und dann ist natürlich Werkstatt, da verbringen sie die meiste Zeit.
Das ist die Hauptleistung und deswegen ist in dem Fall
auch Werkstatt der Träger, der diesen PiT schreibt.
Und wir sind Beiwerk, wir machen das Leben drum herum ein bisschen netter.
Das ist letztlich unser Part.
Wir haben keine Hauptleitung, deswegen wird es auch nie bei uns landen.
Das ist auch total in Ordnung. Es ist halt nur schwierig,
überhaupt vernünftig zu agieren und mit den Menschen gemeinsam den Weg zu gehen,
wenn man einfach wenig weiß und wenn von anderer Seite erwartet wird,
dass man aber etwas weiß, dass man auch Dinge konkret formuliert
und wir aber sagen, ist nicht unser Part.
Der Mensch muss gefragt werden und dann muss man es mit ihm gemeinsam machen
und dann muss es in das Papier rein.
Das ist in der Umsetzung noch
(Frau Braune) Das ist im Wetteraukreis auch so, dass ist jetzt noch der ITP,
aber ich bin in dem Fall die Erstellerin und ich,
also sozusagen, wo die Hauptleitung erfolgt,
die Menschen erstellen den Plan, ob das eine Tagesstätte ist oder Wohnen.
Und ich kann natürlich nur die Träger zuschalten,
die auch schon mit dem ITP arbeiten.
Und das ist im Wetteraukreis auch unterschiedlich
Es gibt Träger, die sind dazu geschaltet,
hängt aber auch mit der Projekthistorie zusammen
Und die anderen, da ist es so, da kann man ja nur sagen
schreibt uns bitte was und ich füge es dann in den Plan ein.
Anders geht es dann ja letztlich nicht.
Aber es ist unterschiedlich.
(Frau Schäfer) Das ist nicht im Sinne des Erfinders,
dass ich als Leistungserbringer etwas schreibe, was der Kunde
nach meiner Ansicht will,
(Frau Braune) Es ist ja trotzdem ein Dialog.
Man ist ja ein Dialog und spricht miteinander, aber eintragen
kann die Einrichtung, kann derjenige es dann nicht direkt, das stimmt.
Aber der Klient ja auch nicht. Ich bin auch mit den Klienten in Dialog und
Trage es dann ein und er sagt das ist so okay passend oder eben auch nicht
(Frau Schäfer) Ja.
(Herr Loukas) Ja.
Also was Sie jetzt angesprochen haben,
ist aus meiner Sicht nochmal ein wichtiger Aspekt, den
uns auch gerne näher angucken können, das ist die Frage der Vernetzung,
der Transparenz, des Miteinander. Hat sich das aus Ihrer Sicht verändert?
Also wir reden ja im Rahmen des BTHG von Sozialraumorientierung
im weitesten Sinne, um Verantwortung in der Region.
Hat sich da etwas getan aus Ihrer Sicht?
(Frau Schäfer) Also ich komme aus dem Vogelsberg.
Wir haben eine Arbeitsgemeinschaft Teilhabe im Vogelsberg,
wo alle Eingliederungshilfeinstitutionen
sich quasi versammeln, wo wir schon auch durchaus zusammenarbeiten,
aber zwischen Theorie und Praxis
klafft es nach meinem Empfinden immer noch sehr, sehr weit auseinander.
Wenn wir zusammensitzen, ist das alles gut.
Und dann ist es sehr transparent, erstmal, aber
ja, jeder hat genügend Arbeit, also es ist
auch nicht so, dass wir da sitzen und alle Zeit haben.
Im Alltag ist es schwieriger
und dann wird ganz schnell zurückgefallen in die alten Muster,
wo doch die Institution weiß, was der Kunde gerade braucht
und also so diese Selbstbestimmung, Wunsch und Wahlrecht
und alles was wir so an neuen Haltungsgeschichten haben,
muss schon noch sehr mit Leben gefüllt werden.
Für mich steht das ganze schon noch sehr, sehr weit am Anfang.
Da gibt es Transparenz, da gibt es auch
Anfänge von Zusammenarbeit, aber
für große Träger immer noch ein Stückchen
schwieriger und ich merke halt einfach, dass
alle anderen Institutionen, also wir sind nur mit zwei Trägern,
die nur ambulant tätig sind, alle anderen haben so ein Mix, von allem etwas
dass die in sich einfach geschlossener sind,
und das aber vom LWV durchaus erwartet und gewünscht ist,
dass diese ambulanten Angebote ausgebaut werden,
dass die Angebote damit flexibler werden.
Aber trotzdem diese Dinge dann nicht mitgedacht sind,
weil sie völlig anders sind in ihren Strukturen
und sie sind einfach nirgends angebunden, sind so ein bisschen freischwebend.
(Herr Loukas) Also Sie würden sagen,
so viel hat sich in Bezug auf die Vernetzung in der Region nicht getan.
(Frau Schäfer) Das war bisher schon so.
Das wird sich auch weiterentwickeln,
aber dass das jetzt einen Schub gegeben hätte, kann ich erstmal nicht
so feststellen. Ich hoffe, es tut sich da einfach noch ein bisschen was.
(Herr Loukas) Wie ist es bei den anderen? Haben Sie dasselbe Empfinden?
(Frau Müller) Wie gesagt,
nochmal der Hinweis ich spreche vom GTE ich spreche nicht vom PiT.
Bei uns werden keine GTEs one direkten Kontakt
mit allen Beteiligten erstellt.
Bei uns werden keine GTEs anhand von Aktenlage erstellt.
Das ist jetzt aber bei uns im Fachdienst so.
Und von daher ist es natürlich schon so,
also wir hatten halt schon vorher eine relativ gute Vernetzung, aber das hat
natürlich auch was damit zu tun, dass wir über diese
Hilfeplangespräche im Kita Bereich da schon Vernetzung aufgestellt haben.
Aber andere Beteiligte, wie zum Beispiel auch die offenen Hilfen
werden bei uns auch zu GTE Gesprächen mit eingeladen.
Also wie gesagt von daher.
Es gab schon eine ganz gute
quasi Grundvernetzung und das ist jetzt durch den GTE
nur nochmal ein bisschen weiter ausgeweitet worden.
(Herr Loukas) Herr Becker, Sie sagten, Sie machen Betreutes Wohnen.
Da ist ja jetzt mit der Einführung des PiT
sind die Hilfeplankonferenzen weggefallen.
Ich höre aus den Regionen häufig,
dass da auch ein Stück Vernetzungskultur verloren gegangen ist.
Wie bewerten Sie denn das?
(Herr Becker) Ja, das ist zunächst auch so.
Wir haben Arbeiter hier im Kreis ein anderes Instrument gefunden,
wo sich der LWV und die Leistungserbringer regelmäßig treffen.
Als, ich möchte nicht sagen, als Ersatz für die Hilfeplankonferenzen, aber doch
ein Stück weit die Vernetzung aufrechterhalten.
Und es ist auch ganz wichtig, weil wenn man kein Forum hat,
wo man sich regelmäßig austauscht,
geht wirklich sehr viel verloren. Das kann so nicht sein.
(Herr Loukas) Das heißt, Sie bewerten das schon so,
dass da nicht viel verloren gegangen ist es hat sich zwar verändert,
aber nicht unbedingt qualitativ verändert.
(Herr Becker) Ist aber Spezifikum im Main-Kinzig-Kreis,
weil wir dort eben angebunden beim Kreis
ein Forum haben, wo wir uns regelmäßig austauschen.
Das mag in anderen Kreisen völlig anders sein.
Wenn man jetzt isoliert auf die Rechtslage zurückführt, würde in der Tat
die Hilfen Plankonferenz ersatzlos wegfallen.
Und da haben wir im Main-Kinzig-Kreis einen Ersatz geschaffen dafür
oder einen Teilersatz geschaffen.
(Herr Loukas) Also der LWV hat auch in den Umstellungsregionen tatsächlich
Begleitgruppen dafür eingeführt.
(Herr Becker) Genau und das wollen wir aber dann dauerhaft fortführen.
(Frau Braune) Also im Wetteraukreis ist die Hilfeplankonferenz
jetzt erst einmal weggefallen wegen Corona sozusagen vorgezogen wegfallen.
Aber wir hatten eine sehr enge Zusammenarbeit. Das ist deutlich spürbar,
da es sehr individualisiert jetzt letztlich ist.
Und ich denke, was es auch
schwieriger macht, ist diese Regelung 80/20,
80 Face-to-Face Kontakt, 20 administrative Tätigkeiten.
Das ist auch ein sehr gesetzter Rahmen, wo dann letztlich Vernetzung
stattfinden kann, weil es eben zeitlich auch sehr umfangreich im Endeffekt,
wenn man es richtig gut machen will, ja auch zeitlich sehr umfangreich ist.
Aber im Wetteraukreis merkt man den Wegfall der HPK
jetzt erst mal aus anderen Gründen sehr, sehr stark.
Und es ist nicht geplant, also bis jetzt ist nicht geplant,
vom Wetteraukreis her, da einen Ersatz zu schaffen, zumindest.
Bis jetzt.
(Herr Loukas) Und was ist denn an die Stelle getreten?
(Frau Braune) Zunächst ist ein Telefonat untereinander.
Also es ist kein Instrumentarium als Ersatz erstmal gedacht.
Vielleicht gibt es ja noch eine Umorientierung, sagen wir es mal so.
(Herr Loukas) Das heißt Klienten- oder Fallbezogen
findet Kooperation und Absprache mit Trägern oder Kostenträger statt.
Aber jetzt nicht in Gremienarbeit.
(Frau Braune) Genau, ja.
(Herr Loukas) Okay, ich will diese Fragestellung
auch nochmal ein bisschen wenden im Hinblick auf die ICF, die ICF
schätzt Fähigkeiten, schätzt Fähigkeitsstörungen
in unterschiedlichen Lebensbereichen ein
und will ja dann auch
das gesamte System im Auge behalten,
wenn es um die Überwindung von diesen Barrieren geht.
Und da ist es natürlich insbesondere wichtig,
dort vernetzt zu arbeiten, insbesondere im Sozialraum vernetzt zu arbeiten.
Das ist natürlich unter Coronabedingungen schwierig, das ist klar.
Aber haben Sie so den Eindruck, dass
Diese ICF Orientierung zugleich auch diesen Vernetzungsgedanken befördert.
Wird mehr geschaut, was gibt es denn im Sozialraum?
Was gibt es an nicht-professionellen Hilfen? Was braucht der Klient noch?
Also weg von dem reinen Angebot, was kann ich dir geben?
Oder hier kriegst du dies oder jenes.
Also wirklich tatsächlich personenzentriert zu schauen.
Was gibt es denn da noch? Wo kann ich mich vernetzen im Sinne der
Angebote für den Klienten?
Ist vielleicht auch unter Corona Bedingungen schwierig zu beantworten,
da wir da öfter mal auch einfach gar keine Vernetzung mehr zustande bekommen
in den gewohnten Formen.
Aber das halte ich auch für einen wichtigen Aspekt,
Sich das anzuschauen.
Was macht die Bedarfsermittlung tatsächlich in der Region, mit der Region?
(Frau Braune) Also, nun haben wir ja schon vorher gearbeitet und
wir sind ein kleines Wohnheim, wir sind auch unter den besonderen Wohnformen
vorkommt, mit 24 Plätzen und zehn Menschen,
die von uns nachbetreut werden in Bad Nauheim.
Ich würde mal sagen, zumindest vom IBAP zum ITP hin-.
Wir haben auch schon vorher vernetzt gearbeitet und so geschaut.
Bei uns ist die Orientierung tatsächlich, dass die Bewohner bei uns nur
eine gewisse Zeit leben sollten und befähigt werden,
eigenständig zu wohnen, sodass wir sowieso Wohnungen in Bad Nauheim haben und
Menschen in der Nachbarschaftshilfe aktiv sind, in der Schulbibliothek arbeiten,
natürlich auch in der Werkstatt arbeiten und eine Tagesstätte gehen.
Aber ich kann da jetzt nichts, könnte nicht sagen
Durch die Umstellung hat es jetzt eine
kolossal spürbare Veränderung gegeben, sondern das ist nach wie vor
personenorientiert, manche Menschen brauchen den Schutzraum eines Hauses,
nutzen erstmal die interne Tagesstruktur.
Aber die Orientierung ist immer über die interne Tagesstruktur
nach außen und nicht für jeden ist Werkstatt oder Tagesstätte passend.
Manche arbeiten auch beim Erna Ertl Treff, ehrenamtlich.
Ich würde jetzt nicht behaupten-, nicht so diese Linie ziehen wollen.
Alles ist nur immer hausorientiert gewesen und
leistungserbringerorientiert und
Leistungserbringer haben vorher auch gekuckt, was gibt es denn im Umfeld.
Mein Mann hat vorher ja auch lebenspraktisch irgendwie gearbeitet.
Es ist aber auch, wie gesagt, eine kleine Einrichtung.
Es ist bei riesengroßen Einrichtungen,
weiß ich nicht, auch da gab es glaube ich schon vorher das Prinzip.
(Herr Loukas) Ja, ganz sicher, es war nicht meine Intention,
jetzt da irgendwie einen Strich dazwischen zu ziehen.
Das ist nur so ein bisschen das Postulat natürlich gewesen.
Im BTHG mehr diese Möglichkeiten zu schaffen
oder tatsächlich so ein bisschen den Blick auf diese Dinge zu richten.
Es ging ja auch immer um die Frage der Haltung, die damit einhergeht.
Also versorge ich, auch in besonderen Wohnformen,
versorge ich primär oder leiste ich Eingliederungshilfe mit dem Blick
der Teilhabeorientierung?
(Frau Braune) Nur war die Haltung ja vielleicht schon vorher bei den Einrichtungen
oder bei den Mitarbeitern.
Und es ist ein Riesenunterschied,
ob jemand jetzt seine Grundsicherung auf sein Girokonto bekommt,
nach drei Monaten insolvent ist
und eben von den 389, bisschen mehr jetzt, Euro
sich unterhalten muss, das war früher für den einfacher.
Manche Erleichterung fällt weg, wenn jemand mit Grundsicherung
eine Rente bekommt, eine EU Rente von 808 Euro muss plötzlich
189 Euro Kosten zur Zuzahlungsbefreiung zahlen.
Der hat eine andere Lebenssituation wie, was wir natürlich auch erleben,
wir haben eine Bewohnerin, die hat mit 13 als Metzgereiverkäuferin angefangen.
Die hat eine Rente von 1.300 Euro, die hat früher der LWV bekommen.
Die bekommt sie jetzt. Konsequenz,
weil sie eben auch sehr, sehr schwer eingeschränkt ist.
Jetzt muss sie halt die Leistungen des gesetzlichen Betreuer selbst zahlen,
weil Sie halt über die Vermögensgrenze beim Amtsgericht kommt.
Also das sind dann ja auch die Realitäten, es ist ja nicht so,
dass die Menschen jetzt alles nutzen können, sondern die haben sehr eng
zumindest bei psychisch Kranken, einen engen finanziellen Rahmen
müssen jetzt für Leistungen aufkommen,
die früher der LWV getragen hat, zum Beispiel Zuzahlungsbefreiung.
Das ist die Kehrseite, letztlich, auch.
Es hängt ein bisschen am Geld, was man hat, was man dann machen kann.
(Herr Loukas) Die Kehrseite auf der einen Seite,
aber auf der anderen Seite ist das doch auch ein Zugewinn an Autonomie,
wenn ich dann tatsächlich auch in der Hinsicht
bestimmen kann oder in der Hinsicht, dass
weiß, dass das mein Geld ist und meine Rente ist
und ich leiste mir davon in Anführungszeichen den gesetzlichen Betreuer usw.
(Frau Braune) Wenn Sie 30 Jahre in der Forensik waren,
weil Sie Ihr Haus in Brand gesetzt haben,
dann ist dieser Zugewinn an Autonomie sehr begrenzt.
Und dann sagt die Frau und dann ist es auch keine Entscheidung mehr zu sagen,
dann leiste ich mir halt den gesetzlichen Betreuer,
weil ich eben nicht den Schritt gehen kann.
Ich kauf mir von meinem Geld, was wir versuchen, sie zu davon zu überzeugen,
dass sie sich z.B. eine gescheite Matratze oder was immer sie möchte
kauft, um das zu umgehen. Aber dann sagt sie eher,
Okay, dann zahle ich den halt
weil sie es muss, also diese Autonomie ist, gerade bei Menschen
mit psychischen Erkrankungen nicht immer so unbedingt
dann letztlich auch schon
so weit da, dass sie das andere sehen können. Wir kriegen dann z.B. zur Antwort
Es ist eine Anstrengung, wenn ich z.B. ins Kino gehe
das ist eine riesen Anstrengung, das kann ich nicht.
Kaufe ich eher Zigaretten
von dem Geld zum Beispiel, sehr schwarz weiß, also
Es hat zwei Seiten, vermutlich ist es tatsächlich gibt es Freiheiten,
aber wir hatten ehrlich gesagt noch nie so viele Menschen im Haus,
die in den letzten Jahren einen Einwilligungsvorbehalt bekommen haben,
weil sie in die Privatinsolvenz gerutscht sind.
(Herr Loukas) Das ist eine ganz,
ganz interessante Aussage.
(Herr Braune) Ich glaube, das ist durchaus angekommen
weil das die gesetzlichen Betreuer auch wissen und die bestätigen, dass auch.
Letzten Endes.
(Herr Becker) Wobei das natürlich schon ein Thema
ist ja mehrfach angesprochen worden in den anderen Gruppen,
die Kompetenz des jeweiligen Klienten.
Es gibt Klienten, die sind sehr eingeschränkt aus verschiedensten Bezügen.
Die haben kein Zugewinnen an Autonomie. Es gibt aber sehr viele andere.
Mit denen arbeiten wir im Wesentlichen, die halt eben ihre Möglichkeiten
sehr viel stärker haben und auch autonomer arbeiten können.
Und dann ist halt schon die Frage klar,
wenn jemand mit seinen finanziellen Möglichkeiten klarkommen muss.
Wenn das früher jemand für ihn gemacht hat,
dann war das kein Thema.
Und wenn er das nicht kann braucht er eine Hilfeleistung bzw. einen Betreuer
mit dessen Vorbehalt er dann die
weggefallene Bevormundung sage ich mal
halt ein Stück weit wieder auffängt, aber das ist eine individuelle Geschichte.
(Frau Braune) Und natürlich ist bei uns das Ziel es ist eine besondere Wohnform,
die Befähigung, da hinzukommen letztlich eben tatsächlich
selbst zu verwalten, aber viele leben eben gerade bei uns, weil
sie an diesen Punkten gescheitert sind und erst mal diese Unterstützung brauchen.
(Herr Becker) Ja klar und dann wird die Unterstützung gebraucht, klar.
(Frau Braune) Und das denke ich, muss man mit bedenken.
(Herr Becker) Na ja, das ist auch bei uns merken wir das
vielleicht nicht so in der Deutlichkeit, wie Sie es eben geschildert haben,
dass halt Klienten mit den
Freiheiten, die ja auch Anforderungen bedeuten.
Tendenziell eher überfordert sind,
bei einem PiT mitzuwirken, das ist eine große Anforderung an den Klienten.
Das heißt, Freiheit macht auch Arbeit und man stößt dann auch an eigene Grenzen.
Und da sind wir, glaube ich, noch nicht so weit insgesamt
einfach zu gucken,
wo wird dann doch Unterstützung gebraucht, dieses abwägen
Freiheit versus Möglichkeiten.
Und ich glaube, da fehlt uns sehr der Paradigmenwechsel.
Einfach auch noch Erfahrung.
Und da müssen jetzt alle beteiligten Leistungserbringer,
Leistungsträger, aber auch die Klienten selbst gucken.
Wie kann man das jetzt in vernünftige Waage bringen?
Und das stehen wir ganz am Anfang, so wie ich das einschätze.
(Herr Loukas) Ja, ich denke, das ist genau auch
der Kern von Personenzentrierung,
weil das ist halt etwas sehr Individuelles, da gibt es
sehr, sehr schwierige
Sehr schwierig können dort Vorgaben struktureller Natur
oder inhaltlicher Natur gemacht werden
und je personenzentrierter wir arbeiten, desto umfangreicher ist es auch
und desto schwieriger ist es dann halt auch tatsächlich davon zu abstrahieren.
Und wie Sie es schon beschreiben, dass es insbesondere dieser Freiheitsgewinn
bedeutet, unter anderem ja auch gegebenenfalls mehr Assistenzbedarf.
(Frau Braune) Ich denke, das muss mit bedacht werden bei den Daten.
Dass das letztlich, je autonomer jemand
auch für sich werden möchte, zwischenzeitlich dann auch
mehr Assistenz im Endeffekt nötig ist. Je mehr ich nutzen kann,
umso mehr Unterstützung brauche ich auch zwischendurch.
(Herr Loukas) Ketzerische Frage, haben Sie das schon bemerkt bei Ihrer Klientel,
dass sich die Betreuungsbedarfe, die Höhe der Betreuungsbedarf verändert?
Wird es individueller?
Wird es anders?
Wäre ja jetzt eine These, dass wir sagen okay,
Mehr Freiheit bedeutet unter Umständen auch individuellere Hilfebedarfe,
spiegelt sich das in der Praxis wider, in irgendeiner Art und Weise,
dass man jetzt unter Umständen bei dem ein oder anderen
mehr Unterstützungsbedarf
erkennt oder mehr Assistenzleistungen anbieten muss?
(Frau Braune) Bei uns bildet es sich in der Verwaltung ab
Früher gab es den Barbetrag,
den wir stellvertretend für den LWV ausbezahlt haben.
Jetzt ist es so, aber das haben wir schon im Übergang eingeführt,
das klappt auch natürlich bei einigen gut, dass sie Girokonten haben,
die übrigens kostenpflichtig sind, es gibt keine kostenfreien Girokonten mehr,
was zum Beispiel eine Vollkatastrophe ist für manchen
auch so diese 0 Konten gibt es bei einigen Banken nicht,
die müssen sehr erkämpft werden, zumindest.
Und wir überweisen eben jetzt manchmal den Barbetrag,
wochenweise auf das Girokonto.
Manche holen es ab, manche weiterhin,
manche holen es täglich, manche monatlich.
Das ist für die Verwaltung ein riesen Aufwand
für die pädagogischen Mitarbeiter weniger
Und wir beschäftigen uns natürlich intensiv mit Mahnverfahren.
Wenn exsistenziellen Leistungen nicht bezahlt werden,
wenn Mietverträgen, Daueraufträge
nicht erfüllt werden, Konten überzogen sind
der Dauerauftrag läuft, aber die Miete kommt trotzdem nicht.
Also wir sind damit, in diesem Bereich hat es eine
riesen Veränderung gegeben, Frage des Mahnverfahrens
Im Alltag, jetzt haben wir natürlich IBAP und
ITP auch schon als Instrumentarium gehabt.
Da ist glaube ich die Veränderung eher
in den individuellen Hilfeplanung von Jahr zu Jahr
erkennbar. Manche Menschen haben einen
niedrigen Hilfebedarf am Anfang, weil es rein um Versorgung geht
und in der Zeit, wo sie sich entwickeln und emanzipieren,
mehr Kapazitäten bekommen,
haben sie dann auch einen höheren Unterstützungsbedarf bis zum Auszug,
der dann natürlich besonders hoch ist. Aber das war vorher auf schon so.
Das hat was mit der persönlichen Entwicklung zu tun.
Im Endeffekt
(Herr Loukas) Also Sie beschreiben schon,
da gibt es schon auch Veränderungen in der Struktur oder im Ablauf.
Wenn Sie sagen, die Verwaltungsabläufe sind komplexer geworden
und umfangreicher geworden.
Ist das bei den anderen ähnlich?
Das Sie sagen individuell können wir gar nicht so viele Verschiebungen
im Hilfebedarf erkennen, aber verwaltungstechnisch schon.
(Herr Becker) Also das, was Sie eben geschildert haben,
ist das, was wir immer, womit wir im ambulanten Setting ständig zu tun haben.
Da sind die Leute erstmal dafür verantwortlich, ihr Geld selbst zu verwalten.
Das war bei uns ja vorher schon der Fall gewesen.
Und damit dem Klienten zu klären,
wie teile ich mein Budget ein,
zahle ich meine Miete regelmäßig?
Habe ich genug Geld auf dem Konto, dass der Strom abgebucht werden kann?
All das sind Fragen, mit denen wir ständig zu tun haben.
Und da gibt es in der Tat dann Klienten, die haben am 15. ihr Geld aufgebraucht.
Das ist für uns in der pädagogischen Arbeit ein Riesenthema.
Da kommt dann auch die Frage, Sie haben es angesprochen
gesetzliche Betreuung, Einwilligungsvorbehalt.
Das alles kommt dann mit dazu.
Das ist aber bei uns schon immer tägliche Arbeit gewesen.
Das hat den Vermieter bisher auch Probleme gemacht,
wenn dort ein Klient von uns gewohnt hat,
der die Miete nicht regelmäßig bezahlt hat.
Der hatte genau das Problem, was jetzt schildern auch
und das muss dann ein ganzes Stück weit durch Pädagogik
oder auch durch gesetzliche Betreuung aufgefangen werden.
(Frau Braune) Nun ist bei besonderen Wohnform oder bei mir als Leitung
das Problem, dass ich einerseits die Menschen pädagogisch
in der Beziehungsarbeit begleite und gleichzeitig personifiziert, aber auch
Wir sozusagen diejenigen sind, die zum Beispiel das Mahnverfahren einleiten
und das ist nochmal eine Sache, eine Rolle, die ist schwieriger
bei den externen Klienten, die wir nachbetreuen,
da haben wir natürlich auch die Fragen, aber da sind wir nicht
gleichzeitig die Menschen, die ihn begleiten und gleichzeitig diejenigen, die
auch irgendwie die Krise, für den Klienten zumindest, mit verantworten,
sag ich jetzt mal.
(Herr Loukas) Ich muss ganz kurz an dieser Stelle dazwischen grätschen,
weil mir hier schon wieder ein Countdown eingeblendet wird.
Wir sind mit der Gruppenphase, hier mit der Arbeitsgruppe jetzt am Ende.
Ich möchte mich an dieser Stelle für alle, bei allen Teilnehmern bedanken.
Wir gehen gleich zurück ins Plenum. Ich werde dann sei denn,
jemand von ihnen möchte das tun, was ich jetzt mal
in Zweifel ziehe. Ich werde dann kurz nochmal skizzieren,
was hier der Diskussionsverlauf in der Arbeitsgruppe war.
Vielen Dank für Ihre Teilnahme und wir sehen uns dann gleich
im Plenum wieder. Vielen Dank!
(Herr Dr. Steinmüller) Willkommen zurück hier im Plenum an alle.
Ich hoffe, sie hatten einen guten Austausch in den beiden Arbeitsgruppen.
Und wir wollen jetzt die letzten Minuten dieses Forums nochmal nutzen,
um kurz zu hören, was denn bei Ihnen in der Arbeitsgruppe
diskutiert wurde.
Wollen wir heute mal von hinten anfangen,
nehmen wir die AG 2 als erstes dran,
Herr Loukas, dann müssen Sie nämlich nicht immer den ersten Ausschlag machen.
Herr Näder, Frau Zipser, wollen Sie.
(Herr Näder) Ja, ich kann gerne was erzählen.
Was bei uns in der Arbeitsgruppe eine Rolle gespielt hat, natürlich
ging es darum
um Möglichkeiten der ICF oder Schwierigkeiten, die es da gibt
Es ging um den zeitlichen Faktor auch
Zwischen einer Bedarfsermittlung
oder einer Folgeplanung und der tatsächlichen Bescheiderteilung.
Da spielen natürlich auch gesetzliche Fristen eine Rolle, die
von allen Beteiligten, ob jetzt von den örtlichen Trägern oder
vom LWV als sehr sportlich gesehen werden.
Und da besteht
scheinbar die Hoffnung, dass über die Erfahrung die Teilhabe
Verfahrensberichte bringen werden,
es vielleicht da auch nochmal eine Anpassung gibt.
Es spielte der Abstimmungsprozess
zwischen einzelnen Leistungserbringern eine Rolle
und es war die Frage, ob
wir als Leistungsträger schon Änderungen sehen.
Im Rahmen der Leistungserbringung.
Besonders auch hier in der Zusammenarbeit
zwischen den einzelnen Leistungserbringern.
Und natürlich
war auch Corona ein Thema
wie geschieht Bedarfsermittlung und
Hilfeplanung in Zeiten von Corona
bei den örtlichen wie auch beim LWV
wurden die entsprechenden Erfahrungen ausgetauscht.
Und zum Schluss hatten wir nochmal
die Frage von besonderen Hilfenbedarfen,
die gegebenenfalls in Regionen
auch nicht gedeckt werden können, da verspreche ich mir durch
die standardisierte Bedarfsermittlung und Hilfeplanung, durch
die Kollegen des Fachdienstes beim LWV, dass wir da auch
standardisierte Informationen für die Sozialplanung rausziehen können,
um entsprechenden Bedarfslücken
da begegnen zu können.
Das war es, was wir so in der Arbeitsgruppe 2
besprochen haben.
(Herr Dr. Steinmüller) Ja, vielen Dank für die Zusammenfassung.
Gibt's aus der Arbeitsgruppe noch irgendwie Ergänzungen oder irgendetwas,
Was Sie noch hinzufügen möchten, sehe ich jetzt nicht.
Dann gehen wir über zu Arbeitsgruppe 1, Herr Loukas, bitteschön.
(Herr Loukas) Vielen Dank. Ich habe gern das letzte Wort, deswegen
freut mich, dass wir das jetzt umgestellt haben.
Ich habe das mal so ein bisschen zusammengefasst in vier Teile.
Es gibt so ein bisschen Deckungsgleichheit auch mit den
Themen aus der Arbeitsgruppe 2.
Wir haben uns zu Beginn ein bisschen darüber auseinandergesetzt,
was die Erfahrungen mit den Hilfeplan Instrumenten sind und
auch was die Leistungserbringer
damit machen oder nicht machen beziehungsweise
wie der Sstand auch bei einzelnen Einrichtungen und einzelnen
Trägern in Bezug auf
die Einbindung in diesen Umstellungsprozess ist.
Im zweiten Themenkomplex ging es um Sozialraumorientierung und die Frage,
Wie hat sich dieser Haltungswechsel in den einzelnen Bereichen
schon tatsächlich durchgesetzt?
Der Satz fiel: Wir wissen was du brauchst.
Also ein bisschen auch noch das alte
Denken auf der einen Seite, in das man gegebenenfalls immer wieder zurückfällt,
wenn die Strukturen noch nicht so da sind, um das alles so zu befördern.
Kooperation war ein weiteres Thema. Die Frage hat sich Kooperation verändert?
Nicht nur unter Corona, sondern auch unter den neuen Rahmenbedingungen.
Auch da gibt es andere Strukturen.
Der Wegfall der HPKs, ob jetzt coronabedingt oder umstellungsbedingt,
macht sich natürlich schon bemerkbar.
Es gibt aber tatsächlich auch Strukturen, die das so ein bisschen kompensieren
und ansonsten gibt es sehr viel klientenbezogene Kommunikation.
Da ist noch nicht ganz klar, wie sich das perspektivisch entwickeln soll, kann.
Wichtig ist auf jeden Fall der Vernetzungsgedanke
und ein weiterer Themenkomplex war die Frage der Autonomie der Klientel.
Also ein Schlagwort war Autonomie ist
nicht immer erstrebenswert in Bezug auf Überforderungssituationen,
die bei der Klientel entstehen können.
Je nach Personenkreis und je nach
individueller Ausprägung der Einschränkungen,
kann das tatsächlich so sein, dass jetzt mit dem Zugewinn an Freiheit
auch ein Zugewinn an Unterstützungsbedarf einhergeht,
der dann auch erkannt werden muss
oder der auch dann tatsächlich auch da sein muss, damit
Klientel nicht durch die neue Situation oder durch wiedergewonnene
Freiheit in bestimmten Bereichen überfordert ist.
Das Schlagwort Wahlfreiheit versus Möglichkeiten.
Da fehlt es aber in vielen Bereichen auch noch an einschlägiger Erfahrung.
Das haben wir diskutiert an dem Beispiel
der Geldverwaltung in verschiedenen Betreuungsformen.
Soweit von meiner Seite aus die Zusammenfassung gibt es
aus der Arbeitsgruppe noch Anmerkungen oder Ergänzungen dazu?
Dann gebe ich das Wort wieder zurück.
(Herr Dr. Steinmüller) Ja, ich sehe auch keine Ergänzung wunderbar,
Vielen Dank, Herr Loukas. Und insgesamt möchte ich mich auch bedanken
bei allen, sowohl bei meinen Referentinnen und Referenten,
aber auch bei Ihnen für die tolle Diskussion
und das hier im Forum teilgenommen haben.
Ja, dann bedanke ich mich nochmal und sage dann
bis später und wünsche jetzt erstmal eine gute Pause, bis dahin. Tschüss.