(Hr. Grünenwald) Ja, herzlich willkommen
zu unserem Fachforum 4,
in dem es sich um Leistungen des SGB IX
an Kinder, Jugendliche und deren Eltern
beziehungsweise Eltern drehen soll.
Zunächst ein paar einleitende Worte zu meiner Person.
Ich bin Christoph Grünenwald,
bin Leiter des Referats Grundsatz
und zentrale Adoptionsstelle im Landesjugendamt
des Kommunalverbandes für Jugend
und Soziales Baden-Württemberg.
Also in Ihrem Nachbarbundesland.
Ich bin also beim überörtlichen Träger
der öffentlichen Jugendhilfe.
Habe in diesem Rahmen mich schon sehr intensiv
mit dem Bundesteilhabegesetz und dessen Auswirkung
auf die Kinder- und Jugendhilfe befassen können.
Gleichzeitig auch mit dem
Kinder- und Jugendstärkungsgesetz,
das uns jetzt dann in naher Zukunft beschäftigen wird.
Allerdings natürlich auch mit Fragen
im Zusammenhang des Teil 2 des SGB IX,
also der Eingliederungshilfe nach dem SGB IX
und auch nach dem SGB VIII.
Meine heutige Mitmoderatorin wird sein
Frau Larissa Meinunger vom Deutschen Verein
für öffentliche und private Fürsorge.
Und zunächst würde ich gerne
Frau Meinunger das Wort erteilen,
dass sie sich eben kurz vorstellen kann.
(Fr. Meinunger) Aber sehr gerne und vielen Dank.
Ja Larissa Meinunger ist mein Name.
Ich arbeite beim Deutschen Verein für
öffentliche und private Fürsorge
und wir sind sehr froh und dankbar,
dass wir dieses tolle Projekt
Umsetzungsbegleitung BTHG unter unserem Dach haben.
Ich profitiere davon sehr viel und lerne viel,
denn ich beschäftige mich mit Teilbereichen des SGB VIII
und finde so immer meine Querverbindungen
auch zu den anderen Gesetzbüchern.
Ich habe immer diese Querschnittsthemen,
also einerseits Schulsozialarbeit,
Jugendhilfe, Schule.
Dann Jugendsozialarbeit,
so etwas wie Jugendberufsagenturen
und auch gerade aktuell die Schulassistenz.
Das sind so meine Bezüge dazu und ich freue mich sehr,
vor allen Dingen hier viel mitzubekommen
und dann ein bisschen bei der Moderation zu unterstützen.
Danke.
(Hr. Grünenwald) Vielen Dank Frau Meinunger.
Genau Sie sagen es,
also ich darf Sie heute natürlich auch
durch das Programm führen.
Aber zunächst würde ich ein paar einleitende Worte
zur Ausrichtung unseres Forums gerne an Sie richten.
Und zwar, mit dem Bundesteilhabegesetz verbunden
waren eine Menge, Menge an neuen Anforderungen,
eben sowohl an die Eingliederungshilfe nach dem SGB VIII,
als auch an die Eingliederungshilfe ehemals SGB XII.
Und zwar nicht nur Anforderungen,
sondern auch Fragen.
Und zwar unterschiedlichste Fragen.
Also zum einen Abgrenzungsfragen.
Zum Beispiel im Bereich der begleitenden Elternschaft,
zu den erzieherischen Hilfen
oder aber auch im Bereich der Schulassistenz
ergeben sich zahlreiche Fragen.
Weitere Fragen in dem Zusammenhang sind
Fragen der Zusammenarbeit.
Also, welche Verpflichtungen ergeben sich
als leistende Rehabilitationsträger?
Oder welche Pflichten ergeben sich
als Beteiligterträger nach § 15 des SGB IX?
Weiterhin sind dann noch Fragen damit verbunden
mit dem Vertragsrecht,
wie gestaltet sich sozusagen
der Umgang mit den Übergangsvereinbarungen
im Rahmen des Rahmenvertrages?
Jetzt sind noch zwei neue Gesetzesvorhaben,
beziehungsweise Gesetze hinzugekommen,
die diese Fragen noch verstärken und zwar zum einen
eben das Teilhabestärkungsgesetz,
welches ja nun im Bundesrat beschlossen wurde.
Das wird insbesondere Fragen aufwerfen im Bereich
des leistungsberechtigten Personenkreises
nach Teil 2 des SGB IX.
Und wir werden uns die Frage beantworten müssen,
ob es sich tatsächlich um den
alten leistungsberechtigten Personenkreis handelt
oder ob durch diese Neuformulierung
vielleicht Änderungen eingetreten sind.
Weiter wird in dem Zusammenhang
auch noch interessant sein,
dass eine neue Leistung im Leistungskatalog
der Eingliederungshilfe nach dem SGB VIII
und im SGB IX aufgenommen wurde,
nämlich das Budget für Ausbildung.
In diesem Zusammenhang wird es sehr interessant sein.
Und dann natürlich ein weiterer Punkt,
der für uns alle sehr relevant sein wird, ist,
dass Kinder- und Jugendstärkungsgesetz.
Und zwar insbesondere in Bezug
auf die sogenannte inklusive Lösung,
welche in einem 3-stufigen Verfahren in Kraft treten soll.
Da ist zunächst die Stufe 1,
die unmittelbar nach der Verkündung in Kraft treten soll,
also im Sommer dieses Jahres.
Da wird es dann eben einen gestärkten Beratungsanspruch,
ähnlich wie es bei Ihnen in Teil 2 nach SGB IX ist,
auch für die Jugendhilfe geben
und da ist dann eben zu beraten über
sämtliche Leistungen anderer Sozialleistungsträger.
Und da zählen eben auch die Leistungen
der Rehabilitation darunter.
Und insbesondere auch der Leistungen
nach Teil 2 des SGB IX.
Dann weitergehend gibt es neue Beteiligungsverpflichtungen
im Hilfeplanverfahren für den Träger
der öffentlichen Jugendhilfe,
der muss sozusagen andere Reha-Träger
dort verstärkt miteinbeziehen.
Gleichzeitig ist es auch anders herum,
dass eben der Träger der Eingliederungshilfe
zukünftig verstärkt den Träger der
öffentlichen Jugendhilfe in das
Gesamtplanverfahren miteinbeziehen muss.
Es wird auch neue Abgrenzungsfragen geben.
Es gibt einen neuen Tatbestand der Hilfe für junge Volljährige
und da werden wir sehen müssen,
ob es eben sozusagen damit Abgrenzungsverfahren
zu Teil 2 SGB IX gibt.
Dann in der Stufe 2,
die soll zum 01.01.2024 in Kraft treten
und wird außer Kraft treten am 01.01.2028,
da wird es bei den Jugendämtern oder
beziehungsweise beim Träger der öffentlichen Jugendhilfe
der sogenannte Verfahrenslotse zur Vermittlung von
Eingliederungshilfeleistungen geben.
Also noch eine Verstärkung der Beratung,
gleichzeitig eine Begleitung bei der Inanspruchnahme
von Eingliederungshilfeleistungen.
Da wird es auch noch Fragen geben,
wie das ausgestaltet sein wird.
Und dann in der 3. Stufe zum 01.01.2028
soll dann eben die vorrangige Leistungszuständigkeit
auch für den heutigen Bereich,
den wir heute behandeln,
für Leistungen an Kinder und Jugendliche mit Behinderung,
also Eingliederungshilfeleistung soll vom
SGB IX in das SGB VIII transferiert werden.
Allerdings gibt es eine Bedingung,
und zwar muss ein Bundesgesetz,
welches die nähere Ausgestaltung regeln soll,
zum 01.01.2027 in Kraft getreten sein.
Dort werden dann zentrale
Regelungsgegenstände zu treffen sein.
Und zwar eben der leistungsberechtigte Personenkreis,
der Leistungskatalog, das Vertragsrecht
und aber auch die Kostenbeteiligung.
Sie sehen also, ein ganz, ganz breiter Bereich,
der hier Fragen für unser Thema aufwirft.
Und es schwingt eben heute alles mit.
Wir können, das Forum kann natürlich
auch Rechtsfragen diskutieren,
im Fokus soll allerdings eher stehen
wie diese ganzen Fragen in der praktischen Umsetzung
positiv gestaltet werden können
und dabei stehen dann eben im Mittelpunkt
solche Fragen wie,
wo gibt es Probleme?
Was läuft besonders gut?
Oder was braucht es, um die Umsetzung des BTHG
und auch diese anderen Gesetze
zukünftig positiv zu gestalten?
Und dabei muss eben immer der Leitgedanke,
auch in der Diskussion sollte der sein,
dass den Menschen mit Behinderungen,
dem leistungsberechtigten Personenkreis
die maximale Teilhabe am Leben in der Gesellschaft
versucht wird zu teilhaben zu lassen.
Und was natürlich der oberste Faktor für ein Gelingen,
ein positives Gelingen der Umsetzung
dieser gesetzlichen Vorgaben ist,
ist Kommunikation.
Und zwar Kommunikation in unterschiedlichster Ausprägung.
Also zum einen eben auf der strategischen Ebene,
beziehungsweise auf der
strukturellen Zusammenarbeit sozusagen.
Zum Beispiel in regionalen Arbeitsgemeinschaften.
Aber auch im, also zwischen den Reha-Trägern,
allerdings auch im Einzelfall.
Und zwar da eben auf Ebene der Rehabilitationsträger,
der Leistungserbringer und aber natürlich
am wichtigsten auch mit den Leistungsberechtigten,
mit der Selbsthilfe.
Deswegen haben wir in unserem Forum auch,
also schon im Vorfeld,
Referenten aus all diesen Bereichen akquirieren können
und bevor ich jetzt zunächst das Wort dann
an die Referenten gebe,
möchte ich Ihnen zunächst noch ein paar Worte
zum Ablauf der nächsten eineinhalb Stunden,
jetzt sind es keine eineinhalb Stunden mehr,
1 Stunde und 20 Minuten geben,
wenn Frau Nigbur, ja, herzlichen Dank.
Die Referenten würden wir dann gleich machen,
wenn Sie noch, ja perfekt, genau.
Also wir haben jetzt schon zwei Punkte abgehakt,
und zwar die technische Information.
Vielen Dank dafür auch nochmal, Frau Nigbur.
Und dann die Begrüßung und Einführung.
Jetzt zunächst werden dann sich unsere
Referentinnen und Referenten Ihnen vorstellen
mit einem kurzen Statement nochmal zu ihren Referaten.
Dann wird uns Herr Jost Manderbach
zur Lösung der Stadt Bochum in NRW
ca. 20 Minuten erläutern,
wie das dort umgesetzt wird.
Und dann haben Sie die Möglichkeit,
Rückfragen zu sämtlichen Vorträgen zu stellen.
Und zwar zu den Aufgezeichneten,
wie auch zu dem Live-Vortrag.
Und dann machen wir eine ganz kurze Umfrage.
Wir sind nämlich flexibel und fragen Sie,
wie Sie gerne den weiteren Fortgang
des Fachforums ausgestaltet hätten,
also ob wir Einzelgruppen bilden sollen,
wenn ja, zu welchen Themen,
oder ob wir im Plenum weiter diskutieren sollen,
dann würden wir danach zehn Minuten Pause machen,
um das Ganze aufzusetzen.
Und dann wäre eben
gegebenenfalls eine Arbeitsgruppenphase
und dann am Schluss nochmal zehn bis fünfzehn Minuten
eine Zusammenfassung im Plenum der Arbeitsgruppenphase.
Ja, dann bedanke ich mich schon mal recht herzlich
für Ihre Aufmerksamkeit.
Ich möchte es nicht überstrapazieren,
dass wir jetzt endlich in das Programm einsteigen können.
Und dann würde ich jetzt zunächst Ihnen
unsere Referentinnen und Referenten vorstellen.
Herr Manderbach, Sie würde ich ganz am Ende aufrufen,
da Sie ja dann sowieso Ihren Vortrag mit uns teilen.
Zunächst würde ich Herrn Thomas Knierim bitten,
ein paar Worte zu sich und zu seinem Vortrag zu sagen.
(Hr. Knierim) Vielen Dank Herr Grünenwald.
Ja, meine Damen und Herren,
mein Name ist Thomas Knierim,
ich bin beim Landeswohlfahrtsverband Hessen
Regionalmanager im Fachbereich
Menschen mit geistiger Behinderung.
Und bin hier zu dieser Fachtagung, ja, angefragt worden
zum Thema Leistungen für behinderte Eltern.
Also zu dem Thema,
was als begleitete Elternschaft
neu in das BTHG ausdrücklich aufgenommen wurde.
Die Herausforderung, und das ist, denke ich,
erstmal die Kurzfassung,
liegt natürlich aktuell momentan daran,
tatsächlich eine Abgrenzung zu finden
oder umgekehrte Fragen der Kooperation zu lösen
zwischen den Bereichen Eingliederungshilfe und Jugendhilfe,
weil gerade beim Thema Elternschaft
ist natürlich automatisch Jugendhilfe mit ihren
ganzen Hilfsinstrumenten letztendlich genauso umfasst,
wie jetzt speziell für Menschen mit Behinderung
auch der Eingliederungshilfeträger.
Insofern ist das jetzt ein kleines Segment
von der Thematik dieses Fachforums.
Zu den anderen Themen ist der LBV ja bekanntermaßen
seit 01.01.2020 zumindest für Menschen,
die sich noch in der schulischen Ausbildung befinden,
nicht mehr zuständig.
Das ist ja auf der örtlichen Ebene.
Da ist allerdings natürlich das spannende Thema noch,
dazu werde ich gegebenenfalls auch sprachfähig,
für die heute Vormittag schon angedeuteten Fragen
des Überganges aus dem System Schulausbildung
in alle Bereiche der Erwachsenenunterstützung.
Weil, das ist nämlich genau der Punkt,
wo dann auch örtliche Ebene und LBV
wieder zusammenarbeiten müssen.
Soweit erstmal zu mir, vielen Dank.
Und ich freue mich auf die Gespräche.
(Hr. Grünenwald) Vielen Dank Herr Knierim.
Dann würde ich Frau Christina Wengel aufrufen.
(Fr. Wengel) Ja, guten Tag zusammen.
Mein Name ist Christina Wengel.
Ich bin Abteilungsleiterin für die
Eingliederungshilfe im Jugendamt bei der
Wissenschaftsstadt Darmstadt.
Wir sind eine Abteilung,
die neu aufgebaut wurde.
Im September 2019 sind wir gestartet,
um dann im Januar vom letzten Jahr die
Leistungen auch gleich gut einbringen zu können.
Das ist auch so mein Teil jetzt an der Diskussion,
den ich gerne miteinbringe.
Was haben wir alles getan,
um möglichst gute Hilfen für die Kinder und
die Jugendlichen gestalten zu können in der Stadt Darmstadt,
in denen einfach schon sehr gute Verbindungen
auch schon zu den Jugendhilfeträgern bestanden
und wie können wir das einfach anders aufbauen,
auch für die Hilfe nach dem SGB IX.
Ich habe jetzt gesehen,
meine Sachgebietsleitung für die Pädagogik
ist auch gerade im Forum mit dabei,
das finde ich eben sehr schön,
da können wir da auch noch den pädagogischen Teil
mit abdecken und wir freuen uns
auf Rückfragen zu dem Vortrag,
den ich gegeben habe, und Ähnliches.
Ich freue mich auf einen Austausch.
(Hr. Grünenwald) Vielen Dank Frau Wengel.
Auch Herzlich Willkommen an Ihre Sachgebietsleitung
aus dem pädagogischen Bereich.
Frau Gabi Mehmet.
(Fr. Mehmet) Ja guten Tag.
Ich bin Gabi Mehmet und vertrete hier
die Lebenshilfe Gießen als Leistungserbringer.
Ich bin stellvertretende Bereichsleitung
im Bereich der ambulanten Hilfen.
Das sind überwiegend Einrichtungen mit Angeboten für
Kinder, Jugendliche und auch junge Erwachsene.
Inhaltlich, denke ich, werden wir nachher einsteigen.
Ich freue mich auch auf den Austausch
und würde auch gerne hören,
wie es in anderen Regionen Hessens bislang umgesetzt wird,
die Umsetzung des
Bundesteilhabegesetzes in kleinen Schritten.
Vielen Dank.
(Hr. Grünenwald) Vielen Dank Frau Mehmet.
Frau Mirja Blömer.
(Fr. Blömer) Ja hallo zusammen.
Ich komme von der Vaskulitis e.V. eigentlich,
ich bin aber unter dem Dach der Landesgemeinschaft
der Selbsthilfegruppen von Hessen.
Das ist die LAGH.
Die Vaskulitis ist eine Erkrankung,
nur kurz, um das zu erklären,
die systemisch ist und somit sehr viele Baustellen verursacht,
auch sehr viele Behinderungen.
Ich persönlich bin sehbehindert und,
also habe auch eine Autoimmunerkrankung.
Meine beiden Kinder auch.
Meine große Tochter ist jetzt 19,
geht jetzt in den Übergang der Inklusion
gerade in das Berufsleben rein.
Meine kleine Tochter ist 9 und auch inklusiv,
das heißt, bei ihr sind wir jetzt gerade in dieser Phase
des SGB IX, SGB VIII,
wohin fällt sie mit ihren unterschiedlichsten Erkrankungen
oder Behinderungen?
Und aus diesem Kontext heraus haben wir halt gesammelt
von allen Selbsthilfevereinigungen,
die bei uns auch vereinigt sind,
das ist von der Epilepsie bis sonstige,
bis Autismus alles vorhanden.
Und dazu habe ich halt auch meine Präsentation gemacht,
aber wir haben bewusst die Gesetze mal rausgelassen,
weil wir einfach mal darstellen wollten,
wie es uns Eltern geht.
Dankeschön.
(Hr. Grünenwald) Vielen Dank Frau Blömer.
Frau Nicole Schilling.
(Fr. Schilling) Ja, ich freue mich,
Sie alle begrüßen zu können.
Mein Name ist Nicole Schilling.
Ich bin Vorsitzende der Elternvereinigung
hörgeschädigter Kinder in Hessen.
Und wie der Name sagt,
beraten, unterstützen und ja,
organisieren wir Veranstaltungen für Eltern,
die hörgeschädigte Kinder haben.
Da gehen die Hörschädigungen über die ganze Bandbreite
von vielleicht einer einseitigen Hörschädigung
bis gehörlos und ja wir unterstützen viele.
Und wenn man mich fragt,
ob ich schon viel von dem BTHG gemerkt habe,
kann ich es nicht wirklich bestätigen.
Also ich bin so ein bisschen auf der anderen Seite
einfach der Leistungsberechtigten.
Und wir erleben diese große, große Vielfalt
und da bringt es mir eigentlich,
also das kann in einem Kreis so laufen
und die Teilhabe im nächsten Kreis
wird schon wieder ganz anders beantragt.
Und so war das bisher immer.
Und ob das jetzt einfacher wird,
das muss sich dann mal zeigen,
weil die Beratung der Eltern in ganz Hessen
stellt sich halt schwierig dar,
weil es halt in jedem Kreis und in jedem Gebiet
immer wieder so ein bisschen speziell war.
Also bei jedem war das so ein bisschen anders.
Dieses "Hilfe aus einer Hand" ja,
also finde ich im Moment noch weit weg.
Und was wir uns halt wünschen,
und da spreche ich eben für die vielen Eltern,
ist einfach eine gleichberechtigte Teilhabe
und vor allem gleiche Bildungschancen.
Also oft brauchen die Hörgeschädigten nicht so viel,
relativ, ja?
Aber sie bekommen das nicht,
weil der Weg dahin so weit ist.
Oft scheitert es an Informationen.
Und ja, die Kinder können das ja nicht einfordern.
Woher sollen sie wissen, dass es das gibt?
Ähnlich geht es den Lehrkräften in den allgemeinen Schulen.
Auch die können das ja nicht wissen.
Also auf diesem Weg geht so viel
an Bildungschancen verloren
und das Jahr für Jahr.
Und das tut uns so weh.
Und das ist auch mit, weswegen wir halt motiviert sind,
da etwas zu verbessern
und auch schon lange politisch aktiv sind
und auch gut vernetzt sind.
Ja, ich stehe gerne für Fragen und Anregungen
später zur Verfügung.
(Hr. Grünenwald) Vielen Dank Frau Schilling.
Das ist ja unser gemeinsames Anliegen,
dass wir daran heute arbeiten können.
Vielen Dank.
Nun würde ich Herrn Manderbach
von der Stadt Bochum aufrufen und bitten
uns seinen Vortrag vorzutragen.
(Hr. Manderbach) Ja, vielen Dank.
Ja, vielleicht wundern Sie sich,
dass ich jetzt hier als Ruhrgebietstätiger
nach Hessen gekommen bin.
Das hat sich ergeben durch
dieses regionale Forum in Nordrhein-Westfalen,
weil wir da eben unser Bochumer Modell
auch schon so ein bisschen beispielhaft vorgestellt haben
und dann der Deutsche Verein an mich herangetreten ist.
die Frau Nigbur hat gesagt,
können Sie nicht vielleicht für so einen Impuls
auch nach Hessen kommen?
Jetzt habe ich mir hier die Beiträge alle angehört
und muss wirklich sagen,
also in der, wie ich auch gelernt habe,
Wissenschaftsstad Darmstadt,
der Beitrag von der Frau Wengel,
der ist wirklich super.
Und daraufhin habe ich mir meinen Beitrag
nochmal durchgeschaut und ich möchte hier
die Forumsteilnehmer wirklich darauf verweisen,
also die haben da sehr gute Arbeit geleistet in Darmstadt
und haben sehr gut auch vor allen Dingen diesen Bereich
SGB IX schon beleuchtet,
sodass ich jetzt nochmal den Fokus darauflegen möchte,
was kann denn bis jetzt,
also in den alten Sozialhilfebüchern war
im SGB VIII die Brücke zum SGB XII
immer der § 35a BTHG.
Das war so immer die Sache,
wo wir mit der sogenannten seelischen,
was ja ein schwieriger Begriff ist,
aber es heißt nun mal so,
juristisch die seelische Behinderung,
da hatten wir immer die Brücke
zu allen anderen Behindertenarten
und hatten dadurch in der Jugendhilfe damit zu tun.
Und es hat neulich beim Städte- und Gemeindebund
in Berlin ein Seminar gegeben,
so ganz knapp bevor Corona alles unmöglich machte,
sogar noch in Präsenz, da hieß es:
Was Jugendhilfe und Eingliederungshilfe
voneinander lernen können.
Und das ist eigentlich so etwas,
wie es bei uns in Bochum auch gewesen ist,
dass wir gesagt haben,
okay, wir hatten vorher einen Organisationsprozess
extern geleitet und haben ganz viel gemacht.
Und dann war eben klar,
dass eigentlich auch durch die Einführung des BTHG 2. Stufe
die Leistung nach SGB IX
auf neue Füße gestellt werden sollte
und da ist man an unser herangetreten und hat gesagt,
quasi im Vorfeld der SGB VIII Reform schon,
könnt ihr das nicht auch machen oder
könnt ihr das nicht auch übernehmen?
Und so sind wir dazu gekommen,
eben die ambulanten Leistungen für Kinder und Jugendliche
mit geistiger und körperlicher Beeinträchtigung
auch zu übernehmen.
Und davon will ich jetzt nicht so lange erzählen,
weil ich glaube, hier sind ganz viele Fachleute im Forum,
die auch noch mitdiskutieren wollen
und die auch noch etwas machen wollen.
Sondern ich werde versuchen,
das jetzt so in zehn Minuten kurz anzureißen
und bin dann für Nachfragen noch offen.
Und wie gesagt,
ich lege so ein bisschen den Schwerpunkt auf das,
was wir in der Jugendhilfe machen
und wie das vielleicht auch ganz gut dazu beitragen kann,
auch die Bedarfe bei den Menschen mit anderen
Beeinträchtigungsarten zu erfüllen
und da zu einer guten Lösung zu kommen.
Also wir sind eine Fachstelle
und heißen Clearing und Diagnostikstelle.
Und uns gibt es seit Anfang des Jahrtausends
und das war schon eine Besonderheit.
Wir sind in Bochum angegliedert,
nicht direkt am Jugendamt,
sondern es gibt da ein familienpädagogisches Zentrum.
Und da sind wir bei den Beratungsstellen
quasi als Fachstelle mitangegliedert,
sodass dieser Punkt Beratung immer
ganz oben an mitstehen sollte.
Dass es also erstmal auch immer darum ging zu sagen,
es kommen Menschen mit unterschiedlichen Problemlagen
und wir helfen.
Das ist ein bisschen immer konträr zu dem,
dass ja normalerweise, also ich habe auch,
in Nordrhein-Westfalen gibt es einen Arbeitskreis § 35a,
da fingen immer alle Broschüren damit an:
"Es wird ein Antrag gestellt".
Also mit dem Antrag fing immer das Verfahren an.
Und wir haben eigentlich immer gesagt,
eigentlich ist das doof,
eigentlich müssen wir erstmal schauen was los ist,
bevor wir dann sagen können wie es weitergehen soll.
Ja. Und zu uns gehören jetzt Fachkräfte
aus der Rehabilitationspädagogik,
aus der Heilpädagogik.
Wir haben auch Menschen,
die soziale Arbeit studiert haben,
aber sich im Behinderten- und Beeinträchtigungsbereich
weiterentwickelt haben.
Wir haben, das ist eine Besonderheit,
zwei Kinder- und Jugendpsychotherapeuten
und haben da eben auch immer die Möglichkeit
so fehlende diagnostische Prozesse auch bei
in jeweiligen bedürftigen Lagen
auch so ein bisschen abzukürzen und
da auch so eine fachliche Beratung zu machen.
Wir haben noch eine Besonderheit,
dass bei uns die Verwaltungskräfte zum Team gehören.
Dass wir also die Verwaltungskräfte,
und ich habe immer bis jetzt gedacht,
das ist ein Alleinstellungsmerkmal,
dass wir das so gemacht haben,
dass wir die Verwaltungskräfte
mit ins Team genommen haben,
die auch die Fortbildungen mitmachen.
Die haben zwar selber keine eigene Fallführung,
aber die sind Teil des Teams und nehmen,
wir partizipieren gegenseitig am Know-how
der einzelnen Berufsgruppen.
Ich habe immer gedacht,
wir sind da alleine damit,
aber ich habe jetzt in dem Film gesehen,
die Wissenschaftsstadt Darmstadt macht das auch.
Die sind genauso aufgestellt
und das finde ich schon ziemlich klasse.
Ja dann vielleicht, was wir gemacht haben ist,
uns ein Leitbild zu setzen und zu sagen,
warum machen wir das eigentlich?
Das ist vielleicht auch ein bisschen
ungewöhnlich für Behörden zu sagen,
ja, wir müssen eine gewisse Einstellung
zu dieser ganzen Arbeit haben, die wir machen
und wir müssen uns selber klar werden,
warum wir in diesem Job sind.
wir sind also etwas anderes,
als so Verwaltungssachbearbeiter,
die zufällig jetzt von der KFZ-Zulassung
zur Eingliederungshilfe gewechselt sind.
Sondern wir sind Menschen,
die mit Menschen zusammenkommen
und versuchen mit denen zusammen zu besprechen,
wie deren Teilhabe verbessert werden kann
und wie deren Bedürfnisse und Fragen gelöst werden können
und wie wir da zusammenkommen können.
Und da hat die Gruppe, fand ich, ziemlich gut gearbeitet
bei dieser Leitbilderstellung.
Und das ist ganz gut,
dass jeder der neu anfängt,
erstmal quasi so ein bisschen darauf eingeschworen wird
und gesagt wird, okay das ist das,
wie wir uns die Welt anschauen,
das ist das, wie wir damit umgehen
und so von da aus gehen wir los.
Wir hatten eben diese Organisationsentwicklung
und da gibt es natürlich immer so gesetzliche Vorgaben,
die wir so als Leitplanken darin haben
und Dinge, die da sein mussten.
Man muss dazu sagen,
also es war in Bochum nicht alles wunderbar,
sondern es war sehr schlecht.
Also wir hatten, Gott sei Dank vor meiner Zeit,
massive Beschwerden beim Oberbürgermeister.
Wir hatten lange Verfahrensdauern,
wir hatten eine hohe Unzufriedenheit
bei den Eltern der Leistungsberechtigten.
Wir hatten insgesamt,
also stand die ganze,
die Mitarbeitenden hatte eine hohe Fluktuation,
die sind da sehr gerne sehr schnell wieder weggegangen,
weil es eben auch sehr ungut ist,
wenn man den ganzen Tag beschimpft wird von Menschen,
die da Leistungen erwarten.
Und da musste sich grundsätzlich etwas ändern.
Und ich will da jetzt nicht im Einzelnen darauf eingehen,
das ist zu viel,
aber wir haben eine Menge erarbeitet
und haben wirklich jeden Stein umgedreht
und haben gesagt, so.
Und haben auch auf die Leute gehört,
was die sich beschwert haben.
Da war zum Beispiel dabei,
dass diese ganzen Formulare viel zu kompliziert sind,
dass es viel zu viele sind,
dass irgendwie niemand einem dabei hilft,
die zusammenzubringen, die verschiedenen Dinge und so.
Und da haben wir uns schon
auf den Weg gemacht und versucht,
das alles auf den neuesten Stand zu bringen
und sind jetzt eigentlich auch ziemlich stolz,
dass unsere Verfahrensdauer sehr verkürzt ist
von der Antragstellung bis zum Bescheid
und dass wir da auch Möglichkeiten haben
jetzt den Menschen,
die eben von Haus aus nicht so Profi darin sind,
irgendwelche Zettel von A nach B zu bringen,
denen dann auch Unterstützung zu geben,
damit sie dann tatsächlich
da bei uns auch zu ihrem Recht kommen.
Also das sind jetzt so Sachen,
die können wir jetzt relativ schnell machen.
Das sind immer so die Anstiege der Fälle.
Wir haben in der Eingliederungshilfe
in der Jugendhilfe seit 2009 auch nach den Zahlen
des Städte- und Kreistages einen Anstieg von 151 Prozent.
Und das ist halt etwas, was immer gesehen werden muss,
dass also eine Verwaltung,
die hat ja eine gewisse Trägheit
und da sitzen dann erstmal zwei Sachbearbeiter
und dann steigern sich die Fälle um 150 Prozent
und dann sitzen jetzt nicht automatisch sofort zehn da,
sondern das dauert bis so eine Stadtverwaltung
tatsächlich auf solche Anstiege reagiert.
Und das war eben auch der Grund,
warum das eine ganze Zeit lang,
ja, sehr kompliziert war.
Inzwischen haben wir eine Personalbemessung hinter uns
und haben unsere Leute und können arbeiten.
Und das ist besser geworden.
Aber jetzt vielleicht die nächste Folie,
also insgesamt jetzt kann man halt immer sehen
wie die einzelnen Therapieformen auch
und wie die einzelnen Zahlen immer weiter angestiegen sind
und wie dann dementsprechend auch
die Budgets angestiegen sind in diesem Bereich.
Also wir machen ja jetzt,
wir sagen jetzt nicht mehr,
wir machen ambulante Eingliederungshilfe
für bestimmte Kinder und Jugendliche
mit speziellen Beeinträchtigungen,
sondern wir machen das für alle.
Und das heißt halt, dass wir sagen,
Kinder und Jugendliche sollen all das tun können,
was von Kindern und Jugendlichen
ohne Gesundheitsprobleme erwartet wird.
Kinder und Jugendliche sollen zu allen Lebensbereichen,
die ihnen wichtig sind,
Zugang haben und sich in diesen Lebensbereichen
in der Art und Weise und dem Umfang entfalten können,
wie es von Kindern und Jugendlichen
ohne Behinderung erwartet wird.
Und zentraler Gedanke dabei ist halt,
das ist ja insgesamt in diesem ganzen BTHG,
dass man nicht versucht,
die Individuen an die gesellschaftlichen
Strukturen anzupassen,
sondern dass man versucht,
dass die Gesellschaft so different sein kann,
dass auch Menschen mit Verschiedenheit
als Normalfall anzusehen sind.
Wie kann man das jetzt machen mit der Teilhabe?
Also wir, bei uns werden ja ganz konkrete Dinge beantragt,
die hier jetzt als Beispiele da sind.
Eben das sind auch die Schwerpunkte,
da sind die meisten Anträge so in dem Bereich.
Allerdings stellt sich auch immer wieder raus
und deswegen halte ich
diesen Beratungsprozess auch ganz hoch,
dass das nicht unbedingt sein muss,
dass man, oder dass die Familien und die
Kinder und Jugendlichen so bei uns reingehen
wie die rauskommen.
Also wir haben schon durchaus
dann zusammen oft so einen Prozess,
bei dem dann auch andere Lösungen
für Probleme gefunden werden
und durchaus auch differenziertere Dinge
auch jetzt immer häufiger gefunden werden.
Also es kann durchaus eine individuelle
Einzelleistung bei uns beantragt werden
und eine systemische Familientherapie daraus werden.
Also das sind Dinge,
die im Beratungsprozess halt immer möglich sind.
Dafür ist es natürlich notwendig,
dass die Leute, die in der Beratung mit dabei sind,
eben eine gewisse Fachlichkeit mitbringen.
Also, das ist das, was ich eben gerade gesagt habe.
Das ist natürlich jetzt alles schwerpunktmäßig
in dem Bereich psychiatrische Erkrankungen
und psychosoziale Behinderung und Beeinträchtigung,
aber das ist eben auch wichtig um zu erkennen,
irgendwie wo gehen wir hin, was machen wir.
Und wir haben jetzt ja den Vorteil,
dass wir bei unserem,
also wir haben im Augenblick 850 Kinder und Jugendliche,
davon sind so 220, 230 aus dem Bereich SGB IX,
die anderen sind aus dem SGB VIII,
und dadurch, dass wir eben nach dem § 36 SGB VIII
immer schon Hilfeplanung
und Hilfesteuerung gemacht haben,
sind wir da eben sehr drinnen
und versuchen die Möglichkeiten,
das ist das eben, so ein bisschen
was kann Jugendhilfe oder was kann
Eingliederungshilfe von Jugendhilfe lernen,
zu übertragen in die neuen
Bemessungsinstrumente und Formen.
Wir haben in Nordrhein-Westfalen das BEI_NRW
und das heißt dann auch noch BEI_NRW KiJu
und das ist ein sehr umfangreiches Instrument
und sehr ausgegliedertes Instrument,
wenn man, oder wenn die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter
eben auch aber gewohnt sind, Hilfeplanung zu machen,
dann ist das gar nicht mehr so ein Monster.
Weil, das ist sehr üblich in der Hilfeplanung,
diese Details auch abzufragen
und eigentlich haben alle gut ausgerüsteten Menschen,
die Hilfeplanung machen,
auch so ein Raster nachdem sie vorgehen
und haben auch so eine Möglichkeit
eben die einzelnen Lebensteilbereiche da abzufragen
und da mitzumachen.
Das wird in dem Augenblick,
und da sind wir noch nicht gut,
das sage ich auch,
da haben wir noch viel zu lernen in dem Bereich,
wenn wir andere Rehabilitationsträger beteiligen müssen,
da sind wir, ja, da sind wir im Augenblick so dass wir sagen,
wir sind subsidiär,
wenn das jetzt alles nicht funktioniert,
ich kann mal ein Beispiel sagen.
Also wir hatten neulich ein Kind,
das hatte einen genetischen Defekt
und als es dann endlich wieder möglich war
teilweise zur Schule zu gehen,
konnte das nicht zur Schule gehen,
weil nicht geklärt war,
wer alle zwei Stunden eine ganz bestimmte
Nahrungslösung zubereitet für dieses Kind.
Ob das jetzt eine Sache der Pflege ist,
ob das eine Sache der Krankenkasse ist,
ob das noch eine Sache ist oder wer dann auch,
dann ging das auch noch um Flüchtlingshintergrund
und so weiter und so fort.
Und weil uns eben jetzt wichtig war,
dass dieses Kind, wo es doch jetzt endlich
mal wieder zur Schule gehen konnte nach der ganzen Zeit,
eben auch zur Schule gehen konnte,
haben wir das mal alles hintenangestellt und haben gesagt,
so, wir übernehmen jetzt die Leistung und
wir versuchen dann in Ruhe zu schauen
auch mithilfe unserer Verwaltung,
wer denn jetzt eigentlich da in so einem speziellen Fall
der- oder diejenige ist,
die eigentlich Kostenträger wäre.
Und das hat sich eigentlich auch bewährt,
auch in einigen anderen Fällen bei uns
wo man dann sagen muss,
okay, wir haben Menschen vor uns sitzen,
die haben gewisse Probleme und die haben gewisse Dinge,
die geleistet werden müssen
und da kann man nicht oder da ist es nicht möglich
irgendwie so lange zu warten bis die Teilhabepläne fertig sind,
sondern dann muss man erstmal machen.
Bis jetzt hat das ganz gut geklappt.
Ich würde aber sagen,
dass die anderen,
ganz vorsichtig sagen,
dass die anderen Beteiligten,
die wir bei den gemeinsamen
Teilhabeplänen da noch beteiligen,
dass die noch einen weiten Weg vor sich haben,
da auch gut mit Jugendhilfe
und so weiter zusammenzuarbeiten,
also ich glaube da fehlt,
an der einen oder anderen Stelle so ein Leitbild,
sage ich mal ganz vorsichtig.
Also am Ende von so einem Diagnostik-
und Beratungsprozess haben wir dann entweder
Hilfen für Kinder,
die im SGB IX beschrieben sind, oder Kinder,
die mit dem § 35a im SGB VIII beschrieben sind.
Wir haben es noch ein bisschen weiter gelegt,
um es noch ein bisschen auszuführen,
ich hoffe, ich bin nicht zu lange,
dann müssen Sie mir ein Zeichen geben Herr Knierim.
Also wir haben das in Bochum auch so gemacht,
dass wir ganz viele Fälle hatten wo wir gesagt haben,
da sind Familien, die brauchen ganz dringende Hilfen,
die kann man aber nicht darunter einordnen
oder wenn man streng ist,
möchte man denen auch nicht so
einen Beeinträchtigungsrahmen geben.
Und wir haben dann eine Stelle gegründet
mit der Caritas zusammen.
Die heißt Kinderhilfe Ambulanz Pluspunkt.
Und die kümmern sich schwerpunktmäßig
um so Hilfestellungen im Bereich Teilleistungsstörungen,
also Lese-Rechtschreibschwäche und Dyskalkulie
und die machen inzwischen auch einige
heilpädagogische Förderungen und
haben auch eine Psychotherapeutin,
die einige Sachen übernimmt,
aber die können das auch machen bei Kindern wo wir sagen,
okay, da gibt es eine Problematik,
da kommt das Elternhaus nicht damit klar,
aber das ist eigentlich eine Problematik,
wo wir nicht sagen würden jetzt besteht hier
eine individuelle Behinderung nach dem Behinderungsbegriff.
Und da haben wir auch so 150, 200 Kinder,
die in diesem Zentrum Hilfe erfahren
und haben dadurch natürlich auch
eine gewisse Steuerungsmöglichkeit für diese Gruppen.
Das sage ich jetzt mal so, das ist,
wenn da jetzt jemand hier aus dem juristischen Bereich ist,
nicht ganz korrekt, weil eigentlich diese Hilfezusagen
also eben auch direkt ansteuerbar sein müssen nach § 28,
aber wir haben uns diese Möglichkeit geschaffen,
ganz einfach, um, ja,
haben da sehr gute Erfahrungen damit gemacht
und sind dann eben,
also das wäre jetzt hier noch ein drittes Kreuz,
dass eben wir auch Hilfen gewähren für Kinder,
die gar nicht so in diesen Paragraphen
nach diesen Gesetzbüchern beschrieben sind.
Hier ist es eben nochmal so,
dass man eben sehr eng auch mit dem
Sozialen Dienst des Jugendamtes zusammenarbeitet
und hier sind die Unterschiede, die bis jetzt,
also bis zur Verabschiedung dieses
neuen SGB VIII noch galten,
nochmal klar ausgeführt.
Wichtig ist uns,
bei uns ist das Kind der Antragsteller eigentlich,
das wird vertreten durch die Eltern
und das Kind ist aber der Antragsteller,
während in der Hilfe zur Erziehung
die Eltern die Antragsteller sind.
Und das ist etwas, was in allen Bereichen wichtig ist.
Ich versuche da mal ein bisschen Fleisch dranzubringen.
Also ich habe einen 13-Jährigen,
der in der Schule sehr, sehr schwierig zu führen ist
und der auch immer eine Integrationshelferin bei sich hat,
die dann die gesamte Schulzeit den begleitet.
Und der sagt mir dann in einem Gespräch,
ich möchte das nicht mehr. Ja.
Also ich möchte das nicht mehr,
der ist 13 und er möchte keine Begleitung mehr.
Die Eltern möchten das, die Lehrer möchten das,
alle Fachleute sagen, oh der braucht das,
und so weiter und so fort.
Der sagt aber, ich möchte das nicht,
ich möchte nicht mehr,
dass da jemand hinter mir herläuft. Ja?
Dann ist das sehr gewichtig
und dann muss ich das mit dem zusammen auch vertreten.
Dann muss ich mit dem überlegen,
wie wir irgendwie zu einer Lösung kommen,
dass seine, weil er ist derjenige um den es geht.
Und er ist derjenige,
und auch wenn er 13 ist und er vielleicht nicht
alle Eventualitäten da absehen kann,
wenn er da jetzt in der Schule
in schwieriges Fahrwasser gerät,
aber trotzdem ist er derjenige um den es geht.
Und da muss man dann schauen irgendwie,
dass man zu einer Lösung kommt,
wie man alle Beteiligten da in ein Boot bekommt.
Und das kann auch schon mal dauern.
Und das ist halt so der Unterschied so ein bisschen
von der Eingliederungshilfe § 35a zur
Hilfe zur Erziehung nach § 27.
Und da ist natürlich in unserem neuen Arbeitsfeld,
also in dem Arbeitsfeld,
wo wir dann auch Menschen haben,
die vielleicht gar nicht so klar sich äußern können
und die klar irgendwie,
ist ein hohes Lernfeld für uns,
wie wir das machen.
Wie wir diese Partizipation der Kinder und Jugendlichen
einbringen und wir da die Möglichkeiten schaffen,
da auch die richtigen Instrumente dafür zu finden.
Da lernen wir noch,
da sind wir noch im Anfang
und das ist spannend und da gehen wir jetzt los.
Aber da wird es, haben wir schon gemerkt,
dass so dieses, so jetzt hole ich mir das Kind
mal alleine rein und spreche mal mit dem und versuche mal,
mit dem irgendwie etwas hinzubiegen,
das haut in dem Bereich überhaupt nicht so hin.
Also da muss man in die Lebenswelt der Kinder,
da muss man in die Schulen,
da muss man in die Einrichtung,
da muss man schauen irgendwie,
wie man da diesen Fragestellungen gerecht wird.
Das kann man nicht so am grünen Tisch entscheiden.
Also, ich würde jetzt vielleicht hier erstmal
meinen Vortrag stoppen.
Da kommen jetzt noch einige Folien,
die gehen auch nochmal sehr speziell darauf ein,
wann ist gesellschaftliche Teilhabe da
und welche Kriterien müssen dafür erfüllt sein.
Aber ich möchte jetzt eigentlich auch hier
dem Forum die Möglichkeit geben,
Fragen und Antworten zu geben
und vor allen Dingen hier die Kolleginnen und Kollegen,
die ihre Filme gedreht haben,
da wird es ja auch noch viele Nachfragen nachgeben
und möchte dann an dieser Stelle mal einen Punkt machen.
Vielen Dank.
(Hr. Grünenwald) Herzlichen Dank Herr Manderbach
für die doch sehr interessanten Ausführungen,
wie Sie das in der praktischen Umsetzung lösen.
Wir sehen hier einige Klatscher und Daumen nach oben,
auch von mir gibt es einen Daumen nach oben.
Herzlichen Dank.
Wir würden nun eben die Diskussion eröffnen
und eben, wie schon Frau Nigbur ausgeführt hat,
möchte ich Sie bitten,
das Handzeichen zu verwenden.
Ich habe hier auch schon das erste Handzeichen.
Ich kann jetzt leider nicht alle Teilnehmenden sehen,
deswegen bitte verzeihen Sie es mir,
ich rufe jetzt,
also wenn ich nicht Herr oder Frau manchmal sagen kann,
wenn die Namenswiedergabe nicht eindeutig ist,
Herr oder Frau Thielmann, bitteschön,
habe ich jetzt als erste Wortmeldung.
Bitte sagen Sie auch dazu,
an wen Ihre Frage, an welchen Referenten Ihre Frage geht.
Dankeschön.
Bitte Frau Blömer.
(Fr. Blömer) Also erstmal möchte ich mich
ganz, ganz doll bei Herrn Manderbach bedanken
für diesen tollen Beitrag.
Ich habe ihn auch schon vorher gesehen
und war ehrlich gesagt schon absolut begeistert.
Und auch mit den einleitenden
Worten von Herrn Manderbach.
Es fehlt tatsächlich noch an vielen Ecken und Stellen.
Und ich fand das auch aus Darmstadt
von Frau Wengel sehr, sehr toll,
dass es an einigen regionalen Stellen
zumindest schon so einen Leitgedanken gibt,
der ganzheitlich ist.
Und ein Punkt hat mir aber insgesamt gefehlt,
das ist aber ein Punkt,
der von vielen, vielen Eltern kommt.
Das ist, dass die Eltern wünschen,
dass mehr Kontakt zu den in Anführungsstrichen,
so wird das bei uns immer genannt,
Schreibtischtätern im Jugendamt,
oder zu den Genehmigern kommt.
Das heißt, sie möchten,
auch um Ängste abzubauen gegenüber dem Jugendamt
oder wie auch immer.
Und das wurde auch von unseren Jugendamtsmitarbeitern
zum Beispiel auch eingefordert,
wir möchten wieder,
dass die Jugendamtsmitarbeiter in die Familien kommen,
uns kennenlernen und das nicht nur einmal im halben Jahr.
Sondern, wenn es geht alle 3 Monate,
dass man einen Verlauf hat.
Gerade, wenn es der Beginn einer Maßnahme ist,
dass es kontinuierlich immer begleitet wird,
weil, nur dann entsteht auch der richtige Eindruck,
zusammengenommen mit den anderen Stellen
wie Schule, et cetera, was Sie dargestellt haben.
Ein ganz großer Wunsch,
aber sonst bin ich völlig bei Ihnen.
Dankeschön.
(Hr. Grünenwald) Herzlichen Dank Frau Blömer.
Nun würde ich Sie bitten, sich zu Wort zu melden,
wenn Sie weitere Rückfragen an die Referenten haben.
Wie gesagt, ich würde mich
immer noch als Eisbrecher fühlen.
Herr Manderbach, ich hätte eine direkte Rückfrage an Sie.
Und zwar über die alltägliche Praxis.
Fällt es Ihnen schwer, beziehungsweise vielleicht nicht Ihnen,
sondern auch Ihren Mitarbeitenden,
da irgendwie die unterschiedlichen Rechtskreise,
also SGB VIII und SGB IX sozusagen miteinander zu denken
oder findet da irgendwie eine Trennung
in der alltäglichen Arbeit im Kopf irgendwie statt?
Wie ist das bei Ihnen?
Das würde mich tatsächlich sehr interessieren.
(Hr. Manderbach) Ja, also wir arbeiten
gegen diese Trennung noch an,
aber wir müssen immer aufpassen,
also ich hatte gestern schon wieder, da habe ich gesagt,
Mensch jetzt sitze ich wieder im Sozialamtsteam,
das heißt immer noch so, ja?
Also wo unsere ehemaligen Sozialamtsfälle drin waren,
das ist immer noch das Sozialamtsteam.
Und wir haben tatsächlich inzwischen,
weil die Dinge eben auch nicht so einfach sind,
muss ich zugeben, auch so Spezialisierungen.
Also wir haben Mitarbeiterinnen,
die haben sich speziell,
die sind sowieso schon vielleicht durch ihre Vorbildung
mal in diesen Bereichen tätig gewesen
und die sind da spezialisiert.
Das ist ja auch nichts Schlimmes,
aber das Ziel wäre auf jeden Fall,
alle machen alles,
aber dafür ist das alles noch zu frisch.
Also, wir machen gemeinsame Fort- und Weiterbildungen
und wir schauen,
dass wir auch unsere Verwaltungsleute da mitnehmen,
die müssen sich da ja auch ganz neu einarbeiten.
Aber wenn wir ehrlich sind,
wir haben schon immer noch so Spartendenken,
was es zu überwinden gilt.
(Hr. Grünenwald) Vielen Dank Herr Manderbach,
sehr interessant, ja.
Eine Wortmeldung von Frau Herber.
(Fr. Herber) Ja vielen Dank.
Ich hätte auch eine Frage zu dem Thema
das ganzheitliche Denken und Handeln.
Wir sind ja auch wie alle anderen dabei, das zu üben
und lassen gerade unsere Mitarbeiter,
wir sind noch nicht zusammengelegt Jugendamt/Sozialamt,
wir sind noch das Sozialamtsteam,
im Fallmanagement zu qualifizieren
und sozusagen das pädagogische Denken zu üben
und im ganzheitlichen Ansatz zu pflegen.
Wenn Sie sagen, es gibt bei Ihnen nach wie vor
in all den Jahren noch diese Klassifizierung,
welche speziellen Qualifizierungen
haben Sie da gestartet oder wollen Sie noch umsetzen,
damit das sozusagen in der Praxis besser funktionieren kann?
(Hr. Grünenwald) Herr Manderbach, direkt darauf?
(Hr. Manderbach) Ja, also wir sind ja,
also wir sind ja relativ fit in diesem
seelisch-behinderten Bereich.
Aber wir haben zum Beispiel jetzt
uns mit der Hochschule für Gesundheit in Bochum,
die kann ich Ihnen auch empfehlen,
uns zusammengetan in dem Bereich wo es darum geht,
bei Menschen mit einer geistigen Beeinträchtigung,
eben auch mit denen in Kommunikation, Kontakt zu kommen
und da eben die Hilfeleistung auch genauer zu klassifizieren.
Da geht es zum Beispiel auch ganz konkret um Kinderschutz.
Weil, wir haben in Bochum ein sehr ausgefeiltes System,
Warnsystem sage ich mal,
wenn es um Kindeswohlgefährdung geht.
Da ist aber bis jetzt der Bereich,
jetzt sage ich doch wieder geistige Behinderung,
also geistige Beeinträchtigung, sehr unterbelichtet,
und da gibt es eben in den Niederlanden Professoren,
die da schon sehr viel weiter sind
und die da diese ganzen Sachen
auch schon weiterentwickelt haben.
Auch, um zum Beispiel Lebensalter unabhängige
Möglichkeiten der Diagnostik zu machen.
Also wir haben ja in dem Bereich von
geistiger Beeinträchtigung dann oft Menschen,
die haben schon ein ganz anderes zeitliches Lebensalter,
das ist halt nicht so, wie die Entwicklung ist.
Und dann muss man da eben auch anders schauen.
Und da haben wir uns auf den Weg gemacht
mit der Hochschule für Gesundheit zusammen
und sind jetzt natürlich Corona bedingt
so ein bisschen gebremst,
aber wir sind, das ist der Professor,
das können Sie sich auch aufschreiben,
der Herr Professor Walter-Klose,
der heißt nicht Walter mit Vornamen,
sondern der heißt tatsächlich Walter-Klose.
Und der forscht in diesem Bereich
und der ist sicherlich auch an Austausch interessiert
und der arbeitet da mit seinen Studenten.
Und der ist eben deswegen am Austausch interessiert,
weil er seine Studenten auch unterbringen will.
Das ist also eine Win-Win-Situation.
Insofern kann ich das empfehlen,
damit in Kontakt zu gehen und da versuchen wir eben
mit der Hochschule zusammen
eben auch zu neuen Ufern zu kommen.
(Hr. Grünenwald) Vielen Dank, Herr Manderbach. (Fr. Herber: Dankeschön)
Dann hätte ich eine Wortmeldung von Frau Meinunger.
(Fr. Meinunger) Ein Feedback zu Frau Blömer.
Ich finde das super,
also diese Deutlichkeit von Ihnen dann
transportiert zu bekommen,
was die Häufigkeit der Kontaktaufnahme
und auch Art und Weise wie von den Eltern
hier von Ihnen gespiegelt zu bekommen.
Denn, also ich arbeite jetzt nicht in irgendeinem Amt,
sondern ich sitze ja noch weiter weg
und ich bekomme immer nur mit,
dass die Jugendämter Kampagnen machen,
damit sie nicht als die Behörde wahrgenommen werden,
die Kinder wegnimmt und so weiter.
Ich glaube, das stärkt auch die Jugendämter,
wenn das, was Sie jetzt gesagt haben,
sich in den Köpfen festsetzt.
Dass die Jugendämter und auch die Sozialämter
als Partner von Ihnen gewünscht
und wahrgenommen werden.
Deswegen finde ich diesen Impuls hier,
dass Sie das so eingebracht haben, sehr wichtig.
Eine konkrete Frage an Herrn Manderbach.
Sie haben gesagt, es werden teilweise bei Ihnen
tatsächlich Leistungen übernommen,
obwohl es noch gar keinen wirklichen Kostenträger gibt.
Gab es da einen politischen Beschluss dazu?
Wie macht das Ihr Kämmerer mit?
(Hr. Grünenwald) Herr Manderbach.
(Hr. Manderbach) Ja, also das ist so ein bisschen so,
dieser psychiatrische Bereich ist ein sehr großer Bereich.
Und man kann Dinge wirklich sagen,
wenn es einem Menschen schlecht geht
und einem Kind oder einem Jugendlichen schlecht geht,
zum Beispiel, weil das dann nicht in die Schule gehen kann
und weil vielleicht dann auch jetzt bei den
Krankenkassen oder bei den Pflegekassen oder sonst wo
irgendwelche Sachen nicht geklärt sind,
dann können wir als Jugendhilfe den nicht
weiter schlecht zu Hause lassen und sagen,
so das geht nicht,
sondern wir sind dann dran.
Und das vertrete ich auch meinem Kämmerer gegenüber
oder allen, die auch meine Rechnungsprüfung,
dass ich sage, wir sind dafür tätig,
dass eben Kindeswohl nicht gefährdet wird.
Und wenn jetzt andere Leute Kindeswohl gefährden
und wir kommen aber nicht an die heran,
haben wir ja nicht die Möglichkeit zu sagen,
so wir ketten uns jetzt vor der Krankenkasse an,
bis die einen Bewilligungsbescheid schreiben,
sondern wir müssen dann handeln.
Und da hole ich mir zur Not dann eben auch
die Rückendeckung von Vorgesetztenebene
oder ich bin dann eben auch die Vorgesetztenebene
für meine Mitarbeiter und unterschreibe das auch
und stehe da auch dazu.
Und ich denke mal,
dass das auch nicht angreifbar ist,
weil, Kindeswohlgefährdung schlägt halt.
(Hr. Grünenwald) Vielen Dank Herr Manderbach.
Dann haben wir noch weitere Wortmeldungen
und zwar zunächst schon ganz lange die Frau Mahmood?
(Fr. Mahmood) Ja, Mahmood, genau richtig.
Ich habe in der Zwischenzeit die Hand
tatsächlich auch schon wieder gesenkt,
weil auch ich genau die gleiche Frage hatte.
Denn es ist so, dass wir bei uns in der Stadt Wetzlar
auch Anfang 2020 das, also die Leistung nach dem SGB IX
komplett in den Sozialen Diensten integriert haben
und das hat für uns bedeutet,
also Leistung nach dem SGB IX auch
durch die Kinder- und Jugendhilfebrille tatsächlich zu prüfen.
Und dann fand ich den Ansatz,
den Sie gerade beschrieben haben,
zu sagen, es gibt aber auch immer Kinder und Jugendliche,
bei denen ist ein Bedarf ganz, ganz deutlich
und trotzdem ist es nicht so,
dass man sie aufgrund der Anspruchsvoraussetzung
jetzt dem einen oder anderen Gesetzbuch zuordnen könnte.
Und deswegen hat mich auch
diese Frage brennend interessiert.
Aber dann denke ich, Sie verstanden zu haben.
Dankeschön.
(Hr. Grünenwald) Herzlichen Dank.
Dann hätte ich eine weitere Wortmeldung,
die Frau Pletscher.
(Fr. Pletscher) Wir haben häufiger das Problem,
wir haben die Leistung
nach dem SGB IX und nach dem SGB VIII
noch nicht zusammengeführt,
wobei ich denke, das ist eine dringende Notwendigkeit,
weil sich ganz klar jetzt im Moment sehr häufig zeigt,
dass wir eher den Zugang finden,
dass Leistungen initiiert werden
über die Hilfe zur Erziehung
und vielleicht eine leicht seelische Behinderung,
dann wird eine körperliche Behinderung festgestellt,
ob das jetzt eine geistige oder
sonstige körperliche Behinderung ist.
Wir sind also dann in dem Bereich der Mehrfachbehinderung
und haben die Kinder dann in einer Versorgungsstruktur,
die nach dem SGB VIII eingerichtet wurde,
und haben dann Probleme,
diese, wenn die Träger sagen,
okay, jetzt ist es aber im Kostenträger SGB IX
ganz andere vertragliche Verbindung,
häufig dürfen wir sie dann auch nicht weiter betreuen
oder sonstiges und damit
kann es ja auch zu Schädigungen kommen,
wenn zum Beispiel auch die seelische Behinderung
eigentlich, sagen wir mal, ursächlich für
zum Beispiel die stationäre Aufnahme ist,
man ist aber Kostenträger
aufgrund einer Mehrfachbehinderung.
Ich kann ein Kind ja nicht aus einer, sagen wir mal,
SGB VIII Einrichtung rausnehmen,
das genau die richtige Einrichtung ist,
weil es körperlich auch behindert ist,
aber die Einrichtungen haben natürlich
ein Vertragsproblem, sage ich jetzt mal.
Wie wird das bei anderen Bereichen gehandelt?
(Hr. Grünenwald) Frau Wengel direkt dazu?
(Fr. Wengel) Ja, also bei uns ist es halt so,
dass wir tatsächlich ja beides haben.
Und da sind wir diese Probleme,
naja wir sind immer noch an den Problemen auch dran,
weil es natürlich bei uns genauso auch passiert.
Aber wir haben es, glaube ich, einfacher,
weil wir von Anfang an schon drauf schauen,
also, wenn wir wissen,
das ist ein Kind mit einer Beeinträchtigung,
schauen wir von Anfang an darauf.
Es kann natürlich auch passieren,
dass natürlich Ersthilfen installiert waren
über den städtischen Sozialdienst,
die jetzt nichts mit der Behinderung zu tun hatten,
und wir dann erst,
wenn es um die Maßnahme für das Kind geht.
Und da müssen wir halt auch schauen, wie wir das regeln.
Was sich jetzt vielleicht so einfach anhört,
weil ich sage, naja, wir können ja beides bedienen,
hat aber bei uns im Hintergrund auch schon noch Probleme
und das ist das, was der Herr Manderbach auch gesagt hat,
wir arbeiten daran,
dass wir nicht mehr unterscheiden,
welche Art von Behinderung ist es.
Und das hat ganz klassisch damit zu tun,
dass ich zwei Fachverfahren habe,
wo ich die unterschiedlichen Kosten abdecken muss
und verschiedene Statistiken bedienen muss.
Und deshalb haben wir auch da jetzt noch
unterschiedliche Teams,
weil es schwierig ist,
diese Fachverfahren in ihrem Umfang tatsächlich zu haben.
Aber wir sind jetzt in der guten Situation,
würde ich sagen,
auszuprobieren, das Beste daraus zu machen,
um dann auch perspektivisch den Übergang zu gestalten,
der ja ansteht einfach durch die SGB VIII Reform.
Und bis jetzt finden wir da recht pragmatische Lösungen,
sagen wir es mal so.
Also, ich schaue dann tatsächlich auf das Wohl des Kindes,
wo passt es besser hin, in welche Einrichtung?
Wo ist es besser jetzt schon integriert
oder wechseln wir wirklich,
weil jetzt, wenn es zum Beispiel um Kinder geht
mit einer Gehörschädigung,
dann ist es einfach besser untergebracht
in einer Einrichtung für hörbehinderte Kinder,
weil die dort viel mehr lernen.
Und dann halt vielleicht die
seelischen Beeinträchtigungen auch viel mehr zurückgehen,
weil sie sich verstanden fühlen und ähnliches.
Das muss man halt eng begleiten, die Familie,
und versuchen etwas zu finden,
ganz davon abgesehen, dass natürlich die Plätze
nicht gerade gesät sind,
sondern man muss schwer suchen,
wo bekommt man jemanden,
der einem die richtige Hilfe bringt.
Aber das ist halt, finde ich, tatsächlich das Gute bei uns,
dass wir jetzt beides bedienen
und dann auch das Beste raussuchen können wo es langgeht.
Und da sind wir aber immer noch in der Entwicklung,
wie können wir das gut gestalten. 1293 00:57:23,200 --> 00:57:21,500 (Hr. Grünenwald) Vielen Dank.
Dann habe ich weitere Wortmeldungen, Frau Bellebaum.
(Fr. Bellebaum) Ja guten Tag. Hallo.
Ich bin von der Stadt Bad Homburg
und arbeite im Jugendamt und wir haben tatsächlich
auch noch die Trennung Eingliederungshilfe, Jugendhilfe.
Es liegt halt auch daran,
dass der Kreis der Eingliederungshilfeträger ist
und da, ja, habe ich den Eindruck,
sind die Strukturen oder die Umwandlung,
das ist nochmal schwieriger umzusetzen.
Also ich habe mit ganz großem Interesse
Ihnen gelauscht, Herr Manderbach.
Das hört sich, ich finde es hört sich fast traumhaft an,
was Sie da geschaffen haben in Bochum.
Alleine, dass auch der Bereich Teilleistungsschwäche,
das ist ja tatsächlich so etwas,
wo die Kinder oft durch das Netz fallen,
was aber auch ein großes Problem für die Familien
und letztendlich für die Kinder und Jugendlichen darstellt
und wir können das Ganze oft gar nicht so abgrenzen.
Wir leisten dann die Teilhabeassistenz, die Schulbegleitung.
Oft ist es aber dann tatsächlich viel mehr
die Förderung in dem Lernbereich,
wo wir uns wirklich sehr schwertun,
sind wir hier noch wirklich in der Eingliederungshilfe
für seelisch Erkrankte dann.
Und da, also ich würde sagen,
wir prüfen das oft sehr wohlwollend,
aber immer auch mit der Sorge,
sind wir hier rechtlich auf der richtigen Seite.
Das ist natürlich alles auch nicht so ganz einfach.
Und wie Sie sagen, macht die Kämmerei das mit,
also da auch Überzeugungsarbeit zu leisten,
da gehört schon etwas dazu.
Ich hätte aber auch nochmal eine Frage
oder eine, ja, in Richtung von dem Herrn Knierim.
Dieser Schnittstellenbereich Erwachsene,
Eltern mit Beeinträchtigung und dann die Schnittstelle
möglicherweise zur Jugendhilfe,
weil hier halt auch Hilfen zur Erziehung geleistet werden.
Wie sind denn da so Erfahrungen?
Also wir haben das letztendlich getrennt.
Wir haben Fälle, wo die Eltern Unterstützung bekommen
über den LWV und wir als Jugendhilfeträger
im Rahmen der Hilfe zur Erziehung tätig sind,
aber jetzt auch neu im Rahmen von § 35a.
Bisher haben wir da ehrlich gesagt
auch gar keine Teilhabeplanung gemacht,
sondern das läuft beides so parallel.
Da würde ich gerne mal hören,
wie da vielleicht auch Erfahrungen sind.
(Hr. Grünenwald) Herr Knierim.
(Hr. Knierim) Da werde ich versuchen,
direkt darauf zu antworten Frau Bellebaum.
Ich habe jetzt aus Ihrer Frage
auch den Aspekt heraus gesehen,
wenn sie gleichzeitig § 35a mitansprechen,
dass es auch um Kinder mit Beeinträchtigung
in der Situation geht.
Ich denke, das ist, zumindest mal seit dem 01.01.2020
relativ eindeutig Thema der örtlichen Ebene.
Das heißt, das ist etwas,
was in Ihrer Verantwortung dann liegt,
was die Leistungen für die Kinder als solche betrifft.
Unser Thema als LWV ist letztendlich
die Leistung für die behinderten Eltern,
unabhängig davon,
ob die Kinder selber Beeinträchtigungen haben oder nicht,
es können ja beide Situationen einfach sein.
Und da ist es tatsächlich so,
dass wir, ja, uns momentan versuchen
über Einzelfälle an dieses Thema,
was ist eigentlich Aufgabe des Jugendamtes
im Rahmen Hilfe zur Erziehung,
der Unterstützung für die Eltern
und was ist Aufgabe für uns im Rahmen
begleiteter Elternschaft,
dass wir uns da ein bisschen herantasten.
Die Schwierigkeit liegt indessen
sicherlich auch momentan an dem Punkt,
dass wir, wenn ich die Sonderstatusstädte alle mitzähle,
glaube ich, über 30 Jugendhilfeträger in Hessen haben
und dass es im Worst Case 30 verschiedene Sichtweisen
genau zu dem Punkt gibt.
Und dass wir dort jetzt versuchen über Einzelfälle,
auch über da wo wir vielleicht,
wo es einen guten Kontakt mit dem Jugendamt gibt,
wo wir versuchen, ich sage mal,
so ein bisschen Best Practice Beispiele auch zu entwickeln,
um damit auch werbend wieder unterwegs zu sein.
Also wir haben jetzt noch kein klares, geschlossenes
abgeschlossenes Konzept oder ein Verfahren,
sondern wir sind auch ein bisschen
mit Drive and Error unterwegs.
(Hr. Grünenwald) Vielen Dank Herr Knierim.
(Hr. Knierim) Ich hoffe das genügt erstmal als aktueller Stand.
(Frau Bellebaum) Ja, vielleicht nur ganz kurz nur,
das kann ich nur begrüßen,
also wenn da Arbeitskreise, wie auch immer,
gebildet werden, das wäre bestimmt ein Aufgabengebiet,
was wir uns wirklich nochmal gemeinsam anschauen können.
Ja, danke.
(Hr. Grünenwald) Vielen Dank.
Nun hätte ich noch eine Wortmeldung von der Frau Veit
oder hat sich das nun erledigt?
(Fr. Veit) Es ist ein ganz, ganz anderes Thema.
Ich komme auch aus Bad Homburg
und bin erst ein paar Tage im Amt,
von daher kann ich fachlich gar nicht tief einsteigen.
Was mir aber aufgefallen ist,
ist, dass heute Morgen ja davon gesprochen wurde,
dass relativ wenig Frauen berufstätig sind
und dann auch noch relativ wenig
oder sehr viel weniger verdienen,
als die Männer.
Das heißt, wenn wir Teilhabe nachhaltig gestalten
und Chancengleichheit sichern wollen,
müssen wir dieses Thema Frauen-Männer
und Gerechtigkeit, Gendergerechtigkeit und Genderdifferenz
von vornherein mitdenken.
Und müssten das im Prinzip
auch in unserer Planung mit drin haben,
um wirklich nachhaltig arbeiten zu können.
Und das wundert mich ein bisschen,
dass halt auch in den Statistiken, die wir gesehen haben,
ob jetzt die Vorträge vorher oder nachher,
gar keine Zahlen geschlechterdifferent erfolgt sind,
keine Statistiken.
Und dass das gar kein Thema ist.
Also, eine besondere Förderung für den Bedarf
in Richtung Selbstbewusstsein und Selbstbild
und auch Durchsetzungsstärke und so weiter,
doch eigentlich von Anfang an im Angebot
mit drin sein müssten und in der Planung.
(Hr. Grünenwald) Vielen Dank Frau Veit für das Statement.
Ich habe noch weitere Wortmeldungen,
jetzt wäre Frau Blömer dran.
(Fr. Blömer) Also ich habe eigentlich zu allen
irgendwie etwas zu sagen.
Also erstmal zu Herrn Knierim und seine Antwort
auf, die war richtig, Drive and Error.
Was wir uns wünschen,
auch gerade von den Selbsthilfevereinigungen,
oder von allen Eltern auch,
jetzt bin ich selber auch noch sehbehindert
und kann davon auch noch selber jetzt sprechen.
Meine Sehbehinderung,
die fördert auch teilweise meine Kinder.
Sie bringt mich aber auch manchmal an Grenzen.
Aber das soziale Miteinander ist trotzdem ein ganz anderes,
weil man sehr viel mehr aufeinander achtet.
Im seelischen Bereich ist das etwas anderes,
das weiß ich,
aber insgesamt wünschen wir uns,
auch wir behinderten Eltern oder beeinträchtigten Eltern uns,
dass man uns anhört,
dass man uns zuhört.
Und das wird nicht gemacht.
Das findet nicht statt.
Also wir Menschen, die eigentlich,
wir nennen das immer am Frontgeschehen dran sind,
das heißt, wir haben eigene Kinder, die behindert sind,
wir haben eigene Behinderungen.
Wir haben oft schon Lösungen,
Lösungen, die mir jetzt aufgrund von allen Fragestellungen,
die da jetzt gerade gekommen sind,
die hätte ich ad hoc parat.
Also man braucht Vieles gar nicht erfinden,
man muss nur uns mal fragen.
Das ist das erste.
Das zweite, was ich zu Frau Wengel nochmal sagen wollte,
dieses Förderschuldenken,
das ist in Hessen noch ganz, ganz arg verbreitet.
Man versucht oft gar nicht erst,
wenn jetzt ein hörgeschädigtes Kind kommt,
ein sehbehindertes Kind,
das in die Regelschule zu integrieren,
weil die besten Lösungen
ja auf der Förderschule schon vorhanden sind.
Jetzt komme ich auch aus Schleswig-Holstein,
bin zwar hier nach Hessen gezogen,
aber ich kenne die Prinzipien
und die Umsetzungen in Schleswig-Holstein,
wie es dort gemacht wird,
und ich wünsche mir,
dass Hessen hier mehr angleicht,
mehr die Integration an den Regelschulen fördert.
Wenn es nicht geht, dann geht es nicht.
Man muss immer auf das Kind hören, das ist richtig.
Und man muss immer auf die Eltern hören,
das ist auch richtig.
Aber insgesamt ist Inklusion,
nicht die Kinder in Förderschulen zu geben.
Dankeschön.
(Hr. Grünenwald) Vielen Dank Frau Blömer.
Ich habe noch einige Wortmeldungen,
die würde ich der Reihe durchgehen,
aber dann hätte ich eine Frage
speziell an die Leistungserbringer,
weil die bisher gar keine so große Rolle gespielt haben
in unserem Fachforum.
Wir würden jetzt auch in Anbetracht der Zeit,
weil wir ja so eine rege Diskussion haben,
auch die Arbeitsgruppenphase
jetzt an dieser Stelle entfallen lassen.
Ich würde jetzt, wie gesagt,
diese Wortmeldungen zunächst aufrufen.
Und ich gehe jetzt davon aus, Frau Mahmood
es hat sich erledigt?
Sie wären als nächstes.
(Fr. Mahmood) Genau. Ich wollte im Prinzip
auch nur nochmal kurz auf die Frage eingehen,
wie Übergänge gestaltet werden
zwischen den unterschiedlichen Gesetzbüchern.
Und darauf gibt es, finde ich,
eine interne Antwort, aber auch eine externe Antwort.
Und ich habe sicherlich das große Glück,
dass ich den allgemeinen sozialen Dienst
und eben auch die Eingliederungshilfe
bei mir in der Abteilung habe.
Und dass wir ein vergleichsweise kleines Jugendamt sind
und dass da Schnittstellen
ganz anders gepflegt werden können.
Wir haben uns aber bei uns dafür eingesetzt,
dass eben auch die Fachkräfte,
die im SGB IX tätig sind,
dass sich die einerseits gegenseitig jeweils
als Bindeglied wirklich
zu dem anderen Gesetzbuch verstehen.
Das heißt, wenn sich irgendwann
ein anderer Bedarf abzeichnet,
dass dann eben auch frühzeitig das jeweils andere
pädagogische Team miteingebunden wird.
Natürlich auch das immer im Einverständnis der Eltern,
aber damit man da schon auch schauen kann,
dass man Bedarf gerechte Lösungen findet.
Wir haben uns bei uns auch dafür eingesetzt,
dass auch Kindeswohlgefährdung,
also mit beiden Teams zusammengearbeitet wird.
Das heißt, das Zusammenwirken mehrerer Fachkräfte
und hinterher auch die in Augenscheinnahme.
Und die Beteiligung von Eltern erfolgt im Vieraugenprinzip
mit einer Fachkraft aus der Eingliederungshilfe
und einer Fachkraft aus dem ASD,
weil wir einfach auch ganz fest davon überzeugt sind,
dass auch Kinder und Jugendliche mit einer Behinderung,
und da ist auch unabhängig,
ob geistig, seelisch oder eine sonstige Behinderung,
auch entsprechende Bedarfe ja haben können.
Worauf wir dann sowohl mit Eingliederungshilfen,
aber auch mit Hilfen zur Erziehung
oder was der Leistungskatalog hergibt,
reagieren können und vor allem auch reagieren müssen.
Und das ist eben das,
wie wir es intern für uns abgebildet haben,
dass wir also ganz, ganz viele Schnittstellen definiert haben
und die auch gemeinsam pflegen.
Und extern, das ist sicherlich ein bisschen schwieriger,
weil man darauf weniger Einfluss nehmen kann.
Ich finde aber immer dann,
wenn die Einrichtung die richtige ist
und die auch bereit sind,
weiter mit dem Kind
oder mit dem jungen Menschen zusammenzuarbeiten,
dann regeln wir es jedenfalls über Einzelvereinbarungen,
damit wir dann entsprechend das andere
Leistungsgesetz mitabbilden können.
(Hr. Grünenwald) Vielen Dank Frau Mahmood,
das ist ein sehr, sehr wertvoller Hinweis.
Die Einzelvereinbarung.
Ich denke, darüber kann man sehr, sehr viel
regeln im Einzelfall, um den Bedarf zu decken.
Vielen Dank.
Ja, dann hätte ich Frau Schilling auf der Rednerliste.
(Fr. Schilling) Ja, vielen Dank für das Wort.
Das hätte auch gut direkt an Frau Blömer gepasst.
Stichwort Förderschule oder Stichwort Hören.
Ich wollte einfach die Gelegenheit nochmal nutzen
als Ansprechpartner für das Thema Hören
zur Verfügung zu stehen.
Bei dem Thema Hören
würde ich Sie gerne alle ein bisschen sensibilisieren.
Das Hören ist diese unsichtbare Behinderung
und das bringt so viel mit sich,
da schließe ich die Eltern mit ein,
da schließe ich die Erzieher mit ein,
die Lehrer mit ein und auch die Selbstbetroffenen.
Sie übersehen das gerne.
Also sie sind gerne so wie alle anderen.
Sie sind gerne normal.
Aber sie können einfach nun mal von der, ja,
aufgrund von Krankheit oder angeboren nicht richtig hören.
Das heißt, sie leisten jeden Tag mehr.
Also ihre Tagesenergie ist mittags verbraucht.
Sie haben die ganze Zeit ein Kombinationsspiel,
auch bei noch so guter Hörversorgung
bleibt es ein technisches Hören.
Und sie machen immer diesen Lückentext,
also sie haben immer Worte, die fehlen,
sie kombinieren immer,
wie reagieren die anderen?
Weil, was bin ich?
Wo schauen die anderen hin?
Und das erfordert so viel Energie,
dass die Kinder,
oder stellen Sie sich vor,
ja Sie sind einen Marathon gelaufen
und jetzt möchten Sie aber nochmal
etwas Ernsthaftes diskutieren
oder die Urlaubsplanung starten,
dann kann man verstehen,
dass so ein Kind dann ganz komisch reagiert,
weil da ist einfach keine Reserve mehr da.
Aber natürlich geht keine Lampe an
oder man sieht es nicht.
Und da steckt so viel drin.
Und was mir, ja genau, Stichwort Förderschule.
Würden wir jetzt die Förderschulen
als gleiche Bildungschance sehen,
dann sind Sie sich eigentlich bewusst,
dass es in Hessen an Förderschulen keine Möglichkeit gibt,
ein Abitur zu machen.
Als ich das das erste Mal gehört habe,
war ich richtig geschockt.
Inzwischen ist das auch sechs Jahre her
und ich, ja, weiß, dass das so ist.
Schaffen es die Kinder an den Förderschulen,
so viel Ehrgeiz an den Tag zu legen
und so engagiert dabei zu bleiben,
dass sie einen guten Realschulabschluss schaffen,
dann müssen sie sich, ich weiß nicht,
16 sind sie dann, entscheiden,
ja, entweder in die Inklusion zu gehen,
das ist natürlich dann Tag auf Nacht eine Riesenanforderung
und sie sind auch nicht,
also es ist schwierig, der Sprung,
auch vom Bildungsstand her,
oder sie müssen ins Internat
in ein anderes Bundesland gehen.
Das heißt, Freunde verlassen, Heimat verlassen,
Fahrten am Wochenende.
Also das ist eine ganz große Nummer.
Gut, es gibt welche, die das schaffen,
das bereichert sie sicherlich auch,
aber es gibt eben die dazwischen,
die diese Energie nicht haben.
Das Stichwort Empowerment fand ich noch so gut.
Und das ist ja auch heute Morgen schon angeklungen,
auch Frau Jans hat es in den Mund genommen,
wir sind genau an dem Punkt,
dass wir eigentlich alle wissen,
dass das Empowerment für die Betroffenen so wichtig wäre,
wir möchten da gerne etwas initiieren,
ein Pflänzchen, ja, pflanzen,
und wir wissen nicht wohin.
Also das ist so, ja, auch ein richtiges Problem.
Ich hatte das ja auch in dem kleinen Video geschildert.
Also mir würde der ganze Bereich fehlen,
der von Seiten der vorbeugenden Maßnahmen
für die Schüler zur Verfügung steht.
Also, wenn Sie das Kind ganzheitlich
und in der Schule gut beraten wollen,
das ist bei den Hörgeschädigten,
ein ganz wichtiger Teil kommt von dem Bereich
vorbeugende Maßnahmen von den ÜBFZ,
von den überregionalen Beratungs- und Förderzentren.
Und ich weiß nicht,
wie gut da eine Zusammenarbeit oder Verbindung besteht,
aber sie wäre so essentiell,
dass ich mir wünschen würde,
das würde mal, oder vielleicht ist es ja im Bewusstsein aller,
dann nehme ich das zurück,
aber ich glaube, ich fände das noch wichtig, die Verbindung.
Dankeschön.
(Hr. Grünenwald) Vielen Dank, vielen Dank,
das ist ein sehr wertvoller Hinweis.
Nun, ich habe noch zwei Personen
auf der Wortmeldungsliste,
die werde ich nicht vergessen, rufe ich noch auf,
jetzt würde ich aber zunächst gerne Frau Mehmet aufrufen.
Und zwar, was wäre denn aus Ihrer Sicht,
aus Sicht der Leistungserbringer wesentlich,
um die Zusammenarbeit beziehungsweise die Umsetzung
des Bundesteilhabegesetzes aus Sicht
der Leistungserbringer in Hessen zu stärken?
Könnten Sie uns dazu eine Einschätzung geben?
(Fr. Mehmet) Naja, erstmal wäre ein
aktueller Rahmenvertrag günstig und gut.
Dafür, dass die Anbieter von Leistungen
ihre Angebote auch entsprechend
anpassen und umstellen können.
Im Moment ist die Umstellung ja hauptsächlich
im Bereich Arbeit und Wohnen vollzogen worden.
In den anderen Bereich arbeiten wir ja immer noch
auf der alten, in Anführungsstrichen alten
bestehenden gesetzlichen Grundlage.
Und von daher ist es auch schwierig,
neue Angebote zu entwickeln ohne einen Rahmenvertrag,
der für die unterschiedlichen Bereiche
einfach auch die Regeln festlegt,
innerhalb dessen sich neue Angebote
und damit vielleicht auf übergreifende Angebote
von verschiedenen Reha-Trägern dann, ja, anpassen kann.
Das ist im Moment die große Crux,
dass man nicht weiß, wohin geht die Reise
was die Rahmenverträge angeht.
(Hr. Grünenwald) Wie sind die Erfahrungen
mit Einzelvereinbarungen?
(Fr. Mehmet) Einzelvereinbarungen gibt es weniger.
Das was es im Moment gibt,
sind verschiedene neue Leistungen
im Prinzip über den Weg eines Zuwendungsbescheides
im Vorgriff auf neue Rahmenverträge.
Das gibt es und da hat sich
auch schon einiges Neues entwickelt
und per se, glaube ich, kann ich für unsere Region
hier in Gießen sagen,
dass es ein hohes Interesse gibt,
bedarfsgerechte und personenzentriere Angebote zu schaffen,
dass das aber einfach noch ein bisschen Zeit braucht,
dass sich das auch zum Thema Haltung,
das, was heute Morgen auch so ein Thema war,
wirklich in konkrete
Handlungen und Absichten umsetzen lässt.
Gießen hat ja gerade einen neuen Landtag, Quatsch,
einen neuen Kreistag bekommen
und die Koalitionsvereinbarungen sind orientiert
an Bundesteilhabegesetzinhalt.
Da muss man halt schauen,
wie es dann umgesetzt wird.
(Hr. Grünenwald) Hätten Sie irgendwelche
konkreten Anregungen außerhalb des Rahmenvertrages,
die die Zusammenarbeit beziehungsweise die Menschen
mit Behinderung aus Sicht der Leistungserbringer
erleichtern oder stärken würde in Hessen?
(Fr. Mehmet) Naja, ich glaube erstmal,
dass in bestimmten Bereichen,
gerade wenn jemand eine Leistung neu beantragt,
die er vorher noch nicht in Anspruch genommen hat,
im Moment eine hohe bürokratische Hürde darstellt.
Und das wäre gut, wenn das einfacher würde.
Weil das gerade für Eltern,
die selber eine Beeinträchtigung haben,
manchmal alleine kaum zu schaffen ist.
Zu wissen, wie ich mich mit den Unterlagen,
die die Eltern auch manchmal gar nicht verstehen können,
weil die so kompliziert formuliert sind,
dass man gar nicht weiß,
wie soll ich da überhaupt darauf antworten,
und dann auch sehr umfangreiche Unterlagen
von externen Stellen anzufordern sind.
Und das ist glaube ich etwas,
das hat sich verschärft durch die Umstellung.
Das war vorher für die Eltern ein Stückchen einfacher.
Das was positiv ist,
dass es einfach mehr darum geht,
was ist der individuelle Bedarf?
Und dass es da auch Möglichkeiten gibt,
dass Eltern oder auch die Menschen selbst
das besser vertreten können.
Im Moment läuft es aber trotzdem
ja noch in den Angebotsschienen,
die bislang da sind.
Und einfach neue Angebote sind nötig,
aber noch nicht da.
Das muss sich entwickeln.
Und ich glaube, da müssen alle,
Leistungsanbieter, Kostenträger,
sich miteinander ins Benehmen setzen,
wie man da einen Weg findet.
Und was ich gemerkt habe ist einfach,
wenn Sie als Leistungserbringer ein Angebot haben,
was nicht nur in einer Region
in Anspruch genommen werden kann,
sondern auch in angrenzenden Landkreisen,
dann werden Sie feststellen,
dass es eine Vielfalt von
Zugangswegen zu den Leistungen gibt,
von Antragswegen, von Antragsformularen,
von Grundvoraussetzungen.
Und das ist auch etwas,
was sich im Prinzip geändert hat seit der 01.01.2020
und vorher nicht so kompliziert war.
(Hr. Grünenwald) Die Eltern und auch
die Kinder und Jugendlichen mit Behinderung
werden eben durch die Verfahrenslotsen ab 2024
schon gestärkt werden,
eben gerade, wenn sozusagen
dann eine Überforderung vorliegt
bei diesen Antragsformularen oder diesen Zugangswegen.
Das wird sicherlich eine
deutliche Verbesserung mit sich bringen.
Ja, aber vielen Dank für Ihr Statement
und auch für die Einschätzung
aus Sicht der Leistungserbringerseite.
Ich würde jetzt noch die letzten zwei Wortmeldungen aufrufen.
Und dann würden wir noch ganz kurz vorgehen,
wie sozusagen die nächsten Veranstaltungen
dann heute noch stattfinden.
Und das wäre Frau Pfirmann.
(Fr. Pfirmann) Ja hallo, mein Name ist Tabea Pfirmann,
ich komme vom Jugendamt der Stadt Gießen.
Das was ich sagen wollte, ja,
passt jetzt nicht mehr so in den Kontext.
Also ich wollte Stellung nehmen zu dem,
was die Frau Blömer gesagt hat.
Weil wir eben gerade mit dem LWV zum Thema
begleitete Elternschaft in Verhandlung stehen
und das gerade bei uns ein sehr, sehr großes Thema ist.
Und wir von Anfang an eben versucht haben,
dass die behinderten Eltern ihre Wünsche
und Bedürfnisse und auch ihre Lösungsvorschläge
für Herausforderung in dem Planverfahren
direkt mitanführen können
und dass wir uns eben auch daran ganz stark orientieren,
welche Lösungsvorschläge von
deren Seiten eben schon da sind.
Gleichwohl wir natürlich auch aufzeigen,
welche Voraussetzungen, ja, gegeben sein müssen,
dass von unserer Seite das Kindeswohl gesichert ist.
Aber ich war so ein bisschen erschrocken,
dass so pauschal gesagt wurde,
dass, ja, da zu wenig Lösungsvorschläge
oder Bedürfnisse gehört werden,
weil von unserer Seite das ein ganz, ganz großes
und wichtiges Anliegen ist,
dass das eben gehört wird.
Das war es schon.
Also ich bin auch aktiv so in dieser Steuerungsgruppe
begleitete Elternschaft in ganz Hessen
und auch so in dem Zusammenhang,
da wird schon immer auch thematisiert,
dass das ganz wichtig ist,
dass die Eltern dort miteinbezogen werden
und dass sie ihre Lösungsvorschläge
und auch das was sie brauchen
ganz klar an uns herantragen können.
(Hr. Grünenwald) Vielen Dank für die
Einordnung Frau Pfirmann.
ich glaube, das war nochmal sehr schön.
Dann Herr Dumler. Dumler?
(Hr. Dumler) Dumler ist richtig.
Hallo. Ich bin Förderschullehrer an einer
Förderschule in Wiesbaden mit dem Förderschwerpunkt
geistige Entwicklung und ich habe eine Frage
zu einem Entlass-Schüler, wie wir sie nennen,
der jetzt in seinem letzten Schulbesuchsjahr ist
und kürzlich die Angebote,
die sich aus der Berufsbildungskonferenz
von der Bundesagentur für Arbeit ergeben haben,
abgelehnt hat.
Zum einen ist das der Berufsbildungsbereich
der örtlichen WFBM,
den der Schüler ablehnt.
Zum anderen aber auch jetzt kürzlich eine
Werkstatt für psychisch Beeinträchtigte
in Wiesbaden kennengelernt hat,
die er auch ablehnt
und jetzt im Grunde der nächste Schritt ist,
über die Jugendhilfe,
das wäre zum Beispiel der Johannesstift in Wiesbaden,
eine Maßnahme zur Teilhabe am Arbeitsleben zu finden.
Wobei wir als Schule da ein bisschen die Sorge haben,
dass, wenn das nicht funktioniert
und wenn er da auch zum Beispiel überfordert wäre
oder auch kein passendes Angebot gefunden werden würde,
am Ende gewissermaßen mit leeren Händen dasteht,
weil er ja jetzt nur noch bis zum Sommer
bei uns an der Schule ist
und unter Umständen dann eben auch
so ein Verfahrenslotse dann fehlt,
der dann eine neue Perspektive aufzeigen kann.
Wobei ich jetzt zum Beispiel auch als Lehrer,
mir auch ein bisschen die rechtliche Grundlage fehlt,
zum Beispiel ich mir die Frage stelle,
dass, wenn er über die SGB VIII Leistung
über die Jugendhilfe keinen Erfolg hat,
dann auch wiederum auf das Angebot
der Bundesagentur nochmal zugreifen kann.
Also da merke ich jetzt so,
die Zeit ist knapp,
Praktika haben keine Pandemie bedingt stattfinden können
und deswegen ja die Frage eher an die Runde,
ob es ähnliche Fälle gibt,
die da auch gelöst werden können,
wo ein Schüler ist, der sich eben, ja,
auch als Grenzgänger unserer Schulform
geistiger Entwicklung hoffentlich noch seinen Platz
in der Arbeitswelt findet.
Und unterstützte Beschäftigung ist es leider nicht geworden
von der Bundesagentur für Arbeit,
auch da ist kein Angebot gekommen.
(Hr. Grünenwald) Noch, also persönlich rein rechtlich,
ab Sommer wird es eben diese verstärkte Beratung
in den Jugendämtern geben über sämtliche
Sozialleistungsbereiche hinweg.
Es wird sogar dann Unterstützungsleistungen geben,
eben bei Mitwirkungspflichten und so weiter und so fort.
Das könnte ich mir als Lösung an dieser Stelle vorstellen.
Gibt es noch kurze, ganz kurze,
eine Einordnung für den von Herrn Dumler geschilderten Fall?
Das scheint leider nicht der Fall zu sein.
Dann würde ich Ihnen eben, wie gesagt,
kann ich Ihnen nur den Tipp geben,
das Jugendamt sozusagen muss sich dann im Rahmen
der Beratung in der Stufe 1 der inklusiven Lösung
da sehr intensiv - Frau Thielmann,
gibt es noch eine Wortmeldung direkt darauf?
Okay, danke.
(Fr. Thielmann) Diesmal habe ich nicht verwählt,
sondern ich würde Ihnen vorschlagen,
ich komme vom Jugendamt Lahn-Dill-Kreis
Wir haben auch immer unser Problem
schon mal mit diesen Grenzgängern.
Geistige Behinderung ja oder nein?
Also man kann sie nicht so richtig zuordnen.
Die Jugendhilfe ist ja generell kein Bildungsträger
und kein Ausbildungsträger.
Von daher ist es im SGB VIII
immer ganz schwierig zuzuordnen.
Ich würde Ihnen raten,
dem jungen Mann zu empfehlen,
einen Antrag auf jeden Fall beim Jugendamt zu stellen.
Da muss nämlich die Geeignetheit und Notwendigkeit
gemäß § 36 SGB VIII überprüft werden.
Das kann durchaus sein,
dass er eine Ablehnung bekommt,
weil die ausgewählte Werkstatt vielleicht
nicht die geeignete für die Problematik
für den Einzelfall darstellt.
Aber dann hat er zumindest einen ablehnenden Bescheid,
mit dem er weiterhin agieren kann.
(Hr. Grünenwald) Vielen Dank Frau Thielmann,
ich glaube, das war eine sehr, sehr wertvolle Rückmeldung,
die sicherlich zur Lösung beitragen kann.
Sie erhalten einen Daumen hoch von Herrn Dumler,
das ist doch wunderbar.
Okay. Gut, dann bedanke ich mich recht herzlich,
es kommt auch noch eine Meldung von Frau Mahmood,
ich bitte Sie dann Herr Dumler,
das vielleicht im Chat nachzulesen.
An dieser Stelle würde ich jetzt
die Diskussion allerdings schließen,
möchte mich recht herzlich bedanken
für die sehr engagierte Diskussion.
Es ist, glaube ich, sehr, sehr deutlich hervorgekommen,
dass eben Zusammenarbeit ein wichtiger Punkt ist,
dass eben beide
Leistungsgesetze zusammen gedacht werden
und dass im Einzelfall
eine enge Kooperation stattfinden muss.
Vielen Dank für die Diskussion.
Und ich wünsche Ihnen noch eine
sehr angenehme Veranstaltung
heute Mittag und morgen Früh.
Dankeschön.