(Herr Dr. Steinmüller) So einen schönen guten Tag und herzlich willkommen
hier im Forum 3 der Regionalkonferenz Hessen
im zweiten Forendurchlauf
Forum 3 mit dem Titel „Von der Bedarfsermittlung
zur Leistungserbringung.“ Dafür haben Sie sich entschieden.
Darüber freue ich mich sehr.
Mein Name ist Florian Steinmüller. Ich
arbeite im Projekt „Umsetzungsbegleitung Bundesteilhabegesetz“
und bin dort fachlicher Leiter und inhaltlich
vor allen Dingen für die Themen Bedarfsermittlung,
Gesamtplanverfahren, Teilhabeplanverfahren
Zuständig und deswegen
begleite ich Sie auch hier in diesem Forum
als Moderator.
Was haben wir denn vor heute hier im Forum?
Hier sehen Sie den Ablauf, den wir uns
überlegt haben für das Forum 3.
Wir werden beginnen mit einem Live Vortrag,
der etwa 10 Minuten
dauern wird. Ein Vortrag von Frau Ilka Müller
vom Lahn-Dill-Kreis,
die in dem Vortrag ja vor allen Dingen auf das Bedarfsermittlungsinstrument GTE,
also auch die Bedarfsermittlung für Kinder und Jugendliche eingehen wird.
Wir haben dann im Anschluss
oder sie haben im Anschluss die Möglichkeit Verständnisfragen zu stellen
sowohl zum Vortrag von Frau Müller, aber auch zu den Vorträgen,
die wir vorab aufgezeichnet, Ihnen zur Verfügung gestellt haben auf der Website.
Das werden wir in 5 Minuten also wirklich kurz auf Verständnisfragen begrenzen,
weil wir dann im Anschluss
in unter Arbeitsgruppen gehen möchten,
wo dann ja die eigentliche Diskussion und der eigentliche Erfahrungsaustausch
zwischen ihnen noch stattfinden soll.
Alle Referentinnen und Referenten gehen auch mit in die
Arbeitsgruppen und ich schaue mal 49 Teilnehmer. Wahrscheinlich werden wir so
drei Arbeitsgruppen bilden.
Frau Braun macht das im Hintergrund.
Und ja, wir haben so 40 Minuten ungefähr
wahrscheinlich in den Arbeitsgruppen Zeit und am Ende die letzte Viertelstunde
kommen wir nochmal zusammen im Plenum und werden
nochmal hören, was wurde in den einzelnen Arbeitsgruppen denn
diskutiert?
Ja, wir sind hier nicht allein, Referentinnen und Referenten haben wir
zahlreich in diesem Forum Expertinnen und Experten, sie kennen sie schon
aus den vorab aufgezeichneten Vorträgen.
Das sind Herr Näder, Herr Näder, winkt einmal, dann wissen Sie wo Herr Näder ist
Bei mir ist er rechts oben im Bild hat gewunken, wunderbar, vom LWV Hessen,
auch vom LWV Hessen haben wir Frau Karla Zipser,
die auch winkt, jetzt wissen Sie, wie Frau Zipser aussieht.
Wenn Sie das Video nicht schon angeschaut haben, was wir aufgezeichnet haben,
dann haben wir Herrn Loukas
von der Jugendberatung und Jugendhilfe e.V., hat auch gewunken. Wunderschön.
Und Frau Müller hatte ich ja eben schon vorgestellt. Jetzt winkt sie auch.
Ganz toll, also wir haben hier
zahlreiche Experten mit dabei, die dann auch in den Arbeitsgruppen sein werden
und die sie dann mit ihren Fragen und Anliegen löchern können und sollen.
Wunderbar. Dann würde ich sagen,
sind wir bereit für einen kurzen Input Vortrag von Ihnen,
Frau Müller, sind Sie auch bereit?
(Frau Müller) Gut, ja, dann erst nochmal von mir auch,
Guten Tag, herzlich willkommen.
Herr Dr. Steinmüller hat es schon gesagt. Ich komme aus dem Lahn-Dill-Kreis,
bin dort Mitarbeiterin des Fachdienstes Eingliederungshilfe für Menschen
mit Behinderung.
In diesem Fachdienst arbeite ich seit 2013.
Ich komme ursprünglich aus einer Frühförderstelle
auch hier aus dem Lahn-Dill-Kreis und habe dann 2013 gewechselt
auf eine damals neu geschaffene Stelle
das sogenannte vorgeschaltete Fallmanagement.
Im Rahmen dieser Tätigkeit bin ich beauftragt mit der Klärung
des Bedarfes bei der Beantragung von Integrationsmaßnahmen.
Dieses Verfahren, wie gesagt, ist mittlerweile sehr gut installiert und
hinzu kam dann neben meiner Tätigkeit dem vorgeschalteten Fall Management noch,
dass ich bis 2018 dann auch
Kitas im Rahmen ihrer Hilfeplanung bei Integrationsmaßnahmen begleitet habe.
Bei uns arbeiten die Kitas Quint orientiert
Quint ist ein Qualitätsentwicklungsverfahren für Integrationsmaßnahmen,
was Anfang der 2000er entwickelt wurde
im Auftrag des noch damaligen HSM.
Und wie gesagt ist ein Verfahren, was bei uns in den Kitas eingesetzt wird.
Ich habe damals Quine mitentwickelt
und von daher hat sich das ganz gut auch ergeben,
dass sich Kitas eben in der Umsetzung
dieses Qualitätsentwicklungsverfahrens unterstütze.
2018 hab ich dann diese Tätigkeit, Begleitung in den Hilfeplangesprächen,
abgegeben und habe seit der Zeit den Auftrag
der Umsetzung des GTEs
im Kita Bereich
und war ansonsten noch 2015
in der Arbeitsgruppe, die den GTE damals entwickelt hat,
mit tätig mit den Themenschwerpunkten,
Zielsetzungen, Maßnahmenplan
und seit 2016 auch
bin ich als Referentin in der Fortbildungsreihe
für Mitarbeiter von Sozialhilfeträgern
in der Einarbeitung des GTEs
auch wiederum mit den Themen Gesprächsführung, Zielformulierung, Hilfeplanung
tätig. Die Fortbildungsreihe ruht
aktuell Corona bedingt 2020 hat die nicht stattgefunden,
aber wird sicherlich auch, wenn
es die Bedingungen zulassen, wieder weiter fortgesetzt werden.
Das ist so ein bisschen erstmal zu meinem Background.
Die Folie, die Sie hier sehen,
hat die Fachdienstleitung
des ZeBRAs, das ist eine Abkürzung Zentrum für Beratung und
und Eingliederungshilfen,
das ist die Eingliederungshilfe im Landkreis die Frau Agel
Die 2019
bei der Vorstellung des GTEs damals auch verwendet und
ich orientiere mich da jetzt ein bisschen an dieser Folie,
möchte Ihnen zu den einzelnen Punkten
ein bisschen was von meinen praktischen Erfahrungen der Umsetzung erzählen.
Wie gesagt, da der Hinweis: Ich bin zuständig für GTEs im Kita Bereich.
Schwerpunktmäßig haben wir bei uns in der Eingliederungshilfe
überwiegend Kinder und Jugendliche, die Leistungen empfangen
und die Umsetzung, so wie ich sie beschreibe und die Erfahrungen
kann man aber auch durchaus auf die Tätigkeit bei der Erstellung des GTEs
von Kollegen auch übertragen.
Ja, zunächst die verwaltungsspezifische Prüfung.
Also zunächst, wenn klar ist, hier soll ein GTE
GTE erstellt werden, geht es erst einmal um Einholen von Stellungnahmen, Arzt-
von medizinischen Gutachten und so weiter
beziehungsweise Sichtung, was gegebenenfalls auch
schon da ist, sofern es schon bereits
eine Akte gibt.
Und der zweite Schritt, der quasi
vorweg gestellt wird noch ist die Terminierung
der Gesamtplankonferenz oder des Gesamtteilhabeplangespräches.
Da wir regelhaft, weil wir eben wie gesagt
oder die Kitas Quint orientiert arbeiten, die Kitas
im Kindergartenjahr sowieso die Verpflichtung haben,
zweimal im Jahr ein Hilfeplangespräch zu führen,
haben wir bei uns im Fachdienst beschlossen, dass wir uns soweit es möglich ist
mit unserem GTE quasi immer an ein Hilfeplangespräch andocken,
sodass alle Beteiligten etwas entlastet werden und eben nicht noch
einen dritten Termin sozusagen haben.
Und wenn es jetzt um die Personen geht,
die an einer Gesamtplankonferenz oder eben dem Hilfeplangespräch teilnehmen,
versuchen wir schon immer den Kreis möglichst weit zu stecken.
Das heißt wir gucken wer hat was mit dem Kind,
dem Leistungsempfänger zu tun und auch mit der Familie zu tun.
Was heißt also wir leiten
nicht ausschließlich jetzt Leistungsempfänger,
in dem Fall bei Kindergartenkindern, natürlich die Sorgeberechtigten ein
und Leistungserbringer, was bei den von uns finanzierten Maßnahmen
in der Regel halt Kita, eventuell noch Frühförderstelle
oder auch Autismus Institut ist.
Sondern wir gucken auch noch, wenn es zum Beispiel Therapeuten gibt,
Logopäden, Ergo, Krankengymnasten, dass wir die mit einladen.
Manchmal nehmen auch die behandelnden Kinderärzte daran teil.
Kinder- und Jugendpsychiater, Psychologen,
sofern das Kind an der Praxis angebunden ist oder auch an die Vitos Ambulanz
im letzten Kindergartenjahr
werden auch, wird jemand-, Vertreter der aufnehmenden Schule,
egal jetzt ob es dann eben eine Regelgrundschule ist
oder auch eine Förderschule auch noch mit eingeladen.
Die Runde kann dementsprechend recht groß werden, was wiederum auch bedeutet
so eine Terminfindung ist nicht immer ganz einfach, wobei
ich dazu leider was heißt leider, aber ich bin einfach dazu übergegangen,
Ich mache es mittlerweile meistens über eine Doodle-Abfrage,
weil das noch die schnellste Form ist auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen.
Vor dem eigentlichen Stattfinden des Gespräches
wird zur Vorbereitung erstmal anhand der vorliegenden Unterlagen im GTE
dann schon mal das eingetragen, was schon bekannt ist nach Aktenlage.
Und ja, was alles, was jetzt noch unbekannt ist,
sind dann auch wiederum die Fragestellungen, die ich dann auch mit in die GTE
mit rein nehme. Also von daher ist dieses schon mal
ausfüllen eigentlich immer ganz hilfreich,
weil man dann auch relativ schnell erkennen kann, wo sind hier noch die Lücken?
Was muss auch noch gegebenenfalls erfragt werden im Gespräch?
Wir haben uns bei uns im Fachdienst, das war aber auch schon
vor GTE so, darauf verständigt, dass wir uns
wirklich bemühen, die Leistungsempfänger
und das sind jetzt nicht nur die Kinder im Kindergarten, sondern auch
Schüler oder eben auch
bei den wenigen, wir haben nicht so viele Erwachsene
tatsächlich bei uns in der Eingliederungshilfe,
die tatsächlich persönlich kennenzulernen.
Mit Hospitation, Besuch vor Ort
auf einen Kindergartenbereich bezogen heißt das
entweder noch Hospitationen, dann in der Kindertagesstätte oder sofern das Kind
die Kita noch gar nicht besucht auch über einen Hausbesuch.
Und das ist aber auch etwas, was wie gesagt auch immer schon
ein großes Anliegen von Frau Agel gewesen ist, die gesagt hat
Es ist immer sehr, sehr wichtig,
dass auch die Sachbearbeiter sich auch ein persönliches Bild machen
und den Menschen auch in seiner vertrauten Umgebung
schon vor Gesprächen auch kennenzulernen.
Im Gespräch selbst
geht es natürlich um die gemeinsame Erörterung oder Feststellung des Bedarfes.
Das geht wie gesagt darum, erstmal so
IST-Stand zu erheben aus Sicht aller Beteiligten
das ein bisschen zusammenzuführen und dann darüber auch
zu einer gemeinsamen Zielfindung zu kommen. Der GTE
gibt da im Endeffekt also
sowas wie Leitziel, Teilziele, Handlungsziele vor,
die dann wie gesagt eben versucht werden
gemeinsam zu finden mit allen Beteiligten und daraus
dann auch ein Maßnahmenplan zu entwickeln,
wenn es um die Zielfindung geht, soll natürlich
da auch nochmal die Leistungsempfänger
befragt werden.
Im Kita-Bereich ist das natürlich etwas schwieriger,
weil die Kinder das meistens für sich noch nicht so gut können,
die ja auch nicht an dem Gespräch teilnehmen
Aber die Sorgeberechtigten sollen da auch ganz konkret gefragt werden,
was wünschen Sie sich für Ihr Kind
und was kann die Eingliederungshilfe gegebenenfalls auch dafür tun, dass diese
Wünsche, diese Lebensperspektiven auch erfüllt werden können?
Zum Abschluss werden dann noch die Verantwortlichkeiten in der Umsetzung
der geplanten Maßnahmen festgelegt und all diese Dinge, also
Erörterung des Bedarfes,
Gemeinsam gefundene Ziele, der Maßnahmenplan und auch die Verantwortlichkeiten
das wird alles nachträglich in den GTE noch eingetragen.
Wenn der GTE dann fertiggestellt ist, wird er versendet.
Also wir haben für uns die Vereinbarung getroffen jetzt,
dass die
Sorgeberechtigten auf jeden Fall,
also wie gesagt, ich spreche jetzt wieder vom Kita Bereich, auf jeden Fall
dann den kompletten GTE bekommen.
Bei den Teilhabeassistenten ist es auch so,
dass die Sorgeberechtigten den kompletten GTE bekommen,
weil die Zielvereinbarungsseiten und den Maßnahmenplan
diese Seiten bekommen nur die anderen Beteiligten
und Beteiligten heißt für uns, die am Gespräch tatsächlich anwesend waren.
Die erhalten dann diese Seiten
und gegebenenfalls wenn mit der Erstellung des GTEs eben auch eine Beantragung
Von der Leistung im Raum stand, wird dann auch entsprechend der Bescheid
dann auch noch mit verschickt.
Ja, das war es von meiner Seite erstmal. Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit.
Und wenn es jetzt noch kleine Rückfragen gibt,
dann habe ich das so verstanden,
dann können die jetzt noch gestellt werden.
Und ansonsten sehe ich ja vielleicht den einen oder anderen von Ihnen
auch nachher noch in der Arbeitsgruppe.
(Herr Dr. Steinmüller) Ja. Vielen Dank, Frau Müller, für den Input.
Ich übernehme mal wieder den Moderatoren Ball.
Dann sehen wir uns auch alle wieder und auch ohne ihre Präsentation.
Ja, vielen Dank.
Es ist im Chat auch schon während Ihres Vortrags eine Frage
eingegangen, die dann lautet, ob das Jugendamt auch
bei Ihnen mit eingebunden wird.
(Frau Müller) Tatsächlich habe ich jetzt beim zweiten Durchgang sozusagen
das fällt mir jetzt auf bei dieser Frage
tatsächlich das Jugendamt vergessen.
Ich habe ja aufgezählt, Therapeuten und so weiter.
Also wenn die Familie beziehungsweise das Kind
durch eine Maßnahme des Jugendamtes des ASDs unterstützt wird,
dann lade ich auch auf jeden Fall immer entweder
entsprechende Sozialarbeiter, Sozialarbeiterinnen ein
oder aber zumindest zum Beispiel die SPFH.
Für uns ist es so, wir möchten da schon eine ganz starke Vernetzung
und Verknüpfung auch haben,
weil es gerade auch bei den Integrationsmaßnahmen oft nochmal darum geht,
dass auch Eltern da eine gewisse Mitverantwortung mittragen müssen
und doch ein Teil der Eltern auch eine Unterstützung benötigen.
Und es ist nur natürlich klar wir sind ja nicht weisungsbefugt.
Wir laden ein und es ist dann natürlich die Entscheidung
des entsprechenden Mitarbeiters, der Mitarbeiterin
des Jugendamtes, ob dann noch jemand kommt.
(Herr Dr. Steinmüller) Ja, vielen Dank!
Vielen Dank, Frau Müller, für den für den Zusatz noch.
Frau Keil sehe ich in der Teilnehmerliste
mit einer erhobenen digitalen Hand. Möchten Sie sich zu Wort melden bitte.
(Frau Keil) Dankeschön.
Frau Müller, Sie hatten am Ende gesagt,
dass Sie den GTE verschicken und danach je nach Antragsstellung auch
den Leistungsbescheid dann verschicken.
Der GTE wird bei Ihnen von Pädagogen oder von Verwaltungsmenschen
sage ich mal ausgefüllt, so als erstes Frage.
Bei uns wird er von Pädagogen ausgefüllt, die machen ja quasi eine Empfehlung
und dann entscheidet ja der Verwaltungsfachangestellte über die Leistung.
Findet das bei Ihnen im Vorfeld statt, bevor der GTE verschickt wird
oder wie handhaben Sie es?
(Frau Müller) Das kommt immer drauf an, also ich habe
eine Zuständigkeit für die Erstellung
für bestimmte Kitas oder für bestimmte
GTEs, das bekomme ich vom Sachbearbeiter quasi zugeteilt
Und das heißt, dass ich auch diesen GTE erstelle als Pädagogin.
Aber unsere Sachbearbeiter haben auch jetzt
Zuständigkeiten für eigene Kitas, dann auch für Teilhabeassistenten.
Und wenn es jetzt um eine Bescheideerteilung geht, wo ich den
GTR erstellt habe,
wird der Sachbearbeiter das sozusagen auf Grundlage des
von mir erstellten GTEs, wird er dann entsprechend den Bescheid erteilen.
(Frau Keil) Ja, dankeschön.
(Herr Dr. Steinmüller) Ja, vielen Dank.
Eine Frage ist noch im Chat reingekommen von Herrn Wahl.
Herr Wahl, möchten Sie die Frage vielleicht auch direkt stellen?
(Herr Wahl) Hallo!
Also ich arbeite im Vogelsberg Kreis
auch im Bereich Bedarfsfeststellung, Gesamtplanung
und da interessiert mich natürlich auch erst mal besonders,
wie andere Landkreise das derzeit umsetzen,
sprich Gesamtplanung oder
Gesamtplankonferenz oder auch Hospitationen, weil das natürlich auch
deutlich eingeschränkt im Moment bei uns funktioniert.
Wir haben halt auf vieles nach Aktenlage machen müssen beziehungsweise
mit Videokonferenzen, Telefonaten et cetera.
Es würde mich einfach mal interessieren, wie es woanders auch umgesetzt wird.
(Herr Dr. Steinmüller) Corona ist das Stichwort,
was Sie im Chat geschrieben haben.
Frau Müller, wollen Sie kurz schildern.
(Frau Müller) Ich kann es jetzt mal kurz-, genau, also
Videokonferenzen.
Also ich habe im Endeffekt seit Herbst letzten Jahres,
also wir brauchten erst mal die technische Ausrüstung, ja, das war jetzt
so erstmal das Problem, aber seit Herbst letzten Jahres
führe ich alle GTE Gespräche aktuell als Videokonferenz.
Und die Sachbearbeiter machen es auch so.
Wir haben wenige Termine vor Ort gehabt,
also das waren dann die Zeiten, wo die Zahlen nicht ganz so hoch waren,
unter Auflagen und Hygiene,
Berücksichtigung der Hygieneauflagen,
Hospitationen
sind mehr oder weniger fast alle ausgefallen.
Also Corona bedingt. Also ich sag jetzt mal,
ich habe dann schon mal im Winter auf dem Spielplatz auch eine Stunde verbracht,
um ein Kind ein bisschen kennenzulernen.
Aber natürlich ist der Eindruck da jetzt natürlich, das gibt das nicht her,
wie ein Kind sich jetzt zum Beispiel in den Gruppenalltag, im geschlossenen Haus
aufhält oder verhält.
Und ähnlich ist es natürlich bei den Teilhabeassistenten,
also da waren die Hospitationen in den Schulklassen fast nicht möglich.
Aber wie gesagt, GTE Gespräche haben relativ viele sogar stattgefunden.
Ein bisschen gewöhnungsbedürftig, aber
irgendwie muss da wirklich auch mal lobend erwähnen,
ich finde das ganz, ganz toll,
wie gute Eltern sich da tatsächlich drauf einlassen können.
Das hätte ich vorher nicht erwartet.
(Herr Wahl) Darf ich noch kurz rückfragen, welche Medien ihr benutzt habt.
Auch in puncto Datenschutz, damit da Konformität herrscht.
Weil wir haben auch immer mal wieder eingeworfen bekommen,
dass da Bedenken bestehen in Bezug auf Datenschutz, personenbezogene Daten.
Wie habt ihr es umgesetzt?
(Frau Müller) Also bei uns, wie gesagt, deswegen hat das so lange gedauert.
Die IT-Abteilung hat sich da sehr, sehr lange mit beschäftigt.
Wir machen es über Big Blue Button. Das wurde von der IT-Abteilung
dann irgendwann quasi abgesegnet und die haben gesagt, das wäre also
was Sicheres, datenschutzmäßig abgeklärt und wir arbeiten mit Bi Blue Button
hat auch den Vorteil, dass man da keine zeitliche Begrenzung hat
und der Zugang gut ist, weil die
Beteiligten ja im Endeffekt nur einen Link auch anklicken müssen,
sich nicht extra was runterladen müssen, was dann natürlich auch
sozusagen ein bisschen die Barriere nochmal
ein bisschen runter schiebt, gerade auch für Eltern.
(Herr Wal) Dankeschön!
(Herr Dr. Steinmüller) Ja, vielen Dank auch für den Einblick, Frau Müller.
Vorab möchte ich Ihnen nochmal
meinen Bildschirm und meine Präsentation
teilen.
Um kurz zu erläutern, was wir vorhaben in der Arbeitsgruppe
oder in den Arbeitsgruppen.
Wir haben uns ein paar
Themen überlegt, die aber natürlich nicht abschließend sind.
Aber so sag ich mal
einiges von dem aufgreift, was wir auch so gespiegelt bekommen im Projekt,
was jetzt auch in der ersten Runde
des Durchlaufs im Forum eine Rolle gespielt hat.
Aber hier wirklich unter mögliche Inhalte zusammengefasst ist, also wir haben
uns überlegt, Erfahrungen natürlich mit der
Bedarfsermittlung und mit dem Gesamtplanverfahren
könnten eine wichtige Rolle spielen im Austausch
wie gut funktioniert die Umsetzung der ICF Kriterien in der Praxis?
Wie sieht es mit Erfahrungswerten aus,
was den Personenkreis mit hohem Unterstützungsbedarf angeht?
In dem ganzen Verwaltungsverfahren
und ein Thema, was uns auch immer gespiegelt wird, was
von großer Relevanz ist, ist der Übergang vom Bedarf zur Leistung letztlich.
Sodass sind die Themen,
die wir uns überlegt haben, für die Arbeitsgruppen,
die sie diskutieren könnten, wenn sie möchten.
Sie können natürlich auch alles, was sonst gerade in ihrem Arbeitsalltag
oder in Ihrem Alltag von Relevanz ist,
ansprechen, diskutieren,
Bringen Sie sich ein. Tauschen sie sich aus.
Das
ist, glaube ich, auch Haupt in dieser Regionalkonferenz.
Und ein bisschen sammeln möchten wir aber noch bevor wir
in die Arbeitsgruppen gehen.
Und dafür habe ich hier noch eine Umfrage über Slides vorbereitet
und da würde ich Sie bitten,
eine Frage zu beantworten, was
aktuell denn so die größte Herausforderung
mit Blick auf Bedarfsermittlung und Gesamtplanverfahren in Ihre
Arbeitsalltag ist.
Da können Sie, es ist eine Wortfwolke, da können Sie einzelne Worte
oder Wortgruppen eingeben, die erscheinen dann
und ja, damit würde ich Sie ganz kurz auch
in eine Denkpause
entlassen, sozusagen, in der Sie diese Wortwolke füllen können.
Sie waren sehr fleißig in der kurzen Pause
und haben die Wortwolke gut mit Begriffen bestückt.
Ganz groß in der Mitte steht ICF
das Thema ICF und
da obendrüber noch konkretisiert: Anwendung der ICF im PiT.
Das steht hier ganz unten auch nochmal ICF Kriterien im PiT
ist anscheinend ein Thema, das Sie bewegt und das Sie auch gleich
wahrscheinlich eine Arbeitsgruppe nochmal gut diskutieren können.
Dann das andere große Thema, was ja auch mehrfach
auftaucht, ist das Thema Corona
aktuell Corona und Umfang.
Dann habe ich noch gesehen kaum persönliche Termine
hängt auch mit Thema Corona
im Wesentlichen zusammen.
Das Thema zeitlicher Aspekte findet sich an mehreren Stellen.
Zu wenig Zeit pro Fall, Faktor Zeit wurde des Öfteren genannt.
Genau Haltungsfragen
Paradigmenwechsel haben Sie genannt als wichtiges Thema
Gesamt- versus Teilhabeplanverfahren, wie ist hier die Abgrenzung wahrscheinlich.
auch damit gemeint. Formulierung von Zielen.
Wunderbar! Also vielen Dank für die Beteiligung an dieser Wortwolke,
Sie sehen, es gibt einiges zu diskutieren
und das machen wir jetzt auch,
und zwar in den unter Arbeitsgruppen.
Und die hat Frau Braun für uns
im Hintergrund schon eingerichtet.
Wenn ich das richtig sehe, nun Frau Braun.
(Frau Braun) Aber selbstverständlich.
(Herr Dr. Steinmüller) Selbstverständlich. Dann gehen wir bis 16.45 Uhr
in Unterarbeitsgruppen
und ganz am Ende die letzte Viertelstunde des Forums
sehen wir uns nochmal hier in der großen Runde und schauen und hören,
was sie diskutiert haben in den Arbeitsgruppen.
Aber jetzt würde ich sagen, Frau Braun, starten Sie die Arbeitsgruppe
und ich wünsche eine gute Diskussion und bis später.
(Herr Lpoukas) Ja, ich denke, die Arbeitsgruppen sind
aufgeteilt.
Es ist ja immer sehr spannend, das sieht so ein bisschen aus wie beim Quartett.
Ab und zu poppt mal so ein Bildchen auf und man denkt dann immer vielleicht
kommen zwei gleiche Bilder, dann kann man sich die Karten nehmen.
Aber das ist nicht der Fall. Wir sind Arbeitsgruppe 1 offensichtlich.
Ja, mein Name ist Konstantin Loucas, ich bin
Fachbereichsleiter für die Eingliederungshilfe bei einem
Träger der der Suchthilfe im Rhein-Main-Gebiet.
Sie haben vielleicht meinen Input
bereits gesehen aus der Sicht, aus der praktischen Sicht, sage ich mal,
der Herr Näder hat aus Sicht des LWV noch einen Input gemacht.
Und wir haben eben Frau Müller gehört, die uns auch ein Instrument
vorgestellt hat aus der Kinder- und Jugendhilfe.
Ja, in der Arbeitsgruppe haben wir die Gelegenheit,
Themen, die wir entweder
schon angeteasert haben, über unsere Inputs,
die vielleicht heute Morgen schon
vorgestellt worden sind, in den Einführungsstatements,
aber auch vielleicht
Themen, die sie mitgebracht haben, hier heute
auszutauschen, zu diskutieren,
vielleicht die ein oder andere Idee miteinander zu tauschen.
Ich hätte jetzt fast gesagt ich gebe den Ring frei, aber
wir sind nicht beim Boxen,
Sie können aber gerne schon mal, wenn Sie Themen haben, die Ihnen
auf der Zunge liegen, auf dem Herzen brennen oder sonst wo sich befinden,
in den Ring werfen und wir schauen dann, was wir machen.
Ansonsten habe ich für Sie auch noch den einen oder anderen Input dabei.
Großes gebanntes Schweigen zu Beginn, vielleicht fange ich einfach mal an.
(Frau Bellebaum) Entschuldigung, ich würde mich melden.
Ich hatte gerade die Hand gehoben. Vielleicht war das nicht so sehen.
(Herr Loukas) Doch jetzt sehe ich Sie, genau.
(Frau Bellebaum) Ich hätte nämlich wirklich nochmal eine Frage.
Ich bin vom Jugendamt
der Stadt Bad Homburg
und wir leisten
Eingliederungshilfe im Bereich der Jugendhilfe
der Hochtaunuskreis ist unsrer Eingliederungshilfeträger
und wir sind noch sehr geprägt aus der Sicht der Jugendhilfe und jetzt wird
ja ganz viel hier auch über das
GTE Verfahren bei der Bedarfsermittlung
gesprochen und ich muss mal,
ich sage jetzt mal ganz dumm fragen,
Ist denn dieses GTE auch geeignet für die Jugendhilfe,
weil wir ja noch sehr unsere Instrumente nutzen
und wir eigentlich auch in Fortbildungen darin bestärkt wurden?
(Herr Loukas) Ja, ich persönlich kenne den GTE überhaupt nicht
und komme auch nicht aus der Jugendhilfe,
aber vielleicht haben wir hier Kolleginnen und Kollegen,
die sich bei dieser Thematik auskennen.
Ansonsten die Frau Müller ist natürlich da die geeignete Ansprechpartnerin.
Haben wir hier jemanden, der
sich so ein bisschen im Bereich der Jugendhilfe auskennt
und der Hilfeplanung im Bereich der Jugendhilfe?
Ansonsten würde ich sie dann notgedrungen auf die entsprechenden
Foren oder aufs Plenum verweisen.
Da weiß ich leider zu wenig Konkretes darüber.
(Frau Bellebaum) Gut.Okay.
(Frau Mahmood) Ich bin mal so dreist und würde mich aufschalten,
weil ich die Hand gehoben hatte, aber nicht gesehen wurde.
Wenn ich das Wort von Ihnen erteilt bekomme.
Genau, also sind gerade hier auch von einer gemeinsamen Arbeitsgruppe
habe ich schon mal geschildert, dass wir in unserem
Jugendamt bzw. im sozialen Dienst sowohl die Eingliederungshilfe
nach SGB VIII als auch nach SGB IX machen. Das heißt, wir haben die
SGB VIII Erfahrung und damit die klassische Hilfeplanung,
aber eben auch die SGB IX Erfahrung
in der wir ja auch notgedrungen den GTE anwenden können und sollen.
Und es ist so, dass wir
schon auch bewusst die Entscheidung getroffen haben, im Bereich
35a weiter mit der klassischen Hilfeplanung zu arbeiten und mit den
Instrumenten, die wir dort nutzen und das betrifft auch die Bedarfsermittlung
und haben daran festgehalten. Und es ist einfach so, dass der GTE
deutlich umfassender ist. Und ich glaube auch, dass der GTE
viele Eltern und auch Kinder und Jugendliche ein Stück weit überfordern könnte.
Und wir merken das insbesondere auch im Bereich Ergebnis.
Lebensabschnittsmodell ja auch für die Personen ab
Renteneintrittsalter zum Beispiel zuständig sind.
Da sind wir ja schon in mehreren Besprechungen zu dem Ergebnis gekommen,
dass der GTE sich eher dafür eignet.
Also insbesondere auch mit älteren Menschen,
was vielleicht in zwei oder drei Terminen abzubilden,
weil einfach so viel gefragt wird und so viel mit zu erfassen und zu bedenken ist,
dass das eben
ja sehr fordernd auf jeden Fall ist.
Ich will nicht überfordernd sagen, aber mindestens fordernd.
Und deswegen haben wir die Entscheidung bewusst getroffen, im Bereich von 30a
vor allem auch daran festzuhalten, unsere
uns bekannten Instrumente weiterhin zu benutzen.
(Herr Loukas) Ja, vielen Dank für die Information.
(Frau Bellebaum) Muss ich aber trotzdem nochmal kurz nachfragen.
Aber wenn wir, wenn wir sagen, wir wollen eigentlich
nicht mehr den-.
Also in Zukunft nicht mehr den Unterschied machen, ist ein Kind
geistig, körperlich beeinträchtigt usw. alle sollen dieselbe Teilhabe haben.
Ist es doch auch sinnvoll,
eigentlich so ein Bedarfsermittlungsinstrument für alle
zu nutzen oder ist doch der Bereich geistig, körperliche Beeinträchtigung
so differenziert nochmal, dass es doch noch mal notwendig ist
hier etwas zu spezialisieren.
(Frau Mahmood) Wenn ich darauf mal direkt antworten darf,
dann habe ich eher die Hoffnung,
dass wir Kinder und Jugendliche mit geistiger und/oder körperlicher
oder anderen Behinderungen eher
aus dem Blickwinkel der Kinder- und Jugendhilfe betrachten werden.
Und eben nicht, nachdem dem Bedarfsermittlungsinstrument des SGB IX,
also so zumindest die Hoffnung.
(Herr Loukas) Ja, Herr Schäfers zuerst und dann der Herr Islei.
(Herr Schäfers) Ja, es ist ein wirklich sehr, sehr spannender Aufschlag.
Ich bin Leistungserbringer, Vertreter der sowohl SGB VIII macht
auch SGB IX, Kinder- und Jugendhilfe macht, also
mit mehrfach behinderte Kinder,
aber auch im SGB IX genau, wir arbeiten mit drei unterschiedlichen
Systemen GTE, Kinder-, Jugendhilfe, Hilfeplansystem
und PiT, wir haben hintenraus auch noch die Altenpflege
mit einem nochmal anderen System.
Eine Angleichung, da wären wir sofort dabei, das
wäre sehr, sehr hilfreich, weil die Schnittstellen Problematik,
die damit auch überall auftaucht.
Und dann diese ganzen Geschichten ist natürlich riesengroß und von daher
ist für mich schon die erste Frage warum GTE und PiT?
Ich bin Freund und Anhänger von PiT.
Die nächste Frage zieht sich in die Jugendhilfe. Also von daher
ist glaube ich, sie haben den Finger auf der Wunde, würde ich mal sagen.
Und lassen Sie uns gemeinsam dran gehen und ein Hilfeplan Instrument bilden.
Wunderbar. Also Ängste und Sorgen
gibt es, glaube ich auf der gesamten Geschichte.
Ich denke aber, ICF basierte Verfahren
ist das Mittel der Wahl auch für die Zukunft.
Und wenn ich mir die SGB VIII Reform der Zukunft anschaue,
dann sind dort Ansätze sicherlich drin,
wie man zu einem einheitlichen Verfahren kommt.
Aber diese drei Systeme, die wir bedienen, gerade
hintenraus eben auch noch die Altenpflege,
ist eine Geschichte, die sehr, sehr schwierig ist.
Ich kann das nicht beantworten,
aber ich kann die Schwierigkeiten verstehen, die Sie ansprechen.
(Herr Loukas) Ja, danke.
(Herr Islei) Ich komme aus der Stadt Kassel,
bin hier Sachgebietsleiter Eingliederungshilfe
und die Stadt Kassel ist ja eine kreisfreie Stadt.
Wir wenden weder GTE noch den
PiT oder ITP oder was auch immer an, sondern haben
ein eigenes Verfahren, also
haben wir da noch einen Ball auf dem Feld.
Die kreisfreien Städte sind da ja nicht mitgegangen bei GTE,
aus welchen Gründen auch immer.
Ich will das auch gar nicht bewerten, aber ich
wir hier in Kassel sehen das so handhaben das in der Praxis auch so, dass
das alles ja nur Dokumentationsinstrumente sind.
Die erfüllen ja keinen Selbstzweck,
der jetzt zwingend-,
ob das Sinn macht oder nicht, vollständig befüllt werden muss,
um dann nachher eine Leistung zu bekommen, sondern
wir sehen es so, dass wir das Gesamtplanverfahren, wie das
SGB IX das vorschreibt und das macht ja inhaltlich durchaus Sinn.
Das Durchgehen und die Fragen stellen, die im Einzelfall interessant sind
und ausschlaggebend sind für die Hilfegewährung.
Und das dann in unser Dokumentationsverfahren, wir wenden
BENi an, aber auch erst seit einigen Monaten
zuvor haben wir was ganz eigen Gebasteltes verwendet,
um das für uns zu dokumentieren, also um für uns hier in der
Leistungsentscheidung nachher eine Dokumentation
des Gesamtplanverfahrens hinzubekommen.
Das stellen wir dann natürlich auch nach außen zur Verfügung.
Aber bei der Bedarfsermittlung haben wir
mit den Leistungserbringern einzeln
ausgehandelte Verfahren, wie der Bedarf
aus deren Sicht dargestellt wird.
Also ich will nur sagen diese, ob das jetzt der GTE ist oder
der BENi oder der PiT, das sind ja alles aus meiner Sicht jedenfalls nur
Instrumente, um eine Dokumentation hinzubekommen und
wie gesagt erfüllen kein Selbstzweck.
(Herr Loukas) Ja, vielen Dank.
Gibt es noch Wortmeldungen zu dem Themenbereich?
Also ich finde es auch ein sehr spannendes Thema.
Da steckt ja auch die Frage der zielgruppenübergreifenden
Anamnese und zielgruppenübergreifenden Hilfeplanerstellung drin
da steckt aber auch natürlich die Frage drin
inwieweit schaffen wir da eine gewisse Transparenz auch überregional?
Und es ist natürlich auch eine Sache.
Wir haben es schon mehrfach gehört. Das ist eine Idee.
Inwieweit die insofern aktuell schon in die Realisierung kommen kann,
sei noch einmal dahingestellt.
Ich würde ganz gerne nochmal ein Zitat vom Herrn
Guckeisen von heute Vormittag aufgreifen.
Der sagte nämlich in einem Nebensatz,
ich weiß gar nicht, ob sie es mitbekommen habe, aber er sagte
wörtlich: Die Bedarfsermittlung hat sich mit dem BTHG verbessert.
Und machte das unter anderem daran fest, dass jetzt
unter anderem auch aufsuchend
der Bedarf ermittelt werden kann.
Ich würde ganz gerne mal diese Aussage auch hier in die Runde geben
und nachfragen., wie sehen Sie das?
Was hat sich verändert, was hat sich verbessert
mit dem BTHG im Bereich der Bedarfsermittlung?
Ja, Frau Bellebaum.
(Frau Bellebaum) Ich melde mich mal. Aus Sicht der Jugendhilfe
ist das ja ein standardisiertes Instrument. Wir
handhaben das schon lange und ich kann das nur
unterstützen, dass das, dass dieser Weg
weiter gegangen wird, also
wenn wir nicht in direktem Kontakt
eine Einschätzung treffen können,
wo das Kind oder der Jugendliche, der Betroffene
Unterstützung benötigt,
ist doch eine Bedarfsermittlung und letztendlich dann eine passgenaue Hilfe
kaum möglich. Also da wollen wir doch hin.
(Herr Loukas) Wie sehen das die anderen hat sich das aus Ihrer Sicht verbessert,
durch neue Hilfeplan Instrumente durch die ICF Orientierung, ist die Hilfe
Planung, die Bedarfsermittlung besser geworden oder ist sie nur anders geworden?
Gibt es neue Probleme, die aufgetaucht sind?
Ja, bitte.
(Herr Islei) Also aus unserer Sicht hat sich das erheblich verbessert.
Für uns jedenfalls,
weil wir als
Sozialamt oder Eingliederungshilfeträger überhaupt in Erscheinung treten.
Wir haben praktisch
einen Wechsel von der reinen Sachbearbeitung zu einem
zu einem Fallmanagement
gemacht oder sind da noch dabei. Das ist ja eine ganz
andere Funktion, die dann
wir einnehmen, wir treten überhaupt in Erscheinung und sind
Überhaupt, ich würde mal sagen näher an den Fällen dran.
Oder man könnte fast sagen überhaupt an den Fällen dran.
Und versuchen dabei, eine möglichst neutrale Haltung einzunehmen.
Natürlich haben wir auch irgendein Interesse dabei, aber
wir stehen ja jedenfalls zwischen
Dann dem Antragsteller und dem Leistungserbringer
Und für uns hat es sich jedenfalls wesentlich verbessert
und ich glaube, das meinte ich jetzt auch mit dem
Formular, das dann da verwendet wird dafür.
umso dichter wir an den Fällen dran sind und an den Menschen dran sind
und dann am besten auch im persönlichen Kontakt die Bedarfe
feststellen.
Kommt es jetzt immer weniger darauf an, in welches Format ich nachher den
den Übertrag praktisch mache,
dass der jetzt zwingend irgendeine Form erfüllen muss,
sondern wesentlich ist, dass ich verstanden habe, wo der Bedarf liegt
und den möglichst passgenau decke.
Und dann eben auch nachhalte, ob denn tatsächlich eine Verbesserung
oder die gewünschten Ziele zumindest eintreten.
Das ist auch so ein Punkt, dass wir überhaupt mal
dazu übergegangen sind, Ziele konkret damit zu verbinden mit dem, was wir machen.
Das ist auch eine große Schwierigkeit, die tatsächlich zu formulieren.
Also nicht nur Leistungen bewilligen oder durchwinken oder ablehnen, weil
das Gesundheitsamt irgendetwas nicht
als notwendig erachtet hat, sondern tatsächlich am Fall dran sind.
(Herr Loukas) Ja, danke. Sonst noch Rückmeldungen?
Wie empfinden Sie denn die ICF in diesem Kontext?
Das ist an sich ja auch eine Vorgabe, in der Eingliederungshilfe ICF orientierte
oder ICF basierte Instrumente in der Eingliederungshilfe zu verwenden.
Ist das eine Vorgabe, die Sinn macht? Ist das eine Vorgabe,
die aus Ihrer Sicht sowieso schon
mehr oder minder Standard war?
Sie haben jetzt gerade gesagt, die Zielorientierung ist auch was Wichtiges.
Oder mit der Zielorientierung steht und fällt natürlich auch die Perspektive
oder vielleicht auch, wie wir in der Suchthilfe immer sagen, die Compliance.
Wie sehen Sie das?
Ja, bitte.
(Frau Bellebaum) Ja, also ich denke, es ist tatsächlich eine Herausforderung.
Also zum Beispiel
herauszufinden, wo liegen Ressourcen der Familie,
die dann dem Kind zugute kommt.
Oder so diese Frage,
Was beeinträchtigt das Kind?
Was ist sozusagen-, wo liegt es an der Struktur
und wo liegt es aber in dem Kind, in der Behinderung begründet,
das so herauszufinden?
Das ist tatsächlich eine Herausforderung.
Und wir versuchen das, also wir sind da auch noch nicht
am Ende des Weges, aber wir versuchen das dann letztendlich
auch wiederum in kollegialer Fallberatung
zu eruieren und vielleicht auch nochmal nachzuhaken
bei bestimmten Fragen, um ein genaueres Bild zu bekommen.
(Herr Loukas) Ja, bitte.
(Herr Schäfers) Ich halte das für bahnbrechend ICF.
Und das, was Sie auch eben gesagt haben, ich glaube aus Kassel Herr Islei
das ist für mich aber noch nicht greifbar,
was ist besser, schlechter oder sonst was?
Es ist eine Haltungsumkehr von dem, was wir bisher hatten.
Und diese Herangehensweise ist in meinen Augen der Paradigmenwechsel,
der Wesentliche.
Ich glaube, die Jugendhilfe ist da näher dran gewesen in der Vergangenheit oder
das ist sicherlich so, aber für die Behindertenhilfe oder für das SGB IX
kann ich sagen, dass man nicht nur einen PiT ausfüllt,
sondern mit welcher Haltung fülle ich den PiT aus,
das ist das entscheidende Momentum in meinen Augen. Und das ist etwas,
was man in einem Unternehmen,
bei einem Leistungserbringer, ich glaube auch auf Verwaltungsseite so ist,
dass ich anders an den Kunden, an den Klienten rangehe
und wirklich ernsthaft nachfrage, wo sind deine Ressourcen
und in mitnehme auf den Weg
zu seinem persönlichen Glück sage ich jetzt mal ein bisschen übertrieben, aber
das ist das Entscheidende und wenn ich einfach nur einen Bogen ausfülle,
dann fühle ich einen Bogen aus, aber wenn ich mit einer bestimmten Haltung
einen ICF basierten Bogen ausfülle,
dann kommt da wirklich was raus, bis hin zu einer möglichen Wirkungsmessung
und wirklich auch Korrekturen an der richtigen Stelle und das ist
in meinen Augen der Paradigmenwechsel, die das SGB IX mit sich bringt das BTHG.
(Herr Loukas) Sehen Sie da
sozusagen das System immanent, also
befördert die ICF
diese Haltung oder ist es etwas, was darüber hinaus
eingeübt werden muss? Also ich stelle mir das jetzt gerade vor.
Ich habe einen Kollegen, der macht seit 30 Jahren Suchthilfe. Der sagt zu mir immer
Den Typ Mensch kenne ich.
Und ich denke, gerade wenn wir jetzt hier über Haltung reden,
ist das natürlich eine Haltung, die vielleicht genau dem im Wege steht.
Gibt es aus Ihrer Sicht außer diese ICF Orientierung noch irgendetwas, was
diesen in Anführungszeichen Paradigmenwechsel, also
diesen Wechsel in der Grundhaltung befördert?
(Frau Bellebaum) Ich glaube, es ist tatsächlich auch eine
Kommunikationsfrage, wie gehen wir mit den Bürgern,
mit den Betreffenden ins Gespräch?
Also zum einen ich meinte, dass gerade
beim Herrn Islei so ein bisschen rausgehört zu haben.
Sie sagten, sie versuchen oder gehen neutral in diese Gespräche
und haben aber natürlich auch eine Haltung und ich meine,
das geht uns ja auch so. Wir wissen auch
der Kostendruck ist da.
Und wir, wir müssen das einordnen können.
Und ich sage jetzt mal über BTHG, also wir erleben es zum Teil so,
Eltern sind sehr informiert und durchaus auch sehr fordernd.
Und das BTHG
ermöglicht ja schon sehr viel und die soziale Teilhabe
für die die Jugendhilfe ja auch zuständig ist.
Das ist ja eine,
ja, ich sage jetzt mal eine große Auslegungssachefrage vielleicht auch,
in welchen Bereichen da Unterstützung notwendig ist
und da wirklich immer genau zu gucken,
was ist denn genau die-, also oder wo liegt jetzt
in unserem Fall die die psychische
Beeinträchtigung
und da den Kausalzusammenhang hinzubekommen
und warum ist aufgrund dieser psychischen Beeinträchtigung die Teilhabe gefährdet.
Und warum sehen wir das möglicherweise nicht so und das zu kommunizieren und da
auch zu gucken, okay, wir sehen hier vielleicht eher einen pädagogischen Bedarf
oder in einem anderen Bereichen Bedarf, um da einen gemeinsamen Weg zu gehen.
Ich glaube, das ist auch ein Stück weit die Kunst.
(Herr Loukas) Ja, danke.
Ja, also die spannende Frage ist aus meiner Sicht tatsächlich nach wie vor
Wie kriegen wir das tatsächlich hin, so eine Art Bewusstsein zu schaffen.
Schafft das BTHG oder bildet der Rahmen des BTHG
tatsächlich schon von sich aus die Möglichkeit dieser Bewusstseinsänderung
oder bedarf es dann noch ganz anderer Strukturen?
Ja, also
es ist eine spannende Frage. Also wir hatten in der letzten Arbeitsgruppe
tatsächlich auch nochmal die Diskussion, inwieweit
ist ein Hilfeplan so wie er jetzt konzipiert ist
mit den entsprechenden Schulungen, mit dem entsprechenden System
des Gesamtplanverfahrens, dazu geeignet Haltung zu verändern?
Aus meiner Sicht ist das,
also das alleine kann es nicht sein. Da gebe ich Ihnen recht.
Herr Islei, das eine ist natürlich ein Formular, also
Ich weiß nicht, ob ein Formular von sich aus die Macht hat,
selbst wenn es ICF basiert ist,
eine Haltungsänderung hervorzurufen. Wir sehen ja, wir sind jetzt
ich weiß gar nicht, wie viele Jahre, seit 2008, 13 Jahre nach der Ratifizierung
der UN-Behindertenrechtskonvention,
die als oberstes Postulat, die Inklusion hat und
seit 13 Jahren versuchen wir auch
Bewusstsein in der Gesellschaft für Inklusion zu schaffen.
Da gibt es Gesetze ohne Ende, ob es jetzt Barrierefreiheit ist
im Straßenverkehr, Barrierefreiheit im Hausbau ist usw.
Ist das eine, was die Struktur bietet, aber das andere ist , was Menschen
unter Inklusion verstehen und wie sie handeln.
Ich halte das für einen sehr, sehr breiten Bereich.
Und ich weiß nicht, ob in der Eingliederungshilfe alleine
das Instrument so eine Haltungsänderung befördert.
Ja, bitte, Herr Schäfers zuerst.
(Herr Schäfers) Ich glaube, die Frau Veit,
hat sich schon lange gemeldet, wenn ich das richtig sehe,
Ich will mich nicht vordrängeln.
(Herr Loukas) Nein, entschuldigen Sie, ich habe sie nicht gesehen.
Ja, bitte.
(Frau Veit) Ich habe mich nicht getraut und wurde nicht gesehen.
Es geht ihm um die Haltung, habe ich nochmal gedacht. Es ist dieses-.
Ich komme aus der Jugendarbeit und bin erst ein paar Tage hier im Bereich.
Deswegen halte ich mich auch zurück.
Aber es ist wirklich dieses in den Menschen selber,
die Spezialistinnen für ihr Leben zu sehen. Das hat mich vorhin beeindruckt,
als die eine Dame, ich weiß mehr, wie sie hieß, von den
Selbsthilfegruppen, die selber auch eine Behinderung hat, nochmal gesagt hat
ja, ganz, ganz viele Ideen, Lösungen, Vorschläge.
Also es ist wirklich dieses Freimachen
von der eigenen Norm und von der eigenen Vorstellung,
wie das Leben der anderen Menschen und Teilhabe aussehen soll
und wirklich richtig, richtig weit in die Partizipation zu gehen. Ich denke,
das ist das A und O, also
was Sie von Ihrem Kollegen gesagt haben, das geht uns ja allen so.
Die wir lange tätig sind, dass wir immer wieder auf Menschen treffen,
die wir ähnlich schon mal gesehen haben.
Und es hilft einfach, sich diese vielen Überraschungen
nochmal deutlicher zu machen, wo man dachte und Lebensweg ist vorbestimmt
und man wurde wirklich überrascht, was hinter herausgekommen ist
und wie gut Hilfen einfach wirken.
Dann finde ich es wichtig, das wirklich als Querschnittsthema
in alle Sachen wir haben ja überall Beteiligung im politischen Raum
da wirklich zu schauen, wer wird beteiligt.
Ob das jetzt Stadtplanung ist, nicht immer in so extra Gruppen.
Dann fragt man eben auch die Kommission oder wen auch immer,
die Behindertenbeauftragte,
sondern das wirklich die Beteiligung in der Bevölkerung
immer gemischte inklusive Gruppen vorsieht
und nicht immer als Extrapunkt gefragt wird, also das-.
Das, das glaube ich, ist ein großes Manko noch in der Kommunalpolitik.
Und da werden große Schritte gemacht hin zu Partizipation der Bevölkerung.
Und ich denke, da gilt es tatsächlich
auch die Vielfalt nochmal abzubilden in diesen Beteiligungsgruppen.
(Herr Loukas) Ja, vielen Dank.
Herr Islei, ja.
(Herr Islei) Ja, oder wollte Herr Schäfers was sagen noch.
(Herr Schäfers) Das passt nicht mehr ganz, machen Sie Herr Islei.
(Herr Islei) Ob das passt, was ich sagen will, weiß ich auch nicht.
Also für mich ist der der Knackpunkt, dass wir eine Gesetzesgrundlage
jetzt haben mit dem BTHG, dass wir anders arbeiten in der EGH
und auch unserem Arbeitgeber gegenüber
einfach mit einer Aufwertung
aufgrund gesetzlicher Vorgaben argumentieren konnten.
Wir haben unser Personal hier in der Eingliederungshilfe
verdoppelt,
was natürlich einerseits hohe Kosten nach sich zieht,
aber andererseits automatisch dann auch den Spielraum schafft,
dann mit dem entsprechend qualifizierten Personal, also man
ist auch ein Weg von einem Sachbearbeiter zu einem Fallmanager,
dann auch im Kopf und in der Haltung, die die neue Arbeitsweise zu übernehmen
und dann eben auch die nötige Zeit zu haben,
sich um den Einzelfall auch entsprechend zu kümmern.
Das persönliche Standing zu haben und gut zu beraten,
dazu gehört ja eben auch, was eben schon gesagt worden ist,
auch mal abzulehnen oder zu argumentieren,
warum man eine Leistung nicht gewähren kann,
den Überblick über andere Rehabilitationsträger zu haben.
zur Jugendhilfe oder zu Leistungen der Krankenversicherung,
also diesen das ist schon ein weites Feld,
wo man gut qualifizierte Mitarbeiter haben muss und Mitarbeiter,
die die nötige Zeit im Einzelfall haben.
Und wenn man das hat,
dann ergibt sich, glaube ich schon so nach und nach eine andere Arbeitsweise
in dem Feld, eine andere Haltung dann
und die bringt natürlich nicht das Formular,
obwohl für den Verwaltungsbeamten ein Formular natürlich immer sehr wichtig ist,
aber das Formular alleine natürlich nicht.
Hinter dem Formular steht ja eine bestimmte Arbeitsweise,
also das Gesamtplanverfahren in dem Fall.
Und das meinte ich ja, das zu verstehen, das Gesamtplanverfahren,
das ist ja das Wesentliche.
Und ob ich das dann nachhe in einem GTE dokumentiere
oder einem PiT oder in unserem BENi.
Da hätte ich jetzt, würde ich jetzt nicht als so wesentlich erachten.
Wichtiger fände ich, dass ich das Gesamtplanverfahren verstanden habe
und daher auch den ICF entsprechend
verorte, eben im Hinblick auf dieses Biopsychosozialmodell,
das dann so als ganzheitliche Betrachtung des Einzelfalls so verstehe.
(Herr Loukas) Ja, danke.
Ich habe zwei Dinge herausgehört, das eine ist Sie sagen,
das ist ja durchaus auch ein relativ großer Aufwand.
Und dann haben Sie gesagt, es ist wichtig, dass dann auch entsprechend
geschulte Mitarbeiter an dieser Sache sitzen.
Wenn Sie sich das jetzt betrachten, diese Umstellung im Verfahren,
ist es für Sie aus heutiger Sicht aufwendiger, als es vor ein paar Jahren war.
Oder wie hat sich das verändert?
(Herr Islei) Aufwendiger. Meinen Sie jetzt die Bearbeitung von Anträgen
in der Eingliederungshilfe, oder?
(Herr Loukas) Ja, sowohl die Ressourcen,
als auch was die Zeit angeht, ist das jetzt aufwändiger geworden?
(Herr Islei) Ja, klar.
Es ist insofern aufwendiger geworden, wie gesagt, weil wir ja mit
wesentlich mehr Personal
die ungefähr gleiche Anzahl von Fällen bearbeiten oder
von Anträgen bearbeiten,
also mit einem höheren Aufwand da fahren. Ob sich das nachher,
so hoffen wir jedenfalls, zumindest in der Qualität niederschlägt,
mit der wir unsere Leistung erbringen,
vielleicht ist es ja ein Ziel auch noch Kosten
zumindest bei den Ausgaben zu senken, dass man den höheren Personaleinsatz
dann refinanziert.
Das weiß ich jetzt gar nicht.
Das heißt bei Maßnahmen, die wir jetzt hier gemacht haben.
Zz sagen ist nicht unser vorrangiges Ziel, sondern
eher die Qualität zu steigern, wie gesagt, damit Ziele zu verknüpfen
und das ein bisschen nachzuhalten.
Wir haben manchmal die Schwierigkeit, wenn wir jetzt tiefer einsteigen,
in Erscheinung treten, in Person, in den Familien auftreten,
ein Gesicht überhaupt mal gesehen wird von
unseren Kollegen vor Ort,
dass plötzlich ganz viele Fragen auch an sie herangetragen werden,
die vorher nie bei uns angekommen sind,
wir plötzlich aber auch bauliche Maßnahmen vor Ort sehen,
die ja eigentlich notwendig wären.
Schwierigkeiten vielleicht im
erzieherischen Bereich, wo wir dann denken,
da müsste man mit Jugendamt mal Kontakt aufnehmen, also wo sie plötzlich
das auch erweitert das ganze Spektrum.
Also das hat sich aus meiner Sicht, wenn es, um auf die Frage zurückzukommen,
erheblich erweitert der Aufwand,
(Herr Loukas) Herr Schäfers, wie ist das bei Ihnen?
Sie erbringen ja die Leistungen der Eingliederungshilfe,
Würden Sie aus Ihrer Sicht sagen, das Verfahren
hat die Arbeitsabläufe komplexer gestaltet, hat sie aufwendiger gestaltet.
(Herr Schäfers) Sie stellt sie auf den Kopf.
Ich würde das mal wirklich sehr bewusst, sehr, sehr scharf formulieren.
Ich will ein kleines Beispiel geben.
In der Vergangenheit, wir haben Menschen,
die in die Werkstatt für behinderte Menschen gehen, die arbeiten von 8 bis 16 Uhr.
Dann gibt es Wohnheime, die klassischen Begriffe.
Dort kommen die Menschen nach der Arbeit um 16 Uhr nach Hause.
In den Wohnheimen ist um 16 Uhr der höchste pädagogische Bedarf.
Also sagt man, das ist so die klassische Sichtweise.
Und jetzt fange ich an der Haltung an, jetzt gucke ich mir die Menschen an,
wenn ich nach Hause komme, brauche ich zwei, drei Stunden Ruhe
und habe abends vielleicht nochmal Lust, was zu tun.
Diese Bedürfnisse und diese Bedarfe haben andere Menschen auch.
Was bedeutet das für einen Leistungserbringer?
Ich muss meine gesamte Arbeitsorganisation von links nach rechts drehen,
weil der Mensch um 19 Uhr vielleicht einen Bedarf hat,
weil er dann wieder Lust hat was zu tun,
weil er dann vielleicht in Vereine geht und sonst was.
Ich mache bewusst mal Schwarz-Weiß. Das läuft natürlich teilweise alles schon,
aber es gibt
arbeitsorganisatorisch
komplette Veränderung von daher ist es
ein hoher Aufwand, wenn man die Haltung annimmt und sagt
Ich gucke auf die Bedarfe des Menschen und alle
und wenn ich dann an Wirkung denke, kommt am Ende sicherlich ein
eine andere Wirkung raus, als wenn ich mit 16 Uhr,
um 16 Uhr mit einem hohem pädagogischen Aufwand
dastehe,
die ins Leere läuft,
weil vielleicht jeder seine Ruhe haben möchte.
Ich mache das bewusst schwarz-weiß, damit es deutlich wird.
Aber für einen Leistungserbringer, wenn ich diese Haltung einpflanze
hat sich ein komplettes Schichtsystem verändert.
Es hat sich eine komplette Arbeitsorganisation verändert
und das ist etwas, was natürlich hohen Aufwand bringt, aber am Ende heraus
bin ich der Meinung, dass sowohl Wirksamkeit erhöht wird
und auf der anderen Seite
auch gar nicht mehr oder weniger Personal, will ich gar nicht sagen,
sondern einfach eine
ein gezielter Einsatz von Personal.
Und das ist, wenn wir das Ganze mal vorspulen, auf drei, vier, fünf Jahre,
weil sich die Welt dann wirklich gewandelt hat in der Eingliederungshilfe
glaube ich eine sehr viel, ja, ich will es nicht bewerten,
aber mache ich jetzt mal, wir sind ja in Arbeitsgruppen, eine bessere Welt ist.
(Herr Loukas) Vielen Dank!
Sie haben ein sehr interessantes Thema angesprochen
aus meiner Sicht ist das Thema der Wirkung von Leistungen.
Natürlich gibt es in vielen Bereichen ein Mehraufwand, komplexeren,
eine komplexere Gestaltung der Arbeitsabläufe.
Und dann ist ja immer die spannende Frage.
Mein Kollege hat sie mal so formuliert und was bringt das jetzt alles eigentlich,
was wir hier machen? Ja, das ist eine
Frage, die würde der Kostenträger ein bisschen eleganter formulieren.
Der würde sagen okay
Messen wir Wirksamkeit beziehungsweise woran erkennen wir eigentlich,
dass das, was wir tun, wirksam ist? Wie kommt es bei den Leuten an?
Und dass, die Frage nach Wirksamkeit impliziert natürlich auch immer die Frage
nach Klientenbeteiligung, weil Wirksamkeit in aller Regel etwas Subjektives ist.
Gibt es aus Ihrer Sicht schon Formen der
Wirkungsmessung Formen von
Einschätzung, ob das, was wir tun,
auch tatsächlich dazu beiträgt,
Teilhabe bei unseren Klientinnen und Klienten zu ermöglichen.
Gibt es schon sowas? Ist sowas angedacht?
Wie kann sowas aussehen?
Also der Gesetzgeber schreibt in der Eingliederungshilfe ja vor,
das oberste Ziel ist die Schaffung von Teilhabemöglichkeiten,
von Teilhabearrangements.
Da wird ja viel Geld investiert, da haben wir auch viele Arbeitsabläufe,
die wir plötzlich anders gestalten müssen.
Sie sagen zu Recht stellt ja einiges durchaus auch auf den Kopf.
Und dann die Frage: Bringt es eigentlich was?
Oder haben wir hier nur alle sehr viel zu tun?
Provokant natürlich, aber Sie verstehen mich.
(Herr Schäfers) Natürlich gibt es da Qualitätskriterien,
das ist ein philosophischer Streit, also das ist jetzt nicht sowas
was wir gerade mal lösen können.
Aber was wäre ein Qualitätskriterium, was mir spontan einfällt?
Es gibt viele, die wir installieren bei uns.
Aber allein die Beteiligung des Klienten,
das ist in der Jugendhilfe nicht das Thema, dort gibt es direkten Kontakt.
Aber die Beteiligung und die wirkliche Mitarbeit an meiner eigenen Lebensplanung,
das ist für mich ein hohes Gut und ein Qualitätskriterium.
Wenn man da wieder fünf Jahre zurückschaut,
sieht das anders aus.
Da gab es einen narrativen Bericht
und alles bleibt beim Alten, aber da wirklich den Menschen einzubinden,
ist für mich ein Qualitätskriterium zum Beispiel.
(Herr Loukas) Ja, bitte.
(Herr Selders) Also, ich finde dieses Qualitätskriterium wird schon durch
die allumfassende Aufnahme der Situation
zur Verfügung gestellt.
Das heißt, ich glaube, das ist das Neue und das ist auch das, was
was bei vielen
Es etwas schwieriger macht von dem Alten sich zu verabschieden und
in ein relativ neues Verfahren zu gehen, das
wirklich den Fokus der Einbeziehung des Klienten hat,
das, was sie se gesagt haben, Herr Schäfers.
Aber eben auch noch einen Schritt weitergeht,
Den in den Fokus stellt, ihn auch ins Zentrum stellt.
Und der auch ganz klare Bedürfnisse
oder seine Bedürfnisse entsprechend einbringt.
Und das wird dann in ein Gesamtplan
zusammengepackt, also ich denke mir so von wegen, die Qualitätskriterien
müssten meines Erachtens am Gesamtplan, der dann erstellt wird
mit allen Beteiligten entsprechend
entweder dann festgelegt werden oder daran kann es dann auch erkannt werden.
(Herr Loukas) Ja, also ich denke, das ist ein spannendes Thema
und ich denke das Thema wird uns insbesondere in den nächsten Jahren,
wenn wir dann etwas etabliertere Strukturen haben,
schon auch noch beschäftigen. Also tatsächlich zu sagen,
also kommt das an, schaffen wir das tatsächlich, dass wir mit unserem Einsatz
die Teilhabemöglichkeiten unserer Klientinnen und Klienten erhöhen oder
müssen wir tatsächlich unsere Arbeitsweise diesbezüglich anpassen?
Ja, also ist der Outcome unserer Arbeit klientenorientiert oder nicht?
Ich schaue auf die Uhr.
Ich kriege jetzt noch nicht den Countdown eingeblendet.
Das heißt, wir haben noch ungefähr eine Minute.
(Frau Braun) Der Countdown läuft gerade ab.
Nein, sorry, jetzt beginnt der Countdown.
(Herr Loukas) Also jetzt haben wir nur noch 55 Sekunden, aber
Zeit für ein Schlusswort Ihrerseits.
Gibt es noch etwas, was Sie
zum Schluss der Arbeitsgruppe mit auf den Weg geben wollen?
Alle lächeln. Ich finde das auch, das muss nicht unbedingt sein.
Ich werde nur an der Stelle schon mal mich herzlich bedanken für Ihre Teilnahme
und für Ihre Redebeiträge.
Wieder ganz interessante Impulse.
Vor allen Dingen sehr interessant für mich immer, dass
keine Arbeitsgruppe gleich ist. Die Themen dieser Arbeitsgruppe waren andere,
wie in den Themen der ersten Arbeitsgruppe.
Ich werde dann gleich im Plenum
so ein paar Grundzüge der Diskussion hier vorstellen, sodass wir dann
das Ganze rund machen können und dann auch hören können,
was die anderen Arbeitsgruppen diskutiert haben.
Wir sehen uns gleich im Plenum wieder. Vielen Dank.
(Herr Dr. Steinmüller) So, willkommen zurück
im Hauptraum. Ich hoffe, sie hatten eine gute Diskussion in ihren Arbeitsgruppen
und wir wollen jetzt die letzten Minuten des heutigen Tages es ist ja auch schon
fortgeschritten mit der Zeit wollen wir jetzt die letzten Minuten nutzen,
um nochmal kurz ein Blick in die Diskussionen der Arbeitsgruppen zu werfen.
Kann wirklich kurz sein. Und wir fangen an
Gruppe 1 Herr Loukas, dass waren Sie wieder.
Möchten Sie oder haben Sie sich einen Freiwilligen gesucht diesmal.
(Herr Loukas) Ich bin der Freiwillige diesmal. Also ich werde das machen.
So ein Zufall, wir sind wieder Arbeitsgruppe 1 ich darf beginnen.
Ich hatte zum Abschluss der Arbeitsgruppe kurz gesagt es ist interessant,
eine Arbeitsgruppe zum gleichen Thema bringt
völlig unterschiedliche Impulse und völlig unterschiedliche Ideen.
Das macht die Sache auch für Moderatoren spannend, weil man nie so genau weiß,
wo liegt der Fokus und
wie sind die Redebeiträge gestaltet.
Wir hatten drei Schwerpunkte, sage ich mal vorsichtig.
Ein Schwerpunkt war die Frage, die Hilfeplanung in der Jugendhilfe.
Ja, wie kann man Teilhabe auch zielgruppenübergreifend darstellen?
Macht ein Instrument für alle Sinn und
kann man dadurch Schnittstellenproblematiken reduzieren?
Die zweite Frage war unter dem Stichwort Was hat sich verbessert?
Die Frage nach passgenauen Hilfen und nach
der Frage ist das BTHG tatsächlich nur ein Formular oder
was wird darüber transportiert?
Gut wurde befunden, dass es eine Zielorientierung gibt
und dass es tatsächlich so ist, dass mit dieser Zielorientierung
ja auch noch jede Menge Dinge transportiert werden.
Da kommen wir auch schon zum dritten Thema der Rolle der ICF.
Auf der einen Seite wird sie als Herausforderung natürlich beschrieben,
auf der anderen Seite aber ganz klar
geht es auch darum, dass die ICF
eine Haltungsumkehr begünstigt,
also die Möglichkeit bietet, tatsächlich
aus den alten eingefahrenen Wegen der Angebotszentrierung herauszukommen.
Und sehr interessant fand ich auch nochmal den Aspekt,
Teilhabe setzt immer auch Empowerment voraus
und die Klientenbeteiligung ist immer mitzudenken und mitzuerleben.
Das stecke noch in den Kinderschuhen und
muss zu einem Selbstverständnis werden und darüber hinaus
kamen wir zum Schluss auf die Fragestellung
von Klientenbeteiligung und Wirkung, also
eine gelungene Klientenbeteiligung ist immer schon auch ein Indiz für Wirkung.
Und wenn Prozesse schon
gefühlt aufwendiger sind, dann stellt sich natürlich auch immer die Frage:
Lohnt sich das? Da schließt sich die Frage der Wirkung an.
das waren unsere Themen, danke.
(Herr Dr. Steinmüller) Vielen Dank für die Zusammenfassung
der Diskussion in Ihrer Arbeitsgruppe.
Dann möchte ich gleich weitergehen. Arbeitsgruppe 2.
Frau Müller, da waren Sie vor allem auch mit drin. Haben Sie
sie sich einen Freiwilligen gesucht oder möchten Sie das zusammenfassen?
(Frau Müller) Leider Keinen, hätte ich jetzt gerne.
Weil ich fand die Diskussion bei uns in der Gruppe äußerst interessant
und im Grunde genommen sind wir aber genau an der Stelle, also
sozusagen zurückgeführt worden, wo wir eigentlich noch sehr
in der Diskussion waren und deswegen
finde ich es jetzt ein bisschen schwierig, das zusammenzufassen.
Ich versuche es jetzt, weil wie gesagt
es einfach nicht ganz rund geworden ist.
Es ging einmal darum,
nochmal hinzuschauen
wer macht eigentlich die Bedarfsermittlung
und erreicht je nachdem, wenn das eher dann eben eine Person ist,
die auch von außen quasi kommt, erreicht die
Bedarfsermittlung bzw. die Leistung, die dann da festgelegt wird,
tatsächlich auch den Menschen selbst oder
werden dann eventuell hier auch Bedarfe festgestellt,
wo der Mensch selbst sich nachher überhaupt nicht wiederfindet?
Das war so eine Sache und daraus
abgeleitet war dann natürlich auch nochmal die Frage
Wer macht denn die Bedarfsermittlung?
Und ich glaube,
ich bin mir aber nicht mehr ganz sicher, der Herr Althaus
hat dann auch nochmal den Herrn Kraushaar gefragt,
ob es denn nicht sowieso Zielsetzung wäre, dass langfristig der LWV
die Bedarfsermittlung übernehmen würde, wir sprechen jetzt in dem Fall vom PiT.
Herr Kraushaar
hat dann noch ein Statement dazu abgegeben.
Das war so der Punkt quasi, wo wir dann so rausgegangen
sind und ansonsten ein weiteres Thema war natürlich auch nochmal ICF
und
Frau Bartels hat dazu auch nochmal etwas gesagt,
was ich persönlich noch mal ganz interessant fand. Auch zum PiT erst nochmal,
dass der eher als Gesprächsleitfaden auch zu verstehen wäre
und dass sie insgesamt den Eindruck hat,
weil sie eben auch entsprechend Schulungen gibt im ICF und im PiT,
dass
die Schwierigkeiten für
die Mitarbeiter häufig sind,
tatsächlich jetzt den Wechsel hinzubekommen,
dass es hier um eine personenzentrierte Orientierung geht
und weniger orientierter Rahmen, welche Leistungen
bieten wir denn hier normalerweise an, also
diese Denkweise oder der Fokus sich auch noch ein bisschen verändern müsste.
Ich hoffe, Frau Bartels, ich habe das so
so weit richtig wiedergegeben, wie Sie das vorhin gemeint haben.
(Frau Bartels) Eine kurze Eränzung.
Und das es auch noch eine große Chance ist
für die Leistungserbringer aus der Eingliederungshilfe, dass sie
das Bedarfsinstrument den PiT umsetzen und anwenden können
hin zu einer anderen Haltung, hin zur Personzentrierung
und das es einfach das fördert
wollte ich nur kurz ergänzen aus meiner Sicht.
(Frau Müller) Und das Letzte, was ich noch erwähnen möchte,
aber dann höre ich auf es sind ja noch andere Gruppen dran,
dass Herr Grupe auch nochmal die Frage ein bisschen provokant auch gestellt hat,
ob es denn eventuell durch diese ganzen neuen Verfahren halt
immer weniger bei den Klienten eigentlich ankommt.
Also sprich auch immer weniger Leistungen auch überhaupt beantragt werden,
weil das ganze Verfahren so
kompliziert geworden ist. Auch da muss ich fragen,
Herr Grupe, hoffentlich habe ich das soweit richtig wiedergegeben,
wie Sie es gemeint haben.
Gut.
(Herr Dr. Steinmüller) Wunderbar.
Alles klar, vielen Dank, Frau Müller für die Zusammenfassung.
Und dann gehen wir weiter. Gruppe 3,
Herr Näder, Sie haben sich keinen Freiwilligen gesucht.
(Herr Näder) Nein, ich dachte eigentlich, Sie würden das freiwillig machen.
Nein, kein Problem.
Wir hatten eine sehr, sehr interessante AG.
Die Schwerpunkte lagen
ein bisschen bei den örtlichen Trägern. Das lag natürlich auch an der Besetzung
der Arbeitsgruppe.
Und da die Erfahrungen natürlich mit
dem GTE und der Erstellung den
Möglichkeiten und Vorgaben der ICF darin,
der zeitlichen Aspekte der GTE Erstellung
und dann weiterer Schwerpunkt war
Bedarfsermittlung und Teilhabeplanung in Zeiten von Corona.
Welche Möglichkeiten werden genutzt? Welche Möglichkeiten gibt es?
Kontakte direkt oder per
Telefon oder WebEx oder Video
und wie wird das Ganze gestaltet?
Ein weiterer Aspekt, was ich sehr interessant fand,
war die Arbeit der EUTB
jetzt auch in Zeiten von Corona und
überhaupt, dass das
ein Erfolgsmodell zu sein scheint, zumindest
bei der EUTB, die bei uns im Kreis beteiligt war.
Und eine Bemerkung hat mir besonders gut gefallen.
Die lautet mit dem LWV haben wir kein Problem.
Soweit von mir.
(Herr Dr. Steinmüller) Ja, das wusste ich, dass es jetzt kommt, am Ende.
Nein, alles gut. Vielen Dank für die Zusammenfassung Herr Näder.
Ja toll, also vielen Dank an alle nochmal, dass hier mitgemacht haben im Forum.
Und ja, ich freue mich. Hat Spaß gemacht heute und ich freue mich auf morgen
und sage schönen Feierabend und bis dahin tschüss!