(Fr. Kolbig) Dann ist, dass Menschen mit Behinderung
dort am besten auch aufgehoben sind
und dass man halt sagen muss,
was gut für Menschen mit Behinderung ist,
das war Alltag für uns Menschen mit Behinderung.
Also Menschen mit Behinderung
waren sozusagen ein Hilfeobjekt
und es wurde immer nur gesagt, das kann man alles nicht.
So, ich bin 1987 geboren,
ich habe teilweise auch noch die Erfahrung sammeln dürfen,
dass man mir gesagt hat, was ich alles nicht kann
und meine Defizite halt hervorgehoben wurden.
Dann hat sich das Ganze entwickelt
hin zu Selbstbestimmung.
Da muss man erstmal überlegen,
was bedeutet Selbstbestimmung?
Für uns Menschen mit Behinderung
aus der Selbstbestimmt-Leben-Bewegung,
ich sehe mich auch als Aktivistin
der Selbstbestimmt-Leben-Bewegung,
bedeutet Selbstbestimmung
die Kontrolle über das eigene Leben zu haben,
aber dabei auch verschiedene Wahlmöglichkeiten zu haben.
Also möchte jemand ausziehen von zu Hause,
dann kann es nicht sein,
dass es nur den Weg gibt in eine Einrichtung zu ziehen,
sondern man muss dem Menschen
alle Möglichkeiten aufzeigen,
damit dieser sich halt auch selber entscheiden kann.
Das bedeutet für uns tatsächlich Selbstbestimmung.
Der Mensch mit Behinderung ist jetzt ein Subjekt,
hat auch Teilhabechancen, soll an der Gesellschaft teilhaben.
Und die Ambulantisierung hat dazu beigetragen,
dass viele ambulante Angebote entstanden sind
oder halt auch verringertes Budget.
Ich sitze lieber auch
in meiner eigenen Wohnung mit einem persönlichen Budget,
auch eine gute Form der Selbstbestimmung
für Menschen mit Behinderung.
Behinderung wurde dann also als Vielfalt angesehen
und die Selbstvertretung wurde gestärkt.
Genau, das als kurzer Einstieg in das Thema.
Ich habe mich jetzt orientiert
an den 5 Prinzipien der Sozialraumorientierung nach Hinte
und habe mir für jedes Prinzip überlegt,
was ist für uns Menschen mit Behinderung wichtig.
Da haben wir einmal das erste Prinzip,
die Orientierung am Willen.
Also die Ziele sollen aufgrund des Willens entwickelt werden.
Ist erstmal überhaupt ein ganz schwieriges Thema,
weil Menschen mit Behinderung
erstmal überhaupt wissen müssen, was sie wollen.
Das Wunsch- und Wahlrecht steht bei uns an erster Stelle.
Weil nur wenn der Mensch, wie ich eben schon sagte,
auch eine Wahl hat zwischen verschiedenen Möglichkeiten
und seine eigenen Wünsche auch
äußern kann und formuliert,
dann kann halt auch Selbstbestimmung entstehen.
Wir Menschen mit Behinderung möchten gerne als Experten
in eigener Sache angesehen werden.
Das bedeutet nicht,
dass ich nicht froh bin, dass es die Medizin gibt
und dass es dort auch Möglichkeiten gibt.
Das bedeutet primär, dass wir Menschen mit Behinderung
irgendwo im Körper leben und unsere Behinderung kennen
und wir sozusagen die Experten sind, was das angeht.
Das hat auch mit Anleitungskompetenzen zum Beispiel zu tun.
Und als letzten Punkt zu diesem Prinzip wäre zu sagen,
ernst nehmen und zuschauen.
Denn uns Menschen mit Behinderung,
wir werden oftmals nicht ernst genommen.
Leider ist es heutzutage immer noch so,
dass man das immer wieder merkt,
dass Menschen mit Behinderung
nicht so auf Augenhöhe sind,
wie mit anderen Menschen und dass viele erstaunt sind,
was Menschen mit Behinderung alles leisten
und wie sie ihr Leben leben.
Das, genau. Ein kurzes Beispiel,
ich will Sie jetzt nicht mit Beispielen langweilen,
aber ich finde das immer ganz gut.
Ich wollte früher gerne Jura studieren in der Grundschulzeit
und die Lehrer hatten meinen Eltern gleich gesagt,
man sollte mir das bitte ausreden, weil das wird eh nichts.
Letztendlich habe ich soziale Arbeit studiert, mal was anderes,
aber, genau, das ist immer dieses Zutrauen
und das erleben Menschen mit Behinderung
heutzutage immer noch.
Dann haben wir einmal das zweite Prinzip.
Und zwar die Unterstützung
von Eigeninitiative und Selbsthilfe.
Da ist für uns ganz wichtig die Einbindung von Peers.
Peer meint für uns Menschen,
die dieselbe Diskriminierungserfahrung
aufgrund ihrer Behinderng erlebt haben.
Also es geht nicht darum, ein sehbehinderter Mensch
ist ein Peer von einem sehbehinderten Menschen,
sondern die gemeinsame Diskriminierungserfahrung,
die Menschen mit Behinderung
in der Gesellschaft immer noch erleben,
die macht uns zum Peer.
Und man hat festgestellt,
dass der Peer-Support ein sehr effektives Mittel ist,
weil dieses gegenwärtige Unterstützen
sorgt für eine Vertrauensbasis,
eine erhebliche Vertrauensbasis
und auch Empowerment, das wäre der 3. Punkt,
für Menschen mit Behinderung, sprich die Stärkung.
Weil, nur wenn der Mensch gestärkt ist, weiß, was er will
und sich wohlfühlt, kann er auch Eigeninitiative zeigen
und die Selbsthilfe kann stattfinden.
Dann Partizipation bei allen Prozessen.
Partizipation bedeutet das Mitmachen,
aber nicht nur das Mitmachen am Tisch sitzend,
in einem Gremium beispielsweise,
sondern das Mitbestimmen und Mitgestalten.
Also das geht noch ein Stück weiter.
Menschen mit Behinderungen
sollen bei allen Prozessen miteinbezogen werden.
Und wie auch Hinte jetzt gesagt hat,
wenn man heute selber etwas möchte,
wenn man weiß, welche Ziele man hat
und was man erreichen möchte,
dann kann auch Eigeninitiative funktionieren.
Und da muss man sich halt bewusst darüber sein,
dass Partizipation bedeutet,
dass Menschen mit Behinderungen
verschiedene Bedürfnisse haben,
die halt auch berücksichtigt werden müssen im Prozess.
Dann haben wir einmal das dritte Prinzip.
Und zwar die Konzentration auf die Ressourcen.
Ich hatte ja eingangs gesagt,
dass immer die Defizite im Vordergrund standen
und hier geht es jetzt darum zu schauen,
was kann der Mensch mit Behinderung und was möchte er
und wie kann er seine Ressourcen
auch im Sozialraum miteinbringen.
Das bedeutet aber auch Anerkennung von Individualität,
also es ist schön, anders zu sein
und man kann auch stolz darauf sein anders zu sein.
Und die Individualität
kann auch ein Zugewinn für die Gesellschaft sein.
Also den Blickwinkel einmal zu ändern und zu sagen,
nicht der Mensch mit Behinderung bekommt nur Leistung
und Unterstützung und Hilfestellung,
sondern er kann auch
etwas dazu beitragen in der Gesellschaft.
Und halt hier speziell im Sozialraum.
Das Ganze bedeutet aber auch natürlich Geduld und Zeit.
Denn es braucht Zeit und Geduld,
damit Menschen mit Behinderung
diesen Entwicklungsprozess auch selber vollziehen können.
Dann einmal das vierte Prinzip.
Und zwar, Aktivitäten sind immer
zielgruppen- und bereichsübergreifend.
Da haben wir gesagt,
die Sensibilisierung im Sozialraum ist äußerst wichtig.
Also nur wenn der Sozialraum
auch über die Bedürfnisse Kenntnis hat
und dort auch Aufklärungsarbeit geleistet wird,
kann Inklusion und kann die Eingliederung
von Menschen mit Behinderung
im Sozialraum auch funktionieren.
Das nächste Thema wäre die Barrierefreiheit,
zum Beispiel im Wohnheim, aber auch barrierefrei überall,
öffentlicher Nahverkehr beispielsweise.
Denn, wenn ich in einem Kaffee
meinetwegen im Sozialraum teilhaben möchte,
weil, ich möchte ja gerne hin,
fühle mich da gar nicht mehr so isoliert,
dann brauche ich natürlich schon auch
den öffentlichen Nahverkehr beispielsweise
oder ein barrierefreies Taxi, um dorthin zukommen.
Weil, sonst kann das überhaupt gar nicht funktionieren.
Da sind halt noch viele Barrieren vorgeschaltet.
Ja. Und die Inklusion im Sozialraum.
Also überhaupt muss sich der Sozialraum
auch öffnen und anpassen
für Inklusion, für Andersartigkeit und für Vielfalt.
Das fünfte Prinzip, die koordinierte Zusammenarbeit.
Hier sagen wir ganz klar
ja, Stärkung des bürgerlichen Engagements,
das ist ganz schön und ganz wichtig.
Also ich selber bin auch ehrenamtlich engagiert.
Aber es darf nicht dazu führen,
dass der Sozialstaat sich von seiner Pflicht zurückzieht.
Also, beispielsweise eine Dame, die Unterstützung benötigt,
zum Beispiel in Konzerte zu gehen oder auf Reisen zu gehen,
da kann es nicht sein, dass man sagt
man nimmt die Nachbarin von nebenan,
weil die hat auch Interesse an Konzerten
und die unterstützt die.
Das ist eine sehr schöne Vorstellung,
wenn das klappen würde.
Aber es kann natürlich dann auch passieren,
dass die Nachbarin krank wird
oder dass es dort irgendwie zu einem Problem führt,
dass sie gar nicht die Dame begleiten kann.
Und dann entsteht eine Abhängigkeit.
Und eigentlich wäre es viel schöner,
die Dame würde einfach mit ihr losgehen
und die Dame, die Hilfe braucht, wäre unabhängig
und die beiden könnten sich
auf einer anderen Ebene begegnen
und dort auch Beziehungen schaffen.
Es darf nicht dazu kommen,
dass prekäre Beschäftigungsverhältnisse entstehen.
Auch wieder Abhängigkeiten oder,
ja, prekäre Beschäftigungsverhältnisse.
Flexibilität der Leistungserbringung.
Also verschiedene Leistungen miteinander zu kombinieren,
zu sagen, ja eine besondere Wohnform,
aber dann auch Unterstützung im Sozialraum durch
zum Beispiel bürgerliche Assistenz.
Es braucht innovative Leistungen.
Also ausgerichtet an der UN-Behindertenrechtskonvention.
Ich denke mal ja, Einrichtungen, die wird es immer geben
und das ist für die Menschen auch gut.
Das hat meiner Meinung nach
auch etwas mit Selbstbestimmung zu tun,
weil, auch das ist eine Entscheidung, die man treffen kann,
ob man in eine Einrichtung gehen möchte.
Aber es muss auch innovative, andere Projekte geben,
wo Menschen mit Behinderung
in der Gesellschaft leben können.
Ausgerichtet an der UN-Behindertenrechtskonvention.
Quartiersarbeit muss gefördert werden.
Also es muss natürlich auch
Geld in die Hand genommen werden,
damit man das auch rocken kann gemeinsam.
Damit auch neue Projekte entstehen können.
Und die Endbürokratisierung meint,
wir Menschen mit Behinderung
haben leider immer das Los gezogen,
wir müssen immer einen Antrag auf Leistung stellen.
Immer sehr, sehr viele Prozesse hinterher gestaltet sind.
Also wir müssen einen Antrag stellen,
es gibt das BU-Planverfahren.
All diese Dinge, die sind halt mehr bürokratisch.
Und es wäre einfach für uns einfacher,
schnell an Unterstützung zu kommen
auf einem niederschwelligen Weg.
Das ist wahrscheinlich tatsächlich eine Wunschvorstellung,
aber das ist ein Thema,
was natürlich enorm halt auch einen Push gibt.
Und ich sage nochmal, ich sitze in verschiedenen Gremien,
eigentlich kommt es immer auf die Haltung an.
Weil, nur wenn die Menschen im Sozialraum
die richtige Haltung
gegenüber Menschen mit Behinderung haben,
kann Inklusion funktionieren
und kann das auch im Sozialraum funktionieren.
Und meiner Meinung nach
sind die größten Barrieren tatsächlich die,
die in den Köpfen stattfinden.
Und eigentlich sollte man sich vor Augen führen,
dass wir alles eigentlich Menschen sind
und dass die Behinderung nur ein Merkmal von vielen ist.
Ich bin in erster Linie ein Mensch,
ich habe ein Merkmal, und zwar Frau.
Und ich habe ein Merkmal, meine Behinderung.
Und oftmals wird man halt so
in der Gesellschaft nicht wahrgenommen.
Und deswegen sagen wir, es kommt auf die Haltung an.
Ich habe jetzt noch einmal
das humanistische Menschenbild mitgebracht,
um zu zeigen – ja, das ist nach Rogers.
Und zwar ist der Mensch fähig und bestrebt,
sein Leben selbst zu bestimmen.
Also er möchte sein Leben selbst bestimmen
und seine Ziele selber aufbauen,
Entscheidungen da rausholen, wie auch immer.
Alle Menschen sind gleichwertig
und gleichberechtigt zu sehen.
Der Mensch ist eine ganzheitliche Einheit.
Also man kann nicht
Körper, Geist und Seele voneinander trennen.
Jeder Mensch hat Ressourcen
und die Selbstaktualisierungstendenz bedeutet,
jeder strebt nach Selbsterhaltung und Selbstverwirklichung.
Genau. Und ich glaube tatsächlich,
wenn die Haltung im Sozialraum stimmt
und wir uns ein Bild darüber machen,
wie wir Menschen mit Behinderung wahrnehmen
und wie wir Menschen mit Behinderung auch gegenübertreten
oder wir uns darüber
irgendwann keine Gedanken mehr machen,
ob der Mensch eine Behinderung hat oder nicht.
Ich sage immer,
das beste Kompliment, das man mir machen kann,
ist mich irgendwo einzuladen wo Treppen sind,
weil man nicht darüber nachgedacht hat,
dass ich eine Behinderung habe.
Ich glaube, dann kann das auch funktionieren.
Aber das ist halt auch ein längerer Weg.
Ja, vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit
und ich freue mich auf den Austausch.
(Hr. Hellwig) Vielen Dank Frau Kolbig für die Perspektive
aus der Sicht der Menschen mit Behinderung im Sozialraum.
Sie haben jetzt die Möglichkeit,
Verständnisfragen an Fr. Kolbig zu stellen.
Herr Röttger.
(Hr. Röttger) Ja wunderbar, Dankeschön.
Mein Name ist Nils Röttger,
ich leite den Leistungsbereich für Erwachsene
von einer großen Eingliederungshilfeeinrichtung
vom roten Kreuz in der Nähe von Kiel.
Und zu dem Punkt 5,
den Sie gerade vorgelesen haben Frau Kolbig,
habe ich mal eine Frage.
Die Koordinierung der Leistungen,
das finde ich, ist eine ganz zentrale Geschichte
und eine ganz wichtige Sache.
Aus Sicht der Leistungsberechtigten
würde mich mal interessieren,
wer denn Ihrer Meinung oder aus Ihrer Erfahrung nach
am besten diese Koordination übernehmen sollte?
(Fr. Kolbig) Oh das ist tatsächlich eine schwierige Frage.
(Hr. Röttger) Deswegen habe ich sie gestellt.
(Fr. Kolbig) Ja, ich glaube,
da müsste ich tatsächlich kurz darüber nachdenken.
Aber, ja eigentlich wäre es ja so tatsächlich,
dass der Leistungsberechtigte sich am besten
die Einrichtung auch aussuchen kann.
Also ich finde den Zwang, dass man sagt irgendwie
der und der Trainer ist jetzt in dem und dem Sozialraum tätig
finde ich halt total schwierig.
Weil oftmals fühlt man sich da nicht wohl.
Weil es geht ja letztendlich um Leben, um Existenzen
und man muss sich ja wohlführen in seinem Umfeld.
Deswegen würde ich tatsächlich eher sagen,
dass der Mensch mit Behinderung sich die Einrichtung
oder den Trainer selber aussuchen sollte.
Das wäre jetzt erstmal so meine spontane Antwort.
(Hr. Röttger) Ja. Also würde ich aus so sehen.
Ich finde es halt schwierig,
weil ich aus der Erfahrung manchmal so dieses Gefühl habe,
dass diese Koordination von Leistungen
von niemandem gerne übernommen wird.
Also die Leistungsberechtigten
können es vielleicht manchmal auch einfach nicht
oder sind da vielleicht auch ein Stück weit manchmal einfach,
ich will nicht sagen überfordert,
aber stehen vor einem großen Berg,
der irgendwie zu koordinieren ist.
Die Leistungsträger
setzen sich vielleicht manchmal ein bisschen zurück,
heben die Hände und sagen ich gebe schon das Geld.
Und die Leistungserbringer sind dann diejenigen,
die dann irgendwo so zwischendrin sitzen,
aber auch nicht so genau
das Heft in die Hand nehmen können und wollen,
weil man sich das auch nicht zutraut,
weil man nicht weiß, ob das die eigene Aufgabe ist.
Deswegen finde ich diesen Punkt der Koordinierung
eine ganz wichtige Sache.
Und in meinen Augen, finde ich,
ist das PTHG da eigentlich ziemlich deutlich geworden.
Deswegen hat mich einfach interessiert,
wie es aus Ihrer Sicht, ja,
sein sollte im optimalsten Falle.
(Fr. Kolbig) Ich glaube, da spielt der Peer-Aspekt
natürlich auch immer eine große Rolle.
Also ich finde zum Beispiel,
es gibt immer noch viel zu wenig Menschen mit Behinderung,
die auch in der Eingliederungshilfe arbeiten
und wirklich auch gemeinsam mit
den Ratsuchenden dann die Pläne machen.
Also ich finde es eigentlich sehr schade,
weil eigentlich ist es eine sehr, sehr effektive Methode
auch Menschen zu empowern
selber Entscheidungen zu treffen und zu stärken.
Und leider ist das immer noch wirklich sehr, sehr selten.
(Hr. Röttger) Dem kann ich nur voll und ganz zustimmen.
Da bin ich ganz Ihrer Meinung.
Vielen Dank erstmal an dieser Stelle.
(Fr. Kolbig) Gerne. Danke.
(Hr. Zart) Ich wollte vielleicht nur nochmal,
so als Abschluss zu dem Thema,
wenn ein Mensch überfordert ist
und Schwierigkeiten hat, das selber zu koordinieren,
vielleicht viel mehr qualifizierte Assistenz
in den Raum bringen.
(Fr. Kolbig) Auch eine Möglichkeit,
aber dafür ist auch ganz wichtig,
dass die Assistenz dann die richtige Haltung mitbringt.
(Hr. Zart) Ich denke, das ist sowieso wichtig
und Grundlage dessen, dass es funktionieren kann.
Ja, haben Sie ja auch gesagt.
(Fr. Kolbig) Genau. Dieser Paradigmenwechsel
muss einfach in allen Bereichen funktionieren.
Selbst beim Leistungsträger, beim Leistungserbringen
und auch in der Gesellschaft.
Und auch bei den Menschen mit Behinderung selber.
Das ist halt auch ein Entwicklungsprozess.
Also, wenn man immer klein gehalten wird
und immer so ein Hilfeobjekt war
und man hat sich immer um alles gekümmert,
das ist für Menschen mit Behinderung
ganz schön herausfordernd,
da aus der Komfortzone herauszutreten
und auf einmal sein Leben selber in die Hand zu nehmen.
Und dann auch noch zu überlegen,
was will ich eigentlich.
Ich hatte selbst meine Einrichtung eine Zeit lang.
Und für mich war es wahnsinnig schwierig,
als ich dort raus ging,
überhaupt meine Wünsche zu äußern und zu sagen,
das möchte ich alles.
Mittlerweile kann ich das,
aber das ist halt ein Prozess.
(Hr. v. Czettritz und Neuhaus) Ja, ich fand den Vortrag,
den Sie da gehalten haben, richtig, richtig gut.
Gebe aber auch gleichzeitig,
oder das aber nehme ich weg,
ich gebe auch gleichzeitig zu bedenken,
solange man die Mitwirkungsgremien
nicht einbezieht in den Rahmen,
wird es immer dazu führen, glaube ich,
das ist die Machtasymmetrie auf Seiten der Träger,
ich gehöre auf die Trägerseite, speziell zum Jugendamt.
Solange die Machtasymmetrie nicht aufgelöst wird,
wird es immer schwierig und Hilfepläne
oder sonst irgendwelche Pläne
nicht in den eigenen Räumen
der Menschen mit Einschränkungen,
Behinderung mag ich eigentlich gar nicht sagen,
weil, Sie haben es wunderbar gesagt,
es ist nur ein weiteres Merkmal,
aber es wird oftmals darauf reduziert.
Das ist so mein einer Kommentar dazu sagen,
der andere Kommentar dazu ist,
ich hoffe, es wird auch über
ich sage mal diese Gremien hier transportiert.
Die Bundesregierung hat vor 15 Jahren immer mehr dafür,
ich sage mal, die Sprachregelung geändert,
dass Menschen mit Teilhabeeinschränkungen
eher mehr als Kostenfaktor gesehen werden.
Das habe ich leider sehr deutlich wahrgenommen.
Und mein Wunsch wäre es,
auch das mal zurückzuspielen und zu sagen,
es geht hier um Menschen, es geht hier um Grundrechte
und Menschen mit Behinderung ist kein Kostenfaktor.
Dagegen gehe ich, seitdem ich,
ich sag mal arbeite, immer dagegen an.
Weil ich denke, das kann es nicht sein.
Wir sprechen hier von Menschenrechten,
wir sprechen von Menschen.
(Fr. Kolbig) Genau, da stimme ich Ihnen voll zu.
Es gibt auch immer noch viel Benachteiligung.
Also zum Beispiel ein Grund, Vermögensanreicherung.
Ich finde es megaunfair,
dass ich wirklich sehr, sehr viel arbeite
und davon etwas abgeben muss.
Obwohl ich die gleiche Leistung erbringe,
wie andere Menschen und das ist einfach gemein.,
Also es hat auch etwas mit Vermögensaufbau zu tun,
mit, man will vielleicht mal ein Haus bauen
oder hat andere Lebensplanung.
Und wenn einem da
immer die Steine in den Weg gelegt werden,
dann fühlt man sich halt immer wie so ein Aussätziger,
sage ich mal hier sehr salopp.
Und man fühlt sich auch manchmal
wie so ein Sozialempfänger,
wenn man dann seine ganzen Konten offenlegen muss,
wo man eigentlich denkt,
ich kann nichts dafür, dass man diese Behinderung hat.
Ich bin so geboren.
Und das ist einfach immer noch in den Köpfen.
Das muss halt auch von oben geändert werden.
Aber solange es halt noch solche Gesetze gibt,
oder andere Gesetze,
die jetzt gerade ja auch auf den Weg gebracht worden sind,
dann sind das einfach Ungerechtigkeiten,
die eigentlich für mich nicht mehr stattfinden dürfen.
Zumal wäre die UN-Behindertenrechtskonvention
geschrieben worden und das dem total widerspricht.
(Hr. Hellwig) Als nächsten Redner oder als nächsten Vortragenden
haben wir Herrn Pahl-Christiansen.
(Hr. Pahl-Christiansen) Ich bin Hans Pahl-Christiansen,
Einrichtungsleiter von Husumer Horizonte seit 10 Jahren.
Wir sind seit 8 Jahren im Modellprojekt
oder im Projekt Sozialraumorientierung
und gehen in Nordfriesland einen Weg
der Eingliederungshilfe, der ganz eng
mit Sozialraumorientierung verknüpft ist.
Ich war bereits vorher damit beschäftigt,
weil ich vorher Hilfeplaner
beim Kreis Nordfriesland gewesen bin
und da in der Funktion
dann eben auch schon mit Herrn Hinte zu tun hatte
und auch mit einigen von den Akteuren,
die dann auch jetzt immer noch im Boot sind
und die da aktuell aktiv sind.
Zusätzlich war ich Referent da bei dem Kursus,
auch in der Funktion war es interessant,
einfach die ganzen Seiten zu sehen und so.
Das Modellprojekt
Sozialraumorientierung haben wir begonnen
mit dem 1.1.2013 mit einer entsprechenden Vorlaufzeit,
die in Arbeitsgruppen schon verbracht worden ist.
Wir haben uns da intensiv unterhalten über Ziele,
über Leitziele, die wir erreichen wollen.
Also die sind ganz eng verknüpft mit dem,
dass wir vom Fall eben zum Feld,
das ist ja so ein plakativer Ausdruck,
der immer wieder gebracht wird,
dass wir angemessen helfen.
Dass wir auch Freiräume für Menschen,
die Betreuung leisten, aber auch Freiräume
und Entscheidungsmöglichkeiten
für Menschen, die betroffen sind von der Eingliederungshilfe
und Nutzer sind, einräumen wollen.
Und bekleidet wurde das ganze Projekt
schon von vorher auch mit Vorläufern in der Jugendhilfe,
aber von Prof. Dr. Hinte.
Und es war von Anfang an klar,
dass eine Teilnahme der Einrichtungen
auf Freiwilligkeit beruht.
Das war also kein, ich sage mal übergestelltes Modell,
und es war auch von Anfang an klar,
dass es kein Sparmodell werden soll,
sondern dass wir Dinge ausprobieren wollen
und dass auch der Kreis Nordfriesland bereit ist,
Macht abzugeben, was wir vorhin auch schon hatten.
Dass auch die Bereitschaft
der Eingliederungshilfeeinrichtungen da sein muss,
ebenfalls auch Macht abzugeben
beziehungsweise sich in die Karten schauen zu lassen.
Also auch dann die Bücher offen zu machen
und offenzulegen, so, wie sind wir finanziell aufgestellt.
Wir haben gesehen, dass wir mit diesen ganzen Leitzielen,
die wir formuliert haben, eine hohe Komplexität haben
und haben versucht,
diese Komplexität irgendwie in den Griff zu bekommen.
Und das haben wir in dem räumlich gemacht,
hier haben Sie eine Karte
von den seinerzeit 2017 ermittelten Fällen.
Das ist, wie das jetzt im Moment aussieht, weiß ich nicht.
Da gibt es auch keine Aktualisierung.
Und haben gesagt, wir machen drei Sozialräume.
Das ist, wir haben gewusst, dass das völlig willkürlich ist.
Weil, Sozialraum ist für jede Person anders.
Mein Sozialraum kann sein, dass mich das interessiert,
was in meiner Tageszeitung steht
oder dass mich das interessiert, was in meinem Stadtteil ist.
Und solche Dinge.
Oder was in den Dörfern, drei, vier Dörfern rundherum ist.
Das ist sehr, sehr unterschiedlich.
Aber wir haben uns entschieden dafür,
auch aufgrund von Ressourcen,
in drei Sozialräume einzuteilen.
Und wir haben auch aufgrund der äußerst komplexen Ziele,
die wir uns gestellt haben, haben wir gesagt,
wir brauchen auch eine Struktur, die das abbildet.
Wir müssen eine Struktur finden.
Das was Sie hier sehen,
ist tatsächlich eine aktuelle Gremienstruktur,
die hat sich aber im Laufe der Jahre
auch immer wieder verändert,
weil wir gesehen haben, dass Dinge nicht passten.
Ich will einfach mal um zu zeigen,
um was es da uns gegangen ist,
an einigen Stellen mal ein bisschen weiter ausholen.
Interessant ist im mittleren Bereich
auf jeden Fall die Sozialraumkonferenz.
Das Usum, also ich, wir
gehören zur Sozialraumkonferenz Süd.
Also der rechte große Block.
In der Sozialraumkonferenz haben wir Austausch
oder in Einrichtungen gemeinsam mit den Nutzervertretern
und dem Kreis Nordfriesland.
Austausch, Absprachen zu Kooperation, Entscheidungen,
solche Dinge eben.
Wir treffen uns einmal monatlich.
Dann verabreden wir auch unter Umständen,
dass wir, was Sie ganz unten dann sehen,
Netzwerktreffen einberufen,
um bestimmte Themen inhaltlich zu bearbeiten.
Das ist eine Möglichkeit um zu sagen,
so wir haben wieder diffiziert,
es gibt meinetwegen
im Bereich Friedrichstadt die Notwendigkeit,
dass man sich dort auch treffen kann
und dass auch irgendwie eine Anlaufstelle entsteht,
weil Menschen sich dazu geäußert haben,
dass sie es haben wollen.
Und dann bearbeiten wir das mit den dafür geeigneten
und auch sich meldenden Personen.
Ein ganz wichtiger Punkt, sehen Sie oben rechts,
das ist die AG Auswertung.
Wir haben verabredet,
dass wir eine gemeinsame
Finanzverantwortung haben für alles, was wir im Bereich
dieser sozialraumorientierten Arbeit verantworten.
Also nicht nur die inhaltliche Verantwortung
über die Sozialraumkonferenz
und über die kollegiale Fachberatung, also die Hilfeplanung,
sondern eben auch
in der AG Auswertung dann das Controlling, wenn man so will.
Also das wirtschaftliche Controlling des ganzen Projekts.
Und die Fachkonferenz,
da sind aus sowohl den Sozialräumen,
als auch von den Nutzervertretern vom Kreis
und von dem sozial-psychiatrischen Verbund
und dem Verbund der geistig-körperlich
Behinderteneinrichtungen sind vertreten darin.
Und das ist das oberste Entscheidungsgremium,
bindend auch für den Kreis.
Allerdings, wir haben einstimmige Abstimmung
zu treffen dabei.
Also ich habe es ein bisschen auch unter dem Aspekt
Kooperation statt Konkurrenz.
Wir haben uns damit schwergetan, mit der Kooperation.
Also der Konkurrenzgedanke sitzt tief.
Das muss man ganz klar sagen.
Aber wir sind ja auch jetzt 8 Jahre dabei und es ist so,
dass wir diese Punkte, die ich da aufgeführt habe,
an vielen Stellen bereits recht gut umsetzen können.
Wir haben also Trägerschaft für die Ecken.
Das ist so zum Beispiel Eckhus und Wohneck,
komme ich gleich noch dazu,
aber momentan sind wir dabei, eine eigene Struktur für
Budgetvereinbarung, Leistungs- und Vergütungsvereinbarung,
Budgetvereinbarung im Diskurs miteinander zu erarbeiten.
Wir veranstalten aber auch Sozialraumtage
und wir haben in allen Gremien
immer Nutzervertretung dabei, die auch stimmberechtigt ist.
Jetzt habe ich noch ein paar konkrete Beispiele.
Wir haben seit 2013 eine ambulante Wohnschule.
Entstanden bei uns in der Einrichtung
aufgrund von Ansprache von Menschen,
die im stationären Wohnen gesagt haben,
das ist eigentlich nicht mein Traum, hier ewig zu bleiben.
Ich möchte mal ganz etwas anderes.
Und dann haben wir genau hingehört und haben gesagt,
so, was willst du denn und was brauchst du dafür?
Und haben die Wohnschule ausprobiert,
Entwicklungsarbeit zwischen
mitarbeitenden und bei uns wohnenden Leuten.
Und haben das auch gefördert bekommen
durch Aktion Mensch, das läuft jetzt aus,
aber diese haben eben aber auch FuA-Mittel,
Die wurden gestern auch schon in den Vorträgen benannt.
Das sind diese Mittel, die auch Frau Kolbig eingefordert hat,
dass man für fallunabhängige und sozialräumliche Arbeit
extra Mittel braucht.
Also aus den Überschüssen, die wir erwirtschaften,
werden Mittel abgezweigt, aber auch ganz normal
0,5 % der Kosten der Eingliederungshilfe
gibt der Kreis Nordfriesland oben drauf,
um bestimmte Projekte zu machen.
Eben auch das sogenannte Eckhus plus,
also in Husum,
ein Begegnungsraum und eine Begegnungsmöglichkeit
für Menschen mit und ohne Behinderung,
aber auch das Kunsteck in Bredstedt oder
die kleine Ecke in Leck.
Und vor allen Dingen haben wir eine Einrichtung,
die auch ähnlich ist und die Mietkosten
werden getragen über diese FuA-Mittel
für die sozialräumliche Arbeit.
Und das Programm wird bestückt durch die Einrichtungen,
manchmal auch mit Nutzern zusammen.
Und das Wohneck ist relativ neu,
das ist eine Initiative mehrerer Träger
zur Wohnraumversorgung für Menschen mit Behinderung.
Wir sehen, dass wir da ganz große Schwierigkeiten haben,
dass gerade das Wohnen ein Riesenthema ist,
um selbständiger zu werden,
insbesondere bei Menschen,
die auch eine Gehbehinderung haben
und die auf ebenerdige Wohnmöglichkeiten angewiesen sind.
Dazu haben wir auch FuA-Mittel und aus einem
Landes Wohnungsbauförderungsprogramm
eben auch Mittel eingeworben,
die da gut verwendet werden aus meiner Sicht,
aus unserer Sicht. So.
Gut. Ich würde es dabei jetzt mal bewenden lassen
und freue mich schon auf den Austausch nachher.
(Hr. Hellwig) Wunderbar. Vielen Dank Herr Pahl-Christiansen
für die Sicht des Leistungsträgers auf den eigenen Bereich
der Sozialraumorientierung von Frau von Kajdacsy.
Bitteschön, stellen Sie Ihre Frage Frau von Kajdacsy.
(Fr. v. Kajdacsy) Ich habe zwei Fragen.
Die erste bezieht sich auf Ihre Folie,
wo Sie die Sozialräume darstellen im Kreis Nordfriesland.
Da ist mir aufgefallen,
dass die Sozialräume alle geografisch
um und bei gleich groß sind,
die Anzahl der Fälle aber sehr unterschiedlich.
Das würde mich interessieren,
ob es dafür einen Grund oder einen bekannten Grund gibt?
Und das zweite wäre eine Frage,
wo es tatsächlich nicht um Verständnis geht,
sondern Sie haben erläutert,
bei Kooperation statt Konkurrenz
haben Sie sich alle ziemlich schwergetan.
Ich mutmaße, das ist ein Weg,
der in anderen Kreisen ähnlich wäre.
Was hätten Sie denn für Empfehlungen
an Kreise, Einrichtungen, Organisationen,
die sich auf den Weg machen wollen,
Kooperation statt Konkurrenz zu leben,
um es Ihnen etwas leichter zu machen?
(Hr. Pahl-Christiansen) Tatsächlich ist es geografisch gestaltet
und weniger nach den "Fällen",
weil wir ein logistisches Problem natürlich haben.
Das, wir müssen Einzugsgebiete und die Möglichkeiten,
dass man eine Stadt, wo auch etwas stattfinden,
also wo ein Gespräch stattfinden kann,
dass man das gut erreicht.
Und das wäre zum Beispiel Niebüll, das ist Husum
und das ist Bredstedt.
Und der südliche Raum,
ja ich sage mal nicht Großstadt,
aber mit der großen Stadt in Nordfriesland.
Der hat am meisten Bevölkerung,
das liegt auf der Hand,
weil es irgendwie Kreisstadt ist.
Also das ist so entstanden.
Die Kooperation war die zweite Frage.
Tatsächlich ist es so, das vermute ich auch,
dass es überall Konflikte geben wird.
Wir sind nicht alle mit fliegenden Fahnen
und Hurra und wir haben uns gern
in die Sozialraumorientierung reingegangen,
sondern wir haben auch sehr, sehr große Vorbehalte gehabt.
Und diese Vorbehalte haben wir
in regelmäßigen großen Treffen
mit Herrn Prof. Hinte zusammen versucht auszuräumen.
Mehr oder weniger gut gelungen.
Also es ist ein langer Prozess, das kann ich Ihnen sagen.
Aber es ist eine Transformation und das ist keine Revolution.
Sondern wir müssen uns gemeinsam auf den Weg machen
und wir haben gesagt,
diesen Weg gehen wir geduldig
oder zumindest so geduldig, wie wir das alle können.
Und da gab es auch hin und wieder heftige Konflikte,
die wir aber dann irgendwie ausräumen konnten,
also überwiegend jedenfalls.
Aber das wurde auch im gestrigen Vortrag gesagt,
Sozialraumorientierung ist etwas,
was von Personen abhängt,
was auch von dem Kontext abhängt,
von dem Kreis oder der Stadt abhängt wo das passiert
und da muss man einen eigenen Weg finden.
Und das kann schmerzlich sein.
(Hr. Hellwig) Ja, das ist wohl wahr.
So ich habe noch eine weitere Wortmeldung
von Herrn Paterson.
(Hr. Paterson) Würden Sie sagen,
dass zwei Faktoren für Nordfriesland,
oder drei Faktoren aus meiner Sicht, hilfreich waren?
1. Die Erfahrung in der Jugendhilfe,
was solche Umsteuerungsprozesse angeht?
2. Die Erfahrung in der Jugendhilfe
in Bezug auf ein vertrauensvolles Verhältnis?
Also man hat ja so was wie, ich sage mal,
kleine Multiplikatoren, wo die freien Träger
auch aus Jugendhilfe, Eingliederungshilfeträgern,
ich kann mich erinnern
im Paritätischen war das durchaus Thema,
sozusagen Sorgen auch nehmen konnten?
Und das 3. jetzt einfach mal ganz platt, die Größe?
Also, dass natürlich so eine Kommune
wie Nordfriesland mit, ich schätze mal,
160000 Einwohnern,
wahrscheinlich weniger komplex ist umzusteuern,
als eine große Kommune
wie Berlin oder Hamburg oder Ähnliches.
(Hr. Pahl-Christiansen) Also die Erfahrung aus der Jugendhilfe
war ganz sicher gut.
Und davon gehört zu haben, dass Kooperation gehen könnte,
das war auf jeden Fall hilfreich.
Was auf jeden Fall auch gut war,
war so ein Konstrukt im Kopf zu haben, das attraktiv war.
Also die Konstruktion,
dass sozialräumliche Arbeit etwas anderes und besseres ist,
als wenn wir uns ständig nur auf jeden einzelnen fokussieren
und nur das sehen wollen.
Und das war für uns schon sehr treibend, muss ich sagen. Ja.
Und die Größe, ja, klar.
Also ich bewundere Herrn Leisner,
dass er sich das zutraut in Kiel.
Also vielleicht bekommen wir
gleich nochmal etwas zu hören dazu. Ja, sicherlich.
(Hr. Hellwig) Ja das war auch schon eine schöne Überleitung,
vielen Dank. Dann darf ich Herrn Leisner bitten.
(Hr. Leisner) Gerne. Guten Morgen zusammen.
Ja, das war ja gerade eine tolle Überleitung.
Natürlich, wir trauen uns das in Kiel zu.
Ich komme gleich auch nochmal darauf,
warum es für uns die einzige Chance ist.
Wie gesagt, ich leite das Amt für soziale Dienste in Kiel.
Hier sind ein paar Hintergrundinformationen zu Kiel.
Die es nicht kennen, mein Amt für soziale Dienste
hat knapp 230 Mitarbeitende in 8 Fachbereichen,
wobei die Eingliederungshilfe und die Pflege
die beiden stärksten sind, die uns bewegen.
Und um es schon mal gleich gesagt zu haben,
wir wollen und können
die Eingliederungshilfe nicht solitär betrachten,
wir müssen sektorenübergreifend denken,
auch wenn wir in die Sozialraumorientierung gehen.
Es geht hier also nicht um eine Sozialraumorientierung,
die nur der Eingliederungshilfe weiterhilft,
sondern es geht um
sozusagen einen Umbau an der Verwaltung,
einem Umbau von einer Helferstruktur,
die alle Menschen in den Quartieren betrifft
mit allen möglichen Problemen,
nicht nur der Eingliederungshilfe.
Um es auch gleich konkret zu sagen,
ich möchte mich nochmal auf Herrn Hinte gestern beziehen,
wir sind hier nicht in der reinen Umsetzung
des perfekten Fachkonzeptes Sozialraumorientierung,
sondern uns geht es darum,
über den Umbau einer Verwaltungsstruktur,
eine Angebotsstruktur,
nachbarschaftliche Strukturen, unterstützende Strukturen
in der Stadt aufzubauen.
Und da müssen wir das nehmen was da ist
und können nicht bei null anfangen.
Und deswegen bitte nicht auf die reine Lehre festlegen.
Ich habe Ihnen hier nochmal kurz aufgeschrieben,
Bundesteilhabegesetz ist das erste Gesetz in Deutschland,
das tatsächlich auch eine Sozialraumorientierung festlegt,
ohne sich genauer dahingehend zu äußern,
was eigentlich Sozialraumorientierung ist.
Für uns ist entscheidend,
ich habe es Ihnen aufgeschrieben,
§ 104, die soziale Teilhabe soll unter Berücksichtigung
des Sozialraumes gestaltet werden
und auch im Gesamtplanverfahren soll das Kriterium
sozialraumorientiert beachtet werden.
Alles festgelegt, Sie kennen das.
Wie setzen wir das nun um, ist die große Frage.
Wir haben natürlich ein paar Vorüberlegungen getroffen.
Ich hatte jetzt schon gesagt,
wir müssen Sozialraumorientierung
sektorenübergreifend denken,
vor allen Dingen auch deswegen,
das wissen wir nicht erst jetzt seit der Corona-Pandemie,
das wussten wir auch schon vorher,
dass wir einen demographischen Wandel haben
und das viel zitierte Narrativ des Fachkräftemangels,
das kennen wir alle, das kennen Sie alle.
Besetzen Sie mal eine Stelle in der Eingliederungshilfe nach,
da haben wir auch hier in Kiel viel Spaß.
Wir gehen teilweise in die dritte Ausschreibung,
weil wir keine Fachkräfte finden.
Von der Pflege wollen wir gar nicht erst reden.
Und ich darf die Aufgabe bewältigen,
ein Amt für soziale Dienste so aufzustellen,
die Daseinsvorsorge in Kiel so zu gestalten,
dass wir in zehn Jahren auch noch gut arbeiten können
und die Menschen hier gut versorgen können.
Das bedeutet, wir können nicht einfach nur warten,
ob irgendwann mal wieder Fachkräfte kommen,
sondern wir müssen uns Gedanken machen,
wie wir die Struktur gestalten,
dass wir in Zukunft auch weiterhin unsere Menschen
hier in Kiel gut versorgen können.
Sozialraumorientierung bedeutet für uns auch immer noch
einen Zusammenschluss mit der Stadtplanung vorzunehmen.
Wenn es darum geht, neue Quartiere zu gestalten.
Sprich, ein Investor möchte hier etwas bauen,
das passiert tatsächlich nochmal,
dann sind wir von Anfang an dabei
uns mit der Stadtplanung Gedanken zu machen,
wie soll denn gebaut werden,
dass man dort in Zukunft ein gutes Quartier
mit einer guten Quartiersentwicklung
und guten Gemeinschafts-
und Begegnungsmöglichkeiten gestaltet.
Auch hier in der, hilfegewährenden Behörde
habe ich es genannt, auch hier im Amt brauchen wir
heftige organisatorische Veränderungen.
Ich will nicht verhehlen,
dass das richtig, richtig dicke Bretter sind.
Wir müssen uns neu strukturieren.
Ich habe es Ihnen schon gesagt,
sektorenübergreifend bedeutet
das Quartier vor der Aufgabe zu sehen,
aber Sektoren haben wir in der Verwaltung jahrelang gelernt.
30 Jahre lang wurde uns gesagt,
du bist gar nicht für den Bereich zuständig,
du bist für die Pflege zuständig,
nicht für die Eingliederungshilfe.
Du bist für die Sozialhilfe zuständig,
nicht für Eingliederungshilfe, und so weiter und so fort.
Wir müssen also unsere Mitarbeitenden
auch ins Boot bekommen, auf den Weg bekommen.
Wir müssen unsere eigenen Strukturen überdenken,
nicht in Buchstaben oder Aufgaben denken,
sondern in Quartieren.
Wir müssen auch noch Arbeitsformen etablieren.
Viel zitieren und ganz, ganz wichtig,
der Kernpunkt der Sozialraumorientierung,
die sogenannte fallunspezifische Arbeit.
Sozialraumorientierung lebt von Vernetzung,
lebt davon, dass man den Sozialraum,
das Quartier kennenlernt.
Wie geht das aber eigentlich,
wenn meine Fallzahlen so bemessen sind,
dass ich da 40 Stunden in der Woche gut zu tun habe.
Wie kann ich mich dann freiräumen und erkennen,
dass eigentlich die Sozialraumorientierung die Arbeit ist,
nicht die Einzelfallhilfe.
Das dauert ein bisschen, das kann ich Ihnen sagen.
Das sind Veränderungsprozesse,
die uns sehr heftig bewegen,
die unsere Mitarbeitenden heftig bewegen.
Und die auch bei uns in der Leitungsstruktur
viele Diskussionen nach sich ziehen.
Gut, dann noch haben wir uns an die Umsetzung gemacht.
Wir schaffen Strukturen, in denen unsere Mitarbeitenden
in den Quartieren präsent sind.
Wir initiieren Quartiersprojekte, Sozialraumprojekte.
Wir wollen die Hilfesysteme gut vernetzen und vor allen Dingen
aber auch die Menschen zusammenbringen.
Ein wichtiger Part darin sind unsere Anlaufstellen,
Nachbarschaft, so heißen sie in Kiel, kurz anna.
Kiel hat 18 Ortsteile.
Mittlerweile hat jeder Ortsteil
eine Anlaufstelle Nachbarschaft.
Die resultiert aus dem 7. Altenbericht.
Das ist früher die klassische Altenhilfe gewesen.
Das heißt, die Stadt Kiel hat Begegnungszentrum,
Altenbegegnungsstätten gefördert.
Wir haben uns 2014 auf den Weg gemacht und gesagt,
der 7. Altenbericht hat ein anderes Verständnis
von Senioren und älter werden.
Wir haben gesagt, es gibt die Menschen,
die in den Ruhestand gehen und noch voller Energie sind.
Die was vorhaben, die sich einbringen wollen,
die sich für die Gesellschaft einbringen wollen.
Und die brauchen eine Struktur.
Also haben wir in allen Ortsteilen
unsere Anlaufstellen Nachbarschaft geschaffen,
die von drei großen Trägern, DAK, Diakonie
und Arbeiterwohlfahrt hier in Kiel
betreut werden und verantwortet werden.
Und dort ist eine Plattform für alle Menschen im Ortsteil,
die sich einbringen wollen.
Die Angebote machen wollen, Angebote annehmen wollen
oder aber auch einfach nur sich beraten lassen wollen.
Daran docken wir an und sind da in der Kooperation
und ich komme gleich nochmal dazu,
das kann man natürlich nicht flächendeckend machen,
sondern wir müssen hier auch immer behutsam vorgehen.
Das heißt, wir haben ein Pilotprojekt,
einen Ortsteil uns ausgesucht hier in Kiel,
der Ortsteil Mitte, in dem wir das einfach ausprobieren.
Seit November 2019 sind wir dabei.
Wir haben Teams der Mitarbeitenden aus den
unterschiedlichen Sektoren zusammengetan,
die den Ortsteil kennenlernen,
die die Ortsteile vernetzen,
die in die Beratung die Erkenntnisse einfließen lassen.
Ganz wichtig, da kommen wir nachher auch nochmal dazu,
für den Gesamtplan ist immer die Frage,
was möchtest du?
Was willst du für dich erreichen?
Welche Ziele hast du?
Und kennst du irgendjemanden,
der dir da mit auf den Weg helfen kann?
Kennst du die Angebote, die dein Ortsteil,
dein Quartier in dem du lebst, da sind?
Wenn du die noch nicht kennst,
müssen wir dir dabei helfen, die kennen zu lernen.
Und wir müssen dich vor allen Dingen befähigen,
in die Lage zu kommen, diese Angebote auch zu nutzen.
Da kommen wir zu dem was Frau Kolbig auch schon sagte.
Es muss ein Wissen da sein, was es gibt
und es muss die Befähigung da sein, das nutzen zu können.
Und ganz wichtig, ich komme später nochmal dazu,
aber für uns ist auch der Ansatz,
die Menschen sind nicht nur passive Empfänger,
sondern auch aktive Gestalter.
Jeder muss also die Gelegenheit haben,
und das regen wir immer sehr an,
was möchtest du denn tun?
Und was möchtest du selber tun?
Und wie bekommst du das hin,
andere dazu zu bewegen mitzumachen?
Also du bekommst eine Plattform dich einzubringen
und auch selber etwas zu geben, selber etwas zu tun.
Wie gesagt, seit November 2019
haben wir das im Ortsteil Mitte ausprobiert.
Das ist ein Ausschnitt von Kiel.
Ich habe Ihnen das nur mal exemplarisch gezeigt,
damit Sie sehen,
wenn wir uns nur diesen einen Ortsteil,
einer von 18 anschauen,
wie viele Institutionen und Angebote
ohnehin schon in diesem Stadtteil vorhanden sind.
Dann haben wir uns auf den Weg gemacht,
den Ortsteil nochmal kennenzulernen.
Das heißt, welche Sportvereine gibt es,
welche Beratungsangebote, welche Initiativen gibt es?
Und haben festgestellt,
nur in diesem kleinen, einem von 18 Ortsteilen in Kiel
hatten wir nachher eine Adressenliste von über 600 Daten
von Institutionen, Privatpersonen, die etwas anbieten wollen,
die Hobbys haben und da tätig sind
und Vereine und so weiter und so fort.
Kirchengemeinde, städtische Angebote, Treffpunkte,
Serviceangebote, bis hin zu Jungendhilfeeinrichtungen.
Das sind alles Dinge, die im Sozialraum eine Rolle spielen,
wenn es darum geht Angebote zu schaffen,
beziehungsweise so zu vernetzen,
dass man nicht permanent einen Doppelblock hat.
Für uns ist wichtig die Synergien mit anderen Angeboten.
Sektorenübergreifend ist das A und O.
Wir haben enge Kontakte dann mit den Begegnungsstätten,
den Nachbarschaftstreffs, anderen Leistungsanbietern
und den Menschen, die sich dort ehrenamtlich beteiligen.
Ich möchte hier die Anmerkung auch machen,
das war ein Pilotprojekt 2019.
Wir wollten da Mitte 2020 sozusagen in die Evaluation gehen.
Wir werden hier begleitet von der
Fachhochschule für Sozialwesen in Kiel.
Um dann Ende 2020
den nächsten Ortsteil in Angriff zu nehmen
und jetzt 2021 zwei weitere Ortsteile,
aber das haben wir zeitlich leider nicht hinbekommen.
Die Pandemie hat uns einen Strich
durch die Rechnung gemacht, wie so oft auch.
Und hier insbesondere in den Auswüchsen,
das wissen Sie alle, die in der Arbeit tätig sind,
eine Sozialraumorientierung lebt von Vernetzung
und man kann sich nicht über Videokonferenzen vernetzen,
wenn man sich kennenlernen möchte.
Das ist der direkte Austausch,
das ist das Stadtteilfest, auf dem man Kontakte knüpft.
Das sind die Veranstaltungen, auf denen man sich vernetzt
und ins Gespräch kommt.
Und das alles hat leider nicht so stattgefunden,
wie wir uns das erhofft haben.
Also, wenn Sie jetzt von auswärts kommen und sagen,
Mensch das interessiert mich in Kiel,
haben Sie Nachsicht, so schnell sind wir nicht.
Es ist leider so.
Aber, wir wollen da weitergehen und ganz klar,
wir sehen da hohe Chancen für uns,
einmal um dem demographischen Wandel
auch zu begegnen.
Wenn Menschen sich kennenlernen,
weil sie Begegnungsmöglichkeiten haben,
niedrigschwellige Begegnungsmöglichkeiten,
in die sich alle selber einbringen können,
in denen man auch sozusagen Gleichgesinnte findet,
dann kennt man sich.
Wenn man sich kennt, dann fragt man sich auch mal,
ob man zum Beispiel irgendwie
gemeinsam im Auto wohin fahren kann.
Oder ob man irgendwie
sich mal austauschen oder unterstützen kann.
Wir erhoffen uns dadurch auch eine Entlastung von Profis,
das ist wieder demographischer Wandel.
Wir werden in Zukunft gar nicht so viele Helfende finden,
wie wir benötigen.
Wir sind eine wachsende Stadtgesellschaft,
wie auch viele andere Kommunen.
Die Menschen werden in Kiel älter und mit 80
steigt auch ganz eklatant der Bedarf an Unterstützung
neben der Eingliederungshilfe, die auch sehr anwächst.
Und diese Menschen brauchen uns,
die brauchen die Stadt, die brauchen die Angebote,
die Initiativen und der Anbieter,
aber auch die Anbieter werden Probleme haben,
all die Assistenten zu finden, die sie eigentlich benötigen.
Also sind wir auf unterstützende Hilfesysteme angewiesen
und da ist Sozialraumorientierung im Sinne von
nachbarschaftlichen Kontakten für uns eine Chance.
Wir sehen die Chance auch in den
Gestaltungen der Quartiere.
Dass wir tatsächlich auch lebendige
Nachbarschaften entstehen lassen können,
indem wir Begegnungszentren schaffen,
indem wir Projekte anregen und schaffen,
dass eben genau diese Kontaktmöglichkeiten vorhanden sind.
Einen Blitz habe ich Ihnen gemacht.
Der ist ganz klar. Sie kennen das.
Die Steuerungsmöglichkeit des Leistungsträgers.
Wir wollen Sozialraumangebote vor Einzelfallhilfe stellen.
Das klappt nicht immer, das wissen wir auch.
Poolen von Leistungen der sozialen Teilhabe
ist für uns eine große, große Möglichkeit,
um auch Sozialraumprojekte, Sozialraumangebote
für Menschen nutzbar zu machen.
Aber auch da müssen die Leistungsanbieter mitmachen
und da sind wir noch in Gesprächen.
Da hat Nordfriesland Erfahrungen gemacht.
Herr Pahl hat es dargestellt.
Es gibt Konkurrenzen, das ist ganz klar,
und es gibt Bedürfnisse, das ist auch ganz klar.
Das ist für uns eine Veränderung, ja ein Change Prozess,
der noch Jahre dauern wird, das ist uns ganz klar.
Aber wir müssen uns auf den Weg machen.
Ich finde, wichtig nochmal zu erwähnen
die Selbsthilfepotentiale der Betroffenen zu stärken
ist eine wesentliche Aufgabe einer Sozialraumarbeit.
Und immer wieder nochmal für alle Sozialpädagogen,
ich bin auch einer,
wir haben mal gelernt, Hilfe zur Selbsthilfe.
Wir haben mal gelernt,
dass Selbstwirksamkeit erreicht werden muss,
um auch ein Empowerment überhaupt voranzubringen
und die Menschen zu befähigen, selber sich einzubringen.
Das ist eine Riesenaufgabe mit riesengroßen Chancen.
Ich habe Ihnen meine Thesen nochmal aufgeschrieben.
Ich bin der Meinung,
Sozialraumorientierung ermöglicht Teilhabe,
weil wir Menschen nicht nur als Objekt nehmen,
sondern als Subjekt, selber als Subjekt sehen,
die sich einbringen wollen und die etwas geben wollen.
Sozialraumorientierung hilft uns,
demographischem Wandel zu begegnen und zu bewältigen.
Ich denke, Profis werden auch entlastet
und Profis brauchen wir
in Zukunft auch für die hochkomplexen Fälle.
Und da müssen sie Freiheiten haben können in der Arbeit.
Und immer wieder sektorenübergreifend denken
und insgesamt ist es für mich eine gute
und auch die richtige Form
einer kommunalen Daseinsvorsorge.
Und ich bin fest davon überzeugt,
dass Sozialraumorientierung
die Zukunft in der sozialen Arbeit ist.
So viel von uns aus Kiel im Schnelldurchlauf.
Ich danke für Ihre Aufmerksamkeit
und freue mich gleich auf den Austausch.
(Hr. Hellwig) Ja, vielen Dank Herr Leisner.
Das war auch ein schönes Schlusswort,
Sozialraumorientierung,
die Zukunft der sozialen Arbeit. Sehr schön.
Wir haben somit auch
das sozialhilferechtliche Leistungsdreieck geschlossen
mit den Akteuren Leistungsträger, Leistungserbringer
und Leistungsnehmern.
Herr von Czettritz, Bitteschön, stellen Sie Ihre Frage.
(Hr. v. Czettritz) Ein tolles Projekt,
was sie da angeschoben haben
mit ganz viel Weitblick und breiter Sichtweise
und ich sage mal, sehenden Auges auch,
was auf einen zurollt.
Vielleicht auch nochmal, ich komme aus dem Jungendamt
aus einem Jungenamt eines Bezirksamtes in Hamburg.
Wir haben dort vor drei Jahren angefangen,
gemeinschaftliche Lösungsverantwortung vor Ort,
bezogen auf die Jugendhilfe zu gestalten.
Das heißt sozialräumliche Gremien auch in,
ich sag mal in Ganz zu setzen,
um die sozialräumlichen Strukturen dafür zu schaffen,
dass das, was Sie da gerade vorgestellt haben,
auch irgendwann möglich wird.
Parallel habe ich mir dir Frage gestellt,
wie stellen Sie das Monitoring eigentlich sicher?
Gerade wenn es darum geht,
die Bedarfe der einzelnen Menschen zu eruieren,
um dann im nächsten Schritt die Umsteuerung zu gestalten,
beziehungsweise mit den Leistungserbringern
das so verträglich zu gestalten,
dass es möglichst wenig Reibungsverluste gibt.
Weil da gibt es schon den ein oder anderen,
der in verschiedenen Bereichen,
ich sage mal Erfahrung oder Expertisen haben,
den man ja auch nicht vergraulen will.
Und manchmal gibt es auch
einen politischen Druck von der Seite,
wie bekommen Sie das hin, dass das auch eingefangen wird?
Also, dass es wirklich von oben bis nach unten getragen wird?
(Hr. Leisner) Gut, ich fange mal mit dem letzten an.
Also der politische Druck,
den haben wir Momenten, sage ich mal, nicht,
weil wir die mehrheitstragenden Fraktionen in unserer
Ratsversammlung hinter uns haben mit unserem Projekt.
Die stehen hinter unseren Anlaufstellen Nachbarschaft.
Die stehen hinter der sozialräumlichen Ausrichtung.
Ich vertrete die sozialen Dienste,
das Jugendamt gehört einem anderen Dezernat
hier in Kiel an, aber die sind auch
auf dem Wege der sozialräumlichen Ausrichtung.
Das ist also kein neues Lied, was hier gesungen wird.
Und Gott sei Dank,
da haben wir sozusagen
keine Stolpersteine zu erwarten aus der Politik.
Sie fragten die Einbeziehung
Betroffener und Leistungserbringer,
das ist natürlich das was ich sagte,
das dicke Brett, das Berühmte.
Also die Betroffenen beziehen wir dadurch ein,
wir haben in unseren Anlaufstellen sogenannte Vernetzungstreffen.
Theoretisch, Pandemie bedingt kann das nicht sein
oder ist das nicht möglich.
Vernetzungstreffen heißt, wir laden,
um die Anlaufstellen zum Beispiel
damals auf den Weg zu bringen,
haben wir alle Menschen über 60 aus dem Ortsteil eingeladen
zu kommen und zu sagen was sie wollen,
ihre Ideen einzubringen und sich sozusagen zu finden,
wenn man gemeinsame Ideen hat.
Die Betroffenen beziehen wir hier über Gesamtplanung,
über Hilfeplanung mit ein
und teilweise über die Sozialraumprojekte,
die wir in den Ortsteilen schon haben oder noch planen.
Betroffenenbeteiligung ist natürlich,
das haben wir nicht zuletzt von Herrn Hinte gehört,
das A und O.
Monitoring bedeutet natürlich auch, macht das Sinn?
Seid ihr auf dem richtigen Weg?
Oder habt ihr euch da irgendwo vertan
oder seid ihr falsch abgebogen?
Und das passiert momentan noch in erster Linie
über die Angebotsstrukturen.
Das heißt, werden Angebote wahrgenommen?
Wie viele Teilnehmende haben wir?
Erhöht sich die Zahl der Teilnehmenden
oder geht sie wieder runter?
Da haben wir gestern schon Anregungen bekommen
in der anderen Runde,
dass wir da nochmal ein bisschen nachschärfen,
wie man auch eine Betroffenenbefragung macht.
Aber dafür, wie gesagt,
sind wir gerade im Austausch mit der Fachhochschule.
Eine Evaluierung, eine Betroffenenbefragung
sollte im letzten Jahr stattgefunden haben.
Weil, wenn die Angebote nicht stattfinden,
können wir irgendwie auch niemanden befragen,
wie die Angebote laufen.
Also da sind wir jetzt einfach dabei,
um es mal wirklich ganz platt zu sagen,
wenn die Pandemie endlich mal vorbei ist,
dann können die Angebote
auch wieder wahrgenommen werden
und dann können wir die Menschen auch wieder befragen.
Und die Leistungserbringer ins Boot zu holen
ist das zweite dicke Brett.
Auch da sind wir natürlich in den Gesprächen.
Auch da finden wir gute Kooperationen.
Letztendlich Einzelhilfe wird es immer geben.
Die sozialräumlichen Hilfen,
die kann man ja auch mit dem Träger aufstellen.
Ich sprach von Poolen von Leistung.
Ob ich jetzt fünf Personen habe,
die jeweils eine Stunde bei fünf Klienten daran arbeiten,
wie können wir eine soziale Teilhabe gestalten,
dann mache ich ein Sozialraumprojekt,
bündle die Leistung und bringe die Menschen dahin
mit ihrem Anbieter, um da irgendwo Fuß zu fassen.
Darüber kann man gut nachdenken.
(Hr. Hellwig) Der Herr Rönnau möchte nochmal kurz,
hat sich gerade nochmal zu Wort gemeldet.
(Hr. Rönnau) Ja, Torben Rönnau
vom Landkreis Dithmarschen.
Weiter Fachdienst soziale Teilhabe.
Bei uns ist die Eingliederungshilfe
und die ehemalige Sozialhilfe jetzt neu aufgestellt.
Und ich fand das ganz spannend als Sie sagten,
mit der Rekrutierung oder der Aquirierung von Fachpersonal.
Das Problem haben wir
in Dithmarschen auch als ländliches Gebiet.
Und ich fand das ganz spannend,
oder ich würde da mal nachfragen wollen.
Ich hatte das so verstanden,
dass Sie auch die Sozialraumorientierung
als Chance dafür sehen,
eventuell Fachkräfte dann einzusparen,
oder sehen Sie die Chance darin,
dass man dadurch irgendwie andere Personengruppen, ja,
dazugewinnen kann,
die vielleicht irgendwo auch fachfremd sind?
Also das würde ich nochmal nachfragen wollen,
wie Sie das genau gemeint haben.
(Hr. Leisner) Ja. Ich habe die große Sorge,
dass wir in Zukunft viele Menschen haben werden,
die in irgendeiner Art und Weise Assistenzleistung benötigen.
Sei es in der Gestaltung überhaupt ihres Lebens,
in den Transferleistungen.
Sei es in den Assistenzleistungen haushaltsnah in der Pflege,
oder aber auch Assistenzleistung in der Eingliederungshilfe.
Und dass wir da nicht mehr genug Fachpersonal bekommen,
die diese Assistenzleistungen vollbringen können.
Und unser Ansatz ist zu sagen, es gibt Menschen,
die haben einen hohen Anteil an Unterstützungsbedarf,
die brauchen auch wirklich Profis,
die da in Bereichen tätig sind.
Aber wenn es um soziale Teilhabe geht,
würde uns das auch erleichtern
und den Menschen das erleichtern,
auch mal Angebote wahrzunehmen oder anzunehmen,
wenn sie die Menschen in ihrem Umfeld kennen.
Ich habe es gestern schon mal gesagt,
ich sage es an vieler Stelle,
ich bekomme manchen auf den Schlips,
aber ich will auch nicht verallgemeinern,
aber wir in Norddeutschland sind ja eher so,
dass wir nicht sofort und offen auf alle Menschen zugehen,
sondern dass wir immer erstmal schauen.
Wir sind da ein bisschen zurückhaltender
in unserer Kontaktaufnahme.
Ich muss also erstmal jemanden kennenlernen,
vielleicht auch zweimal kennenlernen,
um dann mich zu trauen
mal ein bisschen in Kontakt zu gehen.
Und diese Begegnungsmöglichkeiten,
die wir über unsere Sozialraumorientierung aufmachen,
könnte Strukturen schaffen, in denen die Menschen,
weil sie sich kennen, leichter aufeinander zu gehen können
und dann auch im Rahmen der sozialen Teilhabe
vielleicht nicht in allen Aspekten
und vielleicht auch nicht immer,
auf einen Profi, auf eine Assistenz angewiesen sind,
sondern auch mal jemanden, den Nachbarn
oder jemanden im Ortsteil den sie kennen fragen.
Beispiel, eine Situation,
als unsere Kinder damals klein waren
und im Kindergarten waren wurden sie öfter mal krank.
Meine Frau und ich, einer war auch mal krank,
der andere konnte sich auf der Arbeit nicht frei machen.
Wer betreut die Kinder?
Niemand ist auf die Idee gekommen,
nicht etwa die Nachbarn, die wir kennen, zu fragen
oder jemanden aus dem Kindergarten, den wir kennen.
Wir sind beide nicht auf die Idee gekommen
das Jungenamt zu fragen,
ob kurz ein Assistent oder Betreuer gestellt werden kann.
Wir konnten das aber machen,
weil wir Menschen kennen in der Umgebung, in der wir leben.
Und das sind diese Strukturen,
die wir in einer Großstadt
auf jeden Fall wieder aufbauen wollen.
Dass man sich in einer Notsituation
oder in einer Situation, die vielleicht gar nicht so schlimm ist,
mal zu trauen zu fragen
und damit eine Unterstützung zu finden.
Und das ist meine Idee dabei.
Das hilft Profis sich zu entlasten
und auf die wirklich komplexen Dinge zu fokussieren.
(Hr. v. Czettritz) Ich hätte tatsächlich zwei Sachen.
Ich hatte vorhin ja schon mal angesetzt, Sie haben ja gesagt,
die Sozialraumorientierung und auch
das Zusammenspiel mit den Trägern.
Ich bin bei der rechtlichen Komponente.
Wir haben in unserem Bereich das Rechtsanwaltsbüro
Bernzen und Sonntag in unserer Begleitung
und habe festgestellt, dass es schon
das ein oder andere Hinderungspotential geben könnte.
Dass, wenn sich Träger oder sozialräumliches Budget
irgendwie zu verorten ist, dass das auch rechtskonform wird.
Die Frage in dem Zusammenhang ist, wie machen Sie das?
Wie gestalten Sie das in Kiel?
Das würde mich tatsächlich interessieren,
weil das meine Kernaufgabe ist,
die sozialräumliche Umsetzung
der Jugendhilfe in Hamburg zu tun.
Und, das ist der eine Punkt, der andere Punkt ist,
wenn wir über, ich sage mal, flexible Mittel reden,
da gibt es ja auch das Vergaberecht und das ist ja auch
mit dem dementsprechend auch zu bewerten.
Wie gehen Sie damit um?
Weil es ja nicht dazu führen kann,
dass Träger ja irgendwie ausgeschlossen werden können
aus so einem Projekt.
Zumindest die Möglichkeit,
dass sie das irgendwie in einer Vertragsform binden.
Wir hatten in dem Zusammenhang ein Treffen
mit Trägern der Jugendhilfe und dann kam das,
ich sag mal das Thema hoch, eine, ich sag mal,
eine neue GBR zu gründen oder sonst irgendwie,
weil, es geht ja auch, wenn man es flexibel gestalten will,
Sie haben es wunderschön gesagt,
nicht fünf arbeiten an einem System mit verschiedenen Expertisen,
sondern nur einer. So.
Oder man tauscht sich aus und man ergänzt das.
Da wäre meine Frage, wie wollen Sie das gestalten?
Oder wie haben Sie das vor?
Oder haben Sie es schon gestaltet?
Kann ich von Ihnen lernen?
(Hr. Leisner) Kurze Antwort, nein.
Sie können von mir noch nicht lernen.
Die Frage habe ich, oder hätte mich gestern auch interessiert
aus dem Vortrag von Hamburg.
Das ist eine Frage, die wir hier auch noch bei uns bewegen.
Also wir haben die Hilfen noch nicht budgetiert.
So wie Hamburg es getan hat.
Es gibt noch kein Sozialraumbudget in Kiel.
Und die Frage bewegt und sehr
und da suchen wir auch noch Antworten.
Wie geht das Ganze mit dem Wunsch-
und Wahlrecht der Klienten zusammen?
Wir haben fünf Anbieter in Hamburg,
die sich den Sozialraum aufteilen und dort budgetiert sind.
Und dann sagt der Klient,
ich möchte aber gerne von dem Sechsten betreut werden,
ich habe das Recht,
meinen Willen zu äußern
und ihr müsst das auch tun.
Wie geht man damit um?
Das interessiert mich, das weiß ich auch noch nicht so genau.
Da bin ich dann auch,
wenn wir irgendwann vielleicht soweit sind,
auf der Suche nach Antworten
und werde wahrscheinlich nach Hamburg fahren
und fragen, wie habt ihr das denn gemacht?
Gerade weil ich auch weiß, in der Jugendhilfe
wurde es vor einigen Jahren schon mal versucht
und dort hat sich dann ein Anbieter reingeklagt und gesagt,
ihr könnt nicht einfach budgetieren unter euch,
ich möchte da auch mitmachen.
Das ist ein schwieriges Feld,
ist auch ein schwieriges Feld der Vergabe.
In Kiel sind wir noch nicht budgetiert.
Was wir jetzt machen ist,
mit unseren Leistungsanbietern ins Gespräch zu kommen.
Ich bin dann übrigens auch für Wortklarheit.
Also Träger der Hilfen, der Eingliederungshilfe sind wir
als Stadt oder als Kommune.
Anbieter und Leistungserbringer, gibt es die,
mit denen wir Leistungsvereinbarungen machen. Anbieter und Leistungserbringer, gibt es die, 1425
die Hilfen dann anbieten
mit denen wir Leistungsvereinbarungen machen.
Und über die Leistungsvereinbarungen
können wir Kooperation vereinbaren, machen wir auch,
über die Leistungsvereinbarung, stelle ich mir vor,
können wir auch verabreden welches
sozialräumliche Angebot machst du in dem Ortsteil
und der andere Träger vielleicht in einem anderen Ortsteil
oder beide gemeinsam in Kooperation.
So was kann man machen,
aber das sind wir erst auf dem Weg.
Wir sind auch, das muss ich deutlich sagen,
erst noch dabei, innen vor außen, unsere eigene Verwaltung
dahin gut aufzustellen,
dass wir das in Zukunft auch so denken können.
Deswegen tut es mir leid,
da kann ich Ihnen momentan noch keine Antwort geben,
vielleicht in ein paar Jahren nochmal.
Herr Paterson hatte sich gemeldet, habe ich noch gesehen
und dann hier die Frau Baer.
(Hr. Paterson) Ich glaube, so die eierlegende Wollmilchsau,
was die Finanzierungsform angeht,
die hat noch keiner so richtig rausgefunden.
Übrigens aus meiner Sicht auch in der Jugendhilfe nicht.
Also das nordfriesische Konstrukt,
ich sage mal, das lebt ja auch ein bisschen davon
wo kein Kläger, da kein Richter. So.
Das Dithmarscher Modell, die haben das ja
nochmal ein bisschen anders gestaltet
mit so einem freien Stuhl,
der dann immer im Regionalteam ist. Ja.
Ich glaube, wahrscheinlich gibt die Gesetzgebung im Moment
so richtig nicht alles her
und man muss sich darauf konzentrieren,
das Risiko einer Klage möglichst zu minimieren
und das heißt eben,
die Leistungsanbieter mit ins Boot zu nehmen.
Und mein früherer Chef Namen Roloffs hätte gesagt,
der Hund geht dahin wo der Napf ist. So.
Ich fand das damals als Träger, aus Trägersicht
in Dithmarschen sehr angenehm,
dass der Sozialdezernent auf uns Träger
damals zugegangen ist und gesagt hat,
pass mal auf, das will ich,
das Risiko sehe ich,
ich darf das nicht, das Risiko sehe ich, 1471
meine Rechtsabteilung sagt
ich darf das nicht,
wie kommen wir hier zueinander?
Und dann hat man miteinander irgendeine Lösung gestrickt.
Und die Lösung war so ein bisschen,
also A Marsche gegen Sicherheit eintauschen.
Also nicht, wir streiten uns nicht mehr
über Entgelte hoch oder runter,
dafür bekommen wir aber eine bestimmte Laufzeit
und eine bestimmte Sicherheit als Träger.
Und so, glaube ich, muss man miteinander aushandeln.
Denn ich glaube, ja natürlich, das geht viel um,
wie nennt man das, um Grassroots-Bewegung
und von unten das Ganze, ja.
Aber ich glaube,
wenn man die Finanzierung nicht gleichzeitig
irgendwann anschaut und die Organisationsform anschaut,
relativ zügig, dann,
und das hat man ja in Hamburg in der Jugendhilfe
zur Genüge gesehen,
dann läuft sich das Ganze tot,
weil die Träger nicht mitziehen.
(Hr. Leisner) Okay, danke.
Ich sehe Frau Baer als Wortmeldung.
(Fr. Baer) Ja, ich habe eine Frage, und zwar,
werden auch Träger über Kiel hinaus miteinbezogen?
Weil Sie haben ja bei sich angrenzend
Molfsee und auch Schönberg,
was ja fast so ein bisschen mit Kiel übergeht.
Gibt es da auch schon Vernetzungsideen
mit anderen Kreisen?
Also ich meine jetzt Plön, Rendsburg, Eckernförde?
(Hr. Leisner) So direkt nicht,
Wir haben natürlich Anbieter, die auch im Kreis Plön
oder im Kreis Rendsburg, Eckernförde anbieten
und wir haben auch Anbieter,
die im Kreis Plön beheimatet sind,
aber in Kiel Leistungen anbieten.
Weil manchmal ziehen die Menschen ja auch von A nach B
und nehmen dann sozusagen ihre Hilfe mit.
So weit sind wir noch nicht.
Aber das ist kein Ausschlussgrund. Warum?
Weil, die Menschen die betreuen,
sollen hier bei uns ja auch da wo die Menschen leben
die sozialräumlichen Angebote annehmen.
Und da ist es mir, sage ich jetzt mal ganz deutlich,
erstmal egal von wo der Anbieter, der Hilfeanbieter kommt.
(Fr. Baer) Okay, danke.
(Hr. v. Czettritz) Herr Paterson,
ich muss ein bisschen dagegen argumentieren.
Es gibt Teilbereiche in der Jugendhilfe in Hamburg,
wo die Verträge so gestaltet sind,
dass es, ich sag mal, eine stillschweigende Vereinbarung ist.
Wo kein Kläger, da kein Richter.
Nein, wir in Mitte haben vor
und wir würden uns freuen tatsächlich,
wenn ein Träger klagt,
um auch da Rechtssicherheit zu bekommen,
wenn er nicht daran beteiligt ist.
Bei uns schließen sich tatsächlich schon
Trägerkonsortien zusammen und überlegen,
wie sie das gestalten können.
Durch die Einbindung der Rechtsanwälte
Prof. Bernzen und Sonntag hat es dazu geführt,
eine große Bereitschaft zu entstehen.
Das was tatsächlich ein bisschen schwierig ist,
das ist, es basiert alles auf Vertrauen.
Und dieses Vertrauen
zwischen den verschiedenen Akteuren hinzubekommen,
das ist der lange Prozess.
Und der Prozess innerhalb der Verwaltung.
Das auch so, ich sag mal, diese Denkweise,
ich weiß was gut für dich ist,
das zu minimieren und zu sagen,
es geht wirklich darum, den Menschen als Experten zu sehen.
Er weiß was er braucht.
Es kann eventuell noch nicht das sein,
ich sage mal, was man förderwürdig sieht,
sondern dass man irgendwie das anders abdeckt.
Und dann ist er ja auch schon zufrieden.
Also, wir haben verschiedene Faktoren,
die wir einfach berücksichtigen müssen.
Und ein Pilotprojekt, das ist das,
was bei uns im Moment, ich sage mal,
diskutiert wird, ist rechtssicher.
Weil es nur für einen gewissen Zeitraum begrenzt ist.
Von daher kann man es ausprobieren,
die Frage stellt sich weiterhin,
auf Dauer soll sie anders aussehen.
(Hr. Leisner) Herr v. Czettritz, Sie sagten gerade
nochmal eine ganz interessante Sache.
Ich würde mal ein bisschen wegkommen
von diesen Finanzierungen und rechtlichen Fragen.
Sie sagten gerade, oder haben diesen Aspekt angesprochen,
der bewegt mich auch sehr,
man weiß ja, was für den Menschen gut ist.
Also die Menschen auch als Experten in eigener Sache
wirklich auch ernst zu nehmen.
Wir führen diese Diskussion natürlich
mit unseren Fachkräften hier im Hause natürlich auch.
Die jahrelang sozusagen in der Verwaltung mit einer
Einzelfallhilfe immer darauf schauen mussten,
welche Hilfe ist jetzt angemessen?
Und was gibt es da noch?
Und was brauchst du eigentlich?
Und was ist gut für dich?
Und die Komplexleistung, welche ist gerade die beste?
Dahin zu kommen, und das machen wir
über unsere Formulare in der Bedarfsermittlung,
einen Schritt zurück zu treten und auch zu fragen
in der Bedarfserhebung, was möchtest du eigentlich?
Was traust du dir selber zu?
Wo brauchst du noch Unterstützung?
Also das mal runter zu brechen und dann auch zu sagen,
na gut, dann willst du eben das nicht,
wovon ich überzeugt bin, dass du das eigentlich brauchst.
Und das auch zu akzeptieren.
Also dahin zu kommen in der Denke,
und das betrifft halt auch die Leistungsanbieter,
die den Menschen so lange kennen und sagen,
Mensch, ohne mich kommt der gar nicht mehr klar.
Ich weiß, der hat so viele Ängste, ich weiß gar nicht,
wie das ohne mich gehen soll im Sozialraum.
Ich hoffe dann immer, dass die,
zumindest wenn sie in Rente gehen,
mal Abschied nehmen können in der Hilfe,
weil, das klingt ja wie eine lebenslange Endlosbetreuung.
Also, da sind so viele Gedanken,
die man damit verbinden muss,
dass man sagt, da sind Menschen,
die dürfen sagen was sie wollen
und dann haben wir das zu tun.
Das sagt Bundesteilhabegesetz, das umzusetzen.
Das ist ein richtig, richtig dickes Brett.
Wie sehen Sie das?
(Hr. v. Czettritz) Ja, ich würde tatsächlich
da gerne darauf antworten,
weil es wirklich auch ein zentraler Punkt ist,
weil die Gestaltung von Hilfeplanung oder Teilhabeplanung,
wie auch immer man das jetzt nennen möchte,
das findet ja auch schon in der Vorbereitung statt.
Wie bereite ich mich vor, oder bereite ich mich gar nicht vor?
Wie offen bin ich denn?
Wie geschlossen bin ich denn?
Das ist, glaube ich, ein ganz zentraler Punkt.
Je offener man reingeht und wirklich,
ich bin auch Sozialpädagoge,
ich sage immer, wenn jemand nicht neugierig ist,
ist er in dem Beruf falsch.
Es geht um tatsächliches Interesse an den Menschen.
Und ich glaube, damit fällt und steht es auch.
(Hr. Leisner) Darf ich mal die Runde geben? Ja.
Frau Leidreiter, sehe ich gerade, meldet sich.
(Fr. Leidreiter) Ja ich würde das gerne aufgreifen.
Auf der einen Seite zwar das Interesse am Menschen,
aber auf der anderen Seite,
das auch dem Menschen zuzutrauen,
dass er das sagen darf und kann.
Und das nicht gleich zu bewerten aus unserer
sozialpädagogischen Sichtweise,
hätte ich jetzt beinahe gesagt,
dass wir das alles genau wissen schon.
Sondern auch wirklich einfach das hinzunehmen,
wenn ein Mensch sagt, ich will aber das und das.
Und damit dann auch viel eher
in Aushandlungsprozesse zu gehen,
wenn wir sagen, okay, du willst das und das,
das kann gefährlich werden für dich
und da müssen wir darüber sprechen,
weil das ist irgendwie ein Bereich,
wo es dann auch um
Ihre/Deine Gesundheit geht, beispielsweise.
Und da dann viel besser Kompromisse schließen zu können,
wenn wir den Menschen wirklich zu Wort kommen lassen
und den Willen und das Anliegen ernst zu nehmen.
Das stelle ich bei uns in der Arbeit ganz oft vor,
dass das dann immer so ein bisschen pseudomäßig ist.
Die Menschen werden gefragt, was willst du?
Und dann wird aber etwas anderes gesagt
oder etwas anderes in den Gesamtplan geschrieben,
dann denke ich mir, ja,
braucht man auch letztendlich nicht fragen,
weil dann nimmt man die Menschen nicht ernst.
Und ich glaube,
das ist ein ganz großes Thema allgemein in der Arbeit.
(Hr. Leisner) Finde ich total interessant, was Sie da sagen.
Wir hatten neulich die Diskussion
und da sagte eine Mitarbeiterin,
wenn mein Kind laufen lernt ist es selbstverständlich,
dass es immer mal hinfällt.
Aber deswegen hindere ich mein Kind doch nicht daran,
laufen zu lernen. So.
Und wir verabschieden uns
von unseren Klienten ganz ungern,
weil da könnte irgendwas passieren,
wenn wir nicht mehr da sind.
Oder wenn die irgendwie das bekommen, was sie wollen,
wo sie gerade sagen, wie können wir das absichern?
Was ist das schlimmste, was passieren kann?
Diese Fragen kann man dann ja mal stellen
und dann stellt man fest, ja,
dann ist vielleicht das Geld in der Mitte des Monats mal alle,
oder irgendwie so etwas.
Oder das ist über das Wochenende mal nicht eingekauft,
also passieren wirklich so
ganz dramatisch schlimme Sachen?
Ich rede nicht von den intensiven Komplexleistungen.
Und da glaube ich, da haben wir noch sehr viel,
da fasse ich mich auch an die eigene Nase,
da haben wir noch sehr viel Fürsorge im System.
(Hr. Hellwig) Wir sind jetzt hier soweit am Ende
mit dem Forum Sozialraumorientierung PTHG.
Ich darf mich nochmal ganz herzlich
bei den drei Referentinnen und Referenten bedanken.
Ich darf mich bei Ihnen für Ihre rege Teilnahme bedanken.
Das war eine sehr interessante Diskussion,
ich habe auch viel gelernt dabei, muss ich sagen.
Und würde mich freuen, wenn sich der ein oder andere
miteinander zusammenkommen würden,
wenn Sie sich vernetzen könnten.
Wir haben es ja eben schon gehört,
Hamburg - Schleswig-Holstein ist nicht so weit entfernt.
Und darüber hinaus gibt es ja auch die Möglichkeit
nicht nur über das Projekt PTHG oder den deutschen Verein,
auch sonst in Kontakt zu treten
und hoffe, dass Sie alle mit Ihrer Arbeit gut weiterkommen
und dass Sie auch was mitnehmen konnten.
Vielen Dank.