(Hr. Fischer) Ja, herzlich willkommen.
Laut meiner Uhr ist es jetzt 14 Uhr.
Ich würde sagen, wir starten.
Ich begrüße Sie rechts herzlich zum
Forum 3 Teilhabe am Arbeitsleben im Rahmen der
Regionalkonferenz Hamburg&Schleswig-Holstein.
Ich hoffe, Sie konnten schon viele interessante
Informationen für sich aus dem ersten
Blöcken der Veranstaltung mitnehmen.
Ich freue mich, dass Sie sich entschieden haben,
hier an dem Forum teilzunehmen und
das es hier auf großes Interesse stößt.
Das freut mich sehr.
Ich stelle mich kurz vor.
Mein Name ist Tristan Fischer.
Ich arbeite im Projekt.
Umsetzungbegleitung BTHG
Und das seit anderthalb Jahren.
Habe aber vorher Gesundheitsökonomie studiert in
Bayreuth und bin nun ja, um kurz zu fassen seit
anderthalb Jahren Projektmitglied im Projekt.
Unterstützen wird mich der Herr Andreas Krampe.
Vielleicht kannst du dich ja
Andreas kurz selber vorstellen.
(Hr. Krampe) Guten Tag, mein
Name ist Andreas Krampe.
Ich bin Mitarbeiter in der Geschäftsstelle,
gehöre also nur mittelbar zum Projekt.
Bin dort im Arbeitsfeld soziale Sicherung,
Sozialhilfe und wir befassen uns
auch mit Teilhabe am Arbeitsmarkt.
Und deswegen freue ich mich, dass ich Sie heute
unterstützen kann bei dieser Veranstaltung.
(Hr. Fischer) Vielen Dank Andreas.
Wie sieht der Fahrplan aus?
Also was machen wir in dem Forum?
Erst mal technisch, ich hoffe es klappt.
Wir haben sehr interessante Referentinnen
und Referenten gewinnen können.
Die werden sich aber im Laufe dieses
Forums noch selber vorstellen.
Deshalb nehme ich das vorweg und
geh einfach mal eine Folie weiter.
Momentan haben wir die Begrüßung.
Gleich werde ich noch zwei Umfragen starten.
Da will ich einmal gerne
wissen, von wo sie herkommen.
Also was für einen beruflichen Hintergrund haben
könnte auch für uns interessant sein,
in welche Richtung dann auch die Disskusion gehen.
Dann wird es den Vortrag gegeben
von Frau Mattern und Frau Dr. Rambausek-Haß
über eine explorative Studie
in Berlin zum Budget für Arbeit.
Nach der Beantwortung von Fragen werden
wir eine zehnminütige Pause machen.
Ich hab mir gedacht, 14:55.
Wir werden sehen.
Entweder früher oder später.
Das werden wir sehen
wie viele Fragen auch reinkommen.
Und nach der zehnminütigen Pause werden wir in
2 unter Arbeitsgruppen gehen.
Die unter Arbeitsgruppen des Tom Glades
es wird 2 unter Gruppen geben.
In der einen, die ich moderiere,
wird es nochmal darum gehen,
um den Vortrag und unsere Erfahrungen in
Hamburg und Schleswig-Holstein.
Der Fokus liegt auf dem Budget für Arbeit über
Umsetzung in ihren Bundesländern
und was sie dort erlebt haben.
Ob Sie teilnehmen?
Teilen können, die Problematiken, die zum Teil
geschildert werden oder ob die sagen Nein,
so ist das bei uns nicht.
In der zweiten Arbeitsgruppe, die mein Kollege Herr
Krampe leiten wird, geht es
um die anderen Instrumente des BTHG.
Hier vor allem das Budget für Ausbildung.
Ich denke, hier gibt es noch
nicht so viele Erfahrung.
Hier würden wir gerne wissen und eruieren,
was sind mögliche Erfolgsfaktoren.
Aber vielleicht gibt es ja auch
schon erste Erfahrungen.
Hier sind wir auch sehr froh und sehr
glücklich darüber, dass hier die Bundesagentur für
Arbeit als leitende Rehaträger
mit in die Arbeitsgruppe nehmen können.
Da freuen wir uns schon auf
eine interessante Diskussion.
Auch andere Leistungsanbieter werden thematisiert.
Hier haben wir Frau Niebisch
als Geschäftsführerin eines anderen Leistungsanbierters
in Hamburg gewinnen können und auch
hier werden wir auf das Thema zu sprechen kommen.
Wir hätten vielleicht in der Anfangsrede
von Herrn Knochenberg gehört.
Andere Leistungsanbieter, relativ wenige, die
momentan zugelassen sind was Sie
ein bisschen unglücklich macht.
Sind vielleicht die Erwartungen zu hoch?
Auch das ist vielleicht ein Thema.
Die Anzahl an Leistungsanbietern durchaus
realistisch ist und einfach die
Erwartung vom Gesetzgeber zu hoch waren.
Das ist ein interessanter Aspekt,
den ich einmal anbringen würde.
Um das Thema Korona werden auch
wir nicht drumherum können.
Und hier ist es interessant wie wird sich
die Corona Pandemie auf Werkstattbetrieb aus.
Hier haben wir Herrn Willenberg gewinnen können von
der LAG WfbM Schleswig-Holstein,
der hierzu berichten kann und
auch Frau Niebisch wird nochmal von Leistungsanbietern
erzählen können. Und was sind mögliche
Faktoren oder was muss getan werden, um mögliche Folgen
abzumildern durch die Koronoa Pandemie.
Oder es ist gar nicht so schlimm und der Betrieb
kann normal weiterlaufen.
Es ist zum Teil sehr unterschiedlich.
Und ihre Einschätzung wäre sehr interessant für uns.
(Fr. Mattern) Also mein Name ist Lea Mattern und ich bin an
der Humboldt-Universität beschäftigt im
Rahmen des Projekts seit dem 01.01.2019.
Komme ursprünglich aus der Rehabilitationpädagogik.
Das ist mein beruflicher Hintergrund und derzeit
untersuchen wir das
Budget für Arbeit im Rahmen des Projekts zum
partizipativen Monitoring
Rehabilitation des Teilhaberechts.
Das wird aus der Ausgangsabgabe
finanziert und vom BMAS.
Genau.
(Fr. Rambausek Haß) Gut.
Ja, meine Kollegin hat sich gerade schon
vorgestellt, mein Name ist Tonia Rambausek Haß.
Ich arbeite an der Humboldt-Universität in Berlin.
Wir stellen Ihnen heute unsere explorative
Studie zum Budget für Arbeit vor.
Wir haben eine Studie in Berlin durchgeführt
im Rahmen des Projekts Partizipatives Monitoring
der aktuellen Entwicklung des
Rehabilitation- und Teilhaberechts 2021
unter der Leitung von Professorin Dr. Gudrun Wansing.
Unsere Kooperationspartner, also
wir sind ein interdisziplinäres
Projekt und arbeiten mit verschiedenen Standorten
zusammen mit der Deutschen Vereinigung für
Rehabilitation, der Universität Kassel,
der Martin-Luther-Universität in Halle und
dem Zentrum für Sozialforschung in Halle.
Genau unsere Projektergebnisse
können Sie auf www.reha-recht.de einsehen.
Die Kontaktdaten zeigen wir
dann aber auch später noch.
Unser Vortrag gliedert sich in sechs Teile.
Wir werden zunächst etwas zum Hintergrund, sagen wie ist
das Budget für Arbeit entstanden, von welchem
Hintergrund. Dann werden wir das Budget für Arbeit
kurz erläutern, welche Leistungen da enthalten
sind, die Einspruchs Voraussetzungen.
Dann werden wir unsere Studie
vorstellen, wie das Studiendesign ist,
welche Fragestellung wir hatten.
Dann ausgewählte Ergebnisse vorstellen und zum
Schluss ein Fazit ziehen und versuchen,
Handlungsempfehlungen zu geben.
Die UN-Behindertenrechtskonvention ist
2009 in Deutschland in Kraft getreten.
Das ist Ihnen allen bekannt.
Es gibt Artikel 27 Das Recht auf Arbeit
und das Bundesteilhabegesetz soll
die UN-Behindertenrechtskonvention
in Deutschland umsetzen.
Dazu wurde das Sozialrecht umfassend
reformiert oder wird noch reformiert.
Einige Schritte sind dann
noch nicht in Kraft getreten.
Und Deutschland wurde
eben für seine Arbeitsmarktpolitik
scharf kritisiert vom Ausschuss für die
Rechte von Menschen mit Behinderung.
Zum einen für die Spaltung des Arbeitsmarktes, für die
weiter gehende Benachteiligung, für die
fortbestehende Benachteiligung
von Menschen mit Behinderung
und aber auch dafür, dass beispielsweise
die Übergangsquoten in
Werkstätten für behinderte Menschen sehr gering
sind. Und dass es falsche Anreize gibt, in diesem
Sonderbereich oder in diesem
geschützten Bereich zu verbleiben.
Die Zahlen der belegten Plätze in den Werkstätten
für behinderte Menschen steigen kontinuierlich.
Im Zeitraum 2009 bis 2019
haben die belegten Plätze um 16%
zugenommen im Arbeitsbereich.
Während sie in den anderen Bereichen
um 14% abgenommen haben.
Das Budget für Arbeit hat zum Ziel,
die Übergänge in den allgemeinen Arbeitsmarkt zu
fördern und insbesondere auch aus den Werkstätten
für behinderte Menschen sollen dauerhafte
sozialversicherungspflichtige
Beschäftigung gefunden werden, erreicht werden.
Die Bundesregierung hatte für
das Jahr 2020 etwa 9 Budgets prognostiziert.
Erreicht wurden Ende 2019 knapp die Hälfte davon, also 4382
davon überwiegend in Modellprojekten
in länderspezifischen Projekten.
Das sind im Übrigen Zahlen von der Bagels.
Die Quelle kann ich nachher auch nochmal zeigen.
Hohe Zahlen gibt's vor allem in Hamburg,
Rheinland-Pfalz und Niedersachsen.
Das Budget für Arbeit soll vor allem dann
eine Alternative zur Werkstatt für behinderte
Menschen sein, wenn andere Möglichkeiten noch
nicht oder noch nicht wieder in Betracht kommen.
Die eine Beschäftigung auf dem allgemeinen
Arbeitsmarkt oder Inklusionbetrieben im Rahmen
der unterstützten Beschäftigung
oder durch eine berufliche Anpassung,
Weiterbildung oder erneute berufliche Ausbildung.
Das bedeutet, dass die qualifizierten Leistungen
zur Teilhabe am Arbeitsleben vorrangig sind,
um das Ziel zu verfolgen, dass nachhaltige
Ausbildung, Arbeitsverhältnisse
begründet werden, sind eben nachhaltiger
wenn vorher eine Ausbildung erfolgt ist.
Die Frage, die bleibt,
also es ist ein sehr heterogener Personenkreis
im Arbeitsbereich der Werkstätten.
Ob das Budget für Arbeit für alle diese
Personen geeignet ist.
In der Gesetzesbegründung werden beispielsweise die
Menschen mit seelischer Behinderung erwähnt, als
anspruchsberechtigte Personenkreis
oder als Zielgruppe.
Und dieser Personenkreis nimmt aber häufig gar
keine Leistungen in der Werkstatt in Anspruch.
Die Aktion psychisch Kranker e.V. geht
beispielsweise davon aus, dass nur 10 Prozent der
Betroffenen mit psychischer Erkrankung
Leistungen in der WfbM in Anspruch nimmt.
Das bedeutet, dass ihnen eine institutionelle
Anbindung fehlt,
die wiederum sehr wichtig ist für
den Übergang ans Budget für Arbeit.
Dazu werden wir später noch kommen,
warum das wichtig ist?
Das Budget für Arbeit besteht aus dem Lohnkosten Zuschuss
der unbefristet gewährt werden kann.
Er wird zwar regelmäßig überprüft, aber
es ist keine Befristung vorgesehen.
Er kann bis zu 75 Prozent des regelmäßig
gezahlten Arbeitsentgelt betragen.
Dabei ist vom Arbeitnehmer brutto auszugehen.
Wenn das im Gesetzestext nicht erwähnt wird.
Er kann maximal 40 Prozent der
monatlichen Bezugsgröße betragen.
Das bedeutet für die alten Bundesländer ungefähr
1316 Euro im Monat und
die neuen Bundesländer 1246 Euro.
Landesrecht darf aber von dieser Bezugsgröße
für diesen Prozentsatz nach oben abweichen.
Davon machen momentan Bayern,
Rheinland-Pfalz und Bremen Gebrauch.
Des Weiteren gilt der Mindestlohn bzw.
muss nach Tarif oder ortsüblich bezahlt werden.
Die Anleitung und Begleitung ist auch ein
Leistungsbestandteil, sie ist nicht an den Grad
der Behinderung geknüpft, was
eine wichtige Neuerung darstellt.
Sie wird in der Regel durch den
Integrations Fachdienst ausgeführt.
Alternativen sind unter Beachtung des Wunsch und
Wahlrechts möglich und finanzierbar
über das persönliche Budget.
Und es gibt auch die Möglichkeit,
die Anleitung und Begleitung zu poolen.
Das bedeutet, dass
mehrere Personen, die in einem Betrieb beschäftigt
sind, sich eine Person zur Anleitung und
Begleitung teilen in Anführungsstrichen.
Die Anspruchsvoraussetzungen
sind, dass Anspruch auf Leistungen im
Arbeitsbereich einer Werkstatt
für behinderte Menschen besteht.
Es muss ein Mindestmaß an wirtschaftlich
verwertbarer Arbeitsleistung
erbracht werden, wie es im Gesetzestext heißt.
Es ist die sogenannte Werkstatt Fähigkeit.
Eine berufliche Bildung oder
Ausbildung sollte abgeschlossen sein
und ein Arbeitsplatz Angebot in Form eines
Arbeitsvertrages für einen sozialversicherungspflichtigen
Arbeitsverhältnis sollte vorliegen.
Die wird WfbM bereichert, aber die Bereiche der
Werkstatt müssen nicht
tatsächlich durchlaufen werden.
Auch die berufliche Bildung muss
nicht in der WfbM erfolgt sein.
Die Leistungsfähigkeit kann auch durch eine
vorherige Beschäftigung auf dem allgemeinen
Arbeitsmarkt nachgewiesen worden sein.
Es besteht ein Rückkehrrecht in
die Werkstatt und das dauerhaft.
Falls das Budget für Arbeit scheitert.
Ein weiterer Punkt ist die Erwerbsminderung.
Sie ist keine Anspruchsvoraussetzung,
aber auch kein Hindernis
für das Budget für Arbeit.
Es ist nur leider so, dass die Gesetzesbegründung
und die Verwaltungspraxis stark davon abweichen
und von einer Erwerbsminderung als
Anspruchsvoraussetzung ausgehen.
Die Arbeitslosenversicherung wird
auch an der Gesetzesbegründung
ausgeschlossen, das heißt,
es wird davon ausgegangen, dass durch die
Erwerbsminderung nicht in die
Arbeitslosenversicherung eingezahlt werden muss.
Wenn keine Versicherungspflicht besteht
und deshalb die Budgetnehmenden von der
Arbeitslosenversicherung ausgeschlossen sind.
Das ist jedoch in der juristischen Literatur
wird eine andere Auffassung vertreten.
Zuständig ist in der Regel also faktisch die
Träger der Eingliederungshilfe in
der Mehrzahl der Fälle, obwohl
in Paragraph 63 Absatz 2 noch mehr Träger genannt
werden, also die Unfallversicherung,
Kriegsopfer, Fürsorge oder Jugendhilfe.
Diese Leistungsvoraussetzungen
sind jedoch selten erfüllt.
Auch die Rentenversicherung und
die Bundesagentur für Arbeit
erbringen inhaltlich gleiche Leistungen.
Dem Budget für Arbeit eigentlich vorrangig wären.
In Form von Eingliederung, Zuschüssen oder
Aufwendungen zur Unterstützung am Arbeitsplatz.
Da das Ziel des Bundesteilhabegesetzes ist, die
Träger der Eingliederungshilfe zu entlasten, kann
eine alleinige oder überwiegender Zuständigkeit
der Eingliederungshilfeträger nicht zweckmäßig sein.
Nach Absatz 5, also Paragraph 61, Absatz 5 SGB IX
sind die Leistungsträger jedoch nicht
verpflichtet, Leistungen im
Budget für Arbeit zu finanzieren.
Dann kommen wir zu unserer Studie.
Wir haben einen exploratives Vorgehen gewählt.
Das heißt, wir haben uns erst mal
vorsichtig an den Forschungsgegenstand angenähert,
weil die Datenlage zu diesem
Zeitpunkt relativ schlecht war.
Es gab in Berlin nur vier
Budgets für Arbeit Ende 2019.
Und wir haben erst mal versucht, die
Sichtweisen der beteiligten Akteure
zu untersuchen oder einzufangen.
Wir haben dazu Fokusgruppen durchgeführt, also
Gruppen, Diskussionen mit Impulsfragen und Problemen
zentrierte Einzelinterviews mit Budgetnehmenden.
Und haben gefragt, welche Erfahrungen die Akteure
mit dem Budget für Arbeit gemacht haben.
Welche Erwartungen, Motive
und Erfahrungen sie bei der Entscheidungsfindung
leiten und welche Faktoren Sie
in Anspruchnahme fördern oder hemmen.
Unsere Stichprobe setzt sich zusammen aus 44
Teilnehmenden, davon zwei Budgetnehmende, in den Einzelinterviews,
dann fünf Fokusgruppen mit leistungsberechtigten
Arbeitgebern, unterstützenden
Leistungsträgern und Modellprojekten.
Bei den Leistungsberechtigten waren auch Werkstatt
Ratsmitglieder dabei und ein Budgetnehmer
und eben auch Menschen mit verschiedenen Beeinträchtigungen.
Bei den Arbeitgebern gab es auch
unterschiedliche Erfahrungen mit der
Beschäftigung von Menschen mit Behinderung.
Damit würde ich jetzt an meiner
Kollegin Frau Mattern übergeben.
(Fr. Mattern) Ja, vielen Dank.
Wir haben uns im Rahmen der Studie
den Bewilligungenprozess etwas genauer angesehen
und haben gewisse Erkenntnisse hierbei identifiziert.
Zum einen gibt es keine systematische
Arbeitsvermittlung, was dazu führt, dass es zu
keinem Arbeitsplatzangebot kommen kann
oder dass das in Gefahr ist, dass es
eben nicht zu einem solchen kommt,
weil es keinen Schutz
in der Arbeitsvermittlung gibt.
Und damit wird eine wichtige
Zugangsvoraussetzungen, nämlich das
Arbeitsplatzangebot nicht erfüllt.
Dann gibt es auch eine mangelnde
Unterstützung bei der Beantragung.
Gerade für Leistungsberechtigten, die eben nicht
an der WfbM angebunden sind,
stellt dies eine große Hürde dar.
Und ein weiteres Hemmnis ist das hat meiner Kollegin
bereits angedeutet, dass es hinsichtlich der
oder bei den Leistungsträgern falsche Annahmen
teilweise gibt und nicht bei allen, aber dass es
teilweise falsche Annahmen gibt bei der
Prüfung der Ausspruchsvoraussetzungen.
Hier ist das Stichwort Ich habe die volle
Erwerbsminderung und auch, dass angenommen wird,
dass ein durchlaufen
der Werkstatt für Menschen mit Behinderungen
durchlaufen, dass sie jetzt durchgelaufen werden muss.
Das wird angenommen.
Kommen wir nun zu den Folgen, was
zu den Auswirkungen der Annahme, was sie vor
der Erwerbsminderung eigentlich bedeutet.
Also, wenn Sie als Anspruchesvoraussetzungen gesehen wird.
Die Leistungsberechtigten,
die Interesse an einem Budget für Arbeit
haben, aber keine festgestellte
volle Erwerbsminderung aufhalten.
Diesen bleibt der Zugang zum Budget für Arbeit
aufgrund dieser Annahme verwehrt, weil sie Arbeit,
weil sie eben keine volle
Erwerbsminderung aufweisen.
Und damit wird ein Budget für Arbeit
oft erst gar nicht beantragt.
Gelingt Personen der Übergang in ein Budget für
Arbeit und scheitert dieses,
so sind die Budgets nebendem aufgrund ihrer
angenommenen vollen Erwerbsminderung von
Leistungen der Arbeitsagentur ausgeschlossen.
Darauf möchte ich später noch einmal eingehen.
Wir haben uns auch
beschäftigt, welche Faktoren die Inanspruchnahme
begünstigen aus Sicht der Leistungsberechtigten.
Und dazu gehört unter anderem die Frage, wie
gut die Leistungsberechtigten informiert sind.
Sind sie gut informiert?
Werden sie gut informiert?
Ist das ein förderlicher Faktor?
Wenn es aber auch um Fragen der Auswirkungen des
Budgets für Arbeit auf die Rente geht, kann sich das.
Ist das einen Punkt, über den viele Personen nachdenken.
Welche Auswirkungen hat das persönlich auf mich?
Und wichtig ist auch noch ein weiterer Faktor ist
der motiviert zu einer Anspruch ist der
Erhalt das Erwerbsminderung Status.
Und wir haben auch festgestellt, dass das Arbeiten
auf einem Außen Arbeitsplatz sich positiv
auf die Inanspruchnahme auswirken kann.
Und das Rückkehrrecht ist auch ein Thema,
was zu einer Anspruchnahme führen kann
oder förderlich auf diese wirkt.
Auf die genannten Faktoren möchte ich jetzt
im Folgenden ein bisschen näher eingehen.
In den Interviews hat sich gezeigt, dass bei den
meisten Akteuren ein eher geringer Informationstand herrscht.
Gerade die Leistungsberechtigten wünschen sich hier
mehr Hintergrundinformationen, um eine
fundierte Entscheidung treffen zu können.
Das gilt auch den beiden folgenden
Zitaten hervor, die ich vorlesen möchte
von einem Leistungsberechtigten bzw.
von zwei Leistungsberechtigten.
Ich bin da aber voll.
Ich kann da noch überhaupt nichts zu sagen.
Also ich muss da erst mal so ein bisschen
mehr Hintergrundinformation haben.
Ein weiterer Leistungsberechtigter, der
auch schon eine Weile in der Werkstatt von Mensch mit
Behinderung arbeitet, sagt: und was andere erstmal noch.
ja, was Neues, Unbekanntes, Nebulöses.
Also hier wird deutlich, dass es noch
einen großen Informationsbedarf gibt.
Aber auch die Leistungsträger
sind teilweise unsicher.
Bei den Anspruches, Voraussetzungen und
Unterstützende trauen sich auch eine
Beratung aufgrund der Komplexität nicht zu. Einige.
Okay, dann kommen wir nun zu den Auswirkungen
des Budgets auf die Rente.
Das ist eine wichtige Frage, die sich die
potenziellen Budgetnehmenden stellen.
WfbM-beschäftigte haben nach 20 Jahren einen
Anspruch auf eine Erwerbsminderungsrente, die
deutlich höher sein kann als eine
Rentenleistungen, mit Mindestlohn
Segment nach 20 Jahren.
Und deshalb sorgen sich vor allem langjährige
Beschäftigte um Renteneinbußen, weil sie
gegebenenfalls schon nahe an den 20 Jahren
WfbM Tätigkeit dran sind.
Und somit kann das Rentenprivileg, wie auch schon
Frau Wandmaker an ihrem Vortrag
hervorgehoben hat, zum Stolperstein werden.
Das komplexe und damit auch schwer verständliche
Rentenrecht und auch einmal sorgt das Umfeld
tragen werden zu zusätzlicher Verunsicherung bei.
Und es bestehen seitens der Leistungsberechtigten
auch Ängste, dass die Rente
halbiert werden könnte.
Also hier kursieren auch viele Unsicherheiten und Gerüchte.
Genau, dann hatten wir schon ein wenig das
Rückkehrrecht angesprochen.
Bei einem Scheitern eines Arbeitsverhältnisses
im Budget für Arbeit
können Budgetnehmende, dank des Rückkehrrechts
einfach und unbürokratisch in die WfbM zurückkehren.
Das ist für manche tatsächlich ein Argument, das
auf dem allgemeinen Arbeitsmarkt zu versuchen, vor
allem, wenn Zweifel an der eigenen
Leistungsfähigkeit bestehen.
Hier hatte Frau Seeland auch darauf hingewiesen,
dass das auch ein Hindernis bei der Budget
für Ausbildung ist, ein mangelndes Zutrauen.
Andererseits wenn sich Betroffene gegen die
Rückkehr in die WfbM entscheiden, weil sie das
nicht möchten, dort unterfordert sind oder auch
vorher schon gar nicht in einer WfbM waren, besteht
nur noch die Möglichkeit, Grundsicherung in
Anspruch zu nehmen, weil eben keine Beiträge in
die Arbeitslosenversicherung eingezahlt wurden.
Also hier kam das Rückkehrrecht
durchaus auch Rückkehrpflicht werden.
Kommen wir zum Status der Erwerbsminderung.
Der ist für einige der Interviewten ein
Motivationsfaktor, weil dieser im Rahmen des
Budgets für Arbeit zunächst erhalten bleibt.
Damit wird eine erneute Überprüfung vermieden.
Diese erneute Überprüfung wird von den
Interviewten auch als Horrortrip beschrieben
und diesen würden sie damit umgehen.
Viele wissen aber auch nicht, dass die
Anwartschaften doch bestehen bleiben bzw.
fortgesetzt werden und die Inanspruchnahme der
Rente nach 20 Jahren weiterhin möglich ist.
Allerdings besteht keine Garantie für den
dauerhaften Erhalt des Erwerbsminderungstatus.
Wenn Budgetnehmende lange Zeit auf dem
allgemeinen Arbeitsmarkt beschäftigt sind, weniger
Leistungen des Budgets für Arbeit in Anspruch
genommen haben und sich die Arbeitsbedingungen
zunehmend denen von Menschen ohne Behinderungen
angleichen, dann ist die Annahme von einer
ununterbrochenen vollen Erwerbsminderung eher fraglich.
Und es besteht auch Rechtsunsicherheit.
Kommen wir zum nächsten Punkt,
wenn Menschen auf dem Außenarbeitsplatz arbeiten,
haben wir gemerkt, gelingen Übergänge sehr gut,
weil es eine Unterstützung durch das
Übungsmanagement gibt und sich Arbeitgeber und
Budgetnehmende schon vorher kennenlernen können und damit
eine Sicherheit auf beiden Seiten besteht.
Es ist eine gute Beziehung aufgebaut.
Frau Rink hat ja auch berichtet von ihrer Unterstützung
durch die WfbM auch und auch Frau Wandmaker hat
festgestellt, dass die meisten Vermittlungen
auch im Überganges Management erfolgen.
Das deckt sich auch mit unseren Beobachtungen.
Die Gefahr ist allerdings der aus den
Arbeitsplätzen, dass diese nicht
zur Dauerlösung werden dürfen.
Das wird von einer metajuten angemerkt und es muss im
Einzelfall natürlich auch geschaut werden,
was sich für das einzelne Individuum lohnt.
Die Frage ist auch was passiert
eigentlich mit potenziellen Budgetnehmenden
die vorher nicht in einer WfbM beschäftigt waren.
Diese haben keine Unterstützung
bei der Arbeitsplatzakquise bzw. bei der Beantragung.
Kommen wir nun zum Fazit.
Insgesamt, das wir auch schon angedeutet, ist der,
bringt das Budget für Arbeit wichtige Neuerungen
mit sich, beispielsweise ist der Lohnkostenzuschuss
unbefristet im Vergleich zum Eingliederungszuschuss,
der zuvor befristet war oder ist, der befristet ist.
Und die Anleitung und Begleitung ist
unabhängig vom Grad der Behinderung.
Vorher waren die Leistungen des Efdw immer an
den GdB gebunden und auch das Rückkehrrecht
ist eine wichtige Neuerung.
Dann gibt es allerdings auch Hemmnisse.
Es gibt folgenreiche missverstandener Anspruchsvoraussetzungen
und damit verbunden auch mit ungeklärter Status
der Budgetnehmenden, also sie stehen zwischen voll
Erwerbsgemündet und erwerbsfähig.
Das zieht einen praktizierten Ausschluss aus der
Arbeitslosenversicherung nach sich und diverse andere Dinge.
Und insgesamt war ich damit in vielen Fällen der
Verwaltungspraxis von den Vorgaben des SGB IX ab,
in Paragraph 61. Und problematisch ist auch, dass es keine
Arbeitsvermittlung gibt, keine systematische und
teilweise auch Abstimmungsproblemen
zwischen den Trägern kommt.
Gerade wenn es um weitere
Leistungen im Arbeitsleben geht.
Ja, was muss passieren, damit das Budget für
Arbeit tatsächlich zu mehr in Anspruch
genommen wird und damit zum Erfolg werden kann?
Zum einen ist es eine Klarstellung der Anspruchsvoraussetzungen
im SGB IX und auch in der Gesetzesbegründung vor allem
hinsichtlich einer Erwerbsminderung.
Dann ist in diesem Zusammenhang auch wichtig, dass
Schulungen angeboten werden mit dem Zusammenhang
auch unterstützen Sie damit sie sich
in der Lage sehen, wo zu beraten.
Dann zielgruppengerechte informationen sind wichtig, die
Öffentlichkeitsarbeit dann auch eine Einbindung
der großen Rehaträger, um die
Eingliederungshilfe zu entlasten.
Vorstellbar wäre hier eventuell, dass der
Eingliederungsyuschuss und die
Aufwendungen zur Unterstützung am Arbeitsplatz
zunächst von der großen Rehaträgern übernommen
werden und dann, wenn diese weiter geleistet
werden müssen, von der Eingliderungshilfe
weiter geleistet werden.
Dann ähnlich am Budget
für Ausbildung wäre es wichtig, dass das eine
Verpflichtung zur Unterstützung bei der
Arbeitsvermittlung gibt
und das Rückkehrrecht natürlich beibehalten wird,
aber auch die Versicherungspflicht in der
Arbeitslosenversicherung beibehalten wird.
In Baden-Württemberg ist das schon Praxis und
wie bei Frau Rink gesehen haben offenbar
in Hamburg auch sie hat ja das
Kurzarbeitergeld in Anspruch genommen,
weil das Thema der Rente ein großes Thema ist.
Es wäre natürlich im Vorhinein, bevor man
das beantragt, eine Renten Beratung wichtig.
In Berlin, in Hamburg, wie Herr Neumann gesagt
hat, ist es eine Pflicht beispielsweise.
Wichtig wäre hier allerdings, dass diese Beratung
barrierefrei angeboten wird und
gegebenenfalls auch unterstützt wird.
Genau. Wir möchten gern schließen mit einem Fazit eines
Leistungsberechtigten, der das Budget für Arbeit ganz gut
zusammenfasst. Ich sehe das erst einmal positiv,
das Budget für Arbeit oder
zumindest positiv gedacht.
Also vonseiten der Politiker denke ich
einer gut von einer guten Idee ausgehend.
Aber so wie das Bundesteilhabegesetz ist
der Teufel liegt da manchmal im Detail.
Genau das war das Fazit von
einem Leistungsberechtigten.
Wir haben unsere Studienergebnisse
auch schon veröffentlicht, teilweise
bei zwei Beiträgen auf unserer Internetseite
www.reha-recht.de.
Der dritte Teil sowie der Forschungsbericht sind
in der Mache und werden auch
demnächst veröffentlicht.
Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit.
Wir freuen uns auf anregende Diskussionen,
Hinweise und auf die Arbeitsgruppen.
(Hr. Fischer) Ja, vielen Dank für den sehr interessanten Vortrag.
Ich hab ja was zu dir natürlich in Vorbereitung
angeschaut, wir haben die auch auf unserer
Projekwebseite aktuelles noch mal auch beworben.
Damit man sich die anschaut.
Sehr interessante Ergebnisse.
Ich hab ja selber wissenschaftlich studiert also
man studierter wissenschaftlich.
Und da stellt man immer Hypothesen auf.
In einer gewissen Art
und man hat natürlich bestimmte Erwartungen.
Wurden die beide interviewten
manchmal überrascht? Hat Sie
etwas an Hypothesen im Kopf
verwerfen, wo man dachte Aha, okay.
Das hatte ich mir anders vorgestellt.
(Fr. Mattern) Also einiges hat sich tatsächlich auch,
wir hatten vorher auch eine
Diskursanalyse gemacht und da wir die
Fragestellung uns vorher angeschaut haben, die
so diskutiert werden, auch in der Community.
Wir hatten auch in den Rechtswissenschaften, die
unklar sind, dass wir da davon Erwerbsminderung
hat, sich tatsächlich immer mehr herauskristallisiert.
Ist das tatsächlich so ein großer Punkt?
Das war uns zuvor nicht so nicht so bewusst?
Tatsächlich, aber für einige Dinge haben sich auch
bestätigt, wie dies mit der
Anleitung und Begleitung ist bzw.
das wirklich einer Unterstützung bedarf.
Mit Bezug auf den Zugang zu
einem Arbeitsplatzangebot.
(Fr. Rambausek-Haß) Naja, also was uns
wirklich überrascht hat, war, dass
auch diejenigen, die das Budget verwalten oder
auch bewilligen sollen,
ja relativ schlecht informiert waren oder
dass es da große Unsicherheiten gab,
die also die Verwaltungspraxis
einfach so abweicht von
der gesetzlichen Regelung.
Das es da irgendwie Landesrecht so
viel Gestaltungsspielraum gibt.
(Fr. Mattern) Man muss dazu sagen, dass wir
uns Berlin angeschaut haben.
Das muss man auch einfach dazusagen.
In anderen Bundesländern läuft es sicherlich auch
mal ein bisschen anders und vielleicht auch
ein bisschen geschmeidiger, sag ich mal so.
Also in Berlin ist das ja genau.
(Fr. Rambausek-Haß) Ja, das kam auch bei den
Fokusgruppengespräch mit den Unterstützenden heraus.
Da war auch ein Teilnehmer aus Rheinland-Pfalz,
also da haben die ja schon viel mehr Erfahrung mit
dem Budget für Arbeit und schon länger Erfahrung.
Und da läuft es dann auch alles nach
einer gewissen Zeit auch viel besser.
Also das ist auch einfach
eine Frage der Routine dann.
(Hr.Fischer) Dann würde ich gleich Frau Wandmaker
überraschend mit einbeziehen.
Und ja, was sagen Sie?
Also natürlich sind das Berliner Kollegen.
Aber würden die teilen, das in den Behörden
zum Teil die das vermitteln müssen
manchmal Umkehrung herrscht über Voraussetzungen
wie die Erwerbsminderung etc.
(Fr. Wandmaker) Erstmal nochmal vielen Dank
für den tollen Vortrag.
Ich hab mich sehr gefreut, dass so viele Punkte
ähnlich sind mit denen Erfahrungen, die wir so
gemacht haben und mit dieser Erwerbsminderung
erwischen sie mich echt gerade auf dem falschen
Fuß, weil ich bin da irgendwie auch von
ausgegangen, weil wenn ich einen Arbeitsbereich
gehe, geht man ja erst mal davon aus wird in die
Werkstatt gehe, dass derjenige nicht
mehr erwerbsfähig ist.
Von daher das müsste ich mir tatsächlich nochmal
mit unserem Verwaltungskollegen
nochmal genauer angucken.
Die Zugangsvoraussetzungen für den
Arbeitsbereich fand ich
eigentlich immer sehr eindeutig.
Oder Sie können da vielleicht nochmal ja mich
nochmal erklären, wo da irgendwie der Haken ist.
(Fr. Rambausek-haß) Ja, also der Haken
liegt einfach daran, dass in der
Gesetzesbegründung eben
auf die Erwerbsminderung angespielt wird
und das ist auch nochmal geschrieben.
Also das das die Leistungsberechtigten ja deshalb
aus der Arbeitslosenversicherung ausgeschlossen
werden, weil sie ja dem Arbeitsmarkt nicht zur
Verfügung stehen aufgrund der Erwerbsminderung.
Das ist aber steht aber so nicht im SGB.
Also im Paragraph 61 drin.
Also das da gibt's halt irgendwie.
Ja, das deckt sich nicht.
Also die Gesetzesbegründung deckt sich nicht mit
mit Paragraph 61 SGB IX und nicht
mit der landesrechtlichen Verwaltungspraxis.
In Berlin gibt's ja z.B. auch nochmal
so eine Verordnung für die Verwaltung,
da steht das ja auch nochmal drin.
Mit der Erwerbsminderung also.
Das haben sie sich nicht
ausgedacht, die Sachbearbeiter.
Ja, die befolgen ja das, was in
dem Rundschreiben drinsteht.
(Fr. Mattern) Und sie wird eben auch angenommen.
Es ist, sie muss nicht festgestellt werden.
Sie wird angenommen.
Und rein inhaltlich, wenn man darüber nachdenkt,
dass die Leistung zur Teilhabe am Arbeitsleben
sollen ja präventiv wirken.
Und wenn man vorher erst die
volle Erwerbsminderung beantragen muss, um dann
eine präventivwirkende Leistung in Anspruch
nehmen zu können, dann ist das schwierig.
Es gilt ja der Grundsatz Reha vor Rente.
Und deshalb wäre ja genau das ist
vielleicht nochmal als zusätzlicher.
Aber es wird viel diskutiert.
Wir können auch gerne mal Links oder oder auch
nochmal Berichte teilen oder Veröffentlichungen
teilen, wo das thematisiert wird,
damit sie dann auch ein bisschen was an der Hand
haben sozusagen kommt da nochmal
genauer drauf zu schauen.
(Fr. Rambausek-Haß) Also ist es auch so, dass ja eigentlich
dadurch, dass der Arbeitsvertrag vorliegt.
Ist ja eigentlich schon nachgewiesen, dass also
das sie dem Arbeitsmarkt zur Verfügung stehen.
Also Sie nehmen ja eine Arbeit,
können ja eine Arbeit annehmen.
Und dass er auch über eine gewisse Stundenanzahl
in Berlin ist, ist ja z.B. auch so, dass sie
mindestens 15 Stunden die Woche arbeiten.
Und ja, das schließt sich ja irgendwie mit der vollen
Erwerbsminderung gewissermaßen aus.
(Fr. Wandmaker) Also da kann ich mich ja kurz ergänzen Also das
Budget für Arbeit soll ja eine Alternative
zum Arbeitsbereich der Werkstatt sein.
Und das heißt ja, in dem Moment sind sie ja
nicht dem allgemeinen Arbeitsmarkt zugänglich,
sondern das ist ja eine Alternative.
Das heißt, es ist eine Arbeit im geschützten
Rahmen, mit Anleitung und Begleitung.
Und diesen Arbeitsplatz, den gibt's ja auch
nur, weil es ein Lohnkosten Zuschuss gibt.
Also von daher ist also nicht davon
auszugehen, dass die erwerbsfähig sind.
Also Arbeit in Werkstatt
bedeutet Erwerbsgemindert.
Alternative bedeutet also
weiterhin Erwerbsgemindert.
Also das müsste man sich nochmal genau angucken.
(Fr. Mattern) Es ist die an, es ist halt diese Annahme, die
getroffen wird, das Menschen,
die in der Werkstatt sind, so gelten.
Aber das ist kann nicht als Anspruchsvoraussetzung
umgekehrt werden für den Anspruchhabenden für
das Budget für Arbeit. Das ist halt so.
Sieh an, weil die Menschen, die in der Werkstatt
haben diesen sag jetzt mal Stempel sozusagen nicht.
Und wenn man dann aber sagt und
ich muss vorher den Stempel haben, damit ich
die da so in Anspruch nehmen kann, dann passt das nicht.
(Hr.Fischer) Entschuldigung, wollte nich unterbrechen.
(Fr. Wandmaker) Ich glaube, das führt jetzt auch zu weit, da kann
man, glaube ich, jahrelang diskutieren.
(Fr. Rambausek-Haß) Das ist auch nur
eine Diskussion zwischen Theorie und Praxis.
Also in Juristen würden jetzt sagen das ist doch ganz klar.
Und in der Praxis gibt's dann wieder andere
Stolpersteine, die da irgendwie nicht so richtig
mit bedacht worden sind, wahrscheinlich.
(Hr. Fischer) Ein weiterer Punkt, den ich noch reinbringen
konnte, der war Kenntnisnahme über das Instrument,
das leider bei vielen Leistungsberechtigten
ein was nebulöser, was neues und da auch
nun bisschen die Kritik an die WfbM, dass die vielleicht,
oder verstehe ich das falsch, das Sie
ihre Klienten oder ihre Mitarbeiter nicht
genug über das Instrument aufklären.
Da mag Herr Willenberg auch noch gerne mit.
(Hr. WIllenberg) Ich hab mich ja auch schon gemeldet.
Das haben sie vielleicht nicht gesehen, aber es
gibt diese Meldefunktion und ich habe
mich schon eine ganze Zeit gemeldet.
(Hr. Fischer) Tut mir leid.
(Hr. Willenberg) Weil ich schon gerne etwas dazu sagen möchte.
Die Werkstätten sind grundsätzlich erst einmal
sehr daran interessiert, auch die Begleitung
des Budgets für Arbeit zu übernehmen.
Das wird von den Eingliederungshilfeträgern
in der Regel kritisch gesehen. Ich selbst habe, als ich noch
Geschäftsführer war, bis zum letzten August
eine Leistungsvereinbarungen für die Begleitung
Budget für Arbeit und eine Leistungsvereinbarungen für
die unterstützte Beschäftigung beim
Eingliederungshilfeträger gestellt und habe über
zwei Jahre keine Antwort gekriegt und
habe nachgefragt. Und dann wurde gesagt Ja,
wir sind noch nicht so weit.
Also die Werkstätten sind schon sehr daran
interessiert, diese neuen Instrumente zu verwenden.
Und ich habe ja auch in meinem Vortrag
beschrieben, wie die Organisation, die Werkstätten
betreiben, wollen gerne das gesamte Spektrum
Teilhabe am Arbeitsleben mit begleiten.
Nur das wird uns von der leistungsfähiger
Seite einfach nicht gestattet.
Und das finde ich total ärgerlich.
Und gerade weil ich die Diskussion jetzt erlebe
Wir sind gerne bereit, alle Wege zu gehen, damit
die Menschen den Weg auf den
regulären Arbeitsmarkt finden.
Ich hab immer so eine Schwierigkeit, vom
allgemeinen Arbeitsmarkt zu sprechen, weil
auch Werkstatt ist ja eigentlich Arbeitsmarkt.
Aber.
Auf Wir müssen darüber nachdenken im
Werkstattkontext, ob wir uns dem Thema
Arbeitsloseversicherungspflicht nochmal
zuwenden und gucken, ob das nicht bei der
Reform eines Entgeldsystems
ein wichtiger Schritt ist, den Menschen mit
Behinderung in den Werkstätten auch voller
Arbeitnehmereigenschaften zuzugestehen
und sie in die Arbeitslosenversicherungspflicht mitzuleiten.
Weil dann gibt es ja auch die Möglichkeit,
Erwerbsminderungsrente schon nach 5 Jahren zu beantragen.
Das ist ja das reguläre
Rentenrecht, das diese Möglichkeiten eröffnet.
Nur wir werden ja immer dargestellt, als wenn wir
die sind, die sich nicht bewegen und die keine
Entwicklung aufzeigen für die Menschen.
Nur die Leistungsträger Seite
gibt uns keine Möglichkeiten.
Und deswegen macht mich das ganz rappelig.
Wenn das hier so
diskutiert wird und die Werkstatt sofort
wieder an so eine komische Ecke gestellt wird.
(Fr. Rambausek-Haß) Das war das aber nicht unser...
(Hr. Willenberg) Ne, ihr Ziel nicht.
Aber Herr Fischer sagte ja dann wollen wir doch
gleich mal gucken, was die Werkstatt dazu sagt.
Die Werkstatt ist total offen, die
Werkstätten wollen sich bewegen.
Ich kann nur sagen öffnen Sie uns die
Möglichkeiten und dann machen wir das.
(Fr. Rambausek-Haß) Wir können auch nur sagen
aus unseren Interviews. Wir haben einfach auch nur ganze
Bandbreite kennengelernt.
Also es gibt halt Werkstätten, die sind
sehr engagiert, wenn sie das sagen.
Und es gibt aber auch welche, die stehen dem
Budget für Arbeit eher skeptisch gegenüber.
(Hr. WIllenberg) Na ja, das haben wir ja in jeder Branche, dass es
Menschen gibt, die so reagieren
und anders reagieren.
Aber ich denke, wir müssen Weiterentwicklung
der Werkstatt vorantreiben.
Wir haben sie über Jahre vorangetrieben.
Wir stoßen jetzt aber an Grenzen, weil man uns
nicht lässt und diese Grenzen würde ich gerne einsehen.
(Fr. Mattern) Wobei es gibt ja
auch Leistungsvereinbarungen.
Sie haben jetzt die Anleitung und
Begleitungen angesprochen.
Es gibt ja auch Leistungsvereinbarungen, die das
durchaus ermöglichen, dass auch die
Werkstatt die Anleitung und Bedeutung übernimmt.
Und das bedarf da nochmal
einer neuen Vereinbarung.
Aber es ist nicht komplett ausgeschlossen.
(Hr. Willenberg) Wer hat da jetzt gerade gesprochen, das habe ich gar nicht...
(Fr. Mattern) Lea Mattern.
(Hr. Willenberg) Achso, gut, aber das ist ja die Frage, ob das
vom Leistungsträger zugelassen wird,
dass diese Begleitung Bestandteil ist.
In Schleswig-Holstein haben wir uns vor Jahren schon darum bemüht,
Integrationsbegleiter so wie in Hessen z.B.
in die Leistungsvereinbarungen zu kriegen.
Das ist einfach nicht möglich gewesen.
Also wir müssen einfach aussehen, dass
wir in unserer Entwicklung auch gebremst werden,
weil bestimmte Dinge nicht gewollt sind.
Ich weiß gar nicht, ob es politisch nicht gewollt
ist oder ob es vom Verwaltungshandeln nicht gewollt ist.
Das kann ich gar nicht so beurteilen.
Mir ist es nur ganz wichtig,
dass Werkstätten aus dieser stigmatisierenden
Ecke der althergebrachten Bewegungslosen herauskommt.
Wir haben über die letzten 20 Jahre ganz
viel schon bewegt, aber wir wollen noch weiter.
Aber ich kann nur sagen Geben Sie uns die
Möglichkeit, dass wir uns weiter bewegen können.
Und wir sind auf jeden Fall mit an Bord, auch diese
neuen Instrumente, die im Bundesteilhabegesetz
beschrieben sind, mit zu bewerben.
Und geben Sie uns die Möglichkeit, die Menschen
auch dann in diesen neuen
Instrumenten mit begleiten zu können.
Weil es ist für ganz viele Menschen von Bedeutung,
dass sie von Personen begleitet
werden, die sie schon kennen.
Da sind die Erfolgsaussichten deutlich größer, als
wenn ich sie zu einer anderen Institution
verweisen muss, um dann dort mit
neuen Menschen andere Wege zu gehen.
(Fr. Rambausek-Haß) Das was Sie gerade beschreiben.
Das ist uns auch begegnet in den Interviews.
Also das haben auch Leistungsberechtigte
geschildert, dass sie sehr gut unterstützt worden sind.
Und wir haben auch mit engagierten
Menschen aus der Übergangs, aus dem
Übergangs Management gesprochen.
Es ist halt immer in einem Vortrag nicht alles
darstellbar, was man da herausgefunden hat.
(Hr. Willenberg) Und was ich noch anmerken möchte.
Das habe ich auch in einem Vortrag gesehen, dieses Vorrentenprivileg.
Das stellen Sie sich bei mir
sofort die Nackenhaare hoch.
Das ist kein Privileg, das ist ein Nachteilsausgleich.
Ja, das ist ein Nachteilsausgleich.
(Fr. Rambausek-Haß) Das muss in Anführungsstrichen stehen.
(Hr. Willenberg) Das ist eine Diskreditieren, eine Bezeichnung.
(Fr. Rambausek-Haß) Ja, das stimmt, da haben Sie recht.
(Hr. Fischer) Hier haben eigentlich noch zwei
Teilnehmender die Hand gehoben.
Ich würde gerne Frau Löhndorff...
(Fr. Löhndorff) Gerne doch, gerne.
Ich will gerne nochmal kurz was zur
Situation in Schleswig-Holstein ergänzen.
Ich hoffe, Sie verstehen mich jetzt alle.
(Hr. Fischer) Ja.
(Fr. Lönhdorf) Sehr schön. Es sieht
so auch in der Werkstätten Verordnung
vorgegeben ist und der in der Leistung unter
Vereinbarung auch entsprechend
beschrieben und auch abgedeckt ist.
Wir haben darüber hinaus die Erfahrung gemacht,
dass Leistungsberechtigte,
die sich ich bei uns eine Integrationsfachdienste
gewandt haben und dort eine Begleitung auch
insbesondere eine Suche nach einem Arbeitsplatz im
Rahmen eines Budgets für Arbeit oder
unseres Modellvorhabens hatten.
Dass wir da oftmals bei den Werkstätten ja an
Grenzen gestoßen sind bis
dahin, dass da z.B. den Integrationsfachdiensten
der Zugang zur Werkstatt verwehrt worden ist.
Also insofern haben wir da eine etwas gespaltene
Lage oder Situation in Schleswig-Holstein
vielleicht wenn ich spezifisch sein mag.
Aber ich denke, wir sind auf einem guten Weg.
Und es zeigt sich auch insgesamt, dass das auch
geschildert hat durch unser Modellprojekt, dass wir dort
Übergangs Szenarien schaffen können.
Vielen Dank!
(Fr. Rambausek-Haß) Ja, danke für den Beitrag.
(Hr. Fischer) Genau, vielen Dank für die Einschätzung.
Dann Herr Ciolek.
(Hr. Ciolek) Ja, bin Achim Ciolek, Hamburger
Arbeitsassistenz, also zwei Sachen vielleicht.
Was ich nicht ganz verstanden habe,
ist, wenn Sie sagen, das
die Werkstätten haben keinen
Zugang zu dieser Begleitung.
Ich brauche doch gar keine,
nach meinem Verständnis von Hamburg brauche ich
doch gar keine Leistungsvereinbarungen mit der
Eingliederungshilfe, sondern
das Wunsch und Wahlrecht
von wem ich begleitet werden will,
als Arbeitnehmer, gefördert im Budget für Arbeit ist gegeben.
Also das wird gesteuert von
der Person, zumindest hier in Hamburg auch.
Und so sehe ich das in der gesetzlichen Begründung
auch. Von demjenigen, der
am Arbeitsplatz beschäftigt ist das zur
Frage irgendwo der Begleitung.
Ne andere Frage, wie er aufgetaucht ist,
ganz am Anfang der Befragung.
Das ist unter dem Stichwort Arbeitsvermittlung und
eben haben Sie, Frau Löhndorff,
den Zugang hier auch genannt.
Ich glaube, die Schwierigkeit ist,
für das Budget für Arbeit in den
stichwort Arbeitsvermittlung.
Es ist ja mehr für diesen Personenkreis
gemeint als Arbeitsvermittlung.
Wir brauchen einen berufspädagogisches
Konzept dafür, dass einerseits
Zugang zum Betrieb des allgemeinen Arbeitsmarktes
erfordert und einfach auch Erprobung.
Es ist für diesen Personenkreis nicht möglich.
Meines Erachtens oder nach unserer Erfahrung ein
Vermittlungsprozess so zu machen wie
ansonsten Arbeitsvermittlung als hier.
Das heißt hier sind doch gefragt irgendwelche
Übergangsmodelle- und Träger und das Können mit
dem Instrumentarium, was ihr laut SGB IX
für erwerbsfähige Personen anbietet,
kann das nicht geleistet werden.
Erprobung in unterschiedlichen betrieblichen Kontexten.
Und hier sind doch absolut
jetzt auch durch das BTHG.
Wir kommen da ja auch noch drauf zu sprechen,
Träger gefragt, die als andere Leistungs
Anbieter entsprechende Zugänge für
diesen Personenkreis schaffen.
Es kann ja nicht sein, dass die Forschung oder die
wie sie gesagt haben, gesagt werden.
Es muss, es bedarf
einer Werkstattanbindung, wenn Personen sagen
wollen, die diesen Bedarfsfeststellung Werkstatt
für Behinderte, um Zugang zu
zu dem Budget für Arbeit haben.
Wie kommen die an den geeigneten Arbeitgeber?
Wer stellt Ihnen die Begleitung
in dieser Erprobungsphase?
Auch schon bevor wir
in dieses Arbeitsverhältnis dann und nach
meiner Auffassung können das Werkstätten sein.
Aber wir brauchen vielleicht auch für diejenigen,
die oder das sind unsere Erfahrung in Hamburg.
Wir brauchen auch Pflege- oder Leistungsangebote
jenseits von dem, was wir hier de-leisten kann
als Arbeitsvermittlung die die Person
längerfristig am Arbeitsplatz begleiten können und
da eine berufliche Orientierung schaffen kann
und diese Übergänge in Erprobungsphase.
Es ist bei diesem Personenkreis keine
Arbeitsvermittlung einfach so
möglich wie bei erwerbsfähigen.
(Fr. Rambausek-Haß) Also Sie haben vollkommen recht.
Also wir hoffen, dass es nicht so rübergekommen,
dass wir gesagt haben,
es muss eine Werkstattanwendung sein.
Weil es wird halt schwierig für viele, die
keine institutionelle Anbindung haben.
Also es fehlt halt die Vermittlung zwischen
denjenigen, der Interesse hat oder überhaupt erst
einmal davon erfahren kann, dass es das Budget für
Arbeit gibt und dann jemanden, der
den Leistungsberechtigten begleitet.
Also das haben wir auch festgestellt, dass es eben
ganz wichtig ist, dass jemand diesen
Antragsprozess und dann eben auch am
Arbeitsplatz weiter begleitet wird.
(Hr. Ciolek) Also um ein Missverständnis zu vermeiden Das war
keine Kritik daran,
was Sie gesagt hast, sondern das war
eine Anregung dafür, dass wir den Begriff
Arbeitsvermittlung ganz anders fassen müssen
bewusst für diesen Bereich und dann
fragt sich ganz konsequent das nochmal,
was ich sagen würde Das kann eine
Werkstatt für Behinderte sagen.
Es kann aber auch andere
Träger sein und da sind wir nochmal gesagt meines
Erachtens gefragt Was ermöglicht uns weiterhin?
Der Paragraph 60 andere Leistungsanbieter, wo
dieser Personenkreis dann sagen kann
wo hole ich mir diese Unterstützung?
Und vielleicht ist es ja manchmal
so denke ich auch für andere Leistungsanbieter,
die betrieblich orientiert ist, manchmal auch leichter
angedockt an die Strukturen Brücken zu bauen,
zu betrieben des allgemeinen Arbeitsmarktes.
(Hr. Fischer) Vielen Dank! Ich würde Herrn
Willenberg nochmal das Wort geben, er hat
Hand gehoben und danach würde ich
ihn Unterarbeitgruppen gehen. Vielen Dank.
(Hr. Willenberg) Ja, ich wollte noch einmal kurz
auf Herrn Ciolek antworten.
Ich bin natürlich auch der Meinung, dass
Arbeitsvermittlung ein vielfältiges Angebot
für die Menschen mit Behinderung sein müssen.
Ich bin nicht der Verfechter, der sagt Werkstatt
muss alles machen.
Selbstverständlich kann die Werkstatt
die Menschen weiter begleiten.
Aber wenn sie gerne
von einem Integrationsfachdienst begleitet werden
wollen auch das ist ja überhaupt keine Frage.
Die Situation in Schleswig-Holstein ist aber doch
nochmal grundsätzlich eine andere als in Hamburg.
Ich kann als Werkstatt für behinderte Menschen gar
keine Arbeitsbegleitung eines Budgetnehmers
machen, weil ich dafür kein Geld kriege und das
ist nicht in einer Leistungsvereinbarungen
Werkstatt enthalten. Deswegen hab ich ja gesagt.
Ich hab vor zwei Jahren versucht, eine eigene
Leistungsvereinbarungen für die Begleitung,
fürs Budget, für Arbeit hinzukriegen und
das hat einfach nicht funktioniert.
Ich wollte einfach deutlich machen,
wir werden auch gebremst in der Entwicklung.
(Hr. Fischer) Ja, vielen Dank, dass Sie nochmal die Unterschiede
zwischen den Bundesländern auch
rückspiegeln. Und die Frau Kuleisa, richtig.
Danach aber will ich in die Unterarbeitsgruppen.
Aber Sie hat nochmal die Hand gehoben.
Vielleicht eine Reaktion zu Willenberg nochmal.
(Fr. Kuleisa) Nein, eigentlich wollte ich
den Herrn Willenberge unterstützen.
Können Sie mich hören?
Also auch wir als Werkstattträger,
unter anderem Komplexträger,
die NGD in Schleswig-Holstein haben versucht,
Leistungsvereinbarungen zu schließen.
Wir sind damit nicht wirklich erfolgreich gewesen.
Wir konnten einzeln Vereinbarungen schließen,
aber das ist natürlich sehr umständlich.
Wenn man das für jeden machen, möchte, sage ich mal
und sind jetzt dabei und versuchen in der
Transferphase da Einzelnleistungsvereinbarungen zu schließen.
Aber es ist in der Tat nicht einfach und mitunter
wird man auch abgebügelt mit dem Anliegen,
dass dafür der IFG zuständig ist.
Es gibt Kreise, die darauf bestehen,
dass die IFG die Leistung macht.
Und es gibt einfach auch Menschen, die sagen
wir sind jetzt hier schon so lange, wir kennen
eure Arbeitsbegleitung und wir würden gerne,
dass ihr mich begleitet.
Ich habe das Vertrauen, dass dass
sie mich gut begleiten können.
Und wir sind durchaus auch in der Lage.
Durch unseren Produktionsbereich haben wir gute
Anbindung an die Wirtschaft und haben guten
persönlichen Kontakt, den man manchmal auch
braucht, um Arbeitsangebot tatsächlich umzusetzen
und auch um Netzwerke zu bilden und nutzen das
durchaus im Sinne unserer
Menschen, die bei uns tätig sind.
Also ich will Herrn Willenberg da einfach einmal
unterstützen und ich ärgere mich momentan einfach
auch so doll über diese ganze schlechte
Berichterstattung, weil es mitnichten
so ist, dass unsere Kollegen
schlechte Arbeit machen oder ein Interesse
daran haben, dass keiner vermittelt wird.
Es ist für jeden toll, wenn man das hinkriegt,
weil das nämlich gar nicht so einfach ist.
Ich finde das schön, wenn
wir dazu zugelassen werden würden und
uns Mitengagieren dürfen und mitspielen
dürfen, sag ich jetzt mal Vielen Dank.
(Hr. Fischer) Ja, vielen Dank für die Einschätzung und auch
für Ihre Erfahrungen, die Sie gemacht haben.
Für uns sehr interessant ob es in der
Regionalkonferenz merken, wo auch die Unterschiede
liegen, vielleicht zwischen Hamburg und Schleswig-Holstein
und es scheint auf jeden Fall
eine große distropanz zu geben.
Genau, dann würde ich sagen gehen
wir jetzt in die unter Arbeitsgruppen.
Arbeitsgruppe 1 stielt ein bisschen daran an was
wir jetzt schon machen, dass wir
den Vortrag nochmal bedienen auf die
Länder Hamburg und Schleswig-Holstein.
Der zweite Vortrag, die zweite Arbeitsgruppe wird
nochmal mehr Budget für
Ausbildung und andere Leistunganbieter
aber auch nochmal Werkstatt
in Bezug, in Betracht nehmen.
Man kann es nicht zu 100% unterscheiden. Das merken wir
auch jetzt. Die Rolle der Werkstatt bezüglich Budget für
Arbeit, aber wir mussten einen Schwerpunkt setzen
und bisschen allen gerecht zu werden und auch die,
die Referenden gut einzubinden. Damit auch die BA
Rehaträger für die beiden Instrumente, andere
Leistungsanbieter und Budget für
Ausbildung. Auch noch ihre
Expertise einbringen können.
Deshalb ja, freue ich mich auf
die Unterarbeitsgruppen.
(Hr. Krampe) Können wir loslege?.
Wie gesagt, mein Name ist Andreas Krampe.
Ich bin hier beschäftigt in der
Geschäftsstelle des deutschen Vereins.
Komme eigentlich dort aus dem
Bereich der Existenzsicherung.
Aber ich habe heute die Gelegenheit, hier bei der
Veranstaltung mitzuwirken
und sie mit zu unterstützen.
Und an unserer Seite haben wir Frau Niebisch,
Bergedorfer Impuls, Frau Fug von
der Bundesagentur für Arbeit und Herrn Willenberg
von der LAG WfbM in Schleswig-Holstein.
Und wir haben jetzt die Gelegenheiten,
einige Fragen hier zusammen zu stellen.
Ich schlage vor, dass wir hier den
Schwerpunkt legen, einmal auf das
Budget für Ausbildung und zum anderen
auf die anderen Leistungsanbieter.
Und wenn wir noch dazu kommen, können wir
gegebenenfalls wäre mein Vorschlag auch noch
erörtern Auswirkungen der Korona
Pandemie auf diesen Bereich.
Sie haben jetzt die Gelegenheiten.
Die Beiträge waren ja vorher ins Netz
gestellt, sowohl die mündlichen Beiträge,
als auch die Präsentation, Fragen direkt zu
stellen, entweder an die Referentinnen
oder wir erörtern sie hier und ich würde gerne das
ein bisschen festhaltend in unsere Diskussion.
Wir haben dann wir kommen ja
anschließend wieder zusammen.
So kurz vor 4 Uhr und dann können wir kurz
präsentieren, sozusagen die Ergebnisse, die hier
besprochen wurden.
Ich hab auch so eine Art
Flipchart virtueller Art, da kann ich quasi
mitschreiben, die Fragen, die wir haben und
dann auch Ergebnisse dadurch festhalten.
Ich hatte erst mal, ich
würde Ihnen das Wort geben.
Sie melden sich entweder per Chat oder per Hand
heben, notfalls auch rein sprechen,
insbesondere wenn Sie am Telefon sind.
Ist denn Frau Fug bei uns jetzt?
(Fr. Fug) Ja, Frau Fug ist bei Ihnen.
Ich hoffe, Sie können mich hören.
(Hr. Krampe) Sehr gut. Frau Fug.
(Fr. Fug) Sehr schön, ich bin nicht alleine
heute hier sondern meiner Kollegin.
Frau Seeland. Die müsste am Apparat sein.
Sie ist für das Budget für Ausbildung
das ist mir mehr Ihr Part.
Und ich bin eher der Part für andere Leistungsanbieter
ansonsten würden wir beide versuchen,
die Fragen zu beantworten.
(Fr. Seeland) Hallo in die Runde
kann man mich hören. Frau See...
(Hr. Krampe) Gut, dann würde ich vielleicht mal mit einer
Frage beginnen.
Aber vielleicht auch an die Runde hier
und an die beiden Kolleginnen von
der Bundesagentur für Arbeit.
Also mir ist aufgefallen, Sie haben ja in Ihrem
Beitrag gut dargestellt einige mögliche Gründe für
nicht Zustandekommen von Ausbildungsverhältnissen
mit dem Budget für Ausbildung.
Und mein Vorschlag wäre, dass wir uns
vielleicht ein bisschen in die Richtung.
Jetzt erörtern, was denn Bedingungen sind, damit
Ausbildungsverhältnisse zustande kommen.
Also was können da,
was sind so Bedingungen, damit
sowas gut angebahnt werden kann?
Können sie da was zu sagen?
Vielleicht würde ich mit Frau Fug war das richtig,
dass sie eher bei Budget für Ausbildung sind?
(Fr. Fug) Nein, das ist meine Kollegin Frau Seeland.
(Fr. Seeland) Genau.
Ja, können wir gerne.
Das ist ja die Folie 5 vom Vortrag.
Das ist nur eine beispielhafte Aufzählung.
Ja, wie sehen gute Bedingungen aus
zur Anbahnung von Ausbildungsverhältnissen.
Da sind gibt es halt unterschiedliche
Komponenten, die wir da auch achten müssen.
Also ich denke in erster Linie
und Frau Mattern sagt das auch
mit der Studie geht's ja wirklich auch darum, dass
die Menschen mit Behinderung sich
auch erst mal zutrauen, auch sagen.
Ich bin bereit, das zu machen,
ich bin so weit, hab mich vielleicht auch aufgrund
meiner Behinderung, die gegebenenfalls auch eine
Art der Behinderung ist, die
sozusagen noch eine Entwicklung auch ermöglicht,
aber einen längeren Zeitraum braucht,
vielleicht auch an diesem Punkt angekommen zu
sein, zu sagen Ich traue mir das auch
zu, weil die Bedingungen tatsächlich ja
auf dem Ausbildungsmarkt in dem Fall
ja durchaus sind einfach
nicht mehr so beschützt und
geschützt, wie sie es vielleicht auch aus einer
Werkstatt für Menschen mit Behinderung kennen.
Also sich damit erst mal so auseinanderzusetzen,
da auch Ansprechpartner zu finden.
Aus meiner Sicht, die dieses Anliegen den Wunsch
nach Ausbildung auch mittragen
und aufnehmen und dann
wirklich dort auch zu schauen,
was für Möglichkeiten hat man tatsächlich
auch erst einmal geeignete
Ausbildungsplätze zu akquirieren?
Wie offen sind Arbeitgeber?
Gibt's manchmal gibt's auch Arbeitgeber, die halt
diese gewisse Zusatzausbildung haben, also diese
sonderpädagogische Riha Zusatzqualifikation,
um dort einfach auf diesen Personenkreis ein Stück
mehr gerecht zu werden und auch die
besonderen Bedürfnisse
aus meiner Sicht zu erkennen.
Und dort haben Arbeitgeber einfach auch ein Stück
weit aufzuschließen und sozusagen Sorgen und
vielleicht auch Ängste zu nehmen,
um so eine Brücke zu bauen.
Das hatten wir auch schon
so als Thema Brücke bauen.
Hierzu aus meiner Sicht erst
mal, das ist das Wesentliche. Im ersten Schritt
(Fr. Fug) Darf ich kurz ergänzen.
(Fr. Seelnad) Ja, gerne.
(Fr. Fug) Du hast es schon angesprochen.
Also ich denke,
wir können zumindest für uns im Nord sagen,
dass die zwei, die wir haben, letztendlich bei
Einrichtungen, die sich mit der Arbeit mit
behinderten Menschen auskennen, stattfinden.
Weil ich glaube, da ist einfach ich sage mal in
die Öffentlichkeit oder sagen wir mal hier
die betroffene dritte Parteien, nämlich die
Arbeitgeber letztendlich,
dass die gar nicht wirklich
sich vorstellen können, um was für Menschen geht
es, um was für Auszubildende mag es da gehen?
Die hören unter Umständen nur tatsächlich, dass
die grundsätzlich einen Anspruch auf
Werkstatt für behinderte Menschen haben.
Und ich glaube, das ist auch ein bisschen
beängstigend, dass es da eher
notwendig täte, auf vielerlei Wegen.
Zum Beispiel mit guten Beispielen,
wo es gut funktioniert hat, indem auch der
Arbeitgeber seine Erfahrungen mitteilt, dass man
dort versucht, halt wirklich deutlich mehr
Informationen an die Arbeitgeber zu geben,
dass dort diese Ängste abgebaut werden können,
letztendlich, dass man gute Beispiele zeigt,
was man da zeigt.
Welche Unterstützung gibt es?
Und was bedeutet das eigentlich?
Da sind natürlich die Rehaträger, sind alle
informiert worden, haben sich natürlich
damit beschäftigt und haben auch schon Erfahrung.
Aber ein klassischer Arbeitgeber, sag ich mal,
der hat mit diesem Personenkreis und diesem
Instrument weder was groß davon gehört, weil es ja
eher einen kleinen Kreis betrifft, als dass er
vielleicht auch eine Vorstellung davon hat,
wie das aussehen könnte und wie so
jemand in seinen Betrieb passen könnte.
Also ich glaube, das ist auf jeden Fall ein.
Eine große Tür, die wir noch
deutlich weiter öffnen müssen.
(Hr. Krampe) Also die zwei Bereiche, sowohl jetzt bei den
Auszubildenden sich das hier Stichwort
Brückenbauen und das sowohl
aus der Perspektive der
potentiellen Auszubildenden, sich das zuzutrauen.
Anzubahnen als auch der Arbeitgeber
und dabei hat die Frage, welche Möglichkeiten
es überhaupt gibt, Arbeitgeber zu akquirieren.
Sie hatten jetzt gesagt, Sie haben.
Ich hatte das so verstanden quasi das Eis
geschmolzen, indem erst einmal in
Einrichtungen Ausbildung stattfindet.
Das kann vielleicht auch, weil sie hatten gesagt,
durch gute Beispiele Arbeitgeber sozusagen
finden, die dann sehen ok, es geht.
Das können wir machen.
Können Sie noch etwas sagen zu
Möglichkeiten, Arbeitgeber zu akquirieren?
Gibt's da verschiedene Methoden der Ansprache?
Ich habe jetzt eins verstanden.
Also Information, gute Beispiele aufbereiten.
(Fr. Fug) Ich denke, dazu nochmal zu sagen die zwei, die bei
uns bestehen, die über Einrichtung kommen, sind
die haben nicht wir angebahnt und auch nicht
bewusst bei diesen Einrichtungen angebahnt,
sondern da hat sich das zum Beispiel tatsächlich,
so meine ich weiß ja auch in einer Werkstatt.
Da haben sich praktisch der Teilnehme
mit der Werkstatt haben sich was
überlegt, dass es hier sinnvoll wäre, meinetwegen
die ein oder andere Ausbildung zu machen.
Das ist nicht bewusst von uns arrangiert worden.
Aber wir sehen es halt,
dass sich bisher dann nur, wenn sie so einen
Arbeitgeber dafür interessiert haben, die
schon mit diesen Personenkreis zu tun hatten.
Wir haben praktisch keinen klassisch normalen
externen, aus diesem Bereich
externen Arbeitgeber gefunden.
Und da ist das ist sicherlich etwas, was wir
auch nicht alleine schaffen können diesen.
Das sehen wir ja, dass wir
öfters mal auch Veranstaltungen haben,
Arbeitgeber, Magazine, dass wir dort auch
grundsätzlich z.B. die Woche der behinderten
Menschen, der Tag der behinderten Menschen, dass
dort wir auch versuchen, in der Presse unter
anderem eben weil das am meisten wirkt, haben wir
das Gefühl, gute funktionierende
Beispiele vorzustellen.
Aber das ist halt auch etwas, was aus meiner Sicht
auch am Werkstatt natürlich machen könnte, die ja
auch ein Interesse daran hat, dass die Kunden
diese Möglichkeit bekommen und dass man dort
auf verschiedenen Ebenen halt letztendlich.
Es gibt ja auch die Landespolitik.
Es gibt einen Landesbehinderten Plan, sage ich
mal solche Dinge, dass man dort
eben auch Werbung betreibt.
Und wir können nur sagen
also einmal, dass Information über das Instrument
und dann natürlich aus meiner Sicht zeigen, dass
das etwas Gutes und Funktionierendes ist und das
haben wir festgestellt, funktioniert am ehesten
tatsächlich durch konkrete echte
Beispiele, wo eben auch ein Arbeitgeber
erzählt, wie es bei ihm gelaufen ist und
gegebenenfalls auch als Multiplikator oder
Ansprechpartner für andere
Arbeitgeber funktionieren kann.
(Fr. Seeland) Ich kann das auch nochmal bestärken Diese Pear to
Pear Beratung ist das, was Frau
Fug gerade auch ansprach.
Das ist genau etwas,
was aus unserer Erfahrung nochmal viel mehr zählt
und auch wirklich Bilder, ebenfalls auch
die Teilnehmenden am Budget
für Ausbildung dann zu zeigen
ähnlich wie das mit der Frau Rink hier zu dem
Budget für das Budget für
Arbeit auch passiert ist,
um einfach auch eine Vorstellung zu bekommen.
Okay, was sind das für Menschen?
Wie kann es auch tatsächlich gelingen?
Und da, sind wir halt von unseren Erfahrungen.
Das zeigt doch einfach, dass das die beiden
Beispiele ist, das wir halt zwei Personen haben.
Einfach mal nur in Anführungsstrichen macht
einfach auch deutlich, dass das da noch
noch Luft nach oben ist.
So will ich es mal sagen
und wir mit stetigem
Netzwerkaktivitäten wie auch eben gerade
beschrieben wurde von meiner Kollegin.
Nur das sozusagen weiter öffnen und dieses neue
Instrument einfach noch mehr in die Köpfe bringen
bei potenziellen Arbeitgebern.
Dass sie sozusagen überhaupt in diese Situation in
die Lage versetzt werden, sich vorzustellen
Mensch, das könnte doch tatsächlich jemand
für mich sein, hier an meinem Arbeitsplatz.
Vielen Dank!
Ich sehe auch schon, dass Herr Willenberg
sich, ich wollte ihn gerade ansprechen und
es gibt noch eine zweite Wortmeldung, da ist jetzt
kein Name dabei, aber ich habe
jetzt zwei Wortmeldungen gesehen.
Wird jetzt erst einmal Herrn Willenberg.
Was sagen Sie zu dem
Stichwort, was wir hier haben?
(Hr. Willenberg) Die zweite Wortmeldung war Herr Dr. Petersen.
Wenn Sie den Namen nicht gesehen haben.
Ja, ich kann nur anbieten, der den Agenturen für
Arbeit nutzen Sie auch das
Know how der Werkstätten.
Also wir haben in den Berufsbildung Bereichen
Fachkräfte, die sich genau mit dem
leistungsstärkeren Klientel, die auf die Werkstatt
manchmal zukommen, auch sehr gut auskennt.
Und ich kann mir gut vorstellen, dass Personal
aus den Berufsbildungsbereich auch bei älteren
Informationsabenden der Agenturen zum Budget für
Arbeit unterstützend tätig werden können und dass
auch das Personal aus den Werkstätten
die Begleitung eines Budgets
für Arbeit mit leisten können.
Wenn die Agentur für Arbeit eine entsprechende
Vergütung vereinbart mit den Werkstätten.
Also Know how ist da.
Ich kann nur anbieten.
Nutzen Sie unser Know how
als eine Wahlmöglichkeit.
Das möchte ich auch nochmal sagen.
Das hatte ich vorhin.
Nochmal deutlich sagen müssen Das, was ich sage,
das soll den Menschen mit Behinderung
eine Möglichkeit geben und keine
Ausschließlichkeit, weil die Menschen sollen
natürlich eine Wahlmöglichkeit haben, aber wir als
Werkstätten für behinderte Menschen stehen
selbstverständlich als Fachleute zur Verfügung.
(Hr. Krample) Soweit erst einmal, dann Herr Dr. Petersen.
(Hr. Petersen) Ja, kann man mich verstehen?
Petersen, diakonisches Werk Schleswig-Holstein.
Ich bin dort Abteilungsleiter für den Bereich
der Eingliederungshilfe, unter anderem.
Ich habe eine Anregung, und zwar Arbeitgeber
sind natürlich auch öffentliche Dienste.
Auch die Arbeitsagentur
selbst ist auch Arbeitgeber.
Arbeitgeber sind auch
Einrichtungen der freien Wohlfahrtspflege,
aber insbesondere Träger der öffentlichen Hand.
Und da stellt sich für mich die Frage
Warum fängt man nicht bei sich selbst an.
Warum? Und auch dort werden Menschen ausgebildet.
Wenn man dann schon da sich mit der Frage
beschäftigt wie aquirieren, wie Arbeitgeber,
wäre es doch auch schlau, bei
sich selbst mal anzufangen.
Das halte ich erst mal für
eine sinnvolle Anregung.
Ganz nebenbei glaube ich tatsächlich, dass es das
dieses Feld deutlich dynamischer werden sollte.
Herr Willenberg hat darauf verwiesen.
Ich glaube auch, dass es viel, viel Sinn macht,
schon frühzeitig auch entsprechend
in den Schulen zu beginnen.
Und dort gibt es wirklich fähige Lehrkräfte, die
in der Lage sind, auch das berufliche
Feld schon im Vorfeld zu erschließen.
Das halte ich auch für ausgesprochen sinnvoll.
Diese Instrumente liegen alle vor.
Werden also für die normale berufliche Ausbildung
auch ständig genutzt und sollten natürlich auch
Menschen vollständig zur Verfügung stehen.
Soweit vielleicht mein Beitrag.
Also in den Schulen, wie es die
Bundesagentur für Arbeit sonst macht.
Bei der beruflichen Orientierung Arbeitgeber,
öffentlicher Arbeitgeber und soziale Dienste.
Frau Seeland, können Sie etwas sagen zu diesen,
vielleicht zum ersteren Arbeitgeber.
Jetzt ist quasi öffentlicher Dienst.
Und Träger der freien
Wohlfahrtspflege hatten sie da Berührung zu sowas.
(Fr. Seeland) Also bis jetzt noch nicht.
Jedenfalls meines Wissens nicht.
Es ist schon so.
Natürlich sind wir Arbeitgeberin und
tragen dort auch den Inklusion Gedanken in
unserer Bundesbehörde auch weiter mit, auch
Aktivitätenpläne mit aufgestellt, wo wir durchaus
auch Übergänge von Menschen aus der Werkstatt für
Behinderungen im Fokus haben.
Tatsächlich, zu sagen okay, wie können wir da
auch unseren Beitrag zu leisten?
Inwieweit jetzt das Budget für Ausbildung das ist
ja das Instrument, das wir sozusagen auch
nutzen können,
haben wir bisher noch keine Erfahrung gemacht.
Das ist richtig.
Ich bin jetzt aber auch etwas unsicher, ob wir das
sozusagen eine Leistung nutzen können,
die wir auch irgendwie auf
anderer Weise ja zahlen.
Aber wichtig denke ich nochmal als Ansinnen.
Wir haben es mit auf unser Agenda, auf unserem
internen Aktivitäten Plan zum Thema Inklusion,
sprich wir als BA, als Arbeitgeberin,
die wir als Arbeitgeberin.
Und ich denke, das ist auch der richtige Schritt.
Und das stärkt mich auch nochmal
das, was sie auch sagen,
dann dort auch weiterzumachen
und das Know how der Werkstatt wird einfach auch
deutlich, dass das genutzt wird, indem
auch die Anleitung und Begleiter
qualifiziertes Personal darstellen.
Also dieses Budget für Ausbildung hat ja einfach
diese Begleitung und dort hat die Werkstatt auch
mit ihrer Expertise ja auch schon viel erreicht.
Und in dem einen Fall auch ganz toll, wo die
betriebliche Ausbildung tatsächlich auch
in dieser Werkstatt stattfindet, weil sie
die Menschen mit Behinderung da besonders im Fokus
hat und gesagt Mensch, da ist eine Entwicklung da,
was können wir dann auch tun?
Und die Werkstatt das auch genutzt
hat zu sagen, wir machen das mit
dieser Person und begleiten sie da auch,
weil wir qualifiziert sind.
Und das das ist schön zu
sehen und auch zu erleben.
Bei der anderen Person geht es einem privaten
Arbeitgeber, wo aber auch die Anleitung
über das Werkstatt Personal so erfolgt.
Und das zeigt mir einfach
anhand dieser beiden Fälle,
dass wir da auch auf dem richtigen Weg sind und
dass wir die Expertise der Werkstatt nutzen,
wie sie es eben gerade auch angesprochen haben.
Herr Wellenberg,
das ist auf jeden Fall etwas ein Know how,
das wir nicht missen möchten und
was sicherlich auch weiterhin wichtig sein wird
(Hr. Krampe) Gut, ich würde vielleicht mal ein kurzes
Zwischenbilanz ziehen der jetzigen Diskussion.
Was braucht es an guten Bedingungen,
um Budget für Ausbildung
Ausbildungsverhältnisse dort anzubahnen?
Erster Ansatzpunkt war,
die potenziellen Auszubildenden was sich
zuzutrauen, sich aufzumachen,
Ansprechpartnerinnen anzusprechen.
Zweiter Punkt war sozusagen das ganze
Möglichkeitsspektrum zu erfassen,
um Arbeitgeber anzusprechen.
Jetzt sind es bislang Arbeitgeber, die Erfahrung
haben mit dem Personenkreis, andere noch nicht.
Möglich wäre es stärker, indem man quasi mit
Beispiele dokumentiert, Praxis dokumentiert,
das anschaulich gemacht werden kann.
So kann Ausbildung funktionieren.
Könnte Ausbildung funktionieren in meinen Betrieb.
Wir hatten als nächstes.
Mit sozusagen mit einem Fragezeichen
das Know how der Werkstätten nutzen.
Was auch passiert aber hier auch
sowohl das dort Ausbildung stattfindet
als auch in der Begleitung.
Wichtiger Punkt war noch, wie können
Ausbildungs Verhältnisse angebahnt werden?
Öffentliche Dienste und freie Wohlfahrtspflege
mit einbeziehen und an die
Schulen herantreten und dort den
Schülerinnen und Schülern
mit Behinderung das gleiche zugänglich zu machen.
In Bezug auf die Orientierung
wie nicht Behinderten.
Ich denke, wir haben jetzt
hier einige Punkte gesammelt.
Wenn wir jetzt zu diesem Punkt nichts würde ich
vielleicht mal übergehen zu dem Themenkomplex
andere Leistungsanbieter würde ich da mal
zu dem Punkt übergehen.
Wir können nochmal zurückgehen.
Wäre so!
Meine auslösende Frage erst einmal andere
Leistungsanbieter was können
ihre spezifischen Stärken sein?
In unserer Plena Arbeitsgruppe wurde das
ja schon kurz angesprochen, das hier so noch
besondere Stärken darin sein können,
begleitend noch tätig zu sein.
Vielleicht, Frau Niebisch
sind Sie bei uns?
Sie hatten ja in Ihrem Beitrag, weil Sie
auch als an anderer Anbieter tätig sind.
Können Sie mal zu dieser Frage Was sind
spezifische Stärken anderer Anbieter?
Wie kann Kooperation gelingen?
Könnten Sie da vielleicht mal einführen?
Uns einführen?
Wenn das nicht der Fall ist.
Könnte ich dann Frau Fug Sie bitten
von der Bundesagentur von Arbeit?
Sie hatten ja gesagt, dass der Schwerpunkt
eher bei anderen Leistungsanbietern liegt.
Hier mal mit dem Input in
diese Richtung einzuführen.
Was können spezifische Stärken sein,
was andere Leistungsanbieter
anbieten können?
(Fr. Fug) Also ich sage mal
aus unserer Sicht letztendlich sind
oder ist das Modell andere Leistungsanbieter
eingeführt worden, weil es eben auch ich sage mal
Alternativen zur klassischen Werkstatt geben
sollte oder zumindest aus meiner Sicht die
Hoffnung bestand, dass Alternativen gefunden
werden können, indem man halt, wenn sie so wollen,
ja ein bisschen runtergegangen ist von
gewissen Anforderungen, die da vorhanden sind.
Es sind in der Regel die, die wir haben,
sind eher kleinere Einrichtungen.
Wir haben natürlich auch andere Leistungsanbieter
sind hier geschrieben von klassischen großen
Einrichtungen, aber wir haben eben auch welche
noch die im Verfahren sind, die letztendlich halt
aus einer ganz anderen Richtung kommen.
Und das, ich glaube die Stärken
eben sind aus meiner Sicht.
Oder die Hoffnung hat, dass die Stärken sind, eben
vielleicht mit einer anderen neuen Sichtweise am
anderen Blickwinkel heranzugehen,
mit anderen Erfahrungen.
Das sind ja auch durchaus Einrichtungen, die
vorher durchaus auf einem anderen Gebieten tätig
waren, also nicht schon WfbM Erfahrungen haben.
Und natürlich die große Hoffnung, tatsächlich auch
aufgrund der Kleingruppe mehr betrieblich zu
machen oder mehr den Kunden Teilnehmern mehr
mit lieblicher Erfahrung zu ermöglichen.
Also es ist ja auch grundsätzlich möglich, dass
ein anderer Leistungsanbieter kaum selber
Räumlichkeiten hat und was
überwiegend woanders macht.
Also von daher, dass dort einfach
andere Wege gegangen werden und die
Möglichkeit besteht, andere Wege zu gehen.
Also noch mehr nach draußen zu gehen, als
das die klassische Werkstatt schon macht.
Das ist so ein bisschen
aus unserer Sicht der Gedanke des Gesetzgebers und
die Stärke, die dort halt benutzt werden kann.
(Hr. Krample) Gibt es denn jemand hier, der konkrete Beispiele
benennen kann Schleswig-Holstein
Hamburg über andere Leistungsanbieter auf der
vielleicht das, was Frau Fug jetzt geschildert
hat, bisschen zutreffen würde?
Gibt es ja hier im Kreis
es gab ja eine Umfrage, das
doch einige Vertreterinnen anderer
Leistungsanbieter unter uns sind.
Ist das hier bei uns auch der Fall,
(Hr. Banneck) Kann man mich hören?
(Hr. Krampe) Ja, man kann sich sehr gut hören.
(Hr. Banneck) Sehr gut, ich arbeite in einer sozialtherapeutischen
Einrichtung der Eingliederungshilfe und wir
haben bei uns einen jungen Mann, der macht
eine SPA Ausbildung.
Also der ist bei uns vorstationär
untergebracht, macht aber gleichzeitig die
Ausbildung zum sozial pädagogischen Assistenten und
ich begleite ihn da so ein bisschen und
helfe ihm bei bei seinen Facharbeiten.
Der macht jetzt aktuell ein Praktikum
in einer Kita im Dorf nebenan.
(Fr. Fug) Aber er ist ja nicht in einem
bei einem anderen Leistungsanbieter,
wenn er eine Ausbildung macht, als PR.
(Hr. Banneck) Naja, die Ausbildung macht er ja
über das BWZ in dem Fall, Ausbildungszentrum.
(Fr. Fug) Aber das BWZ ist ja kein
anderer Leistungsanbieter.
(Hr. Willenberg) Also mir ist in Schleswig Holstein
kein anderer Leistungsanbieter bekannt.
Ich hab jetzt aber
wahrgenommen aus dem Vortrag von Frau Wandmaker,
das vom Kreis Dithmarschn offensichtlich
einem anderer Leistungsanbieter unterwegs ist,
aber bekannt ist mir in
Schleswig Holstein keiner.
(Fr. Fug) Ich wollte nur dazu sagen, tatsächlich
muss man jetzt unterscheiden, also grundsätzlich
wenn Sie als andere Leistungsanbieter
offiziell tätig sein wollen,
brauchen Sie ja, müssen sie sich durch dieses
Zulassungsverfahren was ich da ja auch geschildert
habe und zum jetzigen Zeitpunkt gibt es
tatsächlich noch keinen zugelassenen Träger in
Schleswig-Holstein. Definitiv, alle befinden in Hamburg.
Ja genau, deswegen also nur ganz kurz.
Was passieren kann, ist das ein
Anbieter über das persönliche Budget
tatsächlich das durchführt
und keine Zulassung hat.
Aber offiziell gibt es noch keine
zugelassenen in Schleswig-Holstein.
Jetzt die Kollegin Frau Schweers.
(Fr. Schweers) Ja, bin ich zu hören?
(Fr. Fug) Ja, Sie sind zu hören.
(Fr. Schweers) Okaz, also ich schlag mich so ein bisschen
mit der Technik hier durch.
Aber genau es hat ja geklappt.
Doch wir sind ja hier im
Kreis Dithmarschn als Beschäftigungsträger
und Personaldienstleister seit Ende 2019
anerkannter alternativer Leistungserbringer.
(Fr. Fug) Darf ich den Namen fragen, weil sie dann...
(Fr. Schweers) Ja, und zwar der ist von der Firma
Chanceplus GmbH in Dithmarschen.
(Fr. Fug) Sie haben dann aber kein Zulassungsverfahren
über die Regional Nord durchlaufen.
(Fr. Schweers) Es gab Gespräche mit der Kosas und es gibt eben
auch eine Leistungsvereinbarung, die existiert
(Fr: Fug) Genau, aber dann sind sie nur für
den Arbeitsbereich zuständig.
(Fr. Schweers) Richtig.
(Fr. Fug) Das ist im Berufsbildungsbereich.
Das ist nämlich der Unterschied.
Wenn es Berufsbildungsbereich zugeht, dann
müsste das über uns laufen. Nur Arbeitsbereich,
dann sind sie über die Eingliederungshilfe Träger.
(Fr. Schweers) Ja.
(Hr. Krampe) Ist ja spannend.
Können Sie was dazu sagen schon?
Sie sind schon quasi aktiv geworden?
(Fr. Schweers) Ja, wir haben eigentlich im Vorwege
zusammen mit dem Kreis Dithmarschn
schon vor ein paar Jahren
ein Modellprojekt entwickelt, also auch im Bereich
Arbeit, wo wir
Menschen mit Behinderung und psychisch psychischen
Erkrankungen in Arbeitszusammenhängen vermitteln.
Das sind wir haben ja selber keine Arbeitswerksstätten
vor Ort, sondern wir arbeiten in
Kooperation mit Betrieben also, die sich
so weitgehend im Kreis Dithmarschn befinden.
Genau, also wir haben da eben aufgrund unserer anderen
Arbeitsbereiche langjährige Erfahrung und
Kontakte zu unterschiedlichen Arbeitgebern.
Und die nutzen wir jetzt auch für das Projekt.
Das nennt sich SALE.
Also das Projekt heißt SALE und in diesem
Projekt nutzen wir die Kontakte, um dann die
betroffenen Teilnehmer in verschiedene
Arbeitsbereiche zu vermitteln.
Also da steht bei uns im Vordergrund,
wo ist das Interesse, wo möchten
die Menschen gerne arbeiten.
Und das ermitteln wir dann eben im Vorgespräch und
suchen dann versuchen dann eben auch
eine passgenaue Anbindung herzustellen.
Genau das erfolgt, also wenn wir.dann
einen interessanten Arbeitsbereich und einen
Betrieb ausfindig machen können, dann treten wir
mit denen in Kontakt, vermitteln ein
Vorstellungsgespräch und dann gibt es eben ja eine
Vereinbarung zwischen den Teilnehmern und uns.
Und auch eine Vereinbarung
zwischen dem Arbeitgeber und uns.
Und dann, ja,
beginnt sozusagen die Möglichkeit
der Betroffenen, dort zu arbeiten.
Und darauf aufbauend haben wir entwickelt Wenn
es eine gewisse Stabilität und Kontinuität gibt
kann und soll das dann eben auch in
SALE Plus.
Also das niederschwelligste Angebot heißt SALE
und darauf aufbauend wird das dann eben,
oder kann das dann eben in SALE plus einmünden.
Und das ist dann das
Angebot als alternativer Leistungserbringer
und ist angelehnt an die Werkstatt,
auch an die Werkstattverordnung. Ja
(Hr. Krampe) Gut, wo kommen dann
ihre Beschäftigten her?
Kommen die aus Werkstätten oder wo kommen die her?
(Fr. Schweers) Nein, das ergibt sich in Form,
also jetzt das Gesamtplanungverfahrens oder in
Form von Anträgen über die
betroffenen Interessierten.
Das geschieht dann über die BGH.
(Fr. Seeland) Ich hätte nochmal eine Frage nochmal
Frau Seeland von der Nord.
(Hr. Krampe) Ja, ja, bitte!
(Fr. Seeland) Haben Sie denn schon Erfahrung?
Gibt es Personen, die auch einen Ausbildungswunsch
hegen, die jetzt im Budget für Arbeit sind
und sagen Mensch, ich bin schon soweit, ich möchte
auch diesen Schritt weiter
Richtung Ausbildung gehen.
Gibt es dort Teilnehmende,
die sich das schon zutrauen?
Was momentan ja noch nicht gilt, aber ja durchaus
in Planung ist mit dem Neuen
Teilhabestärkungsgesetz.
(Fr. Schweers) Ist die Frage jetzt an mich gerichtet?
(Hr. Krampe) Ich glaube schon.
(Fr. Schweers) Nein, nein.
Also der Bereich Ausbildung hat
uns auch immer interessiert.
Wir haben da auch mal Kontakt gehabt
mit der, auch mit der BA.
Aber irgendwie hat das nicht so gefruchtet.
Also da sind wir irgendwie nicht weiter
gekommen, weil es einfach hieß ja, also
dass es da eben keine Leistungsvereinbarungen gibt
und dass ja das da letztendlich also Ausbildung in
unserem für unsere Rahmenbedingungen
dann nicht möglich ist.
Genau. Und ich muss dazu sagen im Moment,
wir haben das schon mal so
Anbahnungen gehabt, Richtung
in die Richtung also alternativer
Leistungserbringer sein zu können.
Aber momentan haben wir auch aktuell noch
niemanden, der in diesem Bereich ein gemündet ist.
Es gibt eben einfach unterschiedliche Probleme.
Manchmal ist auf einmal spielt
der Arbeitgeber nicht mehr mit.
Wo die Person also eine Zeitlang irgendwie tätig
war, dann passt irgendwie vielleicht das Ganze vom
Haushaltsbudget, irgendwie einer
gemeinnützigen Einrichtung oder
eines gemeinnützigen Betriebes nicht.
Also oder es treten dann irgendwie wieder doch
andere Probleme bei den bei
der betroffenen Person auf.
Also es hat bislang oder Korona bedingt jetzt.
Also es hat ist bislang noch nicht in eine
in eine feste Anstellung oder betreffend
alternativer Leistungserbringer gekommen.
Also ja. Wir arbeiten noch daran.
Also, sind sehr willig, aber
ist bis jetzt noch nicht erfolgt.
(Fr. Seeland) Ja, vielen Dank.
War nochmal so interessehalber wie dann so die
Teilnehmenden sind.
(Hr. Krampe) Teilhabestärkungsgesetzt.
Ich weiß nicht, inwieweit das
hier bekannt ist in diesem Kreis.
Die Veränderung, was jetzt Budget für Ausbildung
betrifft. Frau Seeland betrifft das dann
andere Leistungsanbieter
wie jetzt dieses von Paul Schweres genannte, das
sich da was verändert, können Sie das vielleicht.
Ich könnte auch für die anderen
Teilnehmenden hier interessant sein.
(Fr. Seeland) Ja, Entwurf des Teilhabestärkungsgesetzes ist
es ja durchaus vorgesehen, das Budget für
Ausbildung auch für Menschen, die sich
im Arbeitsbereich befinden, auszuweiten.
Es hatte ich auf einer Folie ja auch dargestellt,
wo ich geschrieben habe.
Woran liegt es, dass es
bisher noch nicht so zustande gekommen
ist mit Ausbildungsverhältnissen
über dieses Budget für Ausbildung,
weil es einen, ich hab's jetzt als unzulässigen
Personenkreis beschrieben, sprich
es ist ja noch Menschen
im Arbeitsbereich
nicht gefördert werden können mit
diesem Budget für Ausbildung.
Aber nichtsdestotrotz kann es ja Menschen geben,
die in diesem Bereich auch diesen Ausbildungs und
Schlägen und sich soweit entwickelt haben,
aber es gesetzlich bisher noch nicht möglich war.
Und diese Ausweitung soll jetzt mit diesem
Teilhabe stärken Gesetz
vorgenommen werden und dann da auch in der
Verantwortlichkeit der Eingliederungshilfeträger
für diese Menschen aus dem Arbeitsbereich.
(Hr. Krampe) Gut. Vielen Dank!
Ich sehe schon eine Wortmeldung von...
(Hr. Sinemus) Genau, ich muss mich
einmal dazwischen grätschen.
Wir haben nämlich tatsächlich
die Diskussionszeit beendet.
Ich würde jetzt Herrn Fischer bzw.
die andere Teilgruppe zurückholen,
sodass die Ergebnisse zusammengetragen werden
kann und dann genau sind wir gleich wieder zusammen.
Da wollte ich nochmal Bescheid geben bzw.
nicht unterbrechen.
(Hr. Krampe) Gut, dann sage ich vielen Dank.
Sieht so aus, dass wir dann
gleich wieder zusammenkommen.
(Hr. Fischer) Ich hoffe, das hat gut geklappt
mit den Arbeitsgruppen.
Andreas, ich freue mich, willst du
gleich anfangen mit der Zusammenfassung.
Was lief bei euch?
Worüber habt ihr euch am Ende wirklich unterhalten?
(Hr. Krampe) Das mache ich sehr gerne und ich werde anfangen
und dann einfach die Teilnehmenden
bitten, mich einfach zu ergänzen.
Dann noch, falls ich etwas weglassen hatte.
Also wir hatten eine rege Diskussion
und wir haben uns ein bisschen mehr befasst mit
den Bedingungen für Budget, für Ausbildung und am
Rande noch mit den anderen Leistungsanbietern.
Schwerpunkt war mehr
im Budget für Ausbildung und unsere zentrale
Leitfrage war die: Was brauche ich sozusagen
an guten Bedingungen, damit Ausbildungsverhältnisse
im Rahmen des Budgets für Ausbildung
angebahnt werden können um zustande zu kommen.
Und da war das große Stichwort Brücken
bauen, Brücken mit zwei Seiten.
Erster Angelpunkt ist derjenige
der potenziellen Auszubildenden.
Da muss erst einmal was in Bewegung kommen.
Das ist nicht selbstverständlich, dass sie sich
das zutrauen, auch wenn der Wunsch schon da ist.
Aber das muss geweckt, gefördert werden, braucht
ganz professionelle, behutsame
Unterstützung, auch um Ideen zu finden.
Welche Möglichkeiten gibt es überhaupt?
Und auch ganz kontinuierlich einfach ermutigen,
begleiten, ganz professionell bei den
potenziellen Auszubildenden daran.
Die andere Seite der
Brücke, die der Arbeitgeber.
Wir haben festgestellt, jetzt sind es eher noch
nicht diejenigen, die, wie würde man sagen, die
klassischen Arbeitgeber sind,
sondern eher in Einrichtungen oder bei
Arbeitgebern, die schon Erfahrung
haben mit diesem Kreis.
Und gesagt wurde, was es braucht, sind
Beispiele zum Anfassen.
Wie funktioniert es. Konkrete Beispiele.
Das wäre hilfreich.
Sozusagen, weil vielfach auch noch Denkblockaden
sind, Vorstellungsblockaden bei Arbeitgebern.
Wo es nicht nur das Wissen nicht gibt,
sondern wo auch sozusagen spiegelbildlich zu den
potentiellen Auszubildenden traue ich mir zu.
Was kommt auf mich zu? Und da war
etwas, was man braucht durch Beispiele
und hier sind wir nochmal dann zurückgekommen auf
die Werkstätten für behinderte Menschen, weil wir
haben festgestellt, dort werden auch Ausbildungen gemacht.
Von dort wird auch begleitet und
wir haben dann gesagt, dass hier auch sozusagen,
wenn es so geht, so an die Öffentlichkeit
zu gehen ist ja auch möglich notwendig
sozusagen auf.
Hier ist es auf der Landesebene da was zu
befördern, dass die dort über Netzwerke
verfügen, wo man was machen kann.
Weitere Punkte war
die Frage Öffentlicher Arbeitgeber
sollten erschlossen werden und auch
Träger der freien Wohlfahrtspflege.
Und dann hatten wir gesagt,
dass Schulen ein ganz wichtiger Punkt
sind, dass man frühzeitig anfangen sollte.
Und es gibt ja sozusagen Ausbildungs Orientierung
für Schülerinnen und Schüler ohne Behinderung.
Und hier sollte das auch in
gleicher Weise erschlossen werden.
Das hatten wir so als gute Bedingungen.
So hatte ich das verstanden und wahrgenommen.
Unsere Diskussion vielleicht ganz kurz.
Und dann würde ich Schluss machen und
bitten, einfach mich zu ergänzen.
Wir haben dann gefragt.
Tristan, du hast ja eine Abfrage gemacht, wer es
von anderen Leistungsanbietern das sind wir dann
dazu gekommen und wir haben dann Frau Scherbig
war auch dann als anderer Leistungsanbieter
hat sich zu Wort gemeldet,
der im Arbeitsbereich tätig ist.
Deswegen war es auch noch nicht bekannt bei der
Bundesagentur für Arbeit und
da sind jetzt erste angebahnt worden und.
Das wird demnächst starten allerletzter Punkt, den
wir hier hatten war das es eben das sind wir
nochmal zurückgegangen zum Budget für
Ausbildung Teilhabe,stärkungsgesetz
wird ja verabschiedet ich heute im
Bundestag verabschiedet worden.
Hab ich eine Mail gesehen.
Ja, wenn ich hoffentlich habe ich,
ich sage jetzt nicht, aber da ist es ja auch.
Ah, Entschuldigung ja?
Das ist auch eben Arbeitsbereich aus dem
Arbeitsbereich Haus eine Ausbildung gemacht hat.
Das ist erst mal so das, was ich aus
unserer Diskussion mitgenommen habe.
Aber ich werde jetzt die
anderen Teilnehmer bitten.
Wenn ich was unterlassen habe,
bitte das zu vervollständigen.
(Hr. Willenberg) Ich kann vielleicht noch kurz zum
Teilhabestärkungsgesetz sagen, dass in der nächsten
Woche der Bundesrat sich damit beschäftigen wird
und das Gesetzgebungsverfahren dann abgeschlossen
ist, wenn der Bundesrat dem zugestimmt hat.
(Hr. Fischer) Vielen Dank für die Info, dann übernehme
ich einfach auch mit Blick auf die Zeit,
mach ich auch eine kurze Zusammenfassung.
Genau, wir haben uns nochmal.
Wir haben die unter Arbeitsgruppe nochmal mit
mit Frau Rink begonnen
Sie ist ja Leistungsberechtigte und
er hat ein Budget für Arbeit.
Und wir reden ja nicht nur über, sondern
auch vor allem mit Menschen mit Behinderung.
Da wollen wir einfach mal,
wollten wir wissen, ob durch ihre Erfahrungen
deckt mit der Erfahrung, die
aus der eskorativen Studie kommen. Und vieles deckt sich
schon mit den Erfahrungen,
die auch dort gemacht wurden.
Soviel dazu.
Dann haben wir darüber geredet, dass man ein
Netzwerk braucht Übergang
auf den ersten Arbeitsmarkt.
Hier brauchen nicht nur Leitungsberechtigte
eine Beratung und eine Betreuung,
sondern auch Arbeitgeber.
Und wenn das möglich ist und
zum Beispiel hat Herr Neumann von der Elbe
Werkstätten berichtet, das die
Antragstellung als Serviceleistung mitgewähren.
Dann gibt es auch positive
Rückmeldungen zu Unternehmen.
Die Unternehmen können häufig von der Kapazität
nicht stemmen und sind einfach sehr froh, wenn Sie
dann unterstützt werden und diese Barriere
und die Hindernisse schon genommen wird.
Auch die Erfahrungen von Frau Wandmaker,
das Unternehmen berichten was Sie eigentlich
sehr zufrieden sind mit
Menschen mit Behinderung, die das Budget für
Arbeit in Anspruch genommen haben und das
eigentlich gut klappt und ein gutes Arbeitsklima
durch mehr Diversität entsteht,
was auch wissenschaftlich schon untersucht
wurde und das auch nochmal unterstützt.
Dann haben wir kurz über Kurzarbeitergeld
gesprochen in Bezug auf das Budget für Arbeit.
Hier hat Frau Rink berichtet.
Das Sie momentan Kurzarbeit bezieht, weil Sie auch
im Event Bereich arbeitet und das momentan durch
sowieso flach liegt, so ziemlich durch
die Korona Krise und das lief
aber relativ reibungslos.
Das konnte der Arbeitgeber für Sie beantragen
und da musste Sie nicht aktiv werden
es wurde für Sie übernommen.
Dann wurde noch kurz mit Blick auf die Uhr
haben wir noch was würde ich noch nennen als
Hauptaspekt einen moment ich scrolle mal runter.
Genau. Thema Arbeitslosigkeit und
Arbeitslosenversicherung.
Da wurde nochmal gesagt.
Da hat auch Herr Neumann von der
Elbe Werkstätten gesagt das hier
Unternehmen automatisch die Menschen
mit dem Budget.
Da Arbeitslosen ihr Beitrag zur
Arbeitslosenversicherung bezahlen und dadurch
all die Leistungen bezogen werden können.
Wenn nicht muss ich mich nochmal
korrigieren, falls das falsch war.
Ich habe mir auf jeden Fall
so aufgeschrieben. Als letzten Punkt.
Auch ein Kritikpunkt einer Studie war, dass
Außenarbeitsplätze und Praktika
so als Parkplatz dienen.
Das Unternehmen das denn auch oder nicht
unterstellen aber das Auto benutzt werden könnte.
Und hier teilt Herr Neumann
von der Elbe Werkstätten.
Das man hier wirklich gucken muss.
Das da Außenarbeitsplätze und Praktika nicht
dauerhaft verlängert werden, weil es einfach
angenehmer ist, weil auch das Unternehmen
Außenarbeitsplätze der WfbM auf die Ausgleichsabgabe
abrechnen kann, aber dennoch schnell kündigen kann.
So nach dem Motto, also keine
Verpflichtung, aber dafür ein Benefit.
Und hier auch Kritikpunkte der anderen
Leistungsanbieter dass
die WfbM hier ja wirklich ein Privileg haben
war die anderen Leitungsanbieter nicht haben.
Und genau so viel in der Kürze.
Ich hoffe oder ich bin falls es was zu ergänzen gibt,
wenn ich was falsch gesagt habe.
Bitte nochmal um Korrektur
bzw. Ergänzung. Wenn
nicht, danke ich meine Referenten.
Ich bedanke mich für die interessante Diskussion
bei den Referenten, für ihre Bereitschaft,
hier ihre Erfahrung reinzubringen.
Das war für uns sehr hilfreich.
Hoffe für Sie auch
und ich wünsche Ihnen noch einen schönen Tag und
viel Spass bei weiteren Veranstaltung morgen.
Danke.
(Fr. Fug) Danke Ihnen auch.
(Fr. Seeland) Vielen Dank.
(Hr. Fischer) Tschüss!