(Hr. Hellwig) Willkommen zum Forum 1
"Sozialraumorientierung und BTHG".
Mein Name ist Uwe Hellwig, wie Sie dort sehen können.
Ich bin wissenschaftlicher Referent
im Deutschen Verein für öffentliche und private Fürsorge
und dort unter anderem verantwortlich für die Themen
Sozialplanung, Sozialraumorientierung, Wohnen
und im Arbeitsfeld Alter, Pflege,
Rehabilitation und Sozialplanung.
Wir werden uns jetzt hier
mit dem Thema Sozialraumorientierung
noch mal vertieft beschäftigen.
Zum Ablauf:
Wir sind ja schon mittendrin in dem kurzen Startbeitrag.
Wir werden dann drei Kurzvorträge hören,
die jeweils, wenn es gut läuft,
10 Minuten ungefähr dauern werden.
Danach haben Sie die Möglichkeit,
ungefähr 5 Minuten Verständnisfragen zu stellen.
Diskussionsbeiträge und weitergehende Fragen
an die Teilnehmenden dann bitte in den Untergruppen,
die wir dann nachher noch bilden werden.
Das Ganze geht dann, wenn es gut läuft, bis 14:55 Uhr.
Dann können wir 15 Minuten Pause machen.
Sie können sich kurz entspannen,
was zu trinken, essen holen et cetera,
um dann um 15:10 Uhr in drei Teilgruppen
das ganze Plenum aufzuteilen,
die wiederum von den drei Referierenden mit betreut werden.
Wir werden uns dann wieder zurück im großen Raum hier
im Plenum um 15:45 Uhr treffen.
Eine Teilgruppe bleibt im großen Raum.
Deswegen darf ich Sie bitten,
bis zum Ende Ihrer Diskussion,
sprich – oder Diskussionszeitraums – bis 15:45 Uhr
auch in der jeweiligen Teilgruppe zu verbleiben,
um nicht womöglich die letzte Gruppe,
die im großen Raum ist, zu stören,
wenn die noch in der Diskussion sind.
Wir haben dann die Möglichkeit um 15:45 Uhr,
wieder alle zusammenzutreffen im großen Raum
und kurz die Ergebnisse aus den Teilgruppen vorzustellen
im Panel von ungefähr 5 Minuten.
Dann wären wir alle drei um 16:00 Uhr
mit allen Teilgruppen und dem Forum durch.
So weit erst mal der grobe Rahmen des Ablaufs.
Es gibt für die Teilgruppen auch ein paar vorbereitete Fragen,
die aber nicht unbedingt jetzt
so als apodiktisch zu verstehen sind,
sondern als Angebot an die Teilgruppen,
die Sie dann sozusagen als Diskussionsanreiz
benutzen könnten.
Also es geht um die Frage
der fallunspezifischen Arbeit,
die im sozialräumlichen Angebot
eventuell andere Angebote ersetzt.
Dabei nicht nur ans SGB IX denken,
sondern auch an den Fachkräftemangel
befördert durch den demografischen Wandel.
Oder die Frage, welcher konkrete Nutzen
in der Planung und Leistungserbringung
aus dem sozialräumlichen Arbeiten gezogen werden kann.
Und last not least, wie die öffentlichen Träger
Quartiersarbeit fördern und auch steuern können.
Das sind so in dem Zusammenhang
erst mal die möglichen Fragen,
die dann in den Teilgruppen erörtert werden könnten.
Wir haben also, wie schon angekündigt, drei Kurzvorträge,
einmal von Frau Janine Kolbig, freiberufliche Referentin
und Geschäftsführerin des Zentrums
für selbstbestimmtes Leben in Norddeutschland e.V.
Frau Kolbig erläutert uns, welche Anforderungen
und Erwartungen Menschen mit Behinderung
an die Sozialraumorientierung
einer personenzentrierten Eingliederungshilfe haben.
Anschließend wird Herr Hans Pahl-Christiansen,
Leiter Husumer Horizonte – Einrichtung für Menschen
mit Behinderung, aus der Sicht eines Leistungserbringers,
wie denn Sozialraumorientierung konkret
in der Gesamtplanung und Leistungserbringung
genutzt werden kann, vorstellen.
Und als Dritter im Bunde wird Arne Leisner,
Leiter des Amtes für soziale Dienste der Stadt Kiel
vom Veränderungsprozess der Landeshauptstadt Kiel
hin zu einer sozialräumlichen Ausrichtung
der Eingliederungshilfe berichten.
Wie gesagt, nach den 60 Minuten dann
erfolgt eine ungefähr 15-minütige Pause
und Sie können dann
in den Teilgruppen weiterhin mit den Referierenden
Ihre Fragen konkretisieren
oder Anmerkungen dazu noch machen.
Ich würde jetzt Frau Kolbig den Moderationsball geben,
damit Sie Ihre Präsentation öffnen können,
und gehe mal mit meiner hier raus.
(Fr. Kolbig) Sie haben mich ja auch schon einmal
kurz vorgestellt. Genau, Janine Kolbig mein Name.
Ich bin heute hier in diesem Format,
um über das Thema Sozialraumorientierung,
Anforderungen und Erwartungen
von Menschen mit Behinderungen zu sprechen.
Vielleicht vorab: Genau, ich bin die Geschäftsführerin
im ZsL Nord und ich bin Referentin
für eine menschenrechtsorientierte Behindertenpolitik.
Und ich bin auch selbst Betroffene.
Ich bin selbst betroffen, habe eine spinale Muskelatrophie,
lebe seit meiner Geburt mit meiner Behinderung.
Bevor ich gleich einsteigen möchte in das Thema,
habe ich mir überlegt, dass ich einen grundsätzlichen Punkt
noch einmal ansprechen möchte
und zwar der Paradigmenwechsel.
Paradigmenwechsel bedeutet,
es hat sich in den letzten Jahren
etwas Grundlegendes geändert
und zwar der grundlegende Blickwinkel
zum Thema Behinderung,
also Paradigma halt, die Denkweise.
Das wurde unter anderem
durch die UN-Behindertenrechtskonvention angestoßen,
aber auch das Bundesteilhabegesetz
unterstreicht diesen Paradigmenwechsel
von der Fürsorge zur Selbstbestimmung.
Fürsorge, was bedeutet das?
Früher waren Menschen mit Behinderung ja nur Objekte,
Objekte, die fremdbestimmt gelebt haben,
die in Fürsorgesystemen waren, in Institutionen.
Da gibt es ja ganz, ganz viele Geschichten.
Früher war ja auch tatsächlich gang und gäbe,
Menschen zwangszusterilisieren.
Ich selbst hatte auch mal eine Dame kennengelernt,
die mir davon erzählt hat.
Und ja, ich bin froh,
dass wir in solchen Zeiten nicht mehr leben.
Früher standen auch die Defizite im Vordergrund
und Menschen mit Behinderung hatten gar keine Möglichkeit,
sich überhaupt irgendwie zu beteiligen oder mitzubestimmen.
Von der Fürsorge zur Selbstbestimmung.
Selbstbestimmung dann in dem Hinblick,
dass Menschen mit Behinderung
Subjekte wurden oder sind jetzt,
dass man Teilhabechancen hat.
Selbstbestimmung auch in dem Hinblick,
dass wir von der Selbstbestimmt-Leben-Bewegung sagen,
die Kontrolle über das eigene Leben,
aber dabei halt auch Entscheidungsmöglichkeiten zu haben.
Also, wenn jemand ausziehen möchte,
dass er nicht nur die Variante hat,
in einer besonderen Wohnform zu leben,
sondern auch andere Varianten
und dann selbst entscheidet, wie er leben möchte.
Weil darum geht es uns ja letztendlich.
Die Behinderung wird als Vielfalt angesehen.
Thema Inklusion und die Selbstvertretung wurde aufgebaut,
die sogenannte Selbstbestimmt-Leben-Bewegung.
Das als Vorspann sozusagen.
Ich habe mir jetzt überlegt, dass ich die fünf Prinzipien
der Sozialraumorientierung nach Hinte genommen habe
und anhand dessen festgemacht habe
beziehungsweise überlegt habe:
Was sind denn die Anforderungen und Erwartungen
von Menschen mit Behinderung?
Da haben wir einmal das erste Thema
und zwar die Orientierung am Willen.
Also die Ziele sollen aufgrund des Willens
entwickelt werden, des Leistungsberechtigten.
Und da steht für uns Menschen mit Behinderung
ganz klar im Fokus das Wunsch- und Wahlrecht.
Das Wunsch- und Wahlrecht ist nämlich für uns
die Grundlage für Selbstbestimmung.
Es muss nämlich darum gehen, dass wir selber entscheiden,
wie wir leben wollen, wo wir leben wollen
und, ja, wie unser Leben gestaltet werden soll.
Dann das Thema Experten in eigener Sache.
Also ich selbst bin natürlich schon froh,
dass es die Medizin gibt,
aber wir müssen natürlich Menschen mit Behinderung
als Experten in eigener Sache auch wahrnehmen.
Weil wir leben mit der Behinderung
und wir wissen, was gut für uns ist.
Und das sind manchmal Dinge,
in die Menschen ohne Behinderung
sich auch nicht einfühlen können.
Und ein ganz wichtiger Punkt:
das Ernstnehmen und Zutrauen.
Menschen mit Behinderung erleben immer wieder
in der Gesellschaft, dass sie nicht ernst genommen werden
mit ihren Wünschen und mit ihren persönlichen Zielen.
Das habe ich auch erlebt.
Ich wollte früher als Kind immer Jura studieren.
In der Grundschule habe ich das schon gesagt.
Und es ist zwar jetzt Soziale Arbeit geworden,
aber damals hat man gleich gesagt:
"Nein, reden Sie Ihrem Kind das mal schnell wieder aus.
Das wird eh nicht klappen."
Und darum geht es uns,
dass uns was zugetraut werden muss
und dass wir halt auch ernst genommen werden
als Menschen mit unseren eigenen persönlichen Zielen.
Dann haben wir das zweite Prinzip
und zwar die Unterstützung von Eigeninitiative und Selbsthilfe,
also halt die aktivierende Arbeit.
Weil man, wie Herr Hinte schon erzählte,
ja nur selber aktiv
oder beziehungsweise wenn der eigene Wille da ist,
dann auch irgendwie aktiv wird
und dann auch diese Ziele halt auch gelingen können.
Da ist uns tatsächlich wichtig die Einbindung von Peers.
Also Peer meint in dem Sinne
Menschen mit derselben Diskriminierungserfahrung
aufgrund ihrer Behinderung.
Also Peer ist für uns
aus der Selbstbestimmt-Leben-Bewegung
Menschen mit Behinderung zu Menschen mit Behinderung.
Der Peer-Support ist ein sehr erfolgreiches Konzept,
denn, wenn Menschen mit Behinderung
sich gegenseitig unterstützen,
kann da auch Empowerment daraus entstehen.
Und das ist auch halt das Ziel,
dass Menschen mit Behinderung gestärkt werden,
selber für ihre eigenen Rechte einzustehen
und, ja, sozusagen dann
auch Eigeninitiative zeigen können
und Hilfe zur Selbsthilfe möglich ist.
Partizipation bei allen Prozessen
meint in dem Sinne Partizipation nicht nur
das "Wir sitzen alle mit an einem Tisch",
sondern: "Nein, wir machen mit, wir bestimmen mit
und wir entscheiden auch mit",
also echte, gelebte Partizipation.
Und da muss man natürlich immer im Blick haben,
dass Partizipation auch die Bedürfnisse
von Menschen mit Behinderung im Fokus haben muss.
Sprich: Was wird benötigt, damit Menschen mit Behinderung
überhaupt partizipieren können?
Das sollte im Sozialraum immer mit bedacht werden.
Dann hatte ich das dritte Prinzip mitgebracht
und zwar die Konzentration auf die Ressourcen.
Das ist ja immer so eine Sache,
dass Menschen mit Behinderungen ja immer gesagt wird:
"Das kannst du alles nicht."
Und darum geht es uns halt, dass man wirklich guckt:
Was sind dann die Ressourcen der Menschen?
Und manchmal mögen das
auch irgendwelche Eigenarten sein.
Aber trotzdem sind es Ressourcen,
mit denen man auf anderer Ebene
Dinge auch erreichen kann.
Die Anerkennung von Individualität.
Also es ist in Ordnung, anders zu sein,
und auch der Zugewinn der Behinderung für die Gesellschaft.
Also oftmals sagt man immer, Menschen mit Behinderung
können nichts für die Gesellschaft tun.
Aber das stimmt nicht, weil es ganz, ganz viele Menschen gibt,
die viel der Gesellschaft wiedergeben.
Aber das Ganze braucht natürlich
auch aus unserer Sicht Geduld und Zeit.
Denn nur mit Geduld und Zeit
kann man sich auch mit den Ressourcen beschäftigen.
Dann das vierte Prinzip:
Aktivitäten sind immer zielgruppen-
und bereichsübergreifend.
Da ist es auf jeden Fall ganz, ganz wichtig,
dass der Sozialraum überhaupt sensibilisiert wird
zu dem Thema Behinderung.
Weil die Barrieren in den Köpfen
sind tatsächlich immer noch die großen Barrieren
in der Gesellschaft.
Und nur, wenn der Sozialraum dafür sensibel genug ist,
dann kann das auch funktionieren.
Barrierefreiheit, Barrierefreiheit im Wohnraum,
aber auch Barrierefreiheit zum Beispiel,
was Sportangebote angeht,
also Barrierefreiheit für alle.
Und ein Anliegen: die Inklusion im Sozialraum,
also halt auch die Anpassung an die Bedürfnisse
der Menschen mit Behinderung.
Ich weiß, in Hamburg gibt es zum Beispiel einen Sportverein,
die bieten so Tischfußball an.
Und das machen sie auch für Menschen mit Behinderung
oder Blindenfußball,
wo halt Menschen mit einer Sehbehinderung
und ohne Sehbehinderung zusammen Fußball spielen.
Finde ich, ein gutes Beispiel,
dass Inklusion im Sozialraum halt auch funktionieren kann,
wenn man halt die unterschiedlichen Bedürfnisse
auch mit bedenkt.
Das fünfte Prinzip: die koordinierte Zusammenarbeit,
also die Stärkung des bürgerschaftlichen Engagements.
Aber für uns ganz wichtig,
immer wieder ein viel diskutierter Punkt:
Bedeutet das der Rückzug des Sozialstaates?
Also kann man sozialstaatliche Aufgaben,
wie zum Beispiel eine persönliche Assistenz
– ich habe auch 24 Stunden persönliche Assistenz.
Kann man das zum Beispiel durch ein Ehrenamt ersetzen?
Da sagen wir ganz klar Nein,
weil das halt nicht sein kann,
dass wir mit unserer Nachbarin
– und das kann man auch gerne machen.
Wenn zum Beispiel Nachbarn auch gerne
ins Theater gehen möchten und man selber auch,
dann ist es eine tolle Sache.
Aber es kann nicht sein, dass die Nachbarin dann
zum Beispiel Assistenzleistungen übernimmt.
Da würden auch prekäre Beschäftigungsverhältnisse
entstehen und auch eine gewisse Abhängigkeit.
Und Flexibilisierung der Leistungserbringung,
sprich, auch mal zu sagen: "Was gibt es?",
neue Leistungskonzepte erarbeiten,
innovative Leistungskonzepte erarbeiten
und auch anhand der UN-BRK.
Dann habe ich noch den Punkt mitgemacht:
Die Quartiersarbeit muss gefördert werden.
Denn das kostet natürlich leider immer Geld,
finanzielle Ressourcen, die man da mitbringen muss.
Dafür müssen Gelder bereitgestellt werden.
Und die Entbürokratisierung.
Also für Menschen mit Behinderung ist es ja leider so:
Wenn man einen Antrag stellt,
das ganze System ist ziemlich kompliziert,
ziemlich langwierig und kostet viele Nerven.
Und da wäre es tatsächlich sinnvoll,
dass man das möglichst unbürokratisch
über die Bühne bringen könnte.
Letztendlich sitze ich in einigen Gremien
und merke immer wieder, egal welches Thema es ist,
es geht immer um dasselbe,
nämlich um die richtige Haltung.
Es kommt nämlich tatsächlich immer darauf an:
Wie ist die Haltung der Menschen im Sozialraum?
Wie nehme ich Menschen wahr?
Letztendlich sage ich immer,
wir sind ja alle irgendwie Menschen.
Und eigentlich ist meine Behinderung ein Merkmal von vielen.
Denn letztendlich bin ich ein Mensch,
habe das Merkmal Behinderung
und bin gleichzeitig aber auch
mit dem Merkmal Frau gesegnet.
Insofern ist das eigentlich nur ein Merkmal,
was wir mitbringen.
Und nur, wenn die Haltung stimmt
und man die Menschen so wahrnimmt auch als Menschen
und nicht als Hilfeobjekt,
dann kann auch Inklusion im Sozialraum funktionieren.
Die größten Barrieren sind nämlich leider immer noch die,
die in den Köpfen stattfinden.
Ich habe Ihnen noch einmal
das humanistische Menschenbild mitgebracht
und unseren schönen Spruch: "Nichts über uns ohne uns!",
unter anderem auch mit der UN
– aus der UN-Behindertenrechtskonvention entstanden,
der Leitgedanke und unser Spruch sozusagen.
Das humanistische Menschenbild:
Da geht man halt davon aus, dass jeder Mensch
überhaupt erst mal bestrebt ist,
sein Leben selbst zu bestimmen.
Und das bedeutet halt Selbstbestimmung,
nicht: "Ich kann alles selber autonom,
Autonomie selber ausführen",
sondern halt auch Menschen dahingehend
Unterstützung zu geben, damit sie ihr Leben
selbstbestimmt gestalten kann.
Es geht nicht um die Handlung an sich.
Letztendlich sind alle Menschen gleich
und gleichberechtigt zu behandeln.
Der Mensch sollte als ganzheitliche Einheit gesehen werden,
also Körper, Geist, Seele, das gehört alles zusammen.
Jeder hat Ressourcen
und jeder hat die Tendenz nach Selbsterhaltung.
Genau.
Ja, letztendlich möchte ich Ihnen einfach mitgeben:
Wir sind alle Menschen und es kommt auf die Haltung an.
Und dann kann Sozialraumorientierung auch funktionieren.
Vielen Dank.
(Hr. Hellwig) Sie haben ja ganz wichtig und richtig
darauf hingewiesen, dass es auf die Haltung ankommt.
Das ist das Entscheidende, finde ich auch.
Weil es reicht nicht, die Umwelt barrierefrei zu gestalten,
sondern es muss sich was in den Köpfen ändern.
Und wenn sich was in den Köpfen ändern soll oder kann,
dann müssen wir alle was dafür tun.
Das finde ich einen ganz wesentlichen Aspekt dabei.
(Hr. Pahl-Christiansen) Gut. Hans Pahl-Christiansen,
ich bin ein Einrichtungsleiter in Husum, Nordfriesland,
Eingliederungshilfe für Menschen mit Behinderung.
Wir sind eine kirchliche Einrichtungen
und wir sind beteiligt an dem Modellprojekt
Sozialraumorientierung in der Eingliederungshilfe
in Nordfriesland für die Menschen
– also für Erwachsene, also Über-18-Jährige seit 2013.
Aber ich war vorher auf der anderen Seite des Tisches,
beim Kreis Nordfriesland angestellt als Hilfeplaner,
von daher auch schon in der Vorbereitungszeit
mitbeteiligt an diesem ganzen Prozess.
Und das ist insgesamt
eine sehr spannende Angelegenheit gewesen.
Ich will ein ganz kurzes
– also ich kann mir einige Sachen sparen,
die schon Herr Grelck und Herr Hinte vorhin erzählt haben.
Ich will aber auf eines kurz eingehen,
was Herr Hinte gesagt hat
und dem ich nicht vollständig zustimme.
"Was willst du?" reicht nicht.
Also ich finde, dieses "Was brauchst du?",
– und da bin ich fest davon überzeugt –
"Was brauchst du dafür?"
oder auch die Frage: "Was brauchst du wirklich?"
ist auch eine sehr wertvolle Frage,
die man stellen muss
und die man auch im Austausch miteinander stellen muss.
Gut. Was ist passiert?
Wir haben...
Ich werde mich vor allem fokussieren auf die Frage:
Wie ist die
Wie ist das Miteinanderumgehen geworden?
Also wie
– um auch ein bisschen an Frau Kolbig anzuknüpfen, so was:
Wie sind wir von Konkurrenz weggekommen
zu einer Kooperation? Was ist da passiert?
Und ich habe das jetzt.
Wir haben gesehen,
dass wir einen ziemlich komplexen
– also eine hohe Komplexität haben,
mit der wir irgendwie umgehen müssen,
und haben dann eben anfangs uns überlegt,
wie kann es überhaupt funktionieren.
Wir haben ja schließlich einen großen,
also ich sage mal, räumlich großen Kreis
mit wenigen Einwohnern.
So. Wir haben das in Sozialräume aufgeteilt,
die jeweils für sich eine Struktur haben.
Ich habe hier mal so Zahl von sogenannten Fällen.
Das ist ja auch immer noch sehr gebräuchlich
und entspricht nicht dem, was man eigentlich
so an Haltung sich wünscht.
Aber Fälle ist einfach noch immer
in der Sozialgesetzgebung
oder im Sozialrecht tatsächlich
auch noch immer gebräuchlich.
Aber das ist ein Stand von 2017
und es sind schon eine ganze Menge
menschliche Schicksale dahinter
oder auch menschliche Geschichten dahinter.
Diese Komplexität haben wir versucht
über eine Struktur in den Griff zu kriegen.
Und das ist in einem kooperativen Prozess geschehen.
Wir haben also zum Anfang
noch eine ganz andere, noch etwas andere Struktur gehabt.
Aber wir haben gesagt,
wenn wir ein solch komplexes Geschehen
irgendwie auch abbilden wollen,
dann müssen wir nach diesem Spruch so:
"Die Struktur folgt der Funktion",
dann müssen wir uns auch überlegen:
Wie kriegen wir das so zurecht,
dass wir alle
oder fast alle Akteure so beteiligen,
dass sie zu Wort kommen,
dass sie auch funktional ordentlich zu Wort kommen
und dass wir das Leistungsgeschehen
oder auch das Entscheidungsgeschehen
aus der alten hierarchischen Von-oben-nach-unten-
oder Von-unten-nach-oben-Struktur herauskriegen
und in eine andere Struktur übersetzen?
Und dafür haben wir aktuell
diese Struktur, die Sie hier sehen.
Das ist so, dass wir in drei Sozialräumen
eben auch Sozialraumkonferenzen monatlich abhalten
mit weiteren Untergruppen und so weiter.
Aber die Sozialraumkonferenzen sind im Prinzip
diejenigen, die das Geschehen,
was wir in einem bestimmten definierten Sozialraum
– nehmen wir mal meinetwegen den Sozialraum Süd,
zu dem wir gehören –
steuern wollen und was wir anschieben wollen,
was wir denken, was wir brauchen.
Und das wird dann dort breit diskutiert,
auch insofern diskutiert, als wir sagen,
so, wir müssen uns um bestimmte Räume kümmern.
Also mal ein Beispiel:
Ja, es gibt im Süden, ganz im Süden,
im Südwesten des Kreisgebiet Eiderstedt.
Also Sankt Peter-Ording ist vielleicht eher
ein bekannter Begriff,
aber Eiderstedt, da gibt es relativ wenig.
Und auch wir haben gesagt, wir müssen gucken:
Was brauchen Menschen dort?
Und was sollen wir
– sollen wir irgendwas vorhalten?
Dazu hat sich ein Netzwerktreffen zusammengefunden,
– das finden Sie auch in diesem Schema hier –
das dieses Thema einfach auch bearbeitet
und auch versucht, Lösungen
an bestimmten Standorten zu generieren,
damit Menschen, die dort Unterstützung brauchen,
auch das möglicherweise bekommen können.
Ganz wichtig war uns in diesem ganzen Prozess,
dass die Nutzervertreter einbezogen werden.
Wir haben schon Anfang 2013 gesagt, wir führen
– jedenfalls im Sozialraum Süd haben wir
Wahlen durchgeführt.
Und die Nutzervertreter sind auf vier Jahre gewählt.
Jetzt inzwischen haben wir einen anderen Turnus,
sodass wir immer zwei Jahre und zwei Jahre,
sodass die Hälfte ausgetauscht wird,
dass die Erfahrung nicht vollkommen flöten geht,
aber dass wir eine laufende Beteiligung
von unseren Vertretern in den Sozialraumkonferenzen haben
und die auch in anderen Gremien
und anderen Stellen mitarbeiten und mitentscheiden können.
Was ist entstanden? Warum ist es entstanden?
Also entstanden ist es, weil wir gesagt haben,
wir brauchen bestimmte Dinge.
Wir brauchen zum Beispiel...
Also wir haben
– nein, erst mal: Was haben wir? Was ist jetzt vorhanden?
Also wir haben eine Kooperation in den Sozialraum,
habe ich gerade gesagt, aber wir haben auch
die Finanzverantwortung gemeinsam
über die AG Auswertung, die wir eben gesehen haben,
aber auch neue Angebote, Trägerschaft des Eckhus
und andere Geschichten und die Nutzervertretung.
Um ganz konkret einfach mal einen Eindruck zu kriegen:
Es gibt eine Wohnschule für alle Sozialräume.
Das ist tatsächlich aus einem geäußerten Bedarf
bei uns in einem stationären Wohnbereich entstanden
und als Wort erst mal im Raum gewesen.
Und dann haben eine Mitarbeiterin
und drei Bewohner zusammen das sozusagen entwickelt.
Also die haben sich überlegt, was sie wollen.
Dann dazu ist auch zu sagen,
dass wir diese übergreifenden
und für alle letztendlich zugänglichen Angebote,
die wir hier nicht aufgeführt haben,
die sind eigentlich alle mit sogenannten FuA-Mittel,
also fallunabhängigen Angeboten
– Mitteln ausgestattet.
Herr Grelck hat vorhin da was dazu gesagt,
wie das finanziert ist.
Und dann gibt es
– also das Eckhus ist für uns ein ganz zentraler Punkt,
wo Dinge stattfinden, die wir brauchen für den Sozialraum,
und sieben Einrichtungen
gemeinsam eine Trägerschaft haben
und wo wir auch entschieden haben,
dass bestimmte Angebote nicht doppelt sein müssen.
Denn, wenn also die Arche etwas macht,
dann muss Horizonte das nicht auch machen.
Das ist völliger Quatsch.
Also wir müssen raus aus dieser Konkurrenz,
uns gegenseitig das abzugraben,
sondern es geht darum, dass wir den Bedarf decken,
dass wir ausprobieren und gucken:
Was brauchen Menschen?
Was fordern Menschen? Und wie kriegen wir das zurecht?
Finanzausstattung ist einfach
über diese zusätzlichen Mittel, FuA-Mittel da.
Und eine besondere Geschichte ist einfach das Wohneck.
Auch mehrere Träger haben sich zusammengeschlossen,
um hier Wohnraumversorgung für Menschen
mit einem Eingliederungshilfebedarf
und die sonst schwer
zu vernünftigen Wohnungen kommen, zu decken.
Und auch das ist mit FuA-Mitteln gefördert.
Ich glaube, dabei lasse ich es erst mal bewenden, das.
(Hr. Hellwig) Ja, vielen Dank, Herr Pahl-Christiansen,
für den Blick eines Leistungserbringers.
Interessant fand ich auf jeden Fall
die Überwindung des Konkurrenzgedankens
zugunsten der Betroffenen,
aber eben auch zugunsten der Träger, die ja auch,
um es mal von der anderen Seite
ein bisschen despektierlich zu sagen,
schwieriger gegeneinander auszuspielen sind
beziehungsweise sich dann ergänzen,
um es positiv zu sagen.
(Hr. Pahl-Christiansen) Ja.
(Hr. Hellwig) Ich habe jetzt im Chat zwei Anmerkungen,
einmal: "Selbstaktualisierung gleich Selbsterhaltung?"
und: "Nutzervertreter und -vertreterinnen: Wer wählt wo?"
(Hr. Pahl-Christiansen) Also zu der zweiten Frage
könnte ich direkt was sagen.
Ich glaube, die andere wendet sich an Frau Kolbig, nicht?
(Hr. Hellwig) Hm.
(Hr. Pahl-Christiansen) Die Wahlen der Nutzervertreter
werden von der Projektverantwortlichen
zusammen mit den Nutzervertretern organisiert.
Das war bei der ersten Wahl nicht so.
Da war ich noch provisorischer Projektverantwortlicher
und wir haben das dann angeschoben
und dann einfach erst mal durchgeführt.
Aber es ist so, dass wir im Ganzen,
in allen Einrichtungen des Sozialraums Süd
dann abfragen, wer nach einem bestimmten Verfahren,
das wir inzwischen auch sehr umfangreich entwickelt haben,
da abfragen, wer sich zur Wahl stellt,
wer gewählt werden möchte.
Und dann wird gewählt und zwar ganz normal.
Nur Nutzervertreter wählen Nutzervertreter
– nur Nutzer wählen Nutzervertreter, so. Entschuldigung.
(Hr. Hellwig) So. Dann die andere Frage zu:
"Selbstaktualisierung gleich Selbsterhaltung?"
Selbstaktualisierungstendenzen
als Streben nach Selbstverwirklichung?
(Fr. Kolbig) Genau, jeder Mensch hat das inne,
dass er sich selber verwirklichen will.
Das wollte ich damit sagen.
(Hr. Hellwig) Okay. Und wir haben noch eine Anmerkung:
"Arbeiten die sozialraumorientierten Netzwerke
der Eingliederungshilfe und die der Kinder- und Jugendhilfe
kooperativ zusammen?"
Das ist ja auch gerade im Hinblick auf das neue
Kinder- und Jugendhilfegesetz interessant.
(Hr. Pahl-Christiansen) Ja.
Also ich war ja mal in der Eingliederungshilfe selber tätig.
Und ich weiß aber auch,
dass Kerstin Dreyer-Lody hier in dieser Runde ist,
die jetzt noch weiterhin in der Eingliederungshilfe ist.
Ich kann aus der damaligen Zeit nur sagen,
dass an den Grenzen der Zuständigkeiten
natürlich miteinander zusammengearbeitet wird,
aber sonst eher weniger.
(Hr. Hellwig) Gut. Dann können wir ja hoffen,
dass sich das noch ändert.
(Hr. Pahl-Christiansen) Ja.
(Hr. Hellwig) Ja, ich würde dann,
wenn es keine weiteren Verständnisfragen erst mal gibt
oder Anmerkungen kurzer Natur,
dann würde ich weitergehen
und den Ball an Herrn Leisner weitergeben.
Moment. Ich muss mal schauen,
wo ich ihn hier auf der Liste habe. So, jetzt.
(Hr. Leisner) Ja, mein Name ist Arne Leisner.
Es wurde schon erwähnt, ich leite das Amt für Soziale Dienste
in der Landeshauptstadt Kiel
und ich wurde heute gebeten, etwas zu erzählen
aus Sicht einer Kommune, aus Sicht einer Verwaltung,
die sich auf den Weg macht.
Ich komme gleich noch mal dazu,
was es im Einzelnen bedeutet.
Sie können oder Sie kriegen ja diese Präsentation.
Deswegen ist es etwas ausführlicher auch dargestellt.
Da kann man noch mal nachlesen.
Nur, dass sie zum Hintergrund haben, worüber wir reden,
eine kurze Darstellung über Kiel.
Wir reden über ein Amt, das unter anderem
die Eingliederungshilfe und die Hilfe zur Pflege
und die Sozialhilfe und Integration von Migranten
und so weiter zum Thema hat.
Wir reden von ungefähr 3.900 Eingliederungshilfefällen in Kiel
und von circa 8.700 Pflegebedürftigen.
Ich betone dies deswegen so genau,
weil ich komme später noch dazu.
Für uns ein wichtiges Thema ist:
Wenn wir uns sozialräumlich auf den Weg machen,
müssen wir sektorenübergreifend denken.
Sonst kriegen wir das alles gar nicht hin.
Hier auch nur mal kurz noch mal für Sie der Hinweis:
Warum machen wir das Ganze?
Und für mich entscheidend ist der Hinweis in der Mitte:
Die Leistungen der sozialen Teilhabe sollen
unter Berücksichtigung des Sozialraumes gestaltet werden,
auch unter Berücksichtigung von anderen Themen,
aber das ist nun mal ganz wichtig, § 104 SGB IX.
Das bedeutet und das ist für diejenigen,
die sich mit Sozialraumorientierung beschäftigen,
noch mal so was wie ein Quantensprung:
Das SGB IX ist das einzige Gesetz,
das Sozialraumorientierung tatsächlich auch festgelegt hat.
Alles andere sind Goodies
und alles andere sind Geschmäckles,
die die einzelnen Verwaltungen haben.
Aber hier hat man uns auch die Thematik ins Gesetz diktiert.
Wir haben uns auf den Weg gemacht
und es klang auch schon in anderen Redebeiträgen an,
wir haben uns auf den Weg gemacht,
weil wir uns hier in Kiel überlegt haben,
wir sind eine wachsende Stadt, wir sind vor allen Dingen
auch eine älter werdende Gesellschaft.
Und wir haben seit Jahren das Problem,
auch in vielfältigen Bereichen immer weniger Fachkräfte
zur Erledigung der Aufgaben generieren zu können.
Sie haben das momentan sehr explizit vor Augen,
wenn es um den Fachkräftemangel in der Pflege geht.
Wir haben uns nicht nur das zum Inhalt genommen
und überlegt: Wie können wir uns eigentlich aufstellen,
damit wir auch in zehn Jahren
als Stadt Kiel noch funktionieren,
dass wir auch in zehn Jahren noch
eine soziale Daseinsvorsorge betreiben können
und arbeitsfähig sind?
Und natürlich sind wir,
vielfältige sozialpädagogische
Ausbildungen im Hintergrund, auf die Idee gekommen,
dass man es in Richtung
Sozialraumorientierung gestalten muss.
Wichtig ist: Es geht nicht nur um Eingliederungshilfe.
Wir müssen auch die Pflege in den Griff nehmen.
Demografischer Wandel ist schon erwähnt.
Wir müssen mit Stadtplanung kooperieren:
"Wie baut ihr Wohnquartiere,
wenn in irgendeiner Art und Weise
ein Investor Gelder bekommen möchte
oder Fördermittel bekommen möchte
oder Grundstücke bekommen möchte?
Wie soll das Ganze denn eigentlich gestaltet werden,
dass man auch nachbarschaftliche Kontakte ermöglicht?"
Sozialraumorientierung bedeutet aber auch
heftige organisatorische Veränderungen.
Und da will ich jetzt auch Ihnen reinen Wein einschenken,
das ist wirklich ein sehr dickes Brett.
Jeder und jede, die schon einmal
in der Verwaltung gearbeitet hat
oder mit Verwaltung Kontakte hat,
der weiß, was Zuständigkeit heißt,
der weiß vor allen Dingen auch, was das Gefühl heißt,
sich nicht zuständig zu fühlen,
und was es für ein dickes Brett ist, dagegen anzuarbeiten.
Wenn wir uns aber in die Sozialräumlichkeit begeben wollen,
dann nutzen wir es auch,
um über unsere Zuständigkeiten nachzudenken.
Wir haben es genannt "Quartier geht vor Aufgabe".
Das bedeutet, ich bin nicht für die Eingliederungshilfe
zuständig, sondern ich bin für dieses Wohnquartier zuständig.
Und dann muss mich auch mit Fragen von Pflege,
Sozialhilfe und, und, und auseinandersetzen,
muss Antworten kennen, muss Wegweisungen kennen.
Angeklungen ist gerade auch beim Kollegen
aus Nordfriesland die neuen Arbeitsformen.
Was ist eigentlich fallunspezifische Arbeit?
Ein Wesen von Sozialraumorientierung ist die Vernetzung,
die Vernetzung mit denjenigen,
die in den Sozialräumen tätig sind, die dort leben,
die dort Angebote haben, Institutionen,
Sportvereine und, und, und.
Vernetzung, diese Vereine,
diese Möglichkeiten kennenzulernen,
das nennen wir ja fallunspezifische Arbeit.
Da gibt es ja auch keine Zuständigkeit.
Es gibt in der Verwaltung eine Fallzahlbemessung.
Ich habe eins zu 200 Akten, die ich betreue,
und damit verbringe ich meine 41 Stunden Arbeitszeit.
Aber wie viel Arbeitszeit habe ich für fallunspezifische Arbeit
und was bedeutet das eigentlich?
Des Weiteren sind Fragen zu beantworten:
Back- und Front-Office.
Also nicht alles, was ich mit den Menschen bespreche,
ist auch unbedingt etwas,
was Verwaltungstätigkeit nach sich zieht.
Aber die Verwaltungstätigkeiten sind notwendig.
Irgendjemand muss die Anträge bearbeiten.
Wie kriegen wir das hin?
Wie kriegen wir das hin, dass wir uns in erster Linie
vernetzen in den Räumlichkeiten,
aber auch den Einzelfall im Blick haben?
So. Zur Umsetzung:
Ich gehe so ein bisschen drüber, weil sie können,
wie gesagt, das alles nachlesen.
Für uns ist wichtig, dass wir die Quartiere identifizieren,
dass wir auch die Präsenz
unserer Mitarbeitenden dort sicherstellen.
Quartiers- und Sozialraumprojekte
müssen auch initiiert werden.
Das heißt, die Finanzierung muss gesichert werden.
Es muss begleitet werden.
Die Hilfesystem müssen vernetzt werden.
Aber auch die Leute, die Menschen,
mit denen wir zu tun haben,
die müssen darüber Bescheid wissen.
Wir müssen Kontakte zu Ehrenamtlern finden,
die da eine hohe Unterstützung haben,
und vor allen Dingen zu Kooperationspartner*innen.
Und für uns war es von Anfang an ganz wichtig
– das nennt sich bei uns "Anlaufstellen Nachbarschaft"
in der Altenhilfe, in der Pflege
nach dem 7. Altenbericht.
Mittlerweile gibt es den 8. Altenbericht,
der sagt: "Kümmert euch um Digitalisierung,
um digitale Unterstützung von Seniorinnen und Senioren."
Der 7. Altenbericht hatte Empowerment zum Thema.
Menschen, die in den Ruhestand gehen, haben Erfahrung,
wollen sich einbringen, wollen in der Gesellschaft tätig sein.
Und das müssen wir als Kommune aufgreifen.
Und deswegen haben wir 2014
unsere Anlaufstellen Nachbarschaft gegründet,
abgekürzt anna.
Das heißt, wir haben mittlerweile in allen Ortsteilen Kiels
und das sind 18 an der Zahl
Anlaufstellen für Nachbarschaften.
Wir haben auch noch ein paar mehr,
weil einige Stadtteile, einige Ortsteile sind so groß,
dass eine nicht ausreicht.
Und diese Anlaufstellen werden finanziert,
werden mit Personal ausgestattet,
haben zum Inhalt, die Menschen, die dort leben,
so gut zu vernetzen, dass sie so was wie ein Anlaufpunkt sind.
Menschen, die sich einbringen wollen,
die Angebote machen wollen, haben dort eine Plattform,
kriegen eine professionelle Unterstützung,
wie man diese Angebote gut präsentiert, gut vernetzt,
wie man die Menschen zusammenfindet,
bei Problemen Unterstützung finden:
"Wie kriegen wir Räume?
Was sind versicherungstechnische Gründe? Und, und, und."
Also zum Hintergrund: Alle Menschen,
die in diesem Quartier wohnen, haben dort Möglichkeiten,
sich entweder beraten zu lassen
oder eigenständig Angebote zu bieten.
So. Und mit diesen Anlaufstellen sind wir
und wollen wir uns noch viel mehr vernetzen
und dort auch die Angebote für alle Menschen,
sprich auch dann die Angebote
für Menschen mit Behinderung, etablieren.
Für unsere Mitarbeitenden ist wichtig,
dass man diese Kenntnisse im Sozialraum eben erweitert.
Und die Idee ist wichtig, sich damit zu befassen,
wie Leistungen der sozialen Teilhabe gepoolt werden können.
Pooling in dem Sinne,
dass wir teilweise beobachten in unseren Quartieren,
dass einzelne Anbieter sozialer Leistungen,
Eingliederungshilfen verschiedenste Menschen dort betreuen,
auch in Richtung sozialer Teilhabe,
Assistenzleistungen machen.
Und wenn ich zehn Menschen habe,
habe ich unter Umständen sieben verschiedene
Assistenzleister und auch Profis,
die für die Menschen tätig sind.
Die Frage ist: Kann man das nicht auch poolen?
Kann man diese Angebote nicht auch zusammenfassen?
Darüber machen wir uns intensiv Gedanken.
So. Wir haben Pilotprojekte
in verschiedenen Ortsteilen geplant.
Ich komme gleich noch mal darauf,
dass einiges noch nicht weitergekommen ist
pandemiebegründet.
Entscheidend ist hier, dass die sozialräumlichen Angebote,
die wir etablieren, anregen,
unterstützen und auch finanzieren,
so gestaltet werden müssen, dass sie barrierefrei sind
und dass die Menschen, die sie nutzen wollen,
sie mitgestalten.
Die Umsetzung in die Gesamtplanung
findet dahingehend auch statt
und das ist die Bedarfserhebung,
die wir in Schleswig-Holstein ja vereinheitlicht haben,
die immer auch die Frage stellt:
Was wollen Sie für sich erreichen?
Haben Sie Ziele? Welche Ziele haben Sie?
Kennen Sie jemanden, der ihnen dabei helfen kann?
Wo können Sie da in Ihrem Wohnquartier
Unterstützung finden?
Das heißt, wir haben über die Fragestellung
in der Bedarfsermittlung schon bei unseren Mitarbeitenden
und auch bei allen Menschen, mit denen wir zu tun haben,
die Richtung geöffnet, in die wir denken wollen.
Die Kenntnisse des Quartiers sind notwendig,
weil auch ein Teil der sozialen Beratungsarbeit
auch eine Wegweisung ist,
also nicht eine Wẹgweisung,
sondern eine We̱gweisung,
Wegweisung nämlich dahin: "Du möchtest etwas.
Du brauchst eine bestimmte Unterstützung.
Und da gibt es jemanden, der genau das leisten kann,
nämlich in dem Wohnquartier, in dem du lebst."
Wir sichern für Sozialraumprojekte
die Finanzierung, zum Beispiel Café Paletti.
Café Paletti ist eine Sozialraumeinrichtung,
in der zum Beispiel ein Café von Betroffenen
oder auch Inanspruchnehmern von Eingliederungshilfe
selber geleistet wird
mit niedrigschwelligen Beschäftigungsangeboten.
Und unser Ziel ist,
dass unser Sozialdienst, unsere Mitarbeitenden
auf Dauer zu Sozialraumexpert*innen werden,
nämlich für die Quartiere, in denen sie arbeiten.
Die Projektumsetzung haben wir seit 2019
im Ortsteil Kieler Mitte gemacht.
Ich will Ihnen das nur einmal als Beispiel nennen.
Es ist einer von, wie gesagt, 18 Ortsteilen in Kiel.
Was Sie hier sehen, ist eine Karte von Institutionen,
die in dem Ortsteil schon vorhanden sind.
Als wir den Ortsteil Mitte dann ergründet haben
und alle Kooperationspartner*innen mal aufgelistet haben,
die in Frage kommen, die in irgendeiner Art und Weise
Angebote für Menschen machen, seien es Beratungsangebote,
sei es Sportverein, sei es Kirchengemeinde,
sei es irgendein freies Angebot
für Menschen in diesem Ortsteil,
da haben wir eine Einladungsliste
von über 600 Institutionen geschrieben.
Das heißt, nur in diesem einzigen Ortsteil
gibt es über 600 Institutionen, Vereine, Privatleute, Initiativen,
die Angebote vielfältigster Art machen.
Da haben wir uns so aufgestellt,
dass wir hier tätig sind im Amt
in einem sogenannten Sozialraumteam,
das multifunktional besetzt ist
mit Mitarbeitenden aus allen Abteilungen,
die dann bestimmte Anteile ihrer Arbeit
für die Menschen in diesem Sozialraum tun.
Wichtig hier ist, einfach mal zu wissen,
und das ist auch ein Punkt, den wir dazugelernt haben:
Sozialraumorientierung lebt vom Kontakt zu Menschen,
lebt von Vernetzung, lebt von permanenten Gesprächen,
lebt von Weiterentwicklung,
lebt davon, sich gegenseitig auch eine Kritik zu geben,
lebt davon, dass man mit Menschen redet und hört:
Wo gibt es Verbesserungspotenzial?
Wo gibt es noch mal Lücken, die wir noch nicht kennen
und ausfüllen müssen?
Und die Pandemie hat uns da einfach
auch einen richtigen Strich durch die Rechnung gemacht.
Wenn wir nicht mit Menschen reden können,
weil wir uns nicht vernetzen können,
weil wir Kontakteinschränkungen haben,
dann funktioniert das nur sehr, sehr schleppend
und sehr schwierig.
Und deswegen konnten wir mit auch weiteren
Sozialraumprojekten und weiteren Ortsteilen
noch nicht in die Umsetzung gehen.
Das, glaube ich, kennen Sie alle,
dass wir 2020 noch nicht so weit waren wie jetzt,
dass wir wirklich flächendeckend auch
über Videokonferenzen zum Beispiel
uns mal austauschen können.
Das geht aber voran. Das geht weiter.
Und unser Ziel ist, wirklich die sozialräumliche Aufstellung
aller 18 Ortsteile in Kiel hinzubekommen.
Ich habe Ihnen hier noch mal aufgelistet,
welche Chancen und Risiken ich sehe.
Wir sehen als Chance,
dem demografischen Wandel begegnen zu können.
Das Verhältnis Helfende zu Hilfebedürftigen
klafft immer mehr auseinander.
Wir sehen, dass wir immer mehr Hilfebedürftige haben
in der Eingliederungshilfe, in der Hilfe zur Pflege
und immer weniger Helferinnen und Helfer.
Der Pool, der Nachwuchspool wird ja immer geringer.
Und Fachkräftemangel ist ein Narrativ,
das mittlerweile alle singen.
Für uns ist auch entscheidend
bei sozialräumlichen Angeboten,
dass es Profis entlasten kann.
Also, wenn soziale Teilhabe
gut über eine Wegweisung in die Angebote,
die vorhanden sind, entstehen kann,
dann können die Profis, die begehrt sind und tätig sind,
sich um wirklich schwierigere Fälle
und schwierigere Fragestellungen kümmern.
Für uns ist entscheidend, die Quartiere zu gestalten.
Wichtig ist auch, den Nutzen
– aktiv und passiv haben wir es genommen –
für alle Bewohner*innen im Auge zu halten.
Die aktive Nutzung von sozialräumlichen Angeboten,
sprich, selber aktiv zu werden,
ist für uns etwas, was außerordentlich wichtig ist.
Frau Kolbig hat es auch gerade
in ihrem Vortrag noch mal gesagt.
Die Frage, was du beitragen kannst,
das ist Empowerment, das ist Selbstbestimmung.
Das ist auch für die Menschen eine Möglichkeit,
für alle Menschen eine Möglichkeit, sich selber einzubringen,
nicht nur der Empfänger von Angeboten zu sein,
sondern auch selber Angebote gestalten zu können
jeglicher Couleur und dann auch sozusagen etwas zu geben.
Das hat was mit Empowerment zu tun
und ist für mich ausgesprochen wichtig.
Steuerungsmöglichkeiten des Leistungsträgers,
das habe ich mal mit einem Blitz versehen,
weil da weiß ich, dass wir dicke Bretter zu bohren haben
und noch viele, viele Diskussion zu führen haben.
Wenn wir in die Richtung Poolen
von Leistungen der sozialen Teilhabe nachdenken,
da gibt es erhebliche Bedenken.
Das will ich hier nicht verhehlen.
Da gibt es auch von Profis
und von den Menschen, die da tätig sind,
sehr viele Hinweise, dass das so nicht geht
und dass nur Beziehungsarbeit von Profis eine gute Arbeit ist
und viele Leistungen eigentlich gar nicht zu poolen sind,
sondern dass jeder seine einzelne Assistenz braucht
und da gar nichts zusammenzufassen ist.
Ja, das kann auch so sein.
Dennoch ist das ein Auftrag, den das Gesetz uns gibt.
Und dennoch ist das ein Auftrag, den wir uns auch geben,
wenn wir wirklich in Zukunft
noch weiter arbeitsfähig bleiben wollen
und Menschen versorgen wollen.
Und nicht zu unterschätzen und ganz wichtig ist auch
das Selbsthilfepotenzial der Betroffenen.
Die Frage: "Was willst du? Was kannst du?",
die hören viele Menschen wahrscheinlich zum ersten Mal.
Aber die Menschen dahin zu bringen, das zu artikulieren,
herauszufinden, was ich will,
und das sagen zu können und gehört zu werden,
das, finde ich, ist auch Aufgabe der Sozialarbeit,
das ist Aufgabe der Profis,
die auch in der Eingliederungshilfe tätig sind.
Und die Mitgestaltung von Quartieren ist Selbstwirksamkeit.
Und die Aufgabe von Sozialarbeit,
wie ich es mal studiert habe,
ist in erster Linie Hilfe zur Selbsthilfe
und Hilfe zur Selbstwirksamkeit.
Nur wer selbstwirksam sein kann,
hat eine Wertschätzung, empfindet eine Wertschätzung.
Und das ist für uns ein Win,
den wir in der Sozialraumorientierung sehen.
Ich habe meine Thesen noch mal zusammengefasst.
Ich finde, Sozialraumorientierung ermöglicht Teilhabe.
Meine letzten Worte noch mal: Selbstwirksamkeit.
Es ist eine Möglichkeit, den demografischen Wandel
zu bewältigen, zumindest zu begegnen.
Sozialraumorientierung entlastet Profis
und stärkt das Ehrenamt, weil das Ehrenamt wahrgenommen
und gut wertgeschätzt wird und unterstützt wird.
Sozialraumorientierung müssen wir immer
sektorenübergreifend denken,
nicht in Eingliederungshilfe oder Pflege oder, oder, oder,
sondern immer sektorenübergreifend:
Was wollen die Menschen in dem Ortsteil?
Was kann der Ortsteil bieten? Was fehlte da noch?
Und deswegen ist Sozialraumorientierung
auch kommunale Daseinsvorsorge.
Unsere Kommunen, unsere Gesellschaften
werden funktionieren,
wenn die Menschen sich einbringen können
und wenn die Menschen vor Ort gehört werden
und wenn die Angebote vor Ort
für alle Menschen zugänglich sind.
Damit möchte ich schließen.
Danke für Ihre Aufmerksamkeit.
Und ich weiß jetzt, glaube ich, gar nicht so richtig
– hier oben kann ich die Bildschirmpräsentation beenden.
Und dann bin ich gespannt auf die Diskussion gleich.
Vielen Dank.
Da bin ich wieder.
(Hr. Hellwig) Sozialraumorientierung als Lösungsansatz,
ganz klar, Kooperation mit anderen Abteilungen,
aber auch anderen Akteuren im Sozialraum,
ganz wesentlicher Punkt.
Sie sprachen es ja an, die Zuständigkeiten auch mal
zu überdenken und übergreifende Ansätze zu bespielen.
Hier insoweit eine Frage:
"Gibt es bereichsübergreifende Steuerung,
wie zum Beispiel neue Wohnformen,
und werden diese auch bei der Vergabe von Grundstücken
zum Beispiel berücksichtigt?"
Also mal aus dem eigentlichen Bereich hinaus,
über den Bereich hinausgedacht.
(Hr. Leisner) Ja, also wir bemühen uns zumindest.
So eine Stadt wie Kiel wie auch andere Kommunen
hat ja immer vielfältigste Interessen.
Aber wir bemühen uns zumindest bei den Grundstücken,
die der Stadt Kiel gehören,
die wir also auch sozusagen verkaufen
und dann auch entscheiden: Wie verkaufen wir?
Da bemühen wir uns zumindest.
Manchmal gelingt es, manchmal auch ehrlicherweise nicht,
darüber zu denken, dass ein neues Wohnquartier
auch immer so was wie Gemeinschaftsräume bekommt.
An einer Stelle gelingt uns das,
dass man Gemeinschaftsräume findet,
die vielfältig verwendet werden können.
An anderen Stellen gelingt uns das nicht.
Wir wollen da die Hoffnung nicht aufgeben.
Und ich glaube auch, wenn ich mir das
– ich kann da nur für Kiel sprechen.
Wenn ich mir die Landschaft in Kiel angucke,
überall da, wo Genossenschaften tätig sind,
die haben mittlerweile die Denke,
dass man auch in seiner Wohnung gut alt werden kann.
Das heißt, wenn man das übersetzt,
die wollen ihre Wohnquartiere so gestalten,
dass Menschen dort lange Jahre gut leben können.
Und die kommen immer mehr auch darauf,
dass nachbarschaftliche Angebote,
nachbarschaftliche Unterstützung,
nachbarschaftliche Begegnung
einen hohen, hohen Stellenwert hat.
(Hr. Hellwig) Okay.
Es gab noch weitere Fragen, die Sie auch betreffen,
aber ich denke, das können wir auch in der Teilgruppe klären.
Sonst kommen wir nämlich nicht mehr zu Potte.
Wenn wir jetzt die Teilgruppen öffnen,
ich sagte es, um 15:45 Uhr
wollen wir dann
– jetzt brauche ich mal kurz mal meine Überblick, da ist er –
in die Ergebnispräsentation in den Hauptraum wieder gehen.
Und wenn Sie dann freundlicherweise
aber so lange in Ihren Teilgruppen bleiben würden,
bis die Glocke läutet
und Sie dann zurückgerufen werden,
damit alle entsprechend Ihren Ausführenden
zu Potte kommen können.
Frau Bigel würde ich jetzt bitten, die Teilgruppe zu eröffnen.
(Hr. Leisner) Die haben mir ein Zeichen gegeben. Gut.
Ja, herzlich willkommen in dieser Kleingruppe.
Mir wurde gesagt, ich übernehme hier
die Moderation dieses Raumes
und versuche mit Ihnen, die Fragen zu beantworten.
So einige Leitfragen wurden ja vorhin schon genannt.
Also Sozialraumorientierung,
da fand ich auch noch mal ganz interessant,
dass Prof. Hinte sagte ja sehr deutlich,
da macht ja eigentlich jeder, was er will,
aber niemand nach der richtigen Lehre.
Gut, so ist das vielleicht auch.
Jeder ist ja nun mal so, wie er ist.
Aber so ein paar Kernfragen sind, glaube ich,
bei bei allen sozialraumorientierten Hilfegestaltungen
immer wieder interessant.
Für mich auch, muss ich Ihnen ganz ehrlich sagen,
ist schon angeklungen: Kann Sozialraumorientierung
Profiangebote ersetzen
oder ist das so was wie ein Spardiktat
nach dem Motto: "Wir müssen sparen
und lassen alles über Ehrenamtler machen"?
Die Frage, glaube ich, die uns alle bewegt,
die wir uns mit dem BTHG beschäftigen:
Welche Hilfe bietet das wirklich für den einzelnen Menschen?
Wie kann man das in der Gesamtplanung abbilden?
Und ich habe mir hier noch notiert:
Ja, Förderung und Steuerung von Quartiersarbeit,
wie geht das eigentlich? Wie kriegt man das eigentlich hin?
So im Worst Case bedeutet das, wenn man es jetzt zuspitzt,
man gibt den Trägern oder den Anbietern ein Budget
und dann machen die da irgendwas im Quartier
und irgendwie interessiert es keinen, was da passiert.
Das, glaube ich, ist für jeden Träger der Eingliederungshilfe
oder anderer Leistungen so was wie eine Horrorvorstellung.
Also wie kann man über Sozialraumorientierung
eine gute Hilfelandschaft steuern?
Das ist so eine der Kernfragen,
für die ich mich interessiert habe,
wo ich gerne mit Ihnen darüber diskutieren möchte.
Wenn Sie andere Themen, andere Fragen haben,
dann jetzt einfach mal los und entweder in den Chat oder
– ich sehe nicht alle –
machen Sie sich irgendwie bemerkbar.
Mal gucken, wie wir es hier hinkriegen.
Wir sollen oder wollen nachher
unsere Ergebnisse präsentieren.
Möchte jemand von Ihnen
oder kann da jemand unterstützen und mitschreiben
und die Ergebnisse nachher im Plenum vortragen?
Ja, das habe ich mir gedacht.
Gut. Also ich werde mich bemühen.
Ich werde dann, kurz bevor wir zum Schluss kommen,
– da muss ich noch mal auf die Uhr gucken, da ist sie –
Sie dann noch mal bitten,
mir zu sagen, was Ihnen ganz wichtig ist,
damit ich das nicht vergesse.
Ja, dann mal Feuer frei.
Was halten Sie von Sozialraumorientierung
in einer Eingliederungshilfe?
Ah, Frau Barß hat sich gemeldet. Sie kann mitschreiben.
Frau Barß, ich sehe Sie jetzt, glaube ich, nicht.
Oder eben – da, ah. Ja, jetzt habe ich Sie gesehen.
Das ist nett. Vielen Dank.
Sie würden es nachher auch vortragen?
Klasse. Danke.
Schön. Dann kann ich mich jetzt
so ein bisschen auf die Moderation konzentrieren
und versuche mal, die Kacheln hier zu verfolgen.
Ich sehe eine Frage im Chat:
"Sie haben das Thema der sektorenübergreifenden
Sozialraumplanung angesprochen.
Ich freue mich über weitere Ausführungen über diesen Punkt,
insbesondere Schnittstelle
Jugendhilfe und Eingliederungshilfe."
Ja, muss ich Ihnen deutlich sagen,
darüber würde ich mich auch freuen.
Es ist vorhin schon angeklungen,
dass ja auch die Jugendhilfe, SGB VIII, die große Lösung,
das ist ja bei uns, bei Ihnen allen jetzt auch ein Thema,
was die nächsten Jahre alle bewegen wird.
Ich muss allerdings auch hier in Kiel gestehen,
die Jugendhilfe hat momentan auch noch
so viele Schwerpunkte in Richtung Unterstützung von Familien
im Hinblick auf die Sicherung des Kindeswohls,
dass die Angebote noch nicht so richtig zusammenkommen,
wie sie eigentlich zusammenkommen könnten.
Und das ist deutlich eine Zukunftsaufgabe,
die wir bewältigen müssen.
Die Frage von Frau Walkenhorst:
"Wie meldet man sich hier?"
Entweder über den Chat, Frau Walkenhorst,
oder einige, wie gesagt, sehe ich, andere nicht.
Das mag jetzt hier...
(Fr. Walkenhorst) Ich habe jetzt mal diese Funktion genommen
mit Hand heben.
(Hr. Leisner) Ja, machen Sie mal.
(Fr. Walkenhorst) Ja, also ich vertrete hier
den Kinder- und Jugendhilfebereich.
für die Sozialbehörde in Hamburg.
Mich interessiert – also die Sozialraumorientierung
wird in Hamburg über eine sogenannte
Globalrichtlinie gesteuert.
Und ist das im Land Schleswig-Holstein ähnlich,
dass es da eine landesspezifische Richtlinie gibt,
die die Sozialraumorientierung steuert?
Und natürlich bin ich auch total daran interessiert
an den Erfahrungen, wenn es schon eine
– also Sie haben ja schon eine weit ausgebaute Struktur
im Bereich der Eingliederungshilfe,
ob es da wirklich auch zur Zusammenarbeit kommt.
Also der Vorredner von Ihnen
ist da ja nicht so richtig darauf eingegangen.
Wir haben ja diese beiden Strukturen.
Und gibt es schon synergetische Effekte?
Das würde mich sehr interessieren,
weil wir an diesem Thema dran sind.
(Hr. Leisner) Gut, dann direkt dazu von mir:
Nein, es gibt in Schleswig-Holstein
so eine Globalrichtlinie nicht.
Es gibt da auch keine Vorgabe des Landes
und auch keine Vorgabe in der Rahmenvertragsgestaltung.
Und auch hier direkt vor Ort, glaube ich, ist es so,
dass die Eingliederungshilfe momentan
sehr, sehr viel in der Umsetzung zu tun hat.
Wir müssen uns alle finden.
Wir müssen die Trennung, die Auflösung
dieser Komplexleistungen hinbekommen,
Eingliederungshilfeleistung, also Fachleistung
und existenzsichernde Leistung, Grundsicherung.
Das ist ein dickes Brett,
die Menschen zu fragen:
"Was könnt ihr eigentlich alleine
und wofür braucht ihr noch dieses Gesamtangebot?"
Das sind richtig, richtig dicke Bretter, die uns momentan
noch in der Eingliederungshilfe sehr fordern.
Ich glaube, diese Kooperation mit der Jugendhilfe
ist noch ein bisschen auf die Bank geschoben.
Die findet natürlich in Einzelfällen statt,
weil diese Fälle haben wir natürlich,
ähnlich wie Sie in Hamburg oder in anderen Kommunen auch,
dass es Familien gibt, die Mitglieder haben,
die eine Eingliederungshilfe bekommen
und trotzdem Jugendhilfe in Anspruch nehmen.
Und wir haben noch bei mir im Beritt
die Eingliederungshilfe für Kinder und Jugendliche,
die dann irgendwann ins Jugendamt übergehen.
Das ist alles so Zukunftsmusik,
die wir im nächsten Jahr bespielen, nutzen.
Und über Einzelfallkooperation gibt es das momentan,
noch nicht strukturiert.
(Fr. Walkenhorst) Danke schön.
(Fr. Brangs) Ich würde gerne noch mal auf den Punkt eingehen,
den Frau Züchner eben gesagt hat.
Die hat auch die Einbindung der EUTBs
noch mal angesprochen.
Jetzt arbeite ich in einer EUTB.
Frau Züchner ist eine Kollegin von mir.
Und ich glaube, ihre Antwort war irgendwie
so ein bisschen am Thema vorbei,
weil EUTBs müssen nicht sozialräumliche Angebote schaffen,
um eingebunden zu werden,
sondern die EUTB an sich ist so ein sozialräumliches Angebot
vom Grundsatz her.
Die Frage der EUTB lautet nämlich: "Was wünschen Sie?"
Und wie empowern wir die Menschen, die zu uns kommen,
dazu, ihre Wünsche und ihre Bedürfnisse
im System irgendwie umsetzen zu können
und zwar auf selbstständige Art und Weise?
Und wir lotsen weiter an alle anderen Träger und Angebote.
Das heißt, die EUTB ist eigentlich
so eine Kernstelle des Sozialraums,
die tatsächlich lotst, alle Angebote kennt,
an alle Angebote weitervermittelt
und die Menschen aber auch ausreichend empowert,
diese Angebote in Anspruch nehmen zu können
und tatsächlich auch zu wissen und zu finden,
was sie wollen und was ihre Bedürfnisse sind.
Deswegen finde ich, die Einbindung der EUTB
ist eigentlich ein Grundsatz der Sozialraumorientierung.
Und Sie sind ja in Kiel bestens versorgt
mit jeder Menge guter EUTBs
und mit Frau Kolbig, einer ganz, ganz tollen Kollegin von mir.
Deswegen würde ich es unbedingt anraten,
dass das ein Kern ist.
(Hr. Leisner) Ja, gerne. Ich habe Ihre Frage gesehen
und gut, ich habe sie dann anscheinend missverstanden.
Also es geht in der sozialräumlichen Aufstellung ja darum,
die dort tätigen Initiativen und die Menschen
zusammenzubringen und gut zu vernetzen.
Die EUTB ist ja, wenn ich es mir für Kiel übersetzen darf,
für 18 Ortsteile und jetzt mal grob gerechnet
fast 30 Sozialräume zuständig.
Da die Übersicht zu behalten, ist ein dickes Brett.
Und deswegen glaube ich,
muss man sich da auch ein bisschen sortieren.
Was wir mit der EUTB hier in Kiel
– das ist ja auch Frau Kolbig, die hier in der Vertretung ist –
machen, ist: In dem Ortsteil Mitte,
den ich Ihnen vorhin vorgestellt haben, in dem wir jetzt
angefangen haben, uns sozialräumlich aufzustellen,
gibt es Sozialraumprojekte,
in denen auch die EUTB sich sozusagen
integriert und Angebote vorhält.
Und dass sie da vor Ort
dann auch gut über die Angebote des Ortsteils
Bescheid wissen muss, ist ganz klar.
(Fr. Brangs) Ich wollte eben auf die...
(Hr. Hellwig) Könnten Sie kurz noch erläutern, was EUTB ist?
Weil nicht alle wissen, was sich mit dem Akronym verbindet.
(Fr. Brangs) Soll ich da kurz darauf eingehen?
Ich hatte das nämlich gelesen.
Also EUTB ist die Ergänzende,
unabhängige Teilhabeberatung.
Die ist 2018 deutschlandweit etabliert worden
mit rund 400 Angeboten in diversen Städten und Gemeinden.
Und die ist auch verankert.
Die kann man nachschauen in Paragraf 32 des SGB IX.
Das ist eine unabhängige Beratung,
weil sie nicht einem Träger angehören darf.
Das heißt, sie muss unabhängig vom Träger
und vom Leistungsanbieter agieren.
Sie ist auf Peer-Basis oft, also das Grundkonzept ist:
Peers einstellen, Peers beraten Peers.
Das heißt, Angehörige beraten Angehörige
von Menschen mit Behinderungen
oder Menschen mit Behinderung
beraten Menschen mit Behinderung.
Das Kernziel ist Empowerment,
Menschen mit Behinderung zu empowern.
Und wir haben jetzt den Fokus
in Hamburg bei der HGSP, wo ich bin,
auch psychisch erkrankte Menschen zu empowern,
ihre eigenen Bedürfnisse erst mal kennenzulernen
und dann tatsächlich sich die Rechte einzufordern
und ihre Bedürfnisse auch umsetzen zu können,
sich natürlich auch Netzwerke aufzubauen.
Ja, und da wir unabhängig sind,
sind wir so eine Schnittstelle zwischen allem.
Die Menschen können zu uns kommen,
können erst mal fragen: "Was gibt es überhaupt?
Was gibt es in Hamburg? Was gibt es in Kiel?
Was gibt es in München irgendwie?
Wo kann ich hingehen, wenn ich was brauche?
Wo finde ich was?"
Und da wir ganz, ganz viel Zeit haben,
viel mehr Zeit als diverse Träger einfach haben
für die Beratung, ergänzen wir die Träger.
Das heißt, wir nehmen nicht die Arbeit der Träger ab
und machen die Sozialberatung der Träger und Erbringer,
Leistungsträger und Leistungserbringer,
sondern wir ergänzen diese um diesen Faktor,
wir lotsen im System und haben mehr Zeit.
Wir haben einfach Zeit, zwei Stunden da einfach mal zu sitzen
und mit den Menschen zu reden und zu sagen:
"Was möchten Sie eigentlich
und was liegt Ihnen gerade auf der Seele
und was wollten Sie schon immer sagen?"
Dafür haben die meisten Sozialarbeiter
in ihren Jobs einfach viel, viel zu wenig Zeit.
Deswegen möchte ich auch immer anraten,
allen Trägern möchte ich immer anbieten:
"Arbeiten Sie mit den EUTBs zusammen.
Die ergänzen Ihre Leistung einfach perfekt irgendwie."
Und es sind wundervolle Kooperationen
in Hamburg schon entstanden mit ganz, ganz vielen Trägern.
Ich möchte es einfach immer wieder anraten: Nutzen Sie uns.
Wir sind eine unfassbare Bereicherung für Ihre tolle Arbeit.
(Fr. Züchner) Und ergänzend dazu:
Ich bin halt eine der Kolleg*innen von Sandra Brangs
Im Chat war die Frage, ob wir auch Kinder und Jugendliche
– klar, weil auch Kinder und Jugendliche mit Behinderung
können natürlich auch zu einer der EUTBs kommen.
(Hr. Leisner) Gut. Vielen Dank noch mal
für diese Verdeutlichung
und auch noch mal für diese eindringliche Bitte.
Ist aufgenommen.
Ich würde gerne noch mal weiter im Themenkatalog gehen.
Wir haben noch ein bisschen Zeit.
Was bewegt Sie so zum Thema Sozialraumorientierung?
Verbinden Sie auch damit das oder die Sorge,
dass, wenn man das falsch macht,
die Kommunen geneigt sein könnten zu sagen:
"Eingliederungshilfe von Profis ist uns viel zu teuer,
geh mal dahin, da findest du auch irgendwie
einen Ehrenamtler, der dich unterstützen kann"?
Das ist ja etwas, was auch vorhin noch mal angeklungen ist.
Oder ist die Sorge unbegründet?
(Fr. Barß) Ich würde mal was dazu sagen.
Ich glaube, die Sorge schwingt natürlich immer mit,
weil es ja auch Bereiche gibt, in denen das so passiert ist,
dass Einzelfallhilfen, die zum Teil nötig waren
– also ich kenne das. Ich arbeite für einen großen Träger,
den Internationalen Bund. Wir haben in Hamburg
auch viele Jugendhilfesachen.
Und wenn man auf einmal Fälle hat,
die natürlich in den Sozialraum gehen sollen,
wo relativ brenzlige Themen dabei sind,
dann muss man natürlich gucken auch,
was man wohin mitnimmt.
Aber ich sehe es andererseits auch wirklich als große Chance,
weil ich glaube, nur in der Einzelfallberatung
können wir auch für die Klientinnen und Klienten
keine große Teilhabe am Leben ermöglichen.
Also ein Wunsch ist ja, dass sie dazu befähigt werden,
ihr Leben selbstständig in die Hand zu nehmen.
Und sie sollen ja nicht immer nur
von professionellen Beratungspersonen umgeben sein,
sondern auch gemeinsam etwas tun.
Und da sehe ich auch eine ganz, ganz große Chance.
Ich glaube, wichtig ist
– und das wäre auch immer so ein Vorschlag,
wo wir vielleicht darüber sprechen könnten,
nicht jetzt defizitorientiert zu gucken: "Was fehlt uns noch?",
sondern: "Was wollen wir eigentlich haben?
Was wäre das, wo wir hinwollen?"
(Fr. Bischoff) Ich würde das auch ganz gerne ergänzen,
wenn ich darf.
Ich hatte mich jetzt gemeldet, aber egal, Eva Bischoff.
Ich glaube, es geht ja darum,
also gesamtgesellschaftlich zu denken
und das inklusiv zu gestalten.
Und es geht ja nicht darum
– natürlich kann das ein Steuerungselement
der Eingliederungshilfe sein, aber es geht ja nicht darum,
immer zu sagen: "Oh, wir sparen Geld
und übergeben das irgendjemandem",
sondern wir versuchen, insgesamt alle Menschen,
in einer Umwelt zu leben, in der wir alle Angebote,
wie auch immer, annehmen können.
Und das kann bedeuten,
ich kann mir einen Sportverein suchen in meiner Nähe.
Das kann aber auch in einem anderen Quartier sein.
Das ist völlig egal.
Ich kann auch Hilfe von Nachbarn bekommen.
Ich kann...
Also ohne Ehrenamt ist es natürlich nicht möglich,
aber das ersetzt ja in keinster Weise,
ich sage jetzt mal, professionelle Leistungserbringer,
weil es ja durchaus Sachen auch gibt, die man vielleicht
auch pädagogisch miteinander bearbeiten möchte.
Ich glaube, das ist nicht was Ausschließliches.
Aber es bedeutet auch,
wenn man Sozialraumorientierung ernst nimmt,
dass die Kommunen halt einfach
auch Geld in die Hand nehmen müssen,
dass man richtige Sozialraumanalysen machen muss,
dass die Teilhabeplaner*innen komplett
– also damit meine ich die sozialpädagogischen
Fachkräfte der Eingliederungshilfe –
dass die Teilhabeplaner*innen richtig eingebunden sind,
dass gut vernetzt wird,
dass man halt einfach auch wirklich guckt:
Wer braucht was? Wer möchte was?
Wie wollen wir was gestalten?
Und das ist einfach ein ganz langwieriges Projekt
und nicht damit getan, zu sagen:
"Ach ja, du kannst dahin gehen und dahin gehen."
Ich meine, es fängt bei alten Menschen an.
Es gibt keine Tagesförderstätten
für Menschen mit Behinderung.
Es gibt keine besonderen Angebote für Menschen,
also für gehörlose Menschen,
einfach, weil immer Barrieren da sind.
Und es geht immer einfach darum, zu gucken:
Wie können wir Umweltbarrieren abbauen
insgesamt miteinander?
(Hr. Hellwig) Hier schreibt noch im Chat Frau Heinrich,
dass sie Probleme mit ihrem Mikrofon hat.
Ich lese mal ihre Anmerkung vor:
"Ich bin als Teil des Leitungsteams der Jugendhilfe
für die pädagogische Leitung der Leistungen
für Kinder von 0 bis 6 Jahren
im Kreis Dithmarschen zuständig.
Eine gemeinsame Sozialraumplanung mit der Jugendhilfe
ist für die Kinder und Jugendlichen ideal
und für das gesamte System notwendig
für die Ressourceneffizienz.
Auch das Zusammenführen von Bedarfen
zu Gruppenangeboten profitiert
von der Abstimmung der Bereiche."
Also insofern eine ganz klare Bestärkung.
(Hr. Leisner) Ja.
(Hr. Hellwig) Das ist es.
(Hr. Leisner) Ja, danke, finde ich auch. Genau.
Was uns in Kiel bewegt...
Vieles in dem, was auch gerade von Ihnen gesagt wurde,
Frau Bischoff, ist natürlich etwas,
wo eine Kommune umdenken muss, ganz klar.
Sie sagten ja auch noch mal:
"Die Kommune muss Geld in die Hand nehmen."
Ja, richtig. Wir müssen alle unsere Mitarbeitenden schulen.
Wir müssen auch Projektmittel zur Verfügung stellen,
dass auch Anbieter sich einfach mal ausprobieren können,
im Sozialraum Angebote zu machen.
Und wir müssen vor allen Dingen
auch hier unsere internen Strukturen umbauen.
Das kostet alles Geld, das kostet Arbeitszeit.
Das kostet auch wirklich nicht nur Gedankenkraft,
sondern auch psychisches Durchhaltevermögen.
Das ist so. Aber ich bin davon überzeugt,
dass es genau richtig ist, das zu tun.
Was uns noch ein bisschen mehr bewegt,
ist natürlich auch die Frage nach der Wirksamkeit.
Also es ist ja schon angeklungen:
Was hat das für einen Nutzen
für die Gesamt- und Teilhabeplanung?
Vorhin, ich weiß nicht, ob Sie es im Chat gesehen haben,
da tauchten so Fragen auf:
"Ja, wie können Menschen sich dann
über ihren Willen äußern, die das bis jetzt noch nie konnten?
Wie kriegt man das raus?
Also wie kriegt man vor allen Dingen dann raus,
wenn sie ihren Willen genannt haben
und man dem nachgegangen ist
oder Angebote ermöglicht hat,
dass das Ganze wirksam ist?"
Das ist auch etwas, wo wir natürlich
noch so ein bisschen in den Kinderschuhen stecken,
wie Sie alle auch.
Das heißt,
wir machen zurzeit in Kiel
eine Begleitung durch die Fachhochschule für Sozialwesen,
die unser Projekt evaluiert,
das heißt, die dann auch Befragungen macht
der Nutzerinnen und Nutzer
und auch der Sozialpädagoginnen und Sozialpädagogen,
die jetzt in dem Bereich in die Sozialraumorientierung gehen.
Und so eine Evaluation zeigt auch, das ist ein dickes Brett,
das kriegt man nicht von heute auf morgen hin.
Und wir werden auch nicht von heute auf morgen
oder in zwei, drei Jahren richtige Erfolge sehen.
Aber wir können zumindest sehen,
dass wir auf dem richtigen Weg sind.
Gibt es von Ihnen da Erfahrungen
oder auch Ideen?
(Fr. Walkenhorst) Also die Wirksamkeitsorientierung
ist ja in so vielen Bereichen ein Thema,
auch in der Kinder- und Jugendhilfe.
Und eine Messlatte ist
– also natürlich kann man Zufriedenheitsbefragungen machen,
das ist gar keine Frage.
Aber eben das Besondere,
wo wir die Wirksamkeit herausstellen, ist,
ob eben jemand das Angebot weiterempfehlen würde.
Das ist so eine ganz einfache, schnöde Frage,
aber dennoch zeigt sie Qualität.
weil wir empfehlen ja nur etwas weiter,
wo wir auch eben oder wo die Person davon überzeugt ist.
Und ich will aber noch mal
– also die Wirksamkeitsorientierung,
da gibt es ja diese PHINEO AG,
die kennen vielleicht viele von Ihnen.
Da gibt es auch so ein Handbuch
zur Wirksamkeitsorientierung,
kann man sich kostenlos im Netz runterladen.
Aber das ist auch schon,
ja, alles eben, wie Herr Hinte schon sagte,
sehr stark ziel-
– also die ganzen Zielsetzungen,
die Kategorien, die man bildet,
das ist schon sehr hochschwellig alles.
Da sind wir auch noch nicht weiter.
Daher machen wir das, diese Erfolgsmessung
auch in Absprache mit dem Rechnungshof
dann etwas schlanker, also auch mit Quantitäten.
Was ich aber noch mal
– ich würde gern noch mal einen Schwenk machen
in Richtung inklusive Kinder- und Jugendarbeit,
weil ich Ihnen gerne mal zurückmelden will,
was die Pädagogen dort sagen.
Die Pädagogen in der Kinder- und Jugendarbeit
fühlen sich oft überfordert mit Gruppen,
ja, wo eben Menschen geistige Behinderung haben.
Die anderen Formen von Behinderung,
also das macht denen nicht zu schaffen.
Da ist auch eine große Vielfalt in den Einrichtungen.
Aber mit geistigen Behinderungen,
da haben sie wirklich große Ängste,
weil sie sind natürlich
nicht sonderpädagogisch ausgebildet,
kooperieren dann in der Regel mit Trägern
wie "Leben mit Behinderung"
oder "alsterdorf assistenz" und so weiter.
Und das klappt dann auch gut.
Und das ist, wenn man dann
in sozialräumlicher Vernetzung denkt,
ein ganz toller synergetischer Effekt.
Und das ist aber nicht systematisiert.
Und da wäre eigentlich der große Charme auch,
gut und weiter – also zusammenzuarbeiten
und das auch auszubauen,
weil sich viele auch ein bisschen verloren fühlen in der Arbeit,
also jetzt seitens der Kinder- und Jugendarbeit,
weil die Kompetenz, die sozialpädagogische Kompetenz
– nicht die sozialpädagogische, Entschuldigung,
die sonderpädagogische Kompetenz da fehlt.
(Fr. Brangs) Ich würde zur Wirksamkeit einmal kurz.
Es werden tatsächlich meistens
quantitative Befragungen gemacht,
was immer sehr schade ist.
Weil natürlich, Angebote, die neu sind, haben viel Zulauf
und natürlich haben Angebote immer wieder Zulauf
und selten bekommt man mit,
ob jemand dreimal oder viermal kommt
oder dann schon wieder wegbleibt oder so.
Deswegen finde ich den Aspekt,
qualitativ mal nachzufragen, ziemlich gut.
Zufriedenheitsbefragung bei Nutzern
finde ich immens wichtig,
weil sich oft das Positive oder Negative
in Kreisen herumspricht, die die Fachleute nicht mitbekommen.
Das spricht sich in Selbsthilfegruppen herum
oder sonst irgendwas.
Dann spricht sich herum, ob ein Angebot gut ist.
Deswegen würde ich definitiv Selbsthilfegruppen
und Ähnliches miteinbeziehen in eine Befragung
und dort anfragen, ob es möglich wäre,
über die Nutzer quantitative Befragungen
– qualitative Befragungen zu machen
Und zu dem Einbinden in den Gesamtplan:
Was ein guter Schritt wäre,
wäre schon mal, in die Teilhabeplanverfahren
Ehrenamtliche mit einzubinden
als Begleitung der Menschen mit Behinderung.
Denn ganz oft wird das als sehr, sehr positiv empfunden,
wenn ein Peer dabei ist und begleitet,
einfach eine unterstützende Hand,
die nicht von einem Träger kommt,
nicht die Eltern, nicht die Angehörigen in dieser Form
oder irgendeine Fachkraft,
sondern, wenn eine Begleitung, ein Ehrenamtlicher mitkommt,
der einfach nur beiseite sitzt
und gegebenenfalls einfach mal übersetzt
oder tröstend die Hand irgendwie auflegt,
wenn es um schwierige Themen geht.
Deswegen würde ich da ansetzen.
Das passt dann wieder in die Gesamtplanung rein
und ich glaube, das wirkt sich auch positiv aus,
weil man dann viel, viel besser
den Willen des Betroffenen herausbekommen kann,
wenn dieser eine Unterstützung hat,
die nicht von fachprofessioneller
oder Angehörigenseite kommt.
(Fr. Züchner) Manches von dem, was ich sagen wollte,
ist jetzt andeutungsweise am Rande
auch schon gesagt worden.
Meine Frage wäre auch noch mal,
inwieweit jetzt gerade bei solchen Projekten wie das in Kiel
wirklich die Betroffenen selber vor Ort miteinbezogen werden.
Es war ja am Rande so erwähnt,
dass irgendwelche Nutzer gewählt worden sind.
So. Sind das dann nur die zehn Leute,
die dann in so einem Beirat sitzen,
oder geht man wirklich auch in die Einrichtung?
Oder die Leute, die Ambulanten
in irgendwelchen Foren, in irgendwelchen Arbeitsgruppen,
wie bezieht man wirklich die Betroffenen selber mit ein?
(Hr. Leisner) Genau, das ist eine der Kernfragen.
Die Nutzer*innenwahlen, das macht der Kreis Nordfriesland.
In Kiel haben wir
– die Nutzer*innenbefragungen haben wir noch nicht gemacht,
aber die Einbeziehung der Nutzer*innen erfolgt ja über die
– wir nennen das Vernetzungsgruppen.
Das heißt, es werden dann zum Beispiel
die Menschen, die in dem Ortsteil etwas anbieten wollen,
eingeladen und aktiviert, ihre Angebote zu machen,
ihre Angebote vorzustellen
und sozusagen Mitstreiter zu suchen.
Und die kriegen eine Plattform.
Und dann findet die weitere Einbindung darüber statt,
dass wir dann mit denjenigen,
die dort in den Anlaufstellen arbeiten,
regelmäßig darüber sprechen: Wie ist die Nutzer*innenzahl?
Wie es die Angebotszahl?
Das heißt: Gibt es Angebote, die dazukommen?
Bleiben wieder welche weg?
Kommen mehr Nutzer dazu? Oder löst sich das Ganze auf?
So eine Einbindung in Richtung Zufriedenheitsbefragung
haben wir noch nicht gemacht,
aber das ist eine gute Anregung.
Da sind wir aber in einigen Bereichen,
muss ich auch gestehen,
noch ein bisschen in den Kinderschuhen.
Aber die Frage noch mal:
Die Einbindung der Menschen mit Behinderung,
die eine Eingliederungshilfe wahrnehmen
und sozialräumliche Angebote nutzen,
da ist für mich natürlich auch in erster Linie
die Gesamt- und Teilhabeplanung eine Möglichkeit.
Das muss man ja auch noch deutlich sagen.
Ich weiß nicht, wer von Ihnen
noch aus Schleswig-Holstein kommt.
Aber wir haben hier in Schleswig-Holstein
15 Kreise und kreisfreie Städte
und haben es zumindest mit allen geschafft,
ein einheitliches Bedarfserhebungsinstrument zu machen.
Das heißt, ob ein Bedarf
und welcher Bedarf an Eingliederungshilfen besteht,
hat einen einheitlichen Fragenkatalog,
der in allen Kreisen, kreisfreien Städten genutzt wird.
Und der beinhaltet immer auch die Frage,
was der Mensch möchte, was er sich vorstellen kann,
ob er jemanden kennt, der das anbietet da, wo er lebt,
und ob er selber irgendwie eine Idee hat,
welche Unterstützungsmöglichkeiten es da noch für ihn gibt,
also auch im Sozialraum.
Das sind alles Dinge,
die jetzt so langsam anfangen, umgesetzt zu werden.
Sie wissen selber, dass wir es seit dem 01.01.2020
machen in der Form.
Aber zumindest ist das ein Beginn für uns.
(Fr. Bischoff) Vielleicht hier noch mal ganz kurz ergänzend
zu Herrn Leisner.
Ich bin auch aus Schleswig-Holstein
und arbeite in diesem Fachforum mit,
wo wir die SHIP-Instrumente entwickelt haben.
Es sind halt auch die Bedarf-
– die Gesamtplanung wird wirklich
durch sozialpädagogische Fachkräfte durchgeführt.
Und es war ja auch schon vorher.
In der Hilfeplanung sind wir ja auch
in den Sozialraum der Menschen gegangen,
um zu gucken, miteinander zu gucken,
welche – da haben wir noch gesagt,
welche Unterstützung jemand braucht.
Jetzt sagen wir
– aber Personenzentriertheit,
das war ja immer was, was uns wichtig war.
Und wir haben eine Ressourcenkarte dabei.
Auch bei dem Bericht zum Gesamtplan
werden auch noch mal die Leistungserbringer miteinbezogen,
um auch noch mal zu gucken, welche Ressourcen sind da,
damit wir einfach auch gemeinsam
das gut weiterentwickeln können
und Wirksamkeit auch feststellen können.
Und vielleicht noch mal ergänzend dazu:
Menschen ist es immer freigestellt, jemanden mitzubringen,
zum Termin.
Also klar, können Angehörige sein,
können natürlich auch Ehrenamtliche sein,
eine Freundin, wer auch immer.
Also alles, was hilfreich ist,
dass ein Mensch sich wohlfühlt
und wir miteinander gut ins Gespräch kommen,
ist für uns natürlich immer sehr, sehr positiv.
Und das heißt, entweder können die Gespräche
ja bei uns stattfinden, halt im Amt in Anführungsstrichen,
aber meistens, also jetzt coronabedingt natürlich ausgebremst,
aber eigentlich tatsächlich immer dort, wo der Mensch lebt,
wo er seinen Lebensmittelpunkt hat oder wo er sich wohlfühlt.
Also so gehen wir in die Gespräche.
Wir sind auch manchmal auf Spielplätzen unterwegs aktuell,
weil es nicht anders geht
und weil man dann draußen vielleicht etwas geschützter ist.
(Fr. Brangs) Danke. Finde ich sehr positiv,
dass Sie das machen. Das ist nicht überall so.
Das muss ich jetzt einfach mal so sagen.
Anderswo werden Begleitungen nicht immer gerne gesehen.
Ich wollte nur noch mal darum werben,
dass der Mensch nicht eine Begleitung,
irgendeine Begleitung mitnimmt.
Weil es gibt leider Menschen, die unglaublich vereinsamt sind.
Die haben einfach keine Begleitung
oder sehr, sehr direktive Angehörige.
Deswegen wollte ich darum werben,
weil wir ja beim Thema Sozialraum sind,
dass man Ehrenamtliche tatsächlich
genau für so was ausbilden kann
und für so was einsetzen kann,
für die Begleitung zu Behörden,
wenn jemand nämlich niemanden hat, der ihn vertreten kann.
(Hr. Leisner) Vielen Dank noch mal für den Hinweis.
Das ist für uns auch ein wesentlicher Aspekt
von Sozialraumorientierung,
von nachbarschaftlichen Unterstützungssystemen.
Da lernt man sich auch kennen.
Und wir alle, glaube ich, kommen aus Norddeutschland
und da sind wir ja nicht so offen und einnehmend,
sondern man muss sich ja erst mal
ein bisschen kennengelernt und abgetastet haben,
bevor ich mal irgendwie auf die Idee komme,
ein bisschen mehr Kontakt haben zu wollen
und dann irgendwann auch mal zu sagen:
"Du, kannst du mir vielleicht mal eine Frage beantworten?
Oder kann ich dich mal fragen,
wenn ich irgendwie ein bisschen Unterstützung haben möchte
oder das auch selber mal anbieten?"
Das dauert bei uns alles ein bisschen länger.
Und deswegen ist das eine unserer größten Hoffnungen,
dass sich über gute nachbarschaftliche Kontakte
in einer guten Quartiersarbeit
eben auch Möglichkeiten ergeben,
die noch mal zu mehr Selbstbewusstsein,
Empowerment und so weiter und sofort führen können,
weil man sich als Teil einer Gemeinschaft,
einer Gesellschaft fühlen kann.
(Fr. Barß) Genau, wir haben uns darüber Gedanken gemacht:
Wie kann eine gute Sozialraumorientierung funktionieren?
Und wir haben folgende Punkte gesammelt:
Einmal gab es den Wunsch
nach der sektorenübergreifenden Sozialraumplanung.
Also das Thema war noch mal die Vernetzung
mit der Jugendhilfe,
die zwar bisher in Einzelfällen stattfindet,
aber wo es tatsächlich noch keine gesteuerte Vernetzung gibt.
Und das ist ein Wunsch.
Genau. Dann ging es darum
– ich habe jetzt mal, die Lotsen des Sozialraums zu nutzen.
Dazu gehören zum Beispiel
die unabhängige Teilhabeberatung, die EUTBs,
die das Grundkonzept haben, dass Peers Peers beraten,
und das Kernziel haben, die Leute selbst zu empowern.
Genau. Und da war noch mal ein wichtiger Einwand,
also hier können auch Kinder und Jugendliche hinkommen.
Hier dürfen die also auch,
hier funktioniert die Vernetzung schon.
Dann war ein wichtiges Thema,
dass Sozialraumorientierung nicht Geld sparen soll,
sondern dazu führen soll,
alle Menschen in ihrem Sozialraum zu vernetzen.
Sie soll also nicht wichtige Einzelfallhilfen ersetzen,
sondern ergänzend sein und Netzwerke schaffen.
Und das ist eben auch wichtig, das gut zu steuern,
um Umweltbarrieren abzubauen.
Genau. Dann ging es darum: Gruppenangebote
können von der Abstimmung der Bereiche profitieren,
also, um ein breites Spektrum abzudecken,
anstatt sich zu doppeln, weil es teilweise so ist,
dass es Sachen mehrfach gibt und dafür anderes fehlt.
Da ging es zum Beispiel um das Thema,
Gehörloseneinrichtungen oder eines Tageseinrichtungen
für ältere Menschen mit Behinderung zu haben,
wenn ich mich recht erinnere.
Die anderen aus der Gruppe dürfen übrigens gern ergänzen.
Genau. Dann hatten wir das Thema
der inklusiven Kinder- und Jugendarbeit,
wo es in Gruppenangeboten oft so ist,
dass die Pädagogen, die die Betreuung haben,
überfordert sind, weil sie eben keine Sonderpädagogen sind.
Und da gibt es teilweise tolle Kooperationen
mit Trägern der Behindertenhilfe.
Die Alsterdorfer Anstalten in Hamburg
wurden hier zum Beispiel genannt.
Und solche Angebote sollten ausgebaut werden,
um mehr die sonderpädagogische Fachkompetenz
zu nutzen und sich reinzuholen
und die Pädagogen dann eben auch fit zu machen.
Und dann war ein Thema die quantitativen Befragungen.
Also es gibt im Moment sehr viele quantitative,
aber wenig qualitative Zufriedenheitsbefragungen.
Und es wäre wichtig, da eben auch zu wissen,
was sind wirklich die Angebote,
die gut ankommen auch langfristig.
Und da war eine Idee,
so was zum Beispiel bei Selbsthilfegruppen abzufragen.
Genau. Dann war ein ganz wichtiges Thema,
die Betroffenen selber miteinzubeziehen,
was sie sich wünschen,
was sie sich an Unterstützung und Hilfsangeboten vorstellen.
Und da wurde für Schleswig-Holstein genannt,
dass der Teilhabe- und Gesamtplan SHIP
– also in der Planung das schon benutzt wird.
Und das ist eben wichtig,
weil das Wichtigste ist, was die Leute
oder die Betroffenen selber möchten.
Genau. Dann gehört dazu auch das Thema,
die Ressourcen der Leistungsberechtigten
wirklich zu nutzen und ihre Ideen.
Und eine weitere Idee war,
die Ehrenamtlichen auch schon in die Planung
der Gesamt- und Teilhabeplanung
von Anfang an miteinzubeziehen
als zusätzliche Begleitung und Unterstützung,
die ohne so eine bestimmte Rolle mitkommt,
also unabhängig von fachprofessioneller
oder Angehörigenseite kommt,
damit die Betroffenen einfach eine Begleitung haben.
Zum einen, weil Betroffene teilweise
keine Begleitung haben aus dem Umfeld
oder es eben aber auch Angehörige gibt,
die vielleicht nicht unbedingt positiv sind,
die sehr direktiv sind oder wo es manchmal schön wäre,
wenn jemand anders die Rolle übernimmt.
Genau. Und dann als letzten Punkt war eben noch,
dass durch die Ehrenamtlichen auch eine Vernetzung
im Sozialraum passieren kann.
Das heißt, wenn jemand länger begleitet wird,
er sich dann vielleicht auch traut,
von selber zu fragen, ob er Hilfe kriegt,
und die Ehrenamtlichen vielleicht
auch gut in der Nachbarschaft vernetzt sind
und so eine gute Vernetzung passieren kann.
Danke schön.
(Hr. Hellwig) Ja, vielen Dank, Frau Barß,
für diese umfassende und sehr gelungene Zusammenfassung.
Auch vielen Dank an Herrn Leisner
für die Moderation der Teilgruppe.
Ich darf jetzt die nächste Teilgruppe aufrufen.
Wer fühlt sich berufen jetzt als Nächstes?
(Hr. Pahl-Christiansen) Wir haben uns ausgetauscht
über die Frage so,
wenn wir sozialräumliche Orientierung haben
oder Sozialraumorientierung haben,
wie es mit dem Beziehungsaspekt ist,
und auch die Befürchtung thematisiert,
dass Gründe geschaffen werden dann, die dazu führen...
(Fr. Barß) Das war die andere Teilgruppe.
(Hr. Pahl-Christiansen) Ich glaube, da redet jemand
dazwischen jetzt gerade. Ach so.
Dass die Beziehung möglicherweise darunter leidet,
das war eine Befürchtung, die ausgesprochen wurde,
von jemandem sowohl aus der Jugendhilfe,
aber auch sonst aus anderen Bereichen.
Das konnten wir zumindest
– für den Bereich Nordfriesland könnten wir das,
konnte ich das ausräumen.
Das ist eine Frage von der Ausstattung
eines solchen Projektes.
Also, wenn es zum Sparmodell erklärt wird,
dann ist das natürlich eine berechtigte Befürchtung,
die man haben kann und die man haben muss,
Das liegt auf der Hand.
Dann haben wir uns über Strukturen noch mal ausgetauscht,
haben noch mal geguckt, was unterscheidet
Sozialraum von Quartier
und auch von Netzwerktreffen, die es bei uns gibt,
also, dass man da ein bisschen Trennschärfe reinkriegt.
Ein konkretes Angebot haben wir uns angeguckt
oder es ist gefragt worden,
wie es ausschaut mit so was wie dem Eckhus,
welche Funktionen das hat,
– tut mir leid –
ob das tatsächlich inklusiv ist und nachbarschaftlich
und Ehrenamt dort auch zum Tragen kommt.
Das haben wir
– zumindest die Erfahrung spricht dafür,
dass das ein ganz, ganz langer Prozess ist,
dass ein solches offenes Angebot
dann auch wirklich offen angenommen wird,
und dass wir dafür auch wirklich
entsprechend Leute brauchen,
die in diesen Angeboten tätig sind,
um auch das, den inklusiven Charakter
auch zu schärfen und auch weiter zu fördern.
Und wir haben...
Die Frage war noch, wie die Zusammenarbeit
zwischen der sozialraumorientierten Arbeit in der Jugendhilfe
und in der Eingliederungshilfe für Erwachsene stattfindet.
Und dazu gibt es eine Schnittstelle.
Allerdings ist die nicht in dem Bereich
der Einrichtungen vorhanden,
sondern mehr beim Leistungsträger.
Da hatte ich aber das Glück,
dass Kerstin Dreyer-Lody als jemand,
die beim Kreis Nordfriesland dort an der Stelle sitzt,
das beantworten konnte.
Das wäre so von mir aus erst mal.
Vielleicht ergänzt ihr noch oder ergänzen Sie noch.
(Hr. Hellwig) Ja, vielen Dank, Herr Pahl-Christiansen.
So viel zu den Ergebnissen der zweiten Arbeitsgruppe.
Wir kommen zur dritten und letzten Arbeitsgruppe dann.
Frau Kolbig, Sie hatten die Gastgeberrolle dort.
(Fr. Kolbig) Ja. Frau Martin hatte sich bereit erklärt,
kurz zu schildern, über was wir uns unterhalten haben
inhaltlich. Genau.
(Fr. Martin) Okay. Also letztendlich ist es so,
dass wir gesagt haben, es muss ein Umdenken
der ganzen Bevölkerung in den Sozialräumen stattfinden,
damit dann nicht derjenige, der betroffen ist
und Unterstützung erfragt bei Ehrenamtlichen
oder anderen Unterstützungsmöglichkeiten,
dass er als Bittsteller dasteht und weiterhin in der Rolle ist,
dass er dankbar sein muss, dass er Unterstützung bekommt,
sondern dass insgesamt auch alle sich einbringen
und also jeder davon Nutzen zieht,
aber auch jeder etwas tut für den Sozialraum,
und dass das sicherlich ein schwieriger Prozess
und schlussendlich die professionellen Angebote
immer auch genutzt werden sicher in der Praxis.
(Hr. Hellwig) Ja, das ist sicherlich eine richtige Conclusio.
Also es geht nicht ohne Ehrenamt,
aber es geht auch nicht ohne Hauptamt.
Beide können sich hervorragend
im Sozialraum gerade unterstützen und einander helfen.
Insofern schließt das eine das andere nicht aus,
im Gegenteil, sollte eher die unterstützende Komponente
im Vordergrund stehen.
Ja, wenn es sonst keine Fragen mehr gibt,
keine Anmerkungen,
darf ich mich recht herzlich für Ihre rege Beteiligung bedanken,
für die tollen Vorträge,
für die tolle Moderation von Ihnen dann in den Teilgruppen.
Und ich bin neugierig und gespannt,
wie die neuen Teilgruppen morgen dann aussehen
und wie wir uns dann schlagen werden.
Ansonsten wünsche ich noch
einen angenehmen Abend oder Nachmittag.
Machen Sie es gut. Bleiben Sie fit.
Und wir sehen uns morgen. Tschüss.